Fecondazione medicalmente assistita: la legge che verrà

Ecco c'è la pala all'appuntamento pomeridiano
Siamo pronti
Bene
Come da programma
Questa tavola rotonda è stato organizzato nel parlare della legge quaranta praticamente sulla procreazione assistita voi sapete
Di cosa si tratta
Verrà però discussa adesso magari con gli interlocutori che abbiamo invitato quindi ho il piacere di presentarvi
Il dottor professor Carlo Flamigni ordinario decine di ginecologia l'Università di Bologna membro del Comitato nazionale di bioetica
Il
Lanfranco Turci
Il senatore Lanfranco Turci candidato della Rosa nel Pugno
Il dottor professor Baldini docente di bio diritto all'Università di Firenze
Coordinerà quindi la dottoressa Monica Soldano giornalista presidente dell'associazione Madre provetta Onlus
In pratica il dibattito si svolgerà come avrete capito sul tema della procreazione assistita e quindi un
Oppure oppure molto
Interessante perché si tratta di un problema per noi molto
Sentito cioè la possibilità di procreare senza Dio diffondere quella che è la nostra il nostro difetto genetico nostra malattia voi sapete che il dibattito e soprattutto nella legge il problema di coscienza embrione
Cos'è l'embrione questo è un dibattito proprio è una tavola rotonda proprio per discutere su questo tema
La moderatrice quindi un'esperta di questo voi avete già ascoltato questa mattina quindi sette discretamente informati come platea sapete di cosa si tratta
Noi abbiamo qui al all'ospedale Careggi una diciamo a disposizione
Delle degli scienziati che lavorano sul tema quindi questa mattina è stata già in parte dibattuto dibattuti soprattutto le tecniche di procreazione
Quindi la discussione
Verrà aperta da punta dottoressa Soldano
Ognuno le sue considerazioni poi avrete come tavola rotonda ovviamente possibilità di fare domande cioè dalla parola dottoressa sotto
Grazie grazie soprattutto all'associazione Toscana emofilici noi in realtà come associazione Madre provetta c'eravamo già assentiti durante la campagna referendaria abbiamo organizzato anche alcuni iniziative con la federazione delle associazioni degli emofilici ora l'esigenza di vederci qui oggi in un periodo così particolare come quello della campagna elettorale per le prossime politiche
Chiaramente
Ed è dovuto a due ragioni intanto come associazioni in questo ho trovato appunto il vostro presidente con cui l'ho trovato d'accordo con me
C'è l'esigenza di non chiudere sotto il riso soprattutto di non tacere tutte le questioni che abbiamo dibattuto a lungo durante la campagna referendaria
Contro la legge quaranta e a maggior ragione proprio perché ci troviamo in un momento importante
Di decisione anche delle nostre scelte politiche capire quali sono anche e le gli impegni e le responsabilità
Che i candidati vogliono assumere infatti una delle cose e che abbiamo lamentato durante la campagna referendaria e che la politica sui temi della bioetica della libertà cosiddetta di coscienza
Ha sempre cercato
Di re legarla ha dei momenti comunque un po'lontani dai confronti elettorali dei confronti decisivi hanno invece non piace rinviare questo dibattito a dopo le elezioni certo ne faremo altri più approfonditi magari anche con grandi specialistici di metteremo a discutere però ci piace ricordare che quel tetto Dodig lavoro che ha visto per tanti anni la politica usare il termine libertà di coscienza per non discutere in realtà e non far diventare anche queste tematiche una questione politica
Personalmente anche come associazione e come mi sento di dire che vorremmo cambiare un po'questa questa modalità
Allora
E lascerei subito la parola al professor Carlo Flamigni perché perché professor Carlo Flamigni oso oltre a essere un ginecologo diffamati idea assai noto nella sua professione ha studiato a lungo le questioni etiche giuridiche le implicazioni anche mediche ed è un membro del Comitato nazionale di bioetica questo comitato che in realtà ha un ruolo consultivo cioè di esprimere pareri cambia ogni volta che cambia il Governo e sostanzialmente fa diciamo degli studi e le ricerche utili anche al legislatore ha preso ultimamente in qualche tempo fa una decisione o meglio ha scritto un parere che ha un titolo che si chiama l'adozione degli embrioni per la nascita io partirei da questo cioè così professor Flamigni ci spiega un po'il senso di questo documento
E poi dagli apriamo la discussione con i politici e e magari subito dopo ci confrontiamo anche con voi
Passo la parola al professor Carlo Flamigni
Allora gentili signori cari amici
Devo immaginato di ragionare con lui su un altro tema lo tengo in disparte eventualmente ne potremo parlare dopo la legge quaranta
Non è soltanto una legge che va discusso per quello che ha introdotto nei confronti delle norme della procreazione assistita ma significati molto importanti anche per gli ostacoli che propone alla ricerca scientifica e questi ottavo Sacconi ci riguardano tutti come Società è opportuno quindi che siano oggetto di discussione anche loro
La legge quaranta si basa su alcuni principi molto importanti
Che appartengono vengono estratti direttamente dalla morale cattolica e non è certamente mia intenzione qui fare critica la morale cattolica ma ragionare invece su una possibilità riversa di quella di trovare mediazioni
Perché lady all'UGL morali e le religioni non sono vissute nello stesso modo con lo stesso entusiasmo con le stesse convinzioni da tutti i cittadini di un Paese
E in un Paese laico la ricerca di mediazioni fra ideologiche differenti dovrebbe sempre avere uno spazio i punti fondamentali che riguardano la legge quaranta sono innanzitutto
L'interpretazione dell'inizio della vita personale che vede nell'embrione uno di noi una persona nello stesso momento in cui lo spermatozoo tocca l'uovo addirittura ancora prima che l'ho fermato solo pene Tree
In quanto l'uovo una volta che viene toccato dello spermatozoo diventa non più permeabili ad altri spermatozoi quindi se quella e vento a un destino se nascerà di di una persona assente ma c'era un bambino potrà essere solo quello determinato dall'incontro di quei due patrimoni genetici
Quello spermatozoo quell'uovo è una ipotesi nella stessa Chiesa cattolica esistono almeno altre otto ipotesi diverse da questa
E questa è stata scelta dal magistero ma le altre non sono state condannate nessuno tra le persone che si sono dichiarate all'interno della Chiesa cattolica ad esempio i rumors Fistel
E di Roma Festi credono in un'animazione ritardata o quanti hanno pensato che esistesse una fase Prezzi gotica una fase pre embrionale nessuna di queste persone è stata condannata le opinioni convivono ma ha prevalso questa che cosa significa quindi significa che l'embrione deve essere rispettato sin dal momento in cui appunto inizia il concepimento
E questo
Da questo derivano una serie di proibizioni proibizione di El congelamento e dell'abbandono degli embrioni proibizione della loro distruzione
Proibizione dell'utilizzazione degli embrioni a scopo scientifico non solo scopo di ricerca ma per produrre cellule staminali che potrebbero essere molto importanti per una serie di ragioni di medicine di salute
E tutto questo quindi ha creato nel nostro Paese due problemi una diminuzione della validità delle tecniche per una diminuzione non significativa ma abbastanza evidente continua
Dei risultati e dall'altra parte la fuga di molti cittadini che vanno all'estero però io a trattamenti che qui non danno più le garanzie di un tempo
Il secondo problema è un problema che riguarda invece la cosiddetta eugenetica migliorativa
Cioè proprio per questo rispetto che noi dobbiamo all'embrione dobbiamo evitare di manipolarlo ora la manipolazione dell'embrione
Avrebbe consentito che consente in molti altri paesi di fare indagini preimpianto fattorie
Dopo una fertilizzazione in vitro cioè quando avete l'embrione prima di restituirlo al grembo di sua madre
Potete studiare su una delle sue cellule
La normalità genetica non soltanto vedere acché sesso appartiene ma vedere ad esempio se è portatore oppure no di una certa mutazione dalla quale dipenderebbe discenderebbe una sofferenza
Tutto questo in questo Paese non si può fare più
Il terzo problema altrettanto importante è il concetto tradizionale di famiglia che non deve essere in nessun modo minacciato
Sapete quanto è importante per la religione cattolica la famiglia tradizionale viene considerata una specie di baluardo nei confronti di un'aggregazione alla moralità all'etica che arriva da un mondo sempre più pericoloso per gli equilibri familiari
La famiglia deve essere salvaguardata in tutti i modi possibili proprio per non mettere a rischio la legge proibisce le donazione di gameti
Quindi quelle che erano diventate molto popolare nel nostro Paese
Copie nelle quali una delle due persone era assolutamente incapace di procreare potevano chiedere il dono di gameti ad altre persone e così avere dei figli propri una forma non poi così difficile di gradire diversa dall'adozione ma che diversifica dall'adozione perché uno dei due era comunque sempre genitore
E il bambino nasceva indaga nel grembo di sua madre e tra la madre e bambino si instaurava durante la gravidanza Ondra un dialogo che è fondamentale perché si possa costituire poi un rapporto di affetto e di amore che durerà per tutta la vita
Allora quali sono state le proposte che sono state fatte da molti di noi e che purtroppo
Non hanno nemmeno avuto modo di essere discusse noi abbiamo chiesto
Di considerare l'inizio della vita personale così come viene considerata in Germania in Svizzera e adesso anche in altri paesi
Cioè di considerare l'esistenza di una vita personale iniziale quindi se volete di un individuo
Nel momento in cui all'interno dell'uovo c'è un unico patrimonio genetico si sono confusi i due pagina patrimoni genetici
Della madre e del padre che rimangono separati per ventiquattro ore
Questo consente ai tedeschi gli svizzeri portoghesi di congelare
Questi prende rioni prezzi Gotti
Non solo ma di fare anche indagini su di loro che mette in evidenza alcune forme di patologia Zenica soprattutto quelle che riguardano la madre quindi sono due cose
Che se noi avessimo avuto questa possibilità avremmo potuto reintrodurre nei centri italiani che fanno fecondazione assistita
Per quello che riguarda invece il problema della genetica noi avevamo fatto una proposta molto semplice che abbiamo poi mutuato dalle leggi di altri Paesi abbiamo detto innanzitutto non dovete aver paura dell'eugenetica migliorativa che non esiste semplicemente non esiste tenete conto del fatto che i grandi caratteri dell'uomo quelli importanti sono certo se lo chiedeste voi
Molti mi direbbero l'intelligenza l'altri coraggio il ci sono caratteri dell'uomo i quali noi diamo particolare rilievo che consideriamo particolarmente importante nessuno di questi caratteri dipende da un gene
Sono tutti il risultato del lavoro comune di molti molti molti geni
Non solo ma più geni collaborano per creare un carattere più diventano importante l'ambiente il caso le malattie l'amicizia l'educazione
Diventa atto quindi ho un problema multifattoriale sul quale noi non siamo capaci di incidere c'è un esempio interessante anche un po'ridicolo
Molti anni fa
Un premio Nobel che aveva avuto il Nobel per i suoi studi
Sull'elettricità
Ed era pervaso da questa grande ambizione di trasmettere l'intelligenza aveva ideato una banca del seme alla quale potevano accedere solo i premi Nobel gli unici della donna attori erano quelli che avevano vinto un premio Nobel
E così ebbe il seme di un certo numero di persone tra l'altro un qualche fatica per i premi Nobel generalmente non sono giovanissimi
Cominciarono a dare questo seme alle donne alla nascita del dodicesimo cretino immaginarlo che c'era qualcosa di sbagliato e allora pensarono che fosse bisognava usare il seme del padre dei premi Nobel insomma noi siamo solo in parte quello che i nostri geni ci convincono ad essere il resto è come dicevo ambiente occasioni caso fortuna malattie tante cose che noi con la genetica niente a che fare
Non dobbiamo avere paura di questa supposta eugenetiche migliorativa che non esiste
Noi oggi siamo in grado di dire notificare la patologia mono genica o un gene alterato solo quello in non siamo capaci di sostituirlo con il gene normale oltretutto per quanti sforzi stiamo facendo
Quindi queste queste Fantascienza sono favole
Ma capisco il timore della identificazione di carattere anche più semplici che possono essere prediletti allora l'ipotesi mi sembrava insieme molto seria e molto semplice era
Facciamo un elenco di malattie gravi
Di malattie importanti quelle sulle quali non c'è discussione
E poi andiamo a vedere le facce delle mamme che hanno avuto figli con questi problemi e chiediamo a quelle mamme sì e per quelle malattie non si può fare un'eccezione e solo per quello
Abbiamo le garanzie che dell'eugenetica non se ne fa una uso un impiego protervo e insieme abbiamo le garanzie di lenire le sofferenze di tanta tanta tanta gente
E la sofferenza degli altri deve essere al centro dell'attenzione di tutti e soprattutto dell'attenzione dei legislatori
L'ultima cosa il problema della famiglia e anche qui a me sembra che una mediazione fosse possibile noi l'avevamo proposta mi pare che qualcosa del genere ci sia anche una proposta di legge che era quella che era stata presentata da Giuliano Amato e la proposta era questa
Perché non facciamo fare alle coppie
Che vogliono avere una donazione di gameti lo stesso percorso che fa una coppia che volo ma deve avere un bambino in adozione
Perché non consentiamo a loro
Di dimostrare alla società
Di essere in grado di assumersi una responsabilità nei confronti del bambino che nascerà vedete la genitorialità è certamente molto dipendente dalla trasmissione de de dei propri cari caratteri genetici benissimo ma è anche e soprattutto un fatto simbolico siamo spesso genitori perché facciamo una promessa perché diciamo al bambino che nascerà sarò vicino a te quando avrei bisogno di me
Questa promessa che ci impegna in un atto di responsabilità e quella che fa di noi un padre e una madre e non è molto diversa da chi adotta un bambino e allora perché non equiparare
Questi due aspetti della ricerca della costruzione di una famiglia
Io credo che queste fossero proposte concrete e serie
Che mediava hanno tra opposizioni molto differenti ed è un vero peccato che non siano state accettate
Il problema di cui parlava
Ma unica Soldano adesso è un problema sul quale i comitati di bioetica a discusso molto vedete
Nella legge scritto che gli embrioni che fanno parte dei gruppi di embrioni congelati e che sono stati abbandonati dei genitori
O forse conviene che vi dica qualcosa prima congelamento degli embrioni serve le copie perché se non riescono ad avere bambini con i primi embrioni chiamiamoli freschi
Gli altri si congelano e sono la fonte necessaria per ulteriori tentativi
Questa possibilità nel Paese non c'è ma chi aveva congelato embrioni ancora il diritto di andare a prenderli a fare nuovi tentativi molte copie però hanno cominciato a mandare lettere ai centri dicendo noi non siamo più interessati ai nostri embrioni congelati e a norma di legge questi embrioni vengono mandati in un grande frigorifero che l'ex ministro Sirchia organizzata a Milano e lì saranno a far che ad aspettare la fine del mondo perché nessuno di noi è in grado di dire quando un embrione non è più vitale leggevo recentemente che un candidato DS alla Camera ha detto che forse qualche segnale seppur un po'riusciremo prima o poi ad ottenerlo ma il giorno che otteniamo il segnale della perdita di vitalità di un embrione o dire che è morto se ce lo regalano ce lo daranno per fargli un funerale ma non porto più di questo quindi sì direbbe che parlassero di queste cose le persone competenti
Mentre il mondo si sta merger più intendo di Margit che era l'espressione di colui che sa molte cose Marissa tutte ma
Allora quale era la richiesta che era stata fatta da parte di alcuni siccome di embrioni sono fonte utile di cellule da utilizzare per la produzione di cellule staminali e siccome il problema delle cellule staminali
Apre speranze straordinari non più di questo ma speranze straordinarie nel campo della terapia di moltissime malattie e non sappiamo quali privilegiare tra
Cellule staminali derivate dall'embrione cellule staminali invece somatiche derivate dal corpo dell'uomo
Bene allora si era pensato di chiedere di poter utilizzare gli embrioni abbandonati congelati perché questi embrioni come ho già detto non hanno nessuna speranza attendono
Che succeda qualcosa al nostro pianeta ma prima di quel momento non avranno altra
Possibilità se non l'ha tesa
Questa è stata una risposta negativa anche questa si è detto che comunque l'embrione essendo persona non può essere né toccato né manipolato e non può essere sorgente di cellule perché lo danneggerebbe
Sono state respinte anche alcune proposte per esempio è possibile produrre embrioni modificando uno dei loro geni che blocca la possibilità di farli continuare nella crescita
Quindi sarebbero embrioni senza speranza di evoluzione
Ci sono proposte secondo le quali si potrebbero prendere cellule da una parte in Brioni male che contiene molte cellule e Ray congelare l'embrione in modo da non detto danneggiarlo ma è stato tutto rifiutato il Comitato nazionale per la bioetica a affrontato un'opinione di una ipotesi diversa che è questa la possibilità e questi embrioni abbandonati congelati possono essere dati in adozione prenatale
Quindi una adozione per la nascita io ho cercato di spiegare ai comitato che è prevalentemente composto da membri cattolici
Che non mi dispiaceva affatto queste ipotesi ma che non mi piacevano le ragioni che venivano addotte giustificare questa ipotesi le ragioni erano molto semplici la regione era quella che l'embrione essendo persona a diritto allo sviluppo alla nascita
Io dicevo che la mia opinione su un embrione diversa da questa
E che ero d'accordo sull'adozione perché pensavo che avrebbe rappresentato un modo per molte coppie alle quali è proibito dalla natura di avere figli per risolvere un grosso problema personale
Siccome questa mia richiesta non è stata accettata non sono intervenuto nel dibattito e a questo punto me ne dispiace per il comitato ha scritto un documento pieno di sciocchezze
Per esempio non ha tenuto conto che essendo la donazione di embrioni molto frequente in alcuni Paesi esistono negli Stati Uniti delle linee guida su questo argomento le linee guida che sono state preparate da medici di tutte le religioni
Fanno una Elenco del condizioni che debbono impedire il trasferimento degli embrioni ad altre persone
Che sono l'età della madre detta del padre la mancanza di certi esami che deve essere assolutamente fatta né i genitori biologici per paura al Clementi di trasmettere malattie infettive una serie di cose
Ho fatto una valutazione abbastanza semplice di quanti di quelli embrioni congelati e abbandonati sarebbero stati in condizioni di diventare un bambino
Voi sapete oltretutto che la diciamo la allora il Successo è relativo sono sedici diciotto venti per cento a seconda delle delle dell'età delle donne
E ho calcolato che sarebbe nato dai trecento quattrocento embrioni di cui si parlava allora circa mezzo bambino
Che non è molto utile poi sono uscito che voi a capire se era la parte di sopra parte di sotto del bambino
Adesso mi dicono i calcoli fatti resto Sokoli sanità che ce ne sono di più son circa due mila
Possiamo dire che forse nasceranno due bambini non è questo il modo di risolvere questo problema questo però potrebbe essere l'ingresso un éscamotage diciamo un una possibilità aperta per cercare di modificare l'interpretazione della legge
E questo per una ragione molto semplice perché se ci pensate forse questa è quella che con termine improprio viene chiamata una donazione insomma l'equazione eterologa
Semper eterologo si intende appartenente ad altre persone in realtà vuol dire appartenente ad altre specie
Ecco io volevo credo di avervi detto quello che era per me importante dire se ho un minuto ma proprio un minuto minuto su no volevo aprire l'altro problema che quello della ricerca scientifica perché ci riguarda tutti
Allora bisogna cominciare uno stabilire che cos'è la scienza ecco credo che questo sia il primo problema e io vorrei definirla così è il più grande investimento che noi società facciamo
Più grande investimento sociale di cui noi possiamo accorgerci
E lo facciamo perché vogliamo ritorno dalla scienza vogliamo migliorare la nostra vita la qualità della nostra vita la qualità della vita dei nostri figli
Diminuirne la sofferenza vedete la scienza è anche un'altra cosa
è un modo per capire e per modificare per correggere io credo che molti uomini si siano accorti che la natura distribuisce sofferenza in modo stupido irrazionale casuale
E allora l'uomo che lo ha capito deve intervenire con la sua ragione strumentale che appunto la scienza per cercare di mettere ordine capire mettere ordine capire per mettere ordine ecco qui abbiamo bisogno non c'è dubbio
Dell'intervento di un etica perché la scienza non è più com'era una volta come per alcuni argomenti un Occhio che scruta e capisce guardando è una mano che fruga
E capisce dalle modificazioni che induce frugando usa strumenti quindi deve essere regolata da un'etica si tratta dal di stabilire quale etica
Si tratta di capire se un'etica religiosa è adeguata o non è troppo si è ficcata legata all'interpretazione di libri ormai polverosi o non è invece un'etica che si confronta in modo spesso irritante con altre enti Kediri regioni simili
L'ora pensate soltanto una cosa
Molti di noi sono cattolici perché sono nati in questo Paese
Nati a cinquecento chilometri ad est avevano altrettante probabilità di essere musulmani
Con gli stessi principi le stesse sicurezze su alcuni punti Principi dogmi sicurezze completamente diverse subalterni
Ecco io credo che qui ci voglia a una mediazione non possiamo affidare a un'etica dogmatica e ossificato fa quella che è la maggiore delle nostre speranze quella di migliorare la qualità della vita dei nostri figli
Grazie professor femminile volevamo lasciare le domande a dopo se vuole
In che qui
Secondo la legge dice lei
O dal punto di vista
Possiamo come questione
Che avanti sì
Facciamo finiamo questo primo giro poi così magari ci sono delle questioni le le possiamo sollevare dopo anche perché ha una logica
Intanto volevo salutare la senatrice vittoria Franco che c'ha raggiunto quando non avevamo cominciato che in questo periodo come anche il senatore Lanfranco Turci è in campagna elettorale asiatici e Franco è ne candidata come capolista nella lista DS per il Senato in Toscana
Niente allora proprio ricollegandomi al ragionamento anche se molto ampio che affatto il professor Flamigni
Volevo presentare vi un po'più del dettaglio anche il senatore Lanfranco Turci perché in realtà Louie sta diciamo prima della fine del legislatore a sia impegnato in una proposta di legge
Che ha a che fare chiaramente con una richiesta di modifica della legge quaranta e nello stesso tempo si collega anche al documento del Comitato nazionale di bioetica in un certo senso di cui accennato il professor Flamigni Lanfranco Turci modenese di nascita
è stato con diciamo piuttosto esperto politico perché già diverse legislature avuto quindi un'attività politica piuttosto lunga
In questo in questa campagna elettorale si prova si propone nelle liste della Rosa nel Pugno
In particolare però io mi ricordo che a Franco Turci è stato una colonna praticamente il comitato referendario nazionale contro la legge quaranta
Quindi volevo chiedere al Lanfranco Turci se ci può parlare un po'di questa proposta e soprattutto in che cosa si impegna per il futuro nella prossima legislatura
Grazie buongiorno Bongiorno tutti e ringrazio Associazione toscana emofilici perché per questa occasione che ci offre all'interno della propria assemblea congressuale
Ma badate soli quadrature Parlamento generale cioè quaranta delle cose già molto chiare almeno per quello che mi riguarda il professor Flamigni
La domanda è
Come riusciremo e se sarà possibile riuscire a cambiare questa legge che credo ci veda complessivamente quelli che sono tono questo tavolo e forse anche in questa sala tutti collocati da un punto di vista critico nei confronti di questa legge
Ora
Non è molto facile fare previsioni ottimistiche sulla possibilità di cambiare questa legge guardando alla prossima legislatura
Qui siamo sede molto seria di cui si può fare queste cose seriamente senza rischio di fare della propaganda banale ma è chiaro che non possiamo parlare di politica visto che la legislatura il fatto poi di forze politiche leggono parlamentari che hanno programmi e così via ora
Mi pare evidente che ne programma del centrodestra non c'è nessun accenno alla possibilità di cambiare questa legge anzi c'è una in qualche modo e assunta questa legge come una sorta di baluardo un baluardo quasi ideologico immodificabile perché conterrebbe quei presupposti
E di tipo morale di tipo etico in particolare attorno al l'embrione concepito come persona
Nei termini ci appena descritte professor Flamigni
In questo senso c'è un'adesione piena del centrodestra deposizione conferenza episcopale italiana e del cardinale Ruini che ancora l'altro giorno
Dando alcune indicazioni di criteri di voto all'elettorato cattolico ha detto
Dovete scegliere candidati che si impegnino la e intangibilità della vita dalla primo concepimento fino a fine naturale intendendo con ciò mi pare fosse inequivocabilmente la difesa secca tout-court della legge quaranta così come
Sul versante centrosinistra e posizioni sono più variegate come è noto ci sono arrestate già nella campagna referendaria perché accanto a un grosso impegno che ha visto le forze laiche di sinistra dai radicali e DS socialisti ai Comunisti italiani e Verdi e anche componenti importanti e centrodestra che però non hanno voce in capitolo nel programma il centrodestra schierate per il referendum abbiamo avuto anche anche dentro il centro sinistra alcuni componenti che sono poste referendum una patria Margherita
Il leader Margherita Rutelli hanno aderito al comitato di diciamo anti referendario quello dei comitato Scienza e vita che ha fatto campagna per l'astensione
Ora il primo equivoco da chiarire è l'interpretazione che si tende a dare del risultato referendario
Risultato referendario non è stata una vittoria dei no contro gli sci che chiedevo di cambiamento della legge
E stata se possiamo possiamo definirlo all'obitorio dell'astensione
Anche in termini costituzionali l'astensione non significa la valle l'intangibilità di questa legge
Però non c'è dubbio che qui c'è stato un sotto il doppio gioco che ha puntato sull'astensione appuntato non solo all'astensione attiva e convinta di quella parte che era convintamente legittimamente a difesa della legge quaranta ma puntato anche su quella parte ben più grande e significativa
Di italiani di italiani che non conoscevano i temi della legge quaranta non avevano voglia e forse neanche avuto l'occasione di entrare
In profondità sul significato di questa questioni e diciamo pure non ha devono nell'ONU vissuto familiare e personale amicale esperienze tali che consentissero di cogliere la portata di questi temi quindi
La
Vittoria di astensione è stato un mix tra gente che si è opposta consapevolmente e con l'astensione al referendum e gente che ha detto no questa cosa è troppo complicato non mi interessa per cui giuridicamente la legge quaranta possegga andato in qualunque momento
Ma ci saranno le condizioni del futuro Parlamento per cambiarla allora qui veniamo appunto l'articolazione
Ciò a cui ho già cominciato a cenare delle diverse forze politiche su questo tema dicevo che nel centrosinistra ci sono posizioni molto più diversificate se lo guardasse le posizioni di partenza a dire che la maggioranza di centro sinistra e per la modifica della legge quaranta
Tuttavia c'è stato un ostacolo preciso siamo riusciti nel programma dell'Unione a scrivere alcune righe sulla legge quaranta
Perché c'è stato chiaramente in qualche modo un pretore a Margherita ad affrontare questi temi tra Margarito vettore Udeur faccio presente a Margherita candidato nel suo aprire del tutto legittimamente ma conosce tra politica e un po'sfuggire la presidente la professoressa
Paola Binetti Presidente Comitato senza abito cioè esattamente il comitato che ha fatto la battaglia per l'astensione sotto la guida Conferenza Episcopale Italiana altri candidati nella Margherita ma anche qualcuno i DS non sono esattamente come ci ha ricordato prima Flamini il massimo dell'impegno a favore della modifica della legge quaranta quindi la situazione è abbastanza
Complicata
Nel suo piccolo la Rosa nel Pugno impegnato fortemente su questi temi ma naturalmente rosa in pugno per quanto mi ha quel capo un buon risultato dal suo non sarà determinante determinate scelte futuro Parlamento allora quali sono le vie
Atroce quali si può tentare di cambiare questa situazione totalmente lo dico qui e qui mi fermo perché non voglio fare banali propaganda intonare il peana dei rapporti di forza e non ce l'hanno dal parla dalle prossime elezioni Center mischie lamento fra centrodestra e centrosinistra sì all'interno del centro sinistra e qui mi fermo rimetto alla vostra intelligenza e mutazioni che riterrete opportune
Poi occorre adottare una strategia molteplice per tentare di modificare questa situazione innanzitutto non dimentichiamo che c'è un ricorso pendente alla Corte costituzionale
Che parte da Cagli riparte dal caso di una coppia portatrice della talassemia mediterranea
Quella signora si è rifiutata di impiantare l'embrione
Se non viene consentito l'indagine pre-impianto l'indagine pre-impianto come è noto nel combinato disposto fra legge quaranta e le linee guida approvate ministro Sirchia oggi cieco dato prima Flammini è proibita
E dunque è stato sollevato un problema se il diritto costituzionale alla tua salute
Non sia prevalente confronta normativo quaranta e ai derivati da quella normativa e quindi abbiamo un primo fronte aperto cui credo che l'avvocato Badin ci potrà dire si siano giunti assiste o aggiungendo altri così da altre parti d'Italia
è un primo cult poiché c'è la vita della gente in carne e ossa
è cresciuto enormemente il purismo quel che richiamati turismo procreativo c'è un numero crescente di coppie
O perché potrà attrici malattie genetiche gravi o perché diciamo pure ma che il cui coi vincoli del massimo di tre embrioni tutto immediatamente impiantabili hanno avuto già insuccessi nel tentativo di fecondazione assistita
C'è questo problema che vada se mi consentite
E il questo confronto ricorda la fase storica del nostro Paese è precedente all'introduzione della gente la porto quando la volto e legalmente veniva praticato nel sottoscala e per le persone che ho qualche mezzo prima praticato con voli charter che andavano in Inghilterra in altre parti d'Europa dove l'avvoltoio ha consentito in qualche modo il turismo procreativo una risposta attraverso ecco costosa attraverso il coso accenti arresto di diversa qualità diverse garanzia sanitaria per rispondere è un problema vero non ha intenzioni da capricci delle copie capriccioso delle donne capricciose cui oggi la legge italiana uno cos'è che dà una risposta dignitoso
C'è
Il movimento
Delle dei dei medici c'è un movimento forte nel campo medico a tutela della libertà e della deontologia medica c'è il movimento dei sensati per la libertaria e cerca sentiti che per riaprire il campo della ricerca sulle cellule staminali embrionali che badate sul quale vi faccio avvertiti che c'è una proposta di legge di Rutelli che se fosse approvata chiuderebbe anche l'ultimo spiraglio che è rimasto nella legge quaranta
Di fare ricerca su linee cellulari staminali importate dall'estero ci chiuderebbe anche questa possibilità se fosse approvata la proposta di legge che Pop in queste settimane Rutelli ha presentato ora io penso che come sempre i grandi problemi sociali come questi devono avere una risposta
Molti fase cioè che si muove in nella società nell'aria nella cultura che l'opinione pubblica si deve muovere a livello di istituzioni e anche nel parlamento in Parlamento le proposte di legge sono molteplici e vanno ulteriormente presentate nella nuova legislatura
Io e qui vengo la mia proposta riassumo brevemente ho presentato poste legge in coda proprio legislatura
Come una sorta di staffetta
Per passata da questa legislatura alla prossima e mi sono mosso guardate se mi consentite espressioni in termini molto moderati
Non ho presentato la proposta di legge secca che potevamo estrarre dai quesiti referendari che avevamo presentato e che vanno di scrittura pressoché radicale la legge quaranta ci sono anche proposte questo genere in Parlamento ma io ho voluto cercare di presentare un terzino
Tipicamente su cui se ci fosse buona volontà
Si potrebbe tentare una mediazione come suggeriva prima Flamigni in Parlamento perché mi sono mosso da questo parere del Comitato nazionale di bioetica che è stato ricordato quello che raccomanda
Di modificata la legge quaranta per consentire l'adozione degli embrioni benissimo
Allora io dico bene prendiamo in parola questa istanza è un'istanza tipicamente cattolica io non ci sono ragioni per oppormi a questa possibilità nella misura in cui poi tecnicamente si è fattibile ma allora se prendiamo alla lettera questa richiesta
E ha spopolato a grandissima maggioranza comitato di bioetica in proprio per l'input la componente cattolica del Comitato di bioetica cominciamo a vedere cosa comporta quello padrino avesse tradotto in legge colpisce alcuni dei pilastri che vengono la legge quaranta vogliamo cominciare a pensare prima di tutto
Per avere la donazione degli embrioni a fine di nascita che mi sembra definizione più appropriata che adozione dell'embrione visto il mio non è un bambino o la bambina che si adotta comunque appena vere e l'impianto in una coppia nuova dell'embrione prodotto nata copia per tutto ciò che con la coppia che riceve non sia sterile dunque si supera un primo ostacolo da legge quaranta legge quaranta del ricordo
Consente la fecondazione assistita solo le coppie sterili tant'è vero che anche una coppia portatrice malattie genetiche se non è sterile non volevo alla fecondazione assistita oggi come oggi dunque colpiamo un primo ostacolo diciamo che la fecondazione assistita aperta
Anche alle coppie non sterili ed e non è cosa da poco seconda causa addirittura Lapo da posta del Comitato di Bioetica consente la donazione anche a donna single poi c'è il problema molto importante dal punto di vista di principio di civiltà e di civiltà di un Paese
Terzo aspetto
Noi sappiamo che la legge quaranta fa divieto della donazione eterologa della perché con tutti gli argomenti che abbiamo combattuto durante perdendo
Ma se me lo lasciate dire grossolanamente che cos'è la donazione di un embrione quello che è stato chiamato un po'semplicemente una doppietta enologa perché non si trova il gamete maschile o femminile che sia famiglia tu correggimi sempre se sbaglio i termini tecnici per sommi scrivo che la categoria che tu hai detto prima come li ha chiamati in mare e gite bene non vorrei passare questa io sono andati in lettere e non sono un medico quindi scusatemi se dico qualche imperfezione ma vorrei che fosse chiaro che da un lato Age quaranta vieta la donazione di un gamete dall'alto il parere del Comitato di Bioetica consentirebbe io son d'accordo l'adozione di un organo interno dunque
Bisogna smontare anche questo divieto legge quaranta cioè divieto della della della eterologa ma c'è qualche altra cosa che viene in ballo
Voi vi immaginate alleggerito primo Flammini ricordando linee guida degli Stati Uniti di altri paesi ve l'immaginate che una coppia
Decido di ricevere in dono
Di di chiedere in dono un embrione per poi farlo nascere nel nel nel nelle nel vento di un'altra donna senza informarsi sulle condizioni di salute di quell'embrione a me pare ovvio che occorrerà riaprire la possibilità della diagnosi pre-impianto suo inverno Donato ma allora se è possibile riaprire il discorso diagnosi pre-impianto si potrà negare le diagnosi pre-impianto alla donna di Cagliari portatrice della talassemia mediterranea o agli emofilici o qualunque altra coppia decida di che potati dice Mattia genetiche di quelle potevo fa l'elenco come dice Flamigni cioè di quelle veramente voglio dire
Impegnative dal punto di vista della salute potremmo noi beviamo a coppie che richiede il ricorso a Linda alla fecondazione assistita giace per impianto esami dannosi per impianto mi pare chiaro che questo che badate uno delle cose più Rutelli della legge quaranta io l'ho vissuta Faragonda avevo e mi sono fatto una cultura in questo due anni di esperienza referendaria in questa legislatura ultima siano ricevuti referendum
Se n'è andato volentieri fuori dalla politica perché la noia di questa legislatura è stata micidiale anche dall'opposizione il referendum è stato una boccata di aria fresca e dir devono apporto con la gente col vissuto reale di milioni di persone bene
Quindi credo che è toccato con mano anche i drammi le tragedie delle copie portatrice malattie genetiche credo che il divieto
Del ricorso alla fecondazione assistita e Rea diagnosi pre impianto per i portatori di malattie genetiche sia una delle cose più anticristiani più crudeli che si possa scrivere in una legge ad Oporto difende la la morale la fede tutti ne sto bene
Allora se accettiamo il prete comitato identica dobbiamo smontare anche divieto e ha già un CIPE impianto infine l'ultima
Conseguenza
Quando questi embrioni sono stati scongelati poi Flamini mi dirà che comunque un'ipotesi dell'irrealtà e ne prendo atto ma nel caso Wielgus congelando quell'embrione
Ci si accorga ecco come l'embrione non è più in condizioni di essere impiantato nell'utero di una donna vogliamo almeno quella parte minima di embrioni sta parlando di tutti gli embrioni in sovrannumero come vedetta col carattere moderato di questa proposta almeno quella parte minima di embrioni almeno quella
Vogliamo se Ido introduzione i genitori di quelle due non saranno d'accordo non per ordine dello Stato vogliamo almeno quella parte minima di embrioni destina alla ricerca scientifica
Ecco io credo che dunque questo è un terreno che partendo da una proposta che viene da un campo che si è opposto al referendum che ha fatto della difesa legge quaranta la difesa a oltranza se c'è buona volontà
Se si superano le bandiere ideologiche
Se si supera l'uso strumentale lasciatemelo dire l'uso strumentale dottrina cattolica a fini politici perché quello che c'è dietro molti il coloro che difendono legge quaranta i quali ogni epoca di niente
Ne dello stato di salute le famiglie né della moralità e di altri nel senso alto ma invece ne hanno fatto un istrumento moderni come si diceva uno strumento di consenso strumentale politico se si supera queste cose allora anche nella prossima legislatura
Forse si può aprire uno spiraglio modificare la legge quaranta ma e chiudo badate che alla fine dipenderà anche risultati elettorali quindi da come gli ultimo deciderà di usare lo strumento della scheda nelle prossime elezioni grazie
Grazie Lanfranco Turci proprio per proseguire diciamo sul piano politico
Io adesso parte della parola alla senatrice vittoria Franco che vi ricordo nella scorsa legislatura
Forse è stata una delle poche etena scissi me oppositrice della legge quaranta durante proprio la fase del dibattito
La senatrice Franco tra l'altro proprio per aiutare anche una diffusione un dibattito culturale nel Paese e fa scendere questo dibattito dal piano politico a quello proprio della discussione
Il dicevo proprio culturale aveva ha scritto questo libro tascabile molto agevole facile anche da portare in giro che è bioetica e procreazione assistita che è stato veramente molto utile anche durante tutti i dibattiti la campagna referendaria
Quindi io vorrei chiedere alla senatrice Vittoria Franco intanto come continuerà il suo impegno nella prossima legislatura rispetto a questo tema e soprattutto una valutazione realistica di quelli che saranno i problemi
Che si potrebbero comunque aprire grazie grazie Monica e grazie all'Associazione toscana emofilici per questo invito
E per l'opportunità di avere un momento di riflessione anche in questo momento convulso per tanti di noi che stanno facendo la campagna elettorale non è un fatto strumentale un fatto molto sentito ma argomento
Che tocca tante sensibilità tanti sentimenti tanti diritti non possiamo lasciarlo cadere una campagna elettorale così importante quindi davvero vi ringrazio per questa opportunità
Cosa farò beh inutile dire continuerò la mia battaglia io mi sono sentita anche personalmente molto molto non voglio dire umiliata ma molto toccata nel profondo perché abbiamo fatto tutti il professor Carlo Flamigni Lanfranco Turci Monica altre persone qui presenti Claudia Livi una battaglia per la civiltà per i diritti per avere una società più umana più solidale
Tra l'altro la pratica da fecondazione assistita è una pratica che già si faceva prima con grandissima responsabilità dei medici dei centri di fecondazione assistita
Non era che non si trattava di introdurre qualcosa di nuovo nella pratica medica e terapeutica
E quindi siamo stati colpiti dalla durezza dalla chiusura con cui la maggioranza di centrodestra ha affrontato il problema e ci siamo resi conto subito che si trattava di fare uno scambio
Quindi una un argomento così importante una legge così importante che richiedeva una profondità di immedesimazione in chi ha il problema della sterilità e delle infertilità è stata invece oggetto di scambio lo ricordava prima il professor Flamigni
Quando papa volitivo è venuto in Parlamento a chiedere alla dal governo al parlamento italiano delle delle posizioni sulla guerra non vi ricordate tra l'ala grande battaglia di di per la pace che ha fatto Papa Wojtyla per l'indulto per per i detenuti e che scoppiano di di per sé di persone e come terza cosa aveva chiesto appunto di non approvare una legge sulla fecondazione assistita e che le desse la morale cattolica beh su le prime due cose sono state disattesi da questo governo invece la terza cosa è stata concessa proprio come scambio
Appunto è stato fatto sulla sui sentimenti e sui diritti di tante donne di tanti uomini di tante coppie che aspirano a poter procreare nonostante uno stato di infertilità oggi le tecniche lo consentono
Consentono a a una donna o un uomo che ha perché hanno problemi di infertilità e di sterilità di avere figli
E invece no bisogna chiudere questa porta
Oppure ci sono tecniche che consentono a poco pie che possono procreare ma che essendo affette da malattie genetiche malattie ereditarie hanno sempre la paura il timore di mettere al mondo figli
Malati affetti da quelle stesse malattie ora non vogliamo chi fa le percentuali probabilmente Claudia Francesca Torricelli ne hanno già parlato
Sì e si conoscono bene quali sono le percentuali di rischio per le coppie affette da alcune malattie di mettere al mondo figli con quella stessa malattia e no
Non è stato possibile non è stato possibile neanche introdurre questa modifica di grande umanità di grande solidarietà Lanfranco Turci si ricorda di quando
Insieme abbiamo presentato degli emendamenti tra l'altro emendamenti presentati anche da alcuni esponenti della maggioranza per consentire a coppie portatrici di malattie ereditarie di poter accedere alla fecondazione assistita
Perché come ricordava Lanfranco e come ricordava prima professor Flamigni
Le tecniche di fecondazione assistita sono precluse alle coppie con malattie ereditarie perché appunto non esiste questa legge riservato soltanto alle coppie fertili o inferti le osterie di
Alle coppie infertili ostelli
E invece noi proponevamo che almeno ci potesse essere questa apertura
Neanche quell'emendamento siamo riusciti a far passare nonostante che col voto segreto siamo arrivati a toccare la maggioranze a farlo approvare invece per quattro voti non è passato
E quindi è stato una sconfitta ecco una sconfitta l'approvazione di questa legge è stata per molti di noi una sconfitta proprio culturale una sconfitta di civiltà una sconfitta di solidarietà di Saturn deficit di solidarietà quindi appunto una morale che dovrebbe essere solidaristica guardate anche la la cosa del dell'embrione che ci chiamava prima
Il pressore Flammini di poter utilizzare gli embrioni congelati e abbandonati
Al allo scopo di fare una ricerca che poi aiuta altre vite a a essere al mondo a guarire ad avere benefici di di guarigione o comunque di cura di terapia dalla ricerca sulle cellule staminali embrionali per anche quella fa parte la catena di solidarietà
Un un progetto di vita che non è stato che non vai fino in fondo può aiutare un'altra vita a a stare invece al mondo è invece questa catena di solidarietà è stata interrotta
E allora dobbiamo riprenderlo questo processo non c'è dubbio
Ora Turci parlava di una sua proposta le vedremo come agire insieme in Parlamento quale tecnica adottare nel nuovo Parlamento io senz'altro presenterò ho ripresenterò il mio disegno di legge di un'altra legge che prevede un'altra legge sulla fecondazione assistita che pensata proprio nel nome della solida della solidarietà dei diritti del benessere a cui il dei dei genitori responsabili hanno diritto
E quindi come primo atto sarà senz'altro questo in Parlamento una una legge che consente la ricerca scientifica
Perché io vedo anche la mortificazione l'umiliazione dei nostri bravissimi ricercatori che sono obbligati
A svolgerlo ricerca un pezzetto all'estero un pezzetto in Italia perché e proibito fare ricerca sugli embrioni congelati o una legge che consente la diagnosi pre impianto in maniera seria
Perché impossibile che non si possono accedere alla alla alla diagnosi pre impianto e chi si preferisca che quella donna abortisca
Quando quando quando si accorge al terzo quarto mese attraverso l'amniocentesi e villocentesi che c'ha un dentro un bambino affetto da qualche malattia e e e può ricorrere alla porta della questura si preferisce cadono abortisca un feto e non invece
Eliminare un embrione di di pochissime ore come ha detto prima il professor Flamigni quindi è davvero una crudeltà una crudeltà verso le una una crudeltà verso le donne una crudeltà verso i genitori io dico una crudeltà anche verso il feto perché poi il feto e naturalmente qualche cosa che più cresciuto rispetto a all'embrione di biada Detour la legge si parla di concepito
Di concepito e a questo concepito vengono riconosciuti diritti superiori a quelli della donna la donna diventa secondaria rispetto a questo a questo concepito quindi da te è una legge crudele
è una legge crudele che noi vogliamo cancellare vogliamo farne un'altra ma certamente cercando anche le mediazioni perché noi rispettiamo chi a opinioni morali religiose diverse dalle nostre
E però il Parlamento non può assumere una sola proprio per questo perché ci deve essere rispetto del pluralismo non può assumere un solo punto di vista bisogna cercare le mediazioni
Ma i mediazioni sono possibili
E sono possibili proprio sulla base del concetto di solidarietà e di rispetto del diritto alla salute diritto alla salute significa anche diritto alla salute riproduttiva
Diritto al benessere come prescrivono tutte le leggi del Organizzazione mondiale della della sanità quindi
Io credo che possiamo riuscirci
Possiamo riuscirci
Perché
Guardate la Margherita naturalmente a nei suoi vertici una posizione diversa dalla dalla mia diversa di quella da quella di Lanfranco Del Grosso Flaminio dito di tanti altri qui dentro
Però io voglio ricordare anche il fatto che molti esponenti della Margherita al Senato hanno votato molti emendamenti con noi hanno fatto la battaglia con noi quindi
Non bisogna generalizzare io voglio dare una posato mente qui siamo a fare campagna elettorale quindi siamo però tutti almeno quelli più presente la stessa coalizione quindi speriamo che la coalizione nel suo complesso riesca a eleggere anche rappresentanti deputate parlamenti che abbiamo una concezione laica della politica
E ce ne sono tanti anche fra i cattolici io però voglio anche augurarmi e credo che anche la Franco sia d'accordo su questo che una volta che il leader della coalizione di centro destra abbia perso questa battaglia politica riesca a liberare molte forze laiche che anche nel centrodestra non mancavano
E l'abbiamo visto nei voti segreti quando abbiamo chiesto il voto segreto molti del centrodestra hanno votato i nostri emendamenti io voglio ricordare anche qui esponente del centrodestra che hanno fatto la battaglia con noi
Quindi può darsi che se riusciamo a i a costruire una trasversalità nel Parlamento e questo sarà opera nostra perché è chiaro che l'iniziativa dovremo prendere noi
Quindi la maggiore responsabilità sta alle forze di centro sinistra avviare una un nuovo processo di revisione della legge quaranta e però una volta che siamo riusciti a costruire uno schieramento io penso che sono sicura che riusciremo a al costruire anche una trasversalità con alcuni esponenti del centrodestra che se si sentono liberi
Possono accedere anche alle nostre posizioni guardate non erano liberi
Quelli del centrodestra in questa legislatura ho parlato prima dello scambio ci ci sono state molte posizioni che si solo esercitate liberamente soltanto nel voto segreto quando il voto era palese
Questo esercizio di libertà è venuto meno questo bisogna che i rospi non le pubblica lo sappia può naturalmente ciascuno valuterai sceglierà in base alle proprie convinzioni alle proprie
Riflessioni e però così sono andate le cose e quindi io sono fiduciosa rispetto alla prossima legislatura uno degli impegni che io personalmente per la mia storia ma molti nel della coalizione nel partito a cui appartengono si assumono di fare davvero una un buon lavoro per portare una legge che l'Italia si merita perché siamo l'unico Paese in Europa ad avere una legge così brutta
Ricordo sempre che non pare due anni fa vero Claudio due anni e mezzo fa in Grecia è stata approvata
Una lepri ma di noi eravamo rimasti gli unici Paesi Italia e Grecia non avere una legge sulla fecondazione assistita la Grecia la provata prima di noi ha provato un'ottimale per legge una una legge rispettosa di tutte le posizioni
E.T. che e religiose e però anche una legge civile una legge solidale
Quindi è possibile fare una legge non voglio citare anche altri Paesi cattolici la Spagna la cattolicissima Spagna una delle leggi più avanzate in Europa quindi possiamo riuscirci è l'impegno mio e del mio partito e perché davvero riusciamo a fare una buona legge una legge più umana una legge più solidale li ringrazio di nuovo
Io volevo ricordare
Intanto chiaramente come associazione non possiamo che sperare che veramente ci sia questo cambiamento importante volevo ricordare una cosa la Federazione degli emofilici
Fece un'iniziativa molto importante al Senato della scorsa legislatura non so forse molti di voi se la ricordano mi ricordo che c'era tutto prete le rappresentanze del governo di centrodestra
Mi ricordo anche che ci furono molte promesse che furono fatte in quella sede di riceverli
Di fare un un tavolo di discussione ancora le linee guida non erano state approvate e dir discutere questa diagnosi pre-impianto miri mi ricordo il sottosegretario Cursi disse certo su questo su questo punto almeno possiamo discutere
E pure su quel punto non si poté più parlare più discutere quindi è quello che diceva la senatrice Franco di una trasversalità delle presenze laiche è vero però a un certo punto ha prevalso ha prevalso un ragionamento che è andato oltre le teste di tutti che è stato quello di un richiamo forte probabilmente uno un'obbedienza forte
A una richiesta
Di gerarchia ecclesiastiche che esprimevano in quel momento
Certo non la carità cristiana almeno dal nostro punto di vista ma forse più l'esigenza di potere politico e io questo scusate se ve lo dico so che molti di voi qui forse non condivideranno questa posizione
Però vorrei prima di far fare una battuta al professor Gianni Baldini di della cattedra di bio diritto del Messia di Firenze vi ricordo che il il professor bel di neanche un avvocato e anche seguito molti casi che durante e che prima della della campagna referendaria sono venuti subito fuori cioè appena la legge è stata approvata ci sono state subito le prime richieste da parte appunto di malati portatori di malattie genetiche eccetera però io vorrei lasciare l'avvocato Baldini a vostra disposizione per alcune domande e vorrei dare la parola voi
Rispetto a queste tematiche visto che qui abbiamo degli illustri diciamo rappresentanti sia della politica della medicina e del diritto
E se volete io ecco volevo lasciar so che il tempo è breve quindi volevo che magari fossero loro a chiedere delle cose anche rispetto a quello che si può fare dal punto di vista legale so che voi avete qui degli validissimi avvocati che vi hanno difeso in cause molto importanti quindi se qualcuno di voi vuole
Fare una domanda o ricordare anche una vostra esperienza rispetto a questo tema ecco
C'è qualche intervento
La signora
Se non c'è nessuno in terra non c'è nessun intervento del Todesco volevi chiedere tu
Volevo appunto
Mi pare che la legge sull'aborto sia una legge dello Stato tuttora in vigore giusto quindi volevo far notare la contraddizione effettivamente che c'è fra una legge che vieta
Una selezione dell'embrione invece che fa che la legge che consente un'analisi
Prenatale e quindi un aborto terapeutico che è una cosa veramente drammatica cioè voglio dire
Noi siamo molto interessati alla
Come
Almeno se sembrava sono apparsi però insomma
Cioè se l'avvocato Baldini allora io lascio disponiamo Caro Baldini e c'era questa conta da un punto di vista giuridico e legale perché qui al di là della morale e dell'etica
Quali sono queste contraddizioni e se ci sono come farle valere
La contraddizione evidente fra legge quaranta e legge centonovantaquattro che poi per ragioni politiche la si voglia negare quella è un'altra storia però esista una logica delle cose che nemmeno la politica può inquinare più di tanto
La legge centonovantaquattro come voi tutti sapete prevede in determinate circostanze e quindi in caso di rischi o pericoli per la salute della donna
E dovuti a processi patologici del feto o dovuti al fatto che quella gravidanza
Posso ammettere a rischio alla integrità fisica o psichica della donna di procedere all'interruzione dell'volontaria della gravidanza queste possibile entro tre mesi qualora come dice l'articolo quattro la donna
Accusi dei problemi che potrebbero ledere la sua integrità psichica e fisica e anche dopo tre mesi qualora sia a rischio e ci sia un medico che lo accerta la salute della donna financo alla a mettere a repentaglio la vita
Quindi questa legge che è nata appunto uno potuti sapete dopo aspri conflitti con un referendum che poi la definitivamente accolta nel nostro ordinamento
è il perno sulla base del quale anche la nostra Corte costituzionale ha sancito un principio che quello per cui la salute e il il feto o o meglio il nascituro se lo volete chiamare così ci sono vari termini per definirlo ma comunque il feto è materiale genetico e materiale umano meritevole di tutela la tutela giuridica del feto però si arresta osé entri in conflitto con la tutela giuridica
Della salute e della vita della donna per cui in una situazione di conflitto
Il nostro ordinamento semplicemente afferma una regola che prima che morale ma regola anche di logica e di funzionalità giuridica del sistema e cioè che non ci può essere equivalenza
Fra la salute e la vita di chi è già persona e la salute e la vita di chi persona degli ancora diventare questo a partire dall'articolo uno del Codice civile che attribuisce la capacità giuridica al momento della nascita non al momento del concepimento
Quindi sulla base di questo dato nata è nata si è consolidata e tutta la riflessione giuridica dal settantasei ma anche prima ad oggi ruota su questo principio fondamentale
La legge quaranta mette in discussione questo principio a partire dall'articolo uno ed è un dato normativo
Che si può leggere articolo uno quartier ma che la la capacità giuridico meglio che la legge tutela tutti i soggetti di diritto tutti i soggetti giuridici
Compresi nella vicenda ivi compreso il concepito quindi di fatto attribuisce una soggettività giuridica al concepito
Nelle versioni precedenti alla legge quaranta addirittura in maniera più fra virgolette sincera si diceva che il concepito non è al pari di tutti gli altri soggetti meritevoli di tutela
Ma è meritevole di una tutela maggiore in quanto soggetto debole perché non può difendersi quindi sulla base di questa impostazione che non è un'impostazione di natura che ha un referente nel dato naturale
Ma è un'impostazione ideologica pur legittima ma ideologica perché e di ogni evidenza che il concepito in sé non esiste se non c'è una donna che nel proprio corpo lo ospita
Fino al nono mese di gravidanza quindi è qualcosa che in simbiosi con un altro colpo che ha tutta la responsabilità sia nel momento iniziale che durante che dopo su questa entità che sta diventando persona e dunque
La legge quaranta si basa su questo principio
E in attuazione puntuale di questo principio stabilisce che stabilisce che per evitare di creare i e embrioni soprannumerario in quanto tra soggetti di diritto soltanto i soggetti sterili possono accedere alla fecondazione assistita
Stabilisce che Massimo possono essere creati solo tre embrioni perché altrimenti risulterebbero soprannumerario stabilisce che e questo è il dato più crudele che evidenziava anche la senatrice stabilisce che
Una coppia non ha diritto di sapere
Che cosa si porta in grembo la donna
Cioè che cosa non ha diritto di conoscere lo stato di salute dell'embrione che poi verrà trasferito in grembo e qui sta la contraddizione fondamentale
La legge centonovantaquattro e le applicazioni successivi che ne hanno fatto
Attraverso regolamenti del Ministero della Sanità consentono non la legge centonovantaquattro ma diciamo il nostro sistema sanitario consente la mia uscente si e la villocentesi
Cioè consente alla donna di conoscere lo stato di salute del feto la mia gente si lavino centrismo tecniche che si fanno fra il terzo e il quarto mese di gravidanza quindi potremmo anche spingerci a dire che c'è già quasi un bambino lì dentro
La legge quaranta non consente di fare sul se sull'embrione e che non è altro che un feto in uno stadio di sviluppo precedente
So che la legge centonovantaquattro consente di fare sul serio per cui la legge quaranta non consente la diagnosi genetica di pre impianto risultato oltre la evidente contraddizione risultato
Ma per una scelta ideologica
Sì impianti era un embrione che il soggetto non possono sapere se è sano o se è malato ma quei soggetti al terzo mese o al quarto mese di gravidanza potranno procedere alla Bortot di quell'embrione che nel frattempo è diventato finito
Su questa contraddizione evidente è chiamata a pronunciarsi la Corte costituzionale perché con il collega Concas è stato ipotizzato un ricorso che poi ha avuto diciamo il plauso il il plauso il è stato accolto diciamo dal tribunale ordinario di Cagliari per cui citava anche il il senatore Turci la coppia
Di talassemia ICI ricorre alla fecondazione assistita ma in funzione di fare la diagnosi pre impianto perché hanno un rischio molto elevato di tredici concepire un bambino affetto da talassemia che è una terribile malattia come voi tutti sapete
A quel punto la donna dice ma io prima di farmi impiantare l'embrione voglio sapere se è sano se malato
In quanto qualora fosse malato
A termine di legge io eventualmente ricorrere ai al terzo mese alla Bortot quindi prima di impormi questa scelta della Bortot consentitemi di sapere prima
Se l'embrione da impiantare malato o meno ma non per distruggere un embrione a perché in quel caso io ho il diritto non farmelo impiantare
Oggi Vito a scegliere non tanto di distruggerlo quanto li creo conservarlo
Fra cinque anni sei anni troveranno una terapia lo cureranno non lo voglio eliminare ma non me lo potete impiantare perché sarebbe un trattamento sanitario obbligatorio mio pubbliche resta un trattamento medico che io rifiuto di fronte a questo la legge dice il contrario dice che la donna comunque una volta concepito l'embrione deve farselo trasferire poi non dice attraverso quali strumenti coercitivi Sezze la dice di no ma in ogni caso sulla base di questo i tribunali Cagliari ha ritenuto che non è manifestata mente infondata la questione di legittimità costituzionale
Di questa di questo contrasto per cui ai sensi dell'articolo trentadue la Costituzione il diritto alla salute della donna il diritto al consenso pienamente informato impone di fatto a termine costituzionale
Di rivedere una legge che invece a tutela assoluta dell'embrione non consente alla donna di esercitare questo diritto costituzionale
E sulla base di questa alla corte stiamo aspettando il l'altra l'ordinanza la sentenza della Corte Costituzionale per capire se c'è una illegittimità costituzionale concludo dicendo che la risposta quindi al presidente è una risposta affermativa c'è un contrasto un contrasto logico che credo avete percepito non c'è bisogno di essere rivisti per capire il contrasto che si è creato
Aggiungo che insieme le iniziative parlamentari visto l'esito di quella referendaria
Insieme a iniziative parlamentari anche questa rappresenta una strada possibile
Opera arrivare i diritti al risultato e cioè di eliminare alcune parti della legge quaranta che sono palesemente contrarie a principi di civiltà non solo giuridica ma di civiltà punto
Oppure di
Sensibilizzare attraverso il dibattito che anche un'associazione come la vostra che è direttamente interessata
Perché voglio dire
La madre trasmette al figlio l'emofilia la fecondazione assistita potrebbe evitare tutto questo in Italia non lo può evitare bisogna andare a Nizza o Atene o o da qualche altra parte per evitarlo
E quindi per troncare l'evolversi c'è l'evoluzione la moltiplicazione della malattia che non è niente di eugenetica mente oggi moralmente abominevole come ci vorrebbero far credere
Quindi l'iniziativa nelle corti forse potrebbe anche servire a sensibilizzare alimentare un dibattito fra i più diretti interessati rispetto
A delle previsioni che sono contrarie oltre che al buon senso anche voglio dire altro al a regole elementari di civiltà
Quanti altri Paesi in Europa
Hanno questo questo questo divieto praticamente nel tra nessuno sul
Anche la Germania che ha una delle leggi più severe ha però una lista di malattie per le quali è possibile fare la la diagnosi pre impianto e dunque congelare eventualmente l'embrione malato
Non in cantarlo mentre in Italia questo non è possibile bisogna c'è c'è un obbligo di impianto perché non si possono eliminare non si possono Candy congelare non si possono utilizzare per la ricerca gli embrioni quindi vanno impiantati ed è questo uno degli obbrobri di cui parlava
L'avvocato prima giustamente
Adesso mi chiamerai sì una portatrice sana dato cent'
Confida molto nel tribunale ma dato che anche Hilaire impianto dell'ala degli embrioni è un'operazione
Quante probabilità c'è che il tribunale sia coerente insomma mi quando uno una persona con operazioni deve firmare un foglio che dal consenso
Dato che anche l'impianto in operazioni come può il tribunale obbligare il mio la stessa legge
C'è
No ma c'è dunque vi di fazzoletto il ragionamento è leggermente diverso vediamo se vi aiuto un pochino però interpretare come è stata scritta la legge ed è stata scritta per dichiarazione di chi l'ha scritta non per mia per non mi permetterei mai dei terreni che Segrate criticamente non do mai non insulto mai nessuno se se se sulle intenzioni però questo lo hanno detto loro ed è stata scritta introducendo all'interno delle norme quelle che loro stessi hanno chiamato le passerelle le passerebbe
Che sarebbero delle strade di fuga per evitare di commettere errori e per rendere l'applicazione della legge meno dolorosa allora per esempio
La norma dice una donna può ritirare la sede porter trarsi quindi togliere il consenso a proseguire nel trattamento solo fino al momento in cui è stato prodotto l'embrione va bene
Una volta che è stato prodotto l'embrione lo deve accettare allora critica e se l'embrione è normale
Lo devi accettare lo stesso
Dove sta la passerella sta nel fatto che questa norma non prevede sanzioni per gli inadempienti e e gli esperti vi diranno che questa è una norma in perfetta dico bene dovrebbe essere definita così
Voglio dire se mi dicono che non posso attraversare col rosso io mi fermo perché se non mi fanno la multa mi tolgono la patente ma se mi dicono che se poi Trovesi sono fatti tuoi se non vedo nessuno io attraverso lo stesso
E queste norme quindi sono inadeguate però sono molte altre passerelle che riguardano anche questi problemi dicono perché mi sembra interessante
Dice dice la ragazza ha il diritto di conoscere le condizioni dei suoi embrioni
Che è la ragione per cui se io le dico quell'embrione atipico dice ma io non lo voglio e non c'è nessuna possibilità di coercizione nessuna lei se ne va l'embrione linee-guida viene lasciato morire nel suo brodo colturale
Bene fin qui benissimo ma Cuccurullo presidente del come si chiama come così o su quello dei sanitari ha interpretato diversamente questa norma
E ha detto se a possibilità ha il diritto di conoscere i consiglieri sono degli embrioni che cosa vuol dire come si possono conoscere non certo guardandoli
L'analisi morfologica PMIP può consentire di capire se normale oppure no un otite cioè la fase precedente l'embrione ma dopo che abbiamo tutti uguali
L'unico modo ha detto Ugo rullo di fare un'indagine genetica
Ma e allora c'è l'ironia l'obiezione ma poi l'indagine genetica diventa eugenetica entriamo in un campo pericoloso no ha detto Cuccurullo perché una cosa è sapere
è una cosa deve decidere quindi se la coppia diritto di sapere noi glielo diciamo le sue decisioni successive sono fatti suoi la legge non ci può entrare quindi questo è un'altra delle ragioni per cui si potrebbe andare a chiedere alla corte costituzionale quanto è legittima
C'è un ulteriore possibile aprì finisco che è quella legata al fatto che le condizioni della salute genetica della donna si possono scoprire anche attraverso indagini non invasive
L'uovo per perfezionare la sua struttura elimina per due volte consecutive metà dei suoi cromosomi con i globuli polari
Che contengono quindi una volta ventitré una volta ventitré cromosomi che in qualche modo rispecchiano quello che rimane dentro
Allora facendo in sequenza queste due analisi io potrei dire l'uovo di questa ragazza
Non hai del gene mutato oppure si cela il gene mutato
E su questa base quindi provvederei a fertilizzare solo le uova che non contengono il gene mutato in una situazione come questa di una ragazza portatrice sana
Io eliminerei completamente il problema e e l'uomo che elimina io non faccio niente cioè viene estroso allontanato sputato fuori globulo polare
Non si capisce perché sia proibito fare anche questo tipo di indagine perché mi consentirebbe ugualmente di sapere esattamente quali sono gli embrioni li ho aperti risate che comportano il rischio di malattie quali no non so se sono stato chiaro
Allora ci sono altre domande specifiche oppure sacche voi dovete continuare quindi so che a richiedere così importanti ancora da discutere
Questioni volete approfittare ancora
Di qualche domanda
Camomilla io l'emofilia
Io vorrei ho notato che voi avete detto molto dolcemente che i genitori di un ammalato grave di malattia genetica
Sopportano delle sofferenze e dei permessi di assistenza non avete detto questo ma sottinteso dolcemente nelle vostre parole allora io voto vorrei che voi nei vostri prossimi imminenti impegni ma anche successivamente nel vostro lavoro quotidiano mi ricorda aste di dire qui sto che ci sono alcuni ammalati gravi che hanno accetta accettato per sempre la la loro condizione di difficoltà grave di salute e ci sono atti come me che invece non hanno accettato e non accetteranno mai severamente questa grave condizione di salute io non voglio suicida Bindo mi sono suicidato i nomi sui giudici soci dirò in seguito ma comunque nessuno di contraddire di esser contento
Grazie
Sempre se mi consentite le io vi ringrazio del della presenza noi oggi pomeriggio finiamo la nostra la vostra riunione la nostra assemblea
Annuale con un tema dell'avvocato
Ora che non mi sembri un tranello questo però diciamo dobbiamo chiedervi giunta come esponenti il della sinistra
Noi come molti licei voi sapete la storia il sangue infetto
Da Poggiolini in poi hanno fatto
Hanno fatto il il fatto l'ottavo comma importando sangue dall'estero sono la storia vergognosa che ci è costata più di tre mila infezioni e mille Dinoi se ne sono già andati mille quindi
Il governo di destra
La senatrice
Con l'avvocato
Di Roma lo studio Lagostena Bassi
Hanno accertato hanno accettato di transare con settecentocinquanta emofilici che erano in causa
Ora il fatto che abbiano pranzato con quelli che erano in causa secondo voi è una ulteriore diciamo vergogna perché quelli che erano a casa da quelle che arrivano i soldi per fare in causa erano
Capaci di fare causa
Oggi abbiamo una situazione quindi di uno spaccato proprio di emofilici quelli che sono stati risarciti
Con la bella cifra novecento milioni non paga le sofferenze però insomma una bella cifra e un'altra parte che ancora spetta e il lo stanno avversa cioè contrasta le cause nuova finanza abbiamo cinquanta cause questo lo diceva la senatrice
Noi vogliamo che il prossimo governo sono veramente veniamo a Roma con ma i picchetti che sono stati fatti non se saranno sono poca cosa
Veramente perché questa situazione va risanata ora lo stiamo sulla trasversalità poi volevo dire noi vi abbiamo invitati quis ma siamo convinti anche noi che anche un governo di sinistra con la complessa
Diciamo opposizione dell'altra parte la legge quaranta non viene modificato
Quindi noi come associazione ognuno ha le sue idee
Però noi come associazione cerchiamo di sensibilizzare sia l'area di destra
Sì all'area di sinistra
Perché soltanto così
La legge quaranta con la vostra posizione con la nostra diciamo l'hobby di di di che che cerca ovviamente trasversalmente e consensi nel nel nel nella politica forse si riesce a migliorare quella che è una mia opinione però che ci sia una Bortolo ci sia la possibilità di decidere prima
Quale embrione impiantare mi sembra veramente una cosa pazzesca ma comunque questo sta nelle cose nella politica sociale questa quindi
Mi auguro che noi terremo contatti con voi
Per la prossima legislatura che vi auguro vinca il migliore non so cosa dire devo purtroppo rimanere sono al di sopra delle parti
Questa questa situazione del sangue infetto che vorrei puntualizzare molto diversa
E noi siamo soggetti infettati da emoderivati infetti
Che è una cosa assolutamente diversa perché il sangue infetto
Lo si è trovato al centro San quello si è trovato nella sacca di sangue di anche di un istituto di estetica dove fanno
Delle trasfusioni
L'emoderivato infetto a una gravità enorme
E che mentre nel sangue non a Cuba abbiamo trovato la sua voce mila se un'associazione di Cuba usano da anni i e Illy le infezioni a Cuba si contano sulla punta delle dita
Perché ti prendono una sacca di sangue la mettono in quarantena dopo quaranta giorni rifanno l'analisi del donatore se ha sviluppato anticorpi va bene se lo premiò Saccà lo buttano via in Italia ancora non si fa questo
Quindi
Non soltanto c'era una responsabilità su sangue infetto ma noi siamo stati uccisi infettati dalle industrie farmaceutiche alle quali lo Stato non ha nemmeno notificato un indirizzo di responsabilità
Lei sa che il penalmente è obbligatoria l'azione penale no lo è stata avanzata alcuna
Azione penale nei confronti quindi siamo
Vittime di di
Sterminio prima strage fatta industrie farmaceutiche accumuli lo Stato è stato condannato più volte alla responsabilità adesso si sta nascondendo dietro il dito dei termini di prescrizione sta toccando tutti i tranelli per ecco io vorrei che
Come
Sì infatti no no no no no no cioè
Come
Ha ripreso anche la pensione era nullatenente
Si sta
Copia mi auguro che le
Io la ringrazio di questa sollecitazione e personalmente mi impegno naturalmente a fare a svolge un ruolo in questo la pregherei di farmi avere un promemoria con i dati le cifre in maniera da poter ce l'avere ben presente
Di fare tutto quello che sarà possibile fare naturalmente se avremo delle responsabilità di governo altrimenti a possiamo sempre far qualcosa ma sarà sempre poco rispetto a quello che può fare certamente io risponda risponda nonno di Lora risarcire io persone
è una conclusione alla Franco Tosi sino d'accordo su questa coglie pienamente questa sollecitazione no io volevo raccomandata con la cosa cinque le prospettive di cambiare la legge quaranta quell'arte bisogna invitare voti diciassette attivi un po'ridicolo però io ci sto il grosso dell'opinione pubblica non conosce la vicenda
Dei portatori di malattie genetiche perché nella legge quaranta nella battaglie che abbiamo fatto ci abito era molto più sì e mostro discusso molto le più del diritto delle donne e dei tre embrioni del vincolo di tre milioni tutte questioni sacrosante nella battaglia che abbiamo fatto ma la tragedia
Dei portatori di gravi malattie ereditarie in coda pochissimo conosciuta badate che colpisce l'opinione pubblica molto più questo problema che gli altri quindi io vi pregherei insieme anche le altre associazioni
A fare conoscere molto di più anche si stendo sulla radiotelevisione questo tipo di problemi perché questo è quello che può essere la leva decisiva
Per smuovere l'esistenza anche di tipo ideologico perché la vostra causa al caso non degli emofilici in generale
Ma debbo tutte le mattine genetiche gravi e tale da superare se c'è un minimo di buona volontà e anche di buona fede da superare tutte le obiezioni morali relative all'indagine pre-impianto sull'embrione
Dopodiché una coppia po'dice il il colono indagine pre-impianto
Io mio anche la coppia che dice
Dovendo rendono così come anzi mi levo il cappello
Ma nessuno potrà dire che la coppia che chiede indagine pre-impianto espressione di egoismo individuale di nichilismo di tutte le cose che sono state dette
Contro coloro che voglio cambiare legge quaranta quindi la vostra voce pose veramente determinate cambiare l'umore nel Paese e nel Parlamento
Grazie
Io ingrassa di no ma tutti quelli che hanno partecipato anche a nome dell'associazione Madre provetta
E invitava l'associazione e gli emofilici arrestare in contatto anche con noi e anzi a a fare un collegamento come io ho cercato di fare in questi mesi anche con la lega italiana nella fibrosi cistica
E con le associazioni età la semplice con quanti hanno in comune questa nostra battaglia
Trasversale
Ma è chiaro che poi dobbiamo avere anche delle persone che si impegna grazie
Al sette