Festa Nazionale del Partito Democratico - L'Italia dei Cittadini: noi e l'Europa

Alcune persone che l'Europa l'hanno vissuta e la conosco molto bene iniziamo dalla mia estrema destra ma solo da un punto di vista diciamo topografico Catiuscia Marini parlamentare europeo
Venendo verso sinistra e penso ancora una volta da un punto di vista topografico Gianluca su sta parlamentare europeo
Emma Bonino che tante cose e comunque Emma Bonino è Umberto Ranieri farle tante cose
Coordinatore delle della campagna elettorale per le europee due mila nove del Partito Democratico
Io sono un giornalista del Corriere della Sera mi chiamo Federico Fubini
Bocca iniziale questo dibattito
Molto rapidamente e con i nostri due parlamentari europei di oggi perché appartengono
A Roma allo stesso partito a Strasburgo e a Bruxelles a due gruppi parlamentari e diversi dunque uno per uno Nappi da mentre vorrei chiedere loro che effetto fa
Ma quasi
Ma
Nei parchi ma dei Gruppi diversi
Dal
Naturalmente dal due mila quattro quando gli su oggetti politici nei quali non siamo stati candidati erano due distinti i partiti
E quindi che hanno aderito al gruppo parlamentare i DS
Quale io ero iscritta e nella
Al gruppo del Partito Socialista Europeo e Gianluca alla
Gruppo alte
Tuttavia lo voglio dire da subito è evidente che con la nascita e con la costruzione del nuovo partito del Partito Democratico noi
Da mesi abbiamo avviato anche un rapporto di lavoro comune quindi al di là della nostra iscrizione ai due gruppi
Per tutto ciò che attiene il dossier le posizioni che vengono assunte anche all'interno
Della Parlamento europeo o cerchiamo di aprire una posizione comune stabilmente ci incontriamo con i due
Presidenti anche delle nostre rispettive delegazioni italiane e e quindi abbiamo posizioni che
Sono le posizioni del Partito Democratico tuttavia non sfuggo naturalmente alla domanda evidente
E questa è una delle questioni che credo il Partito Democratico dovrà affrontare
Prima
Delle elezioni europee che attiene anche alla
Con l'attuazione alla modalità con la quale
Intendiamo essere presenti nel Parlamento europeo nella prossima
Legislatura e anche la modalità con la quale un progetto di grande innovazione politica e anche dal punto di vista per me culturale ed ideale
Si rapporta con famiglie più o meno tradizionali del Parlamento europeo come contribuisce perché hanno anche
Ad innovare
Quelle stesse famiglie all'interno del Parlamento europeo nella prossima legislatura
Io credo che se le regole ce l'avessero consentito probabilmente come Democratici Italiani l'avremmo già anche fatto il gruppo regole al Parlamento europeo
Richiedono che ci sia la convergenza i cinque Paesi per formare un gruppo di venti deputati
E quindi le regole non ce lo permettono perché è probabilmente l'Europa non ha ancora maturato un'esperienza politica italiana diffondere i diversi riformismi non solo in una coalizione ma in un partito
E quindi credo che oggi come oggi ciò che è abbastanza scontato a livello
Italiano e cioè che famiglie che provengono dalla liberal democrazia o dalla storia socialista
Concorrano a formare un unico partito questo non è un dato acquisito a livello europeo che non possiamo superare solamente con la nostra buona volontà
A livello parlamentare ma occorrono regole però le regole vanno costruite anche sulla politica
E io credo che il contributo che noi dobbiamo dare come italiani e il contributo di chi sacche oggi in Europa il riformismo vincerà
Se sa mettere insieme le diverse famiglie riformiste queste alla grande scommessa delle prossime elezioni europee
Altrimenti il centrosinistra chiamiamolo come vogliamo
Qualunque siano le famiglie di riferimento socialista liberaldemocratica o cristianodemocratica saranno comunque famiglia perdenti
Nelle elezioni europee perché ormai è evidente che la destra maggioritaria e noi dobbiamo trovare il modo di proiettare in Europa l'esperienza italiana al di là delle regole senza calpestare vere
Insomma è colpa dell'Europa non è colpa dell'Italia mi pare di capire
Un facendo un primo riassunto è colpa delle regole del Parlamento europeo e non
Della difficoltà dei parlamentari europei italiani di trovare una collocazione naturalmente questo è un provocazione che giro a Emma Bonino
Visto che lei viene da una tradizione politica che non è nessuna delle due principali Fatuzzo tradizioni che sono confluiti nel Partito Democratico da un punto di vista puramente frazionale
Se non ci fossero tutti gli impedimenti e motivi storici che sappiamo lei come lo risolverebbe
No a rendere apparteniamo
Facciamo parte del gruppo liberale come una parte di loro peraltro essendo stati ammessi dopo lunghi esami
E penso che il peggio che potremmo fare e esportare in Europa difficoltà italiane anche a destra la la situazione è uguale la lega sta nel gruppo dei non iscritti l'avvicinamento al PPE non è incerto
Che cosa ha detto è il punto qual è quelli insomma la situazione mi sembra che io non credo che quelle sfide che l'Europa di fronte debbano essere in qualche modo arenate da questo punto di vista
Credo che giustamente gruppi poiché si fanno non si fanno con la politica ed è proprio di questo dovremmo discutere in particolare
Per esempio magari forse mai che per una volta la campagna elettorale
Delle elezioni europee discutiamo di Europa sarebbe una cosa molto originale perché storicamente
Ma non solo in in Italia anche negli altri Paesi
Qua anche le elezioni europee sono sempre
Vinte o perse o combattute su questioni nazionale in cui l'Europa è spesso un pretesto oppure un capro espiatorio oppure come vogliamo però poi si va sulla sul nazionale
Mi ricordo l'ultima campagna elettorale avevamo di fronte a una scadenza importante che era l'apertura o no del negoziato con la Turchia non se n'è parlato proprio da nessuna parte anziché cercava di parlarne sembrava fosse uno zombie
Che capitava dico nostrane stranissima preoccupazione
Oggi può darsi che l'ennesima crisi o quest'ultima è successa Georgia spinta un po'tutti invece a venir fuori con idee progetti è una visione chiara da dire
Alla gente noi vogliamo andare in Europa per tentare di fare questo oppure per tentare di bloccare quest'altro ma almeno
Che lo scontro dei diversi progetti e delle diverse visioni sia reso pubblico in modo che la gente e c'è da discutere io per esempio
Non solo perché sono tradizionalmente è sempre di più federalista anche se si dice sempre di più in minoranza
Ma certamente il progetto con la visione che ho in testa come radicale o come spinelliana da sempre sull'Europa è esattamente l'antitesi di quello che pensa la lega
O di quello che pensa più esplicitamente Tremonti per esempio che l'ha scritto sul foglio libro la paura e la speranza
Sono proprio due visioni diverse di cos'è il ruolo dell'Europa come bisogna starci cosa deve diventare l'Europa rispetto agli scenari del mondo se mai dopo ne parliamo
Io credo che sia questa la posta in gioco che abbiamo è forse la crisi georgiana ci aiuta virgolette ahimè
Forse c'aiuta qual è un programma non ci ha aiutato e una volta Sammy superata serbo rimasti esattamente come prima
Non siamo neanche riuscite a fare la relazione la la formazione di reazione rapida sessanta mila uomini non si è persa traccia non si sa dove sia sparire
Non so se a questo ennesima crisi invece ci aiuterà io credo che sarebbe importante che le forze politiche appunto poi decidono anche i gruppi a seconda delle politiche che si intendono fare vogliamo o no
Lisbona o non Lisbona
Una politica comune di difesa e una politica comune
E se non si può
Siamo per un gruppo d'avanguardia che va avanti tipo Euro tipo scende anzi o no Quai la lega direbbe di no o Tremonti direbbe sicuramente di no io credo che dobbiamo assolutamente esplicitare perché
Il progetto di di di euro d'Italia e quindi di Europa che abbiamo che abbiamo in testa
Benissimo ci veniamo sono tutti temi di cui senz'altro discuteremo però io prima voto vorrei chiedere qualcosa a Umberto Ranieri perché
Emma Bonino ha sollevato alcuni punti interessanti il centro sinistra
Provo a riassumere lo in termini mercantili visti ha un vantaggio competitivo sull'Europa rispetto al centrodestra è stato molto più protagonista in Europa e delle vittorie dell'Italia in Europa rispetto al centrodestra
Perché non ne avete parlato in campagna elettorale
Perché non ne avete parlato in campagna elettorale ora
Lei mi dica lei se ne avete parlato marcata ne avete parlato in maniera FLI vivissima
Sì insomma
In genere i temi legati alla collocazione internazionale dell'Italia
Temi relativi alla politica estera
Sì al rapporto dell'Italia con la costruzione europea stentano ad affermarsi nel confronto elettorale
E anche i tentativi fatti i tentativi di
Probabilmente non
Non
Che non fondavano diciamo su su su
Forte convinzione nel corso dell'ultima campagna elettorale di parlare anche d'Europa
Non hanno sortito risultati insomma certamente il centrosinistra comunque il Partito democratico in cui si ritrovano
Forse storicamente
Impegnate nella costruzione europea
Forse
Che affondano le proprie radici in una europeismo storico possiamo dire
Avrebbe forse potuto fare di più
Io mi auguro che nel corso della campagna elettorale dedicata al rinnovo del Parlamento europeo si riesca
A discutere dello
Lo ricordava Gemma
Ne campagne elettorali europee sono una sorta di Cenerentole nel merito tra nel novero delle campagne elettorali che si svolgono in vita
Nel senso che il tema al centro del confronto stenta ad essere
L'Europa
Quello che si intende fare per
Sostenere il processo di integrazione
E si discute ed altro e in genere sono diciamo elezioni che poi pesa non sugli equilibri politici interni del Paese come è accaduto
Nelle precedenti elezioni europee
Ricordo elezioni europee che hanno deciso la sorte dei Presidenti del Consiglio italiano
Mentre invece erano elezioni in cui
Gli elettori si esprimevano per
Le politiche che ciascun partito avrebbe poi condotto nel Parlamento europeo
Ora
Io credo che questa volta forse le cose andranno diversamente
Perché
Il tema Europa avvenire dell'Europa prospettive dell'Europa
Mi pare chili in qualche misura sia diventato un tema su cui gli elettori vogliono vederci chiaro
Nel corso dei degli ultimi anni tra l'altro mi sono state
Elezioni referendarie in alcuni Paesi d'Europa con al centro le questioni dell'Europa le elezioni sono andate in un certo modo in meno
Penso che possa anche queste elezioni essere l'occasione per un confronto
Tra l'ala destra il centrosinistra tra tra tra Partito democratico e partito
Popolo delle Libertà su vengono su che idea abbiamo
Sick idonea hanno un loro dell'Europa
Io penso che questa volta forse sciocco avvenire questa è una prova anche per noi perché dovremo i nostri candidati i partito
La campagna elettorale del Partito Democratico e dovrà ruotare intorno ai temi europee che ne sarà del Parlamento europeo
Che cosa bisogna fare per
Superare quel sentimento di
Come dire di Euro diffidenza
Chi
Si è fatto strada anche in un Paese come l'Italia dove io credo
Si guardi ancora la maggioranza degli elettori guardi ancora
Al alle prospettive europee positivamente
E però e però noi sappiamo che anche in Italia alimentato dalla lega dalla destra
Sia
Penetrato
Sentimento DTT di incertezza verso l'Europa un tempo l'Europa era vissuto come un fattore positivo per gli italiani
L'Europa conveniva agli italiani questo era prevalente nell'animo e nella mente degli elettori
Ho l'impressione che su questo terreno oggi le cose siano
Meno sicure e ci sia una battaglia politico-culturale da condurre per l'Europa
E per l'Italia in Europa mi auguro che questo sia possibile anche perché penso che il Partito Democratico abbia molte carte da giocare
Molte cose da dire in una campagna elettorale
Che si svolge a vicende in dialettica con la destra sulle prospettive dell'Europa
Allora
Mentre Manieri parlava a me è venuto in mente che noi come già media giornali abbiamo avuto una bella lezione di umiltà dell'ultima campagna elettorale
Perché forse non avevamo capito neanche pensavamo che gli elettori fossero molto più concentrati su temi domestici non ci siamo accorti
Forse Tremonti se n'è accorto più di noi che hanno concentrati
Dopodiché si può essere d'accordo o meno però su temi più ampi dei temi domestici
Il lo stesso successo di classifica velivoli Tremonti è un'indicazione di come i temi della globalizzazione dell'immigrazione della concorrenza dell'euro del mercato sono rilevanti per gli elettori il problema è che non sono sono non sono stati affrontati
Allora meglio incomincerà il giro però questa volta al contrario
Chiedendo Emma Bonino se per caso il centrosinistra non è un po'in ritardo su questi temi
Non è riuscito a capire il malessere degli elettori che c'è in Italia come in altri Paesi europei e non è riuscito a rinnovare il proprio messaggio
No penso sostanzialmente due cose che e lei lei citava all'inizio la paura la speranza di di Tremonti
Credo che in effetti una parte della sinistra anzi è abbastanza bloccata per lungo tempo sul alla globalizzazione anzi sull'antiglobalizzazione sul movimenti antiglobal
Senza capire che la globalizzazione come il vento è uno può strillare finché gli pare lo può maledire finché vuole però non per questo il vento se ne va
E che la cosa migliore da fare quello di imparare come dire Arbore ad andare a vela usando il sfruttando il vento ma sapendo che dice che è lì per rimanere
Credo che invece è parte della sinistra abbia virgolette per ma non solo in Italia e nel mondo il movimento anti globale è stato movimento diciamo mondiale oggi un po'come direi
In fase di di risulta ma certamente
Credo che abbiamo perso e abbia perso una possibilità invece di di spiegare
A ai cittadini che che appunto la globalizzazione prima ora un fenomeno lì
Quindi
Due che la cosa migliore da fare ma di cercare di coglierne tutte le opportunità possibile cercando di limitare i rischi che al che comunque ci sono che la globalizzazione comporta molte opportunità ma anche una serie di rischi molto importanti e che se non si governano diventano evidentemente
Fattore di grande antietà fattore appunto che ha colpito un dato di anzianità di parti settore dell'opinione pubblica italiana
E e mondiale che hanno peraltro attribuita labor globalizzazione tutte le poltrone che ne so di qualunque cosa
Vado dal come si chiamava quello il del
L'idraulico polacco
La paura francese dell'idraulico polacco peraltro non si è visto nessuno grande polacco in Francia tanto meno idraulico volevo segnalare però è stata
Il grande slogan come dire del della campagna contro la ratifica del Trattato
Ma sicuramente una serie di di anzi età per cui si è farsi attribuito alla globalizzazione all'invasione cinese insomma tutta una serie di cose qualunque
Anzi a dati al mondo avesse la perdita del posto fisso questi tipi di mutamenti ed è vero secondo me che la destra certamente una parte della sinistra ha perso un po'di tempo secondo me a tentare di spiegare
Come dire cosa stava succedendo sull'immigrazione per esempio su tutta una serie di freno
Quello che però ci porta adesso è che
A mio avviso io vedo per quanto mi riguarda una differenza molto profonda sui rimedi possibili
è diciamo che la destra lo ha detto esplicitamente
Partendo da queste inquietudini Tremonti dice sostanzialmente bisogna tornare alle radici identiche culturali giudaicocristiane nella fattispecie
Al localismo come dato portante insomma in un dibattito insieme o riassunto la sua ricetta in Dio patria famiglia Italia e potendo anche l'Alitalia apparso
E Tremonti ha accettato questa mia sintesi e ha detto ma è proprio così io penso che di fronte alla paura del dell'uomo moderno
Bisogna tornare appunto alle radici localismi eccetera io la penso esattamente al contrario
Quindi penso legge che di fronte alle inquietudine di oggi a un mondo che sempre di più Baccin quei grandi attori Cina India Brasile Russia Stati Uniti ci vuole più Europa
Il loro può anche non solo quelle economica che in parte c'è ma non tutta c'è quella commerciale ma certo non quella economica
Io Europa politica più Europa della difesa cioè esattamente l'opposto di quello che
E credo che dobbiamo appunto girare pagina e guardare il mondo non solo come oggi come lo è diventato sotto i nostri occhi ma non l'abbiamo molto bene esaminato francamente
Anche i nostri rapporti con la Russia continuiamo pensare che la Russia e quella debole DD di Gorbaciov può o di Eltsin oggi la Russia tutt'altra idea in testa tutt'altre
Però ci spendiamo sempre commesse fossero delle novità però
Questo vuol dire che
C'è ampio possibilità di essere promotori di un progetto non quello del localismo non è quello appunto
Del chiudersi non è il tempo di muri ma il tempo di punti
Lo dico per slogan ma è tempo per esempio
è di capire che ventisette nazioni una accanto all'altra non fanno una forza fanno una debolezza
Vi dico solo un dato così ci capiamo poi ne dirò qualche altro ma uno solo
Noi abbiamo oggi la crisi georgiana
Non saremmo in grado di mandarci nessuno neanche stato decidesse
L'Europa oggi a ventisette
è
Un quarto delle spese militari del mondo duecento miliardi di euro
Dall'altra parte attuali la Russia trentaquattro miliardi di euro
Noi abbiamo in uniforme in Europa
Due milioni di persone uomini abbiamo
Di queste
Impiegabili all'estero quindi per difesa o non so
Meno alberi trenta per cento e impiegati all'estero solo il cinque per cento solo novantotto mila perché gli altri non hanno la formazione non puoi prendere uno che stanno a Napoli e mandarlo ovviamente a
Forse per questo usiamo l'esercito nelle città italiane perché non sapremmo cos'altro farmi fa
Tutto questo fa solo una debolezza
Perché appunto in teoria
Persino dal punto di vista vista militare faremmo il più forti
In pratica non siamo in grado neppure dovessimo mandare degli osservatori civili in Georgia oggi non saremmo in grado di mandato quindi io credo che sono queste
Sostanzialmente dal punto di vista economico dell'integrazione della politica estera i due progetti che in Italia
Comunque in qualche modo la destra se lo fa proprio quello di Tremonti per lo meno il pregio di averlo scritto noi abbiamo descriverlo
Allora facciamo facciamo così
Se siete d'accordo penserei di organizzare
Questo tempo che abbiamo nella prima parte l'Europa e noi la seconda parte l'Europa il testo del mondo proviamo proviamo così
Qui abbiamo un convitato di pietra che si chiama Ministro dell'economia probabilmente lui risponderebbe che in realtà lui e per più Europa lui vede un'Europa difensiva no
Un'Europa diverso dunque consoni contenuti dell'Europa non l'Europa come tale che lui rifiuta e su questo i generi la stessa domanda ma solo perché siete due letti del Parlamento europeo la stessa domanda
Ai nostri due europarlamentari che questa
Emma Bonino dice che Europa più apertura alle opportunità
Fingiamo che io sia
Una
Elettore della vostra circoscrizione
E e mi trovo in un posto di lavoro
Nel quale ed è un caso forse poco discusso anche sui giornali ma assolutamente creare in Italia i salari sono
Spinti al ribasso dalla concorrenza di immigrati di altri Paesi dell'Unione europea soprattutto i Paesi entrati nelle ultime ondate soprattutto nell'ultima ondata i settori non mancano guidatore di camion idraulici
Badanti donne di servizio ci sono molti italiani che sono a disagio di fronte
A all'immigrazione da altri Paesi europei voi a questo elettori immaginario che non è tanto immaginario cosa rispondete
Vado io
Io sono stato sindaco dodici anni in uno dei maggiori distretti tessili d'Italia quindi credo di averla
Vissuta molto bene questa
Questo problema
Però io non credo che la risposta stia nelle chiuderci
Nel nostro egoismo
L'Italia ha perso dei treni che non sono colpa dell'euro o colpa della globalizzazione
Ma è colpa di un sistema che non è riuscito ad agganciare mai in questi ultimi quindici anni il treno vero della competitività
Cioè se la Germania nell'interscambio con la Cina al sesto posto in Italia il sedicesimo la colpa non è né dell'Europa né dell'euro ma qua c'è qualcosa dentro il sistema Italia
Allora questi nostri concittadini noi dobbiamo dire che siamo noi che dobbiamo liberare le allergie dalla nostra della nostra Italia faccio un esempio per tornare a casa mia
Se noi pretendiamo di sconfiggere la Cina continuando a vendere magliette di cotone che valgono un Euro
è chiaro che il nostro Peraino tessile di Prato del Biellese sarà sempre pulito di fronte all'operaio rumeno rispetto operaio cinese o vietnamita
Ma se noi ricordiamo agli imprenditori anche per essere in questo caso sempre per citare l'esempio di casa mia
Che altrove hanno riconvertito le aziende tessili magari facendo le fibre per le scoppia degli aerei e vendendo le scocche degli aerei alla Cina forse noi capiamo come dobbiamo muovere la nostra industria manifatturiera
Allora quegli operai noi dobbiamo dire che noi abbiamo bisogno di iniettare nel sistema
Maggiore libertà per gli imprenditori che vogliono investire
E maggiore flessibilità ma giocando la sull'alto per i lavoratori che vogliono
Innovare che vogliono studiare che vogliono formarsi questo è un Paese che ha bisogno di ricerca che ha bisogno di innovazione che ha bisogno di istruzione che ha bisogno di formazione
Come ha fatto quel grande Paese che fonda ancora la sua ricchezza sull'industria manifatturiera e non su quella finanziaria che sta diventando una bolla
Come stava cioè come ha fatto la Gran Bretagna che è la Germania
Allora noi abbiamo degli esempi dentro l'Europa per capire come si regge la sfida della globalizzazione
Non abbiamo bisogno di dire che dobbiamo trasformare tutto in un'economia finanziaria o dire che dobbiamo de industrializzare tutto al nostro sistema
No abbiamo bisogno di riconvertire i nostri apparati produttivi su fasce più elevati di mercato su prodotti più sofisticati
Più figli e dell'innovazione che dalla tradizione e credo che a quel punto la nostra economia saprà adeguarsi agli standards ci dentali
Agli standards europee e creare più occupazione a quel punto l'immigrazione non spaventa più dopodiché dobbiamo anche dire
Che noi abbiamo un sistema economico produttivo in cui il nuovo convive col vecchio e in questo vecchio spesso i nostri non ci vogliono stare
E allora abbiamo bisogno di quella manodopera poco qualificata che oggi importiamo dai Paesi terzi e soprattutto dai paesi che producono questa immigrazione spesso anche clandestina che noi qualche volta dobbiamo regolarizzare
Ma questa è la faccia negativa di un sistema economico che esiste in Italia come esiste nel resto d'Europa
Il problema è evitare di considerare il mercati dell'Europa allargata alla Romania la Bulgaria la Polonia solo come il primo stadio della nostra deindustrializzazione
E concepirlo invece come dei grandi mercati dove collocare i nostri prodotti che l'innovazione ci permette
Di avere come prima frontiera diventa la seconda sono l'India la Cina Brasile i mercati dalla gente ricca che sta maturando lì
Ecco allora forse
Se noi la gente ha la facciamo ragionare anche su queste cose
Essendo a voi accompagniamo uno sviluppo di questo tipo defiscalizzazione incentivi diretti investimenti sulla ricerca l'innovazione forse liberiamo i nostri concittadini da tante paure che abbiamo lì ma intanto perché
Dove sta anche la difficoltà del centrosinistra e chiudo che non abbiamo un messaggio difficile da far capire è più facile dire che la colpa è dell'euro che andare a spiegare che la Germania invece con l'euro è riuscita a fare cose che noi non siamo riusciti a fare
è più facile andare a parlare alla pancia della gente che ha la testa e al cuore come invitava pare adesso può indirettamente Emma Bonino noi stiamo parlando alla teste
E qualcuno parla la pancia il problema che noi dobbiamo usare un linguaggio per far capire che l'Europa i diritti umani e la globalizzazione dei diritti civili
Ebbene passa anche attraverso alcune scelte concrete del commercio estero nell'agricoltura nella ricerca nell'innovazione che danno più reddito più posti di lavoro il più opportunità per i giovani è difficile
Ma non è certo quale soluzione alla Tremonti che noi raggiungiamo questa capacità di parlare al cuore alla testa da zero
Capisce Maniglio testo l'elettore che adesso pende un euro in meno all'ora e dà la colpa appunto all'idraulico polacco
Dove sta la parte calda del suo messaggio e non sto parlando della parte oscurantista sto parlando della parte calda
Ma
Io credo essendo sono d'accordo con quello che diceva Gianluca sussista e penso che il passaggio la globalizzazione entrata
Nelle casse delle persone nelle famiglie oggi i cittadini qualunque cittadino comprende che la globalizzazione non è più un fenomeno che attiene Governi e gli Stati ma riguarda la vita di tutti i giorni delle famiglie
I prodotti dei generi alimentari la benzina
L'immigrato e che nel duplice versante di concorrente per il posto di lavoro o anche nell'estensione della sicurezza
Delle nostre città
Il giovane lavoratore che viene
Messo in difficoltà dall'impresa che delocalizza poca ricerca scientifica
Difficoltà ad avere un sistema di istruzione che renda i nostri ragazzi e le nostre ragazze competitive non con i loro coetanei europei ma magari con il giovane indiano cinese
Che si sta formando allora i cittadini secondo me
Hanno capito che di fronte a questo fenomeno difficilmente la risposta potrà essere
Di tipo nazionale con una chiusura
Su politiche nazionali con una
Rinazionalizzazione in particolare delle politiche sociali che tradizionalmente sono state quelle meno europeista e proprio
Come tema
E su questo questa è la risposta che dà quasi tutta la destra europea dobbiamo dirlo non solo
Quella italiana lo stesso Sarko sì nella presentare il semestre di presidenza francese di fatto ha detto che per quanto riguarda le politiche sociali queste sono materie
Questioni dello Stato nazionale
Noi pensiamo e crediamo e quindi anche positivamente stiamo salutando per esempio un'iniziativa coraggiosa che la Commissione europea ha preso nelle settimane scorse di proporre un'agenda sociale rinnovata una Commissione europea che
Ventuno dei ventisette membri sono espressione di Governi di Paesi che sono governati da forse della destra del centrodestra o forse comunque conservatrici quindi per dire
Che l'Europa necessita di politiche sul lavoro sull'occupazione sulla protezione sociale che non possono essere più soltanto politiche nazionali concreto ci sono anche direttiva coraggiosa
Dovremmo affrontare il tema dell'orario di lavoro questa è una delle grandi questioni che aprirà una discussione tra
Paesi
Diciamo della vecchia Europa dodici a quindici che hanno sistemi di welfare e di protezione molto elevati sui diritti dei lavoratori e i Paesi
Di nuovo ingresso come appunto gli ex del dell'est Europa insomma i Paesi entrati nel due mila quattro che naturalmente hanno un sistema di welfare radicalmente diverso e questo sarà uno dei temi di come noi costruiamo un mercato comune mi permetto di dire che non è solo quello che i lavoratori possono liberamente circolare
Nei ventisette Paesi nel senso che ciascuno di noi può andare a lavorare dove
Ritiene più opportuno dove trova maggiori vantaggi ma di come la mobilità dei lavoratori questo un grande tema
E credo come Partito Democratico come centro sinistra europea dovremmo affrontare di come i lavoratori che si muovono e si rendono mobili su questo mercato comune lo fanno mantenendo il livello più elevato di Standard
E quindi anche di diritti e quindi anche di protezioni ma come anche ripensiamo questi diritti e protezioni su scala europea cioè noi sappiamo bene
Che il vecchio modello di stato sociale europeo che ha riguardato peraltro una sola parte dell'Europa non tutti gli attuali ventisette Paesi
è un modello che non regge più perché è cambiata la Società per i processi tecnologici per la globalizzazione per l'invecchiamento della popolazione per il mutamento demografico dovuto all'immigrazione quindi a un modello sociale che va ripensato ecco allora quando
Diciamo più Europa io credo che una forza come il Partito Democratico per esempio nel dire più Europa politica dovrebbe dire anche più Europa sociale cioè per la prima volta a mettere in maniera forte
Quello che coraggiosamente non abbiamo fatto sulla moneta
Sul mercato sulla finanza sulla concorrenza dobbiamo avere lo stesso coraggio sulla materia di come si declinano oggi nuovi diritti nuove opportunità nuove protezioni un'altra idea di stato sociale
In un'Europa che sta dentro un mondo che è cambiato radicalmente
Questo circolo inizio da Emma Bonino senatore Bonino una sotto domanda
Su questo ultimo intervento e poi
Una provocazione un pochino diversa lei sarebbe d'accordo se capisco bene
Qui si sta proponendo forse qualche vincolo in più sul lavoro qualche un livello di spesa sociale più alta nei nuovi Stati membri
Lei sarebbe d'accordo o no queste e la mia di punzecchiature punzecchiature più in generale vorrei provare a fare un riassunto di questi ultimi anni se pensiamo
Alla coalizione che porto Comano Prodi alla Commissione europea stiamo parlando probabilmente di tredici governi di centrosinistra su quindici
Di quella coalizione non è rimasto praticamente più niente a parte uno scampolo ordini un lembo che apparentemente spacciato
Abbiamo sta partendo che non ha sostanzialmente modificato la politica economica di Aznar forse si è distinto più su temi
Di inalienabilità di cittadinanza sui quali il centro sinistra in Italia mi sembra comunque abbastanza diviso dunque temi non frequentabile da voi come dico come centro sinistra
In generale sembrerebbe che mentre il centrodestra
Voi non siete d'accordo con le posizioni ma affidava sulla sua proposta politica lo stesso Cameron
Non è non è un vero se accendiamo parla di famiglia di comunità locale a dei degli accenti sull'immigrazione che sono diversi da quelli del di un puro liberista
Il centrodestra si è rinnovato in Italia in Francia in Gran Bretagna
Il centro sinistra sembra fermo alla Terza via perché in fondo è un'idea
Dell'inizio degli anni Novanta da un punto di vista delle trasformazioni anni luce fa non è che queste la causa per cui siete indietro
L'anno io non
Non sono molto bravo in questo tipo di di analisi ma proverò a dire invece le tre cose che che penso il primo
E che rivedere il modello sociale va benissimo come titolo il problema discutere i sottotitoli e i contenuti
Ed è chiaro mi pareva lo dicesse Kacjupi cioè che comunque il modello che noi abbiamo vissuto non è più leggibile non eleggibile per processi demografico le nonne
Quindi bisogna che ci capiamo insomma per essere chiari
Se è si vive tutti e meglio è fortunatamente più salute fino a una media di ottantadue anni
E non ci sono soldi per andare in pensione a cinquantotto perché chi paga gli altri retta per ora peraltro
Oggi
I tanto vituperati però insomma alle casse dell'INPS e oggi sono ampiamente contribuito e dai lavoratori immigrati per essere chiari
Dico anche questo lo dico sempre per essere più popolare ma è una mia specialità
Che trovo che è in Italia questa idea che le donne debbo lavorare meno degli uomini che così vanno in pensione prima e ovviamente a meno perché c'era così vanno a casa fanno le norme curano i figli e così nessuno fa agli asili nido eccetera eccetera eccetera forse
è ora che prendiamo un po'di coraggio abitiamo sentite a sapere che c'è
Noi siamo anche disposti a un dato di equiparazione pur quei quei fondi di risparmio battono per tutte le reti di assistenza asili nido assistenza casa eccetera che oggi fanno le donne a gratis
Per essere chiari ma dobbiamo prenderla noi l'iniziativa è dire badate
Nel mondo è cambiato io non voglio andare a casa a cinquantotto anni per fare la babysitter nei figli di mia figlia non lo voglio fare più non è pensabile non è possibile
Quindi significa anche rompere alcuni tabù perché questa idea pruriginoso è un po'caritatevole per cui tu Schiatti tutta la vita perché fa i figli dei liguri pure i nomi puri vecchie
E come compenso vai a casa va in pensione due anni prima e peraltro con una pensione in inferiore
Ecco questa pidocchi eresia secondo me dovremmo essere noi le prime a dire basta giriamo pagina facciamo altre cose
Quindi è vero che c'è un titolo e poi bisogna capirci sui sottotitoli
Oggi per esempio le prendiamo un Paese come l'Italia e in Italia il settanta per cento della gente
Perde il posto di lavoro nona ammortizzatori sociali di sorta
Ma il trenta per cento quelli delle grande industria eccetera ce l'hanno come cassa integrazione magari abilità allora oggi forse abbiamo bisogno di un modello diverso di
Ammortizzatore sociale che è quello che non non si riesce a darvi
Che va di pari passo con quello che diceva sul stadi modernizzazione perché
I nostri settori produttivi
Chi ha smesso di puntare sul vecchio e sulla quantità ma ha puntato a partire dai testi da base Scarpetta può diventando lampade o quant'altro media tecnologia e non è che stiamo proprio
Ora sono tre
Settore dati perde pochi e che quindi sono oggi in grandissimo rilancia detto con i macchinari sono il traino del nostro export che per fortuna c'è
E quello che è un problema invece sono i consumi interni e anche i bassi salari è un problema italiano non è un problema da globalizzazione
Tant'è che i salari in Germania che ha lo stesso anzi il numero di immigrati sono salari in crescita i nostri non lo sono quindi noi abbiamo delle peculiarità di mancata riforma io dico di mancata liberalizzazioni
è nei nostri cassonetti mica italiane perché aggiungono una bizzarria alcuna bizzarria e triste
Allora io credo che da questo punto di vista
Anche nella diciamo nella acqua sul cambiamenti sai io stupendo lì ne ho visti parecchi c'è un periodo in cui la maggioranza degli Stati europei va a destra poi c'è un periodo in cui base di tra
Ma non è neanche tanto questo che mi appassiona che esatto scrive quello che mi appassiona è in realtà sul vedere il perché
La mia impressione è che oggi e quello che non approvo del messaggio che pure va per la maggiore di destra è un messaggio nazionalista
è un messaggio protezionista che
Farà pure grandi addette diciamo in campagna elettorale ma non mi pare il meglio per affrontare il mondo
è un messaggio della paura e io francamente non ne posso più questo sembra diventato il Paese
Come dire più insicuro più insomma pasta non è non è
Una vogliamo credo invece noi dovremmo dare di mordere il mondo perché nessuno ci vuole male in particolare agli italiani
Il made in Italy Amato in tutto il mondo ma dobbiamo noi ritrovare la voglia di mordere la vita di mordere il mondo
E questo dipende
Francamente solo da noi io non credo che il futuro stia in un ritorno del nazionalismo
Ne è del protezionismo né sul localismo il signore ce ne guardi e liberi
Ma credo che invece è un futuro problematico certo ma anche di opportunità stia nella nostra capacità di essere interlocutori del mondo e a questo punto come entità europea perché non è d'Italia ovviamente che si metta a discutere
Pretendendo di farsi ascoltare diciamo parte le telefonate bilaterali da Putin piuttosto che da da chi ti pare infine
è anche vero che però questa globalizzazione non tendiamo a non dirlo mai ma insomma un bel po'Bibi benefici li ha portati c'è un
Una famiglia oggi veste i figli con molti meno soldi perché usa prodotti cinesi o non cinese che peraltro sono eccellenti di voglio dire e sono sempre più raffinati è sempre meglio definiti
Noi con l'Alitalia accerto come dire a Roma Milano Roma ancora fa seicento Euro ma viva Dio invece c'è Ryanair viva Dio charity getta vivaddio
I nostri ragazzi vanno a Barcellona piuttosto che a Londra prenotandosi con poppiero
Cerca bisogna che il nostro Paese si mette come dire in grado di se noi continuiamo a non parlare nessuna lingua salvo l'italiano
E sia i nostri figli non di vogliamo insegnare ma come priorità assoluta un qualche lingua ponte per parlare con il resto del mondo B allora siamo noi stessi che ci diamo una zampata suddetti
A me va tutto bene nella letteratura sono un umanista diretti di formazione però oggi è come se volessimo fare l'Italia
Parlando dei dialetti e ci siamo accorti persino noi che bisognava imparare l'italiano per
E io parlo dialetto piemontese in famiglia lo mantenuto
Oggi se vogliamo vivere nel mondo bisogna pure a Chieti i inventiamo una qualche lingua che sia fonte se no da operaio da imprenditore da quello che volete ci manca uno strumento che tutti gli altri anni
Perché gli indiani vincono tutti i concorsi
Vincono tutti i concorsi perché hanno tutta una serie di assetti in più a cominciare dalla lingua e cioè badate per esempio che non possiamo protezionista come voi sapete tutti i concorsi europei
Sono aperti solo ai cittadini di nazionalità europee
E questo già non è una gran bella modo di presentarsi
E badate che in tutti i nostri concorsi si prevede possano aperti a indiani piuttosto Ica cinesi ho l'impressione che non le vinceremmo tantissimo
Quindi anche noi abbiamo ancora come dire dei protezionismo e che non sono un bel modo di presentarsi quando uno parla va in giro perché tutti i posti pubblici nostri sono riservati a passaporti
Europee che non è un grande come dire nel senso di di apertura
Umberto Ranieri lei è uno stratega di campagna elettorale europea probabilmente si incontrerà con i suoi colleghi di partito nei prossimi mesi se non lo ha già fatto degli altri paesi dei ventisette
La mia domanda allora è questa qual è la novità perché la sinistra europea che lei vede da qualche Paese e glielo chiedo perché a me sembra che appunto l'unica novità per il centro sinistra europeo negli ultimi quindici anni
Non sto dicendo che sia da buttare il vecchio ma sto dicendo che l'UPI l'unica novità per la sinistra e centro sinistra europeo viene dagli Stati Uniti
E si chiama Barack Obama
Lei costa prenderebbe di Obama per una campagna elettorale europea
Beh
Insomma
Mi pare il PCI l'aspetto più comuni che io apprezzo di più
Di Obama adesso parliamo di un'altra
Campagna elettorale
Scusi la domanda è precisa lecco sapientemente cosa si porterebbe in Europa
Non possa le piace in generale
Benissimo sì
La freschezza invitare la cosa più più più più affascinante di Obama
E la rottura distintività Budin frustrazioni
C'è un afroamericano diventi presidente della
Della superpotenza quindi un'audacia
Una capacità di tutti i tipi di
Guardare al futuro queste
è un limite che l'Europa anche del modo in cui ne discutiamo di Europa perché per esempio
Noi sappiamo parlare molto bene anche voi in chi abbiamo a cuore le sorti dell'Europa sappiamo parlare molto bene al passato che l'Europa
Ma stentiamo a parlare del futuro
Anche quando ci rivolgiamo
Ai nostri elettori perché difendano la la prospettiva europea noi ricordiamo quello che è stato
Il processo di integrazione i risultati di quel processo non ci sono state più guerre gli europei non hanno più combattuto tra di loro SIEE c'è stato un una crescita di di di
Sul piano economico civile del costume
Stentiamo traguardi vecchi cosa sarà l'Europa qual è la
Quello che l'Europa in un ruolo cui dovrà assolvere in Europa il modo in cui potrà contare nel mondo globale
Non riusciamo a mettere l'accento sul futuro forse questo mi piacerebbe diciamo che le classi dirigenti del centrosinistra europeo riuscissero
A prendere il PGT Obama che mi pare di esca abitare in questo senso della futura che la prospettiva
Al di
Agli avendo chiaro il perché a tutti io poi in verità giuste audience penso che se noi impostasse un po'la campagna elettorale
Sottovalutando le preoccupazioni degli europei
Sottovalutando le inquietudini le incertezze
Quel sentimento quel rovello quel sentimento di
Insomma di di di di diffidenza
Beh noi sbagliare noi non dobbiamo noi dobbiamo dimostrare anche le risposte che il centrodestra che la destra da a quelle preoccupazioni sono risposte sbagliate
Che non affrontano le cause di quelle preoccupazioni perché l'isolamento ma chiusura protezionismo non costituiscono risposte ai problemi
Del nostro Paese
Però non dobbiamo sottovalutarlo perché altrimenti poi ci troviamo di fronte
Alle sorprese a sorpresa del voto francese debutta olandese debutto irlandese
Per cui quando gli europei quali sono chiamati a con il voto a dire
Una parola sull'Europa magari le cose vanno per il verso
Sbagliato però noi dobbiamo
Attrezzarci ma
Tenete conto che rispondano alle preoccupazioni questo significa capire perché perché ieri questo sentimento di
Di inquietudine
Perché c'è da un po'di tempo uno scarto nell'Europa
Che noi stiamo cercando di costruire tra gli annunci
E risulta
Da un po'di tempo perlomeno dalla fine dalla fine dello scorso decennio
Da Lisbona dalla dal da Lisbona del due mila quando dicemmo che l'Europa sarebbe diventata l'economia più competitiva del pianeta
E poi e poi lei politiche adottate non non hanno corrisposto a quegli annunci a quelle aspettative oppure
Di fronte ai temi che angustiano la vita dei cittadini
Insomma la sicurezza di immigrazione
Il il il tema
L'aumento dei prezzi la grandissima strategica in questione degli approvvigionamenti energetici e
Dell'Energia beh di fronte a questi temi alcuni dei quali
Entrano
Direttamente condizionano la vita
Degli europei e dei cittadini in carne ed ossa de
L'Europa stenta a dare delle
Delle risposte quindi la svolta da operare il quale dove nel senso dell'atto
Chiusura in se stessa dell'Europa
Quasi che fosse possibile nel mondo globale
Fronteggiare la
Concorrenza cinese isolando sì elevando una barriera sono sono strade non percorribili
Nei termini in cui alcuni sostengono
Il problema è dimostrare che l'Europa su queste questioni puntare delle risposte anche
Affrontano
Il problema che all'origine dell'inquietudine non so che l'Europa per esempio ritrovi la capacità progettuale sul tema dell'energia che fu quella
Hai insomma carbone abbinare i fondatori cioè in fondo l'Europa è nata da un'idea semplice
Le risorse il carbone e l'acciaio per le quali ci siamo
Dissanguati e combattuti perché non le mettiamo insieme e proviamo a utilizzarle
Oppure quando sembrava che l'atomo fosse la grande rivoluzione che avrebbe consentito alla soluzione di tanti problemi bene cinquantasette ci fu i trattati anche alla insorge dell'Euratom cioè l'idea che
Quella
Grande potenzialità dell'atomo pacifico fosse utilizzati insieme agli europei oggi è il momento di avere una capacità progettuale delle classi dirigenti europee
All'altezza di questi nuovi
Compromessi problemi solo cosine ricostruiamo
Un circolo virtuoso e i cittadini avvertono che l'Europa conviene e quindi la Shell o non consapevolmente se non riusciamo a operare questo mutamento diciamo nel modo in cui
Parliamo di Europa e nel modo in cui si comporta l'Europa B noi rischiamo ecco io ho timore insomma accaduto in Francia non è che è accaduto in un posto che i cittadini poi quando sono stati chiamati a votare ritorno non ci stiamo
Per tante ragioni non solo legate al confronto sull'Europa anche perché non hanno sopportavano più Chirac però è accaduto
Quindi noi dobbiamo stare attenti se non vogliamo bar l'ha vinta hai gli euroscettici d'accatto italiani a protezioni Smith
Meschini reale chiusure miserabili
Noi dobbiamo dimostrare che l'Europa è in grado di
Dare risposte ai problemi altrimenti rischiamo grosso ecco questo io credo si debba fare
Sul tema sul tema dell'energia ci torniamo tra un attimo quando di Russia però come ultima domanda di Europa in noi forse Europa l'Europa e l'Europa voi
Due che la vivete quotidianamente nel sistema istituzionale
Che è un'OPA trovate negli ultimi anni di questa Commissione Barroso
Soprattutto dopo il referendum irlandese ve lo chiedo perché come giornalista io ho lavorato a Bruxelles per otto anni dunque non poco
Trovo
Difficilissimo fare un titolo sull'Europa oggi
Trovo che sia forse è uno una nostra miopia di noi che siamo nei giornali però trovo che sia non che non produca notizia
Dunque quello che vi chiedo e se trovate un sistema se voi avete trovato a Bruxelles a Strasburgo un sistema istituzionale
Che ha
Nel negli uomini mi meccanismi la vitalità necessaria
Per arrivare dove Ranieri mette l'asticella
Ma
è chiaro che noi assistiamo a una timidezza delle istituzioni europee
Era una inadeguatezza di questa Commissione rispetto a quello che sarebbe necessario in un momento come questo
Ma rischia di essere una constatazione banale se non andiamo a vedere il perché
è perché proprio dato dal fatto che noi in questi anni abbiamo assistito a un rigurgito di nazionalismo
E di tentativo di
Scaricare sull'Europa tutte le colpe delle situazioni nazionali o delle incapacità delle singole nazioni di risolvere i problemi globali
Ma quando io sono arrivato in Europa e dopo sei mesi mi sono fermato a guardare i provvedimenti che avevamo adottato noi
E quelle che avevano adottato in Italia parlo del due mila cinque due mila sei ma
Valeva anche per parte del Governo Prodi
Beh noi avevamo affrontato in quel momento il rinnovo dei fondi strutturali trecentocinque miliardi di euro di aiuto vero allo sviluppo non di indebitamento continuo dei singoli Stati
Avevamo dirottato cinquantaquattro miliardi di risorse contro i venti di Prima alla ricerca all'innovazione
Ricordo che il Bilancio dell'Italia del Governo Prodi mette in entrata i contributi per l'Europa e mette in uscita la stessa soldi
Non ha aggiunto un euro in più rispetto a quello che apre dell'Europa sfido chiunque però ad andare a vedere in giro se gli investimenti sulla ricerca hanno l'onestà intellettuale di dire che riprendono tutti dall'Europa perché l'italiano sta aggiungendo niente salvo quello che mettono le Province le Regioni
Abbiamo riformato la chimica con Ricci riformare la chimica mondiale vuol dire entrare nel vivo del rapporto tra ambiente industrie
è stato varato recentemente il pacchetto energia e pacchetto energia vuol dire il famoso venti venti venti raggiunge la riduzione del CO due al venti per cento entro il due mila venti
Oltre a tutta una serie di incentivi guarda caso anche la liberalizzazione delle reti del gas
Che vuole dire mettere in condizione
L'Europa di competere su questo mercato anche intermedia approvvigionamento è relazione alla al al terminal nel senso di appalto visto che ha sollevato l'argomento ma liberalizzazioni timida anche perché l'Italia è minimamente è stato fra i Paesi che hanno frenato
Nello sganciamento cartine in funzione
No ma questo è per dire ma ne ho citate tre o quattro potrei continuare perché ad esempio Emma Bonino
La battaglia che ha fatto dal ministro per recepire le direttive comunitarie superare le sanzioni
Le questioni del commercio internazionale
Allora io non credo non credo che questo lavoro legislativo sia stato fatto in tutti i Paesi europei con quale intensità
Rispetto agli strumenti all'adeguatezza degli strumenti
Però la debolezza politica della Commissione figlia di Governi che erano prevalentemente a euroscettici
Ha generato sicuramente quella impressione che poi è lo stato d'animo comune di molti cittadini e che quello che ricordava che ricordava Umberto Ranieri prima
Allora io penso
Che noi dobbiamo tornare alla riflessione
Internal centro sinistra
Perché l'Europa trovai una e anche il Governo europeo ha una grande forza del nord
La fase iniziale di Prodi l'allargamento ma anche mastri ma anche Amsterdam cioè i grandi trattati di rafforzamento dell'idea politica dell'Unione
E Icco i Presidenti di Commissione che hanno avuto maggiore spinta propulsiva coincidono con una iniziativa politica forte del centrosinistra oggi il centrosinistra è debole in Europa
Era una idea debole d'Europa
Diciamolo fuori dai denti dibattito sul futuro non è il gruppo unitario non il gruppo unitario
Ma io voglio capire nel momento in cui aderirono al gruppo unitario al non gruppo unitario se noi abbiamo la stessa idea di Europa nel fronte riformista
è solo così che socialdemocrazia i laici di sinistra Ilardi cali liberaldemocratici riusciranno a ridare fiato e forza
Anche alla Commissione europea e in qualche modo darle quel ruolo a piedi trattati gli riconoscono non solo di governo esecutivo
Ma anche di propulsore legislativo dall'Europa incauta Eugenia dal CONI e l'autonomia del Consiglio perché è questa la cosa più importante
Allora io vedo una debolezza del riformismo in Occidente e non mi si dica che
Obama ha chiarito questo aspetto e cito una questione su tutte
Il commercio internazionale Doha è fallito
è fallito per difendere protezionismo dell'agricoltura negli Stati Uniti un po'anche in Europa io da Obama non l'ho sentito una parola su queste
Ed è la vera frontiera nuova di rapporto col terzo mondo e per far capire se noi crediamo un in un mondo multilaterale o in un mondo unilaterale cioè aprire i nostri sistemi agricoli
Non ho sentito molto sui rapporti con la Russia e siccome si pone
Con l'Europa nei confronti della Russia
E anche sullo scacchiere
Verso la Cina ed India si è capito molto poco anche di una campagna elettorale
Molto ripiegata sulle questioni statunitense un po'come stiamo facendo noi riformisti in Europa
Gordon Brown si sta chiudendo in una euroscetticismo e attesti imparentato di non far ratificare il trattato un certo punto se la Corte costituzionale o come sia ma
In né in Inghilterra non le spendono non respingeva quel ricorso quelle cose sondata posto ma un riformista europea non se lo deve neanche porre un problema
In quei termini
Vediamo le difficoltà in cui si muove il socialismo in Francia e vediamo la difficoltà in cui la grande coalizione in Germania pone non solo la democrazia che è stata ed esca ma anche la socialdemocrazia tedesca e rapporto con la Libia
In mezzo ci siamo noi che con tutti i nostri limiti comunque abbiamo
Dato l'orizzonte europeo è una speranza
Certamente difficile da spiegare perché ancorata anche a principi che sono per noi irrinunciabili
Vedi l'immigrazione vede la distribuzione della ricchezza vedi il
Problema di aprire le nostre economie anche al terzo mondo che vuol dire rinunciare a qualcosa di noi
Quindi noi dobbiamo ripensarci come centrosinistra
E sapere che noi oggi abbiamo a che fare con istituzioni deboli perché è debole l'idea europea dei partiti che sono al Governo conservatori dalle principali paesi europei
Che ti usciamo vini una impressione se possibile rapida ma l'attività è un invito che veramente faccio a tutti per fare per poter parlare in questo mezzo perché ci resta di euro questo del mondo l'impressione del meccanismo della macchina comunitaria
Qual è la sua visto che è appena arrivato posti ma su questo io dico che noi dobbiamo
Intanto dobbiamo contribuire a rompere alcuni luoghi comuni cioè si tende in questi anni appunto di
Euro scetticismo e di una prevalere di politiche tendenti a
Denigrare il ruolo la funzione dell'Europa molto spesso si è usato uno slogan un dell'Europa burocratica dove una
Euro burocrazia anche molto elitaria e molto privilegiata e la causa di molti vincoli e di molte oppressioni sui cittadini e sulle imprese
E credo che anche qui dovremmo fare un lavoro di verità ha forse nessuno sa che queste istituzioni comunitarie
Con cui comunque noi governiamo cinquecento milioni di cittadini ventisette Paesi un mercato comune una moto una moneta comune in Makram parte di questi Paesi
Hanno una struttura che inferiore a quella purché a la Regione Lombardia
Questi
Dobbiamo cominciare anche a raccontare qual è l'aver Europa dall'altro
E questo è il punto del Trattato di Lisbona e del perché anche il Trattato di Lisbona auspichiamo che possa entrare in vigore da subito dal due mila e nove dall'altro
C'è una modalità di funzionamento delle istituzioni comunitarie che probabilmente c'è are dalla Commissione che necessitano anche di regole nuove a cominciare dalla decisione
Dalla possibilità di estendere a sempre più materia o alla totalità delle materie la possibilità di decidere a maggioranza e a far sì che quella Commissione sia sempre più anche un soggetto veramente di
Governo tra virgolette dell'Europa e non espressione spesso degli Stati ma anche qui il ruolo fondamentale della politica e di chi
In Europa rappresenta la politica terzo luogo il rafforzamento di quelle istituzioni
Che sono alla democrazia diretta a vantaggio
Diciamo privilegiare il rafforzamento delle competenze e quindi a cominciare dal Parlamento che possa essere
Il più possibile al Parlamento europeo sia nel momento in cui non facciamo le campagne elettorali sui temi dell'Europa sia quando questo lo dobbiamo dire sia quando all'interno del Parlamento i parlamentari sempre più dovrebbero essere parlamentari dell'Europa in sempre un po'meno parlamentari espressione dei propri Paesi o addirittura espressione delle proprie maggioranze di governo e questo è uno dei temi che sta cambiando anche
Il volto un po'del Parlamento
Abbiamo
Vissuta sulla nostra pelle la direttiva immigrazione anche all'interno dei nostri gruppi parlamentari il mio gruppo quello
Del Gruppo Socialista europeo la posizione di parlamentari che erano espressione di paesi dove la sinistra al Governo erano posizioni divergenze
Da a chi Dinoia era espressione di
Paesi dove la sinistra l'opposizione per dire che quindi noi
Dobbiamo anche rafforzare il ruolo e la funzione di alcune istituzioni che più di altre rappresentano anche i cittadini europei allora
Ci sono aspetti che attengono anche al funzionamento delle istituzioni comunali varie comunitaria le regole e il Trattato di Lisbona dava in questa Bach positivamente in questa direzione e altri che attengono alla politica io voglio citare sulla referendum irlandese
Il commissario irlandese negli ultimi venti giorni di campagna elettorale referendaria si è trovato fuori dall'Unione Europea hanno neppure in Irlanda ma addirittura fuori dall'Unione europea per una missione naturalmente nella sua funzione di commissario
Ma la dice lunga anche tutta la sul modo con l'esame chiosata no questo abbastanza evidente del gruppo MPA perché pensavo che avrebbe preso un cattivo servigio essendoci
Mi scusi se la interrompo proviamo andare avanti Emma Bonino
Passiamo dall'Europa del dovere esse all'Europa che c'è io qualche ce e confrontata in questo momento alla Russia
Ora io ricordo molto bene un articolo del capo del polsi planning della Farnesina nel Financial Times forse una settimana prima che scoppiasse abbastanza diffusamente la la guerra in Georgia
Che diceva che effettivamente bisogna pensarci due volte prima di ammettere la Giorgio nella NATO
E in fondo rifletteva formalmente a titolo personale una posizione del Governo italiano che poi è venuta fuori abbastanza chiaramente
Forse l'Italia è stata fra i Paesi direi insieme probabilmente alla Grecia alla Turchia in parte la Germania meno
Fermi nei confronti della Russia
Anche perché poco immaginare questi quattro Paesi che ho citato importano dal al cinquanta per cento in più in su del fabbisogno di gas da sprone
Ora questa politica dell'Italia
Di scambi di approvvigionamenti anche politica di vicinanza alla Russia di Putin non è un esclusivo del Governo Berlusconi il Governo Prodi forse con qualche invito a casa in meno però
Doveva sostanzialmente conferma processo politica
Non è troppo tardi
Per
Come dire capovolgere il divide et impera di Putin non siamo già un po'in una sfera russa di influenza
No può darsi che sia come dire
Siamo
Inoltrati
Però non c'è alternativa che non lì
Pensare a chi siamo e dove vogliamo andare maggiormente io
Sono andato a trovare tre o quattro così criteri numeri no perché la Russia pare che non si può fare niente perché appunto il gas perché eccetera eccetera lo uno va a vedere i numeri non Italia Europa Russia
E si rende conto che noi non siamo più manco consapevoli dalla nostra forza e che a forza di consentire a Putin di processi Dipro
Dalle per contatti bilaterali da dividere et impera e poi di giocare un Paese contro l'altro Ungheria contro Austria recentemente
Noi abbiamo perso consapevolezza della nostra forza bastano pochissimi numeri
Secondo qualunque criterio non so l'economia europea
Dei ventisette
è quindici volte quella russa
La popolazione europea è tre volte e mezzo quella del lavoro
Il prodotto interno russo
è poco più di Belgio Iolanda nel suo insieme
Di spese militari abbia già detto spendiamo sette volte tanto
Per il commercio noi europei compriamo il cinquantasei per cento dell'export un suo quindi
Siamo d'accordo
E siamo al loro quarantaquattro per cento mentre la Russia
Non è così compra pochissimo e da noi dipende pochissimo
Persino sul piano energetico guardate ma se andiamo a vedere le gas che è questa grande
Il gas russo e il venticinque per cento del fabbisogno del gas europeo perché alcuni danno diversificate che sia l'Algeria che siano ISPESL ricattare eccetera eccetera
Però il mercato europeo e il settanta per cento dello sbocco di quello russo e fino a quando non ci sarà la gasdotto l'oleodotto parlantina oggi la Russia non ha molte alternative che vendere gas e petrolio hanno
Certamente che di derivante dimensione diciamo di scala europea abbiamo perso persino le consapevolezze
E ognuno e e anzi i Paesi europei si fanno competizione tra di loro Italia contro Francia Francia contro Inghilterra o Inghilterra contro Germania per non parlare della Slovacchia piuttosto che della Grecia
Per essere più amico degli ambiti di Putin già sostanzialmente per avere dei trattamenti di favore solo sul gas perché sul resto francamente al mercato europeo del mercato di sbocco della Russia non è che può
E io penso che ora recuperiamo questo ma non dico queste cifre perché come dire a voglio
Ora fare sfoggio della potenza del bus con l'Europeo io non non sono di quella tradizione dico solo che però dovremmo essere consapevoli di che stiamo parlando
Qual è la grossa differenza la grossa differenza che a noi manca
La parte politica e la parte di decisione politica la parte che dica appunto che ha il carbone acciaio oggi Energia
Carbone acciaio oggi Energia più politica estera oggi in Europa i ventisette Paesi europei
Sono completamente divisi tra di loro nel rapporto ad avere con la Russia io non so come come ne uscirà far così lunedì prossimo Alberti
E noi stessi noi importiamo da dalla Russia ma noi importiamo il trenta per cento del nostro fabbisogno del gas perché l'abbiamo già diversificata
Cioè la mia impressione è che a forza di lasciarci e dividere a forza di non promuovere noi stessi la patria europea
Ma di lasciarci incastrare nell'Europa delle patrie
Non abbiamo più neanche la consapevolezza di chi siamo in termini di quello che abbiamo acquisito
In termine di quello che stiamo del mercato che già abbiamo acquisito e di quello che potremmo acquisire per questo e chiudo io non voglio sembrare semplici stavo però qualche semplificazione alla dobbiamo fare per parlare
Io penso ad esempio che
Di schieramenti e spero che qualcuno lo faccia
Se ne esca nella campagna europea indicando il suo candidato alla presidenza della Commissione perché
Questa mancanza edile edificazione quando una volta negli Stati Uniti piuttosto che da noi svolta Obama contro McCain
Votate nel fa Aubert Rusconi contro Veltroni
Quindi votiamo in Europa e non si capisce che stiamo fa chiari la gente non si riesce a identificare
Parte il fatto che se vogliamo girare pagina e io l'idea che
Non ho niente di personale contro Barroso ma forse se vogliamo voltare pagina e dare un senso di
Nuovo inizio forse non è il caso di Rui confermare
Una bravissima persona ma che
Rappresenta il periodo che ha visto i trattati respinti due volte ecco non è proprio un grande
Così come
Penso che potrebbe che visto chiaramente che si presenta dovrebbero fare uno sforzo di idee i denti di
Indicare
Il loro
Virgolette Presidente del Parlamento perché io credo però facciamo una
Rammento Cina mentre in qualche modo che la gente si identifichi con qualcuno perché identificarsi come dire con uno istituzione vada
Della sede intanto votate poi negoziamo
Non aiuta a superare quel gatto secondo me di identificazione di prossimità di appartenenza
Che a me sembra verso la patria europea come dicevo e che mi sembra però uno sforzo indispensabile altrimenti andremo
è vero che finora ha funzionato al metodo diciamo un è un passo dietro l'altro eccetera ma non credo che siano più quei tempi perché al mondo porre mica perché noi non camminiamo
Ma il problema è che se noi camminiamo il mondo corre stiamo sempre
Come prima e penso che
Dovremmo io credo che qualche elemento di di visionario non di per l'Italia ma di visionario di identificazione degli europei in qualche persona così come sezione identificativi del loro in Spinelli
Io credo che sia
Una corrente dovremmo e potremmo fare
Benissimo Umberto Ranieri allora due domandine semplici semplici Cunardo assi o no l'altra ancora più semplice la Giorgio deve entrare nella NATO prima domanda la seconda domanda chi è il suo candidato per la presidenza della Commissione europea
Postilla vietato dire Romano Prodi evitato dire Massimo D'Alema
Non avrei visto avanzate
Insomma in
Penso che si debba lavorare nei tempi necessari
Perché la richiesta del
Della Georgia di entrare nella NATO venga
Ma
Cioè un SIC è un è un sì ma diciamo il in un quadro
In un quadro temporale non avvicinatisi
Quindi
Nel complesso le cose dette dalla Merkel lati blitz io le condivido
I la mente la TBC ha detto sì in uno in una prospettiva adesso
E allo stesso tempo io mi auguro che
Con la Russia
L'Europa sappia fare bene i conti nel senso che
Insomma
Io credo che
Dobbiamo liberarci dall'idea che se
La Russia SIR robusti esce politicamente
Ed anche economicamente malgrado il dati
Citati da Emma ci dicono con chiarezza come stanno le cose per quanto riguarda
Rabin dimensioni diciamo
Tutto questo suscita in me suscita attimo insomma
Insomma l'intesa con la Russia il negoziato il dialogo la cooperazione non può avvenire solo quando la Russia
Come accadde nella
Prima metà degli anni Novanta e nel corso degli anni Novanta
E
Alla vigilia del crac
O è disperata
O è stretta al collo dai debiti
Poi dominanza diciamo da Dada dalla dalla dai gli oligarchi
No noi dobbiamo
Noi dobbiamo prendere atto che c'è un'ambizione russa a
A giocare un ruolo ad essere riconosciuta nella sua
Funzione di di di di grande realtà
Storico-politica
Dobbiamo riconoscerlo
è evidente che dobbiamo però parlare chiaro nel senso che noi non possiamo nemmeno un chiudere un occhio qui c'è la responsabilità in precedendo averne di centrodestra al due mila uno al due mila sei io non lo critico per Pratica di Mare
Cioè quando a Pratica di Mare nel due mila e due si giunse a un'intesa ulteriore tra la NATO e la Russia una cooperazione
Non critico perché non sente dire a puntini indigna in Cecenia non non si affronta così il problema
Ho
C'è una regressione nella straniera nella né nei
Nell'evoluzione democratica del Paese o i mezzi di comunicazione sono
Dominati da gruppi di potere cioè e se questo è il punto cioè bisogna
Dire come stanno le cose alla Russia non consenta un fare sconti ma allo stesso tempo non pensare nemmeno che la si porti
Come si dice nel sud per la no
Con l'opera in
A subire no questo è il punto tensioni equilibrio
Questo è indispensabili mai per quanto riguarda il commissario il Presidente della Commissione Presidente la Commissione io
Ho proposto che si discuta però l'impressione che sia una
Sia strenuamente edifici
Nei termini in cui suggeriva Emma vale a dire perché non cogliere l'occasione delle elezioni uno perché si compie io penso agli utenti
è un europeista un democristiano un uomo un uomo si non ben dodici anni all'istante è un nome e per il abbiamo cinque minuti scusa mi scusi servente proprio a cinque minuti dopo aver curato
Probabilmente ormai quattro un minuto per uno su una domanda difficilissima
Visto che l'Europa
E debole non può darsi dodici priorità strategiche qual è la nostra in politica estera il Medioriente la Russia la Cina rinvia
Probabilmente non possiamo perseguire né più di una uno per uno vorrei sentire
Nell'ordine che desiderate iniziando dal fondo venendo in ogni la vita oggi valutata all'Unione verso qual è la priorità strategica non abbiamo la forza di celasse firme molti neanche gli Stati Uniti ce l'hanno dunque quale la prima la priorità
In termini geografico in termine strategico dunque Geo economico
Secondo me il termine strategico è quello di avere una politica estera comune quindi il primo obiettivo che si arrivi in qualche modo a un voto a maggioranza qualificata un po'il contenitore quello che è il ponte però fondamentale per tu hai detto
Lei ha detto giustamente strategico
Qui quello se non abbiamo quello che se aspettiamo di avere una
L'unanimità dei ventisette per dire buongiorno
Secondo me o andiamo da nessuna parte
Se questo è fondamentale per noi non andiamo da
La seconda invece nell'immediato e comunque fare dovrà certamente oggi e per non è direi Russia
Perché usciamo
Non siamo dire poi calcolato abolito
Io l'ho detto prima credo che la riforma principale questa quella di poter decidere a maggioranza di poter avere una politica estera e di difesa comune e di difesa comune
L'Europa alla possibilità questa credo che sia la novità anche un pò rispetto probabilmente allo stesso Obama di giocare la carta
Convintamente del multilateralismo rispetto a politiche unilaterali e poi in Europa certo da italiana dico
Penso anche al mediterraneo e Medio Oriente dove siamo pensando all'Europa che guarda al sud il Mediterraneo il Medioriente significa molte cose significa all'incontro
Con i Paesi arabi e le culture islamiche significa
A un conflitto che è aperto che forse il contributo che noi possiamo dare quello del Medioriente
Particolare ed originale rispetto ad altri Paesi del mondo a cominciare dagli Stati Uniti e quindi penso che accanto
All'attualità russa ci sia però una storica uno storico ruolo che l'Europa può giocare sul Medioriente che può farlo sappia membro di altri Paesi ma quanto vale di Medioriente difesa mentre le palle non ordinò Mediterraneo
Io dico il Mediterraneo e Medio europei mediterranei Medioriente però Medioriente oggi non oggi anche siriana stette cinese
Gianluca cioè l'agenda
Non può prescindere dalla consapevolezza che le politiche ambientali oggi sono assolutamente strategiche sia sulla questione della politica estera che approviamo commerciale
Perché se noi abbiamo ancora Paese che non accettano protocollo di Kyoto ne discende
Una impossibilità di avere una politica energetica e sulle materie prime comune
E senza una politica energetica di materie prime comune dovuti rapporto anche con l'Africa con il mondo in via di sviluppo credo che sia difficile rendere efficace la politica e strategica palla nell'altro la voglia di qualità Stati Uniti e Cina sta parlando no no no che ci siano e Stati Uniti che la Cina per esempio sul protocollo di Kyoto credo che fare una distinzione
Morale o di merito Terracina e gli Stati Uniti e credo che sia difficile anche che la Cina comunque deve dar da mangiare a un miliardo di persone
Perché trecento quattrocento Manzano bene ma l'altro miliardo no mentre Stati Uniti secondo me ha qualche colpa in più un accettare questa impostazione
E l'altra questa è la politica commerciale l'Europa da questo punto di vista del fare meno sponda con gli Stati Uniti più sponda con i Paesi
Più sviluppati e quelli in via di sviluppo per creare delle regole che siano meno protezioniste cioè noi possiamo far capire a Cina India Vietnam che hanno delle possibilità di ingresso sul mercato europeo se noi non facciamo sponda Colle con le forze più protezioniste da questo punto di vista credo che lo sforzo che ha fatto
Peter Mandelson in questi mesi in questi anni sia non da criticare come ha fatto Sarkozy ma sia da assecondare e se pensiamo a qualche non aver dell'Europa del futuro nel fronte riformista io credo che chi è stato più impegnato
Su questo fronte possa anche essere preso in considerazione per ruoli di libertà
Umberto Ranieri
Io penso che sia essenziale che l'Europa assume sempre i caratteri di un soggetto politico capace di assumersi responsabilità sulla scena del mondo
Globale insomma responsabilità discutere anche dei rischi
Perché altrimenti quindi avere una propria politica estera una politica di difesa quindi questo è cruciale
E la condizione
Io
Penso comunque che in un mondo così difficile così compromesso Russia Cina India insomma in questo mondo tormentato
Non in terminerei e cercherò di consolidare un certo furbastri anche rinnovate ma il rapporto euroatlantico cioè sono un'Europa che
Ha coscienza di sì essa assumersi responsabilità ma perché ti sei avviene mi sembra in difficoltà
Mi sembra insomma che penso che mentre donnaiolo anomalo nel senso che
L'idea dell'Europa contrappeso dell'Europa scelga un altro che diciamo
Che volta lo sguardo in altre direzioni per te sono alla luce della della globalizzazione
Noi indichiamo per il quale problematiche perché lui diceva nuova imposta ordinariamente annuale prioritari riferito al giorno e problematiche che questo era la
Secondo di Napoli dibattiti
Già negli anni io anche le zone problematiche secondo me l'Europa le può affrontare al meglio in un rapporto positivo con gli Stati si sequestra quindi
Se è chiaro che il nostro interesse strategico eh
Mediterraneo con l'Europa deve
I Balcani cioè
Cose strategiche immediate ravvicinata eccetera Adiconsum Piano
Degli equilibri più complessivi io
In questo secolo così
Difficile in cui ci siamo avviati io penso che sia
Importante che
Quella relazione che è stato un fattore di instabilità nella seconda metà
Del Novecento su basi nuove con un'Europa più forte con un equilibrio diverso tra Europa e Stati Uniti ma quella relazione sia consolidata dice questa mi sembra fondamentale so che forse
La pensiamo diversamente subito di no
Bellissimo voglio ringrazio
Moltissimo i nostri ospiti impatto ora il nostro pubblico piovuto