Processo per il rapimento dell'ex imam Abu Omar

Buongiorno
Traccia
Tipo discutono dicono
Allora
Vediamo per presenza di oggi
Allora delle armonica Courteney eh contumace l'avvocato Arianna Barbazza
Già svolgendo
Grazie avvocato quindi sostituito dall'avvocato Francesca Francesco argento
Ashley Gregori contumace l'avvocato Barbazza sostituto all'avvocato argento Carrera Lorenzo Gabriel contumace l'avvocato Barbazza sostituto l'avvocato argento
Cheney Duke Carlyle contumace l'avvocato Barbazza l'avvocato argento come sostituto Duffy in John Kevin contumace la difesa come sopra
Arbour Raymond contumace l'avvocato argento arti Ben Ammar contumace l'avvocato argento in sostituzione lady Robert Sir don contumace l'avvocato agenti in sostituzione
Logan Cynthia tempi contumace l'avvocato argento in mia sostituzione
Par visto Giorgio contumace l'avvocato argento
Provveda Pilar contumace l'avvocato argento so fin Joseph contumace l'avvocato argento Basilio Michalis contumace l'avvocato argento Castaldo Eliana
Contumace l'avvocato Guido Meloni Presidente presente buongiorno allora
Castellano Victor contumace l'avvocato Meroni
Galleggia un tono a sconto mance l'avvocato Meroni
Chi clan D'degenze Roberto contumace l'avvocato Meroni
Jenkins n Lidia contumace l'avvocato Meroni i bagni ex Brenda Liliana contumace l'avvocato Meroni
Ma il vero Bette mi contumace l'avvocato Alessia Sorgato
Buongiorno avvocato
Faldoni in Saint contumace l'avvocato Sorgato
Edison genesi Thomas contumace l'avvocato Sorgato
Romano Giosetta terzo contumace
L'avvocato Cattani no signor giudice buongiorno buongiorno formalizzo così stando alla nomina di fiducia e Daniele pervenuta ieri
Da parte del colonnello Romano avvocato Cesare Bulgheroni di fiducia deposito
Grazie
Qui difeso di fiducia dall'avvocato Bulgheroni
Lusso mando Ralph erri contumace l'avvocato Matilde San salone
Buongiorno avvocato grazie
Castelli Jeffrey contumace l'avvocato sa Anzalone
De Sussa Sabrina contumace l'avvocato sa Anzalone
Mancini Marco contumace
Gli avvocati Luigi Antonio Paolo Panella e l'avvocato Luca Jacopo Lauri ambedue
Ambedue Andreotti sì no Lauria fuori
Avevo visto prima per queste cose favorire contento ambedue fino a che non rientra va bene l'avvocato Panella per ora presente
Ciò raggiunse Peck contumace l'avvocato Massimo pellicciotto AA
Sì l'avvocato Cristina da Marini in sostituzione
Vola ricollocamento mance gli avvocati Franco coppie Titta Madia
Vedo l'avvocato Nicola ma di all'avvocato Titta Madia buongiorno
Certo
Di Troia Raffaele contumace gli avvocati Alberto Mittone Salvatore Lo Giudice
Buongiorno
Di Gregori Luciano e
Presente l'avvocato Tito Lucrezio Milella e l'avvocato Patrizia Capurro
Va bene
Pompa Pio contumace l'avvocato Titta Madia è presente
Seno Luciano contumace l'avvocato Luigi scialba è presente
Per le parti civili nastro Sama Mostafa Hassan detto Abu Omar l'avvocato Carmelo scambia
Ecco
Va bene Galina Abila è assente sostituita cerca difeso dall'avvocato Bauccio che in questo caso
Presente prima la difesa Nereo vorrebbe dare atto della presenza del consulente tecnico Marco azionare va bene Marco
Segnalare giornale
Allora
Dovremmo continuare con
I controesami del
Teste
Si dovevo finire ancora finché non l'ho messo anche io chiedo scusa però il Pubblico Ministero definire e poi fare gli del controesame presente il teste
Lo dico
I soci
Non prospettando venissero
Buongiorno
Dottor legale si accomodi
Ok
Allora Megale Bruno già qualificato è sempre sotto l'impegno preso nel corso della precedente udienza
Allora il Pubblico ministero può finire il suo esame sette
Preliminarmente giudice vorrei dare atto di questo ho avuto modo di colloquiare con il nominato difensore di fiducia
Dell'imputato romano
E quindi come giusto e corretto e comunque per un normale fair play tra le parti vorrei dare atto che essendo appena stato nominato il difensore
Ritengo verosimile che avrà necessità di una maggiore conoscenza delle carte
Pertanto in relazione alla posizione del suo assistito romano
Il teste qui presente potrà essere riconvocato se lei sarà d'accordo per il controesame e comunque per quanto vale il pubblico ministero oggi non ci saranno domande su quella posizione anche perché
Quelle che erano da fare sono state già poste tutto qui
Detto questo
Chiederei innanzitutto al dottor Megale
Cui mostro una nota a sua firma del ventuno luglio due mila
Contiene vorrei dirlo subito
Le lenti Coop di tutti i reperti sequestrati in via Nazionale duecentotrenta già oggetto del verbale di sequestro acquisito agli atti
La differenza tra questa informativa e il verbale di sequestro e che questa è una informativo con i numeri dei reperti che non c'è nel verbale di sequestro numerazione manca
Do che vorrei chiedervi
Se numerazione che egli ha fatto ha controllato stia stia per poter voi e atterraggio di comodità chiedere l'acquisizione
Sì confermo questa è la catalogazione sostanzialmente del
Dei reperti sequestrate dall'Ufficio di
Di via Nazionale
A Roma
Allora quindi
Ripeto essendo unicamente differente nella numerazione dei reperti giudice
Ne chiedo l'acquisizione perché credo che sarà comodo per tutti i pori se quando arriveremo all'escussione fa riferimento a reperti numerati anziché descriverli nel loro contenuto
E quindi chiedo l'acquisizione di questi organi dopodiché se non ci sono problemi opposizioni ovviamente l'acquisiamo
Mentre gli avvocati controllano il
Il referto
Costituito rispetto ad un'informativa in atti
Vorrei chiedere al dottor Megale abbiamo già accennato all'argomento nella precedente udienza
Di ricostruire corrono logicamente
Le modalità attraverso cui sono state individuate le utenze telefoniche di appartenenti al SISMI
Sottoposto ad intercettazione cioè mi interessa che venga illustrando l'iter in base alla quale in base al quale
La polizia poi chiede e ottiene l'autorizzazione intercettare imputati appartenenti al SISMI
Sì
Uno il punto di partenza fu ovviamente furono le dichiarazioni rese alla all'autorità giudiziaria dalla dal colonnello D'Ambrosio
E successivamente dal colonnello Federico
Cornello D'Ambrosio avere avevano parlato di un possibili di un coinvolgimento del SISMI nella nella vicenda
Quindi il primo passaggio che fu fatto soprattutto dopo le dichiarazioni se non ricordo male di Federico Camp
Parlava di aver saputo di un'eventuale coinvolgimento del dottor Pilli mini che all'epoca era capocentro e a Trieste il primo o il primo passaggio fu di acquisire di acquisire inni i numeri di telefono che erano riferibili alla famiglia di villini non avendo noi
Non avendo noi i numeri di telefono di ufficio
Quindi nella prima informativa con la prima informativa del ventiquattro aprile del due mila e sei noi chiedemmo
Chiedemmo forni ma l'autorità giudiziaria i i numeri di telefono relative alla moglie della
Nuovi telefono fissi relativi all'abitazione
Di di Udine del dottor più in limine della moglie Santa Loredana e dell'attività che all'epoca gestiva gestiva la moglie quindi questo fu il primo il primo passaggio
Tengo anche a precisare che mi pare che D'Ambrosio stessa avesse dato anche per quanto riguarda i numeri di telefono nella disponibilità del dottor Pilli Ninì però riferibili al periodo al periodo dell'avvenuto sequestro
Quindi nel nel febbraio del due mila e tre
E aveva fornito due possibili numeri tra quelli nella della sua gente dell'epoca c'è non ricordava quale dei due fosse in uso a perché molti dei numeri per esempio lui ce l'aveva perché riconosceva personalmente
E su quello poi noi acquisimmo i tabulati dei due dei due cellulari per risalire a quale Point con esattezza con esattezza fosse numero utilizzato all'epoca dei fatti da dal dottor Pellegrini
Quindi questo fu il primo il primo passaggio del ventiquattro aprile successivamente il ventisette aprile
Chiedemmo l'intercettazione di una del numero di telefono in uso alla generale Pignero e del nome di telefoni in uso a alla aggiorna Giuseppe del SISMI di di Milano
Per quanto riguarda il numero del generale Pignero francamente non mi ricordo che me lo chiedono all'epoca non ricordo se proprio lo stesso D'Ambrosio comunque lo acquisita persona che lo che lo cono che lo conosceva il numero di telefono
Mentre quello che reca il relativo che quindi scusi ma conosceva per ragioni di lavoro stesi sensi
E mentre
Il il numero di telefono di di ciò vorrà venne fuori nel corso di accertamenti che facemmo
Facemmo su alcuni alberghi su alcuni alberghi di Milano scusi se la interrompo vorrei dire questo
Nel descrive appunto come fu trovato il Nouvel ciò vorrà come dire la pregherei di non farle differimento
Alla
Attività
Diciotto negli altri appartenenti al SISMI presso l'Otello due fu acquisito nel senso che
Secondo anche le indicazioni contenute nella ordinanza di ammissione prove del tribunale del quattordici maggio due mila otto
Non ci interessa qui parlare di attività e contanti gli appartenenti al SISMI che fuoriescano va a lambire conoscenza
Relativa processo Poma quindici tre sa il fatto come avete provato questo telefono diciotto la all'altra vicenda
Come sanno i difensori non è relativa al processo Poma
Sì facendo accertamenti su un albergo di Milano lei effettiva dove abitualmente per ragioni immagino professionali
Ha frequentato anche dal dal cielo per Giuseppe il gestore il portiere dell'albergo ci fornì l'utenza cellulare che abitualmente in uso a ciò che
Che era poi il telefono di servizio il tre tre cinque cinque sei zero sette nove giugno
Quindi era un telefono del ciò ora che era stato che era stato fornito alla che risultava all'hotel allo Tele sì
Possiamo dire questo possiamo dire
In quello Tell andate perché risultava anche la presenza
Di
Ricordo di quale
Funziona del SISMI
Sì di Mancini granché
E anche di Pili Ninì se non sbaglio no quindi mi viene un'altra bella benissimo andiamo a fare quindi acquisite il numero di Cioroaba quale albergo se ricordo che ho detto il Principe di Savoia precisa voi benissimo diamo avanti
Nello stesso contesto quindi nell'informativa quindi come ho già detto del ventisette aprile viene richiesta l'autorità giudiziaria intercettazione del telefono in uso al generale Pignero dal telefono in uso al maresciallo ciò allora
E viene richiesta l'acquisizione dei dati di traffico telefonico relativamente al periodo di interesse per noi per il sequestro di Abu Omar quindi ottobre due mila e due marzo due mila due mila e tre del numero di telefono di Pignero all'epoca però non sapevamo questo come di telefono
Chiaramente erano tutti i numeri attivi dal due mila e quattro quindi poi chiaramente non non aveva generato traffico nel periodo di interesse
Che
Chiedemmo anche l'acquisizione del numero di traffico del vecchio dalle foto che era stato utilizzato all'epoca dei fatti dalla dottor Mancini mi riferisco altre tre cinque sei quattro due sette quattro cd
Cinque sette e questo numero di telefono invece era emerso
Era emerso della nell'ambito del procedimento collegato gestito dal dottor Napoleone Civardi quello su sulla Telecom sostanzialmente
Probabilmente compresi esatto esatto fu acquisito queste nel numero che il dollaro il dottor Mancini utilizzava all'epoca dei fatti quindi
Lo possiamo trattare fino alla agli inizi del due mila e quattro insomma
Dopodiché chiediamo nella stessa informativa
Un'utenza che era intestata alla Pirelli è una persona la Pirelli quest'utenza
Era un tale Casali
Che era venuto fuori anche lì dagli accertamenti fatti presso il Principe di Savoia ma sostanzialmente chiediamo l'intercettazione della l'acquisizione del tabulato di quest'utenza perché risultava che
Le prenotazioni in in questa albergo attigua a favore di di Mancini in un caso erano stati fatti da da questo versante nel
Tutto questo viene chiesto con informativa belga
Dal ventisette aprile del due mila sei nella stessa informativa
Fuori chiesta l'acquisizione del traffico di un'utenza Vodafone del dottor Pellini che nel frattempo avevamo avuto era un'utenza personale che la tre quattro nove diciannove e quarantadue duecentoquaranta
Bene andiamo avanti
Poi sempre proseguendo dalla nell'attività nell'informativa del ventotto aprile chiediamo l'intercettazione del telefono cellulare in uso alla al dottor Mancini il nuovo cellulare quello che utilizzava all'epoca che era il tre tre cinque sessantanove zero otto zero due otto
Quest'utenza ci venne fuori dalle intercettazioni sostanzialmente fu contattato decelerazione indichi su quale telefono dalle intercettazioni diciamo diciotto quindi
Intercettando il terrore ciò ragione allora noi non loro del mi lascia un messaggio al cellulare di Mancini se
Dopodiché abbiamo chiesto nello stesso contesto l'acquisizione la l'intercettazione dell'utenza di casa della dell'abitazione milanese del maresciallo Giordano
In questo contesto quindi con l'informativa del ventotto aprile chiedemmo anche l'acquisizione dei telefoni
Del dal traffico di due telefoni cellulari
Che erano utilizzate un'altra persona che faceva parte del del SISMI che nelle altre tre cinque cinquantadue cinquantuno cinque otto cinque e le altre tre cinque sette due quattro tre sette uno sei
Che vede che era la un tale Flavio Palmarola e anche questo nominativo c'era venuto fuori degli accertamenti che facemmo alla all'hotel Principe di Savoia
E invece uno di questi numeri in particolare l'avvenuto fu veniva fuori come recapito che aveva lasciato il quello proprio intestato alla
Al Ministero della difesa allude era un recapito aveva lasciato il Palmarola in sede di una denunciamo smarrimenti e di un documento
Quindi questo
Mentre
Il primo dei due numeri Palmarola l'aveva lasciato in una sede come il suo recapito quindi il trentacinque cinquantadue cinquantuno cinque otto cinque l'aveva lasciato
Neve capiti di una cessione di fabbricato cioè al momento in cui fa questa denuncia di cessioni fabbricato lascia Commissione capito il primo di questi numeri questo il secondo numero come già detto invece
Viene fuori da una denuncia di smarrimento dei documenti come anche il Parma Rolli era insieme a Mancini in quel periodo non hotel precisiamo e fu chiesta l'acquis
Sono dei dati di traffico anche di comunque questo popolo le può e non è stato sottoposto precettazione Dervas risultato privo di interesse diciamo ai fini va bene
Andiamo avanti
Con
La
L'informativa del ventinove di aprile fu chiesta l'intercettazione telefonica dell'utenza in uso a Appennini
Al dottor Pellegrini che era il tre tre cinque sette uno zero due due cinque due
Che venne fuori dalle intercettazioni stazioni
Dalle intercettazioni delle dei telefoni di casa di Pilli Ninì venne fuori qual era il numero istituzionale epidemia aveva avete illuso
E fu chiesta l'intercettazione
è una una revoca delle intercettazioni l'abitazione di ciò non è stato fornito numero sbagliato cioè nell'ultima cifra un quattro posso del ciclo fu richiesta unite la revoca di questo vecchi intercettazione
Le intercettazioni invece del nuovo numero di dell'abitazione del maresciallo Scimone
Bene
Poi con l'informativa del tre maggio del due mila e sei fu furono come dedicate all'autorità giudiziaria due numeri di telefono che venivano fuori dall'intercettazione telefonica
Il primo dei quali era un tre tre e cinque cinquantaquattro dieci cinque zero uno chiedo utilizzato all'epoca da un tale Luciano
E poi sia certo essere il colonnello Luciano sereno
Quindi non era Luciano De Gregori da Luciano se no sembra sente questo Mumolo viene fuori dalle intercettazioni in atto dall'ente accentuarsi ricorda quale in particolare non mi se non ricordo male quella di Mancini però
Dovrei
Mi pare che fossero quella del di Mancini andiamo avanti
E anche lì venne fuori il numero di telefono che era in uso al dottor reconditi
Del SISMI di Milano venne fuori dalle intercettazioni fu comunicato il numero che era il tre tre cinque sette quattro zero quattro nove otto
Quindi questi
Due numeri
Luciano se non
Furono furono richiesti dall'autorità giudiziaria furono comunicati i numeri l'autorità giudiziaria disposta autonomamente un decreto di intercettazione per entrambi
Perfetto quindi Luciano seno le regole abolitio vengono sottoposti a intercettazione chiamava
Poi nell'informativa del diciotto maggio
è stata richiesta l'intercettazione dell'utenza cellulare tre tre tre cinquanta ottantacinque otto sette e due che era intestata Genni tonto di mamma ma in realtà è uno in uso a Appio pompa dal dottor Pio Pompa
E altre tre utenze cellulari relativamente alla allo cellulari cellulare tre utenze fisse chiedo scusa relativamente l'ufficio di di via Nazionale duecentotrenta dove era l'ufficio dove stabilmente lavorava il
Il dottor Pompa che era lo zero sei quarantotto settantadue cinque cinque otto zero sei quarantotto novantotto settantanove cinquantaquattro
Zero sei quarantotto novantotto settantanove cinquantacinque perché questo interesse per più pompa questo interesse del dottor Pompa venne fuori da delle intercettazioni
In cinque lui contattava all'utenza del dottor Mancini ma ci comunica che la presenza Milano dei due giornalisti abbiamo già parlato
Quindi questa è una informativa del diciotto maggio diciotto maggio due mila e sei vengono chieste quindi le intercettazioni
A carico René comprati quattro telefoni uno cellulare tre fissi in uso al pompa va bene andiamo avanti
Con l'informativa sempre del diciotto maggio
Viene chiesta l'acquisizione dei tabulati dei tabulati telefonici
Come dicevo prima dei due numeri di telefono che aveva fornito D'Ambrosio che poi erano quelli relativi a
Uno dei due era in uso al PD Dini
Telefoni che all'epoca all'epoca dei fatti in uso Pellini erano infatti vale variavano le luglio l'ultima cifra e non il tre tre cinque sei quattro ventisette quattro sette e due il tre tre cinque sei quattro ventisette quattro sette tre
Per verificare quale dei due fosse al tempo in uso a Appennini perché siamo Rossi aveva dato in alternativa o in alternativa questi due numeri mi pare che in questa informativa che voi comunicate la identificazione del Luciano
Sì nella stessa informativo comunichiamo che quel numero di telefono cinque zero tre tre cinque cinquanta quattro e cinque zero uno era in uso al colonnello senno del sito
Andiamo avanti stiamo per finire
Voi infine con l'ultima in formativa chiediamo l'acquisizione del traffico telefonico di due utenze cellulari che era in uso al dottor Maurizio secondi che il tre tre cinque sei si quattro ventisette cinque sei cinque
E il tre tre cinque sei quattro settantacinque quattordici una delle quale era
In uso era cessato nel due mila cinque mila e l'utenza che aveva in precedenza l'utenza che vedo qualche Minucci
Queste però mi pare sono solo richieste di tabulati vero non richiesta intrappolati non so se ho dimenticato qualcosa mi pare di no mi pare io dunque ha già lei parlato dei suoi rapporti con deceduto Adamo Bove
Quindi
Se tutti questi numeri sono di fuori nella maniera che lei ha detto esattamente scritto quindi lei conferma che nessun numero tra questi le è stato
Indicato da bomber come adesso
Su negativo perché non riconosceva povere come ho già detto prima il dottor Bove non poteva sapere a chi erano in uso questi numeri
Il dottor Bove sapeva esclusivamente
Esclusivamente che quelli erano dei dei numeri è vero appartenenti al SISMI non sapeva che era l'effettivo utilizzatore aveva soltanto la gestione di questi contratti di particolare riservatezza quando lei secondo ciò che già descritto
Ebbe modo di richiedere alla Tim
L'intestatario dei numeri che di volta in volta emergevano ce l'ho già spiegato lei ma è stato comunicato da voi dato chiunque altro che su quei numeri si stesse
Segreto di Stato
No
Quale ricorda la formulo che fu utilizzata dalle comunicazioni da parte della tema altrimenti le mostro anche uno se il giudice o forse
In particolare mi pare che era numerico
Coperti da
Particolare riservatezza contrattuale
Mentre la formulazione la for durezza nell'acqua
Allora
Assegnata
Enti istituzionale con le esigenze di particolare riservatezza contrattuali quindi la dizione era di numeri sottoposte ad esigenze di particolare riservatezza contrattuale ecco sì sì perfetto diamo
Passiamo
Ad un altro capitolo vuol
Illustrare in breve
Al giudice
Quali rapporti sono stati intrattenuti
Con l'autorità di polizia di altri Stati per indagini collegate o direttamente riconoscibili riconducibile se questo Bomarzo o relativi relative ad altre ipotesi di rendition
Abbiamo avuto rapporti con la
Con la Germania
Con la Germania in due circostanze la prima con la procura di Saarbrücken ma se non ricordo male
Che si occupava di un'attività investigativa
Relativa alla al volo degli aerei cercherà competente sostanzialmente sulla base americana di Ramstein Migrantes in Germania e quindi era comunque competente per questo tipo di accertamenti sul sulla base quindi per quanto riguarda i ruoli
Quindi ci occupammo di montano un rapporto con un incontro con la con la procura di Zebina credo poi sia stato acquisito tutto il materiale rogatoriale
Successivamente abbiamo avuto uno scambio di informazioni con
Con personale della della Procura di Monaco di Baviera
E della delle accompagnato se non ricordo male anche da personale delle forze di polizia del BKT che o delle le K che comunque si occupavano di svolgere
Questo tipo di accertamenti in in Germania in questo caso lo scambio di informazioni
Fu relativo a un'altra ipotesi di rendition su cui lavorava la Procura devono Garibaldi di bandiera che riguardava il cittadino e il cittadino tedesco di origine egiziana e Khaled Al Masri
Che era stato in qualche modo che era stato sequestrato in Macedonia Skopje nel dicembre del due mila tre
Allora
Anche in questo caso credo fu acquisita
Fu acquisita materiale fu ci fu uno scambio di dati di atti in
In rogatoriale sin dall'altro un materiale di cui il giudice ha già disposto la traduzione
E quindi disporremo direttamente tornando invece ai rapporti con la procura di Nizza generale Pizzo pubbliche nel competente sul Ramstein
E con la polizia giudiziaria in essa dipendente vuole specificare quali dati furono forniti e voi in modo particolare mi riferisco
Al contenuto di informativa quattordici settembre due mila e cinque
Sì
Noi sostanzialmente
Del
Facciamo degli approfondimenti su alcuni numeri tedeschi inglesi che non ho voluto fuori nel contesto delle indagini sul sequestro
Sul sequestro di Abu Omar sulle modalità del sequestro di Abu Omar come ho già illustrato nella mia precedente deposizione c'ero un gruppo di utenze che si spostava si era spostato il giorno del sequestro
Da questa località nord di Milano che era Cormano per raggiungere
Per raggiungere Aviano erano nove utenza che non avevamo enucleato tra questo e non potenzia e uno in particolare
Aveva
Quella che in qualche modo ci avevamo
Un po'più colpiti perché sembrava essere il coordinatore dell'attività del gruppo c'è questo densa stava tutte le parti
Non siamo riusciti ad attribuire con certezza l'utilizzabilità di questo numero mi riferisco altre tre quattro dieci undici quarantatré
Questa era l'una dell'utenze
Che da Milano si era spostata fino alla via
Analizzando il traffico analizzando il traffico di quest'utenza venne fuori dei contatti con diverse con con un'utenza tedesca in particolare
Questo densa tedesche era lo zero zero quarantanove diciassette cinquantaquattro trentacinque novantaquattro trentanove
Per un certo periodo questo questa utenza
Questa utenza e state roaming in Italia c'è anche agganciato dei ponti radio base italiani quindi in quel momento l'utilizzatore di quest'utenza era in Italia
Per un certo periodo e gravitava essenzialmente nell'area che ricomprendente la base di Aviano quindi
E qualcuno che ha comunque stava lì in zona nella base di Aviano
Chiedemmo quindi il
Di acquisire il traffico generato in Italia in quel periodo dando a questo pensa e quindi i contatti che aveva avuto quest'utenza che nel roaming in Italia attenzione quindi l'acquisizione del traffico
Chiedemmo al tempo stesso alle autorità tedesche alle autorità tedesche
A chi fosse in uso questo utenza
Eventualmente e ci fu comunicato poi dalle autorità tedesche
Che quest'utenza era intestata alla ottocento trentacinquesimo come uniche Shawn squadro non esserci serre GERD du
Zero tre flop Platz Ramstein sessanta sei otto sette sette Ramstein ci chiedono proprio l'indirizzo quindi era riferibile certamente
A qualcuno a qualche americano che lavoravo operava all'interno della base
Della base di Rumsfeld
Svolgemmo tutta una serie di accertamenti sui numeri di telefono
Sui numeri telefono che questa utenza che era in roaming in Italia e che ho già detto prima dall'Italia aveva contattato e sono emerse tre tre sei
Nome undici utenze tedesche che dall'Italia erano state contattate da questo tema una di queste in particolare lo zero zero quarantanove uno sette zero ottantacinque quarantasei novecentonovantatré
Novecento mi correggo erano più di tredici perché c'era anche l'altra tabella cioè circa una ventina di utenze tedesche aveva contattato una di quelle che ho appena detto
Quindi la ripeto che lo zero zero quarantanove uno sette zero otto cinque quattro sei nove novembre
Oltre a essere contattata da quest'utenza tedesca che nel roaming che nel roaming in Italia
Risultava contattato da un alto numero di cellulare di cellulare che era il tre tre e cinque sessantuno ventuno otto sette nove di cui ho già parlato nella mia precedente deposizione
Che era risultate in uso intestata al trentunesimo contracting squadroni base USA fu di Aviano con indirizzi aeroporto Pagliaro e Gori Snc ma che poi accertammo essere in uso al colonnello Joseph romana
Vada vado avanti ma dall'altra le utenze
Sempre con tedesche tra le utenze tedesche che furono contattate da questo utenza sempre in roaming in Italia di cui noi acquisimmo il traffico c'erano altre due utenze telefoniche
Che destarono il nostro che richiamano alla nostra attenzione segnatamente la zero zero quarantanove sessantanove sessantanove sette sette zero
E la zero zero quarantanove uno sette settanta tredici trentuno ottantadue
La prima di questo utenze La sette sette zero finale aveva contattato due volte
Il dieci febbraio del due mila e tre alle ventuno e zero sei e alle ventuno e trentadue il numero l'utenza di un cellulare italiana tre tre otto settanta settantanove sette due-tre
Che l'utenza intestata atti morte mia intestatario fittizio che abbiamo verificato una precedente posizione che era presumibilmente utilizzata da uno degli odierni imputati che ha partecipato al sequestro che era arti Ben Ammar
Arte della quindi un'altra di queste utenze tedesche contatta uno degli telefoniche ritenuti in USA i membri del gruppo che ha sequestrato Abu Omar
La seconda di questo dense tedesche ha invece contattato
L'utenza tre quattro zero cellulari italiano e l'ha contattato il diciotto febbraio del due mila e tre alle diciassette zero quattro quindi il giorno dopo il sequestro l'utenza italiana tre quattro o zero ottantuno cinquantacinque nove tre e sette
Che era intestata al cittadino americano Air bisogni James Thomas nato il quindici dodici dal quarantotto negli Stati Uniti residente a Milano in via Mac Mahon uno centosei centonove questi erano gli indirizzi che aveva fornito
Era un'intensa Vodafone
Che noi abbiamo verificato essere in uso essere in uso alla
All'ERDISU anche un altro degli imputati nell'odierno procedimento
Che era bisogno poi avesse rapporti
Con con la con la Germania lo abbiamo verificato dall'analisi del traffico degli spostamenti di questa ultima utenza Vodafone ente allo intestata
Che
Si è spostata dell'Italia e a partire dal venti febbraio del due mila e tre quindi tre giorni dopo il sequestro di Abu Omar cominciati risulta agganciare delle celle tedesche c'è alle radio base
Localizzate in Germania quindi segno evidente
Che questa
Che questo densa dall'Italia e quindi l'utilizzatore di questo pensa che riteniamo fosse proprio lo stesso è pesante si era spostato dall'Italia verso la Germania
Ma c'erano anche
Sempre parlando dei rapporti
Tra l'Italia
è e la Germania c'erano anche altre utenze che risultano primo operative in Italia e che alla fine del sequestro
Ho qualche giorno dopo sequestro di Abu Omar si sono spostate dall'Italia verso la Germania agganciando delle delle celle o degli altri accertamenti ICI portano a ricostruire gli spostamenti di alcuni dei soggetti che erano ritenuti
In Italia partecipanti all'organizzazione all'esecuzione del sequestro di Abu Omar e che poi si sono spostati verso la Germania ed in particolare
Le utenze tre quattro sette zero quattro zero otto zero sei zero e tre quattro sette zero cinque
Zero due sette cinque otto che abbiamo visto la volta scorsa che erano Enrico riferibili agli imputati Channing trio Carlyle e Vassilios uno Michalis
Si sono spesi si sono spostate il diciannove due due mila e tre verso verso la Germania
Seguendo il tragitto Milano Verona Bolzano passando attraverso l'Austria
Ed è effettivamente a riprova di ciò risulta che il VaR Silvio ha consegnato nello stesso giorno quindi il diciannove del febbraio del due mila e trenta ha riconsegnato un'autovettura Alfa
Centocinquanta sei targata CIA centonove F Jedi Juventus che era stato non logge noleggiate in Italia il tredici febbraio del due mila e tre in una società Lalla maggiore della
Autonoleggi di Malpensa e quindi riconsegnata Monaco di Baviera due giorni dopo il il sequestro quindi che loro si fossero spostati verso la Germania era abbastanza evidente anche da questo
Stesso discorso aveva fatto l'indagato Sofim Joseph che ha noleggiato l'otto febbraio del due mila e tre un'autovettura presso la terza di Milano Ferrovie dello Stato
Uno dove Tura targata CIA sette otto otto di fu
E che l'autovettura che è stata riconsegnata il ventidue febbraio del due mila e tre quindi cinque giorni dopo il sequestro a Monaco a Monaco di Baviera
Anche l'indagata Roveda Pilar Maria ha noleggiato il sei febbraio del due mila e tre l'autovettura Voss vaga in passato targata
C.c. cinque sette otto e noleggiata presso la maggiore di Milano Ferrovie dello Stato e che riconsegnata nella il ventidue febbraio del due mila e tre a Monaco
A Monaco di Baviera scusi se la fermo su questo punto siccome l'informatizzati eccetto scritto due mila cinque l'azione per un errore che veniva si
Due mila e tre due mila e tre
E poi l'altro dato che riguarda i collegamenti con la Germania che abbiamo comunicato all'autorità tedesche
Era alle anche l'indagata Jenkins Anne Lidia ha noleggiato il primo febbraio del due mila e tre un'autovettura targata Cicci quarantotto due PJ di Juventus presso la Hertz di Milano Ferrovie dello Stato
Autovettura che è stata consegnata all'undici febbraio del due mila e tre a Francoforte su questo per quanto riguarda i rapporti con la in Germania con la Germania quindi abbiamo
Che
I gli imputati quindi Ardizzon
Secondo così risultanze abisso Channing bassi Linux
Soffrendo rumeni dai Jenkins risultano giorni miratamente successive al sequestro
Trasferiti sì in Germania dove alcuni di loro hanno
Consegnato le autovetture che vanno leggiamo sì la Jenkins per la vita prima del sequestro l'undici febbraio due mila e tre in fa l'Agenzia ha partecipato solo risulta in Italia fino al dieci
Partecipato solo alla fase preparatoria per infatti è la fase preparatoria va bene
Anticipo poi formalizziamo alla fine che queste notizie sono contenute
Nell'informativa quattordici settembre due mila e cinque
E sono appunto
Sono notizie elencate esattamente come il dottor Megale le ha riferite
Chiederei difensori previa verifica
Di prestare eventualmente l'assenso all'acquisizione era il reperto ottantasei
Della originare lista dei
Introdotto al Pubblico Ministero peraltro dico subito che era un reperto sgomento uguale a quello numero trentasei quindi ne chiederò col eventuale consenso l'acquisizione solo di uno dei mezzi
Vado avanti intanto
Poi sempre sui rapporti internazionali quindi scusi con l'altra maniera e questo poi con la
Procura dirama ste abbiamo acquisito atti che sono già nel fascicolo dibattimento rogatoria la procura
Di Monaco invece non abbiamo avuto
Non ha avuto le dirette ragioni di indagare in relazione al sequestro che ha descritto venuto il trentuno dicembre due mila e tre
A Skopje
Cioè quello Micale Dal Mas apicale al mare
Non hanno la io no no no io personalmente non sono state fornite le indicazioni relative alle indagini milanesi all'Autorità tedesca soprattutto continua il discorso dei ruoli perché ci poteva essere qualche
Esatto e andiamo avanti nei singoli
Con quale quando la Germania ha descritto i rapporti poi
Dopodiché abbiamo avuto sicuramente rapporti con alla Svizzera
è con la Spagna
Per quanto riguarda la l'ASP la Svizzera
La Svizzera abbiamo avuto un incontro e poi un incontro con le autorità con la con i magistrati e con la Polizia svizzera che si occupava di questo di questo procedimento
Relativamente al fatto che l'autorità svizzere avevano aperto un procedimento parallelo parallelo al nostro sulla base del fatto che gli aerei
Che che erano stati individuati
Durante soprattutto l'aereo che è stato individuato
Ovunque che trasportava Abu Omar aveva sollevare avevamo ha sorvolato il torri il territorio elvetico sulla base di questi elementi il procura la Procura mi ricordo di di dover credo se lavorare terraferma sì
Aveva aperto un procedimento iscrivendo nel registro degli indagati quindi fu un incontro e tutta una serie di verifiche tutta una serie di verifiche sui nominativi sugli accertamenti che erano venuti fuori nel nostro procedimento
Questi dati sono stati poi comunicati in una Commissione all'equatore dalle autorità svizzere effettivamente fu trovato diverse attività di riscontro hanno minativi presenti in Italia
Che erano stati che erano presenti anche i sviste che avevano alloggiato presenti strutture alberghiere servizi in alcuni casi uno trovate anche dei dati aggiuntivi
Su dei nominativi su alcuni dei nominativi che erano indagati questo procedimento in tre nuovi indirizzi dove indirizzi nuovi recapito nuovi illimitati che ha
Hanno che questi sono comunque i dati contenuti negli atti acquisiti agli accordi in sede di Commissione erogatore delle sono stati anche
Acquisiti al fascicolo dibattimento per cui non è necessario che il teste le sintetizzi in breve può anche cenare ragioni dello scambio di informazioni con la Spagna le ragioni
Erano dovuta al fatto che le autorità spagnole stavano avevano avviato un procedimento penale
Soprattutto relativo ai ruoli
Con cui erano stati venuto il libero similmente utilizzati dagli americani
I voli utilizzati dagli americani per effettuare delle rendition in effetti risultava agli spagnoli che era stato utilizzato l'aeroporto lo scalo
Di Palma di Maiorca per effettuare tutta una serie di porre un'ottantina
Se non ricordo male furono i voli verificati all'autorità spagnole quindi vi fu uno scambio di informazioni su
Sull'utilizzo di questo di questo scalo aeroportuale spagnolo per diversi rivoli
Perfetto anche di questo abbiamo acquisito per rogatoria gli atti
Riceviamo alla fine dunque noto mai alle lei ha già
Detto nella scorsa udienza
Della perquisizione del sequestro di materiali in via Nazionale duecentosessanta delle modalità della perquisizione voi
Ricordo anche parlato delle modalità di esecuzione della consulenza degli anni tecnica disposta dal pm su materiale informatico ARDIS che ci dica e sono stati sequestrate
Lei i grazie lei ha
Predisposto
Una
Informativa
Che visto il tempo corso è stata consegnata al uno giugno due mila e sette alla Procura
Contenente una descrizione del materiale ora poiché si tratta di informativa che un momento non è stata
Accolta tra le prove che entra a far parte del fascicolo dibattimento io vorrei mostrarle
Dei reperti spiego anche
Al tribunale revoca di che cosa si tratta
Allora il
Tribunale ricorderà che sempre con l'ordinanza
Del
Quattordici maggio
Ammissione di prove
Sono state da un lato accolte alcune documentazioni prodotte dal pubblico ministero
Dall'altro alcuni documenti non sono stati ammessi sono stati restituiti al Pubblico Ministero tra cui
I reperti da centocinquantatré a accento ottanta che erano appunto
Reperti costituiti da relazioni accompagni che accompagnavano dei documenti
Allora io adesso mostro alla dottor Megale la prego di guardare con attenzione con cui sono quelli allegati alla sua informativa uno giugno due mila sette che potrà eventualmente consultare
Per
Verificare che si tratti di documenti ce lo dovrà dire lei che sono stati estratti intendo stampati dai supporti informatici sequestrati è questo che mi interessa
Tutti
Sì sono documenti estrapolate c'è anche il percorso sul sogno documento c'è anche il percorso da cui venivano fuori nel prossimo Stramare al computer si per il quale era il
Il contributo e quale percorso informatica va fatto come razza insomma è stato archiviato questo documento
Se ne esce
Grazie Gianni
Grazie
Sì
Dunque
Allora
Ne approfitto
Per dire il pubblico ministero
Ovviamente
Beninteso le ragioni del rigetto dell'acquisizione di questi documenti anche perché erano accompagnate da relazioni illustrative
Relazioni illustrative redatte dalla PG
Talvolta anche mera elencazione del contenuto dei reperti allora
Poiché
Non tutti i documenti rigettati diciamo oggetto del rigetto quelli età centocinquantatré centottanta ma alcuni che adesso vado ad elencare
Sono dunque costituito
Da documenti che sono stati come abbiamo appena sentito stampati da reperti informatici sequestrati e poiché dunque questo materiale costituisce di fatto materiale sequestrato
Il Pubblico Ministero si permette di reiterare la richiesta questa volta a mio avviso il consenso revocate dovrebbe anche essere superfluo ma insomma non detto neppure ragioni di opposizione non tocca a me dirlo però chiede
Di
Poter acquisire
I documenti che adesso elencherà
Che facevano parte sì di quel gruppo di reperti di cui era stata chiesta rigettata l'acquisizione ma i reperti che adesso si sottopongo nuovamente all'attenzione del giudice
Pur numerati nella stessa maniera sono stati privati di qualsiasi relazione illustrativa da parte la polizia giudiziaria per cui ogni documento di cui si chiede l'acquisizione
Ecco sostituito da un frontespizio che indica
Il reperto informatico da cui è stato stampato e
Dai documenti talvolta anche uno solo stampato da quel reperto
Quindi
Intendo dire si tratta di documenti che devono considerarsi a tutti gli effetti oggetto di un un sequestro
E quindi non da acquisire mediante consenso poiché ho detto che non tutti i documenti
Interessa perché non tutti rivestono queste caratteristiche il Pubblico Ministero quindi reitera la richiesta di acquisizione dei documenti così
Come dire confezionati assemblati
Con la seguente numerazione che quindi darà conto che non tutti i reperti originali sono oggetto di questa richiesta
Reperto un numero centocinquantaquattro dello generalista centocinquantacinque
Cento cinquantotto centocinquantanove barra uno centocinquantanove barra due cento sessanta
Cento sessantuno
Centosessantadue barra uno centosessantadue barra due centosessantatré barra uno centosessantaquattro
Centosessantacinque centosettantadue
Centosettanta cinquecentosettantasei centosettantotto
Questi
Vorrei anche dire
Che sono in gran parte per buona parte copia di documenti che sono stati sequestrati in cartaceo e che quindi sono stati già uniti al fascicolo del dibattimento questa e una richiesta ovviamente difensori interrarlo verificarlo a mia disposizione però e sono a loro disposizione però intanto formulo questa richiesta
Ripeto riguarda reperti
Già sequestrati bene andiamo avanti
Signor giudice civile
Quelli difensore dottor pompa noi ci riserviamo di dare il consenso dopo aver preso visione dei documenti che il Pubblico Ministero intende sequestrate
Facendo presente che daremo il nostro consenso se si tratterà
Di
Reperti attinenti al processo in oggetto non certamente per quei reperti che come
In alcune relazioni dello stesso testimone non sono attinenti al contesto investigativo per cui si procede grazie
Sul punto solo mi permetto di dire
Che sono materiali in sequestro sono stati sequestrati dà legittimità del sequestro non si è mai discusso né è stato opposto aggiungo che non è possibile a questo punto selezionare
Documenti sequestrati in un supporto informatico in cartaceo
Che comunque attengono un'attività illegale poste in essere in maniera illegale quindi atteso questo mio no no giudice nella valutazione
Io voglio dire Loggia inferiore noi sappiamo che sia una chi no
Irrilevante materialmente quindi il pubblico però in questo c'è ora un migrante consenta definire ci sarà certo contrasto non sto mica dicendo che può essere d'accordo come sto dicendo che
Il l'obiettivo del pubblico ministero
E questo di dimostrare un'attività illegale che lei contrasterà e sistemi contesterà e che il giudice ebbe risolverà
Ma non si può dire che schedatura di magistrati vedo solo materia non attinente a questo processo perché dimostro attività secondo l'accusa in lega contro questo di fare non è che c'era
Empowerment mi consenta soltanto una parola per
Cioè contestare questa affermazione del pubblico ministero
Noi stiamo parlando difenderli del rapimento del sequestro di persona
Di Abu Omar e del reato di favoreggiamento che
E il dottor Pompa avrebbe posto in essere
In favore dei
Degli autori di questo reato non stiamo parlando di altre fattispecie criminose io credo che questo processo debba essere circoscritto perché il COCIV impone il nostro codice a queste imputazioni e non si deve fare riferimento ad altre ipotesi di rilevanza penale
Che noi assolutamente contestiamo che come a tutti noto sono allo stato all'esame della Procura Della Repubblica di Roma
E per le quali io intendo affermare già formalmente in questa sede che noi riteniamo fermamente che non vi sia alcuna ipotesi di reato quindi questi documenti che Pubblico Ministero intende
Produrre noi riteniamo che non siano ammissibili in questo processo ove
Come si dice in numerosi rapporti del dottor legale non siano attinenti alle indagini in corso grazie
Va bene solo chiedo scusa solo per darci una modalità operativa il pubblico ministero ha chiesto l'acquisizione di questa documentazione io direi che i difensori possono
Entro la data della prossima udienza lei mi sembra che non ci sia come dire lesioni di diritti di nessuno dando tutto il tempo possibile immaginano depositati presso è pure se crede esso ha cancellato ma con anche presso la cancelleria del tribunale così a questo punto riguardanti l'appello è che c'è in realtà e si tratta comunque i documenti che diciamo andranno ricandidati dare questo giudice
E quindi naturalmente sarei sarà utile depositarli
Avviamento alla fine dell'udienza presso la cancelleria
IP i difensori potranno a inizio della prossima udienza prospettare eventuali
Problemi relativi all'acquisizione e il giudice deciderà va bene va benissimo possiamo
A me che noi ad essere subito però insomma non lo so credo che sia a livello di modalità operativa che sia meglio questa cosa così finiamo il teste diciamo ecco non peraltro a decidere se il Pubblico Ministero
Grazie
Però io ecco se mi consentite continuerei l'esame del teste lo controlliamo anche tutti quanti noi attorno al poi esprimiamo oggi stesse se lo fate già oggi meglio ancora così guadagniamo tempo io volevo darvene anche di più ma non c'è nessun problema
Allora dunque dottor mega
Vorrei che adesso
Illustrassimo con la maggiore cura possibile i suoi rapporti con Borletti capo della CIA a Milano vorrei anche dire
Vorrei fare una precisazione
Il giudice nella sua
Ordinanza quattordici maggio due mila otto
Rispondendo anche
A eccezioni che erano state proposte sull'ammissibilità di alcuni
Capitoli di prova testimoniali
A specificato nella sua ordinanza
Che saranno ammessi
Esami testimoniali saranno ammesse domande
Per Chimenti i rapporti con organismi della CIA nei limiti in cui domande rapporti sono pertinente alla vicenda Poma
è vero che nella prospettazione dei difensori e nella prospettazione e nella letta l'ordinanza si parla di rapporti tra SISMI e Cina ma come dire il Pubblico ministero ritiene di dover prestare ossequio a questa linea
Anche in relazione a un teste che appartiene non al sistema alla polizia fermo restando che
Le circostanze che il dottor legale adesso illustrerà anche nella parte che non sarà oggetto domande Pubblico Ministero eh in atti in informativo se difensori
Vorranno fare loro poli domande sul punto le farà culla del tribunale deciderà se ammettere come
Ma
Intendiamo rispettare questa linea quindi quando
Le pongo le domande vorrei che fosse chiaro
Che salvo la specificazione che riguarda la vicenda di cui si ci occupiamo salvo eventuale specificazione non mi interessa approfondire in dettaglio la natura operativa di attività di collaborazioni eventuali con Bob lady o con altri appartenenti alla Cina diverso per le sue bianche un corpo di polizia allo tanto
Premesso opposto posso intervenire su queste considerazioni del Pubblico Ministero avvocato Panella difesa Mancini quando sarà il suo turno avvocato non c'è problema nel controesame le lasciano tutto il tempo a disposizione
Allora per ormai chiarezza di intenti del pubblico ministero che va presa come tale voglio dire non mi sembra che ci possono essere come dire eccezioni sono dichiarazioni di intenti pecco allora tanto premesso lei
Ha già illustrato nella scorsa udienza il
Complesso delle attività investigativo
Compiuto il suo Abu Omar come presunto appartenente di organizzazione terroristica
Adesso vorrei che lei ci spiegasse
Nei limiti che ho prima precisato
Quali rapporti di collaborazione avuto con autorità statunitensi come organi di polizia quindi l'FBI e su questo quindi non ci sono limiti
Quali rapporti ha avuto con riferimento a questa vicenda con Bob lady specificando anche come
L'ho conosciuto quali rapporti anche personali c'erano tra di voi
In modo particolare poi rispetto Bobo levi ci dirà se vi sono stati e quali rapporti relativa all'indagine che conoscevate sua forma
Prego
Quindi parto dai direttamente dei rapporti perché
Per rispondere compiutamente questo manterrà ecco per me non c'è nessun tipo di problema a a dare tutto tutto la però vorrei fare una ricostruzione preso una ricostruzione storica dell'attività di indagine
Suo buon Mar perché
Insomma quel nell'atti e anche attività di indagine pregresse perché i miei rapporti con con l'FBI e con la CIA partono già da da dire da diversi anni prima il il sequestro di Abu Omar quindi se questo buon Marolo attività d'indagine su Abu Omar
Si inserisce in un contesto in un contesto se antecedente
Parto direttamente dall'attività di indagine e dei rapporti che ho avuto con colletti bianchi
Noi io personalmente sono stato trasferito a Milano alla fine del mille novecentonovantanove inizi del ventimila già da quella data e sono stato trasferito PROPER occuparmi di attività di altri di antiterrorismo quindi a dirigere la sezione antiterrorismo della DIGOS di Milano
Prima di questo dirigevo la DIGOS di Brescia
Già i rapporti con con l'FBI in materia di terrorismo internazionale in particolare quello legato all'islamismo all'islamismo radicale quindi per quanto mi riguarda sono già databili degli inizi del due mila io già nel due mila
Nel due mila sono stato negli Stati Uniti la prima settimana di gennaio del due mila insieme a un collega
A due colleghi di Roma per avere un incontro con con l'FBI di di New York che si occupava dice si occupava di alcuni casi di
Di di attentati o comunque di terrorismo internazionale e in particolare avremo degli incontri perché c'erano dei legami in questa indagine stanno svolgendo gli americani
Con delle indagini un anno in corso non in quel momento come ho già detto in avvio dalla
Della precedente deposizione noi dalla fine del mille novecentonovantanove cominciamo a lavorare in Italia sulla presenza di un estremista egiziano che si chiama essa Jeda Belka derma MUD
Detto Bussalà che un membro del jihad islamica egiziano quindi confluito in Al Qaeda un esponente anche di primo piano di al Qaeda proveniente dall'Oriente
All'inizio del due mila e quindi io personalmente vado negli Stati Uniti d'America abbiamo questi incontri con con l'FBI pianifichiamo una sorta di cooperazione insieme all'FBI all'epoca c'era
Il responsabile dell'antiterrorismo l'FBI era ragionieri che preme molto sotto all'undici settembre sotto le torri
E quindi abbiamo questo tipo di attività perché in quel periodo in quel periodo vorrei storicamente introdurre quello che il il il Millennium flotte viene comunque conosciuto come Millenium poterci a cavallo tra il mille novecentonovantanove al due mila
Come accerteranno poi le indagini anche successive
Furono pianificati una serie di attentati andando di interessi statunitensi in in tutto il mondo
Attentati che devono avvenire in simultanea con l'avvento del nuovo millennio queste questi segrete tre distinti attentati che sono stati per varie cause sventati prendono il nome di millenni un prodotto
Che però dimostravano una strategia unitaria che aveva come obiettivi gli interessi americani e mi riferisco in particolare a una a quindici terroristiche formare dei giordani a nel novembre del del mille novecentonovantanove furono trovate in possesso di circa due tonnellate di esplosivo da quello che si è accertato in quelle circostanze
Stavano pianificando un attentato per la fine dell'anno che aveva come obiettivi alcuni alberghi alcuni interessi americani in cioè in in Giordania
L'attentato fallito fallito al cacciatorpediniere americano torrenziale che era di base sulla nel Golfo di Aden nello Yemen
Un attentato e che doveva essere eseguito il tre gennaio del due mila del due mila che equivale al ventisettesimo giorno di Ramadan che come ho già detto altre volte il giorno dei martiri
Attentato fallito perché si è inabissato il barchino secondo quanto accertato successivamente Sina Bisol barchino contenente l'esplosivo tra parentesi questa attentato poi fu compiuto otto mesi dopo
Hai danni ai danni del cacciatorpediniere americano Juve sei colma il venti ottobre del due mila sempre nella base di Atene quindi era un attentato che è stato soltanto rinviato di otto mesi parallelamente
Fu arrestato in
Negli Stati Uniti a Vancouver in in entrata sul territorio nazionale ma l'americano verso la città di sì atto un cittadino algerino che si chiamava a farne dall'Assam
Che
Poi ha deciso di collaborare con lettere autorità statunitense è venuto fuori che sostanzialmente questo algerino che fu peraltro trovato all'atto del suo arresto in possesso di sostanze di oltre settanta chilogrammi di sostanze chimiche utili
Al confezionamento di esplosivi del tipo H D Emmerich Zotti atipiche sono esplosivi a sintesi chimica
Poi venne fuori venne fuori che aveva pianificato un attentato un attentato
Da effettuarsi nel territorio degli Stati Uniti alla riporto di Los Angeles con l'avvento del del fu arrestato il primo dicembre del mille novecentonovantanove l'attentato dove essere commesso quindi per la fine del due mila quindici
Questi tre eventi vanno sotto il nome di millenni un prodotto quando noi andiamo negli Stati Uniti d'America perché siccome ressa ma aveva dei collegamenti con l'Italia
E noi in corsa avevamo un'attività di indagine un'attività di indagine che partiva su questo cittadino egiziano che ho detto prima che guarda caso veniva proprio dallo Yemen verso di tali
Avevamo avviato un progetto di collaborazione operativa con l'FBI americana
Collaborazione operativa che si è concretizzata nei mesi successivi quindi a partire dai primi mesi del del due mila di questo fu messo parte l'autorità giudiziaria che coordinava il procedimento in quel momento che era il dottor D'Ambrosio
Le attività investigative insieme a quelli dell'FBI
Si concretizzava sostanzialmente loro inviavano per un mese due mesi un agente operativo un agente speciale operativo che ci affiancava nell'attività di indagine ci hanno anche fornito
Alcuni interpreti alcuni interpreti che erano dell'FBI in interpreti di arabo perché avevamo diverse intercettazioni all'epoca non avevamo parti numero elevato di interpreti per poter seguire
Poter seguire tutte le le intercettazioni tenga presente che avevamo intercettazione ambientale sull'autovettura intercettazioni telefoniche tantissimi ed è che siamo in un contesto in cui ante undici settembre
C'era diciamo un po'meno di attenzione del fenomeno anche da parte degli stessi estremisti quindi parlavano con maggior naturalezza rispetto invece a una un momento un momento ci si è quindi questo per dire che c'erano tantissime telefonate utili che bisognava te fare integralmente
Quindi il il proclami e cooperazione con l'FBI parte da quella data dal mese di
Diciamo dal dal gennaio sostanzialmente del del Duemila
Il l'FBI ci invia un agente un agente un agente speciale operativo Milano degli interpreti che cambiavano di volta in volta anche per periodi più o meno lunghi tre mesi quattro mesi cinque mesi
Ci ha dato anche ausilio in attrezzatura tecnici ha fornito per esempio dei materiali del vegliardo per dei
Dei materiali di analisi di analisi di dati che ci sono serviti utili per analizzare questo tipo di dati quindi questa è la cooperazione che nasce
Con con l'FBI di Milano il personale dell'FBI di Milano dell'FBI in Italia
A una una legazione diplomatica l'ambasciata in Roma all'epoca dei fatti e non aveva un punto di riferimento sul consolato di Milano
Qui si appoggiavano al consolato di Milano dove non c'era però l'ufficio FBI che fu istituito soltanto in un momento successivo credo nel due mila quattro successivamente
Quindi a partire da da questa data quindi dal due mila cominciamo questa cooperazione con gli americani
La cooperazione diventa sempre più diciamo intensa soprattutto alla luce delle risultanze investigative che venivano fuori nel nostro nel nostro procedimento soprattutto indagando sue Sayed Abdelkader ma comodo
Ci rendiamo conto tutti che questo delle relazioni a livello internazionale con personaggi di primissimo piano del panorama di Al Qaeda ho già detto l'altra volta che nell'ottobre del
Nell'ottobre del del due mila proprio in concomitanza col periodi in cui fu commesso l'attentato alla classe ricordo peraltro
Furono intercetta delle conversazioni delle conversazioni eccezione di eccezionale valenza investigativa perché e serietà decadere dal con trattava l'emiro della giammai la mia che era rifà AIAF metta fa Moussa che era conosciuto colo pseudonimo di Abu IAS
Abu Yasser è uno dei leader internazionali della giammai sulla mia poi confluito del fronte islamico internazionale di Osama Bin Laden nel mille novecentonovantotto Osama Bin Laden
Con una conferenza stampa fonda questo Fronte islamico internazionale contro Braia crociati cui confluiscono il jihad islamico di Hainan alzavole Al Qaeda
Che era il gruppo storico nocciolo duro di al Qaeda di Osama Bin Laden
Il il gelato islamico di a emanare al-Zawahiri la parte della Shammah islamica che fa più capo appunto all'emiro all'emiro mi fai a commetta fa Moussa che Abu Yasser
Una parte del di un movimento islamico del bar del Bangladesh una parte di movimento islamico paga pachistano questi diciamo sono i firmatari di un documento ufficiale che dà vita a questo Fronte islamico contro gli ebrei gli ebrei che incrociati
E che dichiara di portare un attacco diretto contro gli Stati Uniti che si concretizzerà da lì a poco con gli attentati alle due ambasciate nel mille novecentonovantotto dei darà saranno e di di Nairobi
I rapporti proprio perché era i documenti ammira porti a così alto livello eravamo mai documentato un rapporto a così alto livello chiaramente aumentano l'interesse
L'interesse sulla figura del personaggio che in questo momento noi all'epoca noi stavamo indagando tenga presente
Che siamo in una fase di ottobre del due mila bene antecedente l'undici settembre quando ancora non c'era a livello internazionale questo particolare diciamo interesse o meglio non c'erano indagini così
Così invasive così così pressanti su questo fenomeno perché ma soltanto alcune indagini può eravamo tra i pochi ad avere questo tipo di attività
In in corso
Peraltro
A bussare aveva dei rapporti aveva contattava dei numeri in tutto il mondo contattava numeri in Siria contattano numeri nello Yemen o meglio MIP
Ad ogni Sella non le spiego perché questo librone asset per carità interessantissima a stare a sentire per l'uomo perché aveva delle ore
Però ecco cerchiamo di arrivare poi al punto che li ha chiesti pubblico mistici ai drappi diciamo la la presenza di bob lei di era in qualche modo la conoscenza dall'ottobre del due mila alla fine del due mila
Noi per il tramite sempre dell'FBI che si appoggiava con saldo di Milano io conosco bob letti va Bledi era il capocentro CIA Milano
L'FBI all'epoca si appoggiava costantemente alla CIA di Milano perché non aveva un punto d'appoggio al consolato americano quindi entriamo in relazione Comba Bledi proprio intorno alla fine di proprio perché c'era quell'interesse che l'ho detto prima su questi su questi soggetti
Tra parenti ritenga che non avevamo per per fare con un altro un'ultima breve di varia divagazione sul tema
Cioè c'ero numerosi diano in cui era referee in cui era reperibile rifai a Cometa e poi ho saputo successivamente che fu poco catturato in Siria lo stesso rifare
Quindi che nasce questo interesse alla nostra attività dal mese di ottobre cominciamo questo rapporto diretto con anche con con la CIA che veniva inizialmente con
Quindi Combo Bledi in particolare che era il referente sia a Milano ottobre
C'è più o meno verso la fine adesso non sanatoria laddove vale due mila due mila dieci succedono cominciamo questo questo rapporto che diventa via via sempre più sempre più stretto c'è un rapporto di collaborazione ci scambiamo
Tutta una serie di informazioni in particolare con loro riuscivano loro a darci delle informazioni che era per noi molto importanti sui numeri internazionali
Che per esempio diversamente avremmo avuto serie difficoltà per il mi riferisco per esempio e numeri operativi in Afghanistan è piuttosto che impari stanno o nel nel Corno d'Africa o nello Yemen e dove
Non esiste questa forma di cooperazione internazionale dove sicuramente la penetrazione delle intelligenze più efficace rispetto
Rispetto a quella che potrebbe essere una richiesta di di cooperazione tramite l'Interpol o al tramite altri canali
Erano rapporti che Combo Bledi che tenevo personalmente io teneva anche il vicedirigente la diversità allora all'epoca era il dottor Graziani anche il dirigente che era il dottor il dottor Mazzeo
Col tempo si è instaurato un rapporto molto anche abbastanza amichevole con Combo Bledi molto stretto tenga presente che poi verso la fine
Del del due mila l'FBI ha cominciato a mandare sempre meno quindi rapporti sono rimasti prevalentemente
Solo saltuari con l'FBI mentre con la c era presente sul sul lì a Milano quindi divenivano rapporti quotidiani spesi come anche peraltro il consolato e attaccato alla questura spesso ci si vedeva si prendeva un caffè insieme
I rapporti con la CIA erano anche questi cioè c'era uno scambio di informazione si discuteva all'epoca non c'era un residente su binaria alla clausola dovevano allora
Si discuteva anche di questi di questi fenomeni del verbo cioè quello che può essere un normalissimo rapporto tra
Tra persone che si occupa della stessa materia
Questo per dire i i rapporti i rapporti quindi via via io o a
Personalmente ho instaurato un rapporto personale un apporto sono le abbastanza stretto con Combo Bledi con cui mantenevo mantenevo stabilmente diciamo dei dei contatti dei rapporti
Non dico quotidiani però ci sentiamo uno due volte a settimana sicuramente anche di più certe volte spesso che andavano i caffè insieme qualche volta siamo da mangiare insieme insomma quindi era un rapporto anche anche amichevole con
Domanda
Prima del sequestro del diciassette febbraio due mila e tre
Ha avuto modo rimettere se si dica quando
Di discutere con bob lady del l'indagato Bomarzo all'epoca era da voi indagato dell'indagine Sodoma
Sicuramente ne abbiamo parlato con bombolette di Abu Omar come abbiamo parlato di tutti gli altri peraltro boh Blair riconosceva Abu Omar insomma sapeva benissimo che Abu Omar era
Un soggetto che noi stavamo attenzionando che era oggetto di indagine da parte nostra perché Abu Omar era uno dei nostri target investigativi in in quel momento a me non mi riferisco sicuramente
L'attività intensiva su Abu Omar parte dal marzo del del due mila e due e sicuramente fino almeno all'ottobre del due mila due c'è questa attività intensiva dall'ottobre del due mila e due
Abu Omar viene in qualche modo allontanato dalla moschea dalla moschea di via Quaranta dove
Aveva le funzioni di mamma
Questo in qualche modo ci ci fa ridurre sensibilmente l'attività investigativa da un lato perché
Ne avevamo l'ambientale all'interno dell'ufficio dell'ufficio in cui c'era buona
Peraltro il fatto che Abu Omar fosso stato allontanato può perché era ritenuto una buon un estremista particolarmente dai dei sermoni particolarmente violenti era stata lontra dopo per evitare che questi suoi sermoni in qualche modo richiama sto l'attenzione investigativa della della polizia o degli organi di intelligenze sicuramente verso la moschea di via Quaranta in India barra A reca
In quel periodo ha da un lato sostanzialmente ridotto la sua attività che aveva concentrato su internet in casa o sull'abitazione o su qualche giro che faceva nelle moschee limitrofe
Al tempo stesso a partire dall'ottobre
Del del due mila e due
Erano emersi dei personaggi legati alla rete di Abu Omar che erano molto più operativi sul sul terreno
E che mantenevano soprattutto dei rapporti col versanti rechino che era che era il nuovo versante internazionale delle indagini perché una volta caduto l'Afghanistan e c'è stata questa enclave di denunce dei né che si trasferisce nel nord dell'Iraq assume i mania
Sotto l'egida di Ansar al-Islam era visti Tuis con i campi di addestramento per voce di né come erano stati fatti sullo sul modello affogano vengono fatti in questa piccola enclave musulmana
Totalmente Isla Mizzau è controllata da danza dall'Islam questo nuovo filone di indagini soprattutto questi previsti personaggi nuovi che erano cinquantotto Cobo Omar
Ma che erano molto più operativi sul terreno hanno richiamato molto di più la nostra attenzione ricordo che non abbiamo spostato
L'asse investigativo principale pur mantenendo un controllo su Abu Omar
L'asse investigativo si è spostato su questo egiziano che si chiamava è la Iasci radi a Burri di aziende che non che era conosciuto come me RAI
E su due curdi in particolare due curdi della zona di sulle mania che erano Mohammed Tahir Hamid è Mohammed Amin Mustafà uno conosciuto come Abu della middle il curdo un altro Mohammed El curdo scusi se la interrompo
Allora
In relaziona momento al periodo in cui si svolgevano le indagini so Pomaro affrontiamo direttamente il problema quindi lei ha avuto modo di scambiare con Bobo lady commenta informazioni notizie su come l'indagine procedeva sì sicuramente
Questo lo ha fatto può specificare che tipo di notizie venivano data se sono state anche fornite per esempio fotografie prese durante lei le investigazioni
Ma le fotografie in generale cinesi citava diversi tipi di informazione con c'erano rapporti abituali che riguardavano anche a Beaumarchais
Cetriolo anche allora ma tanti soggetti per esempio che frequentavano ricordavano il Presidente avevamo all'epoca
Che poi
Avevamo una telecamera davanti alla alla moschea di via Quaranta
Quindi riprendevamo quei soggetti che ritenevamo di interesse magari qualche volta ci siamo scambiati ciclo conosce questo piuttosto se
Ci siamo scambiati questo questo tipo di informazioni poi mi pare intorno all'ottobre questa telecamera non abbiamo più utilizzata perché ce l'hanno scoperta
E quindi essa delle cave non l'abbiamo più utilizzata quindi c'erano abitualmente scambio di informazioni informazioni sulle sicuramente si parlava di Abu Omar perché Abu Omar era comunque considerato uno dei personaggi più importanti
Per importanti all'interno in quel momento all'interno del Morandi siccome nelle relazioni che tra un attimo la provvedere che lei ha
Trasmesso alla Procura
Ogni tanto si fa appunto riferimento a qualche ripresa
Conta le cavallo fotografia le ripeto la mano lei ricorda se
Questo scambio vi fu anche il la consegno a che punto del tutto normale vedere dal mio punto di vista di
Un reperto di questo tipo
Questi abbiamo fatto avere qualche foto relativa incontri di Abu Omar davanti alla moschea che lì non li avevamo nate le campionesse sicuramente che abbiamo fatto del ripeto
Abu Omar ora cioè non aveva senso che gli dessi la foto di Abu Omar Abo Bledi perché problemi lo conosceva benissimo Abu Omar peraltro aveva anche una fonte
Sì lì dentro dentro la moschea quindi virgola sapeva benissimo che era buono ANCE non c'è bisogno di densità porno abbiamo quali mi brevemente al bisogno comunque diciamo che adesso non avesse diciamo lei non lo ricordo domanda precisa
Lei certamente ha visto qui non c'è bisogno non ho bisogno di mostrargliele le tre fotografie che sono state estratte dal computer di pena angolo
Cioè quello dalla casa di via Bobo lede la domanda è
E una fotografia scattata dai suoi uomini per caso le chiedo un'altra domanda quindi a lei esclude categoricamente che quella fotografia sia da stato da voi data a Bolelli sì sì sì escludo categoricamente
Ora io le faccio vedere le relazioni relative alle indagini su Abu Omar
Che tra l'altro erano oggetto del reperto centodieci il pm intendeva acquisire poi vedremo se
Dei difensori non ho nulla in contrario in queste relazioni
Come lei afferma vi sono vento sono documentati ventinove servizi tra marzo e ottobre due mila e due
Lei dice che è noto per le mie due si finisce con il servizio intenso su Abu Omar e sette nel primo successivo nel gennaio due mila e tre ha domande intanto
Non so se ce l'ha davanti sono le faccio vedere se lei appunto riconosce i servizi le relazioni di servizio redatte dai suoi uomini della DIGOS nell'ambito dell'indagine Abu Omar
Sì si sono
Per
Domanda
Azione di servizio si si domanda presente in qualche caso c'erano queste son foto
Estrapolate dalla telecamera
Sono fotosegnalata fuori aggregati Ancona domanda lei ha continuato a parlare con Bobo lady di Abu Omar fino alla fine dei vostri accertamenti o
Fino a un momento precedente o dica lei
Ma si parlava io posso dire che l'interesse robot ma sicuramente è stato
Era era
è stato finale dal punto di vista investigativo molto
Molto pressante fino all'ottobre
Poi parlavo spesso Combo Bledi soprattutto di me RAI
Ordini e dei curdi no ripeto anche il perché se cioè all'epoca noi trovammo ed era anche maggiore interesse loro parlare di questo
Perché all'epoca nell'ambito di questo tipo di attività investigativa noi trovammo diversi satellitare telefoni satellitari tovaglia questi telefoni satellitari tour elettorali erano operativi del gestore Tura AIA che copre l'aria quell'aria
è uno dei tre gestori satellitare internazionale
Questo i satellitari Tura AIA che hanno il prefisso zero zero ottanta otto
Coprono quell'area soprattutto l'area del Medioriente questi nostri soggetti Chiodi che ho citato in precedenza avevano questi alla disponibilità e contattavano spesso questi segretari Turati
Alcuni di questi satellitari Tura AIA tu Raia erano erano
Localizzati sulla base sui campi di sulle in maniera
Inni in di Ansar al-Islam
Ricordo che uno di questi satellitari era il contatto dell'organizzazione lì Ina ed interesse loro era prevalentemente su questo questa cosa anche perché immagino che in qualche modo ricotta e quindi io sicuramente
Chi ridavo questi questi dati satellitari perché dà loro da loro mi arrivavano molte informazioni su questi dati perché potendo loro avendo gli strumenti per controllare
Questi dati satellitari che arrivano dai cellulari dei cellulari Thuram AIA
Mi comunicava quali erano i riscontri a questo tipo di attività è chiaro che erano delle comunicazioni esclusivamente di polizia perché erano dei dati che io in qualche modo non è che potesse utilizzare più di tanto nei procedimenti
Se non opportunamente riscontrare io questo lo sapevo benissimo bar però era sempre meglio avere un minimo di informazioni
Su quello che succederà in quell'area piuttosto che non avere nessuna informazione quindi diciamo fino a ottobre del due mila e due
Le intensa vita sua boma quindi lei è in grado di dire se dopo questo periodo avete ancora continuato a parlare di Abu Omar magari qualche battuta qualche volta abbiamo pure fatta è perché ci si vedeva anche spesso però ripeto lei perché si parlavano di frequente di tutto dell'IST
Però l'interesse fondamentale poi si sposta Suma RAI su Mosca metta i rami d'
Su
Ammenda Mimmo stava sui due curdi che erano operativi in Italia
Andiamo avanti
Dopo il sequestro di Abu Omar
Quali sono stati i suoi rapporti con Bob le idee in modo particolare avete
Avuto modo di incontrarlo e di parlare di quello che era avvenuto
Ma guardi io ho visto rivisto boh Bledi circa un mesetto dopo
Più o meno il il sequestro di di Abu Omar perché per un certo periodo non l'ho visto che ho scoperto che lo Stato che era stato in
O meno in Egitto
Francamente mi sono reso conto subito che i nostri rapporti dopo il sequestro Abu Omar si sono completamente raffreddati lui aveva oggettivamente un certo imbarazzo a rapportarsi con noi perché avevamo un rapporto
Talmente talmente erano eravamo un rapporto amichevole che si vedeva che nel nostro tipo di rapporto in qualche modo lui era comunque imbarazzato dopo il sequestro di Abu Omar
C'era già il sospetto che potessero essere gli americani in Cormio pensavo che potessero essere stati gli americani su questo tipo di coso
Ida nostri rapporti si sono oggettivamente raffreddate raffreddate di molto tant'è che abbiamo dilazionato molto questo tipo di cose non abbiamo mai parlato direttamente di questa
Di di questa vicenda ma secondo me non c'è neanche bisogno di parlare di questa vicenda perché
Già il suo atteggiamento era più espressivo di qualsiasi di qualsiasi di qualsiasi parola insomma cioè le sembrò imbarazzato sei otto giorni sì le somme versate
è e da lì in poi
Abbiamo raffreddava molto i nostri i nostri rapporti credo di aver visto bob lede l'ultima volta
Intorno alla fine del due mila quattro adesso non ricordo magari prima di Natale del due mila e quattro poiché non anche perché
Al di là dell'aspetto del delle indagini Luigi comunque aveva pianificato di andare in pensione cellule aveva pianificato di andarsene via dalla CIA di comunque di svolge un'attività nella nel Sud America tant'è che aveva comunque in qualche modo via via
Sempre più abbandonato quello che era l'attività sul terreno ci aveva presentato quello che è stato il suo successore ci aveva introdotto quello che era il suo successore quindi da tempo lui
In qualche modo stava cercando di lasciare questa attività per intraprendere la nuova lei riesce
A collocare il momento in cui lui lascia la CIA al di là della permanenza che contino in Italia
Io penso nell'estate del due mila tre nell'estate due mila tre magari mi sbaglio di qualche mese però
Potrei tranquillamente collocarlo nell'estate del due mila vado ancora avanti it lì rapporti completi e lei ha detto poco poco fa ero anche tenuti dai suoi superiori diciamo il capo dalla DIGOS eccetera
Ovviamente sono sempre stati al corrente dei tempi dei
Forse anche in quelli che ha descritto fino a che problemi non ha lasciato l'ICI
Come
Certe
Sono normali nella vostra attività diciamolo visto che qualcuno dei dubbi sono ormai lì nella vostra attività i rapporti non solo con forze di polizia straniere ma anche con servizi di informazione stranieri
Sì sì mi che mi capita spesso insomma delle porte anche
Con servizi informazione
Su questo tema in particolare c'è c'è molto interesse sì
Primo ne sono realizzate hanno sempre mantenuto rapporti con
Ai sequestri sì mi è capitato anche con qualche non sono calati asterrà eccetera e per per citarne qualcuna che a mezzo servizio e mezzo polizia giudiziaria insomma se hanno rapporti frequenti poi a livello di direzione centrale
Se hanno rapporti abbastanza stabilito anche con gli organismi di interi semi di molte informazioni che noi io questo non l'ho premesso però
Ci vengono veicolate tramite il nostro ufficio centrale nostra Direzione centrale e promanano proprio dall'Intelligence spesso italiana le intelligenze sia a destra
Sì sempre relaziona bob letti le faccio presente questo
Bob letti nel marzo due mila e sette aver lasciato la unica intervista per quanto meno molta
Che per quanto meno otto che egli abbia appunto fatto al giornalista ma più colti della rivista G Q
In questa intervista Noble di non solo esprime come dire il suo imbarazzo per aver tradito la sua fiducia nell'ambito della indagine a Poma ma dice anche che è preoccupato
Che il giorno del sequestro vi potesse essere un imprevisto e da loro non desiderato intervento da polizia
Se era in qualche modo adoperato per chiamarla per tenerlo sotto contatto per avere un per prende un caffè insieme ecco a valere fa cioè ricorda se il diciassette febbraio possa essere avvenuto qualcosa del genere
Guardi io sono andato a rivederlo dopo ma rivedermi un po'quelli che erano i miei spostamenti durante quel periodo dopo
Dopo l'intervista che è uscita
Francamente io ho fatto un periodo di ferie dal
Dal dal tredici al quattordici più o meno al ventidue o quattro venticinque questo lo ricordo perché
I quindi non so se sono rimasto a Milano
Quindi se sono rimaste ero a Milano perché non ho trovato dei viaggi ho fatto in quel periodo magari mi sono allontanato solo per il weekend e quindi
Poi se fossi rimasta Milano non cinque c'era abbastanza frequente che ci perdessimo un caffè insieme
Però
In quel periodo io risulta è fetente che ricordo che i primi atti i primi atti subito dopo il sequestro di Abu Omar furono fatti furono fatti dalla da quella che era l'epoca la mia vicenda la l'antiterrorismo che era la dottoressa Suma cioè io
Manca il proprio quella settimana dieci giorni però
Io volevo non creerà riferii si era in ferie però non ricordo può essere pure che sia stata Milano perché magari ci siamo son passato lo stesso in ufficio e ci siamo anche visti cioè può anche essere plausibile cosa del genere
Però va beh non lo ricordo in particolare si senta
Le chiedo
Ha conosciuto
Altre persone
Della CIA operanti a Milano in modo particolare in quanto compaiono al processo
Sabrina De Susa e Barbara Patricia sud
Sicuramente ho conosciuto Sabrina De Souza Sabrina Sosa era diciamo la la vice di problema sonda un certo inizialmente Bouble de da solo
Poi da un certo periodo viene affiancato dalla Sabrina adesso quindi lei sicuramente ho incontrato anche non avevo un rapporto particolarmente
Mi è capitato di
Di scambiare qualche volta del delle considerazioni ma io prevalentemente vorrà porto comma Bledi non con lei
Non cono non ho conosciuto almeno non ricordo di aver conosciuto Barbara Patricia soubrette
Nemo ancora avanti dunque lei
Ha consegnato chiedo scusa al pubblico ministero solo per finito anche ho finito fame basta
Va beh se ultimato nonostante
La ragione mi sono presa d'aria un po'sfora organizza lei ha consegnato alla Procura Repubblica con informativa del ventuno ottobre
Un memoriale composto da undici pagine
Redatto da Abu Omar ne abbiamo già parlato con la moglie peraltro che è stato acquisito agli atti tradotto eccetera può dieci la storia di questo non è come l'ha avuto come è stato acquisito
Questo mormorio alle ci fu consegnato da da il Badri Mohammed Reda che è un egiziano ma da stanza noto dalla dalla moschea di viale Jenner che conosciamo molto bene
Molto ben Abu Omar e a sua volta io mi mi pare che l'aver saputo da da Abu Imad che gliel'aveva portato all'interno dell'ICI un Corriere dal dall'Egitto
Non so chi fosse il Corriere dall'Egitto comunque questo gli fu veicolato brevi mano dal dall'Egitto per essere consegnato al e quindi la Lezzi consegnato da Mohammed Reda Mohamed prego va bene
Senta lei ha
Preparato credo
Dei prospetti
Per l'eventuale produzione che riguardano le schede telefoniche senza intestatario per l'intestatario fittizio utilizzato dalla vicenda utilizzate le schede utilizzate nella vicenda
Sindaco ci può cortesemente può mostrare cortesemente questo prospetto dirci
Da che cosa è costituito per verificare la possibilità di una acquisizione
Sono semplicemente degli accertamenti tecnici
Gli accertamenti tecnici
Parliamo di maschere sugli intestatari le vicissitudini dalle schede
Quindi sono dati relativi alle alle indagini compiute sulle schede l'azione del sì lei le ha anche ordinato e questa indagine ovviamente Sicilia computer materialmente rammenta vedo
Chiudo sovrintendente D'Urso o Canil non ricordo
Quale dei miei collaboratori avesse fatto però ero sono dei dati tecnici insomma cioè tutti chi erano una storia un po'le vicissitudini di queste di queste schede c'è un po'lo storico di queste schede lei anche predisposto
Abbiamo già acquisito la scorsa udienza lo ricordo una scheda relativa alla presenza alle presenze alberghiere dei primi si diciotto diciassette imputati lei ha predisposto anche uno schema relativo alle presenze alberghiere
Degli imputati
Air Bisson me vero Rossomando e faldone si
E queste sono quindi gli estratti dei testamenti compiuti da lei documentati si fanno parte quelli quell'informativa su cui l'avvocato Sorgato riservato e l'assenso dopo l'interrogatorio
Infine
Dopo l'esame e controesame chiedo scusa infine rammento che abbiamo acquisito le schede individuali di diciotto
Gli imputati non abbiamo acquisito quelle appunto potevano essere oggetto del controesame aver lavorato Sorgato relative a darvi son Med ero
Valdo Rossomando ha predisposto anche queste queste schede relative hai dati acquisiti presenza obbedire utilizzo di telefoni sì benissimo allo su queste schede poi dopo il controesame
Faremo richieste di acquisizione allora
Prima
Di licenziare per quanto riguarda il pubblico ministero veste e con riserva poi di chiedere al termine il controesame l'acquisizione di queste schede delle informative di cui abbiamo già parlato
Con
La scorsa non la scorsa udienza
Io
Questo punto
Mi limito a formulare
La richiesta di acquisizione di ciò che prima ho anticipato quindi non quei documenti che stanno ancora gli avvocati visionando ma chiedo la acquisizione allo
Nella nota ventuno luglio due mila e sei contenente quindi la numerazione dei reperti già sequestrati noto in tutto per tutto relativa uguale al verbale di sequestro
Poi chiedo l'acquisizione della mi informativa senza valutazioni praticamente letta relativa all'indagine compiuto in Germania del quattordici novembre due mila e cinque
Che il reperto ottanta sei similare aperto trentasei di cui nemici non chiedo più IVA acquisizione poi
Chiedo la acquisizione
Delle relazioni di servizio che sono dico subito sono state già oggetto di rigetto da parte del giudice il referto centodieci
Ma che documentano i servizi di osservazione anche persino riprese fotografiche di cui ha parlato oggi il teste legale
Se su queste vi fosse convergenza ovviamente finisco avvocato sono dispiace così poi dico tutto
Sì si rimangia pro così lo fa magari tutto insieme una volta puoi in
Relazione alla
Alla al complesso delle dichiarazioni rese
Dal dottor Megale
Anche nella scorsa udienza chiedo l'acquisizione della informativa a sua firma del tredici aprile due mila e sei in cui sono documentati tutti i contatti telefonici
Relativi a Pironi Luciano
Il responsabile reo confesso del sequestro e il reperto quarantasette dove genera produzione del Pubblico Ministero
Idem sempre Surico contatti telefonici di Pieroni chiedo l'acquisizione del foglio un foglio unico piove l'informativa
Documenta ante due presenze con orari e date del telefono di Pironi nella zona del sequestro
è infine
è per questo era il reperto cinquantacinque la lista del Pubblico Ministero infine
Il reperto sessantasei che ancora un'altra informativa relativa i contatti tra le utenze Pironi eh bob lady
Tutte queste informative a firma di Megale ovviamente sono
Prevedono comprendono numeri telefono date ore eccetera eccetera
Il pubblico il teste ne ha fatto fatto riferimento generico ovviamente se vogliamo evitarne la lettura credo che questo si possa ottenere ecco mentre sulle informative su cui la avvocato Sorgato ha fatto riserva
Vedremo dopo infine visto che ci sono
Giudice non me ne voglia finito davvero
Il Pubblico Ministero ha acquisito presso la Corte di Cassazione
L'attestazione della definitività della sentenza ex articolo quattrocentoquarantaquattro riguardante Pironi Luciano
Che era stata acquisita per documentare il fatto storico produco l'attestazione di definitività chiaramente consente di cui apprezzare anche il contenuto della sentenza
Promesse avvocato fa nella difesa Mancini sì prestiamo il consenso all'acquisizione
Informative relative ai servizi di osservazione
Controllo e pedinamento svolte nei confronti di Abu Omar chiederemo anche se è possibile
La produzione degli allegati perché mancano alcuni allegati con le fotografie ci sono
Perché in alcune informati
Dal mese scorso
Delegati
Allora vediamo
Sicuramente questo collega
Tutto
Lasciate dagli altri
Ora su queste su queste produzioni del pubblico ministero vi sono relazione vi sono posizioni particolari e via dicendo c'è un'opposizione
Semplicemente differente
Poca cosa deve parlare sempre a microfono dicendo sempre il suo nome
Abbia pazienza ma questa è una regola
Generale che dobbiamo rispettare tutti centocinque scusa
No se no poi nelle trascrizioni diventa ampiamente Romario Bulgheroni difesa romano è semplicemente signor giudice se posso riservarmi circa lì richieste di produzione del Pubblico Ministero
Considerata la mia posizione attuale
Esprimerò il mio parere alla prossima udienza semplicemente questo si aggiunge
Non è altro che
La difesa di Troia presta il consenso per quanto concerne il reperto cento e dieci
Si rimette per gli altri in quanto non è indifferente
Prego
Signor giudice la difesa non è vero che io altri purtroppo avrebbe bisogno di cinque minuti almeno a per vedere
Figurativamente di quali documenti si sta parlando perché
Sono molti e il riferimento è meramente temporale Nalesso efficiente
La difesa di pompetta dollari dal consenso su cui sulla produzione di questi documenti
Ugualmente la dizione detenere
Sesso della difesa
Va be su questi documenti
Va bene parti civili danno il consenso
Allora con le riserve temporali per quanto riguarda l'avvocato Bulgheroni e l'avvocato Sorgato per il resto acquisiamo tutto ovviamente acquisiamo senza consenso la attestazioni definitività su quella evidentemente non ci sono
Problemi particolari allora facciamo una pausa di dieci minuti per poi dare la parola
Alle parti civili e ai difensori degli imputati per il controesame se magari in questi dieci minuti
Le difese che non hanno ancora prestato il consenso
Ci vediamo tra dieci minuti
A
Ecco
Allora possiamo riprendere
Signor giudice
Prego prego
Quale difensore del dottor Pompa posso sciogliere la riserva sui documenti che il Pubblico Ministero intendere e sugli altri su quelli scusi sui documenti si
Questi si
Allora io presto il consenso
Salvo che
Per le cartelle centosessantadue numero uno e numero due
Centosessantatré centosessantaquattro ciò perché queste cartelle contengono documenti che sono completamente estranei all'oggetto del presente processo
Va bene
Solo questo
Non
Va bene a queste parole a queste quattro
L'avvocato Sorgato avuto la possibilità di visionare
I documenti di cui il PM le le le relazioni di cui il PM
Chiedeva la produzione allora
Con riferimento
A quelle escluse dal faldone su cui lascerà il come l'avvocato Bulgheroni la riserva fino alla prossima udienza
Non sul più bello su quello il succedendo su quelli che cioè siamo esenti tre sui fatti e quindi riferendo accesso il tanto agli altri documenti in in relazione all'informativa tredici aprile
Le mille sei documento quarantasette
Come già anticipato al Pubblico Ministero
Che ne ha chiesto l'acquisizione con riferimento al traffico del dottor Pieroni quella informativa contiene anche degli schemi che si riferiscono ad altre utenze
Ed in particolare utenze che riguardano anche i signori faldone Barbisan
Da me assistiti
Esiste già nella scheda nominativa prodotta la scorsa udienza dal dottor medicale la precisazione che
Medea ero ER bisnonna possiedono uno utenza intestata e uno tenta invece attribuita al sulla scorta di un ragionamento già svolto la scorsa udienza
Poiché nel documento quarantasette
Vengono indicate per esempio l'utenza arabi son
Ma è l'utenza attribuita
Quello che io le chiedo di precisare
Come unica condizione al consenso
è che venga utilizzata in relazione alla numerazione di telefonia mobile li indicata a prescindere quindi dal nominativo Elia indicato
Quasi a sillogismo già approvato e che invece costituisce oggetto ancora di contestazione e di prova
Da Sparta sì il Rettore che se posso sì sì peraltro chiedo scusa questo vi do anche cioè è chiaro che nel momento in cui stiamo sentendo il teste c'è prima di ascoltare il teste io credo che qualsiasi riserva sia legittima evidentemente tanto è vero che lo stesso questo se siete giudice
Non ammesso le acquisizioni incondizionate del delle relazioni di servizio che comunque contenessero qualsiasi valutazione di tipo
Investigativo probatorio quale che sia dopo che abbiamo ascoltato il teste è chiaro che il meccanismo di acquisizione diventa come dire
Inevitabilmente legato a livello logico a quello che il teste ha espresso evidentemente per cui da questo punto di vista non c'è nessun problema le dopo
Le do ragione su questo senso nella misura in cui però il teste ne ha parlato per cui ne ha reso in cui teste ne ha parlato la misura in cui il teste ha fatto una
Valutazioni investigativa che naturalmente come tutte le valutazioni investigative o probatorie che poi saranno fatti in questo processo
Saranno oggetto
Di nostra valutazione finale è ovvio che vengono acquisite con questi limiti
Questo lo dico non soltanto in relazione a quanto dice lei ma verso a tutto il materiale come dire probatorio che viene in qualche modo acquisito
Evidentemente
Per quanto riguarda il gli altri documenti non ci sono a contestazioni di sorta sul documento sessantasei
Ritengo che debba essere comunque lasciato all'avvocato Barbazza
La riserva fare perfino alla prossima udienza non non vedendola io oggi perché il documento sessantasei riguarda i contatti tra Pieroni eletti contatti
Focali nella ricostruzione del fatto e quindi
Essendo credo oggi lei sostituita ex articolo novantasette comma quattro ed essendo io incide costituito dai fissata al documento lei avvocato è no
Le chiederei comunque la cortesia ma a nome come dire della della collega assente di lasciarle il tempo alla prossima udienza visto che comunque certe altre riserve rimangono aperte
A nome della collega le chiederei magari lasciare aperta anche questa
Sa contatti lady Pieroni quindi allora in questo senso il giudice non non crede di poter aderire la sua richiesta prima di tutto perché da un punto di vista strettamente formale lei non rappresenta la la posizione dell'avvocato Barbazza
E quindi che come dire sostituita se non sbaglio con delega dall'avvocato argento
Per cui da questo punto di vista se non c'è l'opposizione dell'avvocato argento
Il giudice non non non può ritenere come dire un meccanismo di tipo
Complessivo in questo senso poi per quanto riguarda comunque ripeto in ogni caso
I meccanismi di acquisizione lo ribadisco
Conseguenti a dichiarazioni testimoniali relativi a
Relazioni di servizio e cose del genere
A mio parere ripeto e lo ribadisco rimangono acquisiti
Nella misura in cui il teste ha già espresso le proprie valutazioni e quindi qualsiasi valutazione che possa essere espressa anche sulla relazione
Fa già parte del portato processuale per cui da questo punto di vista credo che sia appunto tranquillamente acquisibile in questo senso
Ci sono altri domande altre questioni in questo senso sì sulla difesa
Seno avvocato Jean
Io in linea di principio
Non presto nessun consenso se non nella misura
Non al quale
Poc'anzi giudice ha spiegato la possibilità di ingresso e su questo siamo d'accordo
Per il resto
Non c'è nessun altro consenso in particolare per quanto riguarda l'acquisizione di documenti anche fatti attraverso del computer ed ho sentito prima
In via Nazionale e che si riferiscono dall'imputato io pompa
E mi spiego
Il colonnello seno da me rappresentato a
In piedi un procedimento in cui è parte offesa per essere stato diffamato mezzo della stampa da ben sei giorni
I quali hanno
Confuso
Erroneamente Enrica mando si sopra la posizione di favoreggiamento che riguarda il segno che sappiamo tutti essere una piccolissima parte di questo processo
E
La posizione di Pio Pompa e altri personaggi questo processo
Non
Stiamo combattendo una battaglia strenua perché non si riesce a far capire la distinzione quindi noi abbiamo tutto l'interesse
Perché questo processo non abbia altri riferimenti che riguardano la posizione di bombole la sua
Eventuale condotta di cui ho spiegato
L'avvocato via probabilmente esaltante di tutt'altro che non c'entra il bambino in questo processo quindi c'è opposizione va bene
Allora
Quindi allora il giudice con
Con i limiti già dallo stesso indicati nella
Ordinanza vocale che vi ho espresso prima
E sulla base comunque del consenso dalla maggior parte dei difensori
Semestrale avvocato microfoni
Sì è così gentile di parlare sembra
Ecco
Si prende questo signor giudice come dicevo mi spiace interromperla come io sto io stavo appunto però limitandomi stavo appunto dicendo che quelle che interrompere certe volte non è utile perché l'Uefa di questo difensore
No perché io stavo appunto dicendo ad eccezione della posizione dell'avvocato Bulgheroni a cui diamo una settimana in più una settimana in più bene
Allora
Possiamo cominciare con i controesami del
Teste Megale in primo luogo la
La parla o le parti civili
L'avvocato Bauccio se non sbaglio unica parte civile presenti ha domande da rivolgere
Nessuna domanda va bene allora per i controesami date sempre il vostro nome e cominciamo pure
Dottore buongiorno sono l'avvocato Pannella della difesa del dottor Mancini
Lei ha già
Non so se si sente
Non lo so si registra perfetto
Va beh cercherò di parlare a voce alta
Lei ha già iniziato a rispondere al Pubblico Ministero sul ruolo che ha svolto nelle indagini di polizia giudiziaria nei confronti di Abu Omar negli anni due mila e due due mila e tre si qual era il suo ruolo preciso
Io ero di queste indagini nei confronti di Abu Omar ma io sono il capo all'Ufficio all'epoca ero dirigente la sezione antiterrorismo quindi il capo dell'ufficio che svolge le indagini era la sezione antiterrorismo dalla DIGOS di Milano
Quindi possiamo dire che era lei che coordinava queste indagini della DIGOS formalmente sì anche se io un dirigente dell'ufficio a cui devo devo all'epoca dovevo riferire che era il dirigente della DIGOS di fatto comunque le coordinava lesi in tutti i fatti
Chi ha individuato Abu Omar come obiettivo investigativo lei ha già risposto il no i no inserirsi
E come lo ha individuato come obiettivo investiga ma era già venuto fuori al di là ripeto al di là del profilo che poi acquisiamo sul suo buon Marra
Che deriva anche dalle dichiarazioni che lui stesso rende in sede di richiesta di asilo politico in realtà noi cominciamo a sentire parlare di Abu Omar nel due mila termine uno nel corso delle indagini su Abu Saleh
C'erano diverse telefonate di contatto tra Abu Omar
Abu Salah l'egiziano che essa gli ad avvertire nel Mar molto
C'erano diverse valutazioni che noi abbiamo captato con delle microspie sulla sul ruolo insomma sull'importanza di Abu Omar fatte proprio da Borsa Lecce capiamo che quelle un personaggio di rilievo all'interno della comunità di spessore sicuramente come
Ha una come ideologo sostanza perché lui era un un religioso molto radicale sostanzialmente isolare un po'meno operativo un po'più indottrinato
Ecco vi erano anche delle fonti all'interno della moschea che gli hanno consentito di individuare Abu Omar come obiettiva investigativo
Anche
Abbiamo qualcuno che ci dà informazioni sì
Da chi erano non voglio sapere ovviamente chi sono queste fortune glielo dagli erano gestite queste fonti invece le vorrei chiedere Genchi gesta
Quarte
Comunque sono più voci poi parlare magari di fonti né un termine forse un po'troppo
Ciò non è proprio una fonte reclutata nel senso tecnico del termine noi richiamiamo genericamente qualche confidenza che riteniamo ente c'è qualcuna l'ha gestito non la potevo ricevere io altri dal personale dell'ufficio sicuramente
C'è magari ci segnalavano non lo so una persona di fiducia che ci segnalava che nel corso di ne faccio un esempio pratico su che tipo di informazione non esiste almeno da noi una procedura di come può esistere in altre
C'è un reclutamento dalla fonte una un
Cioè se sono un pochettino più informali rapporti magari qualcuno ci diceva ho sentito
Un sermone con cui si attaccavano violentemente ecco questo tipo di informazioni abbiamo anche ricevuto dalla moschea
Lei ha già dichiarato rispondendo al Pubblico Ministero che nell'ambito di queste indagini sono stati svolti dei servizi voi dite di o CTP sono stati acquisiti a voce qui è l'acronimo di osservazione e controllo e pedinamento ecco
Come
Sono tutti quelli che sono stati acquisiti agli atti oggi o ce ne sono altre non sono state assunte sono stati acquisiti tutti
Ho visto abbiamo visto che in alcuni mancano
Non so se sono stati allegati già all'autorità giudiziaria però in alcune occasioni si dice che sono state effettuate anche delle riprese
Magari delle foto io
Il ventuno marzo del due mila e due
Sono state effettuate riprese video che comunque non sono state allegate Boiano informative
E così via
Professioni
Riprese fotografiche il cinque aprile del due mila e due che non sono state allegate
E poi anche l'undici giugno del due mila e due riprese fotografiche
Che non sono state allegate all'informativa
Ecco ci può dire dove si trovano queste riprese video e fotografiche sono ancora
Non lo so però che ora verificare penso di sì penso che ce l'abbiamo in ufficio tenga presente le modalità dei servizi osservazione noi
Mediamente avevamo
Se non ricordo male una telecamera sul luogo dove Luigi che era la telecamera in in via Quaranta che ci serviva più che altro hanno agevolare i servizi di osservazione se essendo dei luoghi frequentati in cui c'è un grosso via vai via vai di persone non ci potevamo mettere lì vicino a quadro osservazione saremmo stati immediatamente individuati quindi spesso le telecamere
Servono anche per individuare un po'il flusso di entrate ed uscite e quindi questo per noi è importante capire soprattutto in determinati orari
Può succedere che in determinati casi durante i servizi di pedinamento se si incontra con qualcuno vengono fatte una fotografia delle riprese mi probabilmente saranno in ufficio non so se
Se lei mi chiede oggettivamente non sono state allegate ma credo che siano state tutto quello che avevamo se è stato allegato ecco perché questa difesa aveva
Effettuato una richiesta proprio al suo ufficio non indirizzata a lei ovviamente ma la DIGOS di Milano
Tutela risarcitoria vere e proprie liste riprese video almeno di poter visionare anche dei vostri avvocato ci hanno richiesto dal fondo di parlare a voce più alta perché io la sento io la sento ma probabilmente sul fondo non va bene
Migliorare questa difesa aveva effettuato mi dispiace per voi è al corrente
Vi sentirete più parlare questa Difesa aveva effettuato proprio delle richieste al suo ufficio alla DIGOS non a lei personalmente una richiesta in particolare
E ci è stato detto che voi non avevate più la disponibilità di questo materiale che noi volevamo visionare
Perché questo materiale era stato tutto trasmesso alla Procura della Repubblica quindi non è più nella disponibilità della DIGOS questo materiale
Può essere c'è fosse dello scritto così sicuramente sono cioè non non vedo perché cioè se avessi queste informazioni le avrei già mandate su come sono pedinamenti di del due mila due giudice in appendice alla richiesta del pubblico ministero di acquisizione di questi verbali
Sulla quale noi abbiamo prestato il nostro consenso noi chiederemmo eventualmente i sensi dell'articolo cinquecentosette
Di poter acquisire anche tutte le riprese fotografiche video effettuate dalla DIGOS in queste occasioni che ho enunciato prima
Ovvero altre che possano essere allora chiedo scusa al di là ecco del cinquecentosette che e di là da venire sono
Tornata
Questo sarebbe bello se fossimo già cinquecentosette insomma comunque
Non non
Vale aderendo come appeal per carità richiede carità no no ma al di là delle al di là del cinquecentosette io credo che in qualche modo il dottor Megale possa
Lei naturalmente nei limiti materiali in cui ha ancora la disponibilità possa verificare
Ed eventualmente far pervenire a questo Tribunale alla caccia e di questo tribunale se né alla rispondeva perché mi sembra che abbia detto qualche perché tutto quello che c'era stato acquisito Zauri se posso intervenire mi riservo di verificare che nella risposta dottor mediante decreto liberale
Disponibilità giuridica correttive
Di quella materiale di quella ma guarda infatti sono comunque una verifica comunque comunque
O non c'è proprio secondo me non è si e problema il dotto magari mi sembra molto disponibile da questo punto di vista da mettere a sistema se sono nella sua disponibilità materiale o meno che sia diciamo della DIGOS di Milano
Io chiedo da nome anche della della della poca la difesa panel si fosse sia possibile
Falle per i beni se c'è qualcosa in più di quanto non è stato già prodotto ma guardi da quello che si è voluto io credo sia stato tutto però però mi faccio faccio molto
Ore verifica magari specificandomi bene tutti i giorni va bene sì tutte le rate perché non vorrei perché spesso per esempio succedeva non credo sia questo caso però che spesso non è solo la scrivevamo le casse Estero le cose perché non è che tutte le immagino le riprese sono di interesse magari si fa un'immagine posizione va bene comunque la richiesta che va a far pagare tutte ce l'abbiamo allora riprende l'avvocato Pannella
Come sono stati attuati questi servizi di Bocci incluso l'acronimo che usate voi
Nei confronti di Abu Omar cioè
Materialmente come li avete effettuato sta materialmente un'attività collegata alle intercettazioni cioè quando noi partiamo a lavorare su Abu Omar partiamo nel marzo più o meno del due mila e due anche se già da tempo ne abbiamo informazioni su di lui perché cominciamo come le ho già dette interessarsi su di lui già dal due mila uno però nel marzo del due mila e due informalmente con l'autorizzazione del giudice e tutto quanto
C'è tutta un'attività di
Di intercettazione telefonica dei intercettazioni ambientali che poi cambiano nel tempo e di collegati servizi pedinamenti il per servizi di pedinamento non si fa a priori anche perché non è facile fare servizi pervenimento né nei luoghi dove lui abitava
Ne ne vicino la moschea anzi si arrivi alla iena via quaranta dove lui frequentava cercavamo di concentrarci per esempio
Se c'erano capivamo dei telefoni che ci fossero degli incontri particolare o che lui doveva andare in un'altra Moscheo che doveva vedersi con qualcuno
Cercavamo in quell'occasione di organizzare un servizio con una due otto vetture a seconda della disponibilità che avevamo in quella in quel momento per per documentare cura anche visivamente questo tipo di incontro c'era un lo volevamo vedere con chi si incontra
Magari si conta con una persona conosciuta allora c'è soltanto la relazione di servizio in genere con quelli che non conoscevamo
Si faceva qualche fotografia per per individuarla però sostanzialmente lo schema investigativo è questo
Lecco in quale periodo si sono svolte queste attività dinamiche diciamo di osservazione e controllo e pedinamento
Ma guardi si sono svolte a partire da da marzo è tutto documentato nelle relazioni perché ogni volta si farà relazioni come le ho già detto prima c'è stata sicuramente una fase poi intensiva fino all'ottobre più o meno quando lui stava
Non la moschea di di via quaranta poi da quando lui si è allargato a Mosca l'edicolante per trasferirsi più per per evitare queste trasferito la sua abitazione lavorava prevalentemente la casa
Anche per l'emergere di altri personaggi più interessanti abbiamo spostato i servizi di osservazione su altri personaggi pur mantenendo magari su di lui l'Inter detrazione di un telefono per vedere se per caso si muoveva Josè incontrava qualcuno saltuariamente per esempio emergeva che lui stesso andando anche dall'altra parte
Abbiamo fatto anche successivamente dei servizi su di loro
Ecco nel corso di queste indagini oltre alle macchine che seguivano Abu Omar quando lui si spostava c'era anche una postazione fissa lei ha detto davanti alla moschea di via Quaranta e via Quaranta
Era una telecamera piazzata
Dove
Finalmente il fronte di fronte alla casa di fronte a un mezzo in una casa
Ecco chi valutava nell'ambito della DIGOS i risultati di queste attività naturalmente io lei quindi riferirò la del collega il funzionario Pollino e siamo organizzati gerarchicamente io sono l'ultimo anello
Però c'è anche ci sono le valutazioni fa anche il personale che interviene sul posto a intendiamoci non ci sono e siamo divisi la sezione divise in due grosse squadre una che si occupa di terrorismo interno e una che si occupi terrorismo internazionale nel caso di specie
C'è un funzionario addetto alla Sezione antiterrorismo che come ho già detto la dottoressa Suma che che in qualche modo mi sostituire in qualsiasi tipo di attività quindi entrambi eravamo a conoscenza di tutte o decidevamo su tutte le fasi del procedimento
Poi la sezione terrorismo internazionale è divisa in piccola squadra operativo ogni scala operativa un referente che un ispettore
Quindi
Bene o male le valutazioni le può fare dall'ispettore della squadra funzionano ma anche alla gente che teme sul territorio che comunque sono persone abbastanza spero quel tendenzialmente dopo che avremo svolto e c'è una persona fissa che guarda le telecamere fa una serie di foto
Poi alla fine valutiamo quelle che tennero quelle che non dare se c'è qualche foto importante altrimenti riempiamo computer di divise
Quindi tendenzialmente dopo questi servizi di pedinamento le riprese che venivano fatte nei confronti di Abu Omar era lei che le valutava unitamente ad altro personale dirigente
Ma tenga presente non è che ogni giorno facciamo un briefing se non c'era una cosa particolarmente importante c'è
Avevamo contemporaneamente più attività investigative quindi io mi devo guardare tutte le attività investigative si facevano delle valutazioni saltuario o se c'era una cosa importante e veniva immediatamente
Richiamata l'attenzione su quella cosa importanti in genere tenga presente che le valutazioni intermedie
Si fanno in sede di richiesta di proroga delle attività di indagine no cioè noi ogni all'epoca erano ogni venti giorni domo fare la richiesta di proroga dell'attività investigative in atto sulla Bombarda
E quindi ogni venti giorni facevamo una specie di piccolo resoconto su quello che in quei venti giorni di veramente importante era venuto fuori per mettere il giudice nelle condizioni di valutare
Se ci fossero o meno gli estremi per dare la proroga delle indagini preliminari però per acque questo il tipo di valutazione debba non pezzi ed ogni giorno ci si mette a fare questo tipo di votazione a meno che non ci sia qualcosa di importante
Veramente importante
Abbiamo acquisito oggi da elenco di tutti questi servizi e da questo elenco effettivamente risulta come dice lei
Che i controlli sono stati abbastanza costanti nel tempo dal quattordici marzo del due mila e due fino
Al lotto ottobre del due mila e due poi però questi controlli vengono sospesi e improvvisamente
Riprendono comunque senza la ben più riprendono nel gennaio del due mila e tre alla fine di gennaio del due mila e tre
Abbiamo dei controlli il ventuno gennaio il ventidue gennaio un altro il ventidue gennaio sarà un errore materiale il ventitré gennaio il ventiquattro gennaio il ventotto gennaio e il trentuno gennaio
Quando poi a quanto risulta da queste elenco definitivamente si concludono questi servizi
Ecco che cosa aveva determinato questa ripresa dei servizi di OCP nei confronti di Abu Omar alla fine di gennaio due mila e tre con una frequenza quasi quotidiane
Ma magari sono state ripeto noi non è che noi si predispone
Per essere chiari non è che noi predisponiamo ogni giorno un'attività o domani questi fanno il controllo sulla buona c'è è vero una scuola di persone in cioè due quattro persone che se ci sono delle emergenze esposto uscito fuori a fare dei servizi di pedinamento
Però magari viene fuori che dei telefoni quel giorno va Bomarzo ad esempio dopo quel periodo
Ha cominciato a frequentare Magare la moschea di Varese la moschea di Como la moschea di Parma altro tipo di incontri magari c'è stata qualche telefonata o qualche incontro che potevamo ritenere interessante abbiamo fatto i servizi anche in quel momento in cui magari in quel momento non avevamo
Altre attività su gli altri che ritenevamo più importanti da seguire sul terreno e quel giorno Luigi incontrava e facciamo un servizio su di lui cioè voglio dire non è che c'è un evento particolari in genere noi monitoriamo quello che riteniamo interessante ed investigative
Sì certamente se Abu Omar devo uscì sappiamo che la mattina esce se ne va in moschea
Non ha senso fare nessun tipo di controllo primo perché sono luoghi difficili da monitorare
Secondo perché sappiamo già che va in moschea insomma questo quindi non è non ha senso documentare che lui ce la metterà case Baima scarse però riceve una telefonata dice mi incontro voglio vedere magari con chi si incontra quel giorno
Decido anche all'ultimo minuto di fare un minimo di servizio osservazioni
Se lei vede non sono mai servizio osservazione estremamente continuativi o lunghissimi PROPER non esporre il personale che faccia sì per attività
Alla
Al rischio di essere scoperti ecco lessi ci ha descritto in genere quello che accade
Le chiedo lei ricorda se non lo ricordo ovviamente sono passati degli anni però lei ricorda in particolare perché alla fine di gennaio del due mila e tre dopo che dall'ottobre non erano effettuati pedinamenti iniziate a pedinare Abu Omar quasi tutti i giorni
No pediniamo tre quattro volte se non ricordo male dunque quasi nove il giorno ventidue ventiquattro ventotto trentuno gennaio
Cinque volte
Non so che la galleria l'anonimo parlo isolare non mi ricordo motivo specifico guarda io direi una stupida non ricordo però in genere non ma mi sembra mi sembra che abbia già dispone sembra che abbia già risposto ventuno gennaio
Giorno di uno di questi pedinamenti da parte della
Grosse
Fu riscontrata anche un'utenza telefonica americana sul luogo poi nelle indagini successive che voi avete fatto perché se non ricordo male perché la trascrizione purtroppo è stata disponibile soltanto ieri e quindi non ho avuto modo di controllare la pagina della trascrizione nero maschi e qui come una notazione che avevo preso durante
Le sue risposte al Pubblico Ministero lei gli ha detto nella scorsa udienza che il ventuno gennaio fu riscontrata anche un'utenza telefonica americana sul luogo
Poi sicuramente quindi ventuno gennaio c'erano i suoi uomini in tempi a pedinare Abu Omar e c'era anche qualche chiedo scusa avvocato io nulla Pilotto darli
Padre affermazioni precise non può dire mi sembra che lei abbia detto mi perdoni è un modo anche abbiamo è chiaro toccavamo e farlo anche perché ci sono abbiamo acquisito anche l'informazione con tutti i dati delle presenze non vorrei che si come dire attraverso questa via si mettesse difficoltà al testo ci sono accuse precise
Ci saranno sicuramente però voglio dire si raccolgono uccello del pubblico ministero e quindi
I colleghi consulteranno la trascrizione della ricerca del punto in palese il tribunale consente io andrei avanti prego altre domande revocato
Allora
E in particolare con riferimento a questi servizi di OCP svolti alla fine di gennaio del due mila tre chi nell'ambito della DIGOS valuto i risultati di questi servizi
Ero io il capo era stato già detto le valutazioni sulle cose facevo io ecco che poi rappresentano il mio dirigente però in genere l'UE lo tenevo informato passo passo su tutto il tipo di attività corresponsabile finale delle valutazioni ero io
Allora a quando risale l'ultimo servizio di pedinamento l'abbiamo detto prima perché mi pare il trentuno
Lei ricorda cosa avvenne il trentuno gennaio del due mila e tre Abu Omar mentre i suoi uomini lo pedina no però magari c'era la relazione c'è una relazione infatti però non è a sua firma
Non male per i pedinamenti le relazioni e loro sono nessuno chiedo scusa avvocato per carità questo come metodo complessivo nel momento in cui abbiamo acquisito
Voglio dire il il dato la relazione su non mi pare che ci siano problemi ecco sul contenuto allora quelli cioè ma la
Ma chiedo scusa per
Giudice non troverà mai una firma nelle relazioni impeccabile ma i fatti minimamente personalmente in Europa l'orario devo rivolgere alcune domande sulle decisioni prese dalla DIGOS in esito a questa attività
Sì del trentuno gennaio del due mila e tre
Lei ritiene di essere in grado di rispondere su questi facciano ma cosa bando la DIGOS perché risulta facciamo vedere
Si facciano cioè sì sì per carità sono documenti acquisiti quello dicevo nel senso e di cui sono documenti acquisiti non mi pare che ci sia un problema
Allora per la registrazione ho mostrato al teste l'informativa della DIGOS del trentuno gennaio due mila e tre relativa ai servizi di OCP nei confronti
Di Abu Omar
Sì
Allora questa informativa risulta questa è la domanda che il furgone a bordo del quale era Abu Omar con un altro cittadino apparentemente nordafricano
Passo ripetutamente con il semaforo rosso sì
Allora io le chiedo anche la vettura che pedinava Abu Omar passò con il semaforo rosso a quel punto
Può essere
è stata all'epoca valutata dalla DIGOS la possibilità di il furgone passasse ripetutamente con il rosso allo scopo di verificare se vi era un pedinamento in atto
Cioè non ho capito la domanda scusi cioè poi dopo che avete visto che Abu Omar e l'altro straniero nordafricano passavano ripetutamente con il rosso
Vi siete posti e poi se ne tornano a casa senza fare nulla parentesi intero fanno un giro per Milano no al servizio leggo richiesta lo so so che è stato sospeso il servizio
No quando è tornato a casa è stato sospeso richiedo scusa avvocato c'è un'imprecisione nella sua domanda no non sembra ci sia una cioè
Il leggendo anch'io per la prima volta per la verità voi l'avete sicuramente già letto
Si parla di un un attraversamento consegnare semafori e anche precedentemente mondo abbia lo stesso più volte anche quando aveva preso molti incroci con il semaforo rosso e se non so più volte
Sì non so se si riferisca alla a questa situazione va situazioni precedenti comunque qualunque questo furgone con Abu Omar a bordo io per quanto possa interpretare da questa relazione massimi volte con il semaforo rossi
Quando lei apprende l'esito di queste verifiche svolte dal Ruanda
Si è posto il problema avete valutato che potesse essere una tecnica anti pedinamento incerto
Perché in altre occasioni Abu Omar aveva posto in essere delle tecniche anti pedinamenti ma non sono l'unico cioè tutti questi c'è noi spesso queste cose sono dei segnali per noi
Che in qualche modo questi soggetti sospettano di essere pedinati questo il motivo per cui spesso interrompiamo i servizi per il modo in cui il cambiamo di frequente le macchine però per evitare che in qualche modo cioè ci sono degli atteggiamenti strani che ci fanno capire
Che questi soggetti stiamo parlando di soggetti estremisti in qualche modo possono fare delle tecniche di spegnimento ma le dirò di più ci sono alcuni di questi che li fanno indipendentemente dal fatto di essere pedinati
Cioè ci sono alcuni di questi che escono e fanno delle tecniche senza che non ci sia nessun servizi di pedinamento ce lo fanno per regola
Quindi spesso succede all'epoca anche a causa della condotta di Abu Omar quel giorno che si fa questo giro con l'altro straniero essere torna a casa senza aver fatto assolutamente nulla se non passare con il semaforo rosso
La DIGOS valuto la possibilità che Abu Omar
Facesse ritorno a casa perché accortosi di essere seguito
Chi male chiaramente non lo so
Lei che valutazione vaste questa possibilità ma guardi francamente non lo ricordo però in casi di questo tipo può essere che si pensi che il il soggetto posso aspettare di essere seguito accade di frequente le avvocato
Avete identificato l'altro straniero alla guida del furgone no
Dopo il trentuno gennaio del due mila e tre non sono stati altri effettuati altri servizi no
Per quale motivo la DIGOS a valutato alla luce anche del comportamento di Abu Omar il trentuno gennaio del due mila e tre di non continuare i controlli su Abu Omar
O comunque di non effettuare altri pedinamenti magari con altre modalità per capire che cosa bolliva in pentola se mi consente l'espressione
Beh cosa bolliva in pentola non lo so sicuramente abbiamo ci siamo dedicati
A fare altri pedinamenti su altri soggetti in quel momento ritenevamo più produttive più interessanti sono valutazioni che si fa l'ho già detto prima in quel mi tenga presente che noi a partire da ottobre o novembre ma più insistentemente dei primi di gennaio
Facciamo questa attività di pedinamento su quell'altro egiziano me RAI che tenga presente frequenta anche la moschea debbo di via Quaranta e i due Corti quindi abbiamo spostato il nostro servizio di osservazione
Sugli altri perché aveva contatti quei satellitari contatti con l'Iraq
Comparsa parlava di persone da inviare nei campi di addestramento e quindi era molto più produttiva per nove quell'attività
Io le chiedo qual è la ragione precisa per cui il trentuno gennaio del due mila e tre
è stato l'ultimo giorno di pedinamento di Abu Omar e per quale motivo il giorno successivo primo febbraio del due mila e tre non è stato effettuato alcun pedinamento lei è in grado di dire c'era ha già risposto a volare
Giudice ha già risposto il test perché stavamo magari esaminando altre persone già Cacciari siamo ritenuti allo scudo tonaca ha già risposto e chi stava determinando allora se consentita questa già già risposto verrà risposto avvocato
Ha già risposto in termini di certezza
Ha già risposto era parso di sentire magari stavamo
Avvocato ha già risposto
Allora l'autorità giudiziaria
è stata informata del fatto che il trentuno gennaio veniva deciso di dirottare l'attività investigativa e di pedinamento di Abu Omar
Fino a quel momento era stata alla fine di gennaio due mila tre abbastanza intensa su altri obiettivi
Ma a me da tempo l'Autorità giudizio sapeva tante che autorizzato l'intercettazione di di Marai di tenere a mente perché erano personaggi più interessanti
Quindi c'è che no che che l'autorità giudiziaria fosse assolutamente messo al corrente sulla dell'attività quei come le dicevo avvocato noi non è che oggi facciamo il pedinamento chiudere forma dalle tradotti utili dottor Mercone ha risposto ha risposto
Quando parliamo di autorità giudiziaria lei a chi
Allude al PM dell'epoca e chiedeva il dottor D'Ambrosio
E possibile che la Procura non sapesse della sospensione dei pedinamenti nei confronti di Abu Omar
Chiedo scusa il testo non ha mai parlato di sospensione i pedinamenti dell'apparato di un'attività che si dirada ad ottobre del due mila due e Puglia questa ripresa a gennaio non ha mai parlato di sospensione hanno anche stato sottratto l'indagine va bene
Questa è una sua no no adesso l'ho detto ma le stalle non interpreto le proteste sono in discussione
è possibile nostro
Non ho
Nel e lo chiedo scusa è in esame anche l'avvocato per carità infatti ho verificato che il suo è ancora esame
Però ecco insomma avvocato allora nel momento in cui il teste risponde mi sembra che sia allora informativa del trentuno gennaio
Alla quale poi non hanno fatto seguito altre informative è stata oggetto di una discussione con magistrati
Di Milano oppure è stata un'iniziativa della DIGOS quella di dirottare le indagini su altre persone chiedo scusa avvocato mi perdoni
Solo per comprendere
Cioè
Che tipo di
Interessi o di rilevanza a questa domanda io vorrei cercare di
Evidenziare le ragioni per cui il trentuno gennaio del due mila e tre
Per un motivo per l'altro sono cessati i pedinamenti nei confronti dell'Ispra ha risposto però il testo sapere se sul fatto sul fatto che che che che i magistrati fossero al corrente o meno le gli ha risposto dicendo che erano al corrente sempre
Che poi diciamo materialmente lo sapesse qualcuno meglio di qualcun altro questo non lo so ma insomma comunque non lo si può chiedere al teste al teste attuale il testo attuale ha risposto alla sua domanda dicendo che la magistratura era occorrente
Del tipo di indagine che e dello svolgimento dell'indagine
Allora a proposito della si
Presidente mi prendo atto del
Delle sue osserva
Ovviamente
Posso tornare alla domanda che avevo formulato prima il riferimento alla pagina ottantotto del verbale di trascrizione
In cui
Pagine avvocato ottantotto
Sì prego
Allora si parla di un'utenza era presente sicuramente al nord quindi nelle scelte di Cormano agganciato ben dieci volte le celle dal ventidue gennaio al sedici febbraio
Ecco
Chiedo scusa avvocato chiaro se era presente oltre il giorno del sequestro in via quel no ogni questa utenza qui quando lei dice era sicuramente presente al nord dal ventidue gennaio al sedici febbraio
Il ventidue gennaio l'utenza americana era agganciata dove nel ranch Avana c'è la radio base di Cormano ormai il ventidue gennaio era agganciata Cormano a Milano
Con l'avvocato ha già risposto cioè se lei legge tutta la risposta del teste
è sempre stato solo nelle zone la zona di coma nord deve questo abbiate pazienza ma questo come allora regola generale sono i controesami diventano
Terrificante c'ero io chiamo per scontato avendo letto la trascrizione ricordavo di questa cosa del ventuno gennaio dirittura quindi il mio
Era ora duplice da questo punto
Comunque collega continuerà a controllare
Sono state mai piazzate micro soglie un attimo solo avvocato c'è un cellulare che improvvidamente squilli
Prego sono mai state piazzate microspie o telecamere incassa di Abu Omar o nelle sue pertinenze incassa
Credo di no cioè dovessimo soltanto l'intercettazione
Dal telefono l'intercettazione telematica
è stata fatta l'intercettazione ambientale delle conversazione all'interno del suo ufficio della moschea di via Quaranta
Qui incassano e dove erano state piazzate questa particolare negli atti una moschea di via Quaranta ma in uno degli uffici e la moschea di via Quaranta che era l'ufficio delle mamme dove stava noi
Allegata all'informativa della DIGOS del sette undici due mila e sei
Che non è sottoscritta dalle
O meglio
Che è sottoscritto
Conosciamo comunque che lei immagino avrà contribuito a redigere Churchill il capo della DIGOS c'è una documento datato ventidue aprile due mila e due
Della polizia scientifica di noleggio dal diciotto marzo due mila e due
Due micro trasmettitori spettro ogni modello educativi ex
Completi di ricevitorie sistema di trasmissione del segnale ecco sono stati utilizzati questi per le intercettazioni ambientali nei confronti di Abu Omar credo di sì
E tutte e due le microspie sono state piazzate all'interno dell'ufficio una moschea
Fino a quando sono state mantenute tali microspia
Fino a quando Abu Omar a rimasto dentro la moschea può intorno a ottobre Louis è stato allontanato
è stato effettuato anche un controllo telefonico e telematico nei confronti di Abu Mazen
Fino a quando è stato mantenuto questo controllo
Ciò tutto il periodo lì adesso glielo dico con esattezza dipende dai vari telefoni
Allora il primo telefono dal diciotto marzo del due mila due al diciassette maggio del due mila e due il secondo telefono dal trentacinque al due mila tenga presente che spesso invece magari di intercettazione delle dell'e-mail perché lui poteva cambiare schema
Il secondo telefono dal trentacinque del due mila e due fino al cinque nove del due mila due l'utenza fissa di Conte Verde dal sedici dieci del due mila e due al due settembre del due mila e quattro
L'utenza fissa la intercettazione telematica dal ventitré gennaio del due mila e tre al tredici aprile del due mila tre
Poi l'intercettazione dell'IMEI di un telefono avente numero IMEI quarantaquattro novantuno cinquantacinque settantacinque ottantotto cinquanta dieci
Dal ventidue cinque del due mila due al diciassette gennaio del due mila e tre
L'intercettazione di un altro dove veramente codici IMEI quarantaquattro novantasei ottanta cinquantasette cinquantasette Trento sei otto tre zero dal trentuno cinque del due mila e due al tredici sette del due mila tre
L'altro apparato mobile avente codici IMEI trentatré ventidue novanta cinquantatré sessantasei ventitré quattro ventisei quattro sette zero dal dieci luglio del due mila e due al diciotto dieci del due mila e due
Poi ecco con esattezza l'ambientale alla moschea fu fatta dal diciotto tre
Del due mila e due fino al diciannove novembre del due mila e due
L'utenza fissa può intercettammo di viale Jenner in un momento successivo nel due mila e più del dodici il dodici agosto del due mila e quattro
Fino all'undici dodici del due mila e quattro
Facemmo le utenze fisse Viviano inoltre utenze fisse dodici quindi da quello che lei Alletto risulta che anche dopo il trentuno ce Mario del due mila e tre sono stati mantenuti se ho sentito bene dei controlli telefonici e telematici nei confronti di Abu Omar sì
Lei ha svolto indagini su Abu Omar che hanno portato all'emissione di ordinanze di custodia cautelare sì
Con quali apparati era effettuato il controllo telefonico nei confronti di Abu Omar abbiamo visto le microspie sono state conteggiate dall'antico splendore dalla polizia nei dettagli
Siccome non gli ha pagati era effettuato invece il controllo telefonato ma chiedo chiedo scusa avvocato mi perdoni
Una curiosa ma checché rilevanza questa se mi consente di andare avanti nell'esame si capirà anche la rilevanza tra domanda ma lei ritiene importante anticiparglielo se no e magari si perché vorrei capire
Mi rendo conto che voi sapete le cose il giudice resa fino a un certo punto però sulla rilevanza io credo che il giudice debba essere in grado di poter valutare altrimenti
Non servo vogliamo sapere capire da quali istanze e da chi sono state effettuate le intercettazioni telefoniche nei confronti di Abu Omar
Da quali stanze intende della della quali stanze fisicamente
E da chi
Statuale personale sono state effettuate queste intercettazioni ma ci sono i brogliacci chiusi Verbano e anche è stata e non gli è stata italiana io anticipo ancora però
Io credo che si capirà poi dal prosieguo dell'esame la
Però noi non è forse il caso di fare una domanda come dire più diretto a chi sono le persone che erano allora le chiedo dove erano situati gli apparati dai quali veniva intercettato il telefono o i telefoni di Abu Omar
Turano fisica sinora situato in questura credo fossero le motorizzati come tutti darebbe alla Procura non so se c'era ancora
La remotizzazione però in genere funziona così gli apparati fisicamente stanno
Stanno in cui in procure sono remote già dei negli uffici di polizia
Quindi era Lassalle ascolto della Procura presso la Questura di Milano
Non c'è una sola ascolto alla Procura presso la Questura di Milano e la sala ascolto in Procura poi adesso gli apparati per evitare di fare sempre avanti indietro perché i Comuni grosso dispetto vengono remoti Zatti
Quindi vengono remoti Rizzati negli uffici che seguono le intercettazioni quindi esistono sale intercettazioni in cui giunge il segnale remoto Ytzhak dalla procura
L'indirizzo era in via Fatebenefratelli a farla questore chi effettuava materialmente queste operazioni
Ma diverso personale mio adesso sono diverse persone per gli interpreti a vuoto gli
Più gli interpreti chiaramente in Aula era personale suo o erano gli interpreti perché AV marketing parlava
Parlare nababbo una chiaro ci sono gli step personale della DIGOS parla arabo no lei parlare no quindi c'erano degli interpreti di lingua araba che ascoltavano naturalmente si verso certe
Ricorda i nomi di queste persone vada stanno tutti nei verbali c'è adesso non mi ricordo tutti ne abbiamo a decine di interferenza all'epoca comunque stanno tutti i verbali
Che lei sappia
Questi interpreti di lingua araba
Conoscevano Robert le dissento
Non credo che qualcuno gli interpreti a meno che non eravamo anche un interprete che ci hanno dato gli americani questa che è quello che ci ha dato chiedo scusa forse giudice ha compreso la rilevanza
Comunque
Giudice si scoprisse un forfait ancora fino a un certo punto
No per la verità
Per la verità fino a un Cina un certo punto comunque non per carità avvocato non l'ho interrotta l'ho già detto prima che
In questo periodo FBI ci aveva mandato diversi interpreti loro
Che con noi collaboravano alle indagini successivamente abbiamo avuto anche altre
Collaborazioni con altre agenzie per esempio Nancy elesse ci ha mandato l'intera America un'altra agenzia americana c'è andato un interprete che coadiuvava anche i nostri interprete nella nella scuola
Sicuramente c'è una marea che conoscesse boh Bledi non lo so ma non credo lo sa perché non le agenzie diverse
Lei dice che erano agenzie diverse perché vi erano stati forniti dall'FBI no questo che io ho detto tutto io nel due mila due qualcuno probabilmente dalle Insiel Yesser non dall'FBI che un'altra agenzia federale americana
Gli interpreti
Allora lei è in grado di dirci se le persone che hanno sentito il traffico telefonico di Abu Omar
Durante due mila e due due mila e tre siano
Quelle che vi sono state fornite dall'FBI statunitense guardi sta nel verbale che sono gli interpreti tenga presente che non avevamo uno su sette otto interpreti che utilizzavamo tanti cinque sei erano interprete dei nostri cioè nel senso
Interpreti che collaborano con noi può essere che qualche telefonata l'ha sentita anche lui perché non è che tutte le telefonate ne sentiva una
Cioè mi c'erano soprattutto le ambientali che erano molto difficile a sentire il centro sicuramente queste qualche telefonata l'abbiamo tradotto anche questi non c'è dubbio risulta comunque dai verbali di intercettazione
Risulta dai verbali anche se questo interprete che sente è uno di quelli fornito vitale viari
No reciproca assieme Noemi leggi numeri e tempi io lo dico io che era fornito all'FBI chi erano glielo posso dire io che
Negli atti noi abbiamo questa informativa del ventinove sei due mila e nove
A pagina otto
Lei dice lei o meglio si dice che un'informativa redatta da lei e poi firmata dal dirigente della DIGOS
Il supporto fornito dall'FBI americano autorizzato dall'autorità giudiziaria milanese nella persona del dottor Dambruoso si concretizzò sotto il profilo delle risorse umane nell'invio presso questo ufficio di un agente speciale dell'FBI americano
A concorrere nelle investigazioni che permaneva per periodi anche lunghi
Talvolta alcuni mesi a stretto contatto con gli investigatori italiani nonché l'affiancamento in pianta stabile dei due interpreti di lingua araba forniti dallo stesso ufficio nell'informativa non ci sono i nomi
Di questi due interpreti forma io stabile all'ufficio io le posso dire che erano anche lei ricorda questo sì sì li posso recuperare non me li ricordo tutti perché
Inizialmente c'erano mandati due però poteva succedere che magari un mese dopo cena mandavano un altro che stava per un mese
Poi ce n'è mandavano un'altra ancora ne abbiamo avuti diversi Dieter pratiche ci ha fornito le fobia qui non è che sono soltanto due magari veniva una stava per due mesi poi se ne andava e veniva un altro ci dava una mano e stava due mesi allora questo è successo
E le posso anche il primo anno anno e mezzo perché poi quelli dell'FBI dopo l'undici settembre
Praticamente non hanno perché li hanno utilizzati in altro tipo di cosa ci siamo dovuti arrangiare un po'noi con degli interni
Avete svolto comunque accertamenti circa l'effettiva identità degli interpreti e la loro eventuale appartenenza di istituzioni americane
Ci mancherebbe certo ciò comunicavano loro ciò celesti americano pensa che mi manda in terra Del Balzo
Dice
Mi sembra si interpreti dell'FBI tendenti Telefobia il volersi
Ho già detto per un certo periodo l'FBI poi ce le ha mandati anche le Insiel Yesser che un'altra agenzia federale
E quelli delle inserire se sono degli interpreti esterni che collaborano con le insegne aziona società che fornisce all'Insiel se dei e dei del personale qualificato a fare niente
Ci ha mandato per diverso periodo anche interpreti lo
Ecco così devo ritenere che insomma
Come era strutturata questa sala di ascolto dalla quale veniva intercettato Abu Omar chiedo scusa giudice me ne darà atto che sono a quaranta minuti silente attonito anche però non credo che sia pertinente lo Stato
Troppo posso allora illustrare una cosa che era poi l'intervento che volevo fare prego avvocato sui allora il giudice deve valutare la rilevanza di un domanda l'ipotesi di reato a carico degli imputati del SISMI
E di concorso in sequestro di persona nei confronti di Abu Omar
Questo se questo sarebbe avvenuto nel febbraio del due mila e tre
E in particolare
Di gli imputati del SISMI sono accusati di aver fornito un supporto nella fase di preparazione di questo sequestro agli americani
è interesse di questa Difesa e riteniamo della giustizia ricostruire gli eventi del due mila e due del due mila e tre e in particolare tutti i contatti che gli americani potevano avere a Milano
Tutti i contatti che poteva avere la scia a Milano
Per verificare se le informazioni relative ad Abu Omar siano state effettivamente fornite dal SISMI oppure se gli americani se ne potessero procurare un altro modo il fatto che gli interpreti
Che il teste non è in grado di escludere che gli interpreti che sentivano le telefonate di Abu Omar
Siano gli interpreti forniti dall'FBI la verità non mi sembra rilevante in questa avvocato è sicuramente rilevante però la la come dire la tesi difensiva in qualche misura il teste ci ha appena finito di dire che prendeva il caffè dalla mattina alla sera con il poi magari fa con il signor no io io vorrei dire sulla prioritarie la Rover essendo lei di che
Chi vorrebbe una descrizione dalla star
Alza che c'entra qui no no no no scade la stanza ha un rilievo perché se io sto a sentire le telefonate di Abu Omar è solo in una stanza con altre dieci persone
Vuol dire che anche potenzialmente le altre dieci persone che sono come nella stanza sanno
Quello che io sto sentendo oppure sento assolutamente no avvocato quindi all'aria telefonate si sentono con le cuffie collego ferito niente è presente la telefonata se non sarebbe un putiferio lei prova immaginare
Cinquanta apparati che parlano in contemporanea cosa capiscono è ovvio che si sentono volevo fare ognuno sente la telefonata
Con quale apparato e da quale sarà di ascolto visto che ne abbiamo parlato nelle scorse udienze è stata intercettata la conversazione telefonica del venti aprile del due mila e quattro tra Abu Omar e la moglie cannabis la
Quegli stessi apparati in cui sosteneva tratta intercettazioni quelle che stavano in questura chi ha provveduto alla traduzione
Tutto vediamo ultimamente Pola all'epoca all'epoca perché ci sono delle farmacie relativo F vecchio
Poi guardi Dio non mi ricordo quale degli interpreti ripeto ne avevamo diversi però dal verbale risulta il nome dell'interprete che ha fatto la traduzione cioè io non mi ricordo questo le posso dire qual era l'interpellanza fornito dall'FBI
Avvocato ma se non ricordo avvocato se non ricorda il nome della persona è chiaro che non la può rispondo alle corrisponda ad esempio delle informative perché
Ad dato che le le ha risposto dicendo che c'è il verbale relativo alla intercettazione telefonica in cui si fa il nome della persona per cui non mi sembra
Come dire particolarmente difficile estrapolarlo scusa Presidente il problema è che il verbale non è in questo procedimento mai nell'altro procedimento a carico di Abu Omar per reati di terrorismo
Quindi non sono verbali ai quali noi abbiamo potuto avere accesso ecco perché è un'indicazione anche
Dell'informativa del verbale poteva agevolare le nostre ricerche eventualmente prezzi io non ho sottomano apro e chiudo scusa ma l'intercettazione del due mila e quattro fa parte del verbale precedente della moglie o nelle forme del procedimento a carico di Abu Omar è stato poi trasmesso dal PM che lo successiva a questo per il sequestro cento ma io volevo che siccome l'avvocato ha fatto riferimento alla alla telefonata del venti febbraio venti a rileggo il venti aprile due mila quattro radicali la telefonata tra Galileo scritte qui dentro l'abbiamo trascritta sui volevo sapere se il verbale relativo all'intercettazione
è un verbale che fa parte di questo procedimento del procedimento originariamente nel procedimento a quo quello a carico di Abu Mazen è stato trasmesso quindicenne presenti all'interno di questo procedimento il vero va bene la sicuramente ce la trascrizione intesa come un brogliaccio il devo dire la verità a tutti i fascicoli sono depositati dicevo non espresso dalle imprese come li possiamo verificare il punto Presidente
Ecco il
Li faccia avere poi non è così ma noi nominato serie questi difensori avrebbero interesse a conoscere e anche alla luce della rilevanza di queste domande questa i nominativi degli interpreti forniti
Dalle filiali dall'inizio dall'inizio e se questi interpreti si siano mai occupati di Abu Omar
Questa era poi all'orologio ho già precisato gli interpreti forni dall'FBI sono diversi
Poi arrivate non certo molto secondo me intorno all'undici settembre quando venne fuori il discorso non dici settembre quindi non credo quelli dell'FBI
Interprete copia e si siano occupati di Abu Omar perché hai Pomara partendo e stia Yesser spalle parte dal due mila e due l'indagine su Abu Omar quindi secondo me quelli
L'FBI si fermano fino più o meno all'undici settembre perché poi se non hai Lenzi a Eltsin credo che sia un'altra agenzia poter veranda militare anzi americani perché preposta proprio l'acquisizione di informazioni sì quindi un'agenzia di informazione a Messina l'Agcom militare sì se non sì
E le posso dire loro ce ne davano uno
Uno due e che però li posso già ricostruire tutti quelli che abbiamo avuto perché cambiava anche di frequente
Ma tenga presente che mediamente c'erano sette otto interpreti che già avevamo noi forse qualcuno di meno più uno o due ma credo uno nella maggior parte dei casi
Che ci fornivano questi cioè questa era la struttura dalla sala intercettazioni e lì a turno perché avevo io interpreto cioè con i turni non so
Arco quattro lasciano la mattina quattro facevano il pomeriggio due facevano la sera
Se la telefonata era di sera poteva capitare magari gliela beccavano interprete di turno cioè funziona così somme del tipo di intercettazione
Nell'udienza del ventotto maggio due mila otto lei li ha chiarito rispondendo alla domanda del Pubblico Ministero che la telefonata del venti aprile due mila e quattro di cui abbiamo appena parlato tra calli Nardi la e Abu Omar è partita dall'Italia
E ha ipotizzato che possa esservi stata una telefonata precedente dall'Egitto su all'Italia sull'utenza cellulare della gallina Pilla
No
Sì sì sì sì giusta è giusto giusto a telefonare fatti dalla camorra volentieri ma ci deve essere stata una telefonata dall'Egitto no no io esulare dicasi
Sì però io al fatto che la telefonata alle notizie là del fatto che la telefonata del del di galline abbinata Buò Marco e la famosa del venti
Di aprile sia partita
Sia partita da Milano non l'ho ipotizzato adesso staglia sì questo è partita telefonate in uscita verso numero egizia mi consenta dottori quello che lei ha ipotizzato sì sì sì vi possa essere stata anzi vi è stata probabilmente una telefonata precedente
Che cali una pila ricevuto sul suo cellulare
Se io le chiedo che accertamenti sono stati condotti a riguardo
I Chienti sul cellulare illegali inabilità per vedere se era stato effettivamente raggiunto da una telefonata dall'Egitto prima dalla della telefonata dall'Italia all'Egitto
Cioè la sua ipotesi dell'altra volta si fonda su una sua verifica oppure una mera ipotesi affatto no no io ho specificato i tabulati del no no no ma io ho già specificato l'altra volta avvocato già specificato l'altra volta
Cioè c'era stata una telefonata precedente precedente che probabilmente io ne sono dopo l'altra il timone Anza della signora Nardi negare inabile in cui ha detto che era stata che contattata precedentemente Dabo perché in una prima fase
Evidentemente era stata fatta in forma in forma sintetica non è non era stata data importanza a a questa questo aspetto della telefonata lo dicevamo esclusivamente concentrati sulla telefonata del venti aprile
Del venti aprile
Quando dopo la testimonianza la testimonianza la signora Nardi l'ha detto che era stato precedentemente contattata sull'utenza cellulare sono andata rivetto fa vede magari ci è sfuggito qualcosa al come tipo di
Di veri e abbiamo scoperto che c'è una telefonata assolutamente amichevole che
Ne era stata presa in minima mette in considerazione in cui la gallina dei LEA parlava con una sua amica che mi pare fosse Saonara Somalia non mi ricordo chi
Parlando con questa amica e ha detto guarda Abu Omar mi ha chiamato dodici minuti prima questa telefonata trattandosi di telefonate amichevoli tra due donne non era stata fatta evidentemente integralmente era sfuggita
A chi aveva fatto quel tipo di verifica verifiche
E lo sono andate l'ho fatta ritradurre ed effettivamente lei dice a queste amica che Aquamar aveva chiamato
Dall'Egitto dodici minuti prima quindi circa un'ora prima che lei vi effettuasse da altre telefonate dicendo che era stato liberato
E dicendo di richiamarlo a casa in Egitto cosa che lei effettivamente fa tutto qua cioè
Sì sì ma lei a questo proposito per controllare anche se Galina Pilar aveva detto alla sua amica la verità acquisito questi tabulati del terreno Genova in mano non vedo qual è la rilevanza perché per me non era rilevante questi tabulati di
Lignani abbia
Allora lei rispondendo al Pubblico Ministero che ci sono una serie di domande che sono state già rivolta dal Pubblico Ministero quindi non le ripeto
In ordine i rapporti con le agenzie governative americane in particolare con l'FBI della Cina le chiedo a questo riguardo avuto contatti con fonti o persone
Di italiani o stranieri insieme al personale delle migliaia della CIA cioè lei ha parlato con
Delle persone che ne potevano dare informazioni insieme a personale viarie ci informazioni mi perdoni avvocato su informazioni relative alle indagini di competenza della DIGOS
Sul sequestro Abu Omar
No informazioni anche eventualmente poi arriveremo da buona rigenerata ingeneri in generale in generale io credo che la domanda non possa essere posta abbia scarsa rilevanza può avere rilevanza in particolare nel senso di dire sì a fibra
La rifaccia come dire la ricollegandola collegandola alla situazione di Abu Omar in generale mi sembra che non abbia
Allora a proposito del tema delle rendition sul quale lei ha risposto al Pubblico Ministero
Lei è mai stato nella base militare americana di Guantanamo sì nel luglio del due mila due
Per quale motivo sono andato insieme all'FBI per fare dei colloqui investigativi che una decina di tunisini
Chi erano partiti dall'Italia che erano stati catturati in Afghanistan
In che cosa sono consistiti questi colloqui investigativi
In colloqui investigativi c'erano delle rogatorie
Come tanti colloqui che si fanno ne faccio in tutta Italia in tutte le carceri colloqui investigativi cioè il mio lavoro
Erano presenti dei difensori a questi colloqui investigativi no assolutamente no
C'era presente un interprete un agente dell'FBI c'ero presente io il l'altro collega che è venuto da me la persona o che abbiamo fatti quello
Prima di procedere a tali colloqui lei ha accertato se le persone da lei sentite erano state catturate con il sistema delle rendition
Ma no non mi risulta fossero catturato sistema nell'indice nel nostro attivi sicuramente presi in in Pakistan alcuni pachistano alcuni in Afghanistan mentre stava soltanto che non lo provenienti dall'Italia molti di questi già li conoscevo che non venuti fuori dalle indagini nostra del due mila uno
Con chi ha organizzato questa trasferta Guantanamo
Con io sono andato con la gente speciale dell'FBI Alfredo principe
Con il collega di Torino il dottor Petroni si dirigeva la DIGOS
Fu un accordo fatto tra la polizia italiana e l'FBI nell'ambito di quella cooperazione di cui ha parlato prima cioè a livello centrale e si decise che io al collega di Torino andassimo insieme a questo le fa abbia sentire le persone tenga presente che che si facevano sto la mio viaggio dal luglio al fine giugno fino a giugno del inizi di luglio del del due mila le due
è per noi era ritenuto abbastanza importante insomma andare a sentire fa dei colloqui investigativi con persone che potevano riferire via di eventuali progetti attentamente
L'autorità giudiziaria era stata informata di questa sua trasferta a Guantanamo Massi gliel'avevo detto informalmente a D'Ambrosio peraltro quando sono andato negli Stati Uniti c'è ho fatto
Ho fatto due missioni in contemporanea fino a chiedo scusa chiedo scusa per carità al di là del diciamo del dell'interesse complessivo diciamo di questa vicenda che mi rendo conto
Però mi perdoni avvocato c'è questo tipo di domande al teste
Per
In relazione alla nostra vicenda o per capire se e in quella occasione aveva potuto ha previsto che la dinamica delle rendition è stata oggetto di capitoli di prova sì ma non non a questo teste però no visto che l'udienza non è questo
Teste non a questo teste eccelsi se ci sarà un discorso sulla potuto accezione ci sarà un discorso sulle rendition s'per carità lo faremo lo faremo nei limiti in cui ci interessa naturalmente queste persone che lei ha sentito a Guantanamo rivolto domande su Abu Omar
No
Non credo conoscessero neanche Abu Omar perché molti di questi sono stati forse uno tu lo conoscevano ma molti di questi erano stati erano andati in Afghanistan a novantacinque novantasei e novantasette quindi non credo
Che comunque la risposta è no la risposta è no l'FBI americano invio a Milano qualche agente per concorrere nelle indagini sì ho già detto prima come si chiamava
Uno diversi danni in viene inviato enorme che mi ricordo tutti però posso anche andare da qualche nominativo cose ricordo lo Napoli per esempio ricco e si scrive Bellu Napoli
Era uno dalla task force di New York che si occupa di indagine antiterrorismo
Ricordo un'altra e si chiama è preso una non mi ricordo come però gli altri francamente perché mi ricordo
Questi agenti erano presenti a Milano mentre voi indagati sua può ma
No già detto in analogia andatevi a tutti perché comunque dopo l'undici settembre sostanzialmente tutte le risorse sono state sono state tolte
Erano indagini risalgono prevalentemente nel due mila
Allora qui poi dice
Poi tenga presente per rispondere alla sua domanda che avevamo abituale rapporti con il lei che l'attaché dell'FBI a Maiorca che dichiaro Roma che di tanto in tanto venivano
A Milano mi riferisco a Joss genovese che era il capo delle grattacielo stesso Alfredo principe
Che è un agente speciale dell'FBI che che stava che stava a Roma che si occupano di questi dati c'era qualcun altro di cui non ricordo il nome che venivano saltuariamente perché all'epoca non c'era ancora un ufficio le aziende a Milano cosa che fu istituita nel due mila quattro
Ma lei ha già parlato dei suoi rapporti con copriletti della scia quindi non sto qui a tornare su questi
Rapporti condannabili le chiedo solo se lei conosce anche la famiglia del medico oltre a conoscere cioè se i vostri rapporti
Tali per cui addirittura no hanno dichiarato la conoscenza anche di carattere familiare business
I nostri rapporti erano abbastanza confidenziali però erano confidenziali con loro io non sono mai andato a casa di Lelio conosciuto la moglie di letti di leggi soltanto quando sono la fa la perquisizione a casa sua
Conobbi
Mi pare una volta occasionalmente che incontra dello stadio mi presento una delle figlie però cioè non è che io conoscessi i familiari
I rapporti con la scia erano tenuti anche tramite personale dell'FBI
Associato alle indagini in Italia sì sì assolutamente sì cioè voi parlavate con la scia anche utilizzando l'FBI come tre anni mano in realtà l'FBI si appoggio Aluffi
Ciò della CIA quando venne a Milano perché non aveva nessun tipo di ufficio cioè l'FBI all'epoca si appoggio si appoggiava alla Cervia via
Fu proprio quello della CIA che mi porto dall'FBI chiedo scusa che mi fece conoscere bob leghi perché comunque quando non c'erano questi diceva spesso così parlavamo prima mai riscontrato che notizie da lei riferite all'FBI fossero poi a conoscenza anche di personale scia
Cioè lei diceva una cosa uno delle viarie poi scopriva che quella cosa là sapeva anche
Quello della CIA io spero vere passavano anche quelle della Jihad in fondazione mi auguro di sì quindi
Quindi lei ha elementi per dire che non lo sono elementi ai quali le informazioni le passavano anche alla cima guardi non mi interessa che passassero quelli all'FBI ho detto se
Vice mente mi auguro che le informazioni facessero circolato seppure si augura che quelle per restare nella sua espressione che quelli dell'ENEL sia Yesser le passassero
Alle altre mi oppongo giudice a questa domanda con personale delle insieme se no all'OGM i dati sono posto santo
Signor
Non si augura sei un'occasione la cosca Prisco questo abbozzi per fatta in questo modo la domanda veri su non ha in qualche modo che personale dell'Ente sia I.S. in Italia
Riferisse informazioni anche a personale CIA
Guardi francamente dei rapporti tra le insegne se là c'è in Italia
Non lo so né tanto meno
Mi sono mai interessato ed io ho semplicemente avevo rapporti
Rapporti con con personale generici può personale insieme se nella misura in cui loro mi fornivano come Consiglio qualche interpretano non abbiamo mai
Parlato né di indagine di associati si può aver farla tornare con qualcun il termine assolutamente generali certamente non c'era lo stesso rapporto che poteva avere con
Lei sapeva se il capo del personale dell'FBI in Italia dipendesse dal Capocentro della Cina in Italia ma non credo proprio
L'FBI divenne all'FBI lei questa cosa non l'ha mai saputo che cosa che se è una domanda
Se ha indicato il no non ho capito male delle forme anche in Italia comunque dipende come ultimo responsabile dal capocentro CIA in Italia ma assolutamente no assolutamente ma non credo però che non è così ma non non per o no ma sono due delle verifiche su questi ma non me ne sono neanche posto il problema non credo fuorviante
Quindi la risposta e non mi sono mai posto il problema no magari se fosse l'abbiamo sentita muoversi
Né non ci sono e le riferì ai all'agenzia c'è un'altra
Allora lei rispondendo al Pubblico Ministero
Ha riferito di non escludere se ho capito bene di aver consegnato a voi colleghi delle foto di Abu Omar
Guardi ho già detto con Abu Omar con bombole di c'erano dei rapporti
Abbastanza frequenti ci si scambiava costantemente delle informazioni magari qualche volta
Ci si dava anche qualche fotografia io non so se il taglio ripeto non credo
Che quella di obolo avesse bisogno delle mie foto di Abu Omar però magari non lo so può essere pure io non posso escludere in questo momento assente dato non l'ho dato la foto di Abu Omar
Nel corso delle indagini nell'udienza del ventotto maggio due mila otto e qui mi affido nuovamente alla mia fallace memoria come abbiamo potuto verificare
Lei ha descritto la perquisizione che ha personalmente condotto nell'abitazione di Robert le diesel donna nel due mila cinque sì e ha citato la foto di Abu Omar da lei rinvenuta nel computer di leggi
Affermando che si trattava di una foto verosimilmente tratta da un video e datata quattordici gennaio due mila e tre
Lo ricorda
O meglio lo ricordo
Noi come ha fatto le chiedo a individuare questa data quattordici gennaio due mila tre
La data quattordici gennaio due mila tre in altri termini si riferisce al giorno in cui è stato girato il video o all'inserimento del fotogramma nel computer di Robert letti non ma credo che sia il fotogramma nella foto e
Cioè risulti provola data dalla dalla foto e c'era anche un'indicazione a penna
Se non ricordo male c'era anche un'indicazione sottoscritta nella foto che c'è scritto near Medical Center una cosa del genere
Quindi era una foto scattata il quattordici gennaio
Sì ritengo di sì ritengo che fosse una foto scatta perché otto gennaio due mila tredici
Lei va bene su questo ha risposto
Letti
Lei ha mai indicato presentato delle persone in grado di riferire notizie per le indagini che la DIGOS conduceva
Sua buonora avvocato
O in generale
In generale che poi dopo
Limitiamo sua buona
Lei di le ha mai indicato delle persone in grado di riferire notizie relative ad Abu Omar per le indagini che la dico se stava conducendo nei confronti di questo soggetto
Ma attivamente Abu Omar o no però io vorrei specificare perché così tolgo il campo da da qualsiasi dubbio tra Abu Omar aveva una foto abbondano bob lenti aveva una fonte
Quindi una fonte che stava anche all'interno la moschea di via Quaranta quindi sicuramente questa fonte questa fonte può essenziali in contatto con Abu Omar
Anzi era sicuramente contato una buona
Problemi che aveva una controversia avevano una fonetico mentre noi spendono per la vita aveva detto anche prima avvocato non l'aveva detto anche nel nell'esame del Pubblico Ministero si sia stamattina ho detto anche il problema di avere una fonte
E che nell'ambito decidevano stamattina l'aveva già detto lo aveva già detto comunque si sia
Allora che o non è che va bene è una fonte no mobiletti aveva una fonte all'interno della moschea di via Quaranta e quindi era in grado di conoscere quello che faceva Abu Omar corretto
Quello che chiedo scusa quello che volete in poteva conosce attraverso la fonte non può essere a conoscenza del teste Megale
Se non è stata più informazioni
Che allora ma questa idea
Sia un meccanismo deduttivo avvocato lei nello gli addetti di informazione riguardavano anche quello che è la fonte diceva poco letti
Chi relazionato semmai i facevo delle vere facevo delle verifiche anch'io certo certo quindi
Bobo leghi le riferiva quello che la sua fonte gli diceva in relazione alla buona anche sì no in relazione a quello che succedeva lettera una moschea che riguardava anche Abu Omar certi sì
Allora nell'ambito delle informazioni che lei ha scambiato con letti a proposito di Abu Omar
Lei in tutta buona fede come abbiamo detto anche rispondendo alle domande del Pubblico Ministero
Ha mai scambiato informazioni che consentissero anche di localizzare Abu Omar
Avvocato io non sullo stock informazioni e siccome si trovava dove abitava
Ma sicuramente lui lo sapeva perché non è suo Vomano lavoravamo da da marzo del del due mila e due che Abu Omar avesse preso il posto perché l'importanza di un altro segno sicuramente lui sapeva che Abu Omar abitava in via Conte Verde perché
Abu Omar da quando lo sapeva ma da quando è cominciato le indagini alla fine del due mila e uno sicuramente
Perché guardi a buona Abu Omar a presso l'abitazione che nel luglio del due mila euro che è un'abitazione dell'Istituto culturale islamico e questa è una notizia notoria
Che aveva dato ASD ad Abdelkader ma al mondo con la sua famiglia dal momento in cui è segreto ma deve Abdelkader ma con molto dal luglio del due mila uno parte va in Afghanistan è quell'abitazione qualche mese dopo fu occupata da Abu Omar
Soprattutto dopo che ha contratto matrimonio islamico con la signora variabile il sicuramente problemi di sapeva che quella che l'abitazione delle gliel'ha detto poco letti ma può essere pure io rappresento può essere quello oserei Sud America che l'abbia detto lei opportunamente lo abbia preso
Comunque alla fine del due mila sei buona Sepa anche darsi che successi speriamo metto
Si può anche darsi si si parlava di Abu Omar come si è parlato di tante altre persone quindi le informazioni che ripeto in totale buona fede nell'interesse delle indagini lei ha scambiato con Abu Omar era no chiedo scusa problemi erano anche informazioni
Che in qualche modo consentivano di localizzare e di seguire gli spostamenti mila insomma avvocato Giobergia risposto
Ha già risposto
Problemi frequentava agli uffici della DIGOS oltre che incontrarsi con lei veniva anche nel suo qualche volta è venuto sì con quale frequenza veniva sugli uffici
No si veniva abbastanza di frequente manca più che altro ci vedevamo a prendere un caffè recapitato magari che è venuto a salutare veniva Natale veniva
Assoluta o ci incontravamo saltuariamente con anche con la con il dirigente dell'ufficio però senza ammette sentono i vicini
Cioè il consolato americano e a due passi dalla questura spesso ci capita che magari ci prendevamo un caffè giusto otto lì al bar al sambuco
Era molto era commotivo il caffè era anche un motivo quindi spesso ci incontravamo al bar
Allora se ha già risposto prego giudice di
Non ammettere questa domanda comunque poco alle
Era a conoscenza delle indagini della DIGOS sua Kumar sicuramente sicuramente sì certa già detto ci scambiamo informazioni sì sì mi sembra che sia stato molto chiaro su questo non mi pare però che ci siano dubbi
Quindi problemi sapeva anche questo lo ha già detto che era uno dei principali obiettivi l'indagine della DIGOS sicuramente
Problemi sapeva anche
Che
Dopo il trentuno gennaio due mila e tre non vi sono stati nel febbraio del due mila tre completi sapeva che non vi erano incorso pedinamenti
Sì Abu Omar da parte della di chiedo scusa avvocato questa domanda non credo si possa fare al teste che lui sapesse o meno a livello generale credo che l'idea le abbia già risposto dicendo
Tutto quello che mi sembra
Non abbiamo ascoltato nulla sui rapporti esistenti sul fatto
Sul dettaglio di questa situazione considerato quanto detto finora io non credo che il teste come dire
Posso riformulare la domanda spreco le è mai capitato che lei ricordi di parlare con Abu Omar con scusate copriletti del fatto che a causa della della presenza di altri obiettivi investigativi più validi
Questi pedinamenti questi servizi di OCP nei confronti di Abu Omar sarebbero stati rallentati o comunque sospesi
Le è mai capitato dipanano c'è bisogno di parlare l'avvocato il semplice fatto che non ci siamo comincia da due da ottobre
Ci siamo dedicati a ottobre novembre come già detto anima e corpo somme RAI e tutti gli altri e Bob lady lo sapeva perché mi diceva guarda questo nuovi da lei famosa delle dare che è venuto fuori dai con tartine RAI
Me lo fai verificare tramite ad un'agenzia dove sta che non sta chi contatta quindi lui sapeva benissimo
Questi erano i tipi di rapporti intendiamoci non è che io a Bobo le dicevo oggi facciamo il pedinamento evidenza
C'è il tipo di rapporto era questo ci mise devono informazione sul satellitare Tura Iagher operativo su quell'area e loro queste informazioni ce l'hanno
Inizio guarda che dà imita Leporini viene fuori questo numero internazionale dello Yemen cosa perché non verifichiamo che può essere interessante anche per voi capire che si sta muovendo in generano questi tipi di rapporti che avevano
Sicuramente lui sapeva che che mera e chi era amerai che stavamo lavorando su una RAI chiese che sapeva anche che nel febbraio del due mila e tre l'obiettivo principale delle indagini della DIGOS a quel punto non era più Abu Omar ma erano altri soggetti non c'è dubbio certe
Chi era
L'interlocutore principale
Di
Mobiletti nell'ambito dell'Antitrust di Milano
Dico io
Anche se aveva rapporti e gli altri colleghi però prevalentemente parlava con me
La scia di anche fornito una microspia sì
E questa microspie è stata utilizzata in qualche modo in relazione ad Abu Omar no in un altro procedimento
Lei può escludere che la scia conoscesse le conversazioni telefoniche di Abu Omar intercettate dalla DIGOS ha già fatto la domanda mi oppongo
Sì avvocato la domanda è stata fatta sotto altra forma mi sembra che il teste l'abbia dato le risposte che poteva dare
Lei può escludere che ha Umar sia stato un informatore di apparati di sicurezza stranieri sono state svolte indagini al riguardo però è a mia conoscenza non era affatto informano nessuno buona
Che lei sappia Bobo eletti aveva anche rapporti con l'autorità giudiziaria di Milano assolutamente no
Assolutamente no
Negli anni due mila e due due mila e tre il numero telefonico tre tre tre tre cinque otto uno tre sette cinque a lei riconducibile tuttora me riconducibile
Il motivo delle circa cinquantadue telefonate intercorse tra la sua utenza è quella di Bob lady credo che lei lo abbia già spiegato rispondendo al Pubblico
In genere allora io le faccio domande di altro tipo in genere la telefonata parte dall'utenza di Borletti e lei risponde cioè può paletti che la chiama
E molto raro che le telefonate partano da lei e siano dirette ab completi
Perché lei utilizzava anche un altro telefono per chiamare completi
No no io prevalentemente questo utilizzato ed è peraltro già dei problemi conoscevo un numero cento o meglio non mi sono mai
Perché ero io conoscevo quello intestato al consolato
E spesso l'abbiamo sempre su quel numero io non lo chiamavo sul sul quello di Barbara sud attente stato Barbra sul sul Vodafone insomma
Tante che non troverà mai telefonate dal mio cellulare alla quel perché non semplicemente non c'ero
Non non lo conoscevo numero del cellulare lì
E con lei parlava con proprie leggi anche dalla dal suo telefono telefono diretto della Questura di Milano qualche volta sì sicuramente
Questa era un'utenza riservata la sua insomma questo è un passante centrali
Quindi tramite centralino
E in che rapporti è con me Galli quinto
Negare venite a mio padre
Quindi c'è una telefonata però avrà già risposto
Anche dall'utenza di Megale Benito lei evidentemente si trovava incarna in vacanza potevano farlo le informazioni
Sì sicuramente
Le risulta che pop letti fosse in contatto anche con qualche soggetto che poteva disporre di un'utenza intestata alla Procura della Repubblica di Milano
Damiola sempre dell'idea non credo non lo so
Ma non lo so
Vedo questo
Perché nei tabulati del traffico telefonico allegati all'informativa del sette undici due mila sei
Pagina centoquarantotto sì se non ricordo c'era il numero
è un'utenza intestata alla Procura della Repubblica di Milano nell'utenza fissata non ricostruire un'utenza fissa ed è intestata illeggibile non è facilmente leggibile
Però dovrebbe essere un indirizzo il numero per quanto è possibile decifrare e zero sei zero due
Sei cinque nove zero zero quattro sette oppure può essere anche zero due sei cinque due zero zero quattro sette la terza cifra non è ben leggibile
L'indirizzo e Pia Fatebenefratelli Milano
Si legge poi procura Telecom
Ah può essere sia evidenza risulta riservata questo non ho chiamato
Allora questo
Vengono ripeto spesso in onore questo è l'elenco che risulta contattato
Da poco eletti
Nell'elenco allegato A pagina centoquarantasei dell'informativa ripeto del sette undici due mila e sei
Di cui alle pagine centoquarantasei e seguenti si tratta degli intestatari delle utenze
Emersa nel corso dell'analisi dei tabulati telefonici relativi alle utenze radio mobili in uso a rotazione d'ombra lei può capire non perché dice che per la Procura di Milano perché intestato
è intestato
Grosso francamente non mi ricordo richiesto numero
Quali indagini sono state svolte per accertare le ragioni per cui il capocentro l'idea di Milano disponeva di questa
Utenza di questo
Questo problema ma le ha già risposto dicendo che non non si dicono lo sanno e non sicuramente non è buono anche perché credo fosse un unico contatto e l'aveva notato lei sino alla meno nota
Ad un unico contatto può e non so se l'abbiamo approfonditi tutti quanti insomma
Però allora in relazione a tutto quello che abbiamo detto prima sul tetto epilessia ricettazioni eccetera le chiedo
Si tratta dell'utenza relativa alla stanza intercettazioni della Procura della Repubblica presso la questura quella di cui abbiamo parlato prima
Non c'è la stanza da dove facevano le intercettazioni non sono credo da pendenze riservato agli
Perché qui c'è scritto procura Tele comma
Sì però non credo che lì ci siano dei io guardi avvocato io non me lo ricordo l'accertamento su questo l'ho anche perché trattandosi di una sola chiamata
Di una sola chiamato non mi pare abbia approfondito più di tanto però lo posso verificare per l'anno guardi tenderei a escludere dunque la domanda che ci siano che ci siano delle delle linee riservate lei lei può escludere che poco eletti abbia mai telefonato alla sala ascolto
Di via Fatebenefratelli
Non mi oppongo marchette domande presso la base ho escluso esclude che popoli li aveva chiamato mi oppongo questo
Avvocato era esito nella domanda signor giudice per carità è una parte una valuto è una valutazione che abbiamo è una valutazione che li può fare avvocato
Ha risposto il teste non è che la risposta la risposta di segreto anche disponibile a verificare a verificare ulteriormente per di più di questo non mi sembra che si possa dire
Poi il fatto che possa escludere o meno è chiaro che lì non
è una domanda cui non può rispondere come fai scusa a escludere in assoluto una cosa del genere
Comunque ha detto lei relazione a questo non sono state svolte indagini parti no però è addirittura si è dichiarato disponibile ad approfondire a verificare magari non lo so c'è ripeto io in questo momento non ricordo di che quel numero sicuramente se i due come se i due
Allora se i due due e sei è prefisso il centralino no stop allora ex ero dunque sei cinque nove zero zero quattro sette
Oppure può essere anche la terza cifra un due invece del nove perché io non riesco
Decidano non vorrei sbagliarmi può essere quello sì all'utenza diretta che avevo io al nell'ufficio lo verifico lo verifico
Può essere pure io c'è un diretto a lei può essere pure che è un diretto dell'ufficio perché risulta da questo elenco intestato
Può essere eletto o no no no può essere può essere che sia il diretto che ho nell'ufficio però guardi non me lo ricordo perché è un numero che utilizzavo poco può essere che il diretto mia dell'ufficio però guardi non mi faccia una mi faccia verificare il numero glielo dico
Può essere pure che se il mio diretto quello
Mi perdoni avvocato solo per l'organizzazione dell'udienza lei ha molte altre molto dura prego
Anche perché molte domande sono state già fatte dal Pubblico Ministero su molte cose ha già
Risposte
Lei fino a quando
Tattico Boccaletti
Prima che lui partisse per l'Egitto
Guardi sono andato a rivedermi lì
Io penso che
L'ultimo atto di Varese siamo sentite il tredici
E il tredici febbraio perché poi
O un periodo preso un periodo di ferie anche se non ricordo però mi risultò dall'ufficio
Mi sono posto dovrà verificare perché
Dopo l'intervista quella quel particolare no del
Delle casse al bar o no quindi sono andato a verificare e io effettivamente risulta assente dalla quattordici ricordo che ero assente quel perché non ricordo se mi sono allontanato da Milano
Però ricordo che ero assente in quel periodo tant'è che i primi atti investigativi come ho già detto ne hanno fatte da fatti la collega che è la mia dice era la mia dice all'epoca all'interno del dell'ufficio e quel che lei ricordi in questo fatidico mese di febbraio del due mila
Si può Belletti ha cercato di avere da lei qualche notizia su quello che stavate facendo suo Bowman assolutamente no
Questo pendere dopo escluso
Ne sarei ricordato perché è un particolare abbastanza
Grazie scomparsa e gestore evadere dire lo fa come vanno quelle cose su
Ma noi ripeto
Assolutamente non lo esclude
Lei poi quando ha rivisto comunque risentito appunto Borletti
Dopo questa pausa penso
Primi di marzo forse quando è tornato dalla dall'Egitto intorno al venti marzo venticinque mila perché sono andato a vedermi proprio anche il traffico della
Del del telefono di lady effettivamente le telefona tra me e Luigi finiscono in si interrompono il tredici riprendono più o meno a marzo fine marzo e quando e lei lo ha anche incontrato sensi
E non l'accesso al mare negativi di questa storia che è una minaccia bisogna che negli niente non ho già detto genoma dalla sua faccia per mezzo imbarazzo adesso che riconosceva all'autorevole detto senti qui è sparito Abu Omar
No ma guardi ripeto io l'ho mai parlato con lui del sequestro di Abu Omar perché non ce n'era bisogno dalla Seveso perché era talmente imbarazzata guardarci
In faccia che essi che nonostante avessimo che rapporti così confidenziali si mangia di ha già risposto mi sembra abbondantemente mediante lo stanziamento che era stato norme appena un po'come questo
Sì avvocato anti ripeto sulla circostanza ha già risposto mi sembra in maniera molto molto specifica
Ecco e a questo punto stiamo parlando del marzo del due mila tre
Lei ritenne riniziare delle indagini nei confronti della CIA
Alla luce della facciata aveva le indagini l'indagine ha già cominciato da prima nei confronti della scia perché a quel punto lei ha detto che aveva capito
Io ho semplicemente detto che
Ho semplicemente detto che da altri del suo imbarazzo dal suo imbarazzo
Mi era venuto il sospetto che in qualche modo che in qualche modo la ci potesse centrale con queste attività quindi sicuramente le indagini hanno riguardato anche questo settore non c'è dubbio tant'è che poi ci siamo arrivati con ritardo ma ci siamo arrivati
Lei ritenne di redigere un informativa l'autorità sui giudiziaria su quest'incontro con proprie leggi sul mio imbarazzo il suo imbarazzo dono su quello che
Che era successo sul sospetto no assolutamente no era un generico sospetto sulla base di che cosa diciamo
Cioè
Per redige un rapporto non verranno mai valutato di sentirlo come persona informata sui fatti di
Di formalizzare in qualche modo un assembramento al momento dell'arrivo chiedo scusa
Comprendo che l'avvocato non fa l'investigatore
Mi permetto di dire si tratterebbe di un assurdo investigativo di richiamare problemi discussi decente a questo scopo ma abbia pazienza ma facciamo
Domande serie che consenta di
Conosce non suggestive affezionavano solo ipotizzare
Che un investigatore un pubblico ministero posso chiamare conosce chiede sa qualcosa del sequestro mi pare una cosa un po'arriverebbe scuse lordo di come se vogliamo istituti allegri facciamolo ma insomma voglio dire
Sono stati fatti tanti Paesi
Io chi non è comunque il teste ha risposto il teste ha risposto mi sembra che abbia risposto
Penso che abbiamo sentito Marco Polo di congiuntura presuppone pure Mancini
No va beh
Chiedo scusa avvocato dobbiamo interrompere lei ha molte altre domande da rivolgere oppure no no
Comunque valuti il tribunale
Altre quattro o cinque domande sono le due meno quasi son quasi come un quarto io credo che per il rispetto di tutti sia necessario fare una pausa ci vediamo alle due e mezzo
Assessore
Domani
Se il problema
Passano allo Stato
Ascolti
Dopo nove mesi
Va bene
Domani
Allora
Sottolineo
Avvocato Pellicioli facendo
Presente l'avvocato pellicciotto
Allora possiamo riprendere prego avvocato stava terminando si scusa ma l'ESA stava terminando
Dell'udienza del ventotto maggio due mila otto
Dicevo nell'udienza del ventotto maggio due mila otto lei ha dichiarato che le indagini nei confronti del SISMI nel ricostruire tutta la dinamica delle indagini relative al sequestro di Abu Omar
Ha riferito che le indagini nei confronti del SISMI iniziarono dopo che Pieroni aveva riferito di un presunto coinvolgimento del SISMI nel suo interrogatorio
Sì
Leggo al riguardo
Senza entrare adesso nel merito dell'interrogatorio di più sono state svolte indagini anche nei confronti del Ministero degli Interni
Chi
Vista l'interni che
Nello stesso ricco dell'interrogatorio di Pieroni in cui milioni riferisce del presunto coinvolgimento del SISMI lo stesso ritmo parla del Ministero dell'interno
Le chiedo se
Visto che avete iniziato dopo questo
Mi perdoni avvocato per la mia comprensione ripeto non per la vostra considerato il fatto che la domanda la sta facendo lei per cui io mi pare ci siano problemi se legge tutto Enrico così io la la seguo meglio
Secondo quanto mi era stato detto da lei di Roberta era stata organizzata impreparata d'intesa con il SISMI e il Ministero dell'interno al fine di reclutare Abu Omar come fonte informativa
Questa è la frase di Pieroni in base alla quale vengono iniziate delle indagini nei confronti del SISMI
Secondo quanto lei ha dichiarato nell'udienza del ventotto maggio due mila otto io le chiedo visto che nella stessa frase nello stesso ricco
Si fa riferimento anche al Ministero degli Interni le chiedo quali indagini sono state svolte
Esse sono state svolte nei confronti del Ministero dell'interno nessuna indagine
Nell'informativa perché non è stato svolto nessuna indagine
Perché inizialmente
Ripeto non c'erano soltanto la dichiarazione di Piemonte c'è la dichiarazione di Pieroni subito dopo c'è una dichiarazione di D'Ambrosio c'è la dichiarazione di Federico perdono io ho detto l'orientamento e l'avvocato ha fatto la domanda non lasci rispondere quindi noi io ho detto che siamo partiti a lavorare sul SISMI perché c'erano stati tre testimoni
Differenti che avevano detto questa è un'operazione congiunta almeno gli altri testimoni CIA SISMI chiesti il motivo per cui noi partimmo a lavorare sul sito
E in particolare si partiti si partirà il dottor Pellini perché il il colonnello Federico aveva detto di aver saputo
Che Piccinini si era vantato di aver partecipato a questo per azioni queste non elementi concreti non erano elementi generici e lo partire era stato organizzato sull'uso di dal Ministero dall'interno questo per un motivo per cui per cui si perché a lavorare su su quella pista non è che le altre piste furono tralasciarle però c'erano elementi precisi da parte dei testimoni
Poi controlleremo dal verbale e comunque anche se avvocato la risposta è questa voglio vi piacciono ma la risposta è no non è questione di insomma visto che l'altra volta mi aveva detto che avevano iniziato nell'esordio le
Avvocato no no chiedo se le teorie metà le direttive a San Pietro chiedo scusa chiedo scusa giustamente avvocato le ha fatto la domanda correttamente il teste le ha risposto poi ripeto la valutazione sulle risposte che danno i testi
Spetta a noi ma non
Non sul momento
Allora nell'informativa del ventisette aprile del due mila e sei
Lei mi ha già parlato con che questa mattina rispondendo al Pubblico Ministero lei ha
Delineato come sono stati acquisiti alcuni numeri di telefono di appartenenti al SISMI
Ecco io volevo che lei fosse più preciso su come è stato acquisito il numero di telefono del generale Pignero
Guardi ho già detto prima non mi ricordo che mi diede bene questo sicuramente meno dei loro informalmente di una persona che aveva questo ma però non mi ricordo oggettivamente l'ho già detto prima qual erano avrà difficoltà
Altrimenti a dirlo cioè non ricordo chi mi chiede al numero di Primiero tutto qua ecco perché nell'informativa a sua memoria lei dice che si è
Fiduciariamente appresso
Si finisce veramente nel senso che mi avevano dato riservatamente queste il numero che aveva in uso il con la persona che a portato questo numero era un appartenente al SISMI
Con
Lo ripeto non me lo ricordo e fosse stato l'appartenenza signore detto non mi ricordo francamente come lei per le circostanze che i su quel tema numero generale Pignero
Lei ha parlato ha riferito questa mattina sia pure incidenter tantum condivido la vertenza del pubblico ministero della presenza di alcuni agenti del SISMI in un albergo di Milano
Sì le chiedo che indagini sono state svolte per accertare se la presenza
Di questi agenti nel nell'albergo era determinata da motivi istituzionali
Sono state svolte indagini al riguardo è stata fatta qualche richiesta al SISMI per chiedere se per caso la presenza di questi agenti era determinata da ragioni istituzionali
Non voglio conoscere ovviamente le ragioni soltanto sapere se non so non ricordo se mi pare la Procura regionale chiesta al SISMI in tal senso sicuramente non io non ho fatto nessun tipo di richiesta al SISMI se quella presenza era dettata ragione istituzionale
Io non ho altre domande
La ringrazio vocato prego
Difesa circolatori giungono avvocato
Scusi solo per dare atto a verbale per quanto riguarda la domanda che ho fatto prima il collega sulla presenza
Di quelle utenze
Poi
Ricondotte a
Personale
è chiaro
Luogo nei giorni negli stessi giorni della presenza invece del suo personale
I riferimenti delle pagine sono pagina settantotto e si balla del numero tre tre otto settanta settantanove sette due-tre
Che rappresenta il ventitré gennaio che è una data frutto di una dei suddetti servizi fatti da sul personale
Lo stesso vale per il tre tre otto otto nove cinque otto due cinque credo tre gennaio due mila e tre
E poi ve n'è una peraltro non non non si è riusciti ad identificare il soggetto che sprizzava questo utenza
Che tre tre otto sei cinque senza niente nove cinque otto del trentuno gennaio due mila tre che appunto l'ultimo
Pedinamento elenco peraltro mi pare che non posso delegato dottor perché le aveva già risposto all'avvocato che non era in grado di
Di dire se il suo personale si era reso conto che
Questo successo guardia proporzionato anche da parte non lo so faccio presente che queste che la celebre degli affitti
Degli sensazione non escludo che su altre che sono buone che era un personaggio di interesse ci fosse ci fosse il
C'è un'attenzione non solo nostra ma anche gli altri uffici investigativi e non cena Vomero era un personaggio sicuramente che era oggetto di interesse
Dottore
Le non chiedo scusa un attimo
Chiedo scusa come prima forse ho verificato con il numero
Ma per
Perfetta
Quello cinque però volevo capire se però non ho capito sarà questo un attimo seduta
Avvocato ma se vuole le do la pagina dell'informatica balle indichi il numero
Non ho il numero e il sì cinque cinque due sette quattro uno
Posso
Non volevo verificare se diretto del merito sale diretto del mio ufficio
Non mi pare che quattro sette fine anno era giusto per verificare
Non mi son fatto nel numero del mio direttore d'ufficio non s'ha da dire
No no
Prego l'avvocato lavori stava sinistre
Dunque dottore donando
Alle indagini su a fumare
Lei ha ha ricordato che nel luglio due mila e due viene allontanato dalla moschea perché le sue intorno a ottobre
Fine ottobre o meno
Sì ottobre però a me risulta però che
La circostanza
Insomma che era stato allontanato perché
Leggo testualmente la sua
Informativa
Perché il responsabile della Struttura riteneva troppo radicali le sue posizioni ideologiche
Emerge se lo può confermare al tribunale da un'intercettazione del ventuno luglio due mila e due
Questo che io ho ancora voglia
No tenga presente che si parlava già da tempo e c'è poi di fatto lui da ottobre da ottobre non frequenta più una moschea ma che il fatto che lui fosse
Un predicatore estremamente virulento che
Già c'è sta quindi è pronto può essere pure che nelle intercettazioni si facesse riferimento a questo però di fatto Luigi
Smette di frequentare
La la moschea di via Quaranta completamente quindi tronca qualsiasi tipo di rapporto intorno a otto sicuramente si parlava anche prima e vengono anche allentati ha già detto i servizi di osservazione
Può riferire al Tribunale quando iniziano le intercettazioni telematiche
Ecco per lo aveva lo aveva già detto avvocato e ha detto ha dato tutta una serie di dati su domanda per la verità della io non lo sì lo ha già detto comunque allora se ne confermare che il ventitré gennaio due mila tre glielo può essere può essersi innovazioni verbali
E quando cessa né invece le intercettazioni delle utenze disponibilità dell'indagato romana anche questo l'aveva già detto avvocato ha detto la data d'inizio e la data di fine di tutte le tasse sono diverse udienze di tutte le ha dette tutte prima le ha lette ecco elencando le in maniera precisa
Intercettazioni sempre eseguite nell'ambito del procedimento cinque due-tre sei barra zero due obiezioni
Senta vorrei tornare anche questo l'ha detto però
Mi corregga se sbaglio non credo che ci siano siano state delle date vorrei tornare all'acquisizione dei tabulati dei telefonini operanti in via Guazzoni il diciassette due due mila tre
Quando è stata disposta la prima volta l'acquisizione
Queste di queste
Traffico di queste utenze
Credo marzo idrico con esattezza
Un attimo la coprono informati
Non ricordo male
Marzo
A me risulterebbe dottore il tre aprile due mila e tre
Stiamo parlando signor giudice di quell'acquisizione erroneamente fatta
Per
Un periodo è stato notificato
Lo dico subito il decreto del del
Il primo decreto Ciampi primo differente
Tre aprile si ventotto l'abbiamo richiesta il tre aprile ci autorizza proponente ecco le chiedo quando ci si accorge dell'errore e chi si è d'accordo
Me ne sono accorto io
Ma inizialmente non c'eravamo accorti erano le tratte che abbiamo acquisito
Tutto il traffico relativo al diciassette abbiamo dato anche una prima risposta interlocutoria
Intorno a lei esamina ottobre ecco l'otto di ottobre esaminare una prima delle tre esaminati i tabulati e non se ne rende conto prassi quello che si sì sì no no non ci sono in grado poi verso la fine del
Quindi siamo nel due mila quattro quando anzi eravamo più o meno alla al termine dell'anno di indagine preliminare quindi mi si mi si sollecitava la la conclusione del procedimento
All'atto di preparare una risposta mi sono reso conto che c'era stata una data sbagliata che era stato acquisitive del diciassette a me risulterebbe dottore che ci sia un accordo e se n'è accorto l'otto marzo due mila quattro corretto
Glielo dico subito perché poi l'abbiamo richiesto sedici cioè vorrei sapere l'autorità giudiziaria invece quando acquisisce quelli giusti a quel punto
Guarda autorità giudiziaria cita immediatamente un altro decreto nella stessa giornata fino al nove marzo ecco due mila e quattro che viene notificato l'undici
L'undici marzo due mila quattro
Quando sono state chieste dottore se può riferirlo al tribunale le intercettazioni delle utenze cellulari in uso a Bobby leggi
Mi pare mi pare due mila cinque Rendina guardi a me risulterebbe no no due dicembre quindi aggrava quattro il nove dicembre zero quattro sì due dicembre due mila quattro sì
L'analisi del materiale informatico di
Trovato dalle
Alcune precisazioni sono è oggetto dell'informativa del quattordici novembre mille cinque sei alla bisogna per rinfrescarsi
Se può ostico sintetizzare il tribunale cosa trovate sostanzialmente trovate la prenotazione mi corregga se sbaglio la prenotazione del volo Zurigo Cairo inserito
Trovate anche il calcolo dell'itinerario via Guerzoni Aviano sì
Avete trovato anche cartine di via Milanesi
Va beh sto guardando il verbale di sequestro
Ecco però mi scusi se insisto dottore ma preferirei che lei verificarsi nella
Prive di una domanda specifica su quell'informativa non ce l'hanno giovato azionare il Brentella
Quattordici settembre
Due mila che cinque
Tessil prima che tappe nella
Se non altro per avere
In banca
Diamo una copia
Chiedo scusa o dobbiamo fare una brevissima interruzione va deve essere cambiato il CD dell'altro così ecco e voi avete il tempo di cercare
Questo punto
Andrea
C'è
Ecco quelli chiedevo avete trovato anche il calcolo dell'itinerario da via Guerzoni quindi al centro di Milano ad Aviano
Sì
Sì
Avete trovato anche il cardine delle strade milanesi
Sì
E voi avete diverta qui si parla solo di una foto ma perché ho visto che sono tre si parla solo del reperto numeri sì sì due otto sei se non sbaglio sì
Floppy disk in realtà può analizzando ridotti ne abbiamo trovate altre due va il mio non è interesse noi non è questo potete le mie domande a me interesserebbe
Sapere se quelle può riferire al tribunale quale è stata la sua conclusione né sulla scorta del ritrovamento di questa fotografia del quattordici gennaio due mila tre
Conclusione in termini intervenite valutativi investigativi ovviamente va bene certo
Mi pareva una prova
Una prova abbastanza evidente c'era Bovara Abu Omar in via Guerzoni praticamente dovranno sequestrato però
Chiedo scusa
Quelli che sono le ultime tre righe della sua informativa se vuole marcare
Dato testé fornisce conferma l'attività di osservazione dal sistema
Citato si fornisce da parte indaga degli spostamenti da sola effettuata
Partire almeno dal giornale dove lei sulla base di questo di quella data porta citati mentre ritiene che almeno almeno da gennaio le premesse sicuramente grazie non ho altre cose
Fosse seguito
Va bene prego Presidente
Chiedo scusa
Vedere un attimo la parola prego io purtroppo potrò
Trattenermi a lungo per un problema di
Chiederò comunque di essere sostituito
Volevo solo dirle che
Poiché il
Il controesame del
Io posizione difensiva
E molto limitato ma si riferisce necessariamente alle intercettazioni telefoniche che noi non abbiamo potuto ancora dire perché saranno depositate del termine scade il diciotto di questo
Per cui io
Volevo ricordarle quello che lei ha preannunciato
Difensore
Eventualmente farlo
In qualsiasi momento
Facendo tornare
Il teste
Ecco io
Ricordarle queste spero di farlo in una prossima udienza allora chiederò un preavviso allora avvocato per quanto riguarda il diciamo le le intercettazioni sicuramente saranno pronte quando devono essere pronte a Gioia
Però se lei deve svolgere un controesame che riguardi la posizione del suo assistito
Adesso a prescindere dal discorso del contenuto delle intercettazioni quelle comunque sono provasse voglio dire saranno valutate le leggeremo tutti eccetera le domande devono essere solo su e e ho capito male fa le domando se intercettazioni al teste sull'esame in relazione a quello che il teste ha detto alla scorsa udienza ma lei non può non può svolgere il controesame adesso e poi si
Acquisiremo comunque le intercettazioni quello svolge inutilmente bisogno di legge
Abbiamo abbiamo agli atti anche i brogliacci che sono la materiale si è avvalso altrimenti l'avevo chiesto
Come professione stessa cosa il contenuto forse
Nell'apposita formale nocciolo comunque
Avvocato per carità io non ho nessuna intenzione di limitarla considerato però che il teste presente e qui
E adesso non so bene quando e come riuscire a far tornare perché non è cosa proprio semplicissima considerato la quantità sembrato dall'altra volta che non ci fossero biologico no ma il problema e quindi il problema
Per carità ed io però le la inviterei nei limiti in cui ha da fare delle domande al teste sulle cose che il teste ha detto per il suo peraltro è un controesame giuste l'azione delle telefonate
Ma quelle telefonate hanno formato peraltro oggetto da parte del pubblico ministero dell'esame perché anche questo perché il il se non sbaglio forse ho visto male però
Me lo riguardo ritengo però che il suo non è un teste di suo è un non è un teste suo diciamo in controesame qualunque e allora lo può svolgere tranquillamente sulla base delle domande che ha rivolto il il pubblico ministero
Hanno come oggetto un contenuto differimento deduzioni da parte del CIPE il teste professore
Intercettazioni tra
Mancini e Pigneto vigneto essendo al seno Mancini
Sì ma mi ha parlato in termini assolutamente generali non mi pare che ne abbia parlato in termini così dettagliati peraltro prendo comunque alle mie domande potranno anche essere dettagliate perché hanno incidere solo quella che è la mia conoscenza completa delle
Per cessazione
Comunque avvocato vedremo vedremo quando quando questa cosa noi riusciremo a fare io invito comunque la invito comunque a svolge in ogni caso il suo controesame interne in data di adesso domande
Mi posso impegnare a non farne
No ma non è per carità le può fare tutte le domande che vuole non è quello il problema proprio di organizzazione delle udienze ripeto ed è anche un problema di esame e controesame ritardo
Sulla trascrizione del
Legge
Ho capito ma il teste ha parlato di un'infinità di altre vicende collegate a questa storia poi per carità il le le intercettazioni ci saranno ripeto le valuteremo le leggeremo
Se lei ha domande da rivolgere al teste su questa sulla circostanza delle intercettazioni lo può fare tranquillamente anche adesso
Ripeto che si tratta comunque di un controesame
Si tratta comunque di un controesame
Da imperio all'azienda io l'altra volta quando ho sollevato il problema lei ha detto lo potrà fare il controesame se necessario Tarello dall'altra
Non ci sono problemi da parte no no va bene ripeto è un problema di organizzazione io adesso non so potrebbe anche essere che questa vicenda con questa situazione slitti non so quando e come anche un problema di concentrazione delle udienze comunque
Per carità io lo ripeto non non le solite per carità non è mio Menem non è mio stile non è mio modo di fare quello di limitare
In questo senso le valutazioni
Difensive se lei ritiene che su controesame possa essere svolto solo e soltanto le sue intercettazioni
Ne prendiamo della trascrizione delle intercettazioni ne prendiamo atto e vuol dire che a quel punto una volta o delle citazioni valuteremo quando il teste potrà tornare che potrebbe anche essere
Tra un anno o due con considerati i tempi di questa vicenda processuale per cui con
Rilevante dispendio come dire c'è mancanza di concentrazione rispetto alla vicenda comunque ne prendo atto va bene riterranno opportuno io sono a disposizione
Naturalmente doc
Diciotto il tempo di fare le cose va bene
Grazie
Chiedo scusa se me ne prego principalmente ma
Possa essere opportunamente sostituito va bene prego se ci sono altri
Dottor legale riserve
Funziona
Avvocato mi scusi il suo nome
Avvocato Mittone
E poi forse bisognerà usare un microfono che funzioni
Eccolo lì perfetto stava là mamma
Prego
Dottor legale la domanda che le voleva fare questa difesa nasce
Una risposta tra l'altro ripetuta
Che lei ha fornito al pubblico ministero e ai colleghi che mi hanno preceduto
La risposta era sulla
Vera vita graduale di attenzione che aveva
Ha avuto un verbo voi Abu Omar intorno all'ottobre del due mila e due allora la domanda che vi volevamo porgere la seguente
Lei sa
Che
è stato depositato il permesso un provvedimento cautelare nei confronti di Abu Omar noi lo conosciamo perché il reperto ventinove
Lei lo ha detto sì sì ecco allora la domanda che ci nasce la seguente se lei ci può dare spiegazioni in ordine a due circostanze che sono contenute in questo provvedimento
La prima e a pagina sessantatré e sessantaquattro
In queste due pagine si fa menzione del fatto che vi sono state ripetute intercettazioni telefoniche sul telefono di Abu Omar fino al nove dicembre del due mila e due
E che questi parlando con un citato Mohammed Atta io
Glielo leggo glielo dico come lo leggo
E
Questi sarebbero elementi che confortano la tesi accusatoria ma soprattutto
Secondo elemento è un viluppo di intercettazioni telefoniche che si sono avute dal quindici dicembre due mila due al tredici dicembre quattordici dicembre due mila e due
Tra Abu Omar a un certo Drissi Nourredine vile
Egitto nell'emettere il provvedimento cautelare a pagina sessantacinque dice alla luce dell'evolversi della vicenda è ragionevole ritenere che il materiale ritirato da Drissi presso Abu Omar
Di cui si parla del quattordici dicembre quel giorno e destinato i fratelli e quindi ha una valenza penalisticamente rilevante
Lei concorda con questa valutazione che si estende fino al dicembre no
è rilevante perché la perdita di interesse ottobre due mila due in ci sono queste intercettazioni telefoniche Endeavour Milano e il quattordici dicembre due mila due e che danno forza ad un provvedimento tra l'altro su richiesta della Procura della Repubblica il provvedimento è totalmente
Chiedo scusa giudice pazienza
Continuo essere chieste al teste delle valutazioni che appartengono al campo tipico delle nostre future discussione
Anche perché il teste non ha parlato di perdita di interesse ad tanto vero che ho spiegato perché le anche i pedinamenti il servizio osservazioni vanno a gennaio ha parlato di uno spostamento di obiettivi primari
Io
Chiedo scusa avvocato non vorrei visto che stop abbastanza sito questa mattina
Apparire tra però non possiamo chiedere delle valutazioni al teste per di più uso apprezzamenti contenuti in un provvedimento giudiziario credo credo che il Pubblico Ministero abbia ragione nel senso che per la verità era la stessa cosa che stavo dicendo io
Chiedere al teste una valutazione un apprezzamento su un provvedimento che non è suo è un provvedimento dato il trait d'autorità giudiziaria no provvedimento non esisteva ma Allen
L'ha fornito l'Umbria la cosa sì ho capito però lui ha dato in una se un'altra domanda questo chiedo scusa però su
Io però
Senza volevo fare però due precisazioni prego
Su quello che ha detto il l'avvocato
Cioè la prima è che
Cioè io ho parlato che abbiamo spostato l'attenzione primaria Suso gli altri è uno di queste quel Mohammed integralmente che guarda caso parla al telefono con lui
In secondo caso che quello che stavamo pedinando il curdo
Quindi non è che abbiamo spostato l'impresa abbiamo semplicemente pedinato molto amata idealmente invece di Abu Omar e se ne stava sempre a casa quindi non cambia sostanzialmente nulla anzi mamma dei rami ed era molto più semplice la pedina
Il secondo caso non è un'attività investigativa che abbiamo fatto noi cioè Drissi Nourredine sebbene il G parrebbe abbia riportato in un unico contesto investigativo investigativo tutti gli elementi di prova a carico di Abu Omar
Ma il procedimento a carico dei Drissi Nourredine è un'indagine fatta dal ROS dei Carabinieri
E quindi questa indagine nel brevissimo termine che parla con Abu Omar poi sono state veicolate all'interno di questo procedimento e vengono fuori da quell'indagine quindi non è che stiamo facendo minimamente soddisfatto delle sue risposte
E cioè del fatto che a dicembre del due mila due vi erano di elementi nei confronti di Abu Omar no con una domanda e che cioè
Lei ha è a conoscenza che telefono di Abu Omar forse ancora intercettabili nove febbraio due mila tre
L'ha seguita lei quell'intercettazione sì sì siano seguiti Novelli ricorda il contenuto di quella telefonata ventinove febbraio siamo pronto a ridosso non so però insomma non è che occorre
No no cioè se la ricorda no no grammatica sessantanove del provvedimento novità pongo una domanda se sono giù questo provvedimento cautelare noi abbiamo aperto ventinove
L'atto
Cautelare
E
Poi continuate ad avere delle disposizioni in ordine alla ricerca di Abu Omar continua a essere permanente l'interesse di questo provvedimento cautelare a voi
Siete delegati ancora per eseguirlo questa una domanda
Che che
Rappresenta poco più di una curiosità perché non c'è il prosieguo del provvedimento cautelare l'abbiamo un decreto di latitanza e basta sin qui ha continuato a essere delegati tanto un assenso incerto Romano Grazie non ho altre domande
Prego
Avvocato Nicola Maria difesa del generale Pollari
Senta dottore tra le diciassette utenze utilizzate da coloro che hanno materialmente eseguito il sequestro vi erano utenze utilizzare da agenti del SISMI no
Queste utenze hanno iniziato a funzionare tra l'agosto del due mila due gennaio del due mila e tre
Così mi pare lei abbia riferito smettendo di effettuare riceve richiamate tra il diciassette febbraio ventitré febbraio due mila tre in questo lasso temporale hanno ricevuto effettuato chiamate a utenze riferibili ad agenti SISMI no
Quindi neppure nel giorno del sequestro hanno avuto contatti con utenza appartenenti ad agenti del SISMI no non che io sappia bene neppure nei giorni precedenti e successivi al sequestro no
Senta quattro di questo tema se si sono spostate da Milano ad Aviano mi pare che la periferia insieme ad altri cinque utenze
Individuate solo pago l'informativa del quattro novembre due mila quattro alcune di queste utenze sono riferibili ad agenti acidi ovviamente mi riferisco alle cinque innovato successivamente no
Scusi dottore se no però grazie
Senta mi pare che le abbia riferito che dal dall'esame del traffico telefonico di questi diciassette utenze più le cinque che si sono spostati ad Aviano avete estrapolato se non vado errato potrei sbagliare altri quattordici utenze
Se
In contatto con quelle appunto che abbiamo prima citato tra il gennaio e febbraio due mila tre anche queste quattordici utenza non mi ha avuto contatti con utenze riferibili ad agenti del SISMI no
Senta l'utenza intestata sudati Barbara parlo della tre quattro otto zero sei uno quattro sette tre sette ma di fatto utilizzata da Bob lady il cui traffico mi pare che sia stato monitorato dal trentuno agosto due mila e due al trentuno marzo due mila tre ha mai avuto contatti con utenze riferibili ad agenti del SISMI in questo lasso temporale
Ultimamente in otto mesi non mi ricordo ma penso di sì perché comunque lui aveva rapporti istituzionali faccio presente che sono comunque agli atti i tabulati cioè anche le formali e non risulta alcun contatto però no non me lo auguro francamente questo non me lo ricordavo caserme dice così sarà così va bene
Senta mi pare che le abbia riferito che la ricerca in ordine alle utenze riferibile a personaggi coinvolti nel sequestro e che hanno impegnato ci ha letto una via Guerzoni è stata estesa ad un arco temporale di due mesi prima dell'evento
Lei ha anche aggiunto che in questo modo si sono potute rilevare le utenze riferibili a soggetti coinvolti anche nella fase di pianificazione del sequestro mi riferisco e sopralluoghi all'osservazione di tipo sementi di Abu Omar
Sulla base di questa premessa le volevo chiedere se appunto in questo periodo dedicato
Secondo quanto lei ha riferito e secondo quanto anche riferito nelle formativa all'organizzazione del sequestro
Avete rilevato dense riferibile a funzione del SISMI nei luoghi abitualmente frequentati da Abu Omar e segnatamente in particolare nel tragitto dall'UE normalmente percorso per recarsi moschea
No
Senta
Lei di tramite l'utenza intestata sudata Barbara
Quindi parlo quella con prefisso tre quattro otto
E anche con l'altra utenza aventi che invece era intestata a lui stesso quella con prefisso tre tre cinque quel numero sette cinque zero quattro uno quattro tre prestano consono ad ogni anno è stata consegnata sia ragione
Lei ci ha riferito che ha avuto numerosi contatti attraverso questi potenze confessionale della DIGOS e con lei stesso
Lei aveva memorizzato almeno uno di questi due numeri mi pare che l'ha dovuto numerosi fissati
Concludono quando intestata al consolato americano quindi con
Tre tre sciolta da cinque sì
Ora
Come mai
Mi chiedo anzi mi chiedo se conferma che
E e sono stati collegati questi numeri alla persona di bob lady non immediatamente ma solamente con informativa del ventiquattro febbraio due mila cinque volevo sapere se conferma questo dato
Sì perché inizialmente io conoscevo poi abbiamo a Melato ma a me la risposta bastare solo se
Va bene
Scusate che devo fare un po'lo slalom tra le domande che mi ero preparato perché molte sono state già poste
Allora
Senta
Lei era a conoscenza che all'epoca anche dei fatti comunque da quando si è occupato di terrorismo di matrice islamica che il Governo degli Stati Uniti mi pare addirittura sin dagli anni dall'inizio degli anni Novanta aveva autorizzato ad operazioni di rendition
Ma ho letto qualcosa si
Con problemi avete mai parlato in generale del tema delle rendition no
Senta le risulta che a gennaio del due mila e tre giunsero a Milano molti dei cittadini statunitensi poi coinvolti nel sequestro
Che significa le risulta
Senta i nostri certamente non solamente le vostre certamente zitta e certamente in albergo sono correzioni
Senta orario le leggo una serie di con il Milan mi scusi avvocato solo per comprensione mia dovete Seregno aver pazienza perché prima ieri esca ricollegare tutti felici vorrà quale la Regione
Volevo solo capire se la domanda era di collegato al fatto di per la prima volta in Italia di persone o se era la presenza in Italia ADI l'assistenza di persone la per quindi non l'arrivo perché lei ha detto erano arrivati in Italia allora volevo capire
Mi correggo se da gennaio a m tre risulta la presenza per fargli comunque sono accertamenti a posteriori eccesso sì o no verifiche noi facciamo nel due mila quattro uncorrect così scusi Cesa mi corre
Senta io l'elenco una serie di date in cui da cui detenuta per cui dei tabulati risulta che le ha avuto dei contatti con Bob lady
Per quanto le la domanda
Risultano dei contatti delle telefonate tra le bombole ed in data venti gennaio due mila tre ventuno gennaio due mila tre
Ventiquattro gennaio due mila tre
Ventisei gennaio due mila tre ventisette gennaio due mila tre trenta gennaio due mila tre cinque febbraio due mila tre sei febbraio due mila tre otto febbraio due mila tre
Si interrompono per quasi un mese per incominciare il ventisei marzo due mila tre infine poi il nove marzo due mila tre
Durante questo ecco telefonate parlavate di Abu Omar
Parlavamo delle indagini grava in corso c'è ma non è che parlavano senza paletti e come riferirà altro chiedo chiedo scusa ma mi sembra che il teste abbia complessiva
Ente già risposto a questa domanda debba perché ha detto ha parlato
Genericamente di di di di contatti che non si che siano telefonici anch'essi hanno non telefonici
E basta
Senta
è possibile che durante questi contatti lei abbia comunicato a completi
Diciamo l'interruzione dei pedinamenti a carico di Abu Omar
In un po'anomali medicamenti di cioè non è che io parlassi con problemi di l'ho già detto prima dei pedinamenti oggi Plassas mi passa la risposta facciamo e poi si parlava prima generale l'indagine oppure so che Abu Omar ha in contatto per dire Abu Omar
è emerso mi emerso un contatto estraneo buon Marocco sul tubo arriverebbe edificato se invece questo tipo di l'avere una risposta a base della verità aveva già stati già risposto a una quasi ai fini scuderie che altri
Funzionari della DIGOS abbiano comunicato ripeto del tutto in buona fede a Bob lady la sospensione o l'interruzione dei pedinamenti o comunque le date in cui avvenivano questi pedinamenti tenderei ad escluderlo perché bob e di verrebbero altri rapporti
Informali con personale della DIGOS me erano più rapporti diciamo di
Cioè di cortesia laddove i rapporti professionali ce l'aveva prevalentemente con me me qualche volta anche con
Il collega in sé dirigente della DIGOS o con il vicedirigente però nei dettagli normalmente entrava con meno nove ha necessità di entra nei dettagli né tanto meno
Gli altri entravano dei dettagli degna di questo il vero
Vorrei dare lettura al dottor legale di un passo dell'incidente probatorio in cui ha deposto il maresciallo piloni per padroni una domanda
Pironi nel corso dell'incidente probatorio e segnatamente alla pagina centosettantacinque
Afferma
Giudice giudice pone la domanda diciamo in termini concreti durante la fase in cui si svolgeva questo episodio del diciassette febbraio due mila tre
Lei in questa fase sapeva che c'era ancora in corso indagini della DIGOS Pironi no io avevo la certezza che la DIGOS aveva sospese giudice perché
Da che cosa aveva saputo Pironi Dabo Bledi
Pieroni Bobba detto io ho la certezza che non viene pedinato dalla DIGOS giudice lei sa che rapporti aveva chi era il referente della DIGOS a cui lui avrebbe potuto rivolgersi chi era in contatto colleghi della DIGOS
Pieroni la sua persona di fiducia giudice sì Pironi
Il dottor Megale
Pieroni io posso dire quello che mi è stato riferito dopo Bledi perché io prima cosa che gli ho detto ma scusa ma questo questo e pedinato dalla DIGOS ha detto questo non è un tuo problema ha detto riferito all'ETI
Questo non è più un problema perché l'unico anno verrà contattato non è pedinato mente piloni quando rilascia queste dichiarazioni pongo
Mi oppongo a questa domanda mi sembra nord ti chiedo scusa
Sul fatto che menta o meno questo forse è una è un qualcosa in più diciamo gli si può chiedere sulla base di queste dichiarazioni di Pironi se se vuole aggiungere qualcosa a quanto già detto va bene
Per me anche diciamo così accetto l'opposizione
Va bene
Ci si
è stata cassata nello devo rispondere io non ho capito se allora Richard io ha messo la domanda nella misura in cui chi voglia dire non c'è il il discorso sul venti o meno voglio dire il il l'avvocato lei ha letto un passo delle dichiarazioni di Peroni
E che dice determinate cose ai lei ha qualcosa da aggiungere rispetto a quanto ho già detto prima no non lo so Celli c'è scritto che l'ha detto Bob lady non so se i problemi che l'ha detto per tranquillizzarlo che ne sono come faccio a saperlo non sono un
Ma sicuramente non lo so perché dovrei di può aver detto a magari dopo le dia detto una cosa del genere andrò più di sistema in quello che parla regolativa sono troppo
Sicuramente non gliel'ho detto io
Senta l'autorità giudiziaria riformata dei suoi rapporti Combo plessi Sinisi ma sapeva informalmente ma questo è per il garbo perché queste non rapporti di polizia che io avevo anche informazioni che mi venivano dal
Dalla CIA
Informazioni che non utilizza perché non potevo utilizzarle l'autorità giudiziaria autorizzato questi rapporti
Che significa non che non era un rapporto che plaudo dedotta giudizio dovevano non dovevo autorizzare un rapporto che avevo io ripeto rapporti di polizia io informavano torrida giudiziale che aveva avuto anche rapporti dall'ITEA esigenze in approvazione stiamo alla stessa parte
Senta questi rapporti con cui lei informava l'autorità giudiziaria e non consacrati in verbali in atti formali in atti scritti immane paghi o rapporti ma c'è un verbale oggi mi sono incontrato con l'Agcom Autorità giudiziaria
Sì all'autorità giudiziaria conto dei fatti che siano e anche delle fonti di prova queste o non notizie prive di alcuna valenza probatoria ci semmai approfondiva avevano un uso di polizia i nostri rapporti
Senta in ordine alla sua visita alla base di quanta ramo
Successivamente quando ha fatto ritorno in Italia a riferito all'autorità giudiziaria assolutamente no
Ho parlato informalmente se se lei mi chiede se io ho fatto l'informativa con cui
Rappresentavo tutte queste informazioni di rifiuti io le dico io personalmente informativa non lo fa
Ho messa al corrente di alcune informazioni che aveva avuto del tutto informalmente perché sapeva il magistrato che ero stato Guantanamo semplicemente perché negli Stati Uniti quando io sono andata a Guantanamo
Eravamo andati prima ancora che io andassi a Guantanamo per fare una rogatoria col magistrato quindi lui sapeva che
La prima settimana abbiamo fatto la rogatoria abbiamo interrogato a come Bressan
Poi lui è rientrato in Italia io per fatti miei me ne sono andata a Guantanamo intera fare dei colloqui investigativi con queste persone quindi io avevo avvertito magistrato da uguali
Chievo vado a quanta o magari sentiamo cosa hanno fanfare dei colloqui investigativi con soggetti di interesse per le note che possono essere di interesse per la nostra indagine
Ha inviato delle rilevazioni scritte per via gerarchica sempre in ordine al Ministero i dazi
Senta l'utenza usata da Bob lady e mi riferisco a quella con prefisso tre quattro otto avuto contatti con quelle in uso al capitano Palmieri che Ross
Questi contatti sono avvenuti anche andate prossima al sequestro
Il capitano Palmieri se voglio fare posso leggi ripassi delle forme di avere richiamarli ero utilizzava con altro utenza altre quattro sette sette quattro cinque e tre quattro due zero
Non risulta può
Spostiamo se vuole darlo per assodato risulta dall'informativa del diciannove luglio due mila cinque vuole essere sì
Anche questa utenza avuto contatti con mobili non ricordo ma penso di sì insomma faccio uno con una su una singola Giunta
Palmieri quindi abbiamo detto che ha avuto contatti nel periodo anche immediatamente in precedente successivo al sequestro con Bob lady si ricorda se Palmieri ha avuto contatti con il robot obblighi lo stesso giorno del sequestra alle ore dodici e quarantanove
Mi pare che uno contatti con piloni non con problemi guardi non è una contestazione solamente per richiamare la memoria leggo un passo dell'informativa del diciannove luglio due mila
Secondo
Mi pare che che che Palmieri che chiama
Che chiama Pironi
Che si trova sul posto
Altre no se la sono segnata scuse se non ricordo male
Ecco
Formalmente una contestazione in realtà no no no ha ragione ha ragione ha ragione sì sì sì risulta risulta
Risulta chiedo scusa un attimo varie dodici e quarantanove sì pagina quella tabella si infilano no risulta risulterà dico io rateo telefonata dalle dodici e quarantanove
E quarantasette lo utensili chiamato mi pare che
Che per me no
Palmieri è richiamato il problemi il chiamante sui dodici e quarantanove sì
Sette capitano Palmieri ha telefonato al maresciallo piloni il giorno del sequestro alle ore dodici zero zero e cinquantasette sì
Senta avete avuto modo di localizzare la posizione del capitano Palmieri quando il diciassette febbraio due mila tre ha contattato Pironi prima Pironi e pago Bledi sì
E non era in via Butti per fare
E non era in via purché non era in via Butti NN nelle celle vice chairman se non ricordo male era una cella compatibile con l'ufficio
Ricevuta
Piron intratteneva frequenti contatti con problemi di si
Anche nel periodo antecedente successiva se adesso dovessimo fermo
Mi scusi giudice ma sorta elimino tutte le domande che
Senta ritorno al tema dell'errore
Chi è il funzionario della DIGOS che inizialmente è stato incaricato dell'esame dei tabulati
Cioè non c'è funzionale alla DIGOS all'antiterrorismo era lamentele
Io che ero il dirigente e il funzionario ha detto che la dottoressa somma alti funzionari non ce ne sono ci può essere stato l'ispettore
Ma credo fosse inizia e non mi ricordo inizialmente chi fosse l'incaricato dei dati non posso tranquillamente verificare credo sabato e un assistente Sabatino esperto dei dati
Nel computer mi pare che la prima è formativa sia a firma del l'ispettore massa può essere Mazza il capo della DIGOS tuttora informatica sono a firma dei Mazza perché il dirigente dell'ufficio questo non si Marcel dirigente la DIGOS io dirigevo sezione antiterrorismo
Ed è privo di regime attualmente questore
E
Senta
Il funzionario che si è occupato dell'esame di questi primi tabulati non accorgendosi di questo evidente errore materiale è stato mai sottoposto a procedimenti disciplinari avuto qualche conseguenza no
Senta il dottor Massa era in contatto con Bobo letti insegnino conosciamo
Senta è vero che le questo errore materiale mi sembra che lo abbia ripetuto anche adesso fu comunicato al dottor D'Ambrosio oralmente in data otto marzo due mila quattro
è vero che il giorno dopo immediatamente dottor Dambruoso emanato nuovo decreto di acquisizione dei tabulati questa volta corretto sente
Scusi avvocato mi perdoni se per coprire soddisfatto quando ha fatto riferimento possibili azioni disciplinari si riferiva al personale dal della DIGOS
L'ho fatto il magistrato su no io Paola lavavo specificato di funzionari che non si sono accorti del De Paola recante
Se si
Va bene Z
Prima notifica del provvedimento e una volta che deve vedere tutti i provvedimenti e
Riceviamo a centinaia di spiegava successive sette e due va bene no a un centinaio le abbiamo ricevute avvocati se presenta come afferma che il dottor Spataro in data dodici giugno due mila quattro
Effettuo una nuova richiesta di acquisizione tabulati nonostante la DIGOS avesse già segnalato oralmente le loro al dottor D'Ambrosio e nonostante il dottor D'Ambrosio avesse già emanato un nuovo decreto di acquisizione in data nove marzo due mila quattro
No credo della delle celle assolutamente no
Ha fatto la nuova acquisizione dei dati su Adriano non c'ero non risolviamo puntiglioso ricordare avvocato era un sollecito entrare prendo sollecito riferire poca no regime a risolverli
Posso mostrare il documento al teste
Prego
Sì l'ho mosso doppiamente prima pubblico
Sì sì
No shock
Legislative del termine come si parla
La seconda
Geometri
Vincent lei citava nessuna decreto di acquisizione questa cioè ci ci si sollecita di
Di trasmettere l'esito della dall'analisi successiva
Conferma che però il dottor Spataro evidenziò nuovamente che il primo decreto di acquisizione dei tabulati conteneva il famoso errore materiale
Sì sì sì io chiedo se col consenso delle parti ovviamente possa essere acquisito questo documento cioè ci sono posizioni no e allora lo acquisiamo
Grazie
Grazie
Senta mi pare che lei alla scorsa udienza Baggina centoventisette la trascrizione
Disse che completi aveva lasciato l'Italia probabilmente alla fine del due mila quattro con ferma
Sì secondo me si è anche se di fatto può essere pure qualche mese prima però magari andava e veniva
Non sembra sa quando hanno lasciato l'Italia altri imputati americani che erano residenti in Italia nemmeno se avete effettuato degli accertamenti in merito un ricordo che il Parlamento non è stato il due mila quattro può essere
Quindi si può dire che
Tutti questi imputati siti attuali imputati allora indagati si sono allontanati dall'Italia dopo la scoperta dell'errore
Dopo la scoperta dell'errore che sì sì che marzo due mila e quarantasette
Senta alcuni di questi hanno finito il mandato però insomma per essere precisi Masala rinascono finiti i quattro anni e se ne sono andati sì
Senta
Di Urbani resta Abu Imad era presente nell'abitazione di Abu Omar al momento del sequestro del ventisette febbraio due mila tre
Ma sa forse perché l'aveva chiamato la la gallina Bilan perché insomma la presenza c'è un esempio nel senso che un uomo quando CIPE perquisisce in casa
Una questione di garbo venne utilizziamo nei confronti dei musulmani sa come mai fu Abu Imad ad accendere il computer via Buonarrotti
Questo non mi ricordo questo passaggio uno senta risulta che Abu Imad abbia assistito altri atti di indagine ed in particolare al primo interrogatorio della testimone meno fatte dove era presente anche lei in quale veste lo avete fatto assistere
Ma siccome lui comunque ripeto sempre nella veste
Purtroppo quando noi abbiamo a che fare con persone in questo caso cerchiamo di mettere a loro agio la presenta una presenza di noi maschi nel caso di specie essendo lui anche un'autorità religiosa un'autorità religiosa
E in qualche modo anche una presenza confortante perché invitati da più tranquillità al soggetto credo che questi fossero sostanzialmente inutili grazie
Senta Regioni precedente seduta al sequestro e segnatamente dal gennaio al febbraio due mila tre avete rilevato se i funzionari del SISMI imputati nel processo hanno alloggiato presso strutture alberghiere di Milano
Sì abbiamo fatto la verifica mi pare è venuta fuori quella dei primi di fermo primi di gennaio io
Dall'esame delle sue formale ai primi di febbraio i primi di febbraio sì
è quella di del Principe di Savoia dal Mediolanum
Si riferisce a questo
Mi riferisco all'informativa del ventisette aprile due mila sei mi pare che il primo pernottamento rilevato sia quello del ventuno marzo del dottor Mancini
Nell'anno due mila tre io mi riferisco a
Cioè non ce l'ho sottomano sta informativa però
Postamat
Posso capire però c'era quello del Principe di Savoia non so se adesso che fu riservato una stanza ama forse non risultava formalmente proprio fu riservato una stanza per Mancini
Per il dottor Mancini alla Principe di Savoia nei primi della riguardi una informativa che esaminato sulla progressione della individuazione dei numeri telefonici del
L'imputato il SISMI ma mi pare che bisognava già usato
Permettetemi
Ci sono
Consigliere La sette
Anche se abbiamo già detto
Informativa abbiamo detto è bella mi pare che
Sì
Proprio relativa all'hotel Principe di Savoia
Pagina tre si si si sia verificato sì non risulti risultavano soltanto risultava che il maresciallo solo per effetto ATO la prenotazione di quattro stanze per il due febbraio due mila e tre
Però tra questi non figurava il il dottor Mancini la prima verifica abbiamo fatto che il dottor Mancini
Riguardo al marzo due mila tre si affetto ferma
Senta sempre in questa informativa
Lei
Afferma che si è fiduciariamente appreso che il numero del generale Pignero è il seguente oggi mi pare invece l'ha detto che ora non si ricorda
Da chi l'ha preso in gli fu un po'più puntuale un po'più preciso impiego questo avverbio fiduciariamente si ricorda chi le ha dette il numero dei geni
L'avvocato le chiedo scusa ma ha già risposto ad diverso domande sul punto da parte fatta dall'avvocato Panella quindi mi sembra che la domanda sia
Ultronea
Senta lei fu avvertito dal dottor Spataro che il giornalista Marina decisivi desiderava incontrarlo per un'intervista le cui domande secondo l'ipotesi accusatoria sarebbero state concordate con il dottor Pompa veramente sono io che ho detto scusa
A e che giustamente il dottor magari faccio notare che era lui avrebbe emerge dalle intercettazioni stesse
Il dottor Spataro richieste o comunque concordasse la registrazione dell'incontro sì
Il dottor Spataro labile il TGR ricevuto diverse chiamate da giornalista Davanzo
Quando c'era stata mi avvertì che quel giorno in cui fu intercettata la telefonata della mi pare dal dottor Pompa che telefona Mancini per
Per notiziarlo dalla presenza della presenza a Milano dei due giornalisti di Repubblica Bonini D'Avanzo e che erano in qualche erano in contatto telefonico mi confermò che aveva avuto quel giorno dei contatti telefonici con Monica Davanzo con Davanzo Roma
Senta dalle vostre indagini è emerso che il dottor pompo il SISMI generali svolgevano intercettazioni illegali no
Nell'appartamento di via Nazionale avete trovato apparecchiature utilizzabili per eseguire intercettazioni illegali no
Non ho altre domande grazie giudice grazie a lei avvocato ci sono altre domande da parte degli altri difensori prego
Avvocato Hassan salone per la difesa Rossomando
Dottor Megale nella scorsa udienza domanda tende pubblico ministero
Che nelle trascrizioni magicamente i tre
Ha parlato di un'informazione che le è arrivata nell'immediatezza del sequestro di Abu Omar circa
La sorte di Abu Omar sono proprio le parole del pubblico ministero si ricorda di cosa sta parlando si
Ecco che tipo di informazione
Era una nota che ci pervenne dalla dalla CIA per il tramite la nostra Direzione centrale Polizia di prevenzione secondo cui in questa nota si diceva che secondo informazioni in possesso della CIA
Abu Omar si trovano i Balcani
Quindi è una notizia lei ma ha citato la data del sette marzo alla scorsa udienza quindi parliamo del sette marzo due mila tre sì mediateca dei fatti
In base a quella notizia lei anche detto che
Il Pubblico Ministero che si stava occupando delle indagini su abbonare dottor Dambruoso a dubbi ha chiesto di
Avere informazioni si ulteriore approfondimento nell'immaginare perché essendo alla nella zona centrale nostra alla nostra direzione c'è anche l'ha chiesta la Cina
Ho capito
Senta la una notizia simile cioè a riguardo una presenza di Abu Omar nei Balcani era arrivata ad altre fonti
Non che io sappia norme perché nell'anno
Informativa del venti ottobre due mila cinque da da lei redatta se vuole gli anni
L'apporto
Lei parlando cedute dice la stessa notiziari in data sei marzo due mila e tre era stata regolata dal sistema alla Direzione centrale di polizia e la stessa la stessa la stessa notizia che arriva da noi
Tramite Direzione centrale e arriva la stessa informazione che è arrivata al sistema
Non sono più informazione diversi no cioè per prassi la stessa informazione viene mandata di organismi di polizia di organismi intelligenza l'informazione è una
Non si smessi nello Stato manda al sistema Dessì sia esso minando soprassiedo scusa magari gliela faccio vedere se non ce l'ha sottomano oppure del rapporto
Qui si dice
La stessa notizia datata veicolata danza esiste
Alla direzione centrale sinti polizia che l'aveva mandata a voi sì
Quindi dalla c'è
La stessa notizia quindi qua quello da quello che leggo la notizia finì con la notizia dalla CIA viene data al SISDE e alla direzione centrale si il sì la direzione centrale ce la manda direttamente il sì specie la manda tramite la Direzione centrale ma si tratta sempre lo stesso
Ho capito che si tratta sempre a se stanti
Quindi nella in questa relazione del sette marzo due mila trenta
Cosa c'è scritto c'è da chi arriva questa questione avvocato l'elaborazione centrale nostra le ha viste vede sorelle chiede scolastica
Mi sembra mi sembra che abbia risposto in maniera non solo ma abbiamo acquisito agli atti ci dobbiamo gergo fra
Mi sembra che abbia ispirato che del Genoa nelle nulla perché non ho verificato se il documento acquisito agli atti
Pubblicistico aiutare
Cioè è stato acquisito unitamente alla nota di trasmissione nord
è stato acquisito la nota di lusso mamma contribuiscono a scriverlo sono amichevolmente essendo occasione
Senta le risulta che questa nota
Proveniente
Come vi è stato detto dalla costa Direzione centrale la polizia di prevenzione arrivo a voi in data ventisei luglio due mila cinque sì il memorandum il memorandum e quindi cosa arriva nel due mila tre
Nel due mila e tre arrivo una prima informazione dalla direzione centrale in cui dice perché allora ricostruiamo la nella vicenda
A il sette marzo se non ricordo male ci arriva questa informazione dalla nostra Direzione centrale secondo il Forum secondo cui Abu Omar si trovavano i Balcani queste informazioni popolavano dalla CIA
Il bar noi avvertiamo il maggior scusi se la interrompo così capisco cioè si arriva a non il foglio via notti arriva contenuto no ci arriva un riservato perché in questo caso queste informazioni
Viaggiano attraverso una comunicazione riservate
Non abbiamo queste comunicazioni riservate tra gli uffici ci arrivo riservato che riporta i contenuti questo memorandum quindi la notizia una notizia che secondo voi noi Comuni facciamo nostre queste informazioni le comunichiamo all'autorità giudiziaria
Dicendo che abbiamo saputo tramite Direzione centrale che Abu Omar si dovrebbe nei Balcani l'autorità giudiziaria ci chiede di approfondire circoscritti da dove viene questa informazione se si trattava di intercettazioni telefoniche
Se si trattava di notizie confidenziali se si trattava di altro di altro tipo di notizie
La risposta che ci arriva sempre per il tramite la Direzione centrale dalla CIA
Che erano valutazioni deduttive che erano state fatte dalla c'è quindi questa è la prima risposta quindi sempre tramite la vostra sempre da nella nostra direzione centrale centrale non è stato un contatto diretto no no no no ho capito
E quindi poi invece lavorando vi arriva nel due mila cinque dopo il memorandum o che degli otto Spataro di acquisire formalmente il memorandum perché all'epoca non è stato chiesto è acquisibile o chiede Spataro di acquisire il memorandum
Viene prodotto o la la la richiesta la direzione centrale che declassificando comete trasmette questo memorandum
Che aveva della CIA che aveva agli atti e che quindi due mila cinque stiamo parlando della sentenza del due mila cinque
Senta lei mi sa dire chi ha ricevuto cioè dal proprio la persona nome e cognome questo memorandum
E non so chi dalla direzione centrale Nieri io so solo dalla risposta che mi arrivavano selezione gettati e ci dice che questo memorandum fu trasmesso dalla
Da Ralph Rossomando che era all'epoca una un esponente dalla Cina a Roma però chi l'abbia materialmente ricevuta francamente non lo so
Siccome appunto si si parla dice noto volevo sapere se lei ovviamente essere sapeva chi era fisicamente la persona che
Garantire acceda i nostri eravamo no non non so chi dei funzionari
Del ministero ricevette questo Franca Pierangelo memorandum ma non è firmato questo per comprensione del giudice perché della domanda no non ci sono noto sopruso mando contro noto giovanotto ma non s'ritorno Somandu sopra non è una firma quindi per sapere chi l'aveva la versione faccia per quali non lo era stata fa non lo so anch'io non lo dico
Chiedeva materialmente quindi non non sa che fanno l'appunto
No la foto mi verrà dalla direzione centrale però no ma la persona fisica no non lo so non c'è chi ha un ricordo sicuramente e chi invece la il soggetto che ha redatto la nota con questi è stata trasmessa
Ma guardi a noi tutte le note come in tutti gli uffici arrivano redatte a firma direttore centrale quindi io non so materialmente chi ha redatto e allora le chiedo chi era il direttore centrale ha letto da Stefano
Prefetto De Stefano come prefetto per Stefano targhe attualmente ancora direttori centrali
Grazie non ho altre
Altri difensori prego
All'assessore Gatto per Amedeo farle dove abito
Dottor legale buonasera
Se lei è d'accordo io procederei per blocchi gli argomenti in modo tale da lasciare
La nostra conversazione il più ordinato è logico
Possibile intanto vorrei domandarle questo
Fra le tabelle riassuntive che lei ha depositato alla scorsa udienza
Le relative agli altri imputati di nazionalità americana e quelle
Relative invece ai miei assistiti che depositerà oggi
Vi sono
Come collaborazioni da parte di esso agli assistenti o sono state
Redatte predisposte da lei integralmente subito discusso
Non queste l'abbiamo redatte io
Avevo redatto e poi l'abbiamo le ho trasmesse c'abbiamo e sono una sintesi dell'attività investigativa fatto materialmente
Quindi sono state redatte adesso ad usum del dibattimento sulla scorta delle acquisizioni
Precedenti
Non ci sono attività investigative ulteriori qui no no no no io smetto assolutamente no direi che abbiamo già no no no no
D'accordo allora se lei è d'accordo io incomincerei di
Con la tabella riassuntiva delle utenze telefoniche
Che è stata depositata ed acquisiti dal ventotto maggio del due mila otto
Non so se lei neanche ancora una copia non lo so
Penso di no era purtroppo non c'è una Furio qui davanti dunque non posso
Quello a cui si trova scorso diverso
Ce lo era ce la crisi ce lo vogliamo no non ho capito qual è
Quella delle sessantotto utenze telefoniche sì ecco l'acqua tabella riassuntiva dati relativi a utenze telefoniche oggetto di interesse investigativo questa carta d'età
Alle aree incomincerei a domandarle sull'utenza numero diciotto
Utenza intestata alla signora saldate riutilizzata
Dal
Dottor Levi
E queste all'utenza a cui lei prima si riferiva quando rispondendo
All'avvocato laurei se non ricordo male
Ricordava le date di acquisizione dei tabulati
Sì
Se non in mi pare questa fossero
Abbiamo acquisito tutte e due dell'altra utenza ossia quella che è stata al consolato
Fa parte di questo elenco è stata attenzionata è stata così in un momento successivo
In un momento successivo anche al ventiquattro febbraio due mila e cinque che è la data di quella
Vostra informativa relazione riassuntiva sul traffico di cella e telefonico
Francamente non lo ricordo si vedrà
Francamente non mi ricordo cosa abbia acquisito il traffico
Con riferimento all'utenza numero trentaquattro
E l'utenza numero tre tre tre sette sei nove tre due sei tre
è priva di intestatario e viene utilizzata da faldoni insistente
Sì lei ricorda quali è stato il periodo la forbice temporale di utilizzazione di questa utenza
Guardi avvocato nei dettagli cioè non è che li analizzavo io tutti tutti i dati che mio francamente
Non ce l'ho sottomano tutti quindi non so che non saprei dirle oggettivamente quanto utilizzi quanto che traffica avuto questo dense insomma avevo lei ha
Teste dei riferimenti radicali secondo me Sabatino e quello che si è occupato di tutti questi dettagli
Perché era quello che mi mi curava provo solo gli aspetti informatici e di analisi di traffico
Quindi è Marco Sabatino anche acquisisce i tabulati
Dagli operatori telefonici nel momento in cui riceve dalla VAS emergenze nel suo insieme scrive rifanno perveniva acquisisce analizzato
Lei forse però può rispondermi a questa domanda che è più generica
Ossia
Quando gli operatori suddetti vi hanno consegnato i tabulati
Lei ricorda in quale forma ve li abbiano prodotti ossia se sia stata informatica
L'altra no credo che ormai è tutto formale del tutto informatizzato prego i miei fratelli credo che sia in formato elettronico sì che anche più semplice vengono prima normalizzati tutti i dati
Non li chiamiamo così perché sono in un formato diverso dalla dei nostri programmi e poi e poi analizzati col programma che abbiamo a disposizione di Francia
Arrivano
Molti non lo so dire all'analisi
Nove francamente di tutti questi dati tecnici lo può chiedere a favore ogni qual volta lei no davvero aiutare altre teste perenne più comode no no perché non fu guardi ho materialmente non sono io che io
Raccoglievo il prodotto finale c'è da questa analisi ogni volta che veniva fatta l'analisi di un telefono
Mi si evidenziavano anche graficamente tutti i contatti per avere un immensi faceva quindi uno schema grafico di tutti i contatti telefonici mi si metteva in evidenza quelli ritenuti più di interessi Siena eseguiti io vedevo sostanzialmente non la fase di di elaborazione di elaborazione dei dati ma la fase di di analisi dei dati
Il semilavorato in pratica lei ha mai visto però il supporto con il quale gli operatori telefonici inviate non specie nel senso in senso si ricorda se dall'OCSE
Si ricorda quale fosse noi francamente le direi una stupidaggine no non mi ricordo come
Si ricorda se fosse il CdA tramite ogni Mele
Può essere entrambi
Entrambi tecnicamente può essere tra
Sicuri corto qualcosina di bene però guardi sarà sicuramente più preciso il mio collaboratore che si occupa di questo perché ricordo che erano impegni sicuramente informatico perché le dico questo perché
C'era tutto il lavoro di comunque poi metterli tutti quanti insieme questi dati di analisi di ciò che è un po'po'di tempo per renderli tutti compatibili con il programma
I tabulati che vi hanno spedito
Che vi hanno fatto pervenire
Sono completi cioè rispondono esattamente Siemens richiesta così come voi l'avevate veicolata anzi almeno che io sappia se non ci sono stati finora del almeno che io sappia descrivono
I dati
Sempre temporale di quel giusto a quelli
Del sì signor descrivono il periodo di attenzione sì sì
Certo descrivono anche il periodo di disponibilità
Simili mi spiego meglio no DOP Bitto no no
Cioè noi acquisiamo i dati per un determinato periodo il periodo strettamente è indicata nel decreto mai riceviamo i dati
Relativamente a quel periodo quindi io non so se poi facciamo gli accertamenti
Può essere facciamo degli accertamenti sulla sulla vita del telefono nel senso quando è stato il privato e fino a quando la durata del telefono però noi abbiamo anche una questione di scelta
Il limitato l'analisi del traffico nel periodo quindi normalmente abbiamo acquisito un traffico di tre quattro mesi ecco questo era il il target
A
Poi c'erano molti di questi telefoni che avevano soltanto due mesi di traffico e quindi anch'essa abbia acquisito tutto questo con i risultati
A questo non mi ricordo però è facile
Questa di falda non lo so io francamente non so quando posso dire promette avvocato se c'è la tabella possono derogare lo so ricorda che ne abbiamo acquisito già fascicolo dibattimento propri cd con tutti i dati e per ciascuno per l'utenza né per
Identica necessario
Non lo comunque delle intelligibilità per problemi
Per chi non è avvezzo ad esaminarli
Chi vi parla a un consulente proprio perché
A volte bisogna di tradurre determinati emendabilità mandava asset per negare li avesse visti quanto io materialmente non ho eseguito l'analisi tecnica di ciascuno pensa oggettivamente non avrei potuto perché insomma c'era più comunque una persona
Che si è occupata fisicamente si occupava esclusivamente di questo mi non sono identificarla Narcos adatti sì sì sì era lui che mi faceva tutte le analisi
Avete mai richiesto questo forse
Potrebbe ricordarlo anche lei all'operatore telefonico
Di restringere
La risposta alla questione che voi stavate ponendo a livello di territorio
Cioè l'ho capito come unico meglio allora voi larvata sposa le Jardin descritto Comi iniziate
Dalla macro dal Macro dato che il traffico telefonico invia punti eccetera eccetera eccetera dopodiché andarmi stringendo
Se io non ho inteso male identificate le prime diciassette utenze e poi sulla base del traffico telefonico delle prime diciassette utenze allargate indagini ad altri utenze ben quindi semmai il procedimento contrario cioè partiamo dal piccolo
Induttivo
Dal particolare Avati al generale cominciata con concreto e centinaia di migliaia di ripetere che era si non si è poi si partiamo da un vaso da un contenitore unico riapriamo ultimo restringe amo acqueo dense a queste utenze poi ci concentriamo esclusivamente su questo tema Benamati apprezzerei grazie e poi analizziamo i allargando tutto i contatti di queste utenze bellissima
La domanda era questa e ci ritorna anche se glielo già formulata avete mai richiesta l'operatore telefonico una volta identificata l'utenza da attenzionare
Gli avete mai chiesto una restrizione invece territoriale
Oppure gli avrebbe chiesto il traffico semplicemente in entrata e in uscita abbia comunque fosse avvenuta abbiamo chiesto al traffico già dal traffico e di tutti gli spostamenti della gioielleria inutile questa richiesta qui fare una restrizione territoriale
Non so neanche se si è fattibile sezione territoriale di là della CEI
Cioè e non so neanche se tecnicamente cosa significa una restrizione territoriale premetto che non abbiamo chiesto nessuna restrizione territoriali
Noi abbiamo acquisito il traffico di un'area per una cella di un'aria più o meno vasta che coperta da un certo numero di celle quelle celle che insistevano sulla zona una volta acquisito il traffico di cella son venute fuori dall'analisi alcune singole utenze da quel momento in poi
Non abbiamo più lavorato sulle celle abbiamo lavorato sulle utenze sul traffico dell'utente chiaramente il traffico dell'utenza spostandosi
Impegnava via via celle diverso quindi dalle celle impegnate ci potevamo rendere conto dello spostamento di questa utenza
Mi rendo conto certo la mia domanda era
Tenuto conto che
Comunque la zona dell'operazione Lignano interessa il nord Italia mi domandavo se voi avete mai richiesto all'operatore telefonico di restringere comunque
Il dato che stava a fornirvi al nord Italia faccio un esempio o se invece comunque era un traffico in entrata ed uscita indipendentemente dalla localizzazioni
E finalizzato proprio a trovarla localizzazioni ma non ho capito il nord Italia Torino e cambiamenti noi abbiamo chiesto
Il traffico pratico di quella ricerca tutto chiedo scusa mi sembrano però sembra che abbia risposto e mi sembra che la risposta
La risposta è no
Quando ero quando i tabulati troviamo indicata la dizione centro messaggi
A che cosa dobbiamo riferirla
Abbiamo riferirla questa è una sola se non lo so ecco all'sms oppure alla segreteria telefonica oppure ancora all'avviso di un altro pensa che aperto
Credo possa guardi io non sono un tecnico specializzato conosco manco il funzionamento ma nei dettagli magari le singole le singole voci non le conosco però
Devo dedurre che centro messaggi può riferirsi alla segreteria telefonica o a un sms insomma questo nella
Francamente non lo sono i dettagli
Ripeto non l'ho fatta io l'analisi sicuramente denoto mediare si sui dettagli tecnici che rimanda all'altra città all'altra all'altro teste non c'è problema benissimo ecco non laterale del PAI rifarò al teste di riferimento al
Dunque corse per rimanendo STU sul generale
Vorrei domandarle questo
Avete mai
Quantificato lei piuttosto che Sabatino piuttosto che altri suoi collaboratori
Se in una porzione territoriale
Co esistessero che potessero essere quindi raggiunte da un'utenza telefonica più celle
Bene se ho capito bene la domanda
C'è una spesa utenza contemporaneamente potesse impegnare duecento diverso ed è un aspetto penta trovandosi nel medesimo punto
Nella medesima localizzazioni nel medesimo momento storico potesse indifferentemente
Allacciare una piuttosto che un'altra cella c'è uno vicino
Immediatamente compatibili
Cioè immediatamente vicine territorialmente quello che è possibile per quanto è a mia conoscenza e che se per caso quella cella
In quel momento storico e impegnata da un volume di traffico talmente elevato da coprire quella che è la capacità della cella della cella
Sì anche una persona si trova nell'aria di questa cella può essere che impedirà celle immediatamente vicina quindi spostandola Rallo spostando questo ragionamento su Milano
Se una cella copre facciamo un esempio cinquecento metri in linea d'aria
Se quei cinquecento metri sono impegnati da un volume di traffico talmente elevato che hanno esaurito saturato quella che è la capacità della cella seppur ti trovi in quell'area e quel raggio di cinquecento metri impegnerà era cella dei cinquecento metri pubblici
Mi si può anche darsi questo mi pare che sia per possibili
Se questa domanda era questa la domanda
Per caso avete verificato e comincerei con Milan qua mi devo spostare come lei ben sa perché nei miei assistiti operano altrove avete mai verificato l'ampiezza precisa dei diagrammi di irradiazione delle celle
Francamente non lo so non
So dare una risposta se abbiamo verificato quanto può essere eliminata però credo che comunque non fosse superiore da quello dei ricordi che ho io ma non so essere preciso a cinquecento metri
Tant'è che le celle immediatamente vicine stavano
In linea d'aria i ponti dalle cartine anche rilevabili linea d'aria forse sono duecento metri neanche
In linea d'aria se uno guarda e fa una deduzione una vedo indipendentemente da quella se lei mi chiede qual è la capacità
Di di questa cella io non le so rispondere perché non sono un tecnico
Però
Posso dire che a duecento metri dall'altra da in linea d'aria da questa cella c'era già un'altra cella dello stesso gestore quindi i limiti della competenza di una cella deduttiva mente possono essere in una giovarsi dei duecentoventi in quel caso di specie questa risposta
Vale anche se ci spostiamo di città o valessero no zona di via Putti no questa risposta varia da
Territorio a territorio da popolazione la popolazione spostiamo in un paesino alla periferia di Milano
Una cella dove ci sono pochissimi utenti e dove non ci sono barriere architettoniche
Diceva o non ci sono altre montani una cella può coprire anche uno spazio di quattro cinque chilometri questo non lo sono in linea d'aria però dipende dal volume di traffico chiaramente gita
Una concentrazione di abitanti molto forte le celle coprono un territorio particolarmente ristretto
Allora le faccio subito la domanda dire
Avete verificato l'ampiezza di radiazione delle celle rispettivamente delle Città di Bergamo Pavia e lecco
No no io lo sostiene
Spiegarlo al giudice sono le tre località rosoni dare alcuni
Dove si recano avete verificato se sulle celle a cui si sarebbero connesse le utenze attribuite ai miei assistiti esistessero altri hotel oltre quelli e avete indicato questo sicuramente sì
Persone sono le so dire quali sono quali sono gli hotel però è chiaro che andiamo a verificare a verificare
Ho se ci sono altre Pella oppure una volta avuto avuto per esempio nominativo verifichiamo quali celle vicine principe aggiornamento anche opposto nel caso di specie verifichiamo normalmente gli hotel vicini
Se ci sono se ci sono delle altre presenze
Facciamo quindi subito una domanda altrettanto precisa
Nella città di Pavia
Avete fatto una ricerca per cittadinanza specie avete ricercato la presenza di americani sì
La dette rivolta a tutti gli alberghi di Pavia odia l'avete rivolta all'albergo che insisteva su Nosedo è già interessata dall'utenza che stavate attenzionando no
Questo può essere guarda quello che ne so io insomma l'abbiamo fatto un po'a tutti gli alberghi che potevano essere compatibili o quell'azione e
Le risultanze sono con le parole trentino americane pur se non ricordo male no lei ricorda bene però ecco riferimento autunnale albergo alla mia domanda era se voi la domanda se voi
Mi ripeto avente il padrone Grizzana in questione ad altri alberghi
E se i figli quali fossero le risultanze soprattutto dove fossero contenute
Guardi francamente non è che le ho fatte io cerchi anche certamente richiesti questi quadri degli alberghi sicuramente più persone del rapporto
Del rapporto tra traffico di celle alberghi mi rifacevo sempre Sabatino propria certamente fisicamente sugli alberghi soprattutto di Milano le hanno fatte più persone tariffari mila
Non me lo ricordo forse proprio Sabatino mi faceva la compatibilità del delle celle con l'albergo sì stampati ancora
Militari la cella ma la Presidenza anche americani anche credo l'abbia fatta lui questo nel caso di specie credo l'abbia fatta
Sabato
Potrà essere preciso sicuramente lo
Quindi lei non mi sa rispondere se io le domandarsi se avete accertata la presenza di cittadini americani all'hotel Excelsior d'Italia
Può essere pure che ci siano sta sicuramente ricordo perché l'ho scritto nell'informativa l'ho riletto che apparirà c'erano circa trenta americani però gli unici tre americani che hanno tutta la parte erano quelli c'è
Cioè
C'erano Ahmed ero adesione fallito
Avete verificato anche di residenza di affittacamere bed and breakfast
E quant'altro o soltanto gli alberghi
Non lo so se ha già replicato anche bed and breakfast non lo so non credo che sia stata così estesa
Perché già insomma la presenza di tre in tre posti così diciamo non è che sono voi facilità Lecco Bergamo e Pavia in quel periodo di tutte e tre questi soggetti insomma ci sembrava effettivamente che fosse connessa insomma
Avete fatto a parte il grafico numero trenta tre allegato all'informativa di febbraio due mila cinque
Altri accertamenti su basi in meglio
No cioè gli accertamenti su basi immenso quelli che abbiamo già rappresenterei grafico non era trentatré
Nel grafico numero trentatré le utenze attribuite agli assistiti non figurano
Devo detto i colleghi che non ho la forza
Noto forse quelli in quella prima fase
Cioè la posizione di Med ero Arbel son madre fa Aldo è stata
Stato uno a uno solo degli accertamenti successivi nella prima fase non erano stati oggetto di interesse l'abbiamo fatto in una seconda fase gli accertamenti su di loro
Avete fatto e lo sviluppo
Del traffico tramite l'IMEI
In relazione
Sentite
Traffico tramite e-mail credo tramite la scheda non so se tramite elementi sarebbe abbiamo poi sicuramente avremmo verificato se con quell'IMEI siano state associate a schede
Però non so se abbiamo acquisito il traffico di tutte le schede ritengo di sì perché comunque è una prassi abbastanza abituale insomma una volta che non abbiamo la scheda vediamo quali me associato
Quali me quindi quale telefonino abbinata alla schiena chiediamo al traffico della scheda se ci sono con quelli mai altre schede che hanno operato normalmente perdite folte chiediamo al traffico anche dell'altra scheda inutilizzato stesso telefonico
Quindi devo ritenere che insomma che che l'abbiamo fatto però
Su questo mi riservo francamente sapevo
Non l'ho fatto io negli ultimi crea e penso anche rispondere per il visionando la osservo
Oppure eccetera periferiche
No
C'è un'informativa quella su cui lei si è riservata di dare
Dall'assenso produzione del quattordici settembre due mila e cinque che documenta tutto persino a distanza le celle l'indagine sulle schede eccetera questi sono dati che sono scritte oggettivamente che sono tratta stakanovista acquisibile rispettosamente
Io la la ringrazio del ricordo
Col conosco quell'atto
E
Siccome lei ha detto parla di massa o lei mi no no invece abbiamo parla di più sulle elezioni ha fatto riferimento solo alla l'indagine del febbraio le sarà sfuggito certamente non sicuramente per voler nascondere
Che c'è tutto accertamento di settembre che è esattamente lo stesso dei problemi e questo che mi pare fosse l'oggetto su domande ci sono c'è persino a distanza dalle delle celle pari a quattrocento metri uno dall'altro voglio dire perché tutto quella nazionale informatizzate mila inter nos avvampa adesso al prezzo di Pavia scusi questo
Poco sul
Quella del reale tornando
Velocissimamente alle alberghi di Milano lei mi diceva prima che gli accertamenti sono stati fatti da Bari dei suoi uomini c'è nella produzione
Che lei a già fatto acquisire il ventotto maggio
In relazione agli accertamenti presso alberghi quindi diciamo il documento F.M.
Sono elencati intere pagine
Numero diciotto alberghi
Fitti a Milano e in altre città e a questi sono stati appaiati i nominativi dei soggetti di nazionalità americana nonché i periodi di permanenza
Con riferimento a questo documento
Lei rileva la presenza della signora metterò o del signor fallito a Milano nel periodo di interesse no solo a mio avviso
Lei rileva la presenza di faldone di Ardizzon oggi videro alla Spezia
No
A Firenze no Bolzano no Chiesa di Valmalenco no Montecatini Terme no
Venezia dello già chiesta e vi ho già detto di no
Sono tutte e tre a Brescia erano tutte e tre all'ecco apparire avverte
Quindi quelle quelle sono le nostre città nessun'altra città per noi
Non ce ne sono
Avverte
Verificato il periodo di accreditamento della signora mi vero presso l'ambasciata americana
Penso di sì abbiamo chiesto formalmente all'autorità americane però adesso francamente non ricordo il periodo in cui fosse
Scritto individuale
Sono un po'stanco chiedo scusa
Le schede dei degli imputati non sono ancora quelle che oggi si accingeva dopo anch'io ringraziare data pretore quelle dice e quindi a lui
Dal novembre del due mila uno chi male finora non c'è scritto nel suo scritto me lo ricordo
Novembre due mila e uno credo due mila e quattro però
Per le tre anni
La signora metterò
Disponeva che l'utenza intestata
Sì
Che voi avete verificato perché guarda caso anche quella si trova a Pavia Bergamo
Lo vediamo con lo stesso se si gioca certamente lei ricorda o mi rimanda Sabatino per il periodo di attenzione sull'utenza intestata a me il vero
Guardi le rimando al mio collega che era mio collaboratore che ha fatto nei dettagli tutto io lo posso dire
Quello una ricostruzione di carattere generale su tutto quanto che francamente non ho fatto l'attività di analisi singolarmente su ogni utenza
Se vuole può quel traffico di quella specifico denso altre tre otto oltre a dei dei riferimenti carattere generale non lo so dire nei dettagli perché non ce l'ho qui con me non l'ho fatto io qual è il traffico che ha generato questo senza acqua
Posso quindi evitare qualunque altra domanda anche con riferimento dello stesso genere ovviamente di domanda con riferimento alle altre cinque utenza cioè l'intestatario bisogno nelle tre attribuite
E rimandare quanto dicevo collega no servono elementi di dettaglio diretta io sapere cioè quando ha generato utenza fino a quando tutti i numeri contattati io non ho il traffico di tutte le utenze
Ho soltanto i riferimenti di interesse ciò che in questo periodo agganciava le celle Dina l'altro venga concia precedenti
Questo le voglio dire non ho sottomano peraltro i tabulati sono stati acquisiti sono agli atti quindi si può tranquillamente verificare il periodo in cui questo denso generato da
Personalmente francamente trattandosi di oltre settanta o penso che non è una cosa da ricordare completamente d'accordo con lei
E le assicuro che è stato veramente un attimo lavora il vostro come è stato un buon lavoro il nostro che le abbiamo studiate
La domanda era necessitata dal fatto che a fronte di una permanenza in Italia decisamente riversa rispetto a quella di molti altri soggette statunitense
Che è quella della signora mi vero
A fronte di un ruolo ben diverso quindi mi domandavo se l'attenzione nei confronti dell'utenza intestata quindi un'utenza riferibile alla medesima
Ma guardi credo che
Che l'attenzione per l'utenza della vedere è stata la stessa attenzione che per gli altri che beh c'è il periodo di riferimento che noi abbiamo acquisito dell'utenza dell'utenza e quello dei tre quattro mesi che ci interessava a cavallo
A cavallo del sequestro a maggior ragione Della Mea deroghe per altra conosciuta per essere una della Cina deferenza di qualcun altro che invece si suppone voler fosse nel testé degli intestatari fittizi in Amedeo si sapeva che era della CIA personalmente è venuto fuori che era non la conoscevo io personalmente però
Che facesse parte lecitamente non all'ambasciata americana di Roma si sapeva quello dell'Amedeo quindi anche a maggior ragione per il ruolo che aveva
Lei così come per gli altri è stato acquisito un traffico per un per il perito strettamente di interesse nell'indagine sono le so dire con esattezza da quando siamo partiti però certamente un periodo che non è superiore ai tre mesi
Consigliere politica cioè senza sapere che era della
Che era ci sono anche un sacco di testimonianza agli atti che devono interagire insomma
Cioè riserve cestelli che aveva quattro anni
Insomma non è che son tattile limita saranno cinque sette
Così tutti credo
Io avrei avuto molte domande tecnici il filmato
Ma erroneamente sulle domande tecniche credo che sia meglio rinviare a pagare le anzi
Perché peraltro diciamo il testo è stato molto molto brava molto preciso però indubbiamente sui dettagli
Racconteranno scelta per per
Ordine delle prossime del prossimo controesame
Tutto ciò che riguarda traffico delle bagni ricorda quella i Sabatino Sabatino la persona più indicata economico competenze alberghiere sovvertire eccellente
Presenze alberghiere so Pertile perché eravamo analizzato insieme in un secondo momento perché voi ci eravamo concentrati
Proprio sul discorso della Medea ero perché la Medea ero noi ci arriviamo in un secondo momento cioè alla meter o ci arriviamo analizzando il traffico verso Aviano troviamo che è una delle celle delle
Troviamo che ora
Che una delle delle vie credere Viacard e mi pare torna indietro si ferma a Padova
Una delle utenze che vada Viano torna e si ferma padano facciamolo sviluppo su insieme alcune alberghi di Padova ci viene fuori da me c'era un'altra
La metterò ci veniva fuori a Brescia in un albergo all'opera la barra di Brescia insieme Rossomando da lì abbiamo cominciato a lavorare solo mele questo ce l'aveva già raccontato l'udienza scorsa per cui questo è il motivo per cui noi facciamo in un secondo momento
La fase mi ed ero diciamo nelle intanto davvero mio ordine di controesame e qui questa mattina quindi la persona si si anche questo caso
In questo caso sì
Al mio uomo grazie ho finito
Ci sono ancora dei difensori
Prego
Prego decidete pur baratti rapidissimamente l'avvocato Marroni però difesa Castaldo
Chiedo scusa al dottor Megale
Per non tratteneva ma era solo una avrò bisogno solamente di avere una precisazione
Circa le sue dichiarazioni per quanto
Avendolo il riferimento al momento della diciamo della genesi dell'in dell'indagine
E dell'attenzione da parte della DIGOS su
Abu Omar nello specifico le volevo solo chiedere questo per un chiarimento mio personale ma per capire meglio la questione cioè
Cioè quando portiamo a lavorare su Abu Omar esatto esatto solo una una brevissima precisazione attorno
Formalmente cominciamo intercettazioni nel marzo del due mila e due sì no ma non tanto nel momento ma mi interessava sapere
Il
Diciamo di come già sino ad allora vanno prego prego sì sì no ma il come che era soprattutto per quanto dico riguardava l'individuazione
Del luogo in cui avesse la residenza Abu Omar lei mi pare che abbia parlato dicendo quando occupato quell'appartamento che era nella disponibilità
Dell'istituto islamico volevo chiedere il primo punto era disponibilità dell'istituto islamico vuol dire proprietà V
Abbiamo in affitto se va be'fatto indagine sulla reale gruppi mi pare che ci ha resi in affitto non vorrei sbagliarmi pare Ceresina affinché avete fatto indagini volley a conoscenza
Ha chiesto di chi fosse la proprietà di questo appartamento di chi sia attualmente o di chi fosse francamente non me lo ricordo avvocato questo però se non ricordo male Licci aveva la disponibilità si si procederà tra l'altro dall'irrigazione c'è disponibilità anche per questo che ho fatto la domanda se è vero fatte approfondito credo di sì però adesso francamente non meritavamo però definito già ancora prima perché
Ancora prima di Abu Omar questo appartamento la disponibilità per l'altro registrato che era a Bolzano
Ecco sul momento precedente al quale Abu Omar va a occupare questo portamento che era nella disponibilità dell'istituto islamico
E in pratica le faccio questa domanda perché esiste mi pareva anche dalla sua dichiarazione un periodo diciamo d'ombra da quanto c'è la richiesta di asilo politico a quando va a occupare questo appartamento
Chiedo scusa nel senso sulla residenza del
Della persona può ma non sull'attività varia eccolo sapere se precedentemente
Al momento in cui Abu Ammar va a occupare questo appartamento sono state svolte delle indagini circa la sua effettiva residenza
No a dire la verità non l'abbiamo almeno nella prima fase in cui Abu Omar arrivate mediano noi non avevamo grosse fra quindi oggettivamente abbiamo un gap informativo su alcuni periodi in cui è arrivata a Milano
Mi spiego meglio noi sicuramente
In quell'appartamento fino a luglio
Del due mila e uno e occupato Dabo sale io lo dico per certezza perché a luglio per cui siamo con l'appartamento
E subito dopo la perquisizione abusare peraltro era ad esito del Pulcella fine del delle indagini preliminari su di lui lui scappò stando in Afghanistan dove peraltro è morto
Quell'appartamento già in quelle indagini lì era venuto fuori la il ruolo di Abu Omar però dirle dove sa fino a quel periodo Abu Omar stessi francamente non lo so né tanto meno abbiamo approfondito
Abbiamo cominciato approfondire dal due mila dalla fine del
Del due mila euro quando mi pare luglio è subentrato in questo apportare dopo che si è sposato con la gallina birra
è subentrato nell'appartamento non nel due mila e due nell'appartamento lì di di Conte verde quindi in questo periodo francamente dove è stato non glielo so dire ma che non credo l'abbiamo neanche accertato
Ecco appunto la mia domanda è conseguenza di questa
è a conoscenza se qualche altro pulita
UDC pulizie o anche di polizia locale abbia svolto degli accertamenti sulla reale residenza di Abu Omar
Può essere che Abu Omar guardi per quanto ne ho messi sullo chiede non c'era a conoscenza non lo so
Non lo so ma non lo escludo perché insomma Abu Omar era abbastanza interessante come neanche della Polizia Municipale fatto mai degli accertamenti sulla residenza non lo so
Non avete acquisito questo
Magari non lo ricordo io
Grazie possibile su un'altra domanda
Prendo dice buongiorno avvocato più diciotto buongiorno dottor mega solo un chiarimento
Forse mi è sfuggito mi mi scuso per non esserci stato stamattina durante tutto controesame dei colleghi e quindi forse
Forse dico qualcosa chiedo qualcosa che è già stato detto chiedo scusa in questo caso la fermo su governo sanno tutti non c'è problema senta lei stamattina
A un certo punto parla di un numero di telefono riferibile al dottor Mancini che avete recuperato mentre era sotto controllo il telefono del maresciallo ciò grazie corretta
Lei si ricorda che
Ciò vorrà delle fonometrici IMI perché al suo sollecitato dal dottor reconditi
Se non ricordo male si sì
Però io forse o forse non aveva lasciato un messaggio prima varo per aiutarla e poi ne parlo con regolarità e io le dico qual è l'informatico così facciamo velocissimo perché esso si insinua assolutamente chiari ventotto aprile due mila e sei
Dottor sei
Messo al corrente siamo in fondo il dottor reconditi giacciono di chiamare subito Marco il riferimento chiaramente Mancini
Ciò avrà lascio Messaggero segreteria di Mancini perché non gli rispondeva qui sì insegnamenti arrestava era che si confermasse che la telefonata Mancini ciò non la fa perché a ciò
Sollecitato dal dottor secondi
Sì è questo l'abbiamo appurato
Tutto nasce dal fatto perché possa capire il giudice catch horror si preoccupa di un'attività sì che la DIGOS fa presso un albergo dove Cioroba aveva
Per motivi istituzionali prenotato degli alberghi questo verrà fuori dopo che era per motivi istituzionale per l'amor di Dio
Ma ovviamente lo dico sfacelo le sue indagini vede che Cioroba prenota delle stanze in un albergo e quindi manda a fare degli accertamenti
Ciò non avviene a saperlo lei mi conferma questo da parte di un dipendente dell'albergo si
Non si preoccupa se ovviamente perché
è un'attività istituzionale che viene attenzionata da un'altra da della gente che poi si scoprirà essere della DIGOS si preoccupa e chiama
Vorrei Bondi
Fusco prima credere
Prima anche Fusco sì e richiede tu conosci quelle persone che frutterà una unione nella dalla DIGOS corretto che opposizione al SISMI dopodiché chiamare Condi sì o meglio cerca di mettersi in contatto sì
Corretto che non c'era era sull'aereo era dopodiché
Prego indico richiamarsi sento negli dice chiama Mancini sì grazie
A me interessava questa successione poi noi avremo i messaggi che si scambia ciò in cucina Fusco ma a questo punto prenderanno la loro dimensione dopodiché
Io non so a chi devo farla questa domanda ma la faccio a lei perché dice lei
A lei risulta per averlo accertato per mezzo di indagine per averne parlato con il pubblico ministero che queste prenotazioni di ciò avrà erano per finalità completamente diverse rispetto a quelle
Che poi hanno portato alle indagini relative al sequestro di Abu Omar
Sì dovrebbero essere un'attività meno quello che dicono le persone sono state sentite dovrebbero essere un'attività che non aveva niente a che vedere con sequestro Abu Omar
Per l'affermazione delle stesse persone che sì certo territorio la dolce d'Ambrosio che poi verrà sentito c'è il colonnello quindi
C'è un documento agli atti quindi se non altro non ricordo male ma siccome stamattina c'era questa era stata questo uscita che collegava ciò vorrà indici talmente alle produzioni veritiere mi sembrava corretto chiarire che non c'entravano niente con il sequestro Abu Omar grazie non ho altro perché
Benissimo
Ci sono altre domande da parte dei difensori nessuno una precisazione Alessia Sorgato per me ed ero più altri io manterrei la riserva alla produzione
Per quanto riguarda le informative le schede relative ai miei assistiti in ragione del fatto che
Il teste a più volte fatto riferimento ad altro collaboratore che comunque è in lista testi sia del pubblico ministero che della sottoscritta
Non presterei concorrenziale ha provocato
Io avvocato prendo atto però devo rilevare con rammarico che come dire per fare polemiche credo in molte stiamo
Osservando direttamente una presso su tutti per la semplice ragione che lei si era riservata
Mentre tutti i suoi colleghi andato l'assenso sera riservata all'esito del controesame di dare l'assenso l'acquisizione di documenti trentadue trentaquattro trentasette che io
No no voglio dire fatto leggere al testimone nella loro interezza comprendente numeri orali eccetera eccetera
Proprio per consentirle di fare tutto l'esame che ha da fare allora mi permetta di dirle che queste sono informative che il dottor mega la vera certamente contengono riferimenti
Alle in alle relazioni e dell'assistente Sabatino che sentiremo
Ma mi permetterei di dire l'aria allora a questo punto io non così l'ho finito il mio esame perché o ancora da far in dettaglio dire tutto quello che c'è premio mi permetto semplicemente fare presente che l'acquisizione di questo
Di questi documenti su cui solo lei ha fatto riserva
Potrebbe essere consentita senza alcun pregiudizio visto che fanno poi riferimento relazioni Sabatino ed altri ecco mi permetterei
Di farle presente che su questo lei aveva dato una
Una certa indicazione seppure cambiato che ha prodotto non è cambiata il presupposto della mia riserva era l'asservimento Giorgianni qualunque questione al controesame chiedo scusa verte ma così non è stato
Claudia mancare credo Lions chiuse in tante almeno a chiedo scusa posso allinearmi alle posizioni che anche le difese per carità ciascuno scusa strategicamente opera come preferisce
Volevo solo capire
Su queste
Su queste circostanze il teste non è stato ascoltato il testo è stato ascoltato signor generale così come
Per la famosa informativa ventiquattro febbraio in cui abbiamo acquisito ovviamente non è sceso in dettaglio faccio un esempio
Sono state poste delle domande sulle distanze delle celle a Pavia
Ci sono indicate qui sono indicate liste i numeri telefonici che non sono state lette
Per l'ovvia ragione che fanno riferimento a dati oggettivi queste informati alla fine permette di
Posso posso verificarle un attimo Pubblico Ministero
In quei giorni Corato ancora tre testimonia comunque strano veloce non proprio testimoni
Però oggi Pubblico Ministero detto sempre quanto verifichiamo finali cinque no saranno brevissimi cinque meno un quarto Pubblico Ministero e comunque erano brevi sicuramente
Un attimo solo
Ma io credo che le relazioni possano essere
Acquisite sulla base del fatto che
Il teste ne ha parlato in modo
Abbastanza preciso seppur
A livello diciamo generale e che in qualche misura siano semplicemente un riepilogo di tipo oggettivo tra l'altro tra l'altro
Esplicito ma immagino che le parti già lo sappiano
Che ove ci siano dei meccanismi valutativi nelle relazioni che pure il teste ha espresso in sede di in sede di esame e che quindi comunque
Ormai fanno parte del processo
Ci sono degli omissis per cui
Io credo onestamente che all'esito delle salme e del controesame del teste le stesse possano essere acquisite sulla naturalmente con
Le limitazioni e con la il meccanismo interpretativo che abbiamo già evidenziato cacciarmi per le altre e che quindi funziona anche su queste
Cioè evidentemente ripeto prima che
Insomma mi sembra di vedere cosa abbastanza ovvia però credo forse che non lo so possono abbia solo per me prima che il teste venga ascoltato è ovvio che la relazione di servizio
In quanto comunque portatrice di un sapere particolare di una valutazione investigativa particolare
Correttamente non può essere acquisita se non so accordo delle parti ma dopo che il teste è stato sentito in maniera mi sembra anche abbastanza
Come dire approfondita e dettagliata sia in esame sia in controesame io credo che i meccanismi come dire di tipo interpretativo siano stati esplicitati e che quindi evidentemente in questo senso nella misura in cui relazioni non fanno nient'altro che riportare una serie di numeri eccetera questo non vuol dire
Mi che ripeto Lallai le si acquisisca senza nessuna capacità o intento valutativo
Ne è che non possono essere comunque rivolte ulteriori domande anche ad altri testi che possono avete partecipato certa convocato mi sembra che da questo punto di vista
Come dire ci possa essere un meccanismo di convergenza c'è non ci sono ripeto nel nelle relazioni non ci sono situazioni valuta dire perché ci sono omissis esplicitati in ogni caso il teste ne ha parlato in maniera anche abbastanza precisa voglio dire poi ripeto sui dettagli di tipo
Tecnico interpretativo eccetera potremo sicuramente anzi dovremo credo sentire anche gli altri testi sia del pubblico ministero della difesa
Ma questo
Credo che possa consentirmi un'acquisizione mi scusi ma credo che sia da questo punto di vista possibile
Allora ho detto questo schivo scusa Pubblico Ministero ci sono dei ulteriori riesami da rivolgere al teste no soltanto farli
Qui quelle schede che sono ancora più
Vuote di di valutazioni sono solo c'è un elenco degli alberghi emessi fu emersi dalla seconda
Tranche investigativa elenco di alberi dicono occupanti le schede soggettive
Dei quattro
Imputati di cui abbiamo parlato ma è vero arde sono fa auto
Rossomando
Date dalle schede telefoniche sì e quasi si e poi c'è il i dati sulle schede di telefonia intesi la la provenienza dei dealer che li hanno venduti gli intestatari fittizi che le hanno
Sì espresso viste appunto intestata
Vediamo se su questo questo mi pare che anche su questo però sentiamo
Signor Fiusco solo solo riepilogarli
Capire di cosa stiamo parlando
Allora ci sono le schede riassuntive
Preparate dalla teste sulla base naturalmente di quelle che sono che è stata la sua
Il suo esame testimoniale relative
Gli ampi agli imputati fa Aldo ma è vero
E sono simile le diciotto già acquisite
E al bisogno
Russo mando
Poi i dati relativi alla provenienza delle schede telefoniche senza intestatario o con intestatario fittizio utilizzate nella vicenda
Se per ciascuno il dealer perché l'ha venduto elisir statutario
E poi c'era nella lista delle Otello ci sta c'è un elenco Santato elenco degli avversi eccellente ed io la
Che riguarda essenzialmente così l'elenco degli hotel
Utilizzati da fare Edison Med ero faldone
Giusto se fossero insomma
Nella somma Russomanno giusto
Ripeto mi sembra che siano solo degli eventi delle dei meri elenchi persone non mi pare che ci siano problemi particolari ad acquisirlo
Numero
Questi queste sono
Sono schede riassuntive questa
Preparate dal teste sulla base anche evidentemente dalla sua deposizione quelli di cui abbiamo vado fiero il trentadue trentaquattro e trentasei
Allora vi chiederei però Pubblico Ministero ci sono degli altri testi sicuro perché siamo tutti un po'esauriva allora riguarda U.L.S.S. con
Né dell'accordo presentiamo una sola teste perché si le spiego però perché perché il venticinque sarà teste nel processo le Brigate Rosse contestualmente in corso è una testa dottoressa Suma
Che sarà davvero rapidissima almeno la mia prospettazione come è stato anticipato
L'avevo detto però mi sono infortunato
L'mi sembra che l'udienza dovrebbe terminare cinque meno un quarto si era detto lavora da Rossi si si era detto a me dice alle sedici e quarantacinque comunque il controesame non ce la faremo sicuramente a completare l'asso a questo punto forse non con ebbene rinviano udienza successiva perché
Siamo tutti esauriti
Abbiamo aerei partono forse però in quelle ritornare la teste no chiedo scusa chiedo scusa qui siamo ovviamente tutti i suoi di più tutti forse più dure da molti anni
Io voglio soltanto dire che sette dobbiamo mettere in preventivo un sacrificio collega concretezza che seriamente ulteriore citarsi sacrificio collettivo allora
Io vi invito a sentire quanto tempo su quale circostanza para dottoressa Suma poi vedrete voi io credo che il controesame sia possibile anch'esso perché
La dottoressa Suma comunico subito dirà perché al sostituto Torre negare una prima fase
Perché ha fatto un certo tipo di comunque sentiamo siccome io per la verità non non posso rimangiarmi quello gomito autonoma fino alle sedici e quarantacinque l'avevo detto per cui evidentemente lo confermo
Proviamo a sentire la dottoressa Suma è evidente che se il controesame dottoressa Suma non dovesse essere possibile all'esito del dell'esame del PM bisognerà risentirla questo è poco ma sicuro
Volevo solo sapere
Per evitare che poi alla fine ci si ci si perde
Su un'idea su quegli altri documenti che il di cui il Pubblico Ministero ha chiesto l'acquisizione
Stamattina
No io per carità io Ballard avevo dato solo che la maggior parte di voi ha
Sia già pronunciata però non c'è problema non nella
Diamo atto allora che sono depositati presso la cancelleria
Del tribunale e che eventualmente ci siano opposizioni le stesse possono essere formulate all'inizio della prossima udienza va bene
Posso sul punto una sola parola prego giudice mi scusi allora
Perché io per la ritardo registrato soltanto
L'opposizione l'avvocato Maria su quattro documenti sempre dell'avvocato di sedi seppur cinque sì gli altri addirittura forse
Allora metto c'era stato senso o meno in ogni caso
Vorrei dire soltanto questo posto che su gli altri ce c'è stato il senso nel documento centosessantadue barra uno che il primo di quelli su cui c'è opposizione da parte
Dell'avvocato Maria viene
Un riferimento diretto alla vicenda Abu Omar ci sono i documenti riguarda una bomba
Nei documenti centosessantadue
Barra due e centosessantatré barra uno e centosessantaquattro
Ci sono riferimenti a
Analisi modo e non vogliamo definirne la alla qualità adesso analisi studi notizie su magistratura
Italiana enti internazionali va bene Paola qualifichiamo se legato non legato dico soltanto che
Qui vi è un'accusa a carico di pompa che riguarda anche l'aver utilizzato un giornalista per fare indagini sulle indagini dei magistrati
E quindi una cornice generale di interesse per l'accusa di favoreggiamento di Pompei c'è bastano giù una proroga
Giudice
Debbo ribattere di fatto mi sembra ben precisato del capo di imputazione come ha testé ricordato il Pubblico Ministero
Tutte le cosiddette analisi tratte peraltro da internet
Su
Altri magistrati su un mezzo
Associazione europea di magistrati sono completamente al di fuori di questa accusa di aver utilizzato Farina per avere notizie in merito indagini su gomma
Lei analisi sulla
Vita di Caselli non capisco cosa possano rilevare questo processo grazie va bene allora
Naturalmente il giudice si riserva all'esito del all'inizio della prossima udienza allora facciamo ringraziamo il dottor Megale che è stato
Così gentile
Da venire due volte di seguito facciamo venire alla dottoressa somma
Purtroppo c'è oggi
Prego
Buona sera rimando solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità consapevole la responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Dottoressa Suma Giuseppina anzi
Nata dove e quando
A Ceglie Messapica dieci undici sessantacinque in servizio Cassola dico sul piano pratico similari
Allora dottoressa parlando il più possibile vicino al microfono risponda alle domande che le rivolgeranno prego Pubblico Ministero
Dottoressa buongiorno lei in servizio presso la dei costi ci dica da quando qual è il settore di cui si occupa
Sono in servizio presso la DIGOS dal novantanove attualmente sono nella sezione antiterrorismo
All'epoca del sequestro di Abu morti Abu Omar che lo ricordo risale al diciassette febbraio due mila e tre lei quindi
Lavorava nel settore antiterrorismo sì nel comparto si occupava anche del terrorismo cosiddetto internazionale si anche se
Eva lentamente il mio settore di di di l'interesse principale interesserà soprattutto a quello del terrorismo interno in
Affiancammo incendi in nel supporto al Dottor Minale mi occupavo poi anche del terrorismo internazionale anche per la necessità poi di supplenza nei momenti di assenza di una moderna
Bene senta vuole raccontare in sintesi quale essa è stato il suo apporto soprattutto la prima fase investigativa
Quindi l'acquisizione dalla notizia del sequestro e quant'altro
Sì meglio ritengo di essere stata la prima all'interno del mio ufficio ad avere un notiziario comunque che qualcosa fosse successo ad Abu Omar e precisamente ne ho avuto notizia il
La sera del venti del venti febbraio perché in ufficio ha chiamato l'avvocato né i bulloni
Chiedendo di parlare con un funzionario dell'antiterrorismo e chiedendo se per caso nella settimana nei primi giorni della settimana pessimo tratto in arresto il cittadino egiziano noto come Abu Omar
Perché la moglie ne aveva denunciato la scomparsa e avevano effettuato delle altre delle verifiche presso gli ospedali presso
Insomma l'avevano fatto tutti i tentativi per cercare di intrecciare questa persona fra i vari tentativi avevano anche telefonato a Borrelli al centro di permanenza temporanea fra i vari tentativi avevano chiamato anche in ufficio per verificare se questo è stato tratto in arresto
Benissimo
Quindi l'avvocato né bulloni manifestava come di una sorpresa della famiglia per la sparizione di Abu Omar sì certa cautela Monia particolarmente preoccupata quando puri di è pervenuto attraverso quale canale
Qualche cenno cogliere qualche abbozzo di notizia sul terreno un primo accenno che poteva
Trattarsi insomma di un qualche cosa di particolarmente preoccupante ci arrivato il giorno successivo tramite i contatti che essi avevano anche a livello così istituzionale con escluso con rappresentanti della della moschea di viale Jenna
Che Cirà presentarono che durante la la la la predica del venerdì quindi durante la preghiera del venerdì
Era stato fatto un appello relativamente alla per la scomparsa di Abu Omar era stato chiesto a tutti i fedeli se per caso avessero notizia di Abu Omar dando una descrizione fisica della persona
E di ritorno rispetto a questo appello era arrivata all'indicazione da parte di una donna che aveva sentito dire da un'altra sua amica affinché probabilmente in via Guerzoni qualche giorno prima il lunedì precedente aveva assistito ad una
Ad un equivoco ad un episodio che poteva
Riguardare una persona che corrispondeva alle descrizioni che aveva sentito dare in moschea
C'è stata poi qualche
Notizia confidenziale raccolto da qualcuno del del suo ufficio in ordine alla sparizione sì diciamo che più che notizia confidenziale erano perché questi contatti con la moschea avevano portato ad acquisire e quindi in particolare poi possibile aveva
Analizzato riusciamo queste informazioni contro non credo fosse stato anche se non ho ricevuto direttamente io l'indicazione che se ne sia stato Sciarelli Abdellah mite il Presidente della del dell'ICI dell'istituto cultura
Esami colmamento conti potrebbe avere parlato con chi avevano parlato all'ispettore chieda che era poi il le sfugge il il nostro nel nel nostro ufficio era quello che teneva i contatti con la mettiamo agli ambienti della mozione quindi
Avete questa notizia in questo in questa maniera
Senta interessa anche un'altra circostanza
Lei ha riferito in una informativa
Di attività di ricerca del marito scomparso dalla signora Ghali Kabila che risalgono addirittura la fine del due mila e tre
Sì vuole raccontare di più si tratta sempre tramite un contatto telefonico ho avuto modo di parlare con un tale dottor
Carrisi credo si chiamasse che mi riferì essere un esponente c'è un un responsabile a livello internazionale della Croce Rossa e il quale
Pochi giorni prima del contatto telefonico avuto come aveva avuto un colloquio con la moglie di Abu Omar
Nella quale si era rivolta all'Hui sperando di poter avere un ausilio dalla Croce Rossa per rintracciare suo marito essendo convinta che fosse all'estero in particolare dottor Carisi disse che lei era convinta che fosse nella base di Guantanamo soprattutto faceva riferimento ad un articolo di giornale a cui la donna aveva solo accennato ma non gliel'aveva esibito
E ovviamente dottor Carisi spiegò che non aveva possibilità di diramare ricerche a livello internazionale su una persona scomparsa però
Diciamo lascio alla donna la possibilità di ritornare da lui con delle indicazioni più precise proprio non la vide più e non avendola più vista in tempi brevi
Ricordando che sul verbale di denuncia di scomparsa che la donna rappresentato c'era il mio nome aveva cercato di mini questura rappresentando questa situazione e la circostanza risale al dicembre due mila sei marce all'informativa che parla un'annotazione che parla di quest'
Sotto il sedici di novembre che è stato un mio errore nella redazione perché l'incontro come nella stessa mi sono resa conto di queste robe poco dopo perché in realtà l'incontro di cui questo dottor carissimi riferì era venuto il ventotto novembre quindi antiche scrivere sedici
Dicembre o per errore scritto l'il sedici novembre quindi alla fine di novembre del due mila tre la signora legali si rivolge la Croce Rossa come ente
Diciamo internazionale per la ricerca le mani
Quindi senza che lei sapesse alcunché sulla sorte del marito a distanza di Mina nove mesi da sequenze sta benissimo
Dottor cari si parlò direttamente con l'esponente con me
Va bene
Lei poi ha partecipato mi pare la perquisizione di pena angolo casa debbo Bledi sì alle ci sono i verbali di sequestro
Che fanno che fanno fede non ha partecipato per l'analisi del materiale trovato no si dedicava ad altro
Domanda praticamente l'ultima conosceva conosciuto Bob lady Sabrina presunzione Barbara sub se si che tipo di rapporto avuto con loro dunque ho conosciuto sicuramente Bobby leghi Sabina nessun sa
In qualità di rappresentanti della CIA presso il consolato brucio migliorano esatto
Per noi credo di aver mai conosciuto la la strada persona che mi ha nominato c'è perlomeno nessuno mi si è mai presentato con questo nome
Ovviamente vi erano il maggior rapporti di collaborazione con quelli di carattere proprio istituzionale ci sono stati alcuni incontri in ufficio per vis Rutelli situazioni di comune interesse relative sentenze lei personalmente ha mai avuto modo di discutere con loro
Della situazione o del rapimento di Abu Omar no questa mai
Nessun'altra domanda chiede tutto Megale che aveva rapporti con con loro in modo particolare maniera a prevalente si indeterminato verso l'alto
Ci sono dei difensori che vogliono svolgere delle domande controesame
Nessuno va bene
Prego
Avvocato Panella prego
Avvocato Barbetta difesa Mancini dottoressa lei che ruolo svolgeva nell'ambito dell'articolo sei agli inizi del due mila
Ero funzionario ha detto alla sezione antiterrorismo
I nel febbraio del due mila ettari
Ha avuto occasione di essere a capo di questa sezione illustrazione per esempio di una vacanza del dottor Guida sì non lo definirei proprio a capo della
Nella sezione cioè non è che mi nominano capo ogni volta nomina nomi nominavano capo ogni volta che si assentava il mio collega
Era un rapporto di costante collaborazione per cui come dicevo prima nonostante io mi occupassi più di terrorismo interno e Megale più di terrorismo internazionale cercavamo
Entrambe di tenerci comunque aggiornati sulla andamento delle attività di ognuno dei vede se dei due settori
Per consentire appunto di supplire poi adeguatamente nel momento in cui uno dei due si assentava
Ecco lei ricorda questo periodo del febbraio due mila e tre in cui tutto legale si è assentato
Sì io ritengo che il dottor Megale in quel periodo non non ci fosse e soprattutto perché se ci fosse stato sicuramente si sarebbe occupato direttamente in prima persona di anche delle prime fasi della dell'attività quel
Suo periodo lei ha sostituito il dottor legale cioè sulla funzione CERTeT in questo periodo lei ricorda di indagini in corso nei confronti di Abu Omar da parte della tifoseria dell'ufficio del temporaneamente che ci fosse un'indagine in corso sicuramente
Che ci fossero o attività precise mirate su di lui in quel periodo no non lo dico
Grazie
Nicola Maria difesa popolari soltanto un paio di domande
Senta le risulta che a voi vada abbia assistito ad alcuni atti di indagine
E la dirigente inserisca l'indagine relativa al sequestro di Abu Omar
Non
Cioè non non capisco esattamente a che tipo di atti si potrà
Io mi riferisco in particolare all'interrogatorio della signora beffate del ventisei febbraio due mila tre atti oppure lei risulta essere stata presenze un era un se è una norma e acquisizione di sommarie informazioni si era presente
A Kabul valide sito era presente in quale veste
Aveva accompagnato la persona perché poi una volta la cioè si era proposti preoccupato lui di rintracciarla tramite i suoi i suoi contatti in in moschea
Questa persona non la conosceva direttamente non era neanche presenti in moschea nel momento in cui aveva fatto quell'appello per
Avere informazioni su sua buona
Aveva rintracciata tramite altre altri frequentatori della moschea senta ci può confermare che il dottor Mancini
Nell'anno due mila tre alloggio
Allo del Principe di Savoia di Milano
Per la prima volta il due giugno due mila tre
Guarda in questo momento non avendo seguito nel singolo dettaglio questi questi atti non la data precisa non non sarà in grado in questo momento di confermarla con assoluta certezza ecco
Io mi riferisco a una informa nella sua informativa del dodici luglio due mila sei dalla quale traggo questo dato se
La voglio la posso mostrare
Sì diciamo che siamo anche un po'al di là del controesame però va bene
Se
Posso
No no per carità questo
L'esame del PM è stato
Limitato
Peraltro se è un atto a firma della dottoressa non è affidata a risulta dall'annotazione che anche lei ha svolto degli accertamenti in merito
Sì io mi sono occupata della trasmissione gli accertamenti come vedo qui li ha fatti una un dipendente dell'ufficio quindi si
Non ho altre no
Va bene l'avvocato asserragliato terreni ed era una sola domanda lei ha collaborato al svolgerebbe qualche accertarne toccare il ferimento alle posizioni che i cittadini statunitensi Meter ha fallito o farvi Sanna non direttamente
Non direttamente medico e come ho detto prima mi tenevo aggiornata sull'evolversi degli accertamenti ma noiosi volti non a Ryanair anticipato
Ad alcune operazioni grazie attenti
La ringrazio
Può andare si è avverato il miracoloso
Ce l'abbiamo fatta esperienza
Va bene fatta grazie dottore allora io ringrazio tutti ci vediamo l'udienza e quella già
Prevista quella di mercoledì venticinque
Giugno il pubblico ministero allora se vuole indicare come testimoni a seguire tutti quelli della PG
Che sono indicati dal numero tre in avanti la lista testimoniale di guardate
Dico anche per far diventare questa viste prima
Dico anche che certamente io convocherò
Almeno sette otto persone anche perché almeno la prospettiva del pubblico ministero
La loro testimonianze salvo se riusciamo ad avere Sabatino vocato Sorgato non dovrebbero essere molto lunghe nello stesso tempo non posso dare con certezza di migrazione dal due all'otto piuttosto che dal tre al quindici
Perché ci sono persone che vanno in ferie che se la sentono quindi io in questo momento posso dirvi che saranno presenti secondo l'ordine i poliziotti presenti in seta in sede
Aveva bene vedremo rinnovare viaggio se avevo qualche giorno prima
No
Sono sopra gli ha fatto emergere un avanzo chiedo scusa allora confermiamo venticinque giugno comunque ore dieci
è quella che avevamo previsto temo di dover evitare la brutta notizia che l'Aula sarà sempre quella la nostra vuole dalla Quarta Sezione penale
Perché
Quest'Aula qui a meno che questa o la qui non si liberi allo stato non è libera per cui non ce la danno e quindi
Abbiamo un'altra ora in quella via accoglieremo con piacere dieci alle dieci grazie
Sì
Sì
Sì