"Procreazione medicalmente assistita: elementi qualificati per una regolamentazione"

Sì coloratissimo
Allora ringraziando tutti i partecipanti qui convenuti do inizio alla ai lavori di quest'anno giornata di studio di questo seminario organizzato da due associazioni
Dalle associazioni che sono l'associazione madre per scelta associazione di volontariato a favore delle coppie infertili di cui sono presidente onorario e last da associazione dal c'è costi Italia
Che è qui rappresentato da dal suo presidente italiano il professor Emanuele Lauricella
Il titolo del convegno eh
E e e si riferisce alla procreazione medicalmente assistita quale elementi qualificanti per una regolamentazione
E infatti e ho parlato proprio di seminari e giornate di studio perché e questo argomento così difficile così delicato e oggetto direi quotidianamente di
Di situazioni e che vengono poi portate dalla stampa dai mass media in all'opinione pubblica in tutta la loro crudezza ma anche con una serie poi di esasperazioni di sottolineature che esagerazioni che le rendono ancora più o Tucci detto allora di quanto avesse poi realmente siano impone tutto ciò che il legislatore e io mi sento nel mio piccolo responsabile in quanto ne ho letta in Parlamento legislatori si faccia carico di una regolamentazione della materia
Una regolamentazione che non si presenta ne fa né semplice né Nene facilmente raggiungibile
Proprio perché in questo delicatissimo settore qual è appunto la sterilità da un lato l'infertilità e dall'altro invece le nuove tecniche biomediche che consentono in taluni casi di porvi rimedio
In questo settore punto intervengono una serie di di questioni di elementi che rendono difficile questa legislazione elementi dovuti alla cultura di questo Paese Italia in gran parte di l'origine e di di cultura cattolica
Ma anche alla elementi che attengono a quelle che ha il dovere di tutelare i diritti della cultura di uno Stato di diritto per questo è un altro forte componente per fortuna del nostro Paese anche se non molto praticato
Ultimamente specialmente negli ultimi dieci vent'anni
Ecco io dove iniziò a questo a questi lavori e naturalmente poi Vetrano le conclusioni alla fine e quindi do subito la parola al professor Emanuele Lauricella che è il presidente del cieco se Italia che ci parlerà subito alla sua socia anzi no
Io percorso
Va farò una chiacchierata con voi proprio su questa possibilità di regolamentazione
Per chi non lo sapesse il cieco se un'organizzazione internazionale
Con presidenza stabile a Parigi a cui aderiscono mai tredici Paesi ci sembra di l'ultima volta proprio per questioni di bioetica di etica
Preferiamo il termine etica applicata alle scienze mediche
E naturalmente
La sigla vuol dire a Sondrio e tiglio e conservazione uovo umano evidentemente fino adesso l'uomo hanno fecondato sperma infatti il l'attività fondamentale dice cosa è quella di conservare i gameti umani
E naturalmente di mettervi a disposizione o di sviluppare tutte le tecniche dalla fecondazione artificiale o comunque di collaborare concentriche sviluppano presenterà finito amica lezione quello che vuole
Poi ci sono altri dice altri scoprì che possono essere quelli di studio quelli di conservazione del seme per il
Gli uomini che devono essere momentaneamente o definitivamente sterilizzati ma insomma allestita complessa con delle regole piuttosto rigide
Che hanno un significato per noi è un sistema di autoregolamentazione e devo dire che in Francia in tutti i Paesi in tutti i libri che sono usciti di ponderati ora e ponderoso e di studio dell'etica applicata alla biologia all'etica medica il ceco Rossi
è citato come esempio di organizzazione anche di attività il cielo Storace si anche il centro se italiano direi che non è mo'direi che è piuttosto lodato nel suo agire certa non abbiamo l'appoggio dello Stato come Franci
Perché la questione delle regole della regolamentazione risale per l'Italia non ha niente da ridere al mille novecentosessantanove sei nove
Quando in un congresso a Bologna
Ufficialmente i ginecologi federale ufficialmente nel sessantanove
Trentacinque nera Chiesa euro una legislazione per la fecondazione artificiale venivano i primi casi
Ed eravamo allora
Erano casi isolati ma evidentemente io mi ricorda conclusi la mia relazione approvata all'unanimità dall'assemblea dei ginecologi che inattesa
Che lo Stato decidesse largo avremmo considerato nostro diritto di continuare a fare un po'quello che ci pareva io non ho detto proprio così ma insomma
Decide
Dal sessantanove poi succeduta alla buona o sviluppo tecnico imprevedibili imprevisto anche per noi
E attualmente la procreazione medicalmente assistita per Roma è questo è il termine tecnico e bisogna dosare Pma procreazione medicalmente assistita
Ha avuto una diffusione eccezionale e stava venendo diffusione sempre maggiore
Per l'aumento della sterilità soprattutto maschile ma anche femminile l'aumento delle malattie genetiche incide anche sulle possibilità di avere un bambino con il proprio voli di alcune opercoli proprio cd di alcune donne
Quello quella maschile poi esplosa esplosa in in considerazione con con dati impressionanti quando noi abbiamo cominciato quindici anni fa i valori numerici vidi quel da quanto più grossolano e i due balordi numerici
Degli dei gameti maschili erano quelli dell'epoca di mio padre e mio nonno adesso per carità suo otto su dieci donatori che vengono per donare donare il seme otto vengono scartati per qualità negative dello sperma
C'è un clima mento dell'uomo pesantissimo non ve ne faccio i la storia emotive devo finire mai sono complesse pensate che sono diventati no questo elemento che divertente sanno diversità dei vostri clienti
Gli enti perciò si sono rivolte a noi per avere l'inseminazione artificiale eterologa dei giovani che dieci anni fa erano donatori
E che adesso sposati non riescono ad avere i loro figli
Perché l'incremento è costante contino pesante e c'è un riferimento anche all'interno della specie umana perché non ammettendo più la selezione naturale salvando abortì parte narratori eccetera poi facciamo non eliminiamo più quelli che un tempo sarebbero state limitate eliminati
Comunque la procreazione artificiale ha avuto adesso dei successi statisticamente notevoli e scientificamente validi
E perciò non è possibile non darci delle regole
Che abbiano un valore per un certo periodo di anni
Perché la legge può essere formulata in maniera di dire nei suoi particolare questa legge ha valore cinque anni perché tra cinque anni ne riparliamo perché e cambia
La biologia della specie umana la Biogen generare talmente rapidamente che non sappiamo se è una cosa oggi valida può essere valida tra cinque anni
Ho visto che qualcheduno ha preso mio libretto che io una mia pubblicazione che ho fatto bene proprio per la società di ostetricia e ginecologia in qualche cosa tre abita
In qualche cosa infatti anche dove c'è il presidente scritto lì è superato ma l'ho riletto questa mattina però e comunque abbastanza
Attendibile al completo
Perciò noi dobbiamo porre delle regole
Ma attenzione delle regole semplici
E non ipocrite
Dico non ipocrite perché c'è già c'è stato anni fa una comitato ministeriale creato Degan
E già anni fa all'Istituto Superiore Sanità indicò me come
Esperto
E abbiamo avuto la soddisfazione che il povero Degan ma cancellato scrivendo ci vicino laico e di sinistra cosa significa solo Sandulli
Adesso all'Istituto Superiore di Sanità mi ha riproposto io non conosco nemmeno che l'attuale direttore non so chi sia non lo conosco vedremo che fine farà ma Lauricella può essere un altro ma elemento scomodo io questo lo capisco però che facciano delega messicani decenti
Comunque arrivarono dei principi arrivano del Ku conclusioni bestiali come insieme di errori tecnici giuridici
Biologici aritmetici non matematici e aritmetici per esempio perché noi non non fecondi amo la donna sola
La donna sola noi non la facondia non cerchiamo demandarla per gomma meno che nasce con un solo genitore
Ha la possibilità di rimanere orfano di ambedue trenta tre volte superiore noi il doppio come ha detto la famosa Commissione Santosuosso
Perciò la nostra autoregolamentazione di cui vi farò accenno e su cui poi si deve basare una legge non è più
Bastevole perché noi siamo venti centri venti centri in Francia venti centri d'Italia
E questo gene un concerto principio per io non riesco nemmeno a controllare Bendicenti riserve immaginate se fossero di più
Ma sia il bisogno di regole legislative in Italia che possono essere valide per tutta la nazione
Voi avete visto che ultimamente i questi giorni c'è stato quel caso in cui o uno dei nostri centri a violata una legge con il nostro Statuto
Vale per statuto
Perseguiamo la fecondazione sono in copia del coppia eterosessuale
E notate questo è stato deciso anche se volete stampato
è stato deciso solo nell'interesse del nascituro perché noi non abbiamo niente
Contro la donna solo che vuole un figlio né contro la donna omosessuale con un figlio nord questo quesito i principi in cui potrei io potrei essere per esempio dello stesso periodo del mio collega Ambrassa che ho sospeso dal ceppo s'ma abbiamo stabilito questa legge solo nell'interesse del nascituro a cui conviene in questa società fino adesso conviene avere o un padre è una madre
Se potessi io direi due padre e dalla madre perché per un bambino
Che cresce più gente affettivamente legata c'è meglio è non per questo la sette per questo la saggezza della Chiesa cattolica affatto il padrino la madrina al battesimo alla cresima per aiutare soprattutto in caso di mancanza di uno dei genitori l'educazione del figlio che sarebbe dovuta continuare
Perciò le regole principali su cui si deve basare una futura legislazione che auguro è che noi siamo a disposizione per aiutare il legislatore produrre deve essere il rispetto dell'anonimato e del segreto perché deve essere il rispetto dall'anonimato e del segreto deve essere assoluto per riguardare per proprio il protegge il nascituro
Nell'ultimo congresso di etica medica a Parigi in cui è stato eletto
Presidente onorario con un'unanimità l'amante Davide il Fondatore dei cedo segni in Francia
Nel quale primo espulso censurato dall'ordine medici poi dice cosa colti da tutto lo Stato adesso osannato come un grande fu iniziatore in un'epoca nuova tutti i grandi libri di grossi studi francesi sull'etica applicata alle scienze biologiche nel lo portava ad esempio è un cattolico e i cattolici in Francia hanno scritto un libro veramente interessante per mettersi l'opposizione differente dell'attuale gerarchia cattolica che non è la chiesa oratorio quella una cosa del dopo ma la fede è una cosa e l'attuale generazione di attori
E già il rispetto dall'anonimato
è guarda ci ritornerò perché viene violato continuamente
Rispetto dei diritti del nascituro e nascituro ha tutti i diritti e non hanno nessun dovere siamo noi che abbiamo dei doveri verso il nascituro
Ma lui no lui ha diritto avere tutto
Perciò divieto di pubblicità nei mass media nella televisione perché quando si fa non ho nome cognome si identificano
Le coppie che hanno avuto delle gravidanze eccezionali
Pippo Baudo il Trio simpatico non simpatica giornalista dove tra un uomo molto professionalmente molto a posto due anni fa
Presenta una donna adesso non so dove ha avuto una gravidanza o in tarda età o con un metodo nuovo
No no contro Serena dove andava in tarda età perciò non era nemmeno della madre e Loi ha violato al dice ma la donna era con acconsentiva che la portasse in televisione Mannoni acconsentiva non acconsentendo al neonato
Perché venti milioni di italiani tra quindici anni devono dire tu sei figlio di una madre che non è tu a danno dello spietato Conan donna Greta ha ceduto lo colma che che sono queste aberrazioni
Nei riguardi di un individuo che nasce innocentemente
è stato e il segreto deve essere assoluto e infatti tutti hanno concluso a Parigi per Cuesta tutti gli Stati per questo rispetto dall'anonimato ed è anche gli svedesi che hanno fatto quella legge
Sci s'
Sbaglia
Hanno riconosciuto di avere sbagliato perché ha portato delle conseguenze negative
Ora e in una prossima legislazione si deve per vedere che lo Stato dia un'assistenza più estese alle forme di pre
Procreazione medicalmente assistita adesso la da un po'limitata
Era da un po'le mi dava anche per poter credo per ragioni economiche poi sa anch'io capisco le università gli ospedali hanno i loro i loro programmi economici non so però almeno almeno sotto forma di rimborso non lo so opportuna forma bisognerà pur stabilirla di aiuto
Acque alla cura di una sterile sterilità che indubbiamente è una malattia
Malattia psicologica velati a fisicamente da ogni per saper malattia della specie umana malattia dalla società
Perché
Se non ci riproduciamo se continua a Mario Bellucci con questo ritmo di crescita evidentemente provvederanno diminuisce come numero lasciamo come qualità
Una cosa che era stata la la la la la legge nuova deve per vedere che è un genitore o un padre una volta dato il consenso per una forma qual sia si di procreazione assistita non possa poi disconosce lo voi o la maggioranza di voler non ha letto la sentenza IP idiota
Deve poi me ne facciano causa di quei giudici di cromosomi ben ricordo eh io ce l'ho in copia queste folle nelle avvocato Lancellotti folle perché dico lui lungo anche e il principe Barberini può anche non riconosce un figlio ed io non voglio ma però te lo mantieni ciò in Francia è stato
Questo
Poi naturalmente deve prevedere l'osservanza Isco numerosissima di norme igienico-sanitarie adesso non mi dilungo
E poi l'obbligo di una statistica sanitaria e qui vedremo avremmo l'istituto si presenta che rilevi la situazione attuale è vera
Della procreazione medicalmente assistita nazione loro stanno facendo l'istituto di superare super esame da un'opera eccezionalmente utile
Poi la diffusione della conoscenza delle percentuali esatte di riuscita perché si raccontano balle
Io scrivo con una l'unica cosa che firmo e le percentuali di riuscita in meglio lei signora già questa percentuale riusciva e la firma
E i rischi di ogni tecnica
La scuola di Bologna avvolto esatta in questa tu vuoi fare presa date a queste sarebbe già alla Regione dice decrescita queste somme i rischi
L'età del ricevente l'età del donatore non tutte cose che noi dobbiamo stabilire con una legge qua potremo modificare non abbiamo sempre sostenuto questa idea
E devo dire che ci hanno aiutato prodotta l'unico italiano chiamate in Europa dai conti nelle consulte ebbe di caccia dirottato Poggiolini ha già dato i liberali noi auspichiamo ed è veramente ci batteremo anche perché aveva un enorme materiale a disposizione dei deputati perché venga una legge in cui tutti i gruppi politici delle più diverse estrazioni possono ritrovarsi su una base comune di accordo
Noi per esempio siamo molto rispettosi del
Noi laici siamo rispettosi di quello che dice l'attuale diretti alla cattolica sull'embrione non trasferiamo a mai più di tre embrioni perché secondo loro ed è gravissimo lo spreco legname ore bellissima e noi cerchiamo di non sprecarla
Non ammettiamo sperimentazione embrionale di genetica
Perché non è compito nostro fanno gli istituti di ricerca loro presso famiglie lo può fare ma non Lauricella
E noi appoggeremo ogni futura formulazione di una legge come vi ho detto Prussia semplici comporrebbero regole
E non ci siano ipocrisia grazie
Grazie al professor navicella è l'ora prima di riprendere i lavori vuole dare un attimo proprio l'ordine dei lavori
Presentare gli altri convenuti scusandomi di non averlo fatto prima esso parlerà subito il professor Giovanni Berlinguer sulla componente delle al Comitato nazionale di bioetica sulla prevenzione della sterilità
Subito dopo parlerà il dottor Luigi Cioffi sulle soluzione della fecondazione medicalmente assistita
E il dopodiché interverrà la professoressa Giancarla Rognoni lande piscina sulle condizioni di ammissibilità e tutela dei diritti
Anche la professoressa la medicina è membro della commissione nazionale di bioetica e dopodiché prenderà la parola il l'avvocato Carlo Lancellotti che socio fondatore insieme armi e ad altri dell'associazione di volontariato madre per Scelta che proprio parlerà in particolare della obbligatorietà dell'anonimato e del segreto professionale il rapporto punto diritti del bambino
Parlerà per penultimo al posto della dal dottore Amedeo spagnolo esploso per senta la dottoressa Paola Meli che ci illustrerà e ci porterà alcuni interessantissimi dati nuovi relativi alla fecondazione medicalmente assistita e con le considerazioni che il suo ruolo di di suggerisce
E infine interverrà il professor Carlo Flamigni che è il presidente della Sea Fes che la Società scientifica sulla fertilità la serenità ma anche lì anche lì e componente del Comitato nazionale di bioetica che allargheranno il nostro orizzonte parlando dei limiti etici e biologici in accordo con le normative europee
Infine io dirò trarrò qualche conclusione proprio in rapporto in funzione di quella normativa che andrò a pretarare sulla base proprio di questo
Spero del delle cose molto interessanti che quindi saranno suggerite proposte e che in poi presenterò in Parlamento allora passo subito la parola al professor Giovanni Berlinguer prevenzione della sterilità
Di come era nel del programma ventuno
Io faccio una distinzione forse un po'arbitraria soprattutto nei termini
Tra due tipi di sterilità una sterilità sociale è una sterilità patologica
Nel primo caso la sterilità sociale
Intendo il fenomeno in cui la coppia o non vuole
O non può procreare per libera scelta
In quanto non esistono
Le condizioni Esterne per farlo
Fiducia
Assistenza e sicurezza
Stabilità familiare tanti altri motivi
Non ci occupiamo di questo nel nel nell'incontro però
Non credo che si possa disgiungere l'una dall'altra
Anche se le cause sono differenti
Su questa sterilità sociale che pare che sia un fenomeno molto grave in Italia più basso indice di natalità del mondo uno dei più bassi
Ci sono anche discussioni
Poco
Poco felici a mio a mio giudizio insomma una la più l'infelice la più assurda è quella che dovremmo essere altamente preoccupati per la possibile scomparsa di homo italicus
Per è una sottospecie o sopra specie di di homo sapiens inesistente in natura
In quanto non è una specie da salvaguardare è una specie inventata ecco in quanto
Homo italicus è uno degli dei maggiori libri dei fra tutti i ceppi umani che si possano immaginare se non altro per la storia per la geografia stessa dell'Italia
E fra l'altro dovremmo anche classificare questa subito supra specie in numerose altre dagli anti ecco varianti
Una delle manifestazioni del razzismo per intenderci
L'altra
Discussione
Riguardo al tema dell'invecchiamento
Preoccupazioni per l'invecchiamento della popolazione tra questa la ritengo più fondata
Non che preoccupi l'esistenza di persone anziane
La loro esistenza e un successo non un problema innanzitutto può essere un problema lo squilibrio però bisogna evitare di affrontarlo in termini traumatici ecco altrimenti si presterebbe
A
Quindi a quel filone della macabra ironia
Che avuto tanto successo nella letteratura inglese
Dal famoso opuscolo di sui una modesta proposta
Scritto
Vari secoli fa San per fronteggiare il fatto che allora si diceva nascono troppi bambini
E come è noto la modesta proposta espressa con tutta serietà consisteva nell'allevarli
Nutrirli bene nel primo anno di vita e poi lasciandone una parte per la futura riproduzione mangiarli
Ecco siccome adesso ci sono troppi anziani c'è stato come era prevedibile un altro inglese Steffen Gullit
Il quale ha suggerito che all'età di settantacinque anni chiunque per decreto si presenti al distretto sanitario locale per ricevere l'eutanasia
No ho detto erroneamente chiunque perché nella proposta di condotte sarebbero esclusi
I parlamentari per questo aspetto i parlamentari finalmente ringrazia se neanche le questa tiene è semplicemente a livello macabro inglese rilievi le gli imprenditori i dirigenti delle maggiori organizzazioni sindacali membro della famiglia reale
I vescovi direttori di giornali
No e alcune altre categorie con questo duplice motivazione che se non si escludono queste categorie una legge simile non passerà mai
E inoltre che
Avendo delle esclusioni questo incoraggia e ne ebbe la l'ambizione e il successo che sono come è noto la forza motrice della del progresso e del del benessere sempre ma da parte queste divagazione di cui chiedo scusa insomma Paul piena mattina per queste cose sono un po'antipatica insomma
A parte queste divagazioni il problema dello squilibrio esiste ma esiste soprattutto un problema di libertà
Cioè che ci sono moltissime copie moltissime persone quali desiderano vorrebbero aver figli ma si sentono strette
O da difficoltà economiche o dal modo come va il mondo l'Italia preoccupazioni per il futuro dei figli la violenza la droga tante altre motivazione per cui io credo che e in questo terreno
Che bisogna agire non per riequilibrare la demografia o per salvare la razza ma per offrire una possibilità di scegliere liberamente di procreare
A chi lo desidera
Poi c'è la sterilità biologica in questo caso evidentemente la la copia non può procreare per motivi biologici ed è questo il terreno specifico della procreazione medicalmente assistita
Questo oltre al prevenzione di alcune malattie trasmesse per via ereditaria
Ora
Io sono convinto e anche un po'sdegnato ecco che in Italia e anche internazionalmente
Si fa molto poco verso la sterilità biologica
Fa poco la scienza per identificare le cause fanno poco le professioni
Promuovere la la prevenzione c'è ben poco nel dibattito bioetico
Sul tema della sterilità tutto si concentra invece su sul rimedio alla sterilità biologica
Se lo fate un un'analisi della letteratura su questi temi il rapporto e cinquanta uno
Fra sforzi tentativi impegni discussioni elaborazioni culturali
Riguardanti la procreazione medicalmente assistita e
Cioè il rimedio è altrettanto riguardante la sterilità le sue cause i suoi Rimini
E anche grave che di fronte a questa aumento dalla sterilità che tutti riconoscono quando Paul andiamo a vedere
La letteratura le ricerche le conoscenze su quali sono effettivamente le cause
Non dalla sterilità ma del suo aumento
Perché semiologica dovreste evitare né case singole las la si può anche constatare ma perché aumenta e su questo sì gli epidemiologi
I ginecologi per e gli andrologi
Restano totalmente sul vago
Aggiungo che vi è anche la tendenza
Ah medicalizzata il problema
Cioè a trovare soluzioni terapeutiche
A volte utili ma a volte stravaganti anche pericolose che sono rimasto colpito due settimane fa dal vedere annunciato con grande è in fasi dalla stampa il risultato non convegno
Sulla sterilità maschile
In cui i giornali scrissero ma evidentemente
Qualcuno disse
Ed era questo il tono del convegno che ormai il problema era risolto
Attraverso
L'iniezione periodica di prostaglandine nei corpi cavernosi del pene
Io non mi intendo del PD prostaglandine
Ecco ma ho chiesto qualche parere
E mi è stato detto l'espressione più più comune del del delle persone che ho consultato competenti
Era una follia
L'espressione un'altra espressione usata una tortura
Tanto non è stato detto con quale periodicità debba venire queste elezioni prostaglandine quanto tempo prima
Eccetera eccetera ma su questo si potrebbe anche diciamo approfondire o divagare o divagare ulteriormente allora la prima esigenza che io sento
E quella di modificare questa tendenza
Cioè
Bisogna intervenire sulla sterilità conoscere
Prevenire
Aiutare
Se questo può riduce il campo della procreazione medicalmente assistita non credo che nessuno di coloro che vi si dedica
Si lamenteranno al contrario perché molto molto chiuso soddisfacente ecco corrisponde molto di più all'etica professionale il dedicarsi evitare che che ci siano tutti i problemi e tutte le difficoltà
Che intervengono quando non si è intervenuti quando si è agito in tempo
Se coloro che si occupano procreazione medicalmente assistita dal e in generale la cultura medica scientifica la politica stessa si impegnano su questo terreno io sono convinto anzi che la procreazione medicalmente assistita può trovare una maggiore giustificazione morale e pratica
La giustificazione in generale esiste però bisogna dire che è sottoposto a molte tensioni
In quanto questo questa attività si colloca ecco
Tra una ostilità preconcetta
è un abuso evidente ci sono questi due
Elementi che rischiamo di stringere in una morsa la procreazione medicalmente assistita
L'ostilità preconcetta deriva da ragioni
Religiose o pseudo o pseudo religiose che hanno anche ostacolato finora la regolamentazione legislativa
In quanto una delle tesi che alcuni oppositori della procreazione medicalmente assistita sostengono apertamente
E che
Se si colpisce l'abuso ciò significa riconoscere l'uso
E quindi siccome non si vuole riconoscere l'uso
Tutto può esser fatto purché non sia riconosciuto come è lecito dalla legge
Foto Omega neanche la citazione
Non ho mai vero è vero
è vero se se se
E l'altra sono gli abusi
Su cui
Ha parlato anche Emanuele
Io anzi ed esprimo viva gratitudine mieli tutti spero insomma coraggio con cui ha
Messo ai margini ecco alcuni uno almeno uno di questi abusi
Recenti
Naturalmente
Ci sono dei problemi etici molto complicati
Come in tutti i casi in cui ci sono conflitti di valori legittimi o conflitti di aspirazioni legittime
Per esempio non si può giudicare illegittima
Il legittimo il desiderio di una donna sola di avere un figlio
Ecco non sto giudicare il leader però in tutti questi casi bisogna stabilire un nelle priorità
Io non ho dubbi sul fatto che in questi casi la priorità assoluta debba essere l'interesse del nascituro
Compreso pranzo innanzitutto quello di avere un padre
Perché la l'assurdo della situazione che si è creata a Cremona e che rischia di essere ripetuta perché nel non è detto che che non possono esserci altre sentenze di questo genere e anzi la grande del uno degli effetti di queste di questa sentenza può essere incoraggiare altri altri cosiddetti padri ad agire
Ad agire in in senso quale uno dei uno degli assurdi di questa situazione che
Ciascuno dovrebbe aver diritto a un padre chi nasce con la procreazione eterologa
In teoria ne avrebbe due un padre genetico è un parere legale in pratica si si può ritrovare senza averne né uno né dell'uno nell'altro
Mi pare che sia una situazione assolutamente accettabile
A questo si deve associare una produzione più netta credo
Di rispetto dell'embrione
Il rispetto perché non voglio entrare perché andrei oltre il mio il mio tempo di rispetto delle mie o perché sull'embrione ci possono essere tutte le tesi possibili
Quella che un embrione già persona quello che l'embrione è un progetto di essere umano quello che l'embrione fino a quattordici giorni pre embrione pre dopo embrione eccetera eccetera ma se c'è una cosa che vorrebbe vederci tutti e che
Comunque lo si definisca merita rispetto
E che perciò inconcepibile quello che rischia di diventare lecito se viene approvato una un articolo nella convenzione bioetica europea che si produca che che vi siano fabbriche per la produzione di embrioni a scopo sperimentale ecco questo mi pare che che sia assolutamente inaccettabile infine
Il Comitato nazionale per la bioetica approvato un documento di sintesi non un documento completo sulla procreazione assistita credo che Flamigni della qualcosa di più su
Su questo e sul esigenza di una legislazione io però vorrei dire
Una sola cosa che la legge necessaria
Per esempio per definire questo problema del riconoscimento disconoscimento di paternità mi pare che sia assolutamente messa non ci sia altra strada che agire attraverso una legge
Però due terzi o più dei problemi
Che dobbiamo affrontare possono essere risolti o con le misure di carattere amministrativo o con orientamenti di carattere deontologico
E cominciano a maturare che esistono
L'Istituto superiore di sanità sta già lavorando sul problema del Censimento controllo regolamentazione
Dei dei centri il Che cosa altre associazioni hanno una propria regolamentazione
Il divieto della fecondazione eterologa nelle strutture pubbliche è stato stabilito con una circolare ministeriale e un'altra circolare ministeriale può revocare questo divieto che ha creato una situazione assurda per cui
Soltanto nelle strutture private e soltanto a pagamento quindi si introduce la discriminazione di censo si può fare la fecondazione
E Terol e io credo che la pressione debba esercitarsi in due direzioni
Congiunte l'attività legislativa che che certamente sarà naturalmente migliorata da quando Carla Mazzucca e violentata l'entrata deputato fossero pilastro di questo in questo campo
E e l'attività e anche ci sono altri parlamentari nuovi freschi non vincolati dal polemiche discussioni precedenti che può essere un un vantaggio e l'attività amministrativa deontologica sulla quale bisogna ugualmente insiste grazie
Ringrazio il professor Berlinguer per le parole gentilissimi avute nei confronti ma soprattutto per le indicazioni e le sollecitazioni intelligenti competenti e stimolanti che ha dato al dibattito soprattutto il rapporto problemi della prevenzione della sterilità
E qui come associazione Madre per scelta noi vogliamo raccogliere questa indicazione proprio per orientare i lavori del prossimo anno anche molto in questo in questa direzione in questo settore
E adesso do la parola al dottor Luigi Cioffi che ci parlerà delle soluzioni della procreazione medicalmente assistita
E del c'è cosa di Salerno il professor dottor Luigi Cioffi
Lei il convegno mentre sta approntando le diapositive questo convegno per chi è in ascolto
Gli amici di radio radicale credo volevo ricordare che solo è fatto da l'associazione Madre per scelta che questa volta ha fatto comunque un suo convegno insieme al ceco Assitalia prossimi saranno fatti con altre associazioni in Congo in sinergia per andare avanti sul nostro discorso
Il dottor Cioffi continua ad affrontare
Credo che abbia finito
Ma
Ferita sociale il dottor Antonio Guidi ringrazio cortese invito ventiquattro giugno al seminario sulla procreazione medicalmente assistita elementi qualificanti per una regolamentazione estivo
Spiacente non potrà essere presente causa impegni precedentemente assunti formulo i migliori auguri per ottimo svolgimento lavori e ti invio cordiali saluti al percettore partecipanti tutti stop devo dire ai giornalisti presenti e sono tanti grazie della loro presenza
Aveva un po'a tutti individualmente che noi abbiamo cercato in tutti i modi di avere qui con noi sia il ministro Guidi e se il ministro posta però io credo che il anche loro sono un po'all'inizio ore nella nell'organizzazione delle loro segreterie delle loro poi dei loro staff per cui per esempio il ministro Costa l'altro ieri al ministero della Sanità sono stati cambiati tutti i numeri telefonici per cui tutto ciò che era sempre stato fino all'altro ieri improvvisamente non è stato più per cui nei ancora ci auguriamo dopo che poi ministro po'costa posso fare un saluto alla fine così c'era come c'era stato così un po'non dico promesso ma insomma lumeggiato come possibile e l'altra cosa che volevo dire ringrazio moltissimo gli altri parlamentari presenti
E che sono il dottor Palumbo ha di Forza Italia il dottore la Cerra invece dei progressisti e naturalmente l'invito dopo a prendere la parola allora credo che siamo a buon punto con le diapositive
No allora passiamo alla anticipiamo la prese la successiva relazione chiederei allora la parola alla professoressa Giancarla Rognoni Landi Cina che ci parlerà delle condizioni di ammissibilità e tutela dei diritti grazie
Interessato e per me per l'esposizione che mi accingo a a fare riallacciarmi un attimo alla al tenore dell'intervento del professor Lauricella
E anche al contenuto dell'intervento il contenuto rassicurante
Un contenuto che ci si dà l'impressione che al di fuori dell'ordinamento giuridico tuttavia ci sono delle strutture garantiste
E
La richiesta professor dove cella che finalmente qualcosa si nuova a livello giurisdizionale è una richiesta che parte da una base appunto di di serietà di di di di garanzia di sicurezza dell'operato di dell'esistente cioè scusa Dini
Grazie c'è una un resistente che è dal punto di vista grazie scientifico sotto controllo
Però confesso Lauricella la realtà e noi la viviamo moltissimo il seno comitato nazionale di bioetica cento ciò che corre tra la gente e anche tra cultori di discipline diverse da quelle che sono medicina o palloni
Sono
Sono
Solo invece questi questi ordina qui ci sono i cerotti sono Montini abolizione sono mondi insicuri sono mondi che difficilmente si possono Acqui nettare esibendo
Il dato acquisito e la prassi corretta perché quella prassi corretta comunque si è instaurata su un territorio che è un territorio per la maggior parte sconosciuto inquietante che deve essere ulteriormente praticato illustrato e
Come dire spiegato con parole comprensibili
Perché non esiste soltanto il dibattito strettamente scientifico ma esiste il dibattito filosofico
Il picco ovviamente sociologico
E ciascuna di queste discipline alle sue correnti
Le proprie
Che i propri conflitti qui
Sentenza
Dico questo perché in realtà quello che io elaborate in questi giorni sono cose qui ho pensato per lungo tempo quindi non è stato un gran fatica rimane però lire piuttosto a mettere in rilievo quali sono le le possibilità
Di di conciliare questi mondi quindi il mondo della della scienza che si autodisciplina egli e il mondo che sta fuori e che ha bisogno invece di essere garantito a questo punto è vero è vero come le diceva
Che è arrivato il momento che sia il legislatore a farsi carico delle incertezze degli scontri delle titubanze che ci sia il così e siamo arrivati al così detto minimo regolabile o massimo a seconda di quello che poi
Quindi io mi sono preparata uno schema che prevede già che faccia più antica vicina
Così ritengo tende ma
Sì
è sempre una voce
Guardando assi non potrebbe ora chiusa l'audizione del la
Dunque io quindi o rilievo mandato quindi una una sorta di compendio di quello che il mio penso rispetto a questo problema
Visto che il titolo della mia l'intervento e questo condizioni di ammissibilità del ricorso le tecniche biomediche
E tutela dei diritti
Io sono partita da tre considerazioni a questo proposito missione riferite a radicarsi al diffondersi della pretesa
A realizzare l'aspirazione dell'atto generativo
Quindi che cosa è successo in questi anni
Che la scienza ha
Fornito
Agli interessati ma anche l'opinione pubblica
Delle
Tecnologie degli interventi sulla sulla biologia sul degli interventi che sono anche Bío Bío medicina soltanto tecnologici intendiamo
Che ha aperto delle speranze delle è come se improvvisamente un grande desiderio potesse essere realizzato anche se fino all'altro ieri dire che restava nel così mi ci sono intendendo la gente nelle l'offerta della biotecnologica nel campo della sterilità estratta veramente
Proprio sulle aspirazioni di coloro che non potevano
Non potevano procreare naturalmente
Quindi siamo in presenza ora di una vera e propria diffusione di questa di questo questo interesse la pretesa e diventato questo punto interesse perché perché le le nebbie tecnologie
Si sono diffuse sono praticate sono accessibili
Tuttavia quando nasce l'interesse i giuristi ci sono i giuristi presenti sanno che immediatamente l'interesse non è isolato non sta chiuso nella persona portatrice di questi interessi nasco nel persone dicono una comunità nella società prima città familiare il gruppo eccetera
Il Henry intaccate che l'interesse del singolo oppure illecito oppure degno di considerazione sì intensi chi si scontri con interessi diversi
Ed è qui che è necessaria e che i legislatori il diritto si faccia carico di chiamare questi interessi di qualificarli giuridicamente e di regolare in modo che non si non vengono in conflitto
E la vecchia regola decine sa darmi all'imminente
Che e la base propriamente di tutte le felicitazioni
Il secondo punto che turba l'opinione pubblica
Quindi diciamo la nascita di questa pretesa che si scontra con archetti diventate interesse che si scontra con altri interessi necessita di regolare lo sprint l'eventuale scontro interessa
L'altro punto che turba l'opinione pubblica e il rischio che si instauri un potere di condizionamento non controllabile del tipo da chi detiene le conoscenze biotecnologiche che sono destinate in Libano a soddisfare
La pretesa
Il terzo punto
Poi mi fermerò su questa sulla paura del potere in quel controllato
Il terzo punto è la situazione di obiettiva debolezza
Del nuovo soggetto umano che risulta dalle pratiche di fecondazione assistita
Debolezza che la la morale ma direi il il la morale comune la morale corrente
Vuole che sia protetta con specifica in fasi fin dalle prime fasi della sua formazione
Fasi che sono sempre meglio leggibili nella loro più intima scansione
Così da rendere urgente la definizione di uno status dell'embrione
Per i primi due punti come dicevo pretesa aspettativa poteri soddisfacimento si ritiene che una regolamentazione
Si debba essere sia urgente ma debba essere flessibile c'è debba inventarsi strada facendo e adattarsi strada facendo all'inevitabile evoluzione degli stessi meccanismi bio
Tecnologici che sono destinati per loro stessa natura del volgare a migliorare ad essere meno
Terroristici nell'immaginario collettivo
Dato per acquisito ormai la diagnosi di sterilità come riscontro di una vera e propria patologia o disfunzionalità dell'organo alla riproduzione
Il primo riferimento è quello i principi fondamentali della Costituzione mi riferisco all'interesse soggettivo
In particolare all'articolo due della Costituzione all'articolo tre stiamo a citarli nella loro edizione e di seguito poi invece agli articoli che lei ricordi che legano i rapporti etico-sociali in particolare gli articoli ventinove e trentadue della Costituzione
Circa la necessità che l'uso delle vie tecnologie si svolga in un regime di sicurezza e di controllo sociale occorre ricordare che si sistemi la patologia come abbiamo deciso che esista abbiamo convenuto che esiste che si può parlare a ragion veduta di una patologia
Della sea nonna da Stalin della sterilità
A questa patologia si oppone una proposta terapeutica accessibile e ormai diffusamente praticata
Quindi ricorsi alla prestazione terapeutica offerta
Non è altro che l'instaurarsi del tradizionale rapporto di pura tra medico e paziente
Rapporto che ha già una sua precisa qualificazione giuridica e deontologica nell'ambito del quale trovi sui requisiti le sue procedure i suoi limiti e l'attribuzione di responsabilità tra l'altro per danno nel caso che il medico non si sia attenuto alle regole deontologiche d'e penalistiche della delle province si pensi alla appunto alla responsabilità per dandovi quindi al concetto di colpa cioè
Come dicevo il terzo punto richiama invece la massima attenzione alla tutela del prodotto del concepimento come il soggetto più debole in quel rapporto medico paziente che dal momento della fecondazione diviene ovviamente pluri soggettivo
In quanto interessa oltre al medico
La coppia alla sulla donna una sola donna gli eventuali donatori l'eventuale gestante di sostituzione il prodotto del concepimento
In questa estremamente complessa
Il prodotto del concepimento si pone oggi come entità biologica non ancora dotata di uno status giuridico definito
è una figura che si materializza
E avvince la nostra attenzione il nostro sentire etico
Propri attraverso la magia delle scansioni microbiologiche sempre più sofisticati rivelatrici
Dell'ingresso dell'essere umano nella dimensione temporale
Io non non mi chiamo inoltre dalla descrizione di ciò che avviene nel momento dalla fecondazione ma passaggio
Che scandito dal susseguirsi temporale delle delle ebbero successo e temporale del delle trasformazioni biologiche in atto immediatamente dopo la fecondazione
E del resto è proprio su questo temporalità della del della progressione dell'essere umano che fanno riferimento
Quelle
Legislazioni che parlano del possibilità di intervenire sull'embrione nei primi quattordici giorni della sua esistenza
La complessità del problema rende
Ogni iniziativa legislativa opinabile o isolata rispetto ai Paesi che hanno scelto la strada di principio utilitaristico
In vista di una finalità globalmente filantropica
Cioè l'uso degli degli embrioni nel panel nei primi quattordici giorni non un muso
Professor Flamigni violento o strumentale nato sempre finalizzato al progresso scientifico professori vicentino che mira a migliorare la qualità della vita qui c'è tutto un grande argomento che inutile affrontare in questo momento perché
Ci porta molto lontano
Però il computo del tempo in questo caso che può sembrare puntiglioso e pretestuoso a chi non concorda sulla ricetta di frazionare la formazione dell'essere umano dal punto per utilizzarne le scansioni appunto
Sul versante opposto
Comunque si ripresenta il fattore per il la la valenza del fattore temporale come imprescindibile criteriologia che impegna ugualmente il legislatore a stabilire la rilevanza giuridica i criteri della tutela di un progetto biologico in via di formazione anche il nostro di legislatore
Che non intenda sotto la spinta della comunità nazionale penso che ci sarà un forte dibattito aderire all'utilizzo del l'embrione e premi Bin Plant a Torino
Macché immediatamente la tutela di questo di questo in Brioni parta dal momento del concepimento deve comunque fare i conti con questo essere che finora non è presa in considerazione dal diritto non ha uno status giuridico
Che cosa perché e si rileva questa condizione
Come dire di nonni esistenza
Perché rilevanti in quanto su quelli embrioni e per quell'embrione
Nascono rapporti giuridici e l'embrione può essere oggetto di rapporti giuridici
E quindi è necessario che il legislatore si faccia carico di questa situazione e intervenga
Nominandolo giuridicamente conferendo di uno status io non so se volete che continui oppure si preferite che poi rimandiamo ad un discorso più colloquiale perché io ho fatto una bella relazione infatti che tocca tutti questi torrette impegno forse io io ore in realtà io volevo non essere difficile volevo semplicemente dire va però forse spione il giurista io sono un giurista insigne giurista parte sempre da concetti
Forse non non così astratti ma il Lessico forse un po'astratto
Io intendevo puntualizzare questi tre settori della tematica che è molto più ampia
E mettere l'accento sulla l'esistenza della pretesa da c'era l'accesso delle vie tecnologie pretese che diventati interesse perché
L'offerta e l'uso delle tecnologie ha trasformato la pretese che poteva star nel chiuso delle famiglie poter stare chiuso divenuti dei dei gruppi privilegiati precede diventato un interesse interesse degno di tutela punto di domanda sì
Perché e diffuso perché in entrato nel nel nel nel nell'uso quindi visto che ci sono secondo azioni artificiali ormai il numero rilevante molto significativo perché il il il legislatore se ne occupi stile debbo occupa i Peeters
Il io volevo essere tranquillizzante sulla timore dell'abuso delle biotecnologie da parte di coloro che detengono il potere di e tecnologica vuol dire cose potere erano al potere di reading di di imprigionare le persone e obbligarli a farsi fecondare ma il potere della scienza colui che detiene l'indultino delle azioni scientifica ha un potere Obiettivo Pozzo di condizionamento anche psicologico sì non è più che corretto e quindi e tutta la la il comportamento del dello scienziato del del medico in questa in questo caso deve essere un comportamento improntato alle regole che sono già iscritte nei codici deontologici secondo me non c'è bisogno di un ulteriore normativa in questo campo
Semmai il legislatore deve bloccare delle iniziative
Così che sono già state stigmatizzate anche né in campo internazionale sola formazioni di di giudichi chiederei di che cioè
E quel non però io non vorrei adesso affrontare questo tema della fantasia e della fantasia sita perché parto dal concetto che la maggiore preoccupazione dello scienziato la maggior preoccupazione del del del medico subito si è quello di verificare i destinatari delle risorse
Scientifiche invio Miccichè non
So se dovesse incominciare a pensare che ci dobbiamo difendere anche da dai dai mostri io credo che il discorso dovrebbe dirigersi in un'altra su un altro versante
La società signora la società aggiudicataria embrione io l'ho posto come problema perché è un problema perché non è stata ancora definita non posso risolvere in questo momento posso dire che cosa io credo ma di entrerei in un campo che esclusivamente etico e personalistico mio personale in questo momento anche lì come rappresentante del Comitato Nazionale Sco
Il Comitato nazionale di bioetica a accantonato la definizione dell'embrione proprio
A causa delle divergenze di opinioni in seno al Comitato queste esistono in dobbiamo delinearci professor Berlinguer di ammettere che ci sono questi dirigenti ecco perché mi pareva che la perentorietà della richiesta del professor Lauricella che in che ci Ski si sbrighi questa società aggiunge
Legislativo viste queste società che deve produrre il diritto a legiferare e che non è così semplice perché il concetto di embrione come dicevo può essere visitato dal diritto nel sul versante dell'utilizzo a scopi filantropici poi chi chi negli dimessa come avvengono questi questi quel gruppo venire questo utilizzo oppure può essere visto nell'ottica di coloro che ritengono che deve essere tutelato nella sua interezza perché poi questi questi utilizzo implica
Implica anche Progetti se non sbaglio di di tipo istologico di tipo
C'è un intervento sulla cellula Toti potente e sono interventi
Così di cui non si sa ecco di tipo diagnostico ma che sono anche tecnicamente analoghi a papà procedimenti di prelievo di parti dette su di Dio di Bibi ottici
Allora se invece
Molti ritengono che non sia corretto usare quel quel
Non è un a Trigoria e un'entità
Sala materia ci sono anche le pietre sono materia questa non è solo un Attila e questa è un'entità biologica e e è inutile che ci giriamo io per poi potete anche sgridarmi ma io ritengo che non si possa prescindere da questo dato
Poi se vogliamo dire che ci sono degli interessi
Più generali che noi possiamo attraverso questi meccanismi di ottici oppure arrivare a beneficare e l'umanità
Un'hostess embrioni e perché no non è detto che tutto sia rivolto soltanto a usare gli embrioni a scopi
Filantropi cinesi rispetto al mio a per esempio malattie che possono essere curate ma anche a beneficio dell'embrione ecco allora dobbiamo scegliere le due strade ma la la la la strada del ben intendere il concetto trousse come entità biologica da definire
Il intorno io non posso rinunciare a questa a questo mio criterio grazie però posso sono disponibile
Volevo
Rispondo un minuto
Volevo
Soltanto
Precisa la avvocatessa ho detto che stiamo in un territorio sconosciuto debbano invitiamo a far le leggi qualche tempo fa hanno inventato le macchine le automobili prima nel bel catalogo mobile per poter Codice della strada
Quale cambiano i tipi di automobili loro legislatori devono modificare il codice della strada ossia la scienza va avanti loro devono seguire
Ma non devono lasciare tutto così terreno sconosciuto e va be sconosciuto a a fa delle leggi per quello che conosciamo
Un'altra cosa a cui produce riterrebbe sconosciuto ricca nel breve periodo dopo codice della strada personal shopper Stanković Giarda senza confini va be'conflitto poi una
Va bene allora nella Madama invase la cosa più bella Solimano accordo sono patto che si può fare un allora va be'questa è la cosa più giusta propose avrebbero aveva dato a Giovanni quando ha detto bisogna buone qualche cattolico qualche d'accordo la minoranza chi è crede che sia una persona dall'inizio la maggioranza della patristica alla San Tommaso Alfonso Liguori che dice di no
Il problema da persone per la della animazione
Capisco superiore vorrei questo la cosa perché l'ho detto già rispetto questo bisogna avere rispetto
Volevo dire che la pretesa dall'alto pregio generativo sarà una perversa dell'atto generativo ma la cosa vera è che il la specie umana vuole sopravvivere
Non è una pretesa dalla vostra non obbediamo rischi giuridico lei buone lesa tra virgolette la lezione proprio preteso noi con la debolezza del nuovo soggetto a mano è una cosa giusta però a tutt'oggi mettere da una parte su un piatto della bilancia
Le violazioni gli abbandoni gli stupori
I le violenze
Che si sono fatti su bambini nati normalmente questo tra virgolette tra bambini nati da fecondazione artificiale non è nemmeno paragonabile
Cioè o un solo caso narrato rottura mondiale di apporto l'interruzione volontaria di gravidanza nelle fecondazione artificiale
Lasciamo stare quello che succede normalmente
E anche la costanza del matrimonio dell'una di queste copie non è paragonabile
Divorzio separazione
Sono
La proporzione maggior di un accento ossia le famiglie
Che accettano do con repressioni di arrivare a queste tecniche sono famiglie che rimangono e normalmente bionica però noi aspettiamo appunto che il legislatore pongono però certi limiti minimi grazie
Grazie restano le celle grazie soprattutto a Giancarla Rognoni nel piscina per la sua bella ampia relazione
E adesso dare la parola all'avvocato caro Lancellotti che entrato nel merito
Del di due aspetti estremamente importanti che la legge della proposta di legge che stiamo qui sulla quale stiamo studiando c'è l'obbligatorietà dell'anonimato e del segreto professionale due aspetti molto molto importante
Ecco
Come diceva proprio ora la l'onorevole Carla Mazzuca e come ha detto prima di me qualche autorevole relatore il problema delle segreto professionale il problema dell'anonimato sono due dei
Più delicati
Problemi che si possono porre nell'ambito di una regolamentazione giuridica della fecondazione assistita
E sono due senz'altro problemi e con i quali il legislatore che voglia intervenire per disciplinare questa materia dovrà necessariamente fare i Conti
Anzitutto
Una
Esigenza di segreto
Si pone come potete capire al fine di tutelare il riserbo delle persone
In ordine a e vicende che riguardano esclusivamente la propria vita familiare propria vita privata
Deve essere assicurato alla coppia il diritto ove lo voglia a non far conoscere ad estranei la propria patologia di infertilità così come deve del resto essere riconosciuto a qualsiasi malato il diritto a non far conoscere
A da terzi la propria condizione di malattia
Non bisogna poi dimenticare e che il momento della fecondazione
è uno dei momenti più intimi della vita della coppia e quindi pari giusto appare ovvio che tutti coloro che intervengono nella vicenda mantengono il segreto e tutelino rispettino la riservatezza
Però un problema di segreto professionale
Non si può opporre solo in funzione della riservatezza delle persone sarebbe eccessivamente riduttivo
Problema di segreto professionale si pone soprattutto rispetto a quelle tecniche di fecondazione cosiddette eterologa che tutti sanno cosa sono cioè quando la fecondazione viene realizzata con l'impiego di un sereno di un obolo di una persona estranea la coppia
Rispetto a queste tecniche il segreto non si pone più solo in funzione di tutelare la riservatezza delle persone ma si buoni in funzioni di un ulteriore di un altro problema
Che è quello di valutare l'opportunità se mantenere o meno l'anonimato del donatore del seme che naturalmente o dell'Opus
Problema dell'anonimato del donatore è certamente un problema molto delicato e molto complesso
è un problema delicato perché coinvolge degli interessi sono molteplici che sono contrastanti e che sotto punti di vista differenti
Sono tutti meritevoli di tutela
Cioè l'interesse del minore
A conoscere le proprie
C'è l'interesse dicevo del minore a conoscere la propria origine biologica
Cioè l'interesse della famiglia che appropriati ha voluto quel minore che potrebbe essere potrebbe temere che la rivelazione di verità arrechino turbamento al suo sereno svolgersi cioè da ultimo l'interesse del donatore che capite tutti può avere interesse a rimanere anonimo per non essere coinvolto in un rapporto di paternità che lui non ha voluto
Di fronte no naturalmente la prevalenza che viene attribuita
All'uno o all'altro interesse influisce sulla scelta se convenga o meno mantenere l'anonimato del donatore
Le opinioni al riguardo sono diverse ad esempio la legge svedese come riconosceva all'inizio il professor Lauricella ha raccolto colto il principio che il minore una volta che era raggiunto la maggiore età diritto a conoscere quali sono i suoi genitori biologici
Buco di opinione sostanzialmente analoga alla alla legge svedese la dottrina tedesca
In Italia la comunica con missioni ministeriale che la commissione Santosuosso invece si è pronunciata a favore dell'anonimato del donatore
E proprio perché ha voluto tutelare la Silla l'inserimento del del bambino all'interno della famiglia e la serenità della famiglia stessa
Ho dunque
Ecco io ritengo che
Il problema ecco la soluzione al problema dell'anonimato del donatore possa essere data soltanto considerando il problema stesso
Nel contesto di un più complessivo disegno normativo che disciplini la materia della fecondazione assistita
Non è questione di Annoni il problema dell'anonimato deve essere posto in funzioni di altre norme giuridiche
Nel nostro ordinamento giuridico è un ordinamento giuridico basato
Esclusivamente sul principio della derivazione biologica
Non solo di la legge la nostra legge civile attualmente vigente dice sostanzialmente che padre e madre sono rispettivamente colui e con lei che hanno prestato i demeriti che hanno pesato in mezzo biologico per procreare il figlio
E su questo principio di di relazioni biologiche e poi impostata tutta la la la tutta la disciplina sull'azione di disconoscimento disconoscimento di paternità
E quindi se noi applichiamo questa la la normativa attualmente vigente alle tecniche di fecondazione eterologa ne nasce nel ne nascono e potrebbero nascere queste conseguenze potrebbe nascere la conseguenza che il marito della donna
Che sia stata fecondata con inseminazione eterologa potrebbe agire in giudizio per chiedere il disconoscimento di paternità nei confronti del figlio
Concepito con il seme di un altro uomo
La moglie
Potrebbe chiedere il disconoscimento della paternità del figlio nei confronti del marito che per legge si presume essere il padre
Il figlio una volta che abbia preso che è stato in serie che che che che è nato grazie al dono geologico di un'altra persona potrebbe promuovere
Azione di disconoscimento di paternità nei confronti del proprio padre artificiale e il donatore del seme a sua volta potrebbe promuove agire in giudizio per chiedere l'accertamento giudiziale della paternità del minore
Inoltre la madre anch'il padre artificiale e il figlio spesso una volta divenuto maggiorenne potrebbe agire in giudizio per
Fare accertare la paternità e giudiziale del donatore del seme
Dico subito che queste evenienze non
Sì
Certo certo sì sì questo è
Ecco il problema queste evenienze vi dicevo non sono evenienze non sono solo delle ipotesi di scuola purtroppo sono accadute
L'esempio più recente la sentenza del tribunale di Cremona ma ci sono anche dei precedenti
Tribunale di Roma nel mille novecentocinquantasei mi viene in mente non ho letto io direttamente ma mi è stato riferito che anche a Napoli ci sia un caso analogo in corso
Ma mi dispiace che non ci sia il professor Lauricella ma bruciano Apicella apro una piccola parentesi aveva detto una sentenza vergognosa
Mi sia consentito dissentire sotto un profilo non è vergognosa la sentenza i giudici hanno fatto il loro dovere
Compito del giudice applicare la legge
Diceva Montesquieu che il giudice la bocca della legge cioè il giudice a il compito di applicare rigorosamente la legge e se non lo facesse
Violerebbe
Incipit dello stato di diritto
Qui è vergognoso che il legislatore non sia intervenuto prima per evitare che ci fosse una sentenza del genere mi sia consentito capovolgere il tema
Riprendo il mio discorso dicendo questo
Dicendo che
Queste evenienze queste possibilità hanno preoccupato preoccupano non poco perché il minore potrebbe non essere adeguatamente tutelato sotto il profilo del riconoscimento dello stato di figlio
E proprio la preoccupazione che il minore possa
Non essere adeguatamente tutelato sotto il profilo dello status costituisce la principale argomentazione direi di tutti coloro che sono contrari a mantenere l'anonimato del donatore
Io però ritengo che
Una legislazione che si proponga di disciplinare la fecondazione artificiale non possa non modificare quelli alcuni di quelli che sono i principi tradizionali del nostro ordinamento giuridico
In tema di accertamento di in tema di rapporto di filiazione
Un autorevole dottrina già da tempo ebbe modo di scrivere di evidenziare che la derivazione violò biologica non è esaurisce
La complessità dei rapporti parentali
Per la definizione del rapporto di paternità e di maternità
Infatti occorre si richiede accanto ed oltre
Alla presenza di un fattore fisico la presenza di un fattore sociale
Che deve esseri individuato in un elemento di autoresponsabilizzazione intendendo naturalmente per autore stabilità volontà cosciente del significato intrinseco
Dell'atto che siccome
Se quindi se quindi
L'elemento della responsabilità è un elemento qualificante del rapporto di filiazione
è chiaro che il rapporto di e filiazione non può instaurarsi con il donatore del seme o con la donatrice dell'ovulo
Che sono e strani
Ad ogni volontà di generare ma il rapporto di filiazione deve instaurarsi con colui o con con lei ci hanno dato
Il loro libero
E valido con e cosciente consenso all'utilizzo del seme altrui o dell'ovulo altrui per procreare un figlio
Quindi
Occorre un intervento del legislatore che prendendo atto
Del divario che si è venuto a creare tra l'unione sessuale la procreazione
Intervenga per attribuire sulla base di quel principio di solidarietà di quel principio di autoresponsabilizzazione qui anch'poc'anzi dicevo che intervenga
Per
Attribuire di diritto ipso iure lo stato di figlio legittimo
Al bambino
Che è nato a seguito dietro inseminazione e cioè Vietti nella maniera più assoluta la possibilità al padre che ha dato il consenso alla procreazione a padre tra virgolette artificiale che ha dato il consenso alla procreazione Vietti
Nella maniera più assoluta la possibilità di disconoscere
Il minore non avremo e nel contempo naturalmente deve essere anche vietato alle donatore del seme la possibilità di poter riconoscere il minore che nato gratta Sodoma biologico
A questo punto non avremo più il rischio di sentenze come quelle di Cremona
Ecco ma a questo punto
Voglio ampliare un momentino discorso può così essere richiamata rispetto alla fecondazione artificiale quel concetto di fecondazione di di e figli azione civile che già era stata chiamata richiamato dalla dottrina per dare inquadramento all'Istituto dall'adozione speciale certamente voglio dire una cosa certamente adozione
E adozione speciale fecondazione artificiale sono due istituti Diversi però sono due istituti che nei punti di arrivo hanno certamente degli elementi di contatto
Ecco a questo punto è anche più più facile risolvere il problema della della dell'anonimato del donatore se
Il timore che il minore potesse non essere adeguatamente tutelato sotto il profilo dello status era il timore che spingeva alcuni a non a non mantenere l'anonimato quel timore viene naturalmente meno se il legislatore interviene a monte
Pre riconoscendo lo stato di figlio legittimo al minore e precludendo il disconoscimento della paternità al
Padre che ha dato il suo consenso
Ecco
No no c'è ancora due cose da dire
Ecco del resto
La l'anonimato non è una cosa del tutto nuova nel nostro ordinamento giuridico
Facendo ancora una volta il parallelo con la adozione speciale
Troviamo all'articolo ventotto della legge quattro maggio ottantatré che appunto la legge sull'adozione speciale troviamo ancora ribadito ulteriormente il principio dall'anonima
Stabilisce quest'articolo che qualunque attestazione di stato civile riferita l'adottato deve essere rilasciata con la sola indicazione del nuovo cognome e con l'esclusione di qualsiasi riferimento alla paternità o alla metà Mita del minore
è previsto inoltre che l'ufficiale di stato civile e l'ufficiale di anagrafe devono rifiutarsi di fornire notizie informazioni certificazioni estratti o copie dai quali posso comunque risultati il rapporto di hanno studiato sia anche in questo caso l'esame della ratio di questa norma
Evidenzia che pure nell'adozione la necessità dell'anonimato e giustificata dal bisogno di tutelare e favorire l'inserimento del minore adottato nella nuova famiglia evitando che tale inserimento possano essere turbato
Da eventuali interferenze di terzi o dei genitori di origine
Una volta che noi abbiamo assunto l'anonimato a principio fondamentale
Di una futura regolamentazione dell'inseminazione eterologa si pone
Un ulteriore problema di garantire questa anonima
Un mezzo per garantire l'anonimato potrebbe essere quello di vietare ai centri preposti alla raccolta del sedime l'identificazione del donatori
Questa soluzione è certamente una soluzione semplice di facile applicabilità però è una soluzione che ha il grave inconveniente di non è garantire adeguatamente uno di non garantire un controllo sulla provenienza del sei
E poi è una soluzione che secondo me non è tutela sufficientemente dal rischio dell'incesto
Quel che è il seme di una stessa persona potrebbe inconsapevolmente su utilizzato per fu quel fecondare un considerevole numero di donne
Potendo essere che magari sento anche residenti in una stessa area geografica effettivamente il rischio dell'incesto potrebbe sussistere
Quindi ritengo che modo migliore per tutelare per garantire l'anonimato sia quello di di assicurare l'obbligo del segreto segreto che come giustamente aveva rilevato l'acqua la commissione del Consiglio d'Europa deve essere mantenuto in una duplice direzione cioè impedire che la coppia destinataria del seme posso a conoscere l'identità del donatore
E d'impedire che il donatore posso conoscere la destinazione che è stata attribuita al proprio sì
Naturalmente perché il segreto sia rispettato occorre predisporre poi degli strumenti sanzionatori
Già il nostro ordinamento giuridico ha previsto a livello di norme deontologiche sì sia a livello di norme deontologiche sia a livello di nome più propriamente giuridica l'obbligo del segreto Piccolo seicentoventidue del codice penale punisce mi pare con la reclusione fino ad un anno o con la multa fino ad un milione colui che
Nell'esercizio della propria professione rivela no o del proprio fisico la propria professione rivela delle notizie segrete arrecando nocumento ad altri
Ritengo però che la delicatezza degli interessi che vengono coinvolti dalla fecondazione artificiale richiedano
Una tutela più estese più rafforzata rispetto a quella generale che offerto attualmente dal Codice Penale
Certamente è già una tutela elevare un fatto da un po'non titolo di reato però o occorre se a mio parere una tutela più estesa
Opporsi torna a mio parere sarebbe utile introdurre delle norme specifiche
Delle norme specifiche che oltre eventualmente ad elevare anche i limiti di pena soprattutto puniscono il fatto della rivelazione del segreto di per sé è considerata in qualsiasi modo venga attuato anche se dal fatto non è derivato danno alla persona ad altre persone
Danno secondo me in RAI sa
Opportuno potrebbe anche essere ad esempio
Può esatto serbo
Sì
Se ci si può recare nocumento si vede
Sì si si è forse vedremo un po'rafforzata non ecco un altro mondo in un altro modo potrebbe essere quello per esempio di punire il reato d'ufficio non è a querela della persona offesa come adesso
Conclusione
Finito
Volevo solo legge alla conclusione poi ho finito in conclusione ribadisco che anonimato del donatore del seme e segreto professionale costituiscono aspetti che nell'ambito della disciplina della fecondazione artificiale non possono essere ignorati dal legislatore
E sì infatti coinvolgono diritti primari della persona
Che come tali non devono essere lasciati all'arbitro di soluzioni improvvisate e soggetta alle tendenze passionali dei sì
Sono peraltro pienamente consapevole che gli interessi coinvolti sono tra loro contrastanti
Sì che è arduo prospettare soluzioni certe ed assoluto
Ma il legislatore alla responsabilità di formulare una scala di valori ed operare delle scelte
In questo ordine di valori deve essere collocata al verde al vertice l'interesse del minore
Chi avendo ricevuto il dono della vita ha diritto ad una famiglia stabile in cui crescere e formarsi secondo le sue inclinazioni naturali e la sua personalità
Proprio la persona del minore gli interessi che intorno ad essa ruotano come hanno rappresentato i criteri ispiratori della scelta favorevole al mantenimento della non limato del segreto così dovrebbero costituire i criteri guida su cui fondare una regolamentazione dell'intera materia della procreazione assistita
Ringrazio
Dopo il suo intervento e chiudiamo diciamo l'articolato sessioni interna relativa attratta da aspetti giuridici entriamo velocemente perché il tempo purtroppo è un po'tiranno nella parte più più tecnica
Dalla parola quindi al dottor Luigi Cioffi che del ceco ASS
Sulle soluzioni della procreazione medicalmente assistita subito dopo seguirà intervento della dottoressa Paola Neri di istituto sopra i sanitari sulla identificazione decenti la statistica sanitari citare alcuni dati allora il dottor Cioffi Luigi Ciotti
Si è registrato negli ultimi tempi un notevole incremento di interesse nei confronti della procreazione medicarsi spinta probabilmente per le implicazioni sul versante etico medico biologico o psicologico e sociale che la procreazione medica Sisti ITA ha avuto
Assistiamo pertanto a nuovi modelli familiari perché ruoli che tradizionalmente erano stati identificati in unico individuo attualmente li vediamo scissi per cui passiamo parlare di madre genetica e di una madre gestazionale di una madre sociale oppure possiamo parlare di un padre genetico e di un padre o di un padre sociale
Anche ma non frequentemente parliamo e di infertilità di sterilità però sono questi dei concetti che non sono assoluti nel senso che
In letteratura gli numerosi autori che si sono cimentati nella definizione dell'affettività della sterilità stessa sono disaccordi
Per quanto riguarda la fertilità cioè la capacità di riprodursi degli esseri viventi con la conservazione delle caratteristiche di specie grossi enormi problemi non ce ne sono
Entriamo invece nel campo dei problemi nel momento in cui dobbiamo andare a definire la sterilità
Che è la mancanza di fertilità ma quando inizia la la sterilità cioè quando probabilmente la maggior parte degli odori sono d'accordo nell'affermare che dopo due anni di rapporti finalizzati alla procreazione
Non è sopraggiunta una gravidanza ma perché è importante
Definire in senso temporale
La sterilità perché il problema che si pone il clinico e quando è lecito iniziare l'esplorazione Trinità quando iniziare la terapia certamente il fattore età e la presenza di patologie note o la presenza di un rischio per patologie organiche autorizza il clinico ad intervenire prima
Dei due anni soprattutto quando abbiamo l'età per la donna superiore trent'anni per l'uomo di quaranta
La sera può essere primaria e secondaria cioè le primarie quando non c'è mai stato un concepimento secondaria quando c'è stato precedentemente uno più con circa il venti ma è sopraggiunta poi l'incapacità procreare
Asserita può può essere maschile femminile o di corte a seconda se le cause sono prevalentemente maschili femminili o mista
I fattori di rischio per la sterilità sono come dicevamo prima letta letta purtroppo inversamente proporzionale alla capacità a procreare
La è stato visto che una donna al di sopra dei trent'anni
Una donna su sette esteri le una donna sul cinque in un'età compresa tra i trentacinque e trentanove anni
Stedile
è altrettanto importante la frequenza della Toyota quindi frequenza nei rapporti secondo uno studio statunitense anche abbastanza vecchiotta della verità comunque l'unico che c'è la frequenza ottimale perché si possa vede
Una fertilità e quindi la maggiore potenzialità in questo senso e di una di quattro rapporti alla settimana anche l'area geografica è stato visto che in in alcune continenti alcune nazioni anche
No è stato fatto uno studio statistico non quindi è stato visto che quando c'è una frequenza di questo tipo c'è maggiore possibilità concepibile rispetto ad una frequenza maggiore o minore
Perché poi c'è da dire che anche una frequenza
Maggiore può comportare dei problemi soprattutto quando l'individuo il partner maschile affetto da patologie del liquido seminale anche il problema dell'area geografica per i comportamenti le abitudini
Infatti in alcuni per esempio in Africa abbiamo pensato visto che c'è un grosso sviluppo demografico quindi un'alta natalità ma c'è anche un'altissima percentuali dico dico Pistelli probabilmente legata alla diffusione di malattie sessualmente trasmesse
Le probabilità di concepire con un tentativo sono del venticinque per cento sempre secondo statistiche più accreditate nell'arco di un anno la possibilità di una coppia apparentemente sana quindi in assenza di patologie pari al novanta per cento
Oltre un anno le possibilità si riducono ma non si azzerano
Ma parliamo un attimino di dobbiamo il con il tema che mi è stato affidato e la procreazione medica assistita e quindi le soluzioni della protezione di casistica ma per parlare di procreazione medica si stira necessario
Quanto meno anche se sinteticamente vedere quali possono essere le cause e quindi le problematiche della procreazione medica si sfida deve risolvere
Qui vediamo una sezione trasmesso un apparato genitale femminile con la rappresentazione dell'utero delle tube e delle ovaie
E dopo un rapporto di spermatozoi passano attraverso il canale cervicale quindi vanno nell'utero nella tuba si incontrano a questo livello con
Quindi inizierà un viaggio inverso verso la carità uterina
I problemi che si possono interporre a questo processo fisiologico sono Bari e vengono rappresentati a vari livelli
Il primo io lo so rappresentato qui modo simbolico con una legatura delle tube che sta a indicare un'alterata funzionalità tuba ricca che non consente quindi o l'incontro dello spermatozoo con l'ovocita oppure non consente il passaggio del dell'embrione
Il il problema può essere anche a livello del liquido seminale per cui gli spermatozoi possono non incontrarsi
A livello non possono incontrarsi nella tuba con l'ovocita quindi essere bloccati a livello del canale cervicale
E quindi non poter fecondare l'ovocita
Le cause quindi volendo le andare riassume sono soprattutto tuba ricca prima di cui prima abbiamo parlato maschile ma può essere anche idiopatica può essere su base endocrina può essere per la presenza di un'ostilità del muco cervicale
Possiamo avere un asse di tante la presenza di anticorpi anti spermatozoo
E ultima negli ultimi anni si è data una particolare si sta cominciando a dare una particolare importanza anche a fattori psicologici come causa di sterilità
Procreazione medico assistita si parla sempre di protezione medica si sfida ma cosa significa cioè la protezione e medica assistita è una protezione ottenuta con dei metodi alternativi al rapporto sessuale e con il l'ausilio con il supporto della tecnologia e della medicina
Chi sono i protagonisti della procreazione medico assistita quali sono i protagonisti sono l'ovocita il gamete femminile il lo spermatozoo il gamete maschile lo zigote il pre embrione
Il embrione il settore neonato chiaramente partendo dalla coppia
E qual è la tecnica ideale
Nell'ambito della procreazione medica assistite esiste una tecnica ideale
Una tecnica ideale dovrebbe avere un elevato tasso di successo inteso come parco di uno o più feti vivi e vitali un'alta riproducibilità un ridotto tasso di gravidanze multiple
Un minimo stress per la coppia ma anche degli operatori è un'assenza o bassa percentuale di complicanze con a costi ridotti
La la procreazione medico assistita possiamo divide la in due grossi gruppi le tecniche di fecondazione in vitro alle tecniche di fecondazione in vivo la differenza tra queste due tecniche consiste nella sede della fecondazione nella fecondazione in vivo la sede e quella naturale cioè la tutta
Vediamo quali sono le tecniche di fecondazione in vitro la lei inseminazione i principalmente e la crisi entrambi possono essere sia l'inseminazione che l'ha chiesto possono essere omologhe eterologa cioè con liquido seminale
Del intra coniugale e per la ditta lo stesso sia liquido seminale intra coniugale oppure da donatore per la griffe abbiamo una variante ancora che è rappresentata dalla possibilità di donazione anche di ovociti poi che tra prevede il trasferimento in tuba di gameti
La qui vediamo rappresentato appunto l'inseminazione che è possibile a livello possibile trasferire gli spermatozoi trattati nella cavità peritoneale oppure nell'utero pure nelle tube
Mentre la griffe
Prevede il trasferimento dei gameti maschile femminile all'interno della tuba e questo può avvenire dicevo sia con liquido seminale e con ovociti di donatori che a livello della coppia all'interno della coppia stessa
Ed è anche possibile seguire questa metodica mediante due
Vie sulla via vaginale transvaginale e la via laparoscopica
E tecniche di fecondazione in vitro e trasferimento di embrioni invece come dicevo prima la sede extra corporea per cui successivamente alla fertilizzazione il trasferimento deve essere inserito all'interno dell'apparato genitale femminile qui abbiamo due vie la tuba o l'utero
E a seconda delle variabili che si possono inserire in questo contesto possiamo avere tecniche diverse le due variabili principali sono la sede del trasferimento e lo stadio di sviluppo del prodotto del concepimento per cui avremo la FIVET date e l'artista
Le tecniche che di cui prima parlavamo principali sono la tête e la filettatura tette
Abbiamo il trasferimento del del pre embrione nella tuba Pivetta invece nella nell'utero Vasile per la prima tecnica nata nel mondo di fecondazione in abbiamo la possibilità di seguire la tette per via la Gina Ale noi attualmente eseguiamo questa tecnica attraverso la via vaginale quindi escludendo una laparoscopia e comunque e un momento
Diciamo anche se a basso rischio per la paziente e quindi con dei costi più elevati la lo strumentario necessario per effettuare una if per o un aspetto per via vaginale e questo molto semplice
Qui vediamo alcuni momenti per cui schematizzata i riportano alla trasferimento dei degli embrioni o dei pre embrioni o dei gameti intubata
Questo è un altro momento per
Evidenziare la semplici citate la tecnica stop
La tetto retrogrado per via vaginale ha dei vantaggi chiaramente notevoli una minima invasività con un minore stress l'abolizione in anestesia generale la possibilità di eseguirli addirittura in ambulatorio con riduzione dei costi e con risultati accettabili
Poi esistono delle tecniche di fecondazione in vitro in cui l'alterazione del numero della motilità della morfologia degli spermatozoi è tale da non poter eseguire la fecondazione in vitro tradizionale per cui dobbiamo ricorrere ad una micro iniezione
Quindi inseriamolo voci dall'interno dello spermatozoo
Quando vediamo rappresentato
Ancora meno l'ultima nata tra queste tecniche e la imprese cioè l'intra citoplasma ma qual è il futuro della propria azione medica assistita
Il futuro della procreazione medico assistita è legata è legato alle biotecnologie alla biologia molecolare all'ingegneria genetica
Attualmente si stanno facendo degli studi nel campo della diagnostica del pre impianto e questo potrà portare probabilmente in un prossimo futuro anche ad una terapia prima ancora che si possa venire l'impianto dell'embrione in utero
Ma non dimentichiamo che la procreazione medico assistita e la sterilità
Comunque oltre ad avere dei risvolti di tipo medico hanno anche dei risvolti di tipo sociale infatti le pressioni ambientali che vengono esercitate sulla coppia sono notevoli
Partiamo da fattori religiosi a un servizio sanitario completamente assente a fattori sociali sono legati e condizionamenti culturali
E al oggi con un vuoto legislativo totale per cui le conseguenze sono che attori religiosi portano a alla colpevolizzazione il sociale e l'isolamento psicologico e sociale un vuoto legislativo a conclusione mancanza di tutela della coppia e del nascituro
L'assenza del servizio sanitario nazionale chiaramente un elevato carico economico conseguenze sono e la coppia sterile si trova in un buio più profondo isolata emarginata
Ma il problema della sterilità
Che noi abbiamo trattato sotto il versante per la soluzione della terapia e che probabilmente ha un futuro anche come dicevo prima per le interazioni nei in altri campi di ricerca
Con la biologicamente molecolare con la ingegneria genetica porteranno sicuramente alla formazione di nuove metodiche
Potranno essere applicate nel momento in cui saranno socialmente accettabile però questo e la la presenza di di rischi la possibilità di errori non si di valutazione non significa che bisogna arrestare la ricerca e anzi bisogna segnalare condannare eventuali sperimentazioni ed eventuali finalizzate a se stesse il problema quindi della sterilità non dobbiamo dimenticare è un problema è un dramma personale è un problema medico mai soprattutto un problema sociale
Grazie mille
Ensemble
Ringrazio moltissimo il dottor niente
Ringrazio moltissimo il dottor Cioffi per la sua bellissima esposizione veramente verrà rapidissimo altre tutto e prima di dare la parola al dottoressa Paola Mary distrutto su presa Anita ho il piacere di dare la parola anche febbrilmente purtroppo perché deve partire
Al professor Palumbo che deputato di Forza Italia ed è il direttore della Clinica ostetrica e ginecologica dell'Università di Catania
Sì
La collega Mazzucca Lauricella gli altri colleghi sono più prese
Io sono stato eletto deputato per la prima volta in questa legislatura come addetto alla
Mi deputata canticchia onorevole deputato mi occupo da parecchio tempo di
Ormai gioca con Carlo ci conosciamo molti molti anni e lei sa che
Io ho lavorato per tanto tempo per cui evidentemente li conosco bene abbiamo fatto molte battaglie insieme
Molte volte siamo stati attaccati giustamente o ingiustamente da parecchie persone eccetera per cui qualcuno di voi saprà il mio primo intervento alla Camera è stata proprio sulla necessità di legiferare in questo il dibattito sulla fiducia e sulla sganciato detto al presidente Berlusconi che uno dei punti fondamentale di questo nuovo governo dovrà essere anche quello di me legiferare al più presto su questi tipi di problemi che ritengo veramente di un'attualità di un'importanza notevole come del resto si sta evidenziando questa mattina e soprattutto perché non passa giorno in cui non vediamo sulla stampa un problema portato
Le conseguenze con tutto quello che ne deriva con tutto quello che ne deriva sull'opinione pubblica e su moltissime di quelle persone che poi hanno bisogno di questa vivi del nostro aiuto sull'Espace speranze che ha spesso che spesso si si si fanno vive a queste queste coppie io e venendo qui pensavo estero secrezione madre per scelte ecco io gli avrei genitori pesce
Sembrerebbe e andiamo che non vorrei qui per carità non e strategie madre sono madre e c'è anche il parere c'è la coppia che poi in questo senso è un fatto importante anche per tanti problemi che possono ma di una di queste che voleva essere una battuta per carità non benevolente il problema dicevo è di particolare importanza è una regolamentazione legislativa è quanto mai necessaria tutto quello che qui è stato detto oggi noi che ci lavoriamo giornalmente io ancora un po'del mio lavoro continua a farlo molto poco purtroppo
E io spero che continuano a fare il mio piccolo perché dico sono prestato alla politica non so fino a quando durerà questa mia esperienza e né chiesta né che sale perché perché le tecniche voi avete visto così bene illustrato dal collega evidentemente voi capite oggi sono facilmente applicabili da quasi tutti e c'è e c'è stato applicarla Melato e c'è un proliferare di centri i tipi di fecondazione assistita di droga di come vogliamo chiamarla che agiscono così liberamente in questa senza completa di legislazione che c'è in Italia di regolamentazione ognuno agisce come vuole
è vero quello che diceva inizialmente che il principio basilare dovrebbe essere sull'etica
Di ognuno di noi e altri e su cui evidentemente nessuno però tra virgolette però noi viviamo una piccola regolata non fa ma poi ognuno Dio mio
Può fare che tra virgolette quello che vuole però è giusto che lo Stato italiano ponga un mini anche perché siamo veramente l'ultima lezione in Europa che stiamo pensando di legiferare in tal senso
Che è una diversità di legislazione io in questo priva anche perché anche sta preparando qualcosa come proposta diceva che poi possiamo confrontare e così via
Sono diversità di di legislazione in Francia in Inghilterra in Germania o in Olanda l'avevi una manica diverso il problema dell'embrione del pre embrione eccetera però se noi continuiamo a come siamo soliti in Italia e qui non me ne vogliate sempre a parlare a parlare a parlare mai a decidere su alcuni blog dove hanno concludere e dare una legislazione
Nel miglior modo possibile rispettando per carità le idee le convinzioni di tutti e la libertà di tutti ma una regolamentazione ormai indispensabile è necessaria andiamo incontro a tutti quei problemi che giustamente il il legale che ha fatto e che ha fatto delle che accadono
Giornalmente
E un'altra cosa che io ho detto anche in altri punti e che vorrò ribadire anche possibilmente in un'eventuale proposta di legge e un collegamento più stretto perché io lo ritengo molto vicino al problema dell'adozione e il problema della fecondazione assistita programmare come la vogliamo chiamare
Cioè
I i centri di fecondazione assistita
Speriamo che siano tutti qualificati anche qui ci sono dei controlli che bisogna fare molto importanti molto chiare molto precisi
Dovrebbero essere collegati quanto più è possibile corno i diciamo il prevede l'adozione eccetera con il Tribunale dei minori è un problema mi sembra di fondi non trascurato abbastanza molte coppie avrebbero ieri proprio il ministro Guidi è venuto da noi in Commissione affari sociali e ha detto anche questo che spera di cambiare spera che proporrà di cambiare la legge sull'adozione cambiando un pochettino qualche appunto e cerco di Pirelli ha detto ma dobbiamo collegare di più
Il il tribunale dei minori problemi dove c'è l'adozione con i centri di fecondazione assistita perché molte coppie andrebbero aiutati in questo si e non tutte a volte sono convinte nel fare una tecnica di fecondazione si
Preferirebbero magari
L'adozione di un bambino dico per esperienza personale questo non magari sarà una minoranza però c'è questa questa volontà perché a volte soprattutto quando sono a tecniche di fecondazione eterologa si possono creare dei conflitti
Fra i i genitori fuori a volte si crea magari poi l'anno pagando è vero quello che dite Lauricella che le famiglie che non vanno bene in questi casi sono rare cercano capitali che non cada
Oltretutto per un altro tipo di problema perché è necessario che anche qui in questo campo come la coppia che vola dotare un figlio viene analizzata e controllate vista dal punto di vista sociale
Perché si colora di ricchezza ed è necessario che anche questi centri che perché fanno questo tipo di attività abbiano questo
Diciamo queste caratteristiche la possibilità di analizzare fra virgolette la coppia che fa la richiesta di applicare una fecondazione assistita questo l'ho trovato molto importante che nella legge debba essere verifica non perché ognuno di noi per quel potere che diceva prorogare il potere di dire
Questa coppia può avere un figlio quest'altra coprono però un minimo di invio di regolamentazione anche in questo campo è necessaria ed è importante per cui io spero che con l'aiuto di del centro come il vostro con la collega Mazzucca eccetera al più presto riusciamo a fare questa proporre questa legislazione io voto devo dire promesse anche che se riusciamo a farlo al più presto sarà portata in Aula
Diciamo in maniera abbastanza rapida senza avere dei tempi lunghi si tratta di lavorarci un posto
E di passare dalla teoria come diceva un amico Carlo Rovelli un pochettino alla pratica cercare veramente riuscire a questo che europeo qui che ha definito in cui siamo e per evitare che ognuno diciamo anche da altre nazioni anche in Italia faccia i propri comodi a scapito soprattutto nota
Non tanto di un altro operatori ma a scapito di quelle copie che hanno queste necessità grazie
Ringrazio moltissimo l'onorevole professor Palumbo
E e mi mi è d'obbligo dare il qualche piccola specificazione l'associazione Madre prescelta troppo Tung tanto ragionamento va chiamata così però
Subito sotto il logo c'è scritto associazione di volontariato a favore delle coppie infertili che è una specificazione che fa parte dello stesso
E poi che è entrato e ha toccato l'aspetto legislativo io vorrei allora brevemente integrarlo con quello che anche il punto di vista mio che non sono di Forza Italia ma sono del Patto Segni
E rispetto a questa normativa che speriamo poi dopo anche con altri colleghi qui presenti vedo che il il dottori dall'onorevole la Cerra progressista riuscire magari a fare un proposto una proposta di legge insieme no con dei valori veramente propone con interessi sociali comunica proprio volevo dire che appuntò innanzitutto che questo impone questa regolamentazione come ha detto prima Loreo Palumbo proprio perché siamo l'ultimo Paese rimasti in fondo diciamo tutti altri Paesi avanzati diciamo e questa questa regolamentazione si impone in virtù soprattutto in due elementi
E cioè che innanzitutto che la procreazione fisicamente site largamente praticata in Italia ed interessa decine di migliaia di cittadini
E cioè medici operatori sanitari coppie fertili bambini che nascono quindi è un problema un problema sociale come è stato molto bene io lo strato dal dal medico prima di tutto ciò i il secondo il secondo aspetto però è molto rilevante che in tale ampio settore di società rimangono totalmente privi di tutela i soggetti più deboli vale a dire i bambini e le coppie sterili vi sono elementi forti
E a questi soggetti occorre che lo Stato assicura il rispetto dei diritti fondamentali quindi non si tratta di affrontare questa questione delicata sul soltanto da un punto di vista religioso di farne per carità battaglie di ideologiche mai più
Una cosa del genere ne abbiamo passate vent'anni or sono in Italia e me più dovrà avvenire mi auguro ma occorre invece affrontare il problema prendersi la responsabilità proprie del legislatore naturalmente tenendo
Conto delle dei di tutti il le sensibilità religiosa e di tutti il livello etico dalla gran maggioranza degli italiani e quindi dicendo dei sì a determinate cose ma anche dell'IST
Decisi e categorici no a tutta una serie di di cose che purtroppo avvengono in questo vuoto che stiamo soffrendo
Per esempio per quel che mi riguarda
Io proporrò il divieto di alcune pratiche inaccettabili come l'affitto di utero come le maternità delle sfide il syngas delle Sings ma sempre non per conculcare una libertà ma per far prevalere il valore del diritto del bambino che nasce rispetto a un diritto di libertà che invece sarebbe se lasciato a se stesso poi lederebbe sarebbe lesivo di questo diritto del bambino
Naturalmente una tutela delle coppie che si avvalgono di queste terapie attraverso innanzitutto la correttezza dell'informazione e la garanzia di anonimato come è stato detto
Ma anche attraverso forme di autorizzazioni e controllo periodico dei centri che praticano la procreazione medicalmente assistita
Naturalmente però questo otto ciò non va disgiunto da un aspetto estremamente importante che l'aspetto economico e cioè il rimborso delle cure ma anche il sostegno sociale a quelle famiglie disagiate che si trovano a dover affrontare forti oneri economici ira sposta naturale e legittimo desiderio di paternità e maternità quindi
Ecco perché questo appunto noi
La sterilità deve essere considerata una malattia o quanto meno una non funzionalità no una non funzionalità e in questo io ancora in questa fu fatta era indicato ringrazio
Quello che è stata quando siamo nati in ottobre l'aveva avuto il conforto e sostegno affettuoso e direi illuminato della loro ministro delle Giustizia Giovanni Conso che vi ricordate sui giornali quando nasce Emo come associazione nell'ottobre dell'ottantatré
I titoli erano la sterilità è una malattia quindi come tale lo Stato deve farsi carico e cambiato il governo son cambiate tante cose in Italia credo spero che su questo settore le cose possano procedere allora do subito la parola alla dottoressa Paola Meli che in mancanza datava c'è o non c'è la lavagna luminosa si dice ci illustrerà allora alcuni dati molto importanti Statistica sanitaria il rapporto e densificazione dei centri
Teresa Meli è una dirigente dell'Istituto superiore di sanità ed è una ecco che come sapete non tutti sanno ma insomma è le un massimo organo consultivo del ministero della Sanità quindi l'organo pubblico
Con per eccellenza lo sa insomma
Io ringrazio innanzitutto gli organizzatori anche a nome del dottore spagnolo
Che rappresenta in questa occasione da parte dell'istituto
Ecco già faceva un problema con la lavagna luminosa e quindi
Se invece è che la scherma Piccolomini cercheremo di fare a meno dell'usciti per quanto è possibile
Allora lei l'istituto da diverso tempo della sentita la necessità di attivare un sistema di sorveglianza e di rilevazione dei dati ad Altofonte
Se vuole le problematiche relative alla procreazione natica sentita effettivamente
Già nel corso degli anni passati era stato attivato il registro che fai per logica effettivamente soluzione ha visto da gennaio novantadue Nalli togliamo perché penso che non
No non si possono vedere le tedesche c'è un problema
Rinunciamo
Ecco scusate a questo punto attorno di Lagos forse più comodo
Dal primo gennaio novantaquattro è stato attivato un sistema di rilevazione unica
Vede coinvolti l'Istituto
La Società italiana di fertilità e sterilità qui rappresentata da
Effettivamente numerate centri aderenti a tutt'oggi è piuttosto alto e dovrebbe anche essere rappresentativo della sicurezza
Partecipano su base volontaria ottantaquattro centri pubblici e privati il problema più grosso è che in effetti dal registro ci si potrebbe attendere una semplice rilevazione statistica dei dati non è li mettiamo almeno almeno questo lo mettiamo così cioè praticamente un grosso libro sul quale vengono annotati dell'Est indicazioni relative al nato o ai genitori
Questa potrebbe essere una sorta di rilevazione che hanno i in effetti non risulta essere soddisfacente perché gli obiettivi del registro sono molto più ampi
Considerato appunto come si è detto ampiamente questa mattina che non esiste assolutamente alcun orientamento legislativo che i centri feriscono continuamente senza nessuna regola
In effetti proporre degli obiettivi che uniscano le persone motivate
è stato un po'il quello che ha portato all'identificazione di questi obiettivi che vi riferisco a voce praticamente valutare la frequenza delle diverse indicazioni per le quali Ricotti ricorrano alla prevenzione medica assistita
Valutare la diffusione e l'efficacia di ciascuna tecnico utilizzata conoscere gli esiti di tutti i cicli di trattamento
Effettivamente in termini di gravidanze numero di nati contribuire ad un'adeguata programmazione sanitaria ante consentire il confronto e la collaborazione con altri registi a livello internazionale
In Effetti da quando è stata attivati registra finalmente l'Italia può presentare dei dati anche se per alcuni aspetti piuttosto carenti
Abbiamo in questo periodo di tempo da quando è stata attivati registra tutt'oggi abbiamo predisposto delle schede di rilevazione piuttosto forse pesanti perché le deve compilare ma in effetti ieri che le indicazioni che poi hanno dato dei risultati perché a tutt'oggi possiamo fare delle valutazione anche sulle condizioni e dello stato di salute della donna prima del trattamento
Con una valutazione di tutti i passaggi a seconda del tipo di tecnica utilizzata e dei risultati in termini di nati è una cosa che speriamo di poter conseguire in breve tempo con tutte le difficoltà attualmente esistenti non escluso nel nostro caso il problema dell'anonimato
Quello di avere delle indicazioni sulle condizioni del nato e della donna a distanza in Effetti piuttosto diciamo pesante lavorare su dei dati che arrivano nominativi ai centri che in effetti come centri medici offrono l'intervento
E poi all'Istituto sapere di sanità che si occupa di un'elaborazione anche a livello sanitario risulta difficile avere informazioni sullo stato di salute delle persone sottoposte a questi trattamenti
In questa ottica ci stiamo anche attivando perché nell'ambito del registro sono stati organizzati dei gruppi di studio di interesse scientifico specifico
Che cercano di rispondere ai quesiti più importanti del momento
I dati delle regista unificato ovviamente non sono ancora pervenuti sono alcuni primi in fase di elaborazione possiamo soltanto focalizzare l'attenzione su alcuni aspetti prendendo a riferimento i dati dell'attività del registro
Deliziose presentando il novantadue prima dell'unificazione colla si riferisse
I centri partecipanti all'epoca erano trentaquattro ovvero trentaquattro erano i centri che inviavano i dati il numero decenti censiti già all'epoca del più alto
Non possiamo dare a questo punto una suddivisione decide effettuati diciamo comunque che in Italia e il centri vanno da un numero di cicli mediando di cinquanta fino un cinquecento cicli hanno questo per dare
Una stima della richiesta per lo meno da quello che perviene
E dunque sceglie di
Totali
Totali
Cicli hanno il ciclo di trattamento
Oggi c'è truffa alla fine dell'anno un certo numero di si
Trova difficoltà
Ci familiare
Sì
Ancora
Allora
Allora si può dire fa cinquantasei trattamento annuo treno
Auguri però
Siamo ancora in una presentazione di dati preliminari quindi forse andando avanti comunque diciamo che il registro lavora
E tra l'altro anche a livello internazionale le percentuali di successo vengono stimate sul ciclo di trattamento e non per donna tra l'altro registro anonimo quindi ragionare per donna diventa molto difficile
Anzi forse addirittura impossibile noi possiamo avere delle indicazioni sul numero di ciclo che ciascuna donna effettua perché in effetti chiediamo quantici che ha fatto presso quello presso altri centri però l'analisi che viene data proprio per mantenere la tutela della donna è quella di fornire dati aggregati che non consentano di ricostruire tutte le informazioni quindi lasciamo questa perché non può essere riferito in questo modo diciamo soltanto che la richiesta praticamente equamente distribuite in tutta Italia dal nord centro sud
Laddove i centri sono presenti in maniera più o meno massiccia comunque la richiesta equamente distribuite in tutta Italia
Scusate ma piuttosto difficile presentarla così
Praticamente come diceva prima il collega normalmente si tende ad atti ad aspettare che la coppia abbia perlomeno provato un periodo di infertilità pari a due anni il regista per l'esperienza dei dati novantadue
Conferma questo orientamento in genere le donne sottoposte a trattamenti sia in vitro che in vivo
Hanno una media di sei sette anni di attesa per i trattamenti in vivo e leggermente più bassa per i trattamenti in vivo però diciamo non vengono in genere trattate coppie con un'infertilità Breve
Una informazione che può essere abbastanza interessante è quella del titolo di studio relativa ai due partner per tutte e due tipi di trattamento anche in questo caso il titolo di studio dei richiedenti
è distribuito dalle elementari alla laurea con un piccolo tra le medie professionale delle superiori quindi diciamo che l'utenza media
è distribuita su questa categoria medio professionale superiori per l'uomo e per la donna per i trattamenti sia in vitro che in vivo
Attività lavorativa lo stesso discorso la stessa suddivisione
Da libero professionista dirigente impiegato commerciante operaio casalinga altro le categorie più rappresentative sono quelle degli impiegati per tutti e due i trattamenti e delle casalinghe per i trattamenti in vitro io vivo per quell'ovviamente che riguarda la donna perché nell'uomo c'è altro che il termine di paragone con la casalinga
Certo che sì
L'età della donna del tipo di tecnica
Anche qui noi non abbiamo una popolazione di donne in età particolarmente giovano particolarmente anziana l'età media sempre per i due trattamenti è tra i trenta trentaquattro anni
Con una percentuale bassissima di donne al di sotto dei ventiquattro e quasi nulla al di sopra dei quarantanove questa sempre con la bontà dei dati che arrivano a registro
Il discorso della percentuale delle gravidanze rispetto all'età della donna di propone nelle tecniche di fecondazione assistita quello che avviene in natura
L'unica nota diversa e ovviamente è che le gravidanze rispetto al numero dei cicli cioè rispetto al numero dei tentativi sino ad un certo numero di tentativi che tre o quattro c'è una crescita esponenziale dopodiché le percentuali di successo non aumentano con l'aumentare dei cicli questo lascia ovviamente pensare
Ha un problema appunto di patologie che non rispondono al trattamento pur avendo tentato diverse volte
Le percentuali di gravidanza per tipo di tecnica vi dico soltanto che queste sono informazioni che possono essere ricavate da registra ma non perché illustra perché ripeterle così potrebbe essere soltanto pesante
Un aspetto abbastanza interessante che registrò è stato attivato in modo da poter valutare come dicevo prima le condizioni della coppia richiedente e ne possiamo avere una distribuzione di patologie dell'uomo e della donna ovvero di indicazioni al trattamento
A volte avrà se avessi potuto far vedere lucido praticamente noi abbiamo per le patologie delle donne in vitro una proporzione di donne senza nessuna patologia ovviamente non significa che sono doti sane si tratta di donne che hanno patologie nel partner quindi è una infertilità maschile effettivamente la patologia predominante la patologia uterina ed eventualmente una patologia uterino ovarica abbinata
Per l'uomo abbiamo notato un'ampia distribuzione di patologie sempre le due trattamenti Vito De Vito è una cosa sovrapponibile una prevalenza di varicocele
E di pregressi interventi chirurgici presente nell'anamnesi dei pazienti che richiedono intervento voleva invece focalizzare un attimo l'attenzione su quello che è un problema sul quale nei fatti il regista si sta impegnando a dare un contributo maggiore
Purtroppo noi abbiamo una scaletta di gravidanza dove vengono chieste informazioni relative al nato allo stato di salute del nato ordinati compreso un accertamento di malformazione compresa certamente in caso di apporti o monitoraggio della gravidanza questa Scheda non per cattiva volontà credo ma proprio per difficoltà di recuperare le informazioni spesso arriva imparziale
Con dati veramente inutilizzabili ed è questo è un altro motivo per cui nostro registro ancora non è pronta ad un confronto internazionale per quello che riguarda i trattamenti inviterò nell'incartamento invitano e abbiamo anche la difende questa relazione
Felici nelle terre nel novantadue sono stati iniziati due mila centosettantatré cicli
Sospese centoventisei cicli le gravidanze cliniche ottenute sono state quattrocento sedici la percentuale di gravidanze si modifica effettivamente rispetto al numero di cicli iniziati dai quali vanno detratti i cicli sospesi e rispetto al numero dei trasferimenti e realmente effettuati che sono Pacilli che andranno avanti
Totale delle gravidanze iniziate quattrocentosedici meno duecentosettantatré e per le quali non abbiamo informazione abbiamo centoquarantatré gravidanze con esito sconosciuto
Cone quarantacinque abortì minore di dodici settimane tredici abortì maggiore di dodici settimane sei gravidanza extrauterina per un totale di settantanove parti
Dei settantanove parte abbiamo avuto cinquantasette Cesare e quarantanove parti singoli di quarantotto nati vivi o nato morto
Ventiquattro bit Gemini di cui due uno conato vivevano con nato morto quattro trigemini di quello nato vive due nati morti l'età gestazionale non la tratteremo neanche il peso
Nonostante questo costituisca un problema perché molti nati da procreazione medico assistita sanno o nati con basso peso o prematuri e che quindi richiedono oltre ad un alto costo un'assistenza particolare
L'altro problema e letteratura è abbastanza controverso comunque riescono a fornire dei dati significativi sulla prevalenza delle malformazioni dannati da procreazione medico assistita
Nell'attività del novantadue noi abbiamo avuto la segnalazione soltanto di tre malformati
Ed esattamente una sindrome di Cruzado nostro gialle si imperfetta lecito soltanto perché queste sono ma formazioni considerate malformazioni sentinella cioè eventi rari sui quali c'è una particolare attenzione per conoscerne Lazio patogenesi il fatto tra l'altro che una di queste malformazioni sia frutto di un'eterologa ovviamente
Richiede ulteriori accertamenti
Quindi diciamo che gli esiti in particolare le malformazioni sembrano a vere una distribuzione pari ancora una volta quella della popolazione normale
Bisogna soltanto forse non posso far vedere luci di quindi volevo far vedere che in questi casi di malformazioni segnalate
Purtroppo non erano stati fatti accertamenti per quello che riguarda autoanticorpi anomalia cromosomica trazioni cromosomiche geniche che non sono mai stati chiesti in nessuna delle tre malformazioni dichiarate
Lei
Dal punto di vista dei neonatologi nei feti pare che l'allarme sia un pochino più alto perché loro parlano di esiti con malformazioni e nati a rischio piuttosto alto noi non possiamo dare una risposta in questo momento proprio perché non abbiamo la possibilità di recuperare le informazioni e letteratura ripeto patologie congenite soprattutto a livello cardiaco
E patologia del sistema né orale sono piuttosto documentate oltre a questo sono presenti i problemi
Legati all'uso di stimolatori ormonali e nella donna con patologie
Ovunque diciamo ovali che o professor Flamigni questo pacatamente è molto più preciso comunque
Tumori ovarici fertilità trattamenti della fecondazione in vitro sui quali ripeto ancora una volta il registro si propone di dare delle risposte
Queste le togliamo perché non potendo le vedere praticamente impossibile a questo punto diciamo che il registro
Si propone di dare una risposta alle coppie che richiedono assistenza per problemi di infertilità per un'adeguata informazione sulle diverse questi dati e trattamento e sulle relative probabilità di successo e di rischio
Ai medici nel garantire un sempre più elevato livello di assistenza mediante l'avanzamento della ricerca e lo sviluppo di tecniche sempre più efficaci
Alle autorità sanitarie che hanno la responsabilità di identificare le strategie di sviluppo dell'assistenza sanitaria per le coppie infertili e allo stesso tempo necessitato inattendibile valutazione dei costi necessari
Effettivamente l'utilità del registro trova conferma nel fatto che si possono fare delle ipotesi di studio su una casistica nazionale rappresentativa e non su osservazioni sporadiche
L'ipotesi di studio sulle quali stiamo lavorando in collaborazione con la situazione è proprio la possibilità di un link gettati registro di protezione medica assistita
E regista delle malformazioni congenite collaborazione con Al punti nascita servizi di terapia intensiva Neonatologia per verificare la fattibilità di studi di follow up sulla corte dei nati da procreazione medico assistita
Per poter monitorizzare tutte le fasi del ciclo dall'indicazione anamnestiche dall'accertamento clinico delle cause di sterilità tecniche terapie protocolli farmacologici per una standardizzazione è stato di salute con questo chiedo scusa perché
Purtroppo
Grazie dottoressa Mary è stata bravissima in mancanza di la lavagna luminosa farci capire accettare i dati che passano cose abbastanza complesse prima di passare la parola al professor Flammini per la sua relazione che tratterà i limiti etici biologici raccordo che normative europee per sempre relativa alla fecondazione assistita ma che parlerà a tutto campo come suo uso fare e volevo ringraziare moltissimo alcune persone qui innanzitutto i nostri consulenti
I consulenti della associazione male per Scelta vedo qui dottor Manna il dottor Cersosimo Vito la dottoressa la circa vedono dottoressa Bortolin i
E ho intravisto prima dottoressa Rosa Oliva che si occupa di adozioni ma soprattutto voglio ringraziare la dottoressa Rosangela Petillo che la nostra più vicina collaboratrice veramente grazie per tutto quello che voi fate curvi volevo informare tutti quanti la stampa che all'Associazione Mare per certa oltre a ricevere telefonate quindi ad aver attivato questo rapporto con le coppie infertili
In funzione di donare informazioni e anche però ascolto e anche amicizia
Da anche però delle consulenze consulenza propri scritti attraverso appunto questi medici o psicologiche gli ho detto
E che sono al disposizione dei nostri nella nostra sede se per consulenze telefoniche se per consulenze diviso e anche alcuni amici del ceco s'e in modo da poter veramente diffondere il più possibile informazioni corrette e ma anche sostegno psicologico e
Solidarietà alle coppie
Tutto questo in vista sempre di una regolamentazione che il nostro primo obiettivo una regolamentazione legislativa adesso la parola professor Carlo Flammini
Grazie grazie al tema del presidente per avermi invitato
Volevo prima di affrontare che cosa che farò molto poi rapidamente il tema che mi è stato proposto volevo fare alcune osservazioni
La prima su questa relazione che avete appena sentito e che è una versione che prevenuto essere molto bella che è stato un po'rovinata dal fatto che la dottoressa una poco fa vedere grafici però ha dato secondo me alcune sensazione sbagliata vedo quella delle cifre
Io vorrei che loro ricordassero che ha ai due registri partecipavano
Con diversa voglia di mandare i dati soltanto dei centri che lo potevano volontariamente quindi se qui ci sono due mila cicli e non so se ne sono quattro mila regista della sintesi in un anno questo probabilmente copre il venti per cento dell'attività complessiva di quell'anno quindi numeri sono molto più grande di questi poi altri due altri due dati per così sopra tutto puntualizzare alcune cose che potrebbero dare di nuovo sensazioni sgradevoli
Il prevalere ma conformazioni rabbini che sono nati da fecondazione assistita in prima molto sentito ovunque anche perché nasce scaturisce da da una sensazione interiore molto precisa insomma manipoli amo no l'inizio della vita
Questa manipolazione può determinare dell'alterazione perché non verifichiamo
Ora fino adesso ci sono stati degli allarmi e che non sono mai stati seguiti da verifiche statisticamente accettabili c'è soltanto un dato da ricordare quando si guarda con straordinaria attenzione a un bambino per ragioni più diverse ecco il fatto di essere nato a fecondazione assistita è una regione importante
è molto più facile trovare le ma con le mansioni
Modeste piccole quelle che altrimenti nessuno avrebbe verificato che sarebbero emerse casualmente dopo moltissimo tempo voglio dire
La mia figlia maggiore ha un doppio lettere che io ho scoperto quando lei aveva vent'anni se fosse nata fecondazione assistita brevemente alla scoperta la nascita ecco questo è il concetto di base per quello che riguarda poi i problemi dei tumori ovarici perché è una cosa sulla quale noi vogliamo con essere molto più certe di quanto lo siamo adesso
Sono state pubblicate due indagini epidemiologiche in tempi diverse entrambe
Indicando la possibilità che un rarissimo tumore ovarico possano essere in qualche modo indotto quindi comparire più frequentemente nelle donne indotto nelle quali sono stati fatti i trattamenti di stimolo pongono troppi ne non fecondazione assistita qualsiasi tipo di trattamento
Sono ricerche cosiddette retrospettive che hanno un car si siano scarsissimo valore statistico quindi punto di vista epidemiologico valgono poco non sono state confermate da nessun altro
E io ho una casistica molto grande dico io mi vergogno insomma il nostro istituto una casistica molto grande di induzione euro colazione non abbiamo un caso non uno di tumore ovarico comparso nei vent'anni dall'inizio delle terapie
Quindi questa è una cosa la quale bisogna guardare con attenzione perché è giusto farlo ma senza angosce perché le angosce sarebbero esagerate questa è la prima cosa che volevo dire
La seconda cosa che volevo dire riguardo un pochino a alcune cose che ho sentito qui sui quali faccio un commento generale io ho moltissimi dubbi su questi temi e questi sono temi che hanno risonanze affettive molto intense loro se ne accorgono tutti
Queste risonanze affettive probabilmente sono quelle che motivano anche molte certezze
Che invece loro hanno sentito qui e che si contrappongono i miei dubbi e le mie insicurezze
Io credo che ognuno di noi dovrebbe riprendere in esame le proprie certezze rivederle un attimo per vedere se è proprio giusto averne o se piccolissimo dubbio non debba essere incollato sopra queste intese come elemento di disturbo anche per la nostra coscienza
Degli esempi più semplice avete sentito l'onorevole Palumbo che con quali operato dall'accordo su moltissime cose che è un mio carissimo amico Maroni ha detto due cose sulle quali io non sono perfettamente in sintonia per esempio ha detto
Mettiamo insieme l'adozione no Colli diamole
Io vi do delle informazioni c'è un'unica ricerca importante fatto dei sociologi in Emilia Romagna che dice l'adozione contenti i bambini sorge risolve voleva dei bambini
Le coppie sterili non vogliono sentirne parlare soltanto come elemento ultimativo quando tutto quanto il resto è sfuggito sono categorie diverse quelle che si rivolgono all'adozione quelle che si rivolgono alle fecondazione assistita e non sono conciliabili
Seconda cosa quando la coppia viene viene a far la fecondazione assistita ma studiamo la mettiamo di fronte un sociologo uno si colleghiamo chi sono
Ma signori questi se questa coppia perché viene viene perché ha avuto la sfortuna di imbattersi in un elemento di patologia conosciuta uno che ha tolto un elemento che quello della fertilità
Se non avesse avuto la sfortuna di imbattersi in questo elemento avrebbe fatto sette figli nel suo letto allora ma siccome invece questo elemento
Comparso nella loro vita questa copia va dal medico dice cura mi cioè dammi l'equivalente dell'iniezione di penicillina o del tutto ormone tiroideo perché io ho un problema
E per questa sfortuna di avere incontrato l'elemento di patologia diventa una copia rischio che noi contrariamente a tutte le altre coppie che certi fili nel proprio letto dobbiamo studiare i quali dobbiamo dare un imprimatur e degna di fare figli non ed ENI per i figli sembra una cosa io non non sto dicendo no per carità dico però pensiamoci un momento è una questione sulla quale dobbiamo pensare quando sento critiche forti sulla madri portatrici ma non lo so a me ne ma l'ipotesi non piacciono
Però io ho visto richiesti ma di portatrice non in Italia non a noi ma le ho viste le ho lette
Per motivi Poblet attivi la sorella che dice come atto d'amore nei confronti di mia sorella io le dono un anno della mia vita un po'della mia salute un po'della mia bellezza e le faccio un figlio
è così osceno e così orribile
Questo ne prostituzione questo è un atto d'amore
Vogliamo unificarli mettiamo la donna che per oblazione fa una cosa di questo genere insieme a quella che lo fa per prostituire proprio corpo non lo so pensiamoci
Chi ha la certezza che la doppia genitorialità è indispensabile non dico più utile dico indispensabile perché se un bambino
Gli occhi
Voglio dire di fronte a queste cose che potrebbero alla fine comunque con uso manco concretarsi in una legge piena di no no no no io vorrei
Trovare soluzioni alternative la mia proposta vecchissima è quella di mettere nel mezzo fra la richiesta e l'accettazione della richiesta
Delle Commissioni durissime che abbiano dei protocolli di comportamento durissimi qualifica deve dire no no no no no tranne casi straordinari perché altrimenti corriamo il rischio di fare ingiustizie
E in una materia così delicata che induce tanta sofferenza quanta voi non ne potete immaginare
Ecco le ingiustizie mi ecco diventa un'ingiustizia anche per me ecco ne ne soffro io personalmente
Basta
Volevo parlare molto rapidamente di del problema visto dal punto di vista del Comitato nazionale per la bioetica ho chiesto l'autorizzazione ad Adriano ossicini di poterne parlare il documento
Apro un attimo con questa breve premessa e credo che ci sia un due grandi problemi oggi ad affrontare il primo è riconoscere che le differenze nella distrazione europea sono straordinarie non sono conciliabili cioè sempre per queste grandi sollecitazioni emotive che questi problemi determinò sia nella predisposizione degli strumenti di controllo che nelle soluzioni di diritto positivo le leggi sono assolutamente contraddittorio
Non so prendete per esempio la possibilità di fare ricerca sui pre embrioni embrioni chiamateli pare soprannumerario
L'Inghilterra la Spagna dicono in qualche modo di Sire altre nazioni dicono di no l'accesso alle donne single per esempio Inghilterra e Spagna sono possibili alterazioni dicono prevalentemente vino la la fatto di mantenere l'anonimato dei donatori
Svezia
Austria austrian Austria Austria e forse Germania se dipende da come si interpreta la legge dipende da come si interpreta rete dicono di sì e gli altri di trazione dicono di no
Se voi guardate con un minimo di interesse alla legislazione che potrebbe venire in qualche modo suggerita Parlamento europeo qui c'è veramente da far tremare le vene ai polsi Parlamento europeo è quanto di più schizofrenico esista io ho lavorato in una Commissione e ho visto questo che ci sono state commissioni del Parlamento europeo che hanno dato al Parlamento europeo certi tipi di suggerimenti dai quali il Parlamento europeo ai stato opinioni assolutamente opposto
Una commissione per lo studio la tecnologia e la scienza del Parlamento europeo disse caro Parlamento è giusto parlare di prendere on esiste una fase pre per pre embrione Ale che si caratterizza per la mancanza di unità unicità una serie di cose per cui noi riteniamo che sia almeno quattro regioni quali ancora la dignità dell'embrione è stata non è stata raggiunta questa fu food votata senza voti contrari soltanto con cinque astenuti dalla commissione
Il Parlamento europeo subito dopo disse bisogna che tutti gli Stati si orientino nel considerare l'inizio della vita subito dopo la fecondazione cioè esattamente il contrario di quello che dice
Io ho lavorato per la Commissione simile e tutto quello che ho fatto tutto il lavoro che ho fatto è scomparso nel nulla non è stato utilizzato nessuno ne ha tenuto conto non possiamo basarci quindi sul Parlamento europeo le sue le sue i suoi messaggi ecco e alle varie nazioni secondo me sono frutto di incontro casuale delle persone che lo frequentano di più
Il che parametro che è sempre stato contraddicendo al fatto che ci sono persone che sono state lette ma che non ci vanno mai mai e allora se le cinque persone che vogliono andarci trovano occasione per in qualche modo suggerire documenti che poi sembrano avere valore universale ma che questo valore universale non hanno il secondo problema quale che noi viviamo in un Paese multietnico diciamo no Poli etico in cui si configuri si contrappongono tra l'altro soprattutto il pensiero cattolico con un pensiero filosofico laico tra l'altro molto differenziato
L'ora è vero che la filosofia laiche la filosofia cattolica qualche volta sembrano convergere in modo sintomatico ci sono stati esempi di valori a dei anti umanistici propose laici che sono stati respinti dagli stessi laici e ci sono stati invece valori umanistici proposti elastiche sono stati accettati dei cattolici qui il problema è molto complesso perché si tratta di contrapporre posizioni dubito osé possibilisti che tendenti alla mediazione composizioni che invece queste caratteristiche non le possono avere perché si basano su dogmi
L'ideale è quello dei seguire l'ipotesi di un grande filosofo moderno che dice andiamo sulla riva del fiume lasciamo sulla sponda del fiume i nostri dogmi le nostre convinzioni più forti e imbarchiamo sì per questa isola per stranieri morali dove noi stranieri morali avendo lasciato sulla sulla sulla soglia del del di fuori dall'isola i nostri convincimenti
Più più più difficili da dimenticare però ci possiamo trovare più nudi più semplici più spontanei più preparati e costruire insieme cose probabilmente molto semplici ma che tengono conto soprattutto dell'utilità sociale
Ecco questa può essere una soluzione possibile che certamente
Non può passare attraverso una legge molto precisa che vieti vieti vieti vieti Vietti ma che deve passare attraverso una legge che vieti alcune cose in modo molto molto deciso ma che poi molti per molte altre lasci spazio lasci spazio al buonsenso alle commissioni alla possibilità di dialogo e soprattutto tenga conto del fatto che il nostro è un Paese dove fatto una legge prima di distruggere ci volle odiernamente tre generazioni
Allora non sarà certamente la mia generazione a vedere una seconda legge ma io pensavo con qualche illusione ai miei figli e Millo Defoe
I temi da affrontare il documento del del comitato di bioetica sì contraddistingue in qualche modo mi permetto di essere molto sincero per il fatto di essere stato forzato
Il comitato la bioetica stava lavorando con i suoi tempi da molto molto tempo da anni oramai la preparazione di un documento generale sulla Pro creati Ca'
E che veniva fuori con una certa lentezza che probabilmente sarebbe uscito entro la fine dell'anno a un certo momento sulla diciamo sollecitazione che veniva da questi scandali che ogni tanto fanno prima pagina nei giornali
è stato chiesto dall'amministrazioni Tanda precedente misura sanità Domiziana dare delle indicazioni dell'indicazione che potessero servire al ministero stesso per dire alcune cose precise che cosa per esempio poteva essere proibito che cosa poteva essere impedito
Questo documento è quindi in qualche modo figlio di una certa fretta e certamente non compone i disaccordi ma li esprime
è un premio come Anthony documento finale è sempre quello a cui si sta lavorando uscirà sempre ci auguriamo alla fine dell'anno entro la fine della questo documento inizia appunto affrontando le ragioni di un disaccordo che è la prima cosa credo che traspare apre soltanto prendendo in mano il documento non il peso spesso il documento parla dell'esistenza di un disaccordo deterrente documento avrei potuto essere più rapido e più semplice
E affronta una serie di problemi
Affronta molto rapidamente in modo inadeguato il problema di che cos'è la sterilità e malattia non è malattia questo premuto importante perché se la sterilità e malattia
Gentili signori allora esiste anche un diritto radente essere curato lo Stato se ne deve occupare insomma l'ora non esiste più solo il diritto del bambino dobbiamo cominciare considerarlo sto dicendo cose che la fretta mi impone di dire rapidamente
è stato considerato rapidamente sì Maripel rapidamente
E invece prende più attentamente in esame altre cose la prima è il problema della tutela dell'embrione
Loro sanno che suprema dell'embrione ne hanno già sentito parlare ci sono posizioni che si vengono chiarendo in modo sempre più
Preciso cioè chi sostiene l'asso tutela cosiddetta indifferenziato dell'embrione basato su una serie di principi che sono gli argomenti con rito biologico e genetico
L'argomento anti probabilistico e l'argomento della potenzialità che sono tutti argomenti cattolici poi c'è un argomento della convenienza etico dell'opportunità etica che è un argomento invece laico
Ci sono invece argomenti della tutela cosiddetta differenziata che sono quelli che dicono in qualche modo guardate che non è subito embrione ci deve essere uno spazio non possiamo darvi subito immediatamente quella tutela che poi daremo all'embrione
Questi hanno due basi fondamentali uno prevalentemente biologica va dal quindi subito ideologici cioè non c'è linea embrionali e quindi unità e unicità fino al quattordicesimo giorno pure come dicono i cattolici francesi nei primi quattro giorni è solo il genoma materno che agisse quello paterno è assolutamente Fitto non possiamo ancora parlare di un nuovo individuo
E poi ci sono invece gli argomenti che sono basati su problemi di ordine filosofico e qui metterei di seguaci in cori si stenti dello morfismo quelli che chiamano in causa la necessità di definire la persona che non può richiedere non può essere accontentata da una divisione ideologica ma ha bisogno di una definizione di ordine filosofo allora
Nel comitato di bioetica ci sono nate sono nate quindi diverse posizioni nemmeno due ne sono indeterminate tre
Chi è stato una serie di cose sulla quale c'è stato da accordo e raccordo unanime e su questi punti nel proscritti ogni pratica di procreazione assistita ispirata pregiudizi razziali nel raccomandare che sia stabilito il divieto di prelevare gameti o embrioni
Per destinarli alla protezione sentire chiaramente senza il consenso esplicito dell'interessata mi sembrano anche cose molto semplice
Vorrei vedere come si fa a non essere d'accordo su questi punti nel raccomandare che sia stabilito il divieto di prelevare gameti o embrioni per destinati proprio che né sir Peter senza il consenso esplicito dell'interessato
Nel raccomandare che sia bandito ogni sfruttamento commerciale industriale di gameti embrioni e tessuti embrionali
Faccio un esempio in Italia esiste un centro che vende SM ora questo è veramente ignobile io credo che questo vada una delle prime cose proibire queste nazionale commerciare in spermatozoi
Perché su quei secondo me io lo autorizzerei però lo imporrà i nel biglietto da mille chi lo fa il signor Franco Rossi commerciante in spermatozoi
E poi si presenti così alla società
Embrioni e tessuti embrionali o fetali e che in proposito venga sancito il divieto di qualsiasi forma di compenso intermediazione pubblicità nel raccomandare che sia proibita la produzione di embrioni al solo scopo di farne oggetto di sperimentazione e ricerca
Beh questo è un punto diverso da fare sperimentazione sull'embrione dire fare embrioni solo per questo scopo è un po'diverso
Prescindendo cioè dall'obiettivo di ottenere una gravidanza nel raccomandare che siano vietate ascoltati vietate lasciassi scissioni embrionali e precoce cioè la formazione di gemelli
La clonazione che è una specie di questo letto genesi cioè la la gravidanza in un utero isolato in vitro fuori dal corpo della donna per intenderci affini pro creativi quindi non a fini di ricerca perché non tutti erano d'accordo su questo punto io per esempio
La produzione di ibridi o chimere e gli impianti interspecifici ma questo sia Fini pro creativi che a fini di ricerca quindi una e questo su questo c'è accordo
Dopo di che chiaramente c'è la divisione e la divisione è inevitabilmente molto molto importante per alcuni non si deve nemmeno parlare di fecondazione assistita
Perché questo tra l'altro rompe spezza il rapporto tra al procreazione la sessualità per una serie di ragioni perché c'è uno spreco di embrioni e così
Per altri invece alcune cose della fecondazione assistita possono essere accettate per esempio il cosiddetto caso semplice della fertilizzazione in vitro che quello che non consente spreco di embrioni
Si producono solo gli embrioni che possono essere messi in utero si dà a tutti gli embrioni prodotti una chance di sopravvivenza
Per altri questa potrebbe essere associata per esempio ad altre possibilità ulteriori come quella del congelamento soltanto di un numero prefissato molto piccolo di embrioni in modo da non creare questa grande banca questo
Questo grosso accumulo di embrioni sopra numerare
Quindi una divisione molto molto difficile da conciliare
Tra chi insomma in qualche modo prevede di non utilizzare per niente la fecondazione assistita di chi prevede di utilizzarla evitando lo spreco di embrioni e chi ritiene invece soprattutto chi non pensa che questo punto si possa ancora parlare di embrioni
Che le tecniche più comuni di fecondazione assistita compresi il congelamento compresa la micro iniezione
Debbono tutte poter trovare spazio clinico
Vi ricordo che c'è un gruppo dei membri che ha espresso una posizione intermedia diciamo
Che non convinti dividendo l'ipotesi dell'embrione umano vada trattato come persona sin dal concepimento ma per ragioni diverse ha concordato sulla necessità di una rigorosa limitazione delle possibilità connesse alle tecniche pro creative limitando quindi quindi il il campo in qualche modo con le stesse richieste del gruppo dei cattolici che sono più severi su questi temi
Sulla maternità surrogata di nuovo c'è stata una piccola divisione direi che tutti quanti
Hanno detto no ma qualcuno ha detto beh perlomeno in linea di principio teniamo
Conto del fatto che esiste anche una maternità surrogata che viene fatta per ragioni operative e che non merita il disprezzo e la condanna finale che merita invece quella che viene fatta per ragioni unicamente
Economiche poi c'è il problema molto importante che riguarda anche le cose di cui parliamo quotidianamente dei criteri di accesso alle tecniche di procreazione assistita cioè è giusto
Aiutare a concepire una donna sola è giusto dare una vedova che ha il seme del marito congelato che in qualche modo potrebbe consentirle di avere un figlio dal marito morto cioè è giusto che un solo genitore provvedo che intendo fare qui il problema è molto importante sul piano teorico fra chi ritiene che non ci sia assolutamente spazio per nessuna
Alternativa alla doppia genitorialità all'interno di una famiglia tradizionale e chi ritiene invece che ecco padano di nel modo più semplice non sia tanto importante da chi viene la richiesta è come questa richiesta può essere soddisfatta ma si è importante l'etica della responsabilità
Accertare se stabilire se chi chi di chi fa la richiesta sia in grado di assumersi una responsabilità globale che non riguarda solo il modo come il bambino viene concepito
Ma che ingloba tutto il problema dell'educazione del bambino fino a comprendere anche la stabilire quanto amore questo bambino avrà nella sua esistenza dal genitore che si propone di averlo questo
Un discorso differente le istituzioni
Dovrebbero comunque anche per chi ritiene che sia possibile un'etica della responsabilità
Responsabilità re al massimo le persone fare capire alcune cose
Vi faccio un esempio nel campo della delle donne sole per esempio premi interessa poco il problema delle lesbiche di per sé e in fondo una donna sola che chiede di avere un bambino Pesse io credo che questa donna sola debba capire che il suo bambino avrà enormi difficoltà
Per la condanna sociale che c'è ancora oggi nei confronti di questi problemi e dovrà essere possibilmente in grado di rinunciare a qualcosa che lei può anche considerare in diritto perché questa rinuncia è un grande dono al bambino che non nasce
Il processo
No io credo che questo sia un problema di promozione di cultura che non sia un problema di personale con io credo che queste cose
Beh io io glielo posso dire anch'io glielo può dire chiunque cioè a dire l'errore grave in un fatto come quello che è appena accaduto
Non è che il medico l'abbia fatto sei convinto di aver fatto bene io lo assolvo non ho problemi
Non è la donna che l'ha chiesto sono certo che nel suo cuore crede di avere diritto a questo è il fatto di averlo reso pubblico ed avere esposto questo bambino alla condanna sociale secondo è questo il problema fondamentale
Ecco allora è sufficiente che la gente capisca questa il problema poi è un altro il problema che su questi temi ci vuole una promozione culturale che non solo non viene fatta ma che viene ostacolata facciamo promozione
Io no odio lì la figura del bioeticista
Credo che tutti i cittadini debbano essere i bioeticisti allora va bene lo anch'io faccio il bioeticista ma fino a quel momento mi sento panino miei anche perché così come ci siamo costruiti bioeticisti siamo come nelle alle c'è una commedia greca dove però è uno che polle piste tocca corde piste dopante sa molte cose ma le sa tutte male e questo è il nostro destino che è un destino tristissimo tra la
Finisco subito finisco finisco
Ecco poi di nuovo ci sono è qui vi vi vi dico it tre punti lì i tre gruppi che si sono costruiti sui criteri di ammissione per alcuni si debbono rifiutare ho avuto un'azione in proprio la donazione nel caso di donne in età non più Fertile quindi niente mamme anziane per intenderci
Tutte le forme di fecondazione artificiale richieste da coppie di persone dello stesso per sesso fecondazione artificiale richiesta da da una sola attuata dopo la morte di uno dei due coniugi richiesta da coppie che non forniscano garanzia dei gatti di stabilità
E questo un punto molto delicato e anche secondo me molto pericoloso alcuni che ritengono che le limitazioni in qualche modo ci debbano essere sostengono che in nome del bene del nascituro della stabilità dell'unico reale debbano essere escluse tutte le forme di inseminazione quindi sono contrari a qualsiasi forma di donazione di seme o di donazione di ovociti ed embrioni
Altri qui entriamo il problema della del etica della responsabilità ritengono che non si può vietare all'interno di questo problema morale perché in una società nella quale convivono diverse concezioni etiche sulla nascita e sulla vita familiare non è giusto vietate poi soprattutto non è giusto dare divieti tassativi
Ed è qui nasce appunto innanzitutto una moratoria per quello che riguarda le donne non più giovani che la stessa che aveva richiesto la si perse e che non viene fatta per ragioni squisitamente morali ma per una preoccupazione molto forte che le gravidanze in donne di una certa età rappresenti uno un grosso problema di salute
Your casistiche che mi fanno pensare che si stanno facendo dei danni in questo momento
Il secondo punto per le richieste provenienti da donne sole eccetera istituire una Commissione che posso valutare la casistica e mettere a punto forme di regolamentazione che ove possibile distinguano tra le diverse occorrenze di queste complesse situazioni e delinei no precisi controlli mi rendo conto che è un po'fumoso ma in questo momento questa è semplicemente un'indicazione di dove si dovrebbe guardare non vuole dare direttive diverse da queste
Poi c'è una lunga parte relativa al problema della donazione di seme che riprende molte delle cose che c'è costa era sì fessi avevano richiesto
E infine credo con questo di potere chiudere c'è un problema sulla regolamentazione dei centri per la procreazione assistita che questo che in questo momento secondo me il problema più urgente da risolto
Non è soltanto che ne sorgono ovunque è che il pari terrene molto paludoso è che nel terreno paludoso non si riesce più capire chi alle gambe dritte e chi ha le gambe storte perché sono tutte affondate nella stessa palude
è che la gente viene sfruttata imbrogliata informata male e tutto questo rappresenta un grossissimo problema in più morale da affrontare subito
E qui le indicazioni del Comitato altra pratica secondo me potrebbero rappresentare la base per una rapidissima operazione di polizia da parte del Ministero della Sanità
Volta appunto a rassodare un pochino questo terreno che ripeto in questo momento è
Troppo paludoso io mi fermerei qui perché le cose che vuole dire sono molto di più e poi ma martedì prossimo della presidente ossicini poi credo qualcun altro posi nostri vicepresidenti
Sarà daranno comunicazione ufficiale di questa di questa
Bozza di accordo parziale che è uscita faticosamente dal comitato al Senato la bioetica io vi rinvio a quella quella presa di conoscenza vi ringrazio per l'attenzione
Grazie moltissimo professor Carlo Flammini Chievo
Veramente sarebbe bello ascoltarlo per altre due ore ma purtroppo l'orario purtroppo avanzato ed era io siccome vedo che c'è ancora qualche giornalista in sala perché se non quasi tutti già andati via volevo lasciare un piccolo spazio alle domande dei giornalisti
Prima di dare la parola al palco interventi fra quelle dell'onorevole la Cerra qui davanti un saluto e a quello anche del dottor Danilo Poggiolini presidente nazionale dell'ordine dei medici e deputato europeo credo
Come credo grida perché non credo appunto unioni momento di poche certezze
Allora ti prego il microfono per favore se poi danno la Giancarlo Calzolari
Una
La situazione
Adeguarci anche noi a certi parametri
A una cosa mi risulta poco chiara ovviamente nell'esposizione così sommaria chiaro che non qual è l'orientamento a proposito della sterilità colmato
Lei ha espresso una valutazione ovviamente con le toghe Tolosa ma quale potrebbe essere il giudizio a questo proposito
Mi pare di poter
Così sperare che oramai prevalentemente si pensi alla sterilità come mai
E che quindi
Ecco da questo punto di vista non ci possono essere contraddizione penso che sia diverso e più confuso invece l'atteggiamento nei confronti delle tecniche di fecondazione assistita come terapia
Perché per alcuni non si tratta di vera terapia
Per esempio perché è una terapia che viene importato viene portata su un problema che ti patologico che non esiste viene è nel mezzo fra i due termini della coppia lascia inalterata la condizione di sterilità
Io non sono convinto che queste critiche siano corrette mio dire un esempio banale ma se è una donna gravità ha un bacino viziato
La si opera si fa un taglio cesareo si toglie un bambino glielo si mette in braccio aveva Casa Serena col suo bacino viziato
Difficile non considerare terapeutico quel taglio Cesare che pure ha lasciato le cose assolutamente come le ha trovate e non ha tolto la causa della momentanea condizioni di patologia nei confronti della fertilità di quella donna io credo che questa sia una questione un pochino di lana caprina
La mia tendenza personale quella di considerare queste tecniche esattamente come le considerano la maggior parte delle coppie sterili che dalle indagini sociologiche soprattutto quelle fatte dall'Istituto universitario di Parma in Emilia Romagna
Vengono fuori con la uno pione molto precisa le considerano come semplici banali terapie come considerano l'intervento chirurgico per togliere l'appendice che è malata come considerano la terapia antibiotica se hanno la febbre
Il problema poiché queste sì Trasimeno dietro una serie di condizionamenti psicologici e che soprattutto a causa del cattivo comportamento dei medici queste tecniche facciano grandi danni attraverso la delusione
Questo un problema diverso che non toglie valore terapeutico trattamento
Adele Cambria del giorno volevo chiedere al professor la vicenda che ha portato mi sembra una statistica del trentatré per cento di maggiori probabilità di essere orfani per i bambini nati da sigle a parte il Fatah precisano miliardi di donne in tutto il mondo che si crescono anche per abbandono prima della nascita
Il figlio
Nel caso di Genova voi avete sospeso indotta Ambrassa lì le donne erano due perché avete abolito una
La questione è molto semplice e premesso che Abrams è un mio carissimo amico che stimo moltissimo
E che l'UE ha agito assoluto mentre senza nessuno scopo di lucro Babel sue personali convenzione io devo come presidente del ceco Assitalia applicare e far rispettare lo statuto del ceco si internazionale
Che all'articolo cinque
La presidenza del cielo se internazionale e in Francia
In Francia questo non è possibile accada
Comunque l'articolo cinque dice chiaramente che c'è il colosso
Agiscono nel cercare la gravidanza in copie eterosessuali e
Deve deve si deve ce difendere il diritto del bambino Alda vere buona madre o un padre è uno solo
Allora non è nelle mie competenze era non dico qual è il mio pensiero il mio pensiero non ha nessuna importanza
C'è un articolo del dello statuto internazionale del cieco del Che cosa internazionale che vieta di esiti che dice noi e dice ai ha già mosso tanto ormai coppia eterosessuale non è che diciamo che noi agiamo nel giusto noi facciamo solo quello
Le dico
Un'altra articolo dice che è vietato qualsiasi commercio di gameti odio eccidio di Ambra libero secondarie perché sono resti extra commercio presente sono le nostre regole tant'è vero che quel signore che adesso si è rimessa a spedire spermatozoi
Per posta quando ha fatto la domanda da noi è stato mandato al diavolo provenga da una sola cosa inconcepibile parodico che sia giusto il mio pensiero dico questo è uno statuto invece ecco dei tredici
C'è cose di tutte le nazioni che converrà Parigi io sono obbligato a fare rispettare queste regole che poi Ambrassa o lei giudichi quella una copia glielo posso anche ammettere perché ho visto che alla Comitato europeo a Strasburgo
Mi hanno detto che gli omosessuali possono sposare dico a sto punto orografico perché Ambra alzano voglia fare il vero che ha fatto soltanto cessa di essere tra i nostri il problema io devo far rispettare alcun regolamento
Invece sacrestia risale al tre domande
Da parte dei giornalisti
Sì
No allora volevo vorrei chiedere al all'onorevole la Cerra di intervenire poi
Al onorevole Poggiolini e poi eccelle deputato onorevole Bottini di Brescia che chiedere di venire dunque volevo ricordare gioca la stampa giornalisti che è uscito da poco il libero di Carlo Flamigni
Dal titolo molto molto bello molto direi che esprime la sua filosofia in proposito e cioè i laboratori della felicità
Uscito da poco mi sembra vero Carlo i laboratori della felicità dov'era chiusa tutta la sua direi gran parte della sua esperienza
Il rapporto questo suo rapporto con le coppie cioè far venir fuori veramente che cosa significa
Per queste persone che sono non sono poche sono decine di migliaia decine e decine di miglia che cosa significa questa queste queste tecniche è questa questo che la scienza ha potuto produrre per venire incontro desiderio così intimo così profondo così legittimo ha così naturale
Ed è sola la parola all'onorevole lei possono per
Per un doveroso saluto Bompiani
Anche per presentarmi io sono pediatra
Pediatra ospedaliero fino all'ottantasette poi pediatra come si dice del territorio dirigente di un dipartimento materno infantile coordinatore sanitario di una utile e sono uno dei tanti esempi dell'attuale Parlamento che per rispondere all'esigenza di rinnovamento della politica in Italia c'è stata questa cooptazione di tante persone come si dice oggi della società civile
Per per dare un contributo appunto di novità e di nuovo modo di far politica militari
Io
Se ho visto constatato all'interno della Commissione affari sociali sanità della Camera che certamente ci sarà una grande disponibilità verso questi problemi verso questi tre certamente c'è una freschezza Dinoi tutti rispetto a queste problematiche che ci pone con con molta disponibilità di fronte al lavoro perlomeno per risolvere i problemi più urgenti
E quindi io direi che la onorevole Mazzucca potrebbe essere l'animatrice per la formazione di un gruppo di un gruppo di lavoro di parlamentari
Perché su questo tema io presumo che ci sarà abbastanza concordia
Per risolvere i problemi più urgenti
Noi penso che dobbiamo siamo convinti che di fronte a questo a questi temi così complessi ci si pone con la coscienza di non dover produrre come dire un un prodotto compiuto un prodotto finito in materia di legislazione no da una legislazione che nel tempo dovrà essere costantemente riflettuta criticata
E quindi modifica
E allora se queste la coscienza come mi faceva notare prima il professore Berlinguer penso che si potrebbe produrre ampio presto ciò sul quale si è avuta le lecco sulle cose su cui si è d'accordo
Quindi una una legge addirittura diceva prima il professore ad unico articolo che per lo meno Vietti immediatamente proibisca che possano venire quello che e avvenuto negli ultimi e poi una brevissima riflessione
Sulla sul concetto di prevenzione della sterilità
Voi sapete che il pediatra forse più di altri medici e affezionatissimo alla problematica della prevenzione
E allora
Se non ricordo male anche nel Progetto obiettivo materno infantile
Parte fondamentale del piano sanitario nazionale che non ha ricevuto come altri quello dell'AIDS quell'assistenza sugli anziani la dignità di immediata legge
Penso che debba esserci infatti Zacco
L'aspetto della prevenzione della sterilità se noi siamo d'accordo a considerarla malattia nel senso che è un qualche cosa che si pone di diverso rispetto all'ordine naturale delle cose
E allora quanto si può fare in termini di prevenzione
Ad esempio nei servizi materno infantili nei consultori l'aspetto sterilità io che o espelle perlomeno non parlo di dell'Emilia Romagna che e prima in tutto financo nel salvarsi
Dalla dal decreto
Sui sul blocco dei nella nomina dei direttori generali ma nel resto delle regioni d Italia
L'aspetto prevenzione della sterilità
Sul quale si può fare molto
Nel consultorio che la coppia di fidanzati
Quindi in termini di consultorio prematrimoniale
Bisogna che non li accompagniamo allora queste proposte con a fianco delle determinazioni maggiori nell'ambito del Progetto obiettivo materno infantile sull'aspetto di prevenzione della sterlina
Perfetto ringrazio moltissimo all'onorevole Acerra innalzamenti disponibilissima lavorare tutti insieme ad essere una debilitante che poi a lavorare insieme per questo progetto ed esso vuole dare la parola allora all'onorevole l'
L'onorevole Bottini
Di Brescia che un onore e non udente e non parlante sordomuto e porterà un saluto naturalmente ha una sua traduzione e lo ringraziamo veramente moltissimo della sua presenza del suo ed era suo interesse
Nancy citazioni di sordomuti io sono un ex deputato handicappato sordomuto
Desidero collaborare
Quasi cerco e associazioni madre prescelta
Soprattutto per le copie dei soldi
Non è possibile immaginare
Per legato alla saudita
C'è il desiderio di avere un figlio
Siamo andati nati
E oltretutto poco informati
Per cui desidero in futuro avere una lette alcune operazioni da parte vostra
Grazie
Ringrazio molto edera chiederei di di intervenire
Dottor Danilo Poggiolini deputato europeo per quattro sì presidente nazionale dei medici e anche primo firmatario di una proposta di legge visto che è stato già deputato nazionale la proposta di legge molto complessa e
Viene del tutto non valutata nelle precedenti legislature prova sei legge che facemmo insieme anche col professor Flamigni io stessa professor Lauricella ed altre persone passerete forse troppo ampia
Ecco io per la verità non ho ho chiesto la parola per il caso in cui profumo e non ci si posso non l'avevo chiesta perché devo dire che la mia posizione di presidente Lazzaro dipendenti abbastanza delicata
è un problema questo che ai confini non è così non sono arrivato tardi ma conosco i risvolti di questo di questo problema ritengo che non ci sono dubbi sul fatto che
Limitarsi a una malattia come
Diverse cause
E che di terapie ad un certo punto definire terapie naturali o che risolvono i problemi difficile inquadrarle ci sono tanti interventi oggi la tecnologia sempre più avanzata che vanno molto al di là al di fuori del del ripristino di quello che va verso una condizione naturale messo che poi sappia qual è la condizione da porre quindi siamo non per ventotto punto di confine e i medici italiani che si occupa di questi problemi certo camminano sul filo del rasoio e anche sul filo della deontologia
Io si chiede molto lo spesso l'intervento degli ordini professionali qualche ordine provinciale competenze provinciale non è nazionale
Transitano degli indirizzi sono ha cercato di intervenire ma anche di non c'è una linea ben
Naturalmente ha importanza qual è l'opinione non so del presidente di quell'ordine o della maggioranza di quel Consiglio circa quei problemi che voi con molta abilità devo dire avete cercato di
Dico di evitare ma in qualche modo di sfiorare perché o di mantenere insomma rispetto così come mi pare per le battute che ho sentito io le opinioni ciascuno che sono molto diverse io non sono così ottimista come collega pediatra e deputato che ha parlato prima circa la possibilità speriamo che sia vero Paramore pur
Speranze nuove io so che sono stato dieci anni via negli ultimi tempi ha presentato questa proposta di legge per la quale quanto è stato detto io metto la firma perché è stata fatta paccottiglia ha comunque somma l'avevo evidentemente anche esaminata ed approvata e firmata non annullano mosso ma neanche un passo naturalmente lesionata forse era troppo perfetta forse troppo particolareggiate io credo tutto quello che è stato detto
L'ho sentito al modo indiretto da da Berlinguer cioè che qui la legge deve essere costituita da pochissimi articoli soprattutto proibire
Sull'insieme degli argomenti ovviamente e però rispetti
Tutti gli altri canali
Che devo essere attivati il canale amministrativo discarica Nale deontologico e il canale informativo culturale eccetera eccetera e che poi si faccia una proposta di un articolo costruito a tre righe
Sulla questione del disconoscimento di paternità
Il staccato con questo tutti sono d'accordo tutti sono d'accordo che si potrebbe approvare in poche settimane questo epilogo del disconoscimento di paternità da Consob obbrobrioso insomma veramente una un'ingiustizia una cosa tremenda fatta questo giornalista
Dicevo quindi che anche l'ordine professionale si pone questo problema non c'è dubbio che vi sono casi di chiarissimo mercantilismo di attività professionale volta soltanto a lucro che dovrebbe essere colpita dal punto di vista deontologico per il resto invece l'esame con la valutazione di quello che è consentito né consentito fermo il fatto che il nostro la donna sessantenne come è stato detto creiamo sicuramente dei dei danni a lei e anche non abbiamo la certezza che il bambino insomma in una donna di quell'età possa
Passare risultato insomma di o di un nascita di un bambino perfetto eccetera quindi su certe cose certo e possibile kenioti prosa intervengono ma rimangono le grandi grandi interrogativi sui quali voi punto giustamente non vi siete interrogati Orsini siete interrogati non può non avete esattamente dato soluzioni e io devo dire che sono anche del parere qui non senza non me ne voglia nemico professor Berlinguer
Comitati di bioetica non sempre sono utili
Vocazione argomenti è bene che sia comitati Federica dibatte no dibattono questi problemi
E e e forniscono elementi pronte dette ciascuno di noi che però nasce dalla nostra formazione culturale impostazione religiosa o meno e che quindi attualmente implicano se noi vogliamo rispettare l'impegno di tutti di fissare dei confini e delle regole oltre i quali non andare ma per il resto è ben difficile che posso entrare può sempre
Intervenire un deus ex machina che dice agli italiani o o o ai cittadini e di tutto il mondo quale bene cos'è bene e cosa è male o comitato di bioetica che fra l'altro prodotto lavori
Consulto regolarmente e di cui facevo parte fatto parte ancora ma non ho mai partecipato perché faccio parte come presidente del dell'ordine nazionale dei medici non partecipò e l'ho detto ai vari presidenti perché ritengo che spesso comitato velica sconfina in quello che è compito di un quello che la deontologia professionale che di competenza questa sì degli ordini cioè della professione
Deve rispondere non è autonoma
Fissare dei delle proprie linee me comportamentali non in modo autonomo nel senso che non debba tener conto naturalmente
Anzi chiede soprattutto tener conto di quella che è la salute della gente poi
Potenziali ammalati ma e gelosa alla professione della propria del e non ritiene che nessun comitato bioetico non posso intervenire anche perché se così fosse occorrerebbe abolire profili professionali qualcuno una sera punitivo penso di no
Ecco io penso che spesso in questo settore Morelli deciso dei comitati P. etica sono però hanno vantaggio
Gli atti all'autorità dei membri o del fatto che è una un comitato fissato per legge che siede presso il presidente del Consiglio
Appena decide qual decide qualcosa esami in un problema i giornalisti
Naturalmente corrono a sentire cosa è consentito e cosa non è consentito io non credo che
Possa dire all'interno cose cose
Vogliono fare perché e loro lo dicono chiaramente noi forniamo elementi di giudizio per i giudizi di riflessione per il Parlamento per il governo e per tutti e quindi anche per noi per esempio Ordine professionale dei medici
Ci serviamo di questo prezioso materiale quindi non è colpa loro sta di fatto però che quando
Discutono qualcosa il giorno dopo se ne parla di giornali e giornali dicono agli italiani cosa devono fare cosa
E quel pericolo ma questo discorso era per dire anche su questo problema è necessario che star essere prudenti perché ci sono legittime convinzioni di
Ciascuno di noi
E allora
La mia opinione è che bisogna che si produca la vecchia che stabilisca le cose che non possono essere fatte su un denominatore comune e ci sono elementi come quello del disconoscimento di paternità come quello della sessantenne chiede vuole bambino eccetera su questi punti possono precipuo fine possono essere cacciati devono essere trattati fervente in modo chiaro
E per il resto io non mi avventuro appunto proprio per come avete fatto voi
Io poi come presidente dei medici
Poi
Tali nostri sì o di altro genere voglio dire non posso in nessun modo ne voglio assumo aperte che sono Zuppa di questi
E Carla Fleming
Poverini il tuo posto al Comitato nazionale per la bioetica è sempre lì che ti aspetta il tuo compito c'è una sedia vuota io metto un cappello e le ragione per cui tu dovresti venire proprio perché dovresti essere il l'uomo che tutela l'ordine dei medici nei confronti degli straripamenti se non vieni per la stessa ragione c'è qualche cosa di sbagliato nel fatto che il tuo sia non più un membro di diritto ma un consulente esterno no lo era estate e che è stato cambiato per fare entrare prima dei membri di diritto non c'è più anche gli altri che c'erano non sono più effettivamente membri di diritto è stato tolta questa denominazione ma sono comunque al sono hanno diritto di intervenire
Io sul problema del Comitato ragione pratica un soltanto un punto da non so se sono perfettamente d'accordo ma insomma è una decisione proporre un po'sottile non non la voglio fare ma questo vorrei dire però secondo me comitato nazionale per la bioetica
Più che stare lì a di verificare continuamente dei dissapori le differenze di opinioni fra cattolici e laici dovrebbe dare voce alla morale di senso comune
Che è quella fondamentale perché quella dei cittadini mai senso comune si modifica l'arte raramente ma quando si si modifica è un evento epocale
Perché e la sensazione interiore P uno e noi accordando dentro se stesso che gli viene dall'educazione dalle modifiche della scienza dalla lettura dei giornali ed è su quella base che si costruisce lo spazio per
Dare le indicazioni di come si può utilizzare la scienza
Cioè voglio dire io credo che nessuno più abbia tanta voglia di fermare la scienza la scienza dei suoi diritti credo che oramai però è problema sia
De l'uso politico delle conquiste scientifiche deve essere regolato dalla gente vota i suoi rappresentanti credo che questo sia il punto fondamentale allora
Questo spazio era morali del senso comune che lo deve stabilire ecco dove probabilmente i comitati per la bioetica lasciamo o uno spazio che invece dovrebbero occupa
Ma io volevo fare un'altra cosa e poi chiudo che è una proposta all'ordine dei medici io credo che l'ordine dei medici Ministero della Sanità
Altre altre istituzioni di ordine premio sono delle Società scientifiche
Dovrebbero tutte contribuire costituire quella spezzata Authority che c'è in Inghilterra
Che si occupa di tutti i centri che fanno fecondazione assistita e che quella che dà i permessi e le toglie che stabilisce quando si comportano male che va a controllare che non dicono bugie
Questo dovrebbe essere uno sforzo comune che non può venire solo dal ministero della Sanità Autori Istituto superiore sanità o dalla Società italiana di fertilità che non ha nessuna autorità
Ma dal tutte insieme e credo che l'ordine dei medici provvedere grande ruolo nella costituzione di questa Authority che potrebbe essere la salvaguardia dei cittadini sfortunati che hanno bisogno di trattamento e che lo trovano attraverso molte traversie
Io ringrazio moltissimo a tutti i partecipanti veramente come come deputato insieme agli altri deputati abbiamo avuto una serie di stimoli e di input e di come dire sollecitazioni estremamente utili interessanti profonde e in modo che da poter veramente proseguire sulla strada di una regolamentazione una regolamentazione che lasci come ha detto Giovanni Berlinguer per gli altri canali aperti
Che si riferisca senz'altro e faccia tesoro delle riflessioni
Utilissime e approfondite nel Comitato nazionale di bioetica che consideri anche l'apporto che deve continuare a esserci
Della della professione del medico della sua scienza e coscienza ma soprattutto del dio antologia professionale che per l'ultima che deve poi decidere legislativamente alla salute e al benessere della persona
Ma soprattutto che deve orientarsi alla tutela dei diritti di quei soggetti deboli di cui prima avevo parlato e cioè innanzitutto dei bambini e delle coppie infertili non è più possibile che l'Italia rimanga senza leggi e penso che qui il nostro obiettivo
Debba essere assolutamente raggiunto nei tempi più brevi possibili ringrazio tutti quanti
Voglio dire