1ª Edizione del Festival del Diritto - Presentazione del libro "Storia del diritto in Europa. Dal medioevo all'età contemporanea" di Antonio Padoa Schioppa (Il Mulino)

Buona sera buona sera
Benvenuti questo è il primo dei sette incontri con gli autori che sono state organizzate interno del festival del diritto questi incontri si caratterizzano
Per avere un libro e chiaramente il suo voto ore come cento della discussione
O almeno diciamo come spunto iniziale per del dibattito
Io sono una di minor molti scrivo per Repubblica erano l'onere diciamo di più l'onore di introdurre presentare questi sette incontri
Voglio subito avvertirvi e assicurarvi che il mio intervento sarà brevissimo perché finora sono stato dall'altro lato c'è da coloro che ascoltavano
Sinceramente raramente apprezzato
Moderatore presentatori che facessero lunga introduzioni e particolarmente prolissi ora invece lasciare punto spazio relatori e successivamente alle domande eventuale se ci saranno da parte vostra
Protagonista del nostro primo incontro questo libro del Mulino Storia del Diritto in Europa dal Medioevo all'età contemporanea scritto al professor
Antonio Padoa Schioppa
Che insegna Storia del Diritto medievale e moderno all'Università Statale di Milano
E tra l'altro se a lungo occupato diciamo degli aspetti costituzionali dell'Unione europea
Colui ne discutono Stefano Rodotà che va detto innanzitutto che è responsabile scientifico di questo Festival
E per questo ho preso da I cento impegni di questo bel Festival ci lascia presto in questo incontro perciò daremo allora procedo al la parola per primo
Rodotà insegna diritto civile alla Sapienza qui dirige anche un master in diritto e la persone nove tecnologia che ricorderete che sono Presidente dell'Autorità garante per la protezione dei dati personali
Discutiamo di questo libro anche con il professor Paolo Prodi di Storia moderna all'utenza di Bologna accademico dei Lincei che oltretutto sempre per il Mulino ha scritto una storia della giustizia
Perciò sorella giustizia solo del diritto credo che si incontrino qui per la prima volta potranno punto confrontarsi su questo tema
Per l'interesse di tutti dedico del costo libre libro ripercorre
Le vicende del diritto europeo dalla fine dell'età moderna alla fine del ventesimo secolo Greta scuse delle tante della tematica
Alla fine del ventesimo secolo sono dunque sedici lunghi secoli che vengono i percorsi attraverso i tre filoni tipici delle fonti del diritto sulla legislazione la dottrina e la prassi
La prima domanda che farei ma comunque a fare per primo al professor Rodotà e come si giustifica una storia unitaria del diritto in Europa cioè ha senso parlare di un diritto europeo
Questa è una domanda per gli storici
Io sono qui con due grandi istologici diciamolo senza è in fasi ma è la verità quindi io sono un po'marginale il professor Padoa-Schioppa mi ricordava che io ho qualche piccolo peccato anche
Come storico del diritto ma capita a tutti poi
Di diciamo nessuno è perfetto e detto questo io credo non so se si giustifichi certamente oggi ripensare il diritto
Nella chiave europea che non è solo la chiave dell'attualità europea che pure è capitale alla quale il professor Padoa-Schioppa dedicato tanta attenzione
In questa fase del processo costituente ma proprio perché oggi ci troviamo di fronte a una impellenza è una necessità del diritto europeo capire il contesto
Il tempo lungo del diritto europeo altrimenti rischiamo anche essere
Di essere prigionieri pregiudizi
Di miopia
L'incapacità di comprendere quali sono le radici
Sia dei conflitti che ancora permangono sia delle radici lunga e che invece questa impresa di costruzione di un Comune diritto europeo rendono necessaria
E in più vorrei aggiungere e dentro molto rapidamente nel merito del libero
In questo momento al diritto europeo noi dobbiamo guardare
Seguendo quello che è il titolo della delle pagine conclusive
Del libero di Antonio Padoa Schioppa come una componente significativa del percorso verso un diritto globale
Noi non dobbiamo dimenticare e qui mi avventuro con prudenza sul terreno della valutazione storica non dobbiamo dimenticare e in questo
Il
Il libero del professor Padoa-Schioppa è un contributo
Che ripeto
Non riguarda soltanto gli specialisti
Il ruolo che ha avuto l'Europa con il suo diritto con i suoi diritti per modellare
La stessa idea della giuridicità che poi ha finito o con l'espandersi attraverso
La politica la cultura e altre volte con le armi
Al di là dell'ambito europeo di nuovo oggi all'Europa e affidato dalla storia dalla congiuntura dal caso
Della Ventura di essere il luogo dove la costruzione del diritto globale fa in qualche modo le sue proprie
Nel senso che oggi l'Europa è
Il la regione del mondo dove si sta costruendo un diritto comune non maniera diversa da quella che abbiamo conosciuto
Se ne discuteva ieri con Enrique Baron Crespo che ha avuto un ruolo anche come Presidente del Parlamento europeo
In questa vicenda il quale diceva questa volta l'unificazione non è imposta né da un imperatore né da un papà né da un generale
Ma
Imposta diciamo dalla democrazia cioè da procedure
Che coinvolgono le istituzioni democratiche dei diversi Paesi
Questo è io
Uso con prudenza la parola ed è un modello andando in giro per il mondo all'esperienza europea e nelle istituzioni ogni giuridica europei si guarda come ha qualcosa da cui non si può prescindere nel momento in cui il problema del diritto globale è un problema effettivo
Due notazioni e tre domande al pormi racconteranno quali saranno le risposte del professor Padoa-Schioppa le Nord le osservazioni sono due
è inutile che io insisto sulla ricchezza di questo libro basta dare un'occhiata e ce ne accorgiamo tutti immediatamente
Non c'è però attenzione non c'è soltanto la puntuale ricostruzione di un percorso secolare
Ci confrontiamo il libro si confronta come è stato ricordato con un percorso che va dal Medioevo fino alla proiezione
Verso il diritto globale cioè
Di una storia che non è finita anzi di un inizio di una storia che il progresso l'ARPA di cui il professor Padoa-Schioppa Daily neanche l'importo la i possibili sviluppi
Ma nello stesso tempo la sfaccettatura della nozione di diritto
L'idea che il diritto possa essere chiuso in una sola definizione in uso lo schema in una sola fonte in una solo gruppo di soggetti pesos smentita
In maniera clamorosa da queste riflessione e da questa ricostruzione ricchissima
Dunque ci viene detto istituita un'immagine del diritto che è comprensibile solo attraverso la ricostruzione di una serie complessa di rapporti
Intrattenuti con impotenti
Con una cultura che non è solo quella dei giuristi e con una storcono una molteplicità di soggetti produttori e destinatari di queste norme
Allora le questioni che io pongo sono tre
E sono queste
Il diritto a
In questa prospettiva avuto uno solo tendenzialmente unificante
Unificante non a livello
Sempre
Di macro istituzioni
Ma costitutivo dell'unità di una comunità di un gruppo di un'organizzazione religiosa di uno Stato
Quando discutiamo della nascita dello Stato italiano l'unificazione politica è stata ritenuta a monte affinché non c'è stata l'unificazione legislativi
E quindi c'è un puro
Problema e un ruolo unificante del diritto come istituzione sociale
E oggi
Il però fino a questo momento il l'unificazione del diritto e l'unificazione che avveniva a livello delle parzialità
Anche se la parzialità erano un grande è stato un grande Stato nazionale il problema che pone
Con la ricchezza della ricostruzione del retroterra non qualcosa che cade improvvisamente dall'alto e quello del
La costruzione del diritto globale
Ecco questo passaggio dalla parzialità la globalità
Dalle unità separate a questa unificazione è qualcosa e
Che effettivamente sfida tutto ciò che noi abbiamo conosciuto finora quindi questa è la prima
Riflessione e domanda se io lavo avessi banalizzare direi ce la farà il diritto
A
Realizzare questo obiettivo anche perché oggi attenzione e qui e
Mentre gli strumenti di unificazione politica sono fatti corsi
E mentre il governo del mondo sembra affidato soltanto alle grandi istituzioni economiche anche con le conseguenze che vediamo in questo momento nel
Nella vicenda economica americana
Non ci troviamo di fronte
A tentativi di affidare
Al diritto le possibilità
Di e creare una qualche qualche bilanciamento di potere
Si parla per esempio di una Global Community of course cioè di Corti che riescono in qualche modo a intervenire a livello planetario
Dalla Corte
Ieri la Corte penale internazionale ad altre istituzioni e in questo ed è
Una questione
Che poi dal libro viene fuori con grande forza il ruolo che giocano in questo momento ma anche qui ci sono radici molto lunghe i diritti fondamentali
Oggi il tentativo di contrapporre
E il la mancanza di regole globali
Alla mancanza di regole globali un tentativo di riequilibrio si cerca di fare a Trezzo come si dice nel
Nello stesso uso delle parole non attraverso il diritto ma i diritti
I no global almeno una parte hanno
Trasformato la loro parola d'ordine no alla globalizzazione
In una articolazione più impegnativa è incerto mi senta misura realistica no a una globalizzazione solo attraverso l'economia sia una globalizzazione attraverso il diritti
E a livello europeo questo è il ruolo che mette in evidenza nella parte finale del libro Manna gli ha dedicato sempre grande attenzione professor Padoa-Schioppa alla Carta dei diritti fondamentali dell'unione europea
La la terza e ultima questione e che la seguente
Nella ricostruzione storica così ricca e viene una sottolineatura di ciò che rispetto alla modernità e avvenuto in questi ultimi anni la modernità
Aveva avuto tra le tante sue ambizioni e i suoi risultati significativi anche quello della unificazione delle fonti del diritto in questo momento noi ci troviamo invece a una esplosione delle fonti del diritto
Ma non solo a livello planetario all'interno stesso degli Stati la legge convive con altri strumenti regolative di
La domanda che io pongo e ho veramente finito eh
Si è chiusa un'apparente si della modernità e l'entrata in questa nuova fase ci ripropone un diritto con una molteplicità di produttori
Mi scuso adesso o se
Vado a fare qualche altro lavoro legato al mio ruolo burocratico nel Festival
Ma
Diciamo abbiamo domande materia per discutere del resto il pomeriggio puntare la parola al professor Antonio Padoa Schioppa
Grazie
Intanto voglio dire che mi fa piacere di essere in questo splendido monumento medievale e post medievale in questa bella città e anche di vedere tante persone perché
Avevo immaginato che saremmo stati molto meno
Beh e le tre domande del professor Rodotà
Meriterebbero lunghi svolgimenti io cercherò
Di essere molto breve anche perché
Vedendo
Vedendo i sei i segni che il professor Prodi ha lasciato
Al mi sono quasi spaventato perché immagino che a ogni fra a ogni segno di carta corrisponda uno strafalcione dell'autore quindi sono grosso modo una trentina perché secondo me e ci vorrà un po'di tempo
E comunque dico qualcosa poi su questi temi probabilmente si può anche tornare perché sono
Molto generali e questo il primo punto il passaggio alla globalizzazione
Sì è indubbio che non solo la parola oggi è inflazionata ma
L'inflazione della parola globalizzazione riflette
Un fenomeno della realtà e cioè il fatto che
Anche per il diritto
Come per l'economia ma in realtà anche per l'informazione per l'immagine
Oggi il pianeta è diventato ma non voglio dire un salotto perché sarebbe sarebbe eccessivamente ottimistico
Ma si è realizzata quella situazione che
Con una lucidità straordinaria
Emanuele canta aveva immaginato nel mille settecentonovantacinque quando proprio a proposito dei diritti
Quando
Nel nel suo da neve saggio sulla pace perpetua
Dice preannuncia quasi una profezia verrà un giorno in cui la violazione del diritto
In qualsiasi parte del mondo sarà considerata come una violazione che avviene a casa propria
Vicina che riguardo ognuno di noi cantano non conosceva la televisione non c'era la stampa quotidiana ma è esattamente quello che accade oggi quando noi vediamo attraverso la televisione
Le le carestie e che siano
A otto mila chilometri o a trecento chilometri non cambia nulla
Questo fenomeno globalizzazione però non è solo dell'informazione del diritto e dell'economia e il diritto chiedeva il professor Rodotà ha una funzione unificante ce la farà
Io non lo so se ce la farà ovvia e tra l'altro lo storico farebbe bene a non fare previsioni
Ancor meno da un mese a meno di quanto facciano gli economisti quasi sempre le previsioni sono sbagliate quello che però credo di poter dire da storico
E che in realtà questo fenomeno non è poi così interamente nuovo come molti credono perché ma perché se pensiamo per esempio al campo del diritto dell'economia cioè al diritto commerciale
Beh questa penetrazione questa diffusione di consuetudini al di fuori del luogo dove sono nate
è un fenomeno che risale al addirittura mondo antico e poi al Medioevo e poi all'età moderna quando i mercanti italiani portavano
In Inghilterra e le loro
I loro prodotti di alto pregio
Chi basati Focal sulle lane inglesi ma poi lavorati a Firenze ed io spero Tati in Inghilterra con splendidi colori e come l'enorme valore aggiunto beh insieme con
Con con la lana dipinta e poi con la società e portavano anche la cambiale le consuetudini commerciali la società commerciale la compagnia
E quindi le consuetudini a soprattutto quelle che riguardano l'economia hanno una capacità di trasmissione
Che va insieme con i commerci con le navi e quindi un fenomeno di globalizzazione del diritto dell'economia è molto antico certo oggi ci sono altri strumenti
E certo ci sono anche ormai degli strumenti di legislazione addirittura planetaria per esempio per la vendita internazionale c'è una una a uno una
Un trattato internazionale ormai ratificato che rende Corte sopra la cambiale
E praticamente non su questi due campi ma ce ne sono anche altre abbiamo un diritto mondiale anche a livello legislativo e non solo a livello consuetudinario quindi un fenomeno nuovo sì per le dimensioni
Ma non interamente nuovo della dinamica soprattutto per quel che riguarda le consuetudini
I diritti fondamentali ecco qui abbiamo la seconda questione la seconda domanda
Beh qui siamo di fronte veramente credo di poter dire
Non so se il professor Prodi sarà d'accordo su questo punto a qualcosa di interamente
Nuovo e di
Di una potenza incredibile perché
Questa idea dei diritti fondamentali che espresse in altra forma noi troviamo
A partire dal dalla dichiarazione dei diritti del
Del mille settecentottantanove anche un po'più indietro al bello fra il cingalese di un secolo prima
E è diventato da dichiarazione di valori
Che in un certo senso stanno sospesi sulla realtà quotidiana degli Stati qualche cosa che invece
Fa a incidere sul diritto
Pensiamo che la Corte dei diritti dell'Uomo di Strasburgo ha una funzione enorme anche all'interno dei singoli ordinamenti
Se noi abbiamo una pallida pallidi Nissim ma purtroppo lo devo dire speranza di vedere
Che la giustizia italiana raggiunga
Si entra un certo numero di anni dei tempi decenti tali oggi non sono lo dobbiamo alle alle pronunce dalla Corte di Strasburgo che dice che abbiamo violato qualsiasi
Qualsiasi norma qualsiasi prassi quando un processo dura dei dieci I dodici anni ma questo non vale solo certamente per questa materia quando nel settantadue si è concluso l'accordo di Helsinki
Ricorderete che
Da un lato c'è stato il il riconoscimento della linea odierna risse
E la l'Unione Sovietica e la potenza sovietica a ha avuto un enorme guadagna un politico in quanto questo confine non era mai stato riconosciuto formalmente dalle altre potenze vincitrici
In cambio cosa è stato chiesto
L'inserzione nel Trattato di Helsinki del principio dei diritti dell'uomo e io ricordo bene allora ero già grandicello perché perché le l'anagrafe no
No non perdona ricordo che avevo pensato non ero certo l'unico in fondo la Russia sia porre la Russa cioè l'Unione Sovietica si è portata a casa un risultato di tale al politiche enorme e in cambio
Gli altri si sono accontentati di una dichiarazione di principi che lascia il tempo che trova
Era sbagliato
Perché non molti anni dopo in realtà ovviamente c'è voluto ben altro c'è voluto Saccarola c'è voluto tutta l'evoluzione di Moruzzo però questa Dichiarazione dei diritti umani è stata
Così formidabili mente potente
Da per fatto crollare come le mura di generico è stata bastato alzare
Tenete alzate le braccia Giosué e la Dichiarazione dei diritti umani ha fatto crollare un impegno
E ancora adesso le nazioni che aderiscono all'ONU sono quasi duecento devono sottoscrivere la Carta dell'ONU dei diritti
Che non è altro che la traduzione nel mille novecentoquarantotto a riveduta corretta ampie ampliata eccetera della dichiarati delle classiche dichiarazioni dei diritti
Partite con quella francese dell'ottantanove mila settecentottantanove ebbene noi sappiamo benissimo che non tutte le cento di tutti i centonovantadue Stati
Che appartengono alle Nazioni Unite sono democrazie certamente no però attenzione hanno nel momento in cui sono stati ammessi all'ONU hanno
Accettato quella carta e gli effetti si stanno vedendo anche qui io ricordo che non molti anni fa si calcolava che le democrazie erano una minoranza degli Stati del mondo
Ebbene con tutte degli sconvolgimenti che noi vediamo in realtà il cammino delle democrazie sta progredendo nel mondo
Quindi questo ti dice la potenza di questo principio dei diritti dell'uomo quando nell'ottantanove c'era il principio dell'eguaglianza giuridica
E si poteva dire di grazie voi mettete questo principio nella Dichiarazione dei diritti ma poi fatte votare il due per cento dalla popolazione verissimo perché il il diritto di voto e la limitatissimo
Ma attenzione che quelle parole avevano un significato così profondo che nel giro di o di un secolo un secolo quei anche qualcosa di più si è arrivati a suffragio universale quindi questo è uno strumento secondo me
Tra i più straordinari che tra l'altro la creazione della civiltà europea noi dobbiamo anche essere fieri di quello che abbiamo immesso nella civiltà mondiale e i diritti umani sono un nostro vanto
La terza questione esplosione delle fonti del diritto sì
è vero perché ancora quando io ero studente parecchie parecchi semestri fa la formazione di uno studente di giurisprudenza si faceva sulla legge si diceva il diritto e la legge
Il diritto e studiare la legge e la legge italiana
Al novantotto per cento questo nel contenuto dell'insegnamento e questo era il contenuto del diritto oggi questo e assolutamente non più vero non solo perché c'è e il diritto europeo che copre una per larga parte del diritto dell'economia non solo perché ci sono i diritti delle Regioni che hanno o una un'espansione notevolissima quindi è anche a livello di legge ci sono almeno tre livelli
E in realtà sono di più ma
Si è capito una cosa che è la vera anche allora ma non si vedeva non si vedeva e cioè che la consuetudine
Non può essere ignorata che c'è tutta una parte del diritto che non è scritta nelle leggi ma è viva è reale
è e e senza questa non si capisce come il diritto funziona e poi si è capito che c'è anche la dottrina anche questa c'era già
Ma adesso si capisce che il diritto evolve anche attraverso
L'elaborazione delle idee la proclamazione di valori e che spesso la legge non fa altro che riprodurre delle posizioni che la dottrina
Aveva difeso tempo prima quindi questa esclusione che c'è
Che cosa questa produrranno lo sa nessuno credo
è certamente il diritto è molto più complicato e questo è un difetto ore la la certezza del diritto è oggi è messa in forse quella certezza che Cordì ci avevano invece assicurato ma non possiamo certo tornare al mito di un Codice unico perché questo non corrisponde più con la realtà
Sì se io non c'era l'OLAF è senz'altro
Grazie
No
Io salto tutta dall'allora l'esposizione e le lodi che questo libro merita
Perché dovrei parlare un quarto d'ora insomma ecco Si tratta dopo decenni di una sintesi unica insomma unitario non esisteva insomma ecco
Io ricordo il
Grossi volumi di Cavanna dette ancora degli anni Settanta otto anni primi anni Ottanta ecco rapporto
Non
In questo modo insomma duemila anni di diritto europeo sono qui
Sostanziati è che in un discorso che va dalle fonti del diritto alla legislazione alla dottrina in Giunta Coni circuito estremamente vitale e soprattutto un libro pieno di idee cioè donde apporto
Di qui l'abbia prima il mio primo problema insomma ecco che non è un problema di diretto al libro perché veramente è un problema
Nostro Comune cioè
La funzione della storia e del
Del resto che pongo insomma nell'insegnamento universitario del diritto ampio
Cioè mi permetto di osservare che
Proprio un mentre viene fatto questo sforzo che mi vede totalmente
D'accordo insomma ecco
Credo di assistere a una specie di marginalizzazione contigua della storia dalla formazione dei giuristi
Contemporaneamente anche la stessa Germania che un po'la patria dissidente i nostri comuni interessi dei nostri Comuni investigazioni
Sette programmi colleghi delle Facoltà di giurisprudenza che sono sempre più in qualche modo oppressi dall'insediamento del diritto positivo attuale e marginalmente all'inserimento della sto
La mia impressione che questo prove più danno enorme ecco non so se sei d'accordo ecco perché i nevicava proprio nel momento in cui
Padoa Schioppa ricordava i vitelli appunto diritto regionale diritto nazionale diritto europeo eccetera
Si può anche ricordare
La velocità di mutamento delle norme anche
Oltre cioè
E lo spazio e
Il tempo sono le tue coordinate che stanno sconvolgendo anche il modo un mondo del diritto nella velocità
Ecco ora io credo che l'approccio storico sia fondamentale per
A vivere in qualche modo un filo rosso di interpretazione giunti rito che sfugge da tutte le età
Queste sostanzialmente il primo punto che pongo e che
Mi trovo totalmente concorde tutto ciò per sottolineare l'importanza di questo tipo
Punto secondo invece il problema è che un po'più problematico sulla
A Cassius proprio sul Ticino debba stesso di questo
Uniti di questo Festival insomma diritto è vita
Qui devo dire io sono un po'più pessimista se posso dire
Quindi riguardi del diritto insomma ecco se mi è lecito cioè io credo che ci troviamo in una momento storico in cui proprio per il venir meno delle coordinate tradizionali
Non ci troviamo ha un diritto che tende a
In premiare tutta la nostra vita
In qualche modo a congelarlo cioè abbiamo il pericolo
Di una società irrigidita invalsa batta
Appiattita
Amo le espressioni ci troviamo
Nella fase in cui abbiamo il diritto ad una dimensione cioè questo come esplosione di norme insomma
E mi dispiace che Rodotà sia andato via se no era anche il congrui un po'la discussione
Io credo che di invenzione delle authority gente cose di questo genere non faccia altro che
Complicare la nostra vita
Cioè perché le norme intervenute del letto entrano nell'i nostri costumi sessuali ed erano sempre di più a voler governare
Sfere della vita che fino a pochi anni fa erano sottratti ha diritto e io dico per fortuna erano sottratti a dire
Pensiamo solo i problemi della scuola pensiamo alle cause che si fanno nel mondo della sanità ecco cioè tutto un mondo della società Eva
Nella tradizione europea si vede benissimo anche dai titoli retto da norme
In qualche modo non giuridiche nel senso formale insomma
Chiamiamo le norme etiche e deontologiche eccetera pensammo al
Al significato che appunto il giuramento di è scura Piotto nella vita e nell'est previsione
Della della vita della sanità in salve nell'Occidente cose di questo
Cosa voglio dire per farmi capire bene le Consob la frase di Udine di un filosofo del diritto che io amo molto giacché il virus
Di trenta anni fa
Dice il diritto tende a normare di aspetto della vita sociale arrivando a togliere alla società il respiro tra il mondo interno
Estero senza il quale essa Dini rigidità
Proprio nel momento in cui il diritto sembra trionfare su tutto gli scriveva si assiste al sul suicidio
Il diritto indispensabile per la vita della società ma rifugio assoluto del diritto e mortale per la negazione del calore dell'allestiti città della fluttuazione delle relazioni umane
Che sono indispensabili ha fiuto
Corpo sociale
Possa vivere penosi solo funzionare eccetera
La
Invece esso di diritto e di rivendicazioni giuridiche sfocia in una situazione nella quale al termine il diritto spesso diventa inesistente è una frase forte ecco ma che io pongo come problema
Come problema per questo ecco cioè a mio avviso decidete secondo me dalla lettura di questo libro insomma ecco
Il diritto europeo proprio anche nella sua
Formalizzazione in massima dei diritti umani e dato sulla divisione di
Di questi due piani ecco di un respiro interno della società
E di
E del diritto come
Formalizzazione dei rapporti
C'è una dialettica continua tra questi due piani che costituisce l'anima dell'Occidente
Il pessimismo di cui parlavo all'inizio e chi ha un poiché ci troviamo di fronte a una situazione
In cui a mio avviso l'Occidente rischia di perdere questa dialettica rischia di perdere questa sua anima dualistica né non si tratta solo
Di rapporti tra Stato e Chiesa eccetera perché tutte le discussioni politiche italiane push sì mi inserisco il molto in questa
Che diventa poi
Una cronaca quotidiana insomma ecco
Il problema è che uomo occidentale vive nei suoi comportamenti
Nella distinzione secondo me tra il concetto di infrazioni alla legge
Come crimine come reato come
Delitto chiamiamo come vogliamo insomma ecco che può andare da dall'omicidio fido alla sosta vietata voglio dire ma
E invece
Il peccato come
Disobbedienza ad una legge divida ad una legge netta politica ad una legge che
E oltre e sopra il potere politico
Io credo che tutto l'Occidente sia dato in questa dialettica
Se queste diretti cavedio meno e apre un mondo pieno di norme magari universali globali ecco manderemo una specie di
Mi si permetta comandare semplificazione somme in un mondo confuciano
Per
Cui ciascuna creatore ciascuna al suo posto
In ogni
E norme ordinamento del
Giuridico ove Lupa alle universale
Mondiale ecco in cui credo però appunto si perderebbe la linea dell'Occidente e questa è la domanda di fondo
Perché che che che corre delle pagine libro
Lo pongo come problema ecco per far capire che
Si tratta di problemi di oggi
Do
Città cioè non è proprio di parlare di diritto europeo così come ci fosse una discussione di tipo
Accademico ecco è una cosa che ci prende come uomini oggi
Beh questo libro dei predetti questo
Un terzo punto
Invece
Lo lascio perché sapevo credo già
Al di fuori oppure
No è proprio
Lana
Lotto cava già patologica per le sue risposte sul problema dello ius mercato insomma che hanno interessato moltissimo in questo volume insomma
Cosa intendiamo per ius mercato Provenzano
Intendiamo questo insieme di consuetudini norme le più diverse ecco per coi nel Medio Evo appunto altri detta moderna anche ecco
C'era questa responsabilità
Europeo del denaro diciamo così se vogliamo chiama io a me piace questo da un po'
La rispondo ricca
Del denaro era una cosa che
Così cavavo fatta Conde Maddalena Aldo De Mata le in un convegno su queste insomma ecco cioè esisteva un'Europa
Unità non solo dai traffici dalla cultura Comune eccetera ma anche proprio da un sistema di moda norme
Che poi sono trattate invece
In qualche modo dazio tutto danni tanto senso
Cioè e ha lasciato il posto ai codici da azionati
Da da porre uno in poi anche prima con le varie esperienze del Settecento e poi con Napoleone poi trovata la loro forma definitiva insomma ecco
Che andato l'impronta a all'ordinamento giuridico che nullità abbiamo
Vissuto direi fino
Direi quasi ad oggi ecco attratte break adesso appunto la la situazione sta modificandosi di giorno in giorno
Il problema è questo globale ecco cioè
Questo
Ritorno in qualche modo allo ius mercato ma a cui noi assistiamo
Nella vita appunto del commercio internazionale si può dire i grandi
Processi io non sono un tecnico del diritto troppo
Un artigiano storico ecco ma
Si vede che i grandi processi non sono più affidati alle Corti di giustizia
Statale
Ma
Fanno capo ad arbitri internazionali a
A fenomeni
Assolutamente complessa insomma ecco cioè non è che vengano non è
Sono un problema di norme anche il problema
Di una fuoriuscita
Della giurisdizione
Dagli Stati nazionali
Che sono sempre più impotenti di fronte alle grandi superpotenze economiche
Lo vediamo in questi giorni insomma ecco
Degli Stati Uniti Safab verranno e rimedierà hanno anche con interventi Aspesi dei contribuenti a quelle che sono state
Le cosiddette bolle speculative
Ma noi abbiamo
Nel mondo andarci questi strani fenomeni che non sono soltanto
Così le tecniche delle
Speculazioni sui derivati si prodotti strutturati eccetera come dicono nelle borse ma
Rappresenta ero dei patrimoni immensi che vagano nel pianeta
Senza una ad responsabilità politica di riferimento
Potremo parla dei fondi sovrani se vogliamo di queste cose
Cioè il problema che pongo è questo insomma ecco
Che nell'Occidente
Chiude Mosca che
Dà particolarmente fastidio e basta
Tardiva
Non so se si è spaventato la Corniche uzbeka perché svolazzano in modo
Il il il problema secondo me grosso che abbiamo di fronte a questo che dell'Occidente
Appunto la dialettica a cui accennavo prima tra l'interno all'esterno del diritto
è sempre stata quella di un'etica tra
Per il bene comune
Come
Finalità della politica
Adesso è venuta dal
Bisbetico pulite
Il bene comune aventi diritto cioè voglio dire il diritto ha sempre avuto rapporto dialettico con la politica
Le nostre libertà stornate proprio da questo rapporto dialettico perché non abbiamo mai avuto l'identificazione del potere politico con potere giuridico
Ma abbiamo avuto sempre un rapporto intenso tra questi due poli della società occidentale
Il mio problema è se oggi appunto in realtà
Rischiano
Di aveva una grossa crisi diritto proprio nel momento in cui
Diciamo
I grandi potentati economici di una nuova referente politico
Come nella tradizione dell'Occidente
Cioè e che questo non ponga in discussione anche i diritti umani che abbiamo conquistato al mio discorso è molto semplice
E viva di illuminismo e vivi diritti umani
Ma non sono purtroppo
Conquiste che posso do filiere
Per l'eternità
Hanno bisogno di essere coltivate da ogni generazione nella dialettica
Appunto di che dicevo prima di
Di
Da una dialettica che non riduca tutto al potere politico
O al potere coro
Io credo che il diritto debba Biswas in futuro proprio con questo tipo
Di
Rapporti insomma da una parte la dovrà il potere politico dall'altra poteri
Allora sono le cinque meno cinque diciamoglielo ancora venti minuti faccio
Chiederei al professor sonoro Padoa Schioppa chiaramente di rispondere capisco la difficoltà in modo sintetico a queste domande comunque
Attualizzare anti del tema che abbiamo si è trattato e poi chiederei se ci sono domande dal pubblico mi riserverei anche una domanda prego
Bene
La prima questione che ha sollevato il professor Prodi
La il ruolo della storia del diritto la storia nella storia del diritto nella formazione dei giuristi beh è un invito a nozze per uno storico del diritto e dire che
E per fortuna ormai non più solo per gli storici del diritto poco fa abbiamo sentito un giurista illustre come il professor Rodotà a rivendicare la funzione della storia non era così pacifico questo e qui
Con tanti aspetti problematici che il nostro Paese presenta
Questo sarà un aspetto minore se vogliamo però su questo piano l'Italia si difende meglio
Perché nella formazione dei giuristi io uomo della storia che vuol dire diritto romano ma vuol dire anche diritto medievale diritto moderno è rimasto importante ed e io credo che questo sia giusto
E in controtendenza rispetto a quello che ha è accaduto in Francia in Germania
Perché perché è giusto proprio perché per le ragioni che sono state ricordate Giobbe
Perché oggi il diritto a un tasso di mutamento una dinamicità tale
Che
Non solo pensare di vivere di rendita facendo l'avvocato il giudice su quello che si è imparato nei manuali universitari ridicolo perché e ha ora che è uno arriva
A fare il giurista già la normativa in molti campi è cambiato
Ma c'è una una trasformazione della società che si riflette anche nel diritto e allora la prospettiva storica
Aiuta a capire non solo del passato ma anche il presente
E quindi è uno strumento di
Fondamentale importanza per operare non solo per conoscere è in questo senso quindi
Questa e del resto non è un caso che le grandi lo scusa americane che oggi sono
Quelle quattro o cinque grandi scuole che sono all'avanguardia del mondo linea nella dottrina
E nella formazione dei giuristi vedi caso in questi ultimi dieci anni e in hanno introdotto tutte un insegnamento di UE esterno legal traditional
La tradizione giuridica occidentale che vuol dire semplicemente Storia del Diritto europeo hanno scoperto prima loro di noi che e il diritto europeo novità c'è il libro di Berman dell'ottantatré che
Pur con tutte le eventuali critiche che si possono fare aperto questa strada
Quindi sono sono d'accordo e credo che su questo piano pensare di poter diventare giurista conoscendo solo le leggi non è mai stato vero ma oggi è assolutamente impensabile
Il secondo punto fa tremare le vene e anche è un po'anche le arterie nel senso che
E a senza rischio peraltro spero almeno lo spero nel senso che qui tocchiamo una problematica sulla quale tra l'altro Paolo Prodi ha riflettuto
Per non per anni mamma per decenni il problema del foro interno e del foro esterno
Di che cosa il compito del diritto e di che cosa è e qual è invece l'ambito
Del dei principi etico religiosi
E
Bensì potrebbero dire molte cose ma le potrebbe dire bene Prodi io voglio limitarmi solo Nina raccogliendo l'invito del nostro moderatore a a un punto è vero che oggi il legislatore
Entrambe nel nostro letto pensiamo per esempio hai al alle situazioni e del diritto familiare una volta nella famiglia il giudice non entra salvo
Perfino
C'era un'epoca remota in cui anche l'infanticidio era assolutamente legittimo e che ius vitae acché Necci sia il padre poteva fare quello che vuole ma senza andare così indietro
Il padre era Louis che poteva con un suo semplice biglietto fare imprigionare il figlio e questo ancora dalla Francia dell'ottocento e
Del mille ottocento
E ma ma era impensabile che il giudice di sua iniziativa andarsi a vedere su una famiglia era gestita e il minore era gestito in modo umano o disumano
Ebbene oggi non sappiamo benissimo che invece
Basta basta poco basta una parola infelice basta qualche volta un disegno fatto a scuola mi riferisco a un caso recente per far piombare
Nella casa e nella vita di una famiglia
Degli assistenti sociali
Non sempre adeguatamente
Formati e rovinare bambini adulti
Ecco questo però a come contro passa contro controspinta diciamo alla ragione di fondo è
Che oggi si vuole tutelare l'individuo e quanto più l'individuo è poco protetto come lo è un bambino tanto più si ritiene che bisogna tenere gli occhi aperti e se c'è un rischio
I rischi purtroppo ci sono e di violenze anche anche terribili è giusto
Che ci sia chi lì ferma però il confine delicatissimo perché se se viene superato allora non è più la difeso dell'individuo mai lavorino di una famiglia e che poi non si ripara perché queste non sono
Non sono ferite che si riparano con un risarcimento in danaro
Sono sono ferite che restano per una vita e quindi il confine sia spostato
E ancora non abbiamo trovate forse non si troverà mai un punto di equilibrio e qui torna in discussione la questione della formazione del giurista perché questi limiti nulli insegna nessun codici al mondo
L'insegna solo la saggezza della vita
Le l'esperienza personale di un giudice o di un avvocato di un assistente sociale
La sofferenza personale
Che abitua a capire quando gli altri soffrono
Quindi questo in realtà su suppone anche che nella formazione dei giuristi devono entrare molte altre cose oltre al diritto il vero giurista le sue scelte di fondo le fa senza mai violare il diritto
Ma sulla base pescando su un un uno strato che è molto più profondo del diritto e che non è giuridico
Questo è sempre stato vero
è sempre stato vero però poi talvolta si tende a dimenticarlo
Sono d'accordo anche sul terzo punto
O meglio
Certo la Repubblica del denaro intendiamoci a Repubblica il danaro c'era anche nell'Europa dei fughe era
O dei Peruzzi ecco perché
In realtà
Le multinazionali
Si può dire che oggi ci sono dei tagli potentati economici che sono più più potenti degli Stati però proprio qui un elemento di ottimismo io
Lo troverei nel fatto che
Il parallelo con questa mondializzazione e globalizzazione dell'economia
Stanno crescendo anche le istituzioni perché il tribunale penale il meglio ed il Tribunale dell'arbitrato già anche la Corte internazionale di giustizia che pure riguarda i rapporti tra Stati
Ma le Corti c'è una serie di Corti il diritto della Corte sul diritto del mare ci sono delle istituzioni giudiziarie che operano a livello mondiale
Ebbene cosa diceva Dante nel
De monarchia o De monarchia
UBS l'ICI liti giù morde emette esso iudicium questo lo diceva anche nei rapporti tra Stati e difatti era un federalista
Dell'impero e ma però l'impero non c'era già di fatto non c'era già più ma l'idea c'era però egli è vera era era vero nel mille trecentoundici ed è vera oggi non più con riferimento al Sacro Romano Impero
Ma con riferimento a una a ha un diritto internazionale che sta al di sopra degli Stati io vedo dei segni
Incoraggianti che non sono solo segni sono già istituzioni
Di un adeguamento dei poteri pubblici sia pure per ora a livello
Giudiziario ma quando poi un tribunale ai poteri di eseguire le sue sentenze e questo vuol dire giustizia a livello internazionale
E quindi non ritengo
Improbabile che insieme con la mondializzazione dell'economia si possa arrivare anche si stia arrivando in un certo senso a una mondiali da sono del potere del potere pubblico non ancora del potere politico però attenzione anche a livello di potere politico lasciamola stare l'Europa dove pure
La presenza di una di una realtà come l'Unione europea aventi ormai impensabile guerre intra europee che ci hanno lacerato ma anche a livello mondiale
Beh un Paese ci deve pensare due volte ma a fare un attacco a un vicino perché Lomu per debole che sia
Per carente che sia
Sebbene la carta consenta di avere uno una forza propria non è stata ancora realizzata però qualcosa conta
E anche il fatto che l'informazione sia mondiale fa sì che una violazione dei diritti non passa inosservata
Quindi questi sono sintomi non ancora realtà piene che però permettono secondo me di sperare che
Alla mondiali Silone della Repubblica del danaro corrisponda un po'alla volta una mondializzazione anche del Po dei poteri pubblici
Perché senza equilibrio tra i poteri
C'è l'insegna veri grandi
Non non si salva neanche la libertà
E quindi il i quindi il potere pubblico anche a livello sopra statuale diventa sempre più necessario con tutti i limiti che ciò che devono e che deve avere il potere pubblico ma deve essere un contro altare dei poteri economici perché ci sia la libertà dei singoli
Grazie io avrei una domanda però la riservare all'ultimo perché riuscirebbe frutto dar la parola
A qualcuno del pubblico ha da fare domande professori se c'è
Prego
Buonasera
A proposito dei diritti della nostra belle o appalti
Lo è sapere qualcosa da da voi cosa ne pensate della direttiva Bolkestein
Che sconvolge tutti i diritti economici individuali e collettivi dei lavoratori soprattutto ma direi di tutta la società
Questo signore mi sembra che sia un olandese
Ha tirato fuori dal cappello a questa direttiva in cui
Si scavalcano le nazioni europee e
Un lavoratore di un Paese magari a reddito molto basso vedi Romania vedi Bulgaria vedi Slovenia Slovacchia tutto quello che volete voi no o Lettonia
Può essere trasferito in un Paese tipo l'Italia la Spagna la Francia con le le stesse modalità in cui vive in quel Paese la con i pochi diritti che avrà
A VAS infatti in quei Paesi dove non c'è ancora
Un livello
Diciamo mediamente come il nostro però lavora qui da noi con quella K
Di contratto che viene dal suo Paese
Con gli stipendi addirittura di quel Paese
Quindi uno sfruttamento totale che sconvolge tutti i meccanismi europei
Cosa ne pensate di questo oltre che già ieri io dissi
Sulle multinazionali che hanno un potere enorme che sconvolgono tutti i diritti internazionali che ci sono esca tendono anche le guerre e scatenano anche la fine
Di questo pianeta secondo l'ecologia che stanno andavo territori-snodo ma sulla Bolkestein voi qualche precisazione se anche noi possiamo metterci mano Orio al Parlamento europeo
Sospendiamo la richiediamo la io sarei anche per abolirla completamente grazie
Sulla questione degli invadenze arida pervasività del diritto
Volevo segnalare
Quella sentenze sentenze sul
Per quanto riguarda la minaccia di bocciatura tra virgolette dal mondo
Da parte degli insegnanti
Cioè siamo nell'ambito
Il cui parlerà lei
Scegliete la difesa dell'individuo
Ma
Mi pare che ci sia in linea di confine Bennett chiacchiera il fatto di carattere giuridico e
I problemi dell'educazione il dire
Ah diurno che rischia la bocciatura mi sembra
Che gli enti nella logica
Dei processi educativi e non in quella direzione
Grazie
Allora di e dico brevemente ma
Sul sulla prima domanda
Allora sì va bene sulla prima domanda io credo che
Così come è stata prospettata è più un timore
Legittimo ma infondato nella realtà non solo perché sulla sul su tutta questa direttiva ci sono stati infinite discussione ancora non è
In realtà non si è arrivati a una
A una disciplina
Condivisa ma perché non mi risulta
Che quelle conseguenze si siano realizzate per ora il punto chiave ed ero un punto non facile dal da sotto la sotto la prospettiva giuridica per questo se ne discute da anni
E non so quanto e quando si arriverà a un assetto di diritto comunitario
E che da un lato si vuole
Favorire
Il il trasferimento delle persone che è una delle quattro libertà dell'Europa
Perché laddove c'è più lavoro è giusto che e chi chi si trova in una in una regione d'Europa o in uno stato d'Europa
Il dove viceversa le condizioni di lavoro sono peggiori possa trasferirsi e d'altro lato possa
Il Paese o o le imprese che sono
Più attrezzate alla concorrenza possono prevalere senza barriere
E questo va a vantaggio del consumatore perché vuol dire garantire dei prodotti che sono meno cari e più
Meno costosi e migliori di quali tagli
Il rapporto con la qualità prodotto se non avessimo avuto il mercato comune
è non avremmo il benessere che oggi c'è nei Paesi europei e del resto non è un caso che i Paesi dell'est dell'Europa hanno insistito e però anni e sono adesso entrati nel nella comunità nell'Unione europea e questo giova loro per investimenti che noi facciamo litigio vanno a voi
Per il e il fatto che
Liceo ancora un mercato che può crescere quindi mi pare un po'troppo schematica la sua posizione nord non penso che sia la situazione sia quella
Che che lei dice dal resto io non ma presente forse lei lo avrai io no non è presente
Non ho non mi è mai capitato di vedere un po'uno rumeno
Che lavora in Italia sotto PAI sottopagato magari perché perché il suo datore di lavoro in nero ma questo è un altro è un'altra questione ma questo non dipende da altri dal diritto europeo
Quindi certamente l'equilibrio tra Regioni sviluppate sotto sviluppate non è facile
Ma di per sé l'avere un mercato unico e delle condizioni di lavoro analogo è sono uno strumento di crescita dell'economia e quindi anche del benessere sulla domanda relativa alla bocciatura Maliki come sempre
Io ho avuto l'impressione che i giornali facciano l'idea di ogni erba un fascio è chiaro che se un professore
RAI dicesse e in classe
Se Turlon non vai a lezioni però non vai a lezioni private da mio cugino io ti boccio da questo reattore
Sia un professore dicessero studenti bocciò questo è sacrosanto quindi bisogna solo vedere qual è il contesto in cui
Questa frase detta certamente un po'di
Un po'un po'di realismo indurci a dire che i professori che non hanno quel tanto di severità che ci spinge a studiare sono dei cattivi professori si è fatta come spesso accade della grande mago Gia
Il professor Prodi a sua volta voleva intervenire
Hai già risposto abbondantemente solo una piccola aggiunta darmi un punto di vista mio che avete capito un po'più pessimista come
Permetteranno
Come temperamento
Cioè sono problemi enormi che abbiamo di fronte spero anch'io di la verità che stavano soluzioni ecco
Però ed indubbiamente fanno tremare tutti i nostri sistemi costituzionali
Cioè la Corte Costituzionale tedesca per esempio è dovuto intervenire perché
In qualche modo limitando i diritti della
Tori sui mercantili tedeschi
Perché gli equipaggi diventano tutti Crippa di stranieri
E c'è stato
Il numero del veri dell'ente
De dei marinai diciamo così di navi mercantili tedeschi
Diminuito autentici poco giocosi di questo genere
Con l'introduzione della parità dei diritti
Quindi
Abbiamo un sistema
Che deve essere proprio aggiustata queste alla globalizzazione diciamo come vogliamo insomma che trova una sua prima uniformità di interno del diritto europeo e poi deve trovare anche una composizione appunto
Cioè io credo che
Nostro mondo si trova proprio di fronte a
Situazione di squilibrio
Che vediamo nei rapporti con la Cina nei rapporti richiesta di ritorno anche a politiche mercantili visti che di controllo
Doganale etc ecco cioè chi non ha a lungo
Di fronte a un mondo che deve in qualche modo assestarsi ancora appunto dalla globalizzazione e questo tempo e
Indubbiamente una cosa complicatissima insomma ecco che non
Che abbiamo davanti
La seconda domanda e certamente appunto
Un esempio quello
Per la possibilità appunto di distorsioni
Che esce vengono accentuati e amplificati dai bus media in un modo incredibile anche queste è una cosa che non esisteva in passato insomma perché
Dice
Ecco personalmente io ritengo che
Ci siano stati degli eccessi di
Tutela della privacy OSCE rincorso degli eccessi di tutela della privacy che rischiano di essere lesivi del tessuto sociale ma questo sono punti di vista che appunto secondo me
Saranno al centro della nostra viti pronti sibi anni ecco per me presepio mettere fuori
Che muro non è stato proposto è stato bocciato negli elenchi adesso pare che sia stato di stabilito avrò la possibilità
Bisogna chiudere de pubblicazione degli eletti ecco ma
Non mettere chi era stato bocciato secondo me è una cosa indennità cioè abbiamo non ha nessun senso insomma
Io penso che dovremo trovare degli equilibri voi
Su tutta una serie di problemi insomma ecco su cui per ora si andati molto avanti appunto della formalizzazione
Dida difesa dei diritti individuali sta accosto appunto di un funzionamento del respiro globale della società
Che io penso debba esserci perché io penso ripeto non temi identificarsi con le norme di
Di diritto penale o occorre perché dovrebbero difende soltanto i confini di una società che nella vita quotidiana respira anche COD altri pur muri che non sono quelli del diritto
Posso aggiungere una parola ancora sul primo punto perché
De ancora con riferimento alla domanda che era stata fatta non dimentichiamo che l'Unione europea
Lei suoi trattati quelli già in vigore anche il capitolo sulla politica sociale
Che è stato introdotto
Ai tempi di Maastricht che l'Inghilterra originariamente aveva rifiutato
Perché era il primo tempo dalla Thatcher
E quindi si pensava che
Da da parte del Governo inglese che ci dovesse essere piena mano libera in e nessun limite di di carattere sociale per l'Inghilterra e a aderito la preoccupazione che è stata formulata e che di cui si è fatto
E come anche Paolo Prodi è verissima con riferimento ai Paesi ai Paesi esterni all'Europa
Perché è chiaro che India e la la ragione dei bassissimi costi dei prodotti cinesi
Ho
Pro o asiatici ieri si deve al fatto che lì non ci sono limiti alle ore si fa lavorare anche i minori non non ci sono limiti di orario si lavora anche i giorni di festa si paga un decimo
Ma questo non riguarda l'Unione europea perché lì dei limiti
Tra l'altro ci sono anche dalla Carta dei diritti ci sono e quindi nessun Paese europeo li può violare
Visto l'ora rinuncio rinuncio alla mia domanda mi limito soltanto a leggere le ultime tre righe del libro del professor Padoa Schioppa
Caputo che confermano questa linea sottesa dico
Diciamo di ragionato ottimismo il comunque pervade tutto libero sentite le l'ONU è diventato il foro dove il processo attuale di unificazione del pianeta può trasformarsi organi forse in parte si sta trasformando
In un'Unione pacifiche condivisa
Unione di Stati e di popoli che vivono sotto il governo del diritto
Beh ce lo auguriamo davvero
Io do appuntamento nazione professor Prodi e professor Padoa-Schioppa dopo andamento che questi incontri con l'autore alle sette corna Giancarlo Caselli Livio Pepino parlare del loro libro che è una lettera
A un cittadino che non crede più nella giustizia grazie