3° Incontro Nazionale dell'Italia dei Valori - Riforme istituzionali e federalismo

Buonasera
Buonasera a tutti siamo adesso avvio a questo dibattito sulle riforme istituzionali e sono presenti senatore
Pancho Pardi e l'onorevole
Pino Pisicchio
Lasciavo applauso
L'onorevole Pino Pisicchio
E il senatore e già senatore il professore universitario Stefano o Passigli ci sta
Adesso mi presento anch'io
Sta per raggiungerci della seggiola vuota l'onorevole Leoluca Orlando
Io sono Tania Groppi sono un professore di diritto pubblico della Università di Siena
Grazie e vorrei
Prima di dare la parola agli autorevoli ospiti dire anch'io ho qualche frase introduttiva sul sul tema
Quindi siamo di nuovo a parlare di riforme istituzionali un tema che in Italia ormai trattato da tanti anni da decenni
Come forse sapete alcuni di voi si ricordano e il tema
Della Costituzione italiana e delle istituzioni democratiche per tanti tanti anni almeno fino agli anni Settanta
è stato legato al problema della attuazione della Costituzione
Poi dalla fine degli anni Settanta invece si è posto l'accento sulla necessità non si sa bene come ora non voglio rivangare tutte queste vicende però a un certo punto è nato questa idea della grande riforma che le istituzioni così come il segnate dai costituenti non funzionassero
E che ci fosse la necessità di riformarle
Quindi dagli anni Ottanta agli anni Novanta fino ad oggi molteplici progetti di riforma della Costituzione si sono susseguiti ci sono stati anche alcuni referendum costituzionali in questi anni
Ed è un tema questo che mi sembra non appassioni particolarmente all'opinione pubblica
Lo abbiamo visto anche qui ci si c'è la possibilità sul sito web dell'Italia dei Valori di presentare dei video quesiti
Quindi delle domande che sono poi proiettate nell'ambito delle sedute di questa festa
E questo è stato il tema che ha ricevuto meno attenzione e quindi c'è un certo distacco una difficoltà forse di spiegare in che cosa consiste il tema e una difficoltà di farlo sentire vicino a alla gente
Però purtroppo ecco dobbiamo credo appassionarci invece di questo tema siamo di nuovo chiamati tutti a confrontarci sì perché anche in questa legislatura
Volenti o nolenti ci sono delle riforme della costituzione delle istituzioni che vengono prospettate
Dalla maggioranza e quindi bisognerà avere delle delle posizioni ed eventualmente
Contrapporsi
Due parole per cercare dal punto di vista del diritto costituzionale spero di non essere noiosa di essere soltanto un poco introduttiva
Per porre alcuni punti fermi sul tema delle riforme istituzionali perché mi sembra che su questo come su tanti altri ormai in Italia si stia dicendo tutto
E si può dire tutto di tutto oggi c'era un editoriale sulla stampa che diceva las a proposito di un tema simile che all'uso della sto Oria diceva la serietà è diventata noiosissimi ha in questo Paese la serietà non attira più nessuno ha vinto il qualcosa di intollerabile di incompatibile
E si può dire tutto di tutto allora io penso che qualche punto fermo forse vada posto
è
Il primo io dal mio punto di vista del diritto costituzionale Sandro è questo cioè la Costituzione italiana sessant'anni e Stone sessant'anni che è entrata in vigore
E mi sembra importante ricordare che è frutto non soltanto di un patto tra le diverse componenti ideali che c'erano in Assemblea costituente i socialisti comunisti liberali cattolici
Ma è
Il prodotto del
Di un movimento più vasto che è nato nel mondo nel secondo dopoguerra e che è il costituzionalismo
Lo Stato costituzionale e cioè la Costituzione italiana è capofila
Di una serie di costituzioni che hanno al loro centro l'idea che il potere delle maggioranze politiche non è illimitato ma verde essere limitato in nome della garanzia dei diritti soprattutto dei diritti delle minoranze
Quindi
Questo è quello che la Costituzione italiana anche ha dato al costituzionalismo successivo fino ad oggi le costituzioni più recenti si pongono in questo solco
Su quelle dei Paesi dell'ex blocco sovietico quelle che si approvano
Negli ultimi anni in Africa in Asia quindi la Costituzione italiana eh parte proprio per questa idea di porre delle garanzie limitando il potere delle maggioranze è parte di questo vasto movimento
Poi direi anche questo ci sono dei costi e quindi un secondo punto fermo ci sono dei principi nella Costituzione italiana dei principi fondamentali che non possono essere modificati
Queste che dico io adesso sono cose un po'come dire tecniche ma che devono essere presenti in un dibattito su questi temi
Quindi ci sono dei principi il principio di uguaglianza il principio democratico il principio della tutela della persona umana
Lo sa la nozione stessa di stato sociale di Stato unitario questi sono un blocco di principi che
Non possono essere cambiati con la riforma della Costituzione eventualmente con una rottura una rottura una nuova assemblea costituente un colpo di Stato quello che si vuole però
Quindi questi non si cambiano in via di riforma un altro punto fermo secondo me questo lei
Proposte le modifiche della parte seconda della Costituzione
La parte seconda della Costituzione è quella di cui penso si dibatte era di più qui oggi perché le riforme che si propongono toccano soprattutto questa parte
Quindi l'organizzazione e menzione dei poteri rapporti tra il Governo il Parlamento la magistratura le Regioni Comuni
Quindi le modifiche di questa parte organizzativa hanno un impatto anche sulla parte prima della Costituzione quella sui diritti quella che nessuno espressamente propone di modificare
Ma pensate voi cioè eliminando o riducendo l'indipendenza della magistratura che è una cosa che sta nella parte seconda della Costituzione
Non si va a toccare anche la garanzia dei diritti della libertà personale che stanno nella parte prima
Oppure
Togliendo la possibilità per certe ipotizziamo Regioni di coprire le esperienze che sono volte a garantire certi diritti sociali
Apparentemente si va a toccare un aspetto di organizzazione però si incide anche sui diritti alla salute all'istruzione quelli che vogliamo
Diritti sociali che stanno della parte prima quindi
Un punto fermo è questo
Poiché è un altro punto ferma anche questo ci sono delle leggi ordinarie leggi quindi non
Si tratta qui di toccare la Costituzione che però
Attengono alla materia costituzionale cioè cambiando lei in fondo anche se sono solo leggi quindi si cambiano non con il procedimento più complicato che c'è per modificare la Costituzione ma come qualsiasi altra legge come l'ultima leggina
Ci sono però delle legge che
Se modificate comportano una sorta di modifica della Costituzione pensate alle leggi sull'informazione alle legge sull'ordinamento giudiziario alla legge elettorale prima di tutto
Quindi
Quindi ci sono
Leggi che sono leggi sensibili sulle quali forse ci vuole una particolare vigilanza costituzionale anche se
Apre il procedimento è quello perché si deve seguire per qualsiasi legge
Poi un altro o punto quindi sono già quattro e mio ancora altri due un altro punto che secondo me è un punto fermo su cui in questo tema delle riforme istituzionali e questo
è inevitabile che le riforme istituzionali e anche quelle della Costituzione ahimè è abbastanza inevitabile che le forze politiche spesso abbiano la tendenza a farne un qualche uso strumentale
E in particolare le maggioranze politiche e purtroppo la Costituzione italiana prevede un procedimento per modificare la Costituzione
Che si è più complicato di quello che essi deve seguire per fare le leggi
Ma che alla fine consente alla maggioranza assoluta
Del Parlamento di modificare la Costituzione è l'unico o sbarramento che ci può essere eh come è accaduto nel due mila sei un referendum costituzionale
Quindi anche questo purtroppo è un punto fermo in Italia una maggioranza politica forte in Parlamento può modificare la Costituzione e l'unico modo per opporsi e
Gualtieri per un referendum costituzionale e cercare di vincerlo
Quindi questo un dato di fatto
Poi direi un altro punto fermo però e questo questo forse ci dà un po'più di di sollievo mentre il l'ultimo punto almeno a me mi preoccupa quello dell'articolo della modifica della costa e la procedura per modificare la Costituzione un altro punto serve questo ci muoviamo
Nel quando si parla di riforme istituzionali che anche costituzionali dentro un quadro che ha dei vincoli di tipo internazionale
Ci sono ormai tutta una serie di principi che ci derivano dall'ordinamento internazionale dall'Unione europea da una serie di dichiarazioni di diritti
E che vincolano
Anche le riforme della Costituzione e ancor più quelle delle leggi in Italia
E questo è qualcosa che forse a volte ci può aiutare perché quando si va a parlare di riforme della magistratura anche viste riforme elettorali ci sono una serie di principi che debbono comunque essere rispettati e che
Danno un po'di sicurezza infine ecco
Un altro punto fermo che vorrei porre è questo e come si mi sembra di poter dire che l'ultima di forma di difesa di fronte ad eventuali tentativi di
Distorcere il quadro costituzionale quindi di toccare i princìpi supremi di fare delle modifiche a colpi di maggioranza
L'ultima modifiche all'ultima forma di difesa possibile una volta appurato che
E la maggioranza politica in Parlamento può fare approvare sia i numeri le sue riforme rimane lo quella che io chiamo con un termine forse un po'tecnico mi si passi l'opinione pubblica costituzionale
Cioè l'opinione pubblica costituzionale e chi è
è la la gente consapevole è l'opinione pubblica consapevole di questi temi che vigila che vigila con tutti gli strumenti che il nostro ordinamento a disposizione
Compresa la democrazia diretta con gli strumenti di partecipazione che ci sono questa è l'ultima barriera dopo questa non ci resta nient'altro
Ora ecco posto questo quadro che a me e sembra derivi dalla nostra Costituzione vigente dai principi del costituzionalismo
Io
Inviterei
I partecipanti i al dibattito sul palco a affrontare essenziali una serie di punti poi naturalmente loro ne avranno tanti altri anche più interessanti
Prima di passare la parola per le domande al pubblico penso abbiamo senz'altro il tempo e questo è una forma di partecipazione importante
E io direi questo di porre questa domanda che io poi naturalmente voi potete aggiungere non c'è bisogno che ve lo dica quello che volete
Però ma è davvero una priorità oggi in Italia e la riforma delle istituzioni
Davvero c'è bisogno della riforma delle istituzioni per risolvere i problemi del Paese o in che misura
E stessi se c'è bisogno di alcune riforme delle regole delle regole del gioco quali sono queste riforme necessarie secondo voi
Poi ancora
Tra le riforme e istituzionali che sono state proposte soprattutto sono proposte dalla maggioranza di governo in questa legislatura
Ce ne sono di pericolose secondo voi alla luce di quello che ho cercato anch'io di dire di quello che
Voi stessi ben conoscete sono i nostri principi costituzionali di uno Stato democratico ci sono delle riforme contro le quali davvero bisogna fare argine
E infine un'ultima domanda ma stando all'opposizione visto quello che è l'articolo centotrentotto cosa si può fare
Come si può fare opposizione una volta che la maggioranza dice oggi questa è la riforma la voglio i numeri la faccia approvare
L'articolo centotrentotto ahimè glielo consente e l'unico punto di argine sarebbe referendum costituzionale ma prima si può fare qualcosa
Darei la parola subito al senatore Pardi
Grazie
Io comincio rispondendo
Alle domande di Tania Groppi che sono ben
Formulate ben congegnate tra di loro dicendo prima di tutto che non c'è nessun bisogno
Di una riforma istituzionale
Che cambi la Costituzione in profondità
I cittadini
I cittadini italiani hanno già risposto a questa domanda sono stati costretti I evocare un referendum costituzionale per fronteggiare una pessima riforma della Costituzione
Che era pessima lo dico subito fondamentalmente perché voleva allargare a dismisura i poteri del Governo
E questa riforma sono riusciti a bocciarla e l'hanno bocciata in una proporzione di voti inequivocabile
A cui ha partecipato anche in una forma non trascurabile una parte non trascurabile dell'elettorato di centrodestra
Ognuno che vada a vedere i risultati dei referendum costituzionale può facilmente scoprire che il solo elettorato di centrosinistra non avrebbe potuto raggiungere quella proporzione di voto
Questo è un fatto positivo che in parte in un certo senso ci consola c'è una parte dell'elettorato di centrodestra che ha disordini tra i suoi partiti e ha votato contro la riforma costituzionale che loro partiti presentavano
Il motivo per cui
Eravamo contro quella riforma costituzionale e continuiamo a essere almeno noi saldamente contro altre proposte di modifica costituzionale che oggi vanno per la maggiore
Dipende unicamente da un punto direi che quello che è stato evocato da Tania Groppi all'inizio quando ha ricordato che
Lo spirito costituzionale
Ha come fondamento il sì centrale l'intenzione di limitare l'esercizio del potere
La Costituzione serve a rendere impossibile
La gestione totalitaria dell'esercizio del potere
La Costituzione serve a
In a determinare nell'assetto della politica un volto di esercitare i poteri tale che ci sia sempre la possibilità del controllo dei cittadini
Che ci sia la possibilità del controllo dell'opposizione che il potere non sia ieri illimitato
Il motivo per cui ci ritroviamo ancora oggi
In modo abbastanza un posto per fasce ente se ci pensate perché il il il il i referendum abbiamo vinto
E subito dopo che l'avevamo vinto era incominciato il coro per dire sì d'accordo l'abbiamo noi avete vinto però bisogna lo stesso fare una riforma costituzionale e bisogna farla lo stesso nel senso del rafforzamento dell'esecutivo
Io penso che se c'è una cosa che non ha bisogno di essere aumentata oggi in Italia il potere dell'Esecutivo
Vediamo quello che ci tocca vedere
Tutte le mattine a colazione quando ci si alza e francamente abbiamo di fronte un esecutivo che di potere c'era perfino troppo
è vero che questo esecutivo ha dei poteri extra istituzionali
Che nessun altro potere esecutivo potrebbe avere perché di padroni la televisione iniziale ce n'è uno solo per cui vince se le elezioni chiunque altro questo chiunque altro non avrebbe diciamo questa sua dotazione personale
Però questo diciamo è anche un motivo di preoccupazione che ci verrà
Di fronte successivamente
Dunque
è stato interrotto il cammino
Nella forma classica del processo per aumentare il potere dell'Esecutivo oggi ci viene ripresentato questo disegno in due forme
Da un lato c'è la riforma Pecorella su cui non entro nei particolari
Che è una proposta di riforma costituzionale quindi Ari daccapo ci riprovano
E questa riforma costituzionali Pecorella ha chiaramente l'intenzione di travolgere tutti gli ostacoli che si frappongono a un sopra potere illimitato dell'Esecutivo
Vuole rappresentare costruire un potere illimitato dell'Esecutivo
E quindi per forza di cose contro questa ci dovremmo porre
Ma c'è
Purtroppo ve lo dico subito per bruciare i tempi
C'è anche una maniera diversa per
Realizzare questo questo compito insidioso ed è quello di non passare attraverso la modifica costituzionale
Che può essere faticosa lunga complicata ma
Passa attraverso il tentativo di svuotare la Costituzione dall'interno e di determinare una sorta di annichilimento
Quasi invisibile quasi impercettibile delle garanzie costituzionali per arrivare però lo stesso risultato
Enorme potere
All'Esecutivo
Faccio riferimento ad una cosa che voi ancora non sapete ma di cui presto riti notizia perché noi cominceremo a parlare e a tamburi Giare su questo perché diventerà una campagna di opinione pubblica
Faccio riferimento ad una proposta di mutamento del Regolamento parlamentare
Che sarà in elaborazione alla Camera e che ha dei tema TaRi di primo rilievo nel centrodestra
E che sostanzialmente
Dichiara letteralmente le sue intenzioni io vi riporto a mente delle frasi che ho letto forse
Non sono citati alla perfezione ma il senso è questo una delle frasi di questo il ragionamento introduttivo sul Regolamento dice a chiare lettere
La modifica costituzionale complicata cambiare le cose attraverso il Regolamento parlamentare può essere un metodo più concreto il più penetrante della stessa modifica costituzionale
E questo diciamo è l'auto commento che gli autori fanno a se stessi le dichiarazioni di principio stanno in una frase successiva che più o meno suona così
Il principio
Di
Separazione dei poteri
Che ci viene dall'ok e da Montesquieu e che è lo schema parte nello spirito centrale costituzionale oggi
Non passa più stati attenti attraverso
La separazione del potere legislativo dal potere esecutivo
Che ci viene dalla tradizione costituzionale ma può passare attraverso una nuova dialettica tra il continuum Governo maggioranza da una parte e opposizione dall'altra
L'idea è semplice siamo in una democrazia maggioritaria chi vince vince chi perde perde chi vince prende tutto e chi perde perde tutto
E la dialettica continuum Governo maggioranza
A una pregnanza la formula perché significa che non c'è più dialettica tra il potere legislativo che è autonomo che fa assegnamento su Libero intendimento del parlamentare
Che qualche volta può essere anche in disaccordo con la propria maggioranza
Non c'è più questa la dialettica tra il dire intendimento parlamentari quindi anche il pensiero all'interno della maggioranza e l'azione di governo l'azione di governo diventa
Lei il potere legislativo noi assistiamo in Italia in quest'ultima legislatura c'erano già le avanzate nelle legislature precedenti però noi stiamo assistendo
Quasi senza rendercene conto diciamo ammorbiditi e e diciamo un po'rincoglionito ira televisione
Non ci stiamo rendendo conto che in questo momento negli ultimi mesi nell'ultimo anno e mezzo si sta realizzando una sorta di rovesciamento di parti tra potere legislativo e Peter e potere esecutivo
Il potere esecutivo il Governo si chiama Esecutivo perché
C'è un potere legislativo che fa le leggi
Ebbene
Noi assistiamo alla dialettica parlamentare in cui il Governo detta
Tutto quello che compete al potere legislativo e il potere legislativo lo esegue il potere legislativo sta diventando il potere esecutivo del potere esecutivo
E quindi non siamo chiusi dentro una una una una contraddizione stringente questa è una cosa che bisogna assolutamente impedire
Su questo Regolamento tra di noi parleremo a lungo
Ci faremo dei seminari di studio istruiremo un dibattito popolare perché è la modifica costituzionale senza modifica costituzionale
Devo intervenire sul
Le cose fondamentali che cosa
Che cosa ci chiede che quali sono gli si le riforme pericolose metto prima di riforme pericolo se poi le regole del gioco e poi finisco
Le riforme pericolose sono per esempio quella che stanno immaginando che la giustizia
E quella che hanno già fatto per l'informazione oramai
è passata in cavalleria però gli atroci che sia passano in cavalleria alla riforma Gasparri che consegna il monopolio assoluto ad un operatore fondamentale di tutte le reti private
E una mancanza di una legge che impedisce a questo
Monopolista assoluto le televisioni private di esercitare il controllo sulle televisioni pubbliche determina una sorta di
Strizza Tura generale di tutta la libertà nel mondo dell'informazione
A cui noi purtroppo ci siamo opposti dei fatti noi meno di tutti gli altri però diciamo il cittadino italiano se quasi assuefatto ma il fatto che si sia se fatto non toglie che il fenomeno si è gravissimo
A questo si aggiunge una strettoia successiva che dobbiamo aspettarci perché verrà
Ed è quella che vuole stringere il controllo sull'informazione tramite la legge sulle intercettazioni stati attenti noi rischiamo di non poter più sentir parlare
Di reati compiuti
I magistrati non potranno indagare con i mezzi che avevano fino adesso e i giornalisti non potranno più parlarne e dovranno pagare editori dovranno pagare perché i loro giornalisti hanno scritto delle notizie
Quindi queste sono delle riforme non riforme sono delle controriforme sono deviazioni
Se che volgari contro la libertà del cittadino che stringono completamente la libertà del cittadino in uno deve solvibile
Poi ce la fa riforma della giustizia pace la riforma della giustizia la riforma della giustizia vuole abolire
L'obbligatorietà dell'azione penale
Vuole separare le carriere i magistrati e vuole cambiare il Co Consiglio Superiore della Magistratura ve lo dico perché fa quasi ridere
Vuole cambiare il Consiglio Superiore della Magistratura in una maniera tale che la magistratura sia in minoranza dentro il Consiglio Superiore della Magistratura
Ora io non entro nei dettagli ma se vi andate a leggere la Costituzione obbligatorietà dell'azione penale
E separazione delle carriere dei giudici non si possono fare perché in Costituzione c'è scritto il contrario i magistrati sono distinti soltanto per la funzione
E l'azione del penale è obbligatoria per fare questa riforma loro dovevano prende a Costituzione mette la capo in giù
E decidere che Lilli i criteri istitutivi del ragionamento sulla giustizia non valgono più
Quindi per forza di cose su queste cose bisognerà fare delle iniziative durissime
Che cosa
Che cosa
Che cosa
Le riforme sulle regole del gioco ci chiede Tania Groppi io non ho nessuna
Difficoltà a dire che le riforme che secondo me sono fondamentali sono
Una una controriforma dell'informazione cioè una vera riforma dell'informazione che cancelli e azzeri la legge Gasparri nella sua totalità
Ci vuole
Una legge che stabilisca
Che il le reti pubbliche non sono lotti disabili dei partiti ma che le reti private non possono essere le mani di un monopolio
E che bisogna stabilire un criterio per fare in modo che ci sia una effettiva competizione tra soggetti diversi liberi ognuno di esercitare a parità di condizioni la libertà di informazione
Perché noi siamo
Rovinati dal fatto che siamo partiti da una situazione in cui siccome lo Stato aveva tre reti un solo privato doveva e le altre tre
E questa è una cosa che ha rovinato all'origine tutto il dibattito sull'informazione
Non è questa cosa non è accettabile in il suo modo sotto nessuna forma
Poi
La questione fondamentale e qui diciamo il gioco è facile
è la vera unica sostanziale riforma istituzionale che noi dovremmo fare è una vera sacrosanta legge sul conflitto di interessi
L'Italia
L'Italia è una Repubblica
Fondata sul conflitto di interessi non sta scritto in Costituzione perché è una cosa di cui bisogna vergognarsi
Ma l'Italia è una Repubblica fondata sul conflitto di interessi e direi perfino oramai sulla tolleranza corriva verso il conflitto di interessi
Oramai ci siamo quasi abituati tutti perché tutti danno per scontato che l'architetto di un comune possa essere
La che l'architetto che lavora in un comune possa essere assessore all'urbanistica e questa è una cosa che non si può fare
è il primo esempio che mi viene in mente perché io insegno ne ha facoltà di Architettura però voi sapete bene che
Di esempi di questo tipo se ne potrebbe fare una selva
Quindi la cosa fondamentale una legge sul conflitto di interessi ma una vera legge sul conflitto di interessi non quelle pappetta che che ci hanno riferito fino a oggi
Comprese quelle del centro sinistra nemmeno quella
Del qui presente senatore Passigli che ci aveva provato a fare la legge sul conflitto di interessi ma glielo hanno impedito
Gliel'ha impedito il centrosinistra poi magari lui smentisce mai io dico che era il perito il centrosinistra
Ultima cosa
Tania ci pone l'interrogativo penoso
Nel momento in cui una maggioranza che può farlo determina un mutamento un cambiamento della Costituzione
E l'articolo centotrentotto permette questa cosa che cosa si può fare
Intanto direi
Prendere un'offensiva preventiva che è già stata presa anche da vari comitati di costituzionalisti
Per blindare l'articolo centotrentotto e fare in modo che non si possa cambiare la Costituzione a maggioranza semplice
Però anche questo insidioso perché se i due terzi delle forze politiche
Che in un regime maggioritario se maggioranza opposizione si mettono d'accordo possono EPO può essere raggiunto se diciamo una nella situazione viziata dal nel sistema maggioritario delle forze politiche si mettono d'accordo forse possono anche superare i due terzi delle Assemblee elettive e allora noi avremo una Costituzione non più emendabile
Noi bisogna
Chiedere che in ogni caso permanga il diritto di referendum ma anche se la modifica è stata fatta con il
Con dei voti superiore i due testi di Assemblee elettive
Ma soprattutto bisogna riaprire
Il dialogo e il dibattito tra le Camere elettive i cittadini
La cosa fondamentale che diciamo il di Italia dei Valori dovrebbe riuscire a fare più di tutti gli altri perché più di tutti gli altri la sua vocazione
è quella di ricostituire un continuo filo di dibattito tra il partito e l'intera cittadinanza anche quella che non potrà Italia dei Valori
Per motivare i cittadini sulla necessità di salvare la Costituzione di salvaguardare a Costituzione guardati così come io temo perfino che tra di noi ci mettiamo a discutere di quale potrebbe essere un altro tipo di modifica della Costituzione
Perché allo stato attuale delle cose significa accettare una logica che ci può portare a rafforzare i poteri altrui e qui finisco in una maniera molto semplice
Nona assolutamente senso
Che il centro sinistra
Discutiamo sulla possibilità di rafforzare l'esecutivo sì prima non ha guadagnato la sicurezza assoluta che questo potere dell'Esecutivo aumentato non vada a finire nelle mani sbagliate
Perché allo stato attuale delle cose
Stabilire che il potere esecutivo deve essere potenziato può avere una conseguenza sgradevole che questo potere esecutivo potenziato vada nelle mani di Berlusconi tutti i costituzionalisti ci dicono che su
Tutti i costituzionalisti ci dicono che le grandi con riforme devono prescindere dalla realtà diciamo fenomenica del giorno
Ma io vi dico che la realtà fenomenica del giorno e così terrificante
Chiunque che un individuo che non è leggibile e non è compatibile con l'esercizio del potere politico dei dici da lui i destini di questo Paese e possa decidere illusi di ammontare il sospeso potere
Noi siamo in una condizione talmente terrificante che desse rinnovi quelli che discutono su come far arrivare a Luino nuovo potere è una pura follia
Noi bisogna salvaguardare la Costituzione così come le garanzie così come sono perché solo con questo abbiamo la possibilità di spuntarla
Bene grazie inattaccabili lamiere la teneva le crisi
Ma cercherò di essere anch'io facendo economia del
Nel griglie che ci ha proposto la
La professoressa Groppi cominciando col dire che rispetto alla prima domanda la riforma delle istituzione forma costituzionale virgole chiamo la è una priorità
Ma io direi che il
Che non ho su questo un atteggiamento conservativo
C'è una priorità c'è una priorità di aggiornamento dell'impianto ordinamentale della Costituzione non c'è dubbio che ci sia
Per la semplice ragione che a far data dal mille novecentonovantaquattro
Con l'irrompere delle leggi elettorali che hanno modificato sostanzialmente la modalità attraverso la quale il nostro Parlamento andava desse formato
E introducendo meccanismi quelli che ha evocato teste
L'ottimo collega tardi la i costituzionalisti come leopoldo Elia
I i politologi come Calise la chiamano presidenziali inserzione una presidenziali Zè azione
In realtà significa che il capo del Governo è anche capo del partito di maggioranza e si becca tutto insomma sostanzialmente
Ma questo non è avvenuto con una riforma costituzionale è avvenuto con una riforma costituzionale surrettizia sostenuta dalle riforma elettorale novantaquattro e di là che comincia tutto il Big Bang è quello e inutile
Allora immaginare di mantenere un atteggiamento conservativo rispetta ad una posizione che di fatto non è più
Vado oltre
Il conflitto di interessi ancora evocato ma care amiche cari amici voi sapete che esiste una legge del cinquantatré poi rinnovata da una legge cinquantasette Giunta delle elezioni Camera dei deputati un signore come Berlusconi in ragione di queste leggi non è eleggibili
Non incompatibile atteso non è eleggibile in quanto gestore di
Eccetera eccetera eccetera ebbe Berlusconi e letta e da quindici anni che lei affatto tre Governi
E e vive e lotta insieme a noi stamattina ha votato anche a Bari meno male che sia messa a piovere tutti quanti abbiamo potuto dire piove Governo all'altro ma e il punto fondamentale
E che non ci si salva ora atteggiamento del tipo vorremmo e faremmo questo gli inglesi lo chiamano wishful finché il
Cioè la speranza che a volere le cose poi si realizzino per conto lo non è così
Qui siamo di fronte a quella che Lanati Urbinati definisce la Società docile la democrazia docile e questo è un Paese completamente coloro Von Mizzau atto
Che non ha attenzione modificato le regole della democrazia non LEA modificate non c'è stata nessuna riforma costituzionale è stata rimesso in gioco la riforma istituzionale è stato ricordato
Costituzionale ma di fatto è scivolato verso quell'area dell'indifferenza del non cale della non partecipazione di fatto
Chi partecipa a una minoranza una minoranza attiva la cittadinanza attiva nel suo trova la via del web trova la via dell'Italia dei Valori ma e una minoranza il disincentivo è stato così tremendo
Per cui a fronte della porcata riconosciuta e certificata dallo stesso Calderoli l'autore della porcate
Porcata dal due mila e sei rinnovata nel due mila otto non abbiamo una partecipazione italiani ed italiane al voto che arriva all'ottanta per cento manco nei paesi
Come dire siti si diceva e maggioranze bulgare una volta quando la Bulgaria era sotto un'altra sotto un altro dieci per cento
Si potrebbe obiettare ma che possono far d'Italia manco a votare devono andar lavano allora che cosa va nodale liste bloccate l'effetto della presidenza di inserzione rispetto estremo
Qui care amiche e cari amici talvolta si trascura di considerare che il primo vero grande cancro in questo Paese e
La fine della rappresentanza democratica
Pino Pisicchio Pancho Pardi Leoluca Orlando sono qui perché li ha voluti
Un signore che si chiama Antonio Di Pietro magari qualche voto abbiamo preso puro per conto nostro ma
Voglio dire siamo qui perché un capo ha deciso che fossimo qui
Perché a monte questa legge elettorale a impedito che fossero cittadini a scegliere
Che significa questo andiamo sul concreto non facciamo riferimenti a dottrine
Significa che in Parlamento non accada mai nulla che non sia desiderato da i cinque capi
Dal capo assoluto da monarca dal suo per marca che decide per gli altri e poi da
Lei capetti dall'opposizione non ci abbiamo un capo buono e
Noi che il signore ce lo guardi ce lo consente
Ma di fatto questa è una roba diversa da quella che ho imparato I tempi e dei miei studi universitari mi dicevano la democrazia partecipa in acrobatiche l'altra cosa
E persino diversa da quella di Bush e diversa da tutto e a misura di una porcata
Adesso si fa la porcata bis
Perché come voi sapete si lavora alacremente attraverso uno scambio osceno uno scambio osceno federalismo fiscale
Tra parentesi smettiamola di accettarlo
Con una parola in quell'ottica che non può essere smontata Anholt federalismo fiscale tutta battere le mani e perché galateo dice oggi bisogna battere male facendo fiscale nessuno
Mette in discussione un'operazione che decide una volta per sempre di cancellare il sud dal nostro Paese
E cancellando il sud come realtà economica come realtà
Industriale come realtà PIL in una proiezione di sviluppo non credo si faccia bene all'intero Paese attenzione su questa storia federalismo fiscale bisogna tornare con grande serietà e non dare per scontato nulla
Ma lo scambio osceno quale federalismo fiscale contro legge elettorale
Alle europee per cui facciamo lo sbarramento né al cinque per cento e togliamo le preferenze anche qua
In soldoni
Lo sbarramento o né al cinque per cento fa fuori l'intero
Al termine della sinistra
Arcobaleno
Punto di domanda perché
Ma mi volete spiegare perché
Il Parlamento europeo ma fa rappresentanza mica c'è il Governo europeo
La rappresentanza e perché fare fuori soggetti politici espressioni di culture che peraltro e lo dico ieri lo diceva Di Pietro e devo dargli atto
Con con grande intelligenza politica e anche apertura rispetto alla sinistra antagonista
Ma
Attenzione qui rischiamo di ghettizzare aree culturali e Daria politiche del Paese che possono da finire anche in una dimensione certamente non compatibile con la democrazia il terrorismo
è
E lo cito soltanto
è nato per una anche per ragioni di disperazione di inagibilità democratica politica democratica e quindi questa è una follia
è una follia è una porcata più grossa ancora se è possibile perché ormai sono fuori dal Parlamento nazionale
Quindi uno spazio una rappresentanza Parlamento europeo francamente non vedo per quale ragione negarla insieme a questo poi a la super porcata della lista bloccata
Questo è e lo schema della normalizzazione che si fa nel Paese io dico agli amici dell'Italia dei Valori fra i grandi temi
Tra i grandi temi agitarli ovviamente sono d'accordo
Con comparve queste e la seconda e la terza domanda pure così ci sono degli aspetti fondamentali che
Si ritiene debbano essere salvaguardati
Va benissimo citare il tentativo di restaurazione di uno schema
Perverso all'interno del pianeta giustizia va benissimo ritornare sui temi dell'informazione di formazione e tutto in un sistema che
Ormai e viene definito dalla sociologia americane come quello
Della democrazia e dell'opinione queste democrazie dell'opinione democrazia reale democrazia dell'opinione infatti io vedo
Da qualche anno a questa parte caro Luca c'è una sorta di stress per il parlamentare da consultazione del tempo presso il che è quella quella del gruppo la tabellina sul sul
Non oso partner del pre sarebbe stato il vado a dire
La i alla Camera cacce un sistema che sul computer far
Girare tutte le notizie che vengono date le agenzie tutte le dichiarazioni allora
Se un parlamentare non si trova il suo nome diviene
Gli viene era così frustrazione tremenda per una giornata intera si mette a piangere te voglio dire a politiche si è ridotta a questo ecco
Quindi la politica legata ad un minimo di via della democrazia dell'opinione questa politica che io ritengo debba essere così su una politica di respiro largo volontà politica di orizzonti di strategie larghe
E dunque
Diventa per l'Italia dei Valori fondamentale fare una battaglia sulla preferenza sul diritto di scegliere da parte dei cittadini questo soltanto
Il diritto di scegliere
Affinché non siano i capibastone a mandare direttamente nelle istituzioni
Adesso stavo dicendo la parola che poteva essere oggetto di considerazione diciamo negativa da parte di coloro i quali ritengono che l'espressione veline non debba essere letta quindi non la dico
E comunque e i costi cosiddette Sturm truppe in questa la posso dire questo moto open vi ricordate forse
Colori i quali hanno l'età media e frequentavano i fumetti
Di Bonvi negli anni Settanta e Ottanta strumento otteneva un personaggio un piccolo nazista un soldatino Nazir sta completamente cretino ma molto fedele fedele al capo quindi lo strumento penso un quelle che vanno bene a Berlusconi a chi fa queste leggi elettorali
Ora il tema
Questione e lascio il microfono
Siccome io non sono
Come dire conservatore ma ho paura delle manipolazioni che le maggioranze possono fare esempi da ragionare su centotrentotto personalmente ritengo
Professoressa che
Il costituenti hanno immaginato
Il meccanismo di riforma della Costituzione soltanto per interventi minori
Minimi coerenti con l'impianto oltretutto non interventi che stravolge esserlo completamente l'impianto riproponesse uno schema diverso perché i nostri Costituenti erano saggi
E avrebbero fatto bene pura costituzionalizza la legge elettorale così lo ci trovavamo con con un sacco di porcherie
Allora se
Riforma che riforma costituzionale si deve fare B facciamo un'Assemblea costituente
Che riporti tutte le culture tutte le presenze tutte le posizioni politiche in una condizione di esprimersi
Solo con un'Assemblea costituente si può ridisegnare una regola del gioco che forse a questo punto diventa necessario ridisegnare ma non certamente con il centro trentotto
Arabe sfera penale anche non essere affini
Ringrazio innanzitutto
Per questo invito
Essere qui oggi con voi
Vito e mi fa molto piacere perché io apprezzo moltissimo il ruolo dell'Italia dei Valori in questo momento al di là dei singoli punti su cui l'Italia dei Valori si batte
Credo che nel sistema e chiuderò su questo dopo avere toccato i vari punti credo che abbia nel sistema una funzione estremamente positivo e quindi volevo da un lato seguire i vostri lavori
Seguirli direttamente essendo presente avendovi dato a questa possibilità l'invito che mi è stato rivolto da Pietro da Donati mi fa molto piacere vedere in grazie
è un momento particolare momento molto difficile
Siamo in una fase estremamente pericolosa dell'evoluzione della nostra cultura politica delle nostre istituzioni
Ne hanno parlato molto bene sia tardi sia ora Pisicchio ritrovo molto d'accordo con le cose che Pisicchio veniva dicendo
Perché siamo in un momento in cui
Non
è in atto solo una trasformazione o un tentativo di trasformazione della nostra forma di governo o della forma di Stato come era avvenuto al momento della Bicamerale e nel dibattito
Negli anni a seguire dopo la Bicamerale è in atto un tentativo di trasformare profondamente l'equilibrio tra poteri
Cioè di stravolgere le fondamenta stessa della nostra Costituzione che è una Costituzione liberaldemocratica che si rifà al costituzionalismo liberaldemocratico della tradizione europea e occidentale
Vedete
Dietro questo sta una concezione della democrazia molto diversa dalla liberal democrazia sta dietro questo tentativo una visione della democrazia
Come democrazia di mandato
Si chiede alla popolo elettore di esercitare una tantum il giorno delle elezioni
Il proprio diritto di scegliere i propri rappresentanti poi abbiamo visto che questo diritto e anche su un diritto che viene espropriato
Perché viene affidato solo a chi nomina poi il Parlamento i rappresentanti quindi una forma anche di rappresentanza falsata virtuale eccetera ma comunque si dice
Tu hai il diritto di scegliere mi giudicherà i tra cinque anni delibera democrazia non funzionano così il controllo sul potere da parte dei cittadini avviene attraverso la pubblica opinione la pubblica opinione si forma grazie all'informazione
Quindi legge sull'informazione legge sul conflitto di interessi controllo continuo attraverso una libera stampa attraverso televisioni che non siano monopolistiche e comunque non nelle mani dei detentori del potere
Tutte le cose che sono state dette e avviene attraverso il Parlamento
Cosa si è tentato di fare si è tentato di dire
Se
Il Parlamento esercita il suo diritto di sfiduciare gli esecutivi
I Governi il Parlamento viene sciolto si torna ad elezioni perché
Questo è la devo questo è il succo della democrazia di mandato non è la democrazia parlamentare non è la forma di governo parlamentare
Penso ricordava che i cittadini italiani si sono già espressi su questo punto hanno rifiutato la democrazia di mandato hanno rifiutato questa visione sono rimasti
Fedeli alla nostra Repubblica che è una Repubblica che vede che prevede una forma di governo parlamentare
I Governi che non hanno la fiducia del Parlamento vanno a casa
Tutto questo però aveva un fondamento in una legge elettorale proporzionale qui ha ragione Pisicchio quando dice tutto è cambiato nel momento in cui ha cominciato a cambiare con il Mattarellum naturalmente il vero cambiamento è avvenuto con la porcata calderone
Perché che cosa ha provocato la porcata Calderon
E la modifica della legge elettorale ha ingenerato questa per residenziali distrazione strisciante però guardate che lì il presidenzialismo è altra cosa
Da quanto sta avvenendo in Italia perché se noi li andiamo a vedere il presidenzialismo il presidenzialismo una forma di governo diverso dalla forma di governo parlamentare ma dove
I pesi e contrappesi tra i vari poteri dello Stato ci sono tutti
Ci sono tutte se andiamo a vedere la democrazia americana il presidenzialismo per eccellenza se vogliano
Quello che viene sempre preso come metro di confronto e di paragone
Beh abbiamo un esecutivo eletto a termine salvo impeachment salvo casi ricorderete il caso Nixon i presidenti stanno in carica quattro anni anche quando con dei gravi difetti
Perché diventano spesso anatra zoppa Bush in questo momento è un'anatra zoppa
Solo governi che governano poco governano male perché ormai hanno perso la fiducia
Della popolazione dei cittadini ma non possono essere mandati a casa perché il sistema presidenziale prevede che stiano in carica quel certo numero di anni
Ma il loro potere che va spesso affievolendosi quando perdono il consenso della pubblica opinione
Il loro potere trova comunque un contro porterei fortissimo nel potere legislativo nel congresso nel Senato americano che ha il potere di impedire al Presidente persino alla nomina dei ministri
Persino la nomina dei ministri non abbiamo invece una presidi inizializzazione calco presidenzialismo non ha nulla a che vedere noi abbiamo
Il capo della maggioranza che nomina i suoi parlamentari ragione Pisicchio ovviamente il Parlamento non ha più alcuna funzione
Quindi questa modifica delle legge elettorale ha comportato tre gravi difetti
Il primo ruolo in primo luogo in primo luogo la perdita del ruolo istituzionale di garanzia delle grandi istituzioni di garanzia
I Presidenti della card e le Camere avevano un ruolo diverso quando vigeva la prassi costituzionale che almeno una delle Camere era nelle mani dell'opposizione
Chi fa saltare questo nel mille novecentonovantaquattro Berlusconi
Chi sbaglia subito dopo il centro sinistra quando
L'hanno fatto loro allora lo facciamo anche noi errore gravissimo
Perché i presidenti delle Camere oggi e lo abbiamo visto lo avete visto
Nella conduzione dei lavori parlamentari quando si permette che leggi come il lodo Alfano passino in una settimana track amare al Senato questo significa che il ruolo di garanzia della minoranza che era proprio dei presidenti della Camera è venuto meno
Presidente della Camera ormai rispondono alla maggioranza che gli ha eletti
E questo è un grave vulnus al nostro sistema di funzionamento dell'istituzione
Tutto questo
Mi spinge a dire anche che
Sarebbe bene
Che nell'interpretazione dei propri poteri i Presidenti della Repubblica in generale non parlo sia chiaro lo voglio dire
Subito e prima non parlo del Presidente da Politano i Presidenti della Repubblica possono interpretare il loro potere in maniera
Restrittiva o in maniera estensiva
è uno dei pochi ponte della nostra Costituzione non so se Tania su questo è d'accordo come costituzionalista in cui
E possibilmente produzione evolutiva anche dei poteri della Presidenza non abbiamo avuto
Presidente che hanno interpretato i loro poteri in maniera estremamente puntuale direi restrittiva se volete da Einaudi in poi fino a un certo momento
Ma perché esisteva un forte sistema dei partiti esisteva una democrazia fondata sulla legge elettorale proporzionale
Nel momento in cui il sistema maggioritario affida alla maggioranza affida al Governo che controlla il Parlamento come dicevamo prima enormi potere il
Credo che un'interpretazione
Estensiva chiamiamola così dei propri poteri da parte della Presidenza del pubblica sia necessaria per ricreare una qualche forma di equilibrio lo fece Scalfaro che io personalmente considero un grande Presidente della Repubblica
Lo ha fatto in misura minore perché nella sua formazione che io conosco bene mi appare fu uno dei fondatori del Partito d'Azione conosco da bambino Ciampi la sua formazione
Era una formazione che lo portava a leggere i propri poteri in chiave Einaudi Anna non in chiave scale Farina
Ciò nonostante si è trovato alcune volte nell'obbligo legge sull'informazione e di esercitare un po'più i propri poteri
Io credo che si debba sostenere i Presidenti della Repubblica
Nella loro opera di contenimento che è necessario
Degli abusi del potere esecutivo perché siamo in presenza di veri e propri abusi ogni tanto il potere esecutivo
Perché quando il potere esecutivo
Obbliga appunto il Parlamento a lavorare come a lavorarci quando il potere esecutivo
Evita
Il controllo che il Presidente della Repubblica fa sui decreti legge
Autorizzandolo a tre e li fa presentare e poi ricorre all'emendamento parlamentare di maggioranza
Tagliani ficcato fin dall'inizio del decreto legge nessuna nato ieri lo sapete benissimo pianificato e fatto a portare avanti
Da compiacenti parlamentari compiacente per le ragioni che diceva Pisicchio adesso ovviamente se no non rieletti
Evidentemente a quel punto si salta qualsiasi forma di controllo credo che si debba spesa in più a sostenere
Che se c'è stato un rinvio da parte del Presidente di una legge
E il Parlamento ha approvato quella legge nello stesso identico testo evidentemente a quel punto la legge va promulgata
Ma se il Parlamento modifiche alla legge il presidente conserva appieno il proprio potere di rinviare nuovamente quella legge
Questo sarebbe stato fondamentale era il caso della legge elettorale Calderoli
Se questo principio si fosse consolidato in dottrina e nella prassi Ciampi avrebbe potuto rinviare la legge elettorale Calderon
Io considero un vero nella sostanza un vero e proprio colpo di Stato modificare la legge elettorale pochi settimane o mesi dalle elezioni
E questo è stato fatto quindi noi viviamo una situazione molto critica
E non basta avere però a questa maggioranza Protero va
A vere modificato e continuare a modificare
Attraverso il suo controllo della pubblica opinione anche i poteri del Governo nei confronti del Parlamento non c'è dubbio che non c'è oggi quello che è stato invece un nostro problema per decine di anni come rafforzare il Governo in Parlamento dovrebbe fortissimo in Parlamento
Durante la Prima Repubblica non ci potevamo questo problema
Come possiamo garantire al Governo il controllo dell'agenda parlamentare chi governa oggi ricorre a decreti legge a leggi delega a decreti legge
Poi dei abbiamo visto modificandola in maniera
In maniera surrettizia in Parlamento e quindi evitando anche il controllo sulla necessità e urgenza
Perché questo controllo viene fatto al Presidente Repubblica viene evitato viene poi fatto dalle Commissioni affari costituzionali in cui il Governo alla maggioranza dei seggi dei voti quindi non c'è più il controllo sulla necessità e urgenza dei decreti legge
E i presidenti delle Camere non applicano più quel principio che per anni è stata applicata o dell'omogeneità
Dell'omogeneità del contenuto del decreto legge per cui abbiamo decreti omnibus in cui si carica poi attraverso emendamenti un po'di tutto senza che le presidenze delle Camere
Esercitino il loro dovuto contro
Quindi decreti legge legislazione delegata in cui i criteri e i principi a cui la legge delegata dovrebbe
La delega dovrebbe ispirarsi sono poco più che delle enunciazioni di generici obiettivi che la legge deve conseguito anche la legislazione ma siamo arrivati al lo sanno bene gli addetti ai lavori
A introdurre norme attraverso ordinanze della Protezione Civile questo ci dicono i giudici
L'asse dico dei quindi addirittura al di fuori del processo legislativo ma con efficacia analoga a quelle delle Nocchi
Il contingentamento dei tempi ricche riduce ulteriormente nuova responsabilità della presidenza delle Camere che riduce ulteriormente persino i poteri di controllo del Parlamento quindi il ruolo dell'opposizione
Ma quale ruolo dell'opposizione statuto dell'opposizione l'opposizione viene costantemente conculcata in Parlamento
Quindi siamo in una fase difficilissima difficilissima in cui il tutto si completa
Perché questo fino a
Tutto questo non è bastato fino adesso non basta questa maggioranza che ho detto protervia si completa con l'attacco al terzo potere alla magistratura
Con l'attacco alla autonomia e indipendenza della magistratura perché andiamo a vedere esattamente la legge elettorale è già stata toccata non torno su questo punto ne ha parlato Pisicchio
La porcata di sta diventando porcata bis ci dobbiamo battere perché siano conservate le preferenze perché i cittadini siano
Ancora in grado di scegliere i propri rappresentanze dobbiamo batterci per sconfiggere questo attacco alla rappresentanza
Ma dobbiamo batterci anche per sconfiggere l'attacco alla magistratura quindi mantenere la magistratura autonoma indipendente e quali sono i problemi della giustizia due velocizzare i processi e l'effettività della pena
Cosa hanno a che fare con questi due fondamentali obiettivi velocizzare i processi e rendere
La pena effettiva la separazione delle carriere l'obbligatorietà dell'azione penale i due punti su cui si vuole intervenire nulla
Non è che velocizzano i processi e non è che rendono la la pena più effettiva l'effettività della pena più reale di quanto oggi non si
E guardate qui c'è un esempio di quella tentativo di
Bypassare la costituzione di ricorrere a leggi ordinarie
Perché è chiaro che la separazione delle carriere che che ne pezzi professor Barbera compie sono in disaccordo su questo punto invece ho
Notato che per esempio l'ex Presidente della Corte costituzionale
Un uomo che guarda a destra Baldassarre pensa che sia necessario eventualmente ricorre a una legge costituzionale per modificare le carriere io credo che gli ultimi due commi del centosette
Rendano necessaria la se si vuole toccare le le carriere e separarle rendono necessaria la legge costituzionale quindi referendario dire il l'eventuale decisione del Parlamento eccetera ma al di là di questo qual è il pericolo che si cerca di farlo si sta delineando una manovra per farlo con legge
Ordinaria non sancendo la separazione delle carriere ma
Sfila endo il ruolo del PM
Qui o davanti a me Antonio Di Pietro ci sono forze avvocati e magistrati copiati e e parlamentari che ben conoscono il punto
Ma quando
Io presento nei giorni scorsi alla festa nazionale del Partito Democratico
Ho partecipato a una tavola rotonda con Violante con il ministro ombra della giustizia
Terraglio ecco Vittorio Grevi che è un procedura penalista che commenta le vicende della giustizia sul Corriere della Sera in maniera molto
Lo puntuale
Il senatrice Finocchiaro esattamente sulle posizione che abbiamo ottenuto grevi io e tenaglia in quella sede Luciano Violante no qual è la posizione di Luciano Violante
Posizioni di saper Violante
La maggioranza se vuole separare le carriere ci riesce dobbiamo difendere il PM mantenendo gli le funzioni che sono strettamente giurisdizionale
E le funzioni di accertamento del possibile reato prima che se ne abbia notizia certa queste le lasciamo alla polizia giudiziaria
Tesi che io considero pericolosissima e contro la quale mi batterò fino alla morte perché
Per la ragione molto semplice che sennò voi
Diciamo
Il fumo del reato questione che riguarda la polizia la Polizia deve accertare la polizia giudiziaria se c'è poi quando questo fumo è diventato concreto
E forse dietro c'è un arrosto beh allora a quel momento l'intera in giuoco
Il PM il quale ovviamente se c'è una denuncia di parte il o casi clamorosi che si evidenziano ha ovviamente un suo autonomo ruolo
Ma nella massima parte dei casi cominciare ad esempio
Da ultimare intercettazioni perché c'è un possibile futuro e noi vogliamo verificare se dietro ci sia sufficiente materia per configurare una notizia di reato e quindi procedere
Se questo lo lasciamo alla polizia giudiziaria lo stiamo in realtà lasciando al Ministero degli interni il Ministero delle Finanze ministeri da cui dipendono dipendono le forze
Non funzionalmente ma gerarchicamente le Forze di
Polizia giudiziaria
E questo è pericolosissimo questo è semplicemente l'asservimento della magistratura requirente ai voleri del dell'Esecutivo
è ottenere con legge ordinaria quello che probabilmente persino a questa maggioranza e anche con una legge elettorale schifosa come la legge Calderoli non riuscirebbe a ottenere
Perché dovrebbe passare dal referendum popolare di cui questa maggioranza scottato da volta a grande paura e giustamente grande paura
Quindi noi dobbiamo batterci dobbiamo conservare lo strumento referendario e questo mi porta a dire
Che io sono d'accordo con l'iniziativa
Che state prendendo a proposito del lodo Alfano perché sono d'accordo da un lato
Perché lo strumento referendario va in questa situazione io sono stato
Ferocemente critico dell'abuso dello strumento referendario fatto dai radicali su una varietà di materie alcune anche molto molto secondari
Che hanno svilito lo strumento
Ma adesso lo strumento è diventato una chiamata a raccolta su una linea del Piave della del dei cittadini per la difesa
Della nostra stima istituzione
Del nostro assetto costituzionale delle nostre istituzioni della nostra democrazia
E anche sono favorevole alla vostra iniziativa all'iniziativa Italia Calori per il nodo d'appello per sottoporre a referendum il lodo Alfano perché
So benissimo che la Corte costituzionale potrebbe essere chiamata a pronunciarsi innanzitutto per il momento non lo è stata
E voi sapete che la Corte si può consultare Pepe pronunciare solo in via incidentale perché non credo che certo lo farebbe in via autonoma in questo caso
Non lo può fare
Non lo farebbe primo forti
E allora bisogna attendere che avvenga in via incidentale
Ma il punto qual è
Il punto è che
Una
Giurisdizione costituzionale risente inevitabilmente del clima politico
Nei confronti del referendum Segni e Guzzetta quando la Corte ha dovuto pronunciarsi sull'ammissibilità del referendum ci sono stati cinque
Ex Presidenti di Corte costituzionale
Che hanno fatto conoscere alcuni pubblicamente più volte altri in maniera più riservata ma che hanno fatto conoscere la loro convinzione
Che
Tale referendum non era ammissibile era convinzione che divideva la scienza costituzionale eccetera molti giudici costituzionali erano di questa avviso della non ammissibilità del referendum
La Corte si è pronunciata in maniera abbastanza schiacciante a favore
Ma anche perché l'opinione pubblica in quel momento vedeva a mio avviso a torto ma ora non entro in questo strano diventa discorso troppo ampio
Riteneva che il referendum Segni e Guzzetta fosse un referendum che irritava alcuni poteri e cittadini non è così non gli ridà il potere di scegliere i propri rappresentanti
Trasforma il sistema in un sistema forzatamente trasforma il sistema in un sistema bipartitico invece che bipolare
Quindi a mio avviso è un referendum pericolosissimo ma
Era contornato da quell'aurea
Di di valore che alcuni referendum presentato in una certa maniera a volte ottengano la Corte tiene inevitabilmente
Conto
So benissimo di dire un qualche cosa che
Suona terribile la Corte tiene accorte vive in un atto lo sa e la giurisprudenza costituzionale non è una jeep Rusco giurisprudenza
In assoluto in un empireo et
Molto più della giurisdizione ordinaria e la giurisdizione costituzionale incisive del clima politico del Paese
Che
Sia chiamato a pronunciarsi il Paese sulla lodo Alfano
Mi convince molto perché ricrea condizioni più o diciamo di maggiore indipendenza di giudizio di reale maggiore dipendenza per la Corte
Chiudo su il punto che avevo inizialmente toccato scusatemi per la lunghezza quella del
Apprezzamento per il ruolo che nel sistema l'Italia dei Valori oggi svolti
A Firenze alla festa del del Partito Democratico e Antonio Di Pietro ha detto l'Italia dei Valori ha bisogno del Partito Democratico ma il Partito Democratico ha bisogno dell'Italia dei Valori ottenendo un applauso scrosciante
Che mi ha fatto molto piacere
Perché vedete io ricordo il due mila uno
E ricordo
Un partito che candidando il suo segretario al Comune di Roma o meglio Segretario candidandosi al Comune di Roma
Rimase
Alla vigilia delle elezioni senza guida senza guida politica o perlomeno qualcuna guida affievolita
Affronto il cruciale tema delle alleanze
In condizioni
Appunto di incertezza quale erano quelle che si erano determinate negli allora DS in quella primavera
Proprio per la decisione di Veltroni di correre a Roma non c'era un nuovo segretario la reggenza fu affidata a Folena a un deputato che oggi sei siede
Oggi non siete perché si era ricca
Ricandidato con la Sinistra Arcobaleno non è stato rieletto ma
Sicuramente
Non una delle grandi figure dei grandi leaders dei DS di allora
Non furono fatte alleanze
Sarebbe bastata l'alleanza con l'Italia dei Valori chiudo con l'Italia dei Valori per vincere al Senato
Se nel due mila uno la Camera fosse andata al centrodestra ma il Senato al centro sinistra non avremmo avuto la legislatura due mila uno due mila sei con le sue leggi vergogna con il consolidarsi dell'egemonia berlusconiana
Non avremmo avuto gli ultimi dieci anni avremmo forse avuto una
Una
A
Grande coalizione
Avremmo forse avuto del
Modifiche concordate delle leggi elettorali e della Costituzione tutte quelle che oggi è molto difficile ottenete
Il secondo punto
E chiudo
Veramente l'ho detto troppe volte il secondo merito che oggi all'Italia dei Valori
E quello di occupare uno spazio che se non dovrebbe all'antipolitica noi non ci possiamo permettere di avere dei cittadini che si rifugiano nell'antipolitica in una sterile protesta
Questa protestava convogliata all'interno del sistema politico
All'interno del sistema dei partiti deve rafforzare l'opposizione
Noi dobbiamo forse essere in molti dall'UDC e alla sinistra radicale se tornerà in Parlamento all'Italia dei Valori al PD al PDS arbitro era pienamente la sua funzione di opposizione dobbiamo fare opposizione e l'Italia dei Valori è un elemento necessario perché trattiene all'interno del sistema e fa fare opposizione a settori dell'opinione pubblica tentati di rifugiarsi nell'lo sterile Grilli ISMU nell'antipolitica è un'altra delle grande funzione che l'Italia e valoriale sono felice di riconoscergli alla vi ringrazio del vostro invito
Grazie
Pininfarina
Ne ne rimane nella vicenda chiede a queste linee di intervento
La ringrazio professore passi ieri o di questo la ringraziamo
Espresso apprezzamento per l'impegno nel nostro partito
E a noi tocca allo che siamo di tali valori invece leggere il carico di responsabilità che abbiamo in ragione delle aspettative che abbiamo in qualche modo creato
Perché faccio questa premessa con riferimento alle riforme istituzionali
Perché io credo che non sfugga a nessuno che vi è un rapporto un rigoroso tra il consenso crescente per l'azione in difesa della legalità del nostro partito
è una condizione di emergenza democratica istituzionale del nostro Paese noi viviamo in una condizione di emergenza istituzionale
è il pane il
Il cittadino l'elettore cogliere aerostazione una risposta all'emergenza una risposta a questa emergenza
Ma
Io vorrei soffermarmi sull'ultima domanda della professoressa Groppi alla quale vorrei provare a rispondere subito a inizio e poi tornarci alla fine
Articolo centotrentotto della Costituzione
Normativa di modifica della Costituzione
Anch'io approvo appartengo a quella categoria dei cento e più cento e più cento professori di diritto costituzionale che ha firmato la richiesta di elevare
Il quorum necessario per procedere alla modifica della costituzione
E però io devo dire
Che
Ho una sensazione che vorrei comunicarvi sereni
State sereni la situazione è ancora più drammatica non si farà più ricorso a procedure di revisione costituzionale
Questo è il vero patto il tema non è elevare la soglia di
Necessaria per approvare la modifica costituzionale ma il tema invece che si sta creando una condizione nella quale si realizza quella che Mortati avrebbe chiamato una modifica della Costituzione materiale la professoressa
è arrivata a dire una rottura della Costituzione io dico più semplicemente una modifica già mi basta della costituzione materiale attraverso il ricorso a leggi ordinarie
Com'è che si è arrivati a creare questa condizione
Che oramai a tutte le caratteristiche di una vera autentica emergenza istituzionale
E che spiega il perché noi
Abbiano questo consenso crescente di posso preoccupato del consenso cocente come abbiamo
Mi preoccupo
Perché se io che le cose vanno veramente male e siamo
è la mia se andassero a bere lo avremo questo consenso crescente
Valga non solo di recente allora
Dati
Esponente di un partito sono contento da cittadino comincia un po'lamentarmi ma fatemi fare il
L'esponente di un partito e quindi
Cercare in qualche modo di cogliere fino in fondo ingressi di questo rapporto
Si è creata un'operazione di disinformazione di massa
Sui temi che riguardano le riforme e le riforme istituzionali noi siamo
Sottoposte a una disinformazione di massa
Il professore parti
è veramente un personaggio vecchio
Continua ancora a sostenere che bisogna
Mantenere l'attuale Costituzione
Ma proprio sarà sessant'anni c'è il nuovo che avanza l'abbiamo dare risposta al nuovo che avanza e chi è contro il nuovo certamente non ha diritto ad avere un ruolo politico
C'è un nuovo che avanza del quale dobbiamo tenere conto professore Pardi lei ancora ferma sessant'anni fa
E da una parte si annuncia il bisogno del nuovo che avanza dall'altra parte si è scoperto che rifare revisione costituzionale ai sensi dell'articolo centotrentotto è un boomerang
Perché esiste una cosa piccola piccola che si chiama referendum sospensivo per il quale non occorre il quorum degli aventi diritto per poter eliminare una brutta modifica costituzionale
Ma voi pensate che queste cose qualcun altro li abbia già pensato
E quando qualcuno dice qui occorre modificare la Costituzione si trova sempre qualche
Giurista categoria ovviamente molto vasta qualche giurista che trova il modo per arrivare alla modifica della Costituzione senza modificare la Costituzione
Realizzando cioè con la modifica per legge ordinaria una modifica della Costituzione
Materiale
Professore pare
Lei non è che vecchio
Lei esprima un bambino che non si è fatto crescere
E poi una bella differenza dire che la Costituzione a sessanta anni ed è vecchia oggi invece che da sessant'anni con la si fa crescere
Perché la nostra Carta costituzionale non è stata attuata
Non è stata attuata
Ma
Sennò non riusciamo ad invertire la comunicazione su questo argomento non siamo in è che i conservatori che non vogliono cambiare il mondo cambia
E invece non è così noi dobbiamo mandare il messaggio che noi siamo quelli della legalità costituzionale e noi intendiamo legalità costruzione avendo ormai non violare la Costituzione ma attuare la Costituzione
Attuare la Costituzione pensate per esempio cito spigola Ando alcuni articoli
Cominciamo con l'articolo uno
L'articolo uno dice che l'Italia è una Repubblica fondata sul lavoro che cosa si fa per eliminare le morti bianche e per evitare che invece sia fondato sulla morte lavoratori che cosa si fa
Non è questa attuazione della Costituzione
Prendiamo l'articolo due della Costituzione e sto parlando la prima parte la parte quella fondamentale l'articolo due della Costituzione dove si fa riferimento a quella straordinaria espressione delle formazioni sociali luogo nel quale si realizza la persona
Noi stiamo assistendo nel nostro Paese Collegio ordinarie alla sistematica affermazione che non esiste la dimensione sociale della vita che è tutta individualismo sfrenato
Ditemi se
Ed è che la Costituzione o se non l'abbiamo attuata
Articolo tre della Costituzione
Qui siamo veramente al punto limite
Eravamo ridotti a pensare che bisognasse completare l'attuazione del secondo comma all'articolo tre quello che prevede la cosiddetta eguaglianza sostanziale
Siamo ridotti male ragazzi dobbiamo difendere il primo comma dell'articolo tre l'eguaglianza formale davanti alla legge
Come pensavamo che il nostro tema era come riuscire
In chiave evolutiva col tempo necessario atti
Ad attuare il disposto che vuole essere compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di fatto che impediscono il pieno realizzarsi la persona umana
E ci siamo trovati invece al primo comma a dovere contrastare con leggi nei quali si afferma il principio che la legge non è è uguale per tutti
Come se questo non bastasse
Potrei continuare con questa
Elencazione potrei per esempio citare l'articolo undici della Costituzione
C'è riferimento al ripudia la guerra
Noi abbiamo accettato di fare guerre preventive
Diciamo solamente
Diciamocelo
Per comprendere di cosa stiamo parlando
Principio che non è previsto dallo stupro sto norma costituzionale ma vado oltre l'articolo undici questo secondo me discuta un applauso ma ciò
Perché siamo tutti d'accordo
Si dice che l'Italia
Consente
Al limitazioni della propria sovranità
In condizioni di
Parità in sede di accordi internazionali
E la massima espressione di questa norma e certamente l'integrazione europea
Noi siamo quindi un Paese che ha la Costituzione che dice
Che l'Italia Wang rinunziare a qualche pezzo di sovranità se questo avviene all'interno di una condizione pattizia paritaria
Questa norma dalla Costituzione e però forse
Diciamo
Europa sette dall'altra parte perché abbiamo disatteso le indicazioni
Dell'Europa
Lì la sola le caccia teniamo tutta
Violando l'articolo undici la Costituzione e non diverso certamente ragionamento che potremo fare con re riferimento a tanti altri interventi che riguardano per esempio
Di intervento a sostegno
Di di Alitalia cosiddetto sostegno dell'Italia
Perché allora a convenienza
Applichiamo la Costituzione
A convenienza e poi diciamo che è vecchia permanesse in realtà vera e che continuando su questa impostazione l'articolo ventuno
E l'elenco potrebbe continuare ancora l'articolo ventuno con l'alibi che venne scritto in un tempo nel quale non c'era la televisione mentre ammette
E dai alla fantasia
Di quanti vogliono modificare la Costituzione materiale con semplici leggi ordinarie senza fare ricorso al fastidioso troppo lungo è pericoloso procedimento di revisione costituzionale
Un Paese vicino a noi
Che peraltro la un Governo che certamente non può dirsi di sinistra antecedentemente approvato una modifica all'articolo centotrentaquattro dalla Costituzione
Nella quale accanto alla libertà dell'informazione anche Stati Uniti il principio dell'indipendenza dei media
Indipendenza dei media
Capite che significa indipendenza dei media significa
Indipendenza dei media
Come indipendenza dello strumento di informazione rispetto al potere politico
Indipendenza del giornalista rispetto all'editore di indipendenza cioè
Come strumento come elemento qualificante accanto alla libertà
Dei media intesi come funzione sociale e quindi in quanto tale da garantire
E cosa dire per esempio continuando scusatemi questa elenco di inattuazione ma serve per dimostrare che il professore Pardi è un bambino ma non è un vecchio insomma o meglio la sua costituzione è un bambino che non si è fatta cresce e non è un vecchio
L'articolo quarantotto che dice
E che i partiti concorrono con metodo democratico
All'indirizzo politico nazionale ragazzi ricorda stiamo parlando ma di cosa stiamo parlando
Allora il problema qual è
Che la Costituzione vecchio che non è attuata che forse non è attuata
Per cui ieri
Assistiamo alle cose a cui assistiamo articolo cinquantaquattro e chiudo è l'ultimo articolo della parte prima c'è un secondo comma all'articolo cinquantaquattro offro una cella atti una volta negli ultimi dieci anni l'ha citato
L'ha citato
Il secondo comma articolo cinquantaquattro prima comma articolo cinquantaquattro dice tutti i cittadini
Solo ottenuti alla fedeltà alle leggi alla Costituzione
Va bene
Primo comma ci siamo
Secondo comma colgo la persona incaricati di pubblici servizi devono adempiere alle loro funzioni con dignità e onore
Ma di che stiamo parlando
Non viene scritto che devono rispettare la legge non viene scritto abbia devo rispettare la legge si fa riferimento a espressioni professor passi consentirà di dire siamo ai limiti dell'insulto alla laicità
Come dignità e onore
Però è scritto nella Costituzione
Non abbiamo fatto nulla
Per scrivere un piccolo patto etico
Che dica cosa che si intende per dignità e cosa si intende però favore quando si parla di persone incaricate di pubblici di pubbliche funzioni ecco io credo che il senso del mio intervento e tutto qui
E ricordare come sostanzialmente noi stiamo assistendo a una serie di leggi ordinarie che stanno modificando l'impianto costituzionale
Il lodo Alfano
Il lodo Alfano Dio la
Il primo comma dell'articolo tre no al secondo
Il primo perché stabilisce
A parte ogni altra conservazione un'intollerabile discriminazione trame che ha solo semplice deputato e il Presidente della Camera
Tra l'altro va bene così o non tollerabili discriminazione tranne che solo senatore
E il presidente al Senato ero tutta la rabbia discriminazione tra uno che il ministro e il Presidente del Consiglio dei Ministri
La nostra Carta costituzionale
Non reca nessuna differenza dal punto di vista penale per quanto riguarda la responsabilità del deputato o dal Presidente della Camera del senatore o del Presidente del Senato del ministro o del Presidente del Consiglio dei Ministri
Essendo come noto la Prestigiacomo piuttosto che Berlusconi
Responsabili per i cosiddetti reati ministeriali
Si può discutere
Se sia possibile una norma
Che si riferisca soltanto al Capo dello Stato
Perché il Capo dello Stato non ha un è uguale
Rispetto al quale si possa esprimere una
Disparità di trattamento e a un regime per aria tutto suo
Secondo legge comunque certamente non con legge ordinaria
La voi comprendete che cosa facciamo aspettiamo più ci sia un un giudizio incidentale di costituzionalità di questa norma
Quando dovessimo andare al dibattimento
Dobbiamo come arrivarci perché
Ovvero raccogliamo le firme per il referendum io direi mentre aspettiamo che arrivi Godot urtando raccogliamo le firme per il referendum
Posto che non siamo
Posto che nello siamo
Ma i giudici costituzionali
Le avvocati
Anche se lo siamo siamo cittadini
è una certamente non siamo avvocati degli imputati possiamo parlando qui siamo in diciamo facciamo
Allora è evidente che l'unico strumento che abbiamo rispetto a questa vicenda è quello di dire facciamo ognuno la nostra parte esiste una norma della Costituzione che stabilisce che esistono i referendum facciamo
Saremmo
Poi se nel frattempo dovesse accadere che arrivò una sentenza la Corte costituzionale
Diremo bene la sentenza la Corte costituzionale ma perlomeno
Avremo fatto sta parto soprattutto avremmo mandato un messaggio che dice chiaramente ci siamo accorti che si sta assistendo a una modifica della Costituzione senza il rispetto per la procedura prevista dalla Costituzione
Almeno questo
Almeno quello
Non mi soffermo
Non mi soffermo sugli altri aspetti perché
Il tempo va corredo
Poi io francamente l'idea di dover interrompere il discorso perché piove non mi piace
E allora preferisco prevenire l'eventuale Pino oggi e mi limito soltanto a dire due aspetti primo federalismo
Allora
Anche qui un trappolone
C'è un vizio di fondo in questa vicenda si fa ricorso alla legge i temi legati
Si fa riforma legge di delega per attuare quello di cui siamo convinti di essere forse il più grande cambiamento istituzionale e costituzionale del nostro Paese negli ultimi sessant'anni con la delega al Governo
Il quale potrà decidere a convenienza la modifica dello sassetto istituzionale non si stabilisce il quanto
E non si stabilisce il quando eccome se non bastasse
Nell'estrema indeterminatezza ci sono norme del seguente tenore
Verranno assegnate
Le provviste fiscali afferenti all'attività produttiva tenendo conto o del luogo di residenza dall'azienda o del luogo di produzione dal reddito e che la stessa cosa
è la stessa cosa
Lo dico per dire come
Così come è congegnato è un'ulteriore delega ad uno presidenzialismo di fatto che non ha nel nostro Paese
Nessun bilanciamento lo diceva il professor passi guardate se noi attuiamo nell'attuale sistema del nostro Paese il presidenzialismo non arriviamo lo e altri a Washington arriviamo a Buenos Aires
è un po'diverso
Finiamo in Argentina non finiamo episodio americane
Perché manca un sistema di bilanciamento come se non bastasse
Il nostro ai conflitti di interesse io non sono contrario soltanto al conflitto di interesse di una persona
Io sono contrario I conflitti di interesse perché noi siamo circondati da soggetti in conflitto di interesse che sono i nostri vicini di condominio sono i nostri vicini di borgata
è diventato normale nella nostra vita politica che un soggetto politico un politico dopo che ha eletto scopre che lungo il Po tre beh fare benissimo il gestore di una clinica privata
Che guarda caso a convenzione col pubblico
Scopre che può fare benissimo il gestore di un albergo che guarda caso ha rapporti con il pubblico e a contributi dal pubblico o può fare impresario che appalti con la pubblica amministrazione in una condizione che è più grave della tangente
L'ho detto in altre occasioni lo ripeto adesso la tangente influiva soltanto un a fare
è andata a gente mi posso difendere vado alla Procura della Repubblica è reato
Il conflitto di interessi non è reato
Il computer essi di regola non è reato e non in cui è un affare
Inquina un sistema come faccio a fare io l'albergatore serio mio concorrente il politico da cui dipendono i contributi agli alberghi
Come faccio a fare il gestore la clinica privata quando il mio concorrente al politico da cui dipende la convenzione con la Regione la clinica privata
Ecco la ragione per la quale io credo che stiamo assistendo a uno stravolgimento dei principi costituzionali perché l'articolo quarantadue della Costituzione
Dice chiaramente qual è il rapporto fra Stato e mercato
E alla domanda che si posso di costituzione i costituenti
Occorre più Stato
Occorre più mercato
La risposta che voi leggete l'articolo quarantadue della Costituzione è la seguente
Occorre più Stato nello Stato e più mercato nel mercato e occorre meno Stato nel mercato e meno mercato lo Stato
Il conflitto Pretty di interesse realizzo invece esattamente più Stato nel mercato e più mercato dello Stato le Satta negazione dura norma della Costituzione
Con questo sostanzialmente ho finito prima di essere cacciato da voi e dalla pioggia
Vogliamo mettere mano alla Costituzione
Non posso che essa d'accordo con la proposta di Pino Pisicchio
Si faccia un'Assemblea costituente che non sia legata che non sia legata
Che non sia legata agli equilibri di governo la mia opinione
Che non si farà mai sereni state sereni siamo combinati ancora peggio siamo ancora peggio ce la stanno cambiando con legge ordinaria grazie
Devo
Bene
Mi sembra che siamo siamo entrati in questo dibattito che ha il titolo appunto riforme istituzionali pensando di parlare di qualcosa che dovrebbe forse avvenire in fu puro parlando di progetti edili ai quali bisogna opporsi e i finalizzati a stravolgere la Costituzione e invece ecco purtroppo ci accorgiamo
In maniera forse più chiara che qualsiasi altra sede nella quale almeno io sono stata presente che
In ogni fine se ne è già stato fatto
Che c'era uno nel non uno da parlare di riforme istituzionali ma di emergenza istituzionale perché le riforme sono state fatte con leggi ordinarie con i regolamenti parlamentari
Fuori dalle forme dell'articolo centotrentotto e sono riforme finalizzate
Tutte queste realizzate e qualcuno ancora non realizzata ma che purtroppo temo sarà portata a termine sono tutte finalizzate
Allo stesso scopo che è quello di svuotare la separazione dei poteri svuotare la separazione dei poteri esecutivo legislativo ci mostrava
E il senatore Pardi svuotare come c'è stato detto dalla maggior da tutti coloro che sono intervenuti l'autonomia del potere giudiziario
Peraltro mi sembra di poter anche dire che è emerso che alcune riforme sarà il vero necessarie altri diverso e da quelle che già sono state realizzate est in modo strisciante
Dalla presidenziali Zazie oneri strisciante
Da sono riforme che fanno però in una direzione completamente diversa che a quella di il ripristinare un rapporto tra cittadini ed istituzioni di di legittimare le istituzioni
Perché mi sembra che sono riforme che vanno nel senso di
Ripristinare le regole della Giacco della correttezza quando si dice a ripristinare del le regole del gioco
A cosa serve questo serve anche a far sì che i giocatori e tanti sono i giocatori sono i cittadini
Tornino ad interessarsi al gioco tornino a pensare che un gioco pulito a cui vale la pena di partecipare quindi le regole sul conflitto di interessi quindi le regole sull'informazione
E poi le regole stesse della partecipazione al gioco le leggi elettorali quindi che consentano di nuovo ai cittadini di intervenire di far sentire in qualche modo la loro voce
E io mi sembra sempre cercando un po'di ricapitolare quando io vi chiedevo che fare che cosa si può fare di fronte a tutto questo è il Paese terzo che tutto questo è ancora più impressionante di quanto io ipotizzavo che fare
Anche quindi sembra ecco che forse possiamo avere un filo di ottimismo
Perché le delle delle soluzioni delle proposte sono o emersi e anzi è
La stesse attività che conduce che ogni giorno mi pare di poter dire che risponde alla domanda che fare
Che fare difendere la legalità costituzionale e chi la deve difendere
La devi difendere in primo luogo la difendo le forze politiche i partiti questa è nata la nostra Repubblica è nata come Repubblica dei partiti
E ieri abbiamo la fortuna di avere forse ancora dei partiti che metto dal loro centro la legalità costituzionale quindi forse che fare
La prima cosa è questa
Partitiche si occupa ne portano avanti questo mi riempie come costituzionalista di speranza
E poi l'altra cosa è la partecipazione dei cittadini in tutte le forme specie quando sono offerte queste forme Deidda le nostre regole come
Appunto il referendum
Il referendum deve essere deve tornare è stato per tanti anni delegittimato il referendum abrogativo perché siamo di fronte appunto a leggi ordinarie
Leggi ordinarie che se hanno una cosa di buono e che possono essere abrogate
Con il referendum abrogativo il problema del referendum abrogativo è il quorum il quorum di partecipazione
Questo strumento è stata delegittimato dal cattivo uso possiamo dire semplificando qui per tanti anni cosa possono fare i cittadini possono rileggi ultimare questo strumento se non altro partecipando
Quando al voto penso che c'è forse non sa se sono anche lui troppo ottimista però tempo
Per
Almeno un paio di domande da sottoporre ai nostri i relatori ne vedo proprio due la
E poi forse c'era anche un almeno un fido quesito
Benissimo quindi sono due domande volete portare il microfono
A allora ce n'è una qui e poiché la di pregherei di essere veramente molto molto sintetici
Sì buonasera una domanda estremamente sintetica chi è
Il primo garante della Costituzione della Repubblica italiana
A me sembra che il primo cittadino italiano
Davanti alla scandaloso al lodo Alfano visto che in Italia a quanto mi risulta nessuno è messo al muro con il fucile puntato per ricoprire ruoli
Istituzionali davanti a urne il nodo che dal mio punto di vista è eversivo dell'ordinamento del dello Stato italiano
Avrebbe dovuto a mio
Modesto parere dimettersi anche perché io voglio capire se non arriverà una sentenza della Corte costituzionale se
Dovremo arrivare al referendum e se come spero se arriveremo a referendum gli italiani diranno che quel modo è una legge eversiva che
Crea uno iato tra i cittadini italiani e dall'inizio a tutta una serie di fratture di divisione tra
E dell'Unione del e del Paese
Mi sono tolto il gol lo sfizio di mandare una lettera Presidente alla Repubblica italiana Giorgio Napoletano
Che dal ventitré di luglio per me è un po'un po'meno il mio Presidente perché è venuto meno dicendo che lui è più il cittadino degli altri ed è una cosa inaccettabile
Inaccettabile anche se non è presente la Repubblica allora io chiedo a i componenti della tavola una risposta il Presidente della Repubblica
Moralmente eticamente davanti a una legge così Schifani schifosa
Schifosa avrebbe potuto dimettersi o no grazie appieno quando egli a Cagliari tutto anche l'emendamento e poi di fare un delisting
Antonio mai
Sì quello che diceva Luca quando assolutamente sono assolutamente d'accordo loro no la cappa costituzione hanno la cambieranno con legge costituzionale faranno di tutto per introdurre delle modifiche surrettizia con legge ordinaria ma perché perché hanno già perso due volte e questo ce lo siamo dimenticati non ce lo diciamo
Ogni tanto vinciamo e ci dimentichiamo porte aver vinto nel due mila uno abbiamo vinto il referendum sul federalismo che ha poi ha costretto la lega
Ad alzare la legislatura successiva l'asticella con la devolution e hanno perso però passo nel due mila uno e nel due mila sei hanno perso il referendum senza quorum quelli della Cap preoccupano parata farmacie costituzionali e li hanno perso perché non c'era il quorum
Passigli le del Partito Democratico fate la una battaglia democratica abolite il quorum anche sulle leggi ordinarie l'articolo settantacinque quelli sono i referendum che noi possiamo vincere dove non so quali sono
Senza trucco quelli costituzionali facciamole anche sulla legge ordinaria fate una qualcosa di democratico lo dica a Veltroni si rispetti
Ci conviene abolire il quorum
Grazie manca non avrebbe mai Mentana
Buonasera Maria Molino di Varazze sono d'accordo con quanto diceva il senatore Pardi e sul fatto che il centro sinistra ha fatto poco terrà introdurrà una legge sul conflitto di interessi
E penso che questo poco dipenda dall'argomentazione che ha bene ha spiegato l'onorevole Orlando cioè sul fatto che il conflitto di interessi non è solo il conflitto di interessi di Berlusconi
Ma è un conflitto di interesse di una larga parte dalla casta politica allora domando se l'undici di ottobre quando iniziamo la nostra attività parla raccolta delle firme Parrilla referendum contro il lodo Alfano
Non riusciamo a mettere insieme anche una raccolta di firme per una legge di iniziativa popolare così e con me con cosa come sancisce la Costituzione
Pare introdurre una seria legge sul conflitto di interessi appoggiata da un larga parte di cittadini italiani
Dunque
Infatti
C'era una domanda lì ecco
Velocissima senza commenti giusto proprio solo alla domanda
Anche per me cara vecchia Costituzione sono più o meno coetaneo del professor tardi
Ma c'è proprio l'esigenza di cambiarla la Costituzione perché qualcuno comunque dice si fa l'Assemblea costituente abbia ricordo che il primo prurito di cambiare alcune cose fra l'altro in maniera anche lì colpi di mano
Sono stati proprio le forze del del
Che dovrebbero rappresentare il mondo più democratico della sinistra io non lo vedo queste esigenze perché tutto questo profitto
Bene grazie e
C'è un video quesito che è stato proposto sul sul sito web e che forze
Potrebbe essere trasmessa
Sono
Vengono
Corre l'obbligo di riforme istituzionali in particolare l'obbligo
Premesso convincerlo
Silvio dirglielo
I genitori
Su tutto il due
Questo tipo di organizzazione
Loro
Sicuramente
Giusto
Contributivi circa
Comportamenti più virtuosi rispetto
Comunque
Non riuscito di riforma istituzionale quando dico all'assoluta necessità
Lo stesso
Che sono
Più importante
Dell'agricoltura
Ma non
Ricollocamento
Io dico che l'obiettivo che
Pubblico
Più cosa
Il gettito dell'ONU
Ricevono
Arricchirlo
Turno
Proprio di
Le
Il rinvio alla legge
Pubblico
Così gli immobili giudico agli ordini
Avevano
Comincia
Preliminare
Vi sono
Comunico migliorabile dell'Ulivo
Dovremmo trovare
Prima bisogna
E mai le risposte
Buona serata
Io rappresento innocenti
Vorrei ringraziare nostro precedente perché ci permette di partecipare a questi importanti incontro
Sono d'accordo quello letto non ero lontano qua il problema io compatti impegnativa perché so Presidente della Regione Marche deludenti spesso va ad incontrare in
Gli assessori uscenti cinque
Allora io otto per legge centoquattro del te novantadue vecchia dice
Il Comune può può nonché i CEOD esigenti con l'assessore tira fuori
Calcetto mi dice Carraro andato portano i soldi
Siamo felici
Sì e ci sentiamo le persone serie nobili zeppa
Primo punto parte un Paese democratico
è una vergogna che parla regge ancora interazione
Del gettito Rusconi ettaro separati uno
Notti dei votanti quei nostri vuoti forse qui però compattare chiamare sociali noi diciamo nuovi in chiave un pupazzo ed epocale cioè fino a pagare ma è tale anche italiana altre ancora
Chi era Torcular ancora ignoti rappresentare
Questo popolo a volte per combattere il titolo paccottiglia o dal Parlamento
Quattro no tante come il trionfo come ricercatore quaranta suonare accolta patti fra il problema piccolezze papà competa battutaccia incertezze interpretato
Tra il cedente Gago applicarsi in Congo MIT Mortise portatile o da
Dare dettate da curare con le bugie la coda che nostra per voi può per la Bettola Peppe democrazia variante del conto o sapete come sono intesi Portici in Finlandia e Danimarca tanto l'attenta le cose
Contiamo contiamo ancora chiarito apparare così non solo sociali non c'è un'approvazione del nuovo petto un progetto importante proprio per evitare valori
Allora concorso regolare dobbiamo far west avete suore i nostri deputati uno stradone della compatta e questa realtà e migliorati fatto di tutto
Bene grazie per le domande adesso direi che si può arrivi purtroppo non sarò aspetto indicazioni ma non credo che abbiamo molto tempo ancora quindi
Prendiamo altre domande no direi che ci sono giusto due minuti per ognuno dei pellerossa è tuttora in corso di come risolvere i suoi compiti riguardi la cronologia sino a Roma il puro diciamo Federico Pirro seguendo le con le convenzioni con producevano il cronometro
Si è colto ma per questo che va molto la differenza sostanziale fra il sistema più proprio nel giorno per cui ritroviamo risolverebbe partiti due sistemi di prostituite perseguono progetti completamente diversi il cittadino sceglie
Qui mi sembra invece aver mosso questo centrosinistra e centrodestra sono soltanto riporti il potere che sembrano perseguire espresso le stesse finalità e con gli stessi mezzi per il taglio grazie
Grazie
Guardi veramente l'ultima domanda perché alla fine ma tra la domanda è Pischedda dalla Sardegna la domanda è questa ma e che quando eravamo maggioranza non siamo riusciti a varare una legge contro il conflitto d'interessi
Veniamo a fare con questi
Magari
Banalità
è appena
Sì
Grazie allora sto nei nei due minuti anche se le domande sono sono diverse sul Capo dello Stato io credo che il Capo dello Stato stia sviluppando un'azione
Di prima magistratura della Repubblica con grande dignità d'altro canto dobbiamo anche all'U.I.L. per esempio le ultime sottolineature riferite alla
Come dire al contenimento di questo rigurgito fascisti dico che nel Paese
Stava bis sviluppandosi stava sviluppando sì che oggi per fortuna registra anche una presa di posizione da parte del del Presidente dalla Camera Siri quindi
Quando il percorso è segnato anche un po'di vista giuridico formale Capo dello Stato può fare diversamente altri dovrebbero dimettersi per la averla la
Visto che si parla di porcate per la porcata lodo del lodo Alfano
Sul piano della
Questione fondamentale che aleggia fra
Diversi degli interventori delle domande poste cioè
Perché toccare la Costituzione non dobbiamo toccare la Costituzione
Ma guardate è stato ampiamente raccontato la Costituzione è stata toccata eccome eccome e in modo improprio in modo surrettizio in modo tale da non consentire più da parte nostra all'imbracciare le
Del Tevere bacia consente e dire assistiamo noi ci siamo lei affetto di uno stravolgimento dei principi costituzionali il Parlamento è l'effetto di questo di questi principi dunque
Attenzione
Innalzare portare il livello di guardia diverrà un'attenzione molto
Più in alto di quanto non sia oggi venir fuori da questo clima di mesi me Rizza azione che viene realizzato attraverso il sistema mass mediale italiano che coloro forme mezza
E poi forse e qui l'annuncio un un tema su cui credo l'Italia dei Valori dovrebbe
Fare un elemento di riflessione sei insieme io sono assolutamente d'accordo con la nostra Campa
Moderatrice sul valore assoluto del nella democrazia costituzionali italiano del partito politico oggi partito politico e quello che
è una forma è un'espressione leaderistica
Che mutua dal dal marketing commerciale lo stile Emma della comunicazione di fatto è una democrazia istantanea e totalmente diciamo
Di prima spiccata e con la logica della comunicazione mediale
Una regolazione giuridica del partito andrebbe fatta è un tema antico
è un tema antico ma di qua si parte
Ci sono paesi che per esempio alle europee hanno le liste bloccate
C'è so quindici di Paesi d'Europa che hanno liste bloccate
Però in quei Paesi non c'è la sofferenza che avremo noi perché non ci sono dei capi e capetti che decidono della vita e della morte dell'istituzione ma ci sono procedure interne CEE una regolazione giuridica del partito politico che rende
Democratico il percorso interi vero grande tema insieme al quello evidente
Ringrazio Leoluca per aver accolto
La la sollecitazione sulla sull'Assemblea costituente da eleggere ovviamente con sistema proporzionale e il voto di preferenza e senza sbarramenti e tanto per essere chiaro
Ma il grande tema insieme a questo è il tema della regolazione giuridica del partito politico per rendere possibile per rendere agibile la democrazia nel luogo che formalmente
La esalta ma nei fatti la espropria nella distrugge
Grazie
Telegrafico allora sulla
Parto dal conflitto di interessi anche perché mi sembra di capire che molti dei presenti non sanno che io ho presentato la prima legge sul conflitto di interessi nel mille novecentonovantaquattro
Prevedeva l'obbligo di vendita
Di mezzi dico delle interezza de
Di una certa serie di imprese tra cui ovviamente le imprese della comunicazione se si avevano incarichi ricoperti la legge è stata approvata dal Senato dal novantacinque con il voto della lega
Che in quel momento era schierata dopo la rottura la caduta del Governo Berlusconi uno era schierata non col centrosinistra ma comunque in supporto durante il Governo Dini
Andò alla Camera alla Camera la fine della legislatura anticipata inizio novantasei impedì l'approvazione della legge anche alla casa
Il periodo in cui poteva essere approvata è datata il mille novecentonovantotto il due mila uno cioè dopo l'esperimento della bicamerale i che regolava materia ben più ampia e quindi avrebbe potuto avete equilibri diversi quindi
Credo correttamente fu sospeso l'esame di quella legge che era stata ripresentata tra il novantotto del due mila uno
Allora il libro esaurito quindi data vederlo in biblioteca non faccio propagando mio libro c'è
Un libro che si chiama democrazia il conflitto di interessi il caso italiano
Che
Tutta la cronistoria nel mille novecentonovantotto due mila uno viene ripresentata al Senato la nostra la legge che era stata approvata alla Camera una legge Frattini
Che il centro sinistra
In tutte le sue componenti compreso onorevole Veltri che poi ha scritto sul punto
Approva con un solo voto di astensione cadendo in una trappola non leggendo bene la legge
La legge quando viene azzerato la dobbiamo fermare perché è una legge che dava
A Berlusconi per essere molto chiari a Berlusconi vantaggio che poi ha ottenuto attraverso l'abolizione
Della tassa di successione attraverso tutte le altre leggi ad personam ma anche in materia
Di bilanci societari eccetera permetteva cioè il trasferimento all'estero in paradisi fiscali
Tramite trust delle aziende possedute quindi non è solo il centro sinistra che ha
E il centro sinistra in tutte le sue componenti che non ha saputo tra il novantotto del due mila uno varare questa legge
Chiudo su queste
Ce n'è bisogno non ci sono le condizioni parliamoci chiaro con questa maggioranza la possiamo ripresentare ma
è stata ripresentata ma insomma sono battaglie
Di bandiera
Invece una parola su quello che può fare il Presidente
Della repubblica visto che è stato chiamato in causa io ne ho parlato prima ho detto che sono favorevole in questo clima
A sarei favorevole a incoraggiare un'interpretazione estensiva della propria tastiera di poteri è indubbio però che un Presidente della Repubblica
Può fermare una proposta di legge cioè impedire rappresentazione la proposta di legge solo se manifestamente incostituzionale e sul punto si può discutere ma
La massima parte dei costituzionalisti direbbe forse che non vi erano gli estremi
Di manifesta incostituzionalità
Anche se io credo che sia una legge incostituzionale
Però deve essere manifestamente incostituzionale perché il potere di dichiarare incostituzionale una legge vanno i giudici delle leggi c'era la Corte e potranno alla Corte costituzionale non la Presidenza da Repubblica questo
Ah onore a chiarimento invece
Suma invece sì chiudo subito referendum il referendum ho già detto è lo strumento da potenziare l'hanno detto tutti
Una legge di iniziativa popolare sul conflitto di interesse ci salva l'anima ma non ottiene il risultato
Puntiamo invece
Sulla correzione referendaria di quelle modifiche costituzionali attuate con legge ordinarie
Un'ultima cosa velocissima sul federalismo che è stato toccato guardate sul federalismo fiscale c'è una cartina di tornasole siccome si dice non aumenteremo la pressione fiscale
Se non c'è un aumento di gettito il federalismo fiscale consiste solo in una ridistribuzione territoriale del gettito
E se c'è una redistribuzione allora a questo punto c'è qualcuno che ci guadagna e qualcuno che ci perde guadagna il nord del sud
Grazie
Nell'immediato
Il TG
Di
Mezza giornata alle ore tredici tredici trenta quattordici
Hanno riportato con grande rilievo la posizione assunta dal Presidente Fini il quale ha dichiarato il fascismo non essere un errore
L'ha dichiarato con molta chiarezza con grande enfasi la notizia sta riportata
Nel corso la conferenza stampa che abbiamo fatto col Presidente Di Pietro un giornalista mi ha chiesto ma lei esprime apprezzamento alla dichiarazione che ha fatto il Presidente Fini
Io ho detto certe opere esprimo apprezzamento per la dichiarazione che ha fatto il Presidente Fini ma come siamo ridotti male
Ci siamo ridotti ad operativa apprezzamento a onor del dice che al pari di fascismo era un errore
Ma di cosa stiamo parlando
E l'apprezzamento che lo faccio ci mancherebbe altro faccia tutti ma
Il tema di fondo è che noi stiamo rischiando di snaturare quello che era l'anima la nostra Carta costituzionale
Rispetto
Alle competenze del Presidente della Repubblica mi permetto di dire
Che anche qui ci aiuta la Costituzione forse si è capito che la Costituzione non la voglio cambiare l'uso si capitolo contro si è capito lo dico vorrei che si attuasse però
Per fortuna esiste una norma
Costituzionale che stabilisce che si possa far ricorso al referendum
Vi prego di credere sulla parola che tutte le leggi che sono state abrogate per effetto del referendum sono tutte state promulgate da un presidente la Repubblica
è normale e vi prego di credermi sulla parola che tutte le leggi dichiarata incostituzionale dalla Corte costituzionale sono tutte state promulgate da un Presidente della Repubblica
Funziona così la nostra Carta costituzionale funzione che c'è una competenza che aspettano la competenza che spetta all'altra
Spetta al Presidente a Repubblica
Ovviamente non promulgare una legge che sia manifestamente infondata
Che sia manifestamente incostituzionale scusate super stavo pensando già la seconda parte del ragionamento manifestamente incostituzionale
A onor del vero a onor del vero
La legge che è stata sottoposta alla promulgazione del Capo dello Stato
Ha in qualche misura eliminato i vizi riscontrate sulla precedente legge
Quindi a rigore formale
Ha eliminato in larga misura quei vizi larga misura coalizione si
Però il tema non è questo il tema che per fortuna la nostra storia repubblicana grazie alla Costituzione che abbiamo ci consente di registrare moltissimo e lei ci dichiarate incostituzionali ancorché promulgate e dichiarate incostituzionali ancorché
Decade e abrogate ancorché promulgate
Io son d'accordo Dabo dire quorum ma lo sto proposta e se aboliamo il quorum per l'abrogazione leggi ordinarie doveva portare a tre quattro cinque milioni di firme le firme necessarie perché del referendum
Perché anche questo equilibrio perché diversamente siamo la condizione squilibrata
Altro aspetto leggi iniziativa popolare delegittima popolari muoiono
Per
Io proporrei anziché di prevedere che la legge di iniziativa popolare debba essere assistita cinquanta mila firme di elettori sia assistita cinquecento mila firme gli elettori ma il Parlamento sia obbligato a discutere a trattarla
Perché diversamente
Rischia di essere una finzione va be
Raccoglierà firme
Tanto poi finisce in un cassetto in una delle più uffici parlamentari ancora con riferimento
Al federalismo fiscale
Io sono assolutamente convinto che il federalismo sia importante
E che senza il turismo fiscale non c'è il federalismo
Non può immaginare di avere un principio federalista
Se non provochi la responsabilità dei territori tanto nella spesa contro il prelievo
Ma questo deve accompagnarsi intanto ad una rigoroso riduzione dei costi
La politica
Sono rischi di moltiplicare anziché di ridurre i costi della politica
Ne ha retto conferenza stampa che abbiamo presentato come partito abbiamo espresso col Presidente Di Pietro chiarissimo la volontà di accoppiare all'attuazione del federalismo fiscale l'abolizione di Province e Comunità montane
La posizione
Guardate il federalismo comporta questo il mio primo studio fatto
In Germania riguardava la riforma degli enti locali del Baden-Württemberg
Bene
Il mio lavoro consisteva nel fatto di registrare che ogni anno venivano soppressi da mille ad mille cinquecento vi è mai dei Comuni
Perché il federalismo fiscale ragazzi
Renderà impossibile il mantenimento in vita di un Comune di cinquecento abitanti dobbiamo saperlo
è inevitabile è inevitabile allora sarà necessario immaginare forme diverse di aggregazione unione di Comuni di divisione di compiti
Tutto questo si può fare con leggi di delega
C'è senza che il Parlamento sia consapevole di quello che si fa in tutti questi passaggi che possono comportare uno snaturamento complessivo del nostro sistema costituzionale e vengo
Al Parlamento
Con legge ordinaria
La legge elettorale si è di fatto
Modificata la forma parlamentare del nostro sistema costituzionale
Perché il Parlamento non conta nulla
Perché i parlamentari non sono liberi i parlamentari sono trofei che vengono esposti dai capi dei partiti
Per questo le comitati valori siamo convinti che bisogna assolutamente battersi per la preferenza
Perché la preferenza comunque resta e tiene in vita il principio di responsabilità quello stesso principio di responsabilità che vorremmo accompagnasse il federalismo fiscale
Perché diciamolo francamente
Io mi sono stancato di sentirmi dire che il federalismo fiscale serve al nord danneggia il sud
Se il treno fiscale è fatto bene
E col equilibrio serve più al sud che allora
Perché il sud è stanco di questa somma insopportabile di sprechi regionali e di assistenzialismo statale
Noi siamo oggi in una condizione nella quale
Uno Stato bancomat finanzia non i servizi I siciliane e calabresi ma finanza i privilegi alle caste siciliane o calabresi questo B non mi piace
Forse lo faremo fiscale
Dovranno pensarci due volte prima di fare uno spreco perché dovranno spiegare chiedo uno spreco viene pagato
Da in termini di diritti dei cittadini mutilati senza la possibilità di andare in delegazione a Roma per avere l'in più che serve a sprecare grazie
Grazie
Ora il senatore Pardi che concludo
Il problema è che le parole quando si affermano
Restano per esempio la questione del federalismo oramai tutti parliamo del federalismo fiscale ma in realtà non dovremmo accettare di parlare di federalismo fiscale dovremo trovare un'altra parola
Perché Tania Groppi vi potrebbe spiegare che
Il sistema federale un sistema che unisce entità statuali
Comunità che esistevano prima che vivevano in condizioni separata e chi ha un certo punto decidono di federare Azzi
Questo è il federalismo
Questa è una cosa che è impossibile realizzare in Italia perché l'Italia non era fatta di cose separate comunità in Titanic fattuali precedenti che a un certo punto decidono di federali
Quindi bisognerebbe ribellarsi all'uso delle parole mi rendo conto che alla fine uno casca in una dimensione in una dimensione nominalistica però qui noi bisognerebbe poter resistere bisognerebbe inventare un altro modo di ragionare
Italia dei Valori ha una sua idea in via di elaborazione di federalismo fiscale
Però quando faremo questo seminario che tra un po'faremo per miglior perire definire queste cose ci dovremo ingegnare anche a trovare un altro modo di chiamarlo
Quanto alla questione del rapporto tra federalismo fiscale così detto e costi della politica io osservo
Così proprio molto rapidamente che quando in Costituzione si diceva che bisogna fare le Regioni
E poi a un certo punto con grande ritardo sono state fatte
Nessun'costituzionalista pensava che le Regioni sarebbero diventate dei Parlamenti gli ultrà dispendiosi chi dissipa avevano un mondo una montagna di ricchezza sociale collettiva
Cosa che invece puntualmente avvenuta
Il problema è che il disegno costituzionale prefigura qualcosa gli uomini materiali dopo fanno qualcos'altro
E la realizzazione delle Regioni non so bisognerebbe sottoporla a ad un esame spassionato riuscire a capire se
Il meglio che c'è avvenuto è superiore al peggio che ci hanno consegnato
Bisognerebbe ragionarci sopra
Lascio aperto l'argomento
Voglio tornare soltanto molto rapidamente sulla questione del conflitto di interessi per aggiungere d'do atto gliel'avevo già dato atto prima passi dichiara l'unico ha fatto un tentativo voglio solo ora affermare un punto
Rafforzare un punto ed è che
Il motivo per cui il centrosinistra non ha saputo e non ha voluto fare una legge sul conflitto di interessi
è duplice uno e quello che tutti pensano sospetta mi ha detto il nostro ascoltatore laiche insomma
L'Italia è fondata sul conflitto di interessi tutti quasi tutti vivono dei diciamo quelli importanti vivono in condizioni di conflitto di interessi quindi è un tema difficilmente credibile ma c'è un altro in più c'è un altro peccato in più originale
E che il centro sinistra nella sua totalità non ha mai veramente voluto capire che cos'è l'anomalia italiana
Non ha mai voluto pienamente misurare l'orrore antidemocratico del fatto che un possessore i mezzi di comunicazione
In grado di controllare plasmare influenzare inquinare l'opinione pubblica possa entrare sulla scena politica e fruire del vantaggio del fatto che la plasmata e la inquinata
Questa è una cosa intollerabile
Intellettuali di centro sinistra hanno consumato milioni di pagine per persuadere elettori di centrosinistra che la televisione non conta nulla e oggi ci tocca stare a sentire
Tutti questi Soloni che scrivono sui giornali che ci vengono a dire Emma oramai da società i docile e perché docile per colpa della televisione ma coglioni dalle detti lo sa pagate prima che era così
Allora
Io
Voglio dire questo
Mi alzo voglio dire questo
Noi non dobbiamo accettare lati Loria rappresentata oggi della Società docile noi non siamo d'oscilli non vogliamo essere ed oscilli
Ma non solo non solo guardate la riprova e di quando andiamo in giro noi incontriamo continuamente persone che non solo da oscilli
Per fortuna queste persone che lo sono docili non hanno strumenti per parlare non hanno la possibilità di accedere i mezzi di comunicazione
Viene criticato tantissimo il protagonismo di Di Pietro
E allora addirittura si rivolge contro di noi no ci dicono è anche voi siete presidenzialisti anche voi ma non si rendono conto che d'appoggio popolare spontaneo diciamo così di pelle
Che c'è per questo strano personaggio è perché semplicemente il popolo Kindle Cile
Trova nell'unico che può arrivare laggiù e sfondare dal punto di vista pubblico la persona che dice delle cose allora
Noi
Dobbiamo abbiamo un grosso compito
Abbiamo un grosso compito abbiamo un grosso compito cari concittadini
Non bisogna mai essere soddisfatti del poco che abbiamo fatto
E soprattutto bisogna riuscire a convincere gli indecisi a parlare con i dubbiosi assai riuscire a calare il dubbio né elementi piene di certezza bisogna riuscire
A dare ad allargare il raggio della nostra azione bisogna utilizzare questa forza di volontà nella campagna di raccolta delle firme perché quelle un veicolo straordinario
Pensate voi qui non potete prendere il microfono
Lo potete salire qua e parlare
Però voi potete andare in un banchi non è la piazza di Vasto di Follonica
Di Canicattì e ad essere i protagonisti e parlare convincere e persuadere avete questa possibilità utilizzate la utilizziamola tutti insieme
E ce la faremo
D'ora gli atti anche nel
è il tema che alla fine vignettista onde a carattere una battuta
Soltanto perché credo che la migliore concussione di questo nostro incontro esula dalle parole di Pancho e per quanto riguarda noi la raccolta delle firme per il referendum
Perché questa raccolta di firme per il referendum abrogativo del lodo Alfano e in qualche modo il punto di sintesi di tutte le cose dette questo pomeriggio a proposito di forme istituzionali
Quindi io credo che sarà
Importantissimo utilizzare questo occasione per comunicare per spiegare
Scusa Bregoli come siamo da grande forza che abbiamo
E consapevoli anche che questo ci comporta una grande responsabilità ma fatemi spezzare una lancia una volta tanto a favore dell'euro
L'ingresso dell'Italia in Europa ha tolto ogni caratteristica eversiva al federalismo di Prodi di di Bossi
Pensava Prodi cioè guardate non è un dettaglio prima che si entrasse in Europa il federalismo era un elemento eversivo non sussiste
Le stive Europa comunque ci dà una cintura di garanzia e vengo al secondo elemento
Forse uno al nostro grande alleato e esattamente l'euro
Perché quello che da noi è diventato normale in Europa ancora viene considerata anomalia
Se non riusciamo a creare un collegamento tra loro e che non siamo docili e non vogliamo essere docili e la maggioranza dell'Europa che la pensa diversamente dalla maggioranza in Italia forse avremo un grande alleata possiamo vincere meglio grazie
Bene grazie
Grazie davvero a tutti grazie ai relatori grazie soprattutto a voi per questa attenzioni e partecipazioni e a Italia dei Valori perenne resa possibile questo incontro vane speranze