La realtà delle carceri italiane: sovraffollamento, carenza di agenti, mancanza di educatori. Intervista a Rita Bernardini

I deputati radicali eletti nelle liste del Partito Democratico hanno presentato un'interrogazione al Ministro della Giustizia Alfano sulla condizione degli agenti di Polizia penitenziaria nei giorni precedenti le Ferragosto che quest'anno i radicali come sapete hanno dedicato alle carceri e a una la visita una serie di istituti di pena i radicali hanno avevano inviato un questionario agli ottanta istituti di pena italiani e i dati che ne emergono sono no sono sconcertanti e per questo abbiamo al telefono Rita Bernardini che oggi interparlamentare radicale i fa parte proprio della Commissione giustizia della Camera con giorno Rita Ancau saluto agli ascoltatori
Allora intanto c'è questo dato mi sembra quello che che balza agli occhi subito e la carenza di organico in una settore delicato ma con delle che seri una questione che si lega tra l'altro drammaticamente il caso di dire invece al sovraffollamento certo mentre aumentano i detenuti diminuiscono
Gli agenti ed dobbiamo dire che sono ottanta gli istituti che ci hanno risposto su duecentocinque quindi
E non tutti hanno risposto a questo questionario diciamo così di Ferragosto quindi
Noi abbiamo per ottanta istituti i dati aggiornati al
Quattordici agosto
è che credono siano i più aggiornati in circolazione
E come tu dicevi viene fuori questa questa senza questa mancanza di ben duemila novantotto agenti di polizia penitenziaria
E infatti ci hanno risposto carceri un po'di tutti italiani è però il dato che Andrea balzato agli occhi e che crea la carenza di organico
E si registra soprattutto nel centro e nord Italia
Mentre al sud l'organico è quasi di compensato quali coperto diciamo da
Dagli agenti equamente assegnati in più
Alcuni direttori ci hanno fatto notare è che
ENI
E oltre a agli agenti assegnati oltre a questa carenza e si verifica anche il fatto dei distacchi
è per cui perché sulla carta ci dovrebbero essere
Un certo numero di detenuti nella realtà in un certo numero di agenti nella realtà sono molto di meno perché ci sono appunto i distacchi faccio due esempi
L'esempio del dell'ex carcere di Padova dovute accertato segnalato
Da parte della direttrice la dottoressa Antonella reale che si verifica una carenza di tredici unità per quel che riguarda
E gli agenti di Polizia penitenziaria
Nessuna che Senna altri venticinque agenti sono distaccati in altre sedi
Provveditorati istitutivo verte date Fiamme azzurre e altri istituti
Quindi ci rendiamo conto che in realtà lì la carenza fortissima non è quella che risulta
Dai dati segnalati che pure
Sono preoccupanti ma addirittura molto più forte ancora più eclatante il caso della casa circondariale di Firenze Sollicciano
Qui a fronte di una pianta organica che prevede seicentonovantadue agenti di Polizia penitenziaria le sono stati assegnati seicentoventinove quindi la carenza è di settantatré unità
Però il direttore il dottore orette Cacurri proprio questa mattina
Ci ha segnalato che nelle unità segnate sono inserite anche quelle di tutti gli agenti che sono stati
Distaccati in altre sedi e che sono condannati centotrentotto
Divario maggioranza ricordati e preoccupanti inizia e poi evidentemente questi distacchi così da quello che abbiamo capito
Sonno o si verificano soprattutto nelle carceri del subita Salia quindi non solo
Largo l'organico è meno carente nel sud Italia ma in più
Le carceri beneficiano di questi distacchi che provengono dal centro e nord italiana si
Problema anche voi sottolineate del ne parlavate anche proprio all'uscita delle carceri giovani Ferragosto c'è il problema da una parte dei turni straordinari ma sto
Do di quanto poco vengono pagati gli straordinari agli agenti infettivi sono cifre che sono un veramente termini con le quali c'è da vergognarsi a pensare che
Un'ora di straordinario che praticamente obbligatorio visto una carenza di organico
è un'ora di straordinario viene pagata dai sei ai nove euro io non so
Perché ci sono professioni che vengono pagate a questi livelli ma sono veramente cifre molto molto basse
E poi dobbiamo anche considerare che il lavoro che di custodia fondamentalmente che viene
Svoltò dagli agenti di fronte al sovraffollamento
E che ci ha nelle carceri e alla penuria di personale
E a volte ne fa in modo che si creino situazioni molto pericolose noi abbiamo registrato il caso di un agente che da solo doveva controllare i due piani
Ora nelle carceri e vista la condizione di vita disumana capita spesso che ci siano litigi se non addirittura Lissone fenomeni di autolesionismo addirittura attentati suicidi ecco per degli agenti intervenire da soli
In queste situazioni pressoché
Impossibile comunque molto rischioso per
La sicurezza addirittura c'è stato un agente
E che ci ha detto che in una occasione ha aperto le celle per farci aiutare da altri detenuti quindi che sono diventati
Perché in quell'occasione loro stessi agenti
Perlomeno hanno avuto governativa Etas hanno avuto auto governato la situazione scritto e poi c'è anche la un'altra questione che tourn tra l'altro che è stato oggetto di un'altra interrogazione che voi avete fatto il ministro fanno poi come deputati radicali nei giorni scorsi la questione degli educatori che hanno vinto il concorso e che mi sembrano non sono ancora stati chiamati in servizio e un concorso
So che è stato nicchie iniziato nel
Novembre del due mila e tre che si è concluso con una concluso il suo iter perché sappiamo che
E dopo il bando prima che il concorso si concluderà partono
Anni tutti i voti si è concluso il tredici giugno due mila e otto a fronte della penuria di degli educatori presso le carceri
E non c'è stata quei e questi
Questi educatori non sono stati chiamati pure avendo vinto il concorso o essendo stati dichiarati idonei tenete presente che la penuria la carenza di gli educatori e ancora più forte e di quella degli agenti di custodia
Perché mischiamo di fronte ad una pianta organica che prevede trecentosessantaquattro educatori nelle carceri che noi abbiamo rilevato che sono in tutto quarantaquattro
E ne sono stati assegnati solo centocinquantanove quindi ne servono trecentosessantaquattro ce ne sono cento cinquantanove
E quindi chiamo al quarantatré virgola fatte per cento di quello
Che sarebbe necessario e sappiamo anche quanto è importante la funzione del dell'educatore soprattutto se pensiamo che il carcere secondo Costituzione
Vede servire al reinserimento sociale delle detenuto
E con il reinserimento io credo che il se tutto questo far banche poi alla sicurezza
Di e cittadini insomma il carcere non può fare uscire fuori persone che poi alla fine per la vita d'inferno che vivono là dentro che giurano anziché e migliorare ed essere pronti
E avesse raccolti dalla società esterna quindi la funzione degli educatori è essenziale è fatto sta che però
Non ci sono e che coloro che hanno vinto il concorso
Nemmeno possono prendere il loro posto di lavoro fra l'altro
Resti trasportate per lo più di persone
Non solo che hanno studiato
Che hanno fatto l'università specializzandosi
In questo settore ma copertone piuttosto giovani che insomma dopo anni
Aspettano di di sapere che cosa devono fare
Nel futuro della loro vita ma che possono aspettare chissà quanto ancora prima è di sapere se quella diverrà effettivamente
La loro professione quindi diciamo che ci sono una serie di esigenze
Che devono essere contemperate e ci auguriamo che il ministro risponda a queste interrogazioni
Bene soprattutto
Rispondendo alla domanda che gli abbiamo rivolto insomma che cosa intende fare per coprire queste carenze di organico tanto più che la notizia di questa estate e che siamo arrivati a un sovraffollamento che
è praticamente dell'appalto e prima di tutto questi ragazzi forse farà sono i dati ufficiali dell'amministrazione penitenziaria quindi sono non sono dati veri senti Napolitano aveva o no nel senso che noi certamente Cavaliers perché che li hanno dati deterrenza e io credo che vedo
Dati veri che io mi sono sospettabile di essere interpretati politicamente che ovviamente tu dicevi prima che dei duecento oltre duecento istituti di pena per ora sono ottanta vengano istituito questione a questionario dall'altro ci sono degli altri ci sono sette
Segnali arriveranno pure ma guarda in questi giorni continuano ad arrivare detta però a ritmo che si è rallentato tenete presente che chiamo nella mentre da GURS
Sto
E che IRI le carceri prima di rispondere ai nostri questionari devono chiedere l'autorizzazione al dipartimento dell'amministrazione penitenziaria regionale
E quindi solo dopo rispondo sì c'era la devo dire che ci sono stati alcuni istituti che hanno risposto immediatamente quindi sono stati beh
Se consideriamo
Siamo credo al quaranta per cento degli istituti che hanno risposto ero
Io non l'aspettavo tanto
E comunque credo che nei prossimi giorni magari tornando a sollecitarne avremo il quadro completo poi
Un'altra cosa che occorre tenere presente che in molti casi non dobbiamo richiamare questi li abbiamo richiamati per avere dei chiarimenti su come sono stati
Compilati i questionari ad esempio alcuni
Che non siamo riusciti a rintracciare telefonicamente non li abbiamo inseriti perché
Per esempio non
C'era stato fornito il dato della pianta organica
Per cui c'era stato c'è stato detto il numero
Degli agenti che sono stati assegnati ma non quanti ne prevedeva la pianta organica per cui non potevamo fare
Il riscontro se c'era o no una carenza di personale
Ultimissima cosa in attesa appunto della della risposta del ministro a questa interrogazione su gli agenti a quella sugli educatori prima della del della pausa estiva diciamo così voi che
Che tipo di rapporti avevate avuto con la con il ministra già l'avevate sollecitato ricordiamo anche gli ascoltatori se c'era già stati che tipo di
RAP
Porto insomma lui aveva aveva avuto con voi ma devo dire
Rapporti ottimi con il Ministro Alfano le fa parte
E i provvedimenti che sono stati varati dal Parlamento tipo il lodo che porta il suo nome però al di là di questo sui problemi
Che abbiamo sollevato riguardanti la giustizia insomma i temi
Che gli ascoltatori di Radio Radicale ben
Conoscono su responsabilità civile
Dei magistrati incarichi extragiudiziari separazione delle carriere obbligatorietà dell'azione penale abbiamo
Sicuramente ha avuto un atteggiamento attento da parte del ministro
Che peraltro CIA accordato
Anche un incontro che terremo
All'inizio del netti di settembre e poi
Non dimentichiamo che il ventinove trenta settembre
Noi terremo un
Convegno sulla giustizia e in particolare sull'obbligatorietà dell'azione penale al quale e noi ci auguriamo ma c'aveva
Già dato grosso modo una risposta positiva e interverranno siciliana il il Ministro della Giustizia e chi ha la Presidente della Commissione giustizia della Camera dei deputati
La Presidente Giulia Bongiorno
Quindi quelle questo convegno prevede la presenza di esperti è internazionali di giuristi internazionali ma in primo luogo io direi il professore Giuseppe Di Federico che scelta curando dal punto di vista proprio dei contenuti politici
è inutile convegno iniziano all'avvocato Giuseppe Rossodivita bene allora in attesa della del convegno aziende di fine settembre e del vostro incontro con il ministro
Fano vedremo anche se ne quando arriverà la risposta che la risposta dalla nelle valli cosa interrogazioni però c'è un'altra cosa che volevo semplicemente richiamare e ricordare che c'è anche una mozione
E che abbiamo in quattordici punti proprio sui tutti i temi che riguardano la
Giustizia a tutte le problematiche
Che riguardano la giustizia e questa mozione Tau tenendo firma verso poi alla ripresa dei lavori della Camera
Torneremo all'attacco ma lì firme
Sono un po'da tutti gli schieramenti politici dei due schieramenti politici benissimo allora siete si appresta
Do grazie buon lavoro anche a
Grazie a Rita Bernardini parlamentare radicale eletta nelle liste del Partito Democratico componente della Commissione giustizia della Camera dei deputati