Processo per il rapimento dell'ex imam Abu Omar

Allora buongiorno a tutti
Leggiamo l'appello di oggi dei
Anche di fianco
Almeno parti
Allora
Ad averti Monica
Cortine contumace
L'avvocato Arianna Barbazza
è presente buongiorno
Ashley Gregori
Contumace l'avvocato Barbazza e presente
Carrera Lorenzo Gabriella
Contumace l'avvocato Barbazza presente
Channing più Carlyle contumace all'avvocato Barbazza presenti
Da affini John Kevin contumace l'avvocato Barbazza presente
Arco Raymond
Contumace l'avvocato Barbazza presente
Arti pena Marra
Contumace
Avvocato Barbazza presente
Le dirò Marcel don contumace l'avvocato Barbazza presenze locali Cyntia avvenne perché contumace l'avvocato Barbazza presente
Farsi di San Giorgio contumace l'avvocato Barbazza è presente
Rughetta
Pilar contumace avvocato Barbazza presente
So fine Joseph contumace l'avvocato Barbazza è presente
Basilio Michalis contumace l'avvocato Barbazza presente
Castaldo Eliana contumace l'avvocato Guido Meloni
Presente buongiorno avvocato
Castellano Victor contumace l'avvocato Meroni presente
Darle John Thomas contumace l'avvocato Meroni presente
Chi Clancy James Robert contumace l'avvocato Meroni è presente
Jenkins n Lidia contumace l'avvocato Meroni presente i bagni anzi Brenda Liliana contumace l'avvocato Meloni presente
Ma è vero Bettini contumace l'avvocato Alessia Sorgato presente buongiorno
Sì su subito dopo una
Faldoni in senso contumace l'avvocato Sorgato presente
E bisogna genus Thomas contumace l'avvocato Sorgato è presente
Romano Joseph terzo contumace l'avvocato Caterina Cattani
è presente buongiorno
Russo mandò Ralph errori contumace l'avvocato Matilde Sanza alone
Presente buongiorno
Del Susana Sabrina contumace l'avvocato Matilde Anzalone presente
Mancini Marco contumace gli avvocati
Luigi Antonio Paolo Panella e Luca Jacopo Lauri sono ambedue presenti
Ciò vorrà Giuseppe e contumace l'avvocato Massimo pellicciotto ha presente
Pollari Nicolò contumace gli avvocati Franco Coppi etichetta magia
Lo sostituisce lei avvocato
Fabio Palazzo
Va bene Ai sensi a novantasette comma quarto ha poca o c'è una delega
C'è una delega
Allora
Quindi con delega
Di Troia Raffaele contumace gli avvocati Alberto Mittone sottoporlo giudice
Presenti ambedue
Ci manca un progetto
Un attimo
Di Gregory Luciano
Presente
Gli avvocati Tito Lucrezio Milella e Patrizia Capurro
Quindi c'è l'avvocato Capurro il sostituto anche istituzionale
Pompa Pio contumace l'avvocato Titta Madia non c'è
E quindi
L'avvocato mi perdoni
Fabio Palazzo
Con delega
Seno Luciano contumace l'avvocato Luigi scialle presente
Buongiorno a
Allora per le parti civili NAS Osama Mostafa Hassan detto Abu Omar l'avvocato Carmelo scambia è presente
Per l'altra parte civile Galina vive all'avvocato Luca Bauccio
Sono presenti
Ambedue
Benissimo allora
Prima
Di dare la parola
Tra pubblico ministero per
L'introduzione della
Richiesta prova di stamattina
Prima di tutto ma
Vi leggo la liquidazione
Al fatta all'Inter Petre dell'udienza precedente signoria sarà offro a cui vengono liquidate quattro vacazioni raddoppiata
Chiedo scusa se uso
Questo ma
Poi volevo sapere se era presente il
Perito interpretare
Citato per stamattina per quanto riguarda
Lei
Trascrizioni del
Nella
Cassetta ed è la richiesta
Dell'intervista di Abu Omar non c'è ancora va bene quindi verrà nel corso alla mattinata quando arriva
Gli diamo
Abbiamo un attimo una pasta
Diamo anche atto perché corretto farlo che la registrazione viene effettuata a cura dell'assistente di cancelleria di udienza nel corso Pella giornata interverrà
Perito a cui verrà affidata
La perizia di trascrizione dell'intera udienza per punti siamo coperti da questo punto di vista
Come sapete non abbiamo il supporto
Normale che in queste situazioni c'è però
La situazione è lo stesso assolutamente tranquilla da questo punto di vista è semplice registrazione e trascrizione
E quindi non ci sono problemi
Detto questo
Non ho da dire anche
Ripeto
Chiedo scusa un attimo chiedo scusa un attimo tutti è così vi ricordo vi rammento proprio relazione a quanto detto finora mi raccomando quando fate l'intervento
Dite sempre che si è perché se no poi diventa problematico con le trascrizioni
Prego giudice per perché era verbalizzato
Interpretazione autentica sulla sua
Ordinanza di ammissione delle prove te un certo punto tra i documenti
Punto si ricorderà
Perché non sono ammessi i documenti da centocinquantatré a
Barra centottanta ecco per la registrazione si conferma che
Darci cinquantatré
Centottantadue assolutamente sì per
Confermo quanto già detto personalmente cento però a cuore Francesco quindi io volevo che certamente c'è il problema
Non c'è problema
E allora
Con
Dopo
In relazione
Di esibizione di documentazione
Presente
Una
Questo va bene
Prego
Concludo
Pongo
Se il professore
Questa richiesta
Espresso
Per
Olivieri Russo
D'
Il Consiglio
Ma
Lo sappiamo
Sei
E quant'
Dovevano essere
Finirà
Si dovrebbe
Della Rossi
Giudice si riserva la richiesta la l'esito a questa richiesta all'esito della
Della del provvedimento dalla Corte costituzionale sul pur
Bene possiamo ascoltare il teste lei stamattina
Quindi
Prego
Come
No vediamo attraverso prego il signor
Va bene
Buongiorno
Venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi lei deve impegnarsi a dire la verità
Gli ascolti un istante consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione
Si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Ci dà cortesemente le sue generalità complete
Bruno Megale
Nato a Reggio Calabria il diciannove luglio mille novecentosessantasei attualmente in servizio attualmente in servizio presso la Questura di Milano dirigente la DIGOS benissimo
Allora dottor Megale parlando al microfono ovviamente risponda
Alle domande che le rivolgeranno le parti inizialmente il Pubblico ministero apre
Tutto
Dottor a
Amministratore
Volevo specificare
Sequestro
Direttore
All'epoca ero dirigente la sezione antiterrorismo che una sezione della DIGOS di Milano
Mi scuso
Agricoltura
Seppure
Da
Ho iniziato sono stato trasferito da Brescia Milano nei primi i primi giorni del del due mila
La
Se assegnato alla sezione antiterrorismo
Lei
Iniziativa
Affonda
Se
Vuole
L'imposta
Ogni
Notizie
Su
Verso
Vedremo
Indagare
Le notizie
Sotto
Organico
Italia il suo status la sua
Residenza nei vari momenti
Dalla
Sì
Abu Omar
Il cui vero nome era nastro Ossama Mostafa era conosciuto con l'appellativo di Abu Omar Abu Omar all'interno dalla comunità islamica
Di Milano è un un cittadino egiziano che giunti in Italia nella intorno al mattino del
Del mille novecentonovantasette per quanto poi noi abbiamo potuto
Abbiamo potuto ricostruire
Ovvie avvenne materialmente il sequestro il sequestro di Abu Omar senza che comunque da queste da queste audizioni testimoniali
Venissero fuori degli elementi di interesse di interesse per l'attività investigativa
Sentimmo anche
Tutta una serie di soggetti legati alle mosche non solo milanesi ma anche le moschee limitrofe soggetti che erano alcuni di questi in stretto contatto
In stretto contatto con Abu Omar anche soggetti dalle moschee di Varese di Como o di altri o di altri luoghi di culto persa
Per
Vedere se avessero magari delle informazioni
Delle informazioni su su suo Bomarzo o su quello che poteva essere successo
La
La sensazione richiesti che traspariva dalle dalle dichiarazioni dalle direzioni questi testi già già all'epoca
Era che che Abu Omar fosse stato
Fosse stato sequestrato si parlava all'epoca degli americani si parlava le propone più che altro come sensazioni che riferivano questi testi anche alla luce di magari fatti che erano successi
In passato che avevano riguardato e che avevano riguardato membri della medesima organizzazione vorrei qui premettere che Abu Omar sulla base degli accertamenti sulla base degli accertamenti che noi
Avevamo fatto sulle indagini che venivano fuori
Era un membro dell'organizzazione del estremistiche egiziana abbiamo anche sulla mia
Che fa capo alla allo sceicco Cechov Omar Abdel raccomando chi è condannato all'ergastolo
Negli stati di mercato cinquecento anni reclusione degli Stati Uniti per
Non è fare cassa
L'attentato del mille novecentonovantatré alla
Buono Trezza il primo inventato tutto il primo attentato
E che il mosti il Mufti storico della della Camagni sulla mia
Il fondatore il punto di riferimento l'ideologo di questo di questo gruppo radicale che
Recentemente pare che in qualche modo si sia
Sì si è dissolta abbia avuto diverse di vicissitudini ambo Omar era un membro della
Della gamma islamici
Vorrei dire che in passato c'erano stati anche degli episodi di
Di altri membri della gamma islamica che erano scomparsi in circostanze misteriose e proprio alla luce di questo mi riferisco in particolare
A
A ad Abu Talal Arca semi
Che
Talat il
Qui però non ci tenne Gizzi hanno conosciuto come ha buttato allatta semi ma in cui è vero nome Talat Fuat cassa
Che era il portavoce della giammai la mia in Europa e che era in qualche modo la figura di riferimento della della moschea egiziani aorta Ubaldini di Copenaghen
Questo questo soggetto spari in circostanze misteriose ma che
Nel mille novecentonovantacinque a Zagabria in
Vincoli in Croazia ma che negli negli ambienti Islam e non si sono piovute notizia di questa persona ma negli ambiti negli ambienti islamici radicali e assolutamente diffusa
La convinzione che Talat qualche assente sia stato sequestrato paesi è stato successivamente ucciso anche se
Non ci sono allo Stato
Prova la luce di questo quando noi sentiamo tutti questi testimoni essendo anche Abu Omar almeno un membro della somali islamica
C'era il timore che tutti quanti manifestavano checché Abu Omar fosse stato oggetto di un di un sequestro da parte
C'è chi diceva gli americani ci dice dagli egiziani
Insomma che comunque non si fosse allontanato volontariamente che era un'altra delle ipotesi che fu presa in considerazione all'inizio
Ma che fosse più oggetto oggetto di un
In sequestro di persona quindi diciamo da queste attività di investigazione per trovare testi oculari acquisire notizie sostanzialmente non escono
Elementi decisivi per noi importanti in una prima fase non escono non escono elementi elementi decisivi
Lì non c'è a parte
La diciamo la testimonianza delle però importante della della testimone oculare perché ci cristallizza la scena
Del sequestro quel momento in poi sulla base di quelle testimonianze noi
Imbocchiamo senza indugi la pista del
Del del sequestro di persona attese le modalità la descrizione del
La descrizione dell'evento è tenuto anche conto del fatto che
Apparentemente Abu Omar
Non aveva proprio nessun motivo per allontanarsi volontariamente volontariamente dall'Italia ove peraltro poteva dello status di rifugiato politico
E non era peraltro ricercato in altri in altre sedi su questo punto le chiedo
Era mai emerso dal contesto investigativo in modo particolare
Dalle intercettazioni telefoniche un qualche sospetto che egli stesso si apprestasse ad andare a fare il combattente in Kurdistan altri posti cioè no no meno diamo avanti
Con ordine in questo periodo nell'immediatezza
Del sequestro arriva alla Polizia di Stato eventualmente anche a livello centrale
Qualche notizia anche da organismi stranieri ci sono svolte da fumare ci fu veicolato un'informazione che da terreni
Esattamente mi pare il ventisette di marzo
Dico subito
Voglio dodici di marzo
Dunque il sette di marzo sette di marzo sette di marzo ci arriva una un'informazione per il tramite della nostra Direzione centrale
Polizia di prevenzione di Roma che il nostro diciamo organismo centrale che coordina l'attività sul territorio delle delle dico sì no no perché riservata che era stata veicolata
Il tre marzo precedente da organismi di intelligenza americani secondo cui Abu Omar sulla base di informazioni che erano in possesso dell'autorità americane
Si poteva trovarsi nei nei Balcani
Dico
Vacancy Balcani tenga presente che Abu Omar proveniva nei Balcani dall'Albania soltanto dove aveva già contratto matrimonio con un'altra con un'altra donna quindi comunque aveva dei legami dei legami anche effettivi con
Con l'Albania
Questa informazione fu in una prima fase veicolata all'Autorità all'autorità giudiziaria ricordo anche che
Che il dottor Dambruoso
Ci chiese specificamente di inoltrare una richiesta sempre per il tramite delle azioni centrale nostra agli americani per sapere delle notizie un po'più dettagliate su questa cosa c'è
Se fosse una notizia che veniva fuori da da intercettazioni per esempio ad altre attività investigative
O se veniva fuori da fonti fiduciarie o da altri elementi
E la risposta generica che ci viene dagli americani peraltro non per iscritto che era
Comunque sulla base di valutazioni valutazioni presuntive
Con buona questa
Poteva trovarsi nei Balcani ma non c'erano dei riferimenti specifici premesso che questo documento è stato ammesso che il numero quarantaquattro per le produzioni documentali il PM quando parla quindi di organismo americano andiamo nel nome
Della CIA la CIA
Stato
Richiesto da parte in cui dell'ufficio dalla procura
Che si riconoscesse la persona che fisicamente aveva consegnato questo rapporto Direzione centrale vorrei cordata il nome
Sì il l'odierno imputato Ralph Russomanno quindi fu Rossomando apportare questa falsa informazione relativa alla sommando era uno esponente della CIA a Roma
A portare questa informazione un memorandum memorandum che è stato acquisito de il numero quarantaquattro
Prima di ricostruire il complicato puzzle delle
Indagine sui cellulari
Facciamo un salto in avanti
Anche perché la questione è stata oggetto
Di io attenzione alla scorsa udienza durante la testimonianza di piani da villa
A Rovolon
Vorrei che lei
Ci spiegasse in dettaglio
Quando eccome vengono per la prima volta registrate conversazioni che riguardano Abu Omar
Quindi in che modo ce ne potrà anche sintetizzare il
Contenuto addirittura eventualmente sarà bisogno leggerle però devo fare
Presente questo per conoscenza
Di tutti
C'è
Su questa storia parte giusto interesse dei difensori
Su questa storia sono
Stati sequestrati in
Via nazionale
Due interessanti report che saranno poi oggetto di discussione ma sto parlando di materiale sequestrato
Uno è
Un documento trovato nel computer di pompa vedere perfetto di undici barra due
Sequestrato all'interno lo ripeto di un
Cd rom sinti e rom di pompa
Ed è un documento in cui
L'autore computer magari formati quelli pompa
Non sappiamo
Se occorre fisico del reperto dell'analisi del pompa stesso
Il quale
Avanza dei dubbi sul fatto che
La moglie potesse conoscere il numero del telefono di Abu Omar
E dunque avanza il sospetto che evidentemente se lo conosceva se sapeva dove trovarlo non era stato sequestrato
Il fido
Farina Renato Farina già condannato scrive poi un articolo
Anch'esso sequestrato e dei file centoventitré
Recuperato all'interno
Di un altro computer
Di
Pomponio in cui scrive
A proposito della telefonata del venti aprile alle ore diciotto e
è una domanda avvocato serenamente a nostre spese però
No è una contestazione
E
Episcopo
Non lo so sono l'avvocato
La
In ordine
Quando ho detto che quando toccherà lo farà non c'è il minimo che
Vorrei
Così il Ministero
Chiedo va bene all'atto albume nell'intervento chiedo scusa l'intervento esso con l'avvocato Maria
Peraltro gola confermo la presenza sono arrivati prima chiedo scusa non ho interrotto il teste ma sono arrivati già precedentemente sia l'avvocato Titta Madia che l'avvocato Nicola mani
Credo che in questo caso la difesa abbia ragione va bene la domanda è un'altra dell'est ed è va be'è stata fatta allora usciamo che il teste risponda per voi evidentemente se ci sarà necessità di chiede inferiori così anche su questo argomento ovviamente che lo si può fare
Però la domanda iniziale eravate allora ricostruisca cortesemente le telefonate intercorse
Quando per la prima volta si ha notizia di Abu Omar dello sulla liberazione
Sì
Chiedo scusa chiedo scusa un secondo chiedo scusa un secondo siccome è presente il
Perito trascrittore
Se mi consentite un attimo siccome il perito trascrittore va e viene diciamo dalle aule in relazione la situazione che c'è
Io chiedo la cortesia al dottor negare che
Aspettare un istante a rispondere affidiamo l'incarico della perizia trascrittiva al signor pinoli e poi continuiamo suona come la regina pinoli
Lascio ci si novembre l'importante è che abbia un microfono in mano soltanto per dire il nome e non c'è problema
Diamo atto che
Si accomodi si accomodi
Chiedo scusa è mai necessari
Allora è
è presente il perito pinoli Giovanni il quale
Si impegna a cedere il suo incarico prego consapevole socialità morì ogni
Giuridiche che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad addentrarmi ufficio senza altro scopo che riconosce la verità significa mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Perfetto Giovanni per i noli nato dove e quando nato Gravellona conosce
Il ventisette nove trentasei
Allora domiciliato presso la Società carro ETR via Zaccaria quattro Milano benissimo al ferito viene dato l'incarico di trascrivere integralmente
Tardi la il contenuto dell'odierna udienza che recupererà naturalmente verrà recuperato in cancelleria all'esito
Della
Della dell'udienza stesse
Il perito accetta l'incarico chiede termine di giorni sette enti
Del tribunale concede salvo la necessità
Contenuto della perizia faccio rispettosamente osservare che nel G sette giorni c'è anche
La festa
Ventidue allora facciamo dieci facciamo dieci dosi comunque in ogni caso prima della udienza successiva e quindi non ci sono problemi dieci giorni che tribunale concede il giudice concede
Il perito depositerà
Il
I risultati della perizia in cancelleria direttamente
Senza bisogno lo faccia venire alla prossima udienza anche su queste rocce la necessità farmi meno dieci giorni sono sufficienti sono sufficienti perché comunque l'udienza successiva non sarà prima della metà di giugno per cui e l'undici non si
E per cui ce la facciamo
Va bene circa la ringrazio però va aggiornato scusate ma
Era
Inevitabile e necessario
Prego se il dottor Mele si vuole accomodare
E può rispondere alla domanda rivolta dal pubblico ministero sì
Vorrei premettere prima
Vi rispondo alla domanda che è utile per una
Per una ricostruzione storica che aldilà poi degli degli aspetti
Degli aspetti delle richieste avevamo fatto noi sui sui telefonici traffici dicendo a noi per oltre un anno non abbiamo delle informazioni
Delle informazioni specifiche sul
Sul sul sequestro di Abu Omar
Tuttavia
La ma mantenerlo l'attività di di intercettazione telefonica sotto Rizzo azione del giudice
All'interno dell'abitazione dell'abitazione della signora carina determinino intercettammo
La la signora
Garin abita però oltre per oltre un anno vorrei anche
Voli anche premettere che non che non l'ho detto prima che
Il
Sempre nell'ambito dell'attività dell'attività di delle indagini sulla sulla scomparsa di Abu Omar mi pare il
Il ventisette di marzo
Un attimo e verifico
Il ventisette di febbraio avevamo fatto tramanda viene al mila del due mila e tre quindici dieci giorni dopo
Eravamo andati nell'abitazione nell'abitazione di Bourdieu buon Marra per acquisire della documentazione col consenso
Con col consenso della della signora cali inerente l'attività di indagine in quel contesto fu fatta una copia di backup
Sempre con del del del computer che rinuncia ad Abu che era in uso da buon Marra sempre con la col consenso che la signora della signora cali
Ritornando la domanda del del pubblico ministero quindi noi il venti
Di
Il venti di aprile del del due mila e quattro registrammo una conversazione in partenza dal telefono
Dal telefono di che avevamo sotto intercettazione quindi dal telefono della carina pila di via Conte Verde e diretta un numeretto egiziano del distretto di restando Egitto che poi erano i parenti che alla
In un numero conosciuto perché era un numero che lei chiamava spesso con i parenti
I parenti di di Abu Omar insomma del del marito
In cui inizialmente parla con rabbia che la sorella di Abu Omar e poi
Noi registriamo la conversazione proprio con la buona quindi a
Apprendiamo il venti il venti di
Di aprile del due mila e quattro
Che Abu Omar era stato era stato scarcerato in Egitto peraltro in quella in quella conversazione di quella conversazione si fa riferimento esplicito alla al sequestro e richieste anche di inviare
Di inviare duecento duecento euro perché insomma versano anonime in ottime condizioni economiche peraltro inizia come mi stecche amando
Triste chiamando dalla dal telefono dei casi si non chiamare dal dal telefono di casa ed era preoccupato anche se eventualmente la polizia avesse acquisito il materiale
Chi era all'interno all'interno del sud del suo computer c'è quello che avevate
Preso poiché si elabora sul resto avevamo però già preso un anno prima col consenso da come ho fatto una copia di backup sostanzialmente
Compiuti
A questo proposito scusi
Se la interrompo così chiudiamo anche questa patente se non ci torniamo dopo
Stiamo parlando
Dello stesso compiuto che verrà poi successivamente sequestrato su ordine della Procura sì serve ci torneremo ancora vada avanti allora
Ho
Anche alla luce della
Per le recenti dichiarazioni del
Della signora Galli sono andato anche a rivedermi tutte le imprese le intercettazioni infatti fatti dell'epoca perché ho appreso che la signora cani
Infatti al
E ha riferito di essere stata precedentemente contattata contattata da dal marito dal marito può mai e sono andato a rivedermi tutte le incertezze accettazioni calmo fatto all'epoca avevamo
Alcune delle quali erano però state trascritte soltanto
Soltanto molto molto sinteticamente
Effettivamente ho trovato traccia ho trovato traccia in un'altra conversazione
Che la conversazione
è una conversazione in cui
In cui la moglie carina pila parla con un'amica con un'amica sa mia
Perché ora la conversazione del venti aprile sempre due mila e quattro alle ore diciassette e quarantasette quindi circa trenta minuti prima quaranta minuti prima
Della
Della conversazione cui ho fatto riferimento quella in cui parla con Abu Omar la conversazione in uscita dall'utenza della
Della Karin abilità
Verso un altro numero di Milano che in USA questa sua amica che lo zero due ottantuno trentacinque
Parlando con questa amica amica Sonia sono andato a fare ho fatto tradurre integralmente anche anche questa anche alla luce di questi nuovi fatti effettivamente in questa conversazione lei dieci all'amica
Dieci minuti fa sono stata contattata sono stata contattata da Abu Omar io ero a casa ero stesa ero stesa sul letto perché non mi sentivo tanto bene è giunta una telefonata
è giunta una telefonata ha risposto mio figlio Mohammed e ha detto e al telefono lo zio Omar Emo fame del figlio di dica di inabilità
E quindi effettivamente questa telefonata con cui Abu Omar annunciava di essere stato e poi subito dopo lei aveva parlato al telefono al telefono con la buona quindi effettivamente questa telefonata con cui Abu Omar
Con cui Abu Omar annunciava di essere stato liberato
è giunta probabilmente al telefonino della Galli che non è all'epoca non avevamo non avevamo sottoconto avevamo sotto controllo soltanto
Il il telefono di casa delle abitazione questi il motivo
Il motivo per cui non erano non abbiamo traccia di questa telefonata di trenta quaranta minuti prima di trenta quaranta minuti prima
Con cui Abu Omar annunciava e aveva detto chiamami chiamami da appena poi lei effettivamente trenta minuti dopo
Aveva fatto una telefonata che poi non da casa che poi ne abbiamo registrato corre
Cortesemente visto che lei l'ha fatta trascrivere questa per casa nella Tell interpreti della polizia sì
E a Consel la trascrizione integrale sì vuol darne lettura compreso il giorno data e progressivo
Sì
Progressivo ventidue quattro quattro quattro giorno venti aprile due mila quattro ore diciassette
Quarantasette diciotto diciotto secondi la durata dello conversazione otto minuti e ventidue secondi la lingua parlata l'egiziano
Chiedo scusa stiamo parlando della telefonata intercorsa con l'amica collega giusta non molta quindi nomina non quella diciamo allora che una strada privata precedentemente
No presumibilmente sul cellulare come diceva
Come diceva lei ma quella immediatamente successiva con sei parla con l'amica giusto sia la signora un abile a parlare con l'amica
Sì
Infatti
Parla a Nappi la con una con l'amica che si chiama sarà chiedo scusa prima avevo detto avevo detto se Amia in realtà che sta mica si chiama Sala
A cui chiede informazioni di sua madre che si chiama sani e come sta la mamma che si chiama sani
Sarà risponde che sua madre sta dormendo
E quindi ne abbina che era questa bambina sana di svegliare la madre la madre perché a bisogni parlarle urgentemente la bambina va svegliare Amato e poi comincia la conversazione che ho fatto fare integralmente che la pace sia con te come stai bene
E
E l'amabilità dice famiglie auguri famiglia auguri perché risponde sarà mia ho sentito Bomarzo giura te lo giuro se la mia grazie a Dio grazie dire dove si trova con i suoi fratelli sono contento sono felice
Caramia auguri grazie per avermi chiamato sono felice ma quando di a chiamata oggi sì dieci minuti fa
A pensavo che ti ha mandato qualche lettera non mi ha chiamata sono sono felicissimo grazie a Dio Stay tranquilla tranquillizzati sono felicissima sei la prima saperlo dopo fa come ed acque del fratello di inabilità
Grazie a Dio sono contenta per te cosa ti ha detto come farete sapere le sue notizie lo chiamo fra poco a casa
Lui a casa si ma lui è tornato in Egitto non so niente ma lui sta bene sì sono felice grazie a Dio cosa gli ha detto sono contenta sono contenta grazie a Dio
Sei tranquillo
Dio ha voluto metterci alla prova se è stata brava riportato pratico pazienza grazie a Dio sei tranquilla certi
Cerca di tranquillizzarsi così quando lo chiami riuscire a capire Daloui come sono andate le cose
E va bene ringrazio Dio prende pregherò sempre Dio mangia qualcosa cerca di stare tranquilla in una scheda per chiamarlo si riferisce alla chiamare Abu Omar ho mandato Moffa ammenda per comprare una scheda
Il riferimento che alle schede telefoniche quelle per le prepagate
E moralmente cosa ha fatto è stato lui Mohammed a rispondergli cioè intende dire che è stato Mohammed che ha risposto alle telefonate al mio Bowman veramente si te lo giuro ma è riuscito a rispondere a parlare che Mohammed comunque un bambino
Non riusciva a chiedere al fatto ringraziamo Dio va bene però cerchi di stare tranquilla così quando lo chiami cerchi sapere tutto valori non ci credo sono felicissima grazie a Dio
Ma tu dal momento in cui è chiamata boma restarvi dormendo cosa no ero giusto spesa per riposarmi ero sveglia stavo seguendo un programma in televisione a un certo punto sentito squillare il telefono ha risposto Mohammed e diceva
Sì c'è ma chi sei a un certo punto Mohammed mi diceva elogi Abu Omar dello zio Puma ho preso il telefono non riuscivo a credere l'ho sentito parlare gli ho chiesto di ripetermi che erano poi si salutano ciance
Quindi
Quindi inizialmente questa era stata tradotta assumimi in maniera assolutamente riassuntiva non avevamo fatto causa questo a questo passaggio Moffa atto integralmente soltanto la tra la telefonata successiva quella del venti adesso
E probabilmente questa telefonata è intervenuta sul cellulare della perché non abbiamo registrato sanguinare voi sul telefono fisso che là sotto controllo ma avete traccia di questa telefonata qui si fa qui riferimento
Volevo dirle questo
Questa seppure nella forma riassuntiva una telefonata era stata ne fosse quegli acidi attenersi undici ministeri che seguivano l'indagine all'epoca sei ma mi riferisco alle indagini
Sul a carico di Abu Omar immaginarsi
Sempre cinquantadue trentasei
Allora presiede poiché
In questo processo IPM Merloni Orlandini
Che avevamo nuovo rinviato al mio ufficio la telefonata invece largo Mario Bianco non hanno mai trasmesso questa telefonata che quindi nella conoscenza del pubblico ministero
Qui presente
Al termine dell'udienza ovviamente farò richiesta di acquisizione di questo brogliaccio pulizia ai fini di una
Integrazione della perizia di trascrizione se gli avvocati sono d'accordo
Potremmo anche accogliere questo altrimenti faremmo spesso mi riservo di farlo suo dispiacere fine dell'udienza insieme ad altre
Richieste allora
Andiamo avanti quindi
Da questa
Telefonata critica questa telefonata dal
Dal venti aprile del due mila e quattro noi comunque
Veniamo a sapere delle importanti delle importanti notizie sul conto di Abu Omar sostanzialmente che Abu Omar è stato detenuto ininterrottamente in Egitto per otto un anno che è stato liberato il venti aprile che è stato sequestrato
E che in questo momento si trovava si trovava in
In Egitto a casa Alessandria d'Egitto esca Andria a casa dei dei parenti insomma
Successivamente
Viene intercettata un'altra conversazione questa volta
Da parte dei dei carabinieri del ROS
Che avevano un altro procedimento procedimento collegato e che riguardava l'intercettazione del telefonino in uso
Un altro esponente della comunità islamica l'egiziano il bar rimossa mezz'oretta conosciuto come Abu Omar molto
Chi è un personaggio molto legato Abu Omar in stretto contatto con Abu Omar e che è un personaggio abbastanza noto all'interno dell'Istituto culturale islamico di viale Jenner
In cui parlava direttamente con
Con Abu Omar e dava e da questa telefonata emergevano degli elementi un po'
Pechino più più precisi sulle modalità come era avvenuto il sequenza in particolare raccontava in questa conversazione
A
A Mohammed Reda che era stato prelevato forse in via Guerzoni che era stato portato
Ignoti in una riporto chi era distante circa
Era stato caricato su questo furgone portato in un aeroporto che lui riteneva fosse americano perché ha visto che ieri con il segnale di cannabis stante
A circa cinque ore di strada sebbene fosse parzialmente narcotizzato aveva potuto verificare che era distante cinque ore di strada perché gli avevano lasciato
La lasciato l'orologio l'orologio al polso una volta portatore di sul posto era stato sostanzialmente interrogato da
E anche neanche torturato era stato caricato su un aereo
Su un prima ed io e condotto in una base distante circa un'ora e che in una prima fase di fare
Si pensasse fosse l'aeroporto
L'aeroporto di Roma poi si accerterà trattarsi in realtà dell'aeroporto di Ramstein
Successivamente era stato caricati di un aereo più grande e trasferito a al Cairo dove giunto all'alba del giorno dopo e consegnato i servizi di sicurezza egizia allora
Premesso seriamente puri
Reggia Mohamed gridare nella lista testimoni Pili sentiremo per lui
Le faccio questa domanda
Quando si apprende la notizia che Abu Omar è stato di nuovo riarrestato dopo essere stato liberato il venti aprile
Mi pare
Che è stato di arrestato ventidue giorni dopo la sua liberazione
Come loro prendiamo in questo lo veniamo a sapere anche da dalla moglie da Mohamed Reda perché erano uscite sui giornali delle notizie relative alla sua liberazione al suo sequestro
Siccome lui gli era stato intimato dall'autorità egiziane di non rivelare alcuna alcuna notizia alla stampa alcuna notizia che fosse concernente zio sequestro evidentemente
Questo era stato ritenuto una violazione di questo di questa Potì quindi il re imprigionato in Egitto il ventidue giorni dopo questa prima questa prima ripartizione di questo vi è traccia anche nelle intercettazioni telefoniche per me svegli
In relazione alle
Dichiarazioni di umanamente reca
Chi ci ha riferito quanto apprende ad Abu Omar sul tempo intercorso
Tra il rapimento ed arrivo all'aeroporto voi fate delle indagini delegate dalla Procura quale devono sintetizzato
Si allora
Mò alludere ad aggiungere dei in questa conversazione dalla trascrizione di questa conversazione dei contenuti questa conversazione vi sono degli altri elementi
Utili per un approfondimento per un approfondimento investigativo sulle modalità oltre naturalmente le dichiarazioni che c'è uno stabile resi dalla teste
Per un approfondimento sul
Diciamo sulle modalità sugli spostamenti di un'eventuale
Degli eventuali autori del di questo di questo sequestro facciamo delle prime verifiche effettivamente
L'unico diciamo aeroporto compatibili con queste famose cinque ore di cui parlano cinque ore di strada di cui parla Abu Omar in questa conversazione con Mohamed Reda
Aeroporto americano perché si fa esplicitamente riferimento a un aeroporto americano e quello della base USA di di Aviano Bini voi
Riferite all'autorità giudiziaria la compatibilità compatibilità di una distanza Milano abbiano linee
Dichiarazioni reca
Parla anche nelle dichiarazioni rese al pubblico ministero qui si parla anche di
Certificati pachidermi sarebbero stati spediti dall'Egitto a Milano contenente anche certificazioni mediche su violenze lesioni subite da Abu Omar avete
Cercato queste
Certificazioni avete trovate c'è effettivamente ricordo che
Cerchiamo però mi pare non trovammo né
Queste certificazione di cui Reda faceva faceva riferimento solo successivamente mi pare che ne invio delle altre però che questa volta le misi in modo non tramite Mohammed Reda
Cioè alcuni certificati medici pubblici sarebbe sottoposto una volta una volta liberato per quel breve periodo di ventidue giorni perché lamentava comunque
Una serie ininterrotta di torture subite per tutto questo periodo che avevano cagionato dei problemi di natura ordinaria
E quindi si era sottoposto a una serie di accertamenti e questa che se certamente se non ricordo male una parte almeno di questi accertamenti ICI pervennero
Per il tramite via posta immagino per il tramite di di corrieri dieci anni che li può assegnare alla moschea di Milano
Alla all'Imam voi comunque lei rammenta anche se quella domanda diretta la faremo
Al teste l'assistente Follieri che furono ricercati presso la
Ditta di spedizioni se senza esito moltissimi documenti Pisa CERM che facemmo tutta una serie di verifiche sul materiale che asseritamente c'era stata spedita senza trovare
Nessun nessun riscontro va bene
Fu anche sentita ovviamente su questo punto direttamente dal pubblico ministero perché la sta interrogando la Gardini fu sentito
Mohamed Reda ma queste sono dichiarazioni che parte magari abbiamo sentito altre sentiti le chiedo
Invece adesso
Di addentrarci
L'argomento relativo alle indagini fatte partire dai tabulati telefono prima però di scendere nel dettaglio
Vorrei che dei ricordasse quando e perché la polizia chiede
La l'autorizzazione ad acquisire i tabulati dei telefoni presenti in zona e quale evento interviene a ritardare nella acquisizione
Sì
Allora nella prima ricostruzione
Noi abbiamo una testimonianza fondamentale della della signora pezzi ne ha fatte tra testo con la della teste oculare che ha visto
Che adesso il fatto che parla di
Di Abu Omar perché in quel momento era sottoposto a un controllo da parte di una SIDI una persona che poteva sembrare un poliziotto
Chi stavo controllando i documenti e che aveva notato questa persona parlare parlare alla al telefono al telefono cellulare
Questa
Questa fu la la principale ragione che ci indusse ad esito di una serie di una serie di accertamenti delegati peraltro che il il dottor Dambruoso c'aveva riferito a richiedere il ventotto di marzo
Fare fu
Del del due mila e trenta
Quindi oltre un mese dopo chiedemmo l'acquisizione
Del traffico di tutto il traffico transitate sulle celle radio base giacché interessavano che interessavano la zona del semestre cioè l'ipotesi investigativa era sostanzialmente questa
Se Abu Omar era stato oggetto di un sequestro di persona come appariva dalle prime dichiarazioni dalle dichiarazioni testimoniali che erano anche abbastanza precise
Se è vero che qualcuno di questi stava parlando al telefonino sicuramente era stato oggetto di una mirato attività di osservazione
Di osservazione per quanto meno per verificarne gli spostamenti individuare il luogo più idoneo per Play avvalersene se quindi questo gruppo operativo inevitabilmente composto da più persone
Deve essere stato in contatto in contatto tra Di Rienzo proviamo a verificare se effettivamente fossero in contatto tra di loro tra di loro attraverso attraverso gli apparati cellulari
Faccio anche un'altra
Nelle
Nelle città come Milano che c'è una grossa densità densità abitativa a differenza invece
Invece dei luoghi più periferici dove c'è un numero un numero di celle radio base dove che sostanzialmente sono dei ponti radio che ci ha
Ciascun gestore di telefonia mobile in stanno all'interno della città sopra dei palazzi
O in i luoghi ritenuti doni possibilmente alti è diciamo un ponte radio che il telefonino aggancia al momento in cui argomento in cui si connette si connette con l'apposito registro
Quindi chiaramente nei nei luoghi
Nei luoghi densamente abitati come sono i quartieri una città come Milano
La presenza delle celle radio base e notevole rispetto invece a quello che potrebbe essere una zona periferica in cui per esempio una c'erano delle radio base potrebbe anche coprire un'area
Di dieci chilometri a Milano una c'è la radio base
Copre comunque è un territorio di cinquecento metri massimo di un chilometro in in linea d'aria e comunque ci sono più ci alle radio base
Radio base che insistono magari sulla stessa zona esteri il principio che noi abbiamo seguito questi è stato il motivo per cui vi chiedemmo all'epoca
Alla del titolare del del procedimento che il dottor Dambruoso
L'acquisizione del traffico del traffico delle delle celle radio base dei gestori di telefonia quindi all'epoca i principali gestori di telefonia erano la la Tim la Vodafone
E la quindi insistenti sul luogo dell'avvenuto sequestro che hanno che ormai non avevamo cristallizzato con certezza
Sulla base delle indicazioni che ci provenivano anche dai discorsi girarsi interrompo un attimo per mostrarle
Una
Piantina nella zona del sequestro una cartina con la nera ubicazione delle celle radio base di chi ha parlato della Wind
Della Tim della Vodafone pregandola di confermare che si è quella allegato all'informativa del ventiquattro febbraio due mila e cinque che rifletta la situazione dell'ubicazione di questa eccetera
Sì confermo e la stessa
Tenuto conto dove è avvenuto nel dettaglio e tenuto conto dove è avvenuto il segreto all'altezza più o meno di via Guerzoni in cui è avvenuto il sequestro subito dopo siamo l'incrocio con via Cafiero
Le celle diciamo più vicine insistenti sulla zona erano quelle di via Butti
Dove vi erano a poca distanza l'uno dall'altro ubicate sia delle celle radio base
Radio di via ventinove sia delle celle Ballabio base della quindi sia delle cedole radio base della Tim sia delle celle radio base del lavoro insomma
Prima di entrare scusi nel dettaglio proprio dell'indagine
Avviene un evento che determina un ritardo nella acquisizione di questi di questi dati con la specifica
Sì inizialmente noi chiediamo l'acquisizione dei dati di traffico un decreto del del pubblico ministero per l'acquisizione dei dei dati di traffico vicenda diciamo quindi da di traffico di cella che sono
Normalmente in un'area del genere relativamente alle due ore interessanti la zona del sequestro quindi noi chiediamo l'acquisizione del traffico di cella
Del delle telefonate intervenuti in quella zona a partire dall'euro dalle undici mi pare fino alle tredici o tredici e trenta c'è
Poco dopo il sequestro che sulla base di dichiarazioni dei testi noi noi diciamo possiamo collocare temporalmente
A mezzogiorno mezzogiorno e un quarto più o meno quello che lei il tempo in cui è avvenuto il sequestro perché abbastanza precisa la la la descrizione temporale
La
A scadenza della cadenza temporale della
Della teste oculare
Quindi ne chiediamo un primo decreto di acquisizione di acquisizione di questi dati il pubblico ministero ci dà un primo decreto di acquisizione di dati con una data
Con una una data sbagliata noi non ci rendiamo conto che la parte sbagliata
Che lui al Sacco al posto di iscrivere diciassette febbraio due mila e tre nel decreto c'era scritto il diciassette marzo due mila ettari come che a mente questo diciassette due giudici ossia sette attrezzi diciassette tre ha scritto numericamente facciamo la notifica del decreto e gestori
Acquisiamo acquisiamo tutto il traffico relativo alla a un mese dopo sostanzialmente lo analizziamo pure
Analizziamo per
Sì purtroppo anche i tempi di acquisizione all'epoca erano anche un attimino più
Più lunghi perché
Tenga presente che una mole di dati notevole e quindi ci vogliono diversi mesi dell'acquisizione per l'acquisizione di questi dati noi ricordo che già a ottobre quindi cinque mesi dopo avevamo fatto una prima parziale analisi
Di quel dato
Per farla breve ci rendiamo conto dell'errore mi rendo conto del ruolo e quando sto per mandare l'informativa conclusiva che il pm mi sollecitava c'è trascorso un anno i tempi dell'indagine a la proroga delle indagini preliminari erano intorno a marzo
A marzo del due mila e tre la sollecitazione del PM stopper mandare all'esito definitivo di quell'analisi
Di quell'analisi che era del fatta delle celle di un mese dopo mi rendo conto dell'errore materiale che era stato commesso telefono immediatamente
Alla Segreteria del Pubblico Ministero nel rappresentare che c'era stato un errore materiale nell'acquisizione di questi dati il pubblico ministero ci manda
Decreto porre un nuovo decreto corretto a mano corretto a mano con la data quindi stiamo parlando quindi del marzo del due mila e quattro
Questo decreto viene nel giro di qualche giorno notificato immediatamente a tutti i gestori e quindi vengono di nuovo ordine acquisiti tutti i dati
Di telefonia di telefonia che non erano stati acquisiti per questo per questa norma la domanda scusi
Quindi diciamo per questa
Doppia banale disattenzione chi emette
E chi notifiche il provvedimento non si accorgono che anziché due c'è scritto tre
Si perde all'incirca un anno di tempo
Otto mesi noi dove si voi avete
Comunque addirittura fatto anche
Una prima informativa
Sui risultati di analisi sia insomma soldi alle stelle
Alto ottobre del due mila tre quindi quando già viene fatta la prima informativa ancora
Non and non è stato individuato un errore
E secondo quesito
Questo ritardo o di un anno ha provocato perdita dei dati da acquisire nel senso qualche dato che poteva essere acquisito non è stato acquisito a causa del ritardo no no assolutamente no
Questo vi è stato confermato
Anche perché la normativa
All'epoca sì all'epoca consentirà di applicare senza termine Illy The Bourne senza termine temporale i tabulati i tabulati pregressi dell'insistenti sul traffico descritta finisce quindi voi nella
Primavera due mila e quattro acquisirsi date un'attesa ma cominciamo a marzo cominciamo da marzo perché come ho già detto
I tempi anche se questa volta sono stati sono stati un attimino più solleciti rispetto alla prima alla prima acquisizione comunque ci sono voluti anche lì
Tre
Tre quattro mesi per l'acquisizione dei dati e l'inizio dell'analisi dell'analisi di questi dati nel frattempo voi sete nei primi mesi è una rapina vero nel due mila e quattro siete anche impegnati in un'altra clamorosa indagine raccordare a dire la verità anche nel due mila e tre noi
Avevamo queste attività antiterrorismo che abbiamo concluso nel due mila e tre in due distinte operazioni una di quella quello di cui ho parlato prima
Che si è conclusa nei primi mesi della prima una prima fase dei primi mesi dell'aprile del due mila e tre che ha portato all'esecuzione se non ricordo male di quattro cinque misure cautelari
Successivamente lo stesso filone di indagine ha portato a ottobre dello stesso anno l'esecuzione di altri misura cautelare sempre della stessa della stessa filiera
Quindi siamo nell'ottobre del due mila e tre nel due mila e quattro poi noi già a partire da aprile abbiamo l'altra attività di indagine che riguardava un altro egiziano che era legato agli attentatori di matite quindici viene a coincidere anche
Questa fase di attività investigativa con un altro attività di indagine molto intensa sempre su un Gruppo islamico va bene allora andiamo avanti
Ricordo se ha bisogno pause ce lo dica prima andiamo avanti
Allora acquisite quindi siamo a primavera
Questa massa didattica rimane
Di scendere nel dettaglio quindi spiegare come voi
Alcuni buona parte dei telefoni vengono individuati quali venendo a di per primi eccetera eccetera
Ci spiega un po'la metodologia che è stata utilizzata per l'indagine e di analisi anche
Chili è stato Presevo minimo più
Diretto responsabile
Beh l'analisi
E sostanzialmente si fondava su sui contatti sui contatti i tabulati debutta bollare tra i vari telefoni cioè il principio di fondo che noi
Utilizziamo anche spesso
Cioè è sostanzialmente sostanzialmente questo c'è la traccia telefonica di ogni di ogni tabulato uno può cambiare cinquanta schede però i numeri che contatterà saranno sempre gli stessi
Questo Elide quindi ogni telefonino fondamentalmente fondamentalmente lascia lascia una traccia non è attraverso il percorso del telefonino soprattutto attraverso tutte le celle radio base quindi qualche volta Gancia
Possiamo ricostruire ricostruita storicamente con un buon margine con un buon Budget di sicurezza gli spostamenti di quelle gli spostamenti di quel telefonino
Quindi questo era il principio di fondo di fondo che stava alla base alla base della nostra ricerca per i motivi che le ho detto prima
è chiaro
Il utilizziamo un software che ci consente di analizzare un numero elevato di dati e di trarre non so apposta di analisi e detrarre
Il limite di collegamento più immediati è chiaro che dobbiamo scegliere dei criteri selettivi di ricerca
Perché all'interno di traffico vicenda in un orario come quello che noi stavamo stavamo andando a cercare effettivamente avevamo circa
Circa dieci mila
Diecimila telefonini operativi nell'arco delle due ore di interesse di interesse che noi che noi abbiamo esaminato per cui ad un'azione formativa residenti dieci mila settecentodiciotto
Per cui
Abbiamo dovuto quindi fare dei dei criteri diciamo siamo partiti da un criterio il maggior criterio selettivo e via via allargarci allarga arci alle celle limite per cui il primo criterio di analisi che non abbiamo inserito di tutti questi dati una volta acquisiti tutti i dati da tutti i gestori li abbiamo inseriti in un unico contenitore
In un unico contenitore quindi ci sono tutte le telefonate quindi ogni telefonata fa riferimento a un numero di
Quindi tutti i numeri di telefono la durata delle conversazioni il numero chiamante numero chiamato tutti questi dati li abbiamo messi in un unico contenitore poi ne abbiamo detto questo attraverso questo so
Facci sapere in questi due ore tutti i telefoni che in quel momento erano in contatto tra di loro ed erano operativi sulla cella di via Butti
Che era la cella più immediatamente prossima POR prossima al luogo del sequestro quindi in linea d'aria saranno stati duecento metri per cento mentre il senso più o meno quindi era sicuramente la cella che impegnava che operava lì
In quel momento lì
Il primo dato di ricerca che abbiamo dato è tutte e due gli operatori chiamante e chiamato
Dovevano impegnare la cella di via Butti quindi abbiamo ristretto così con questo criterio selettivo il margine di ricerca circa trecentotrenta
Via via abbiamo allargato all'il ranger il range di ricerche diciamo allora un operatore a operatore
Si trova invece il secondo criterio di ricerca un operatore che si trova in via butti il secondo operatore sia esso chiamato SS chiamato nelle celle immediatamente vicine agli adulti e via via sempre più allargare
Allargare il margine il margine di esami questo è stato diciamo il criterio matematico se vogliamo
Che abbiamo utilizzato per enucleare
Per enucleare questo tipo questo tipo di ricerca
Domanda
Chi dieci uomini e principalmente curato questa analisi testo questo lavoro informatevi informatico e l'assistente Sabatino
Prima di
Passare alla attribuzione di numeri a specifiche persone
Descriva al termine quindi di questa analisi mirata con l'aiuto del software
Quali sono risultati e quali comuni quanti numeri vengono fuori così si apprende su di loro cui passeremo al discorso che riguarda
La individuazione degli utilizzatori
Già dalla prima analisi completa quindi stiamo parlando intorno siamo già al nell'estate del del del due mila quattro quando ne abbiamo già ricevuto tutti già da una prima analisi fine staccabile quattro completa
Noi ci rendiamo conto che ci sono delle situazioni di forti anomalie di forte non maniere cioè sulla base di quei criteri va appena enunciato noi vediamo
Che ci sono undici utenze
Tutte team
Che sono in stretto contatto tra di loro tutti operativi su via Butti
Se allarghiamo e che parlo non solo tra di loro
Questi undici utenze se allarghiamo il raggio di ricerca dire con qualcuno che si trova nelle nelle viuzze limitrofe diventano diciassette che fa di cui sedici team è una cosa fa intestata un'americana che si chiama Abdul armonica
Courteney
Quindi troviamo questi diciassette utenze che dalle undici alle tredici e trenta che il periodo che noi abbiamo selezionato di ricerca
Sono in stretta relazione
Tra di esse le telefonate si intensificano si intensificano nei momenti più prossimi
Alla
Alla all'orario in cui è avvenuto il sequestro il sequestro di Abu Omar
E quindi già di per sé
Queste telefonate strette tra di loro è un dato di forte anomalia perché c'è se noi consideriamo che ogni utenza riferibile a un soggetto noi immediatamente ci troviamo alle
A mezzogiorno del diciassette febbraio
Per quello che ci dice tecnicamente l'analisi ci troviamo diciassette persone che sono tutte lì nel raggio di cento metri e che parlo tra di loro cioè o è una caccia al tesoro o comunque
Sono sicuramente un gruppo di persone che stanno che stanno operando in stretta relazione stretta relazione tra di esse non c'erano altre possibilità cioè un numero molto elevato
C'è possibile che due tre persone
Statisticamente si è l'unico tema che
Undici e poi diciassette numeri Sieni stretta relazione tra di esse inevitabilmente collega questi fondi
Alla prima verifica poi
Vediamo perché alla prima verifica che ci viene possiamo farlo immediatamente vediamo che gli intestatari
Gli intestatari di queste schede sono tutti intestatari
Che appaiono subito fittizi cinque di loro utenze erano tutti intestati a un rumeno che si chiama chi morte miliardi
Due una per una peruviana una una Italian l'unica che aveva un intestatario che era la Vodafone era la Vodafone era questa intestata questa cittadina americane che si chiama ad un'armonica Monica Conti
Facciamo l'immediata verifica quindi anche questo era particolarmente strano perché
Subito tutte queste utenze
Erano immediatamente non riconducibili a un determinato soggetto c'erano intestatari che che per nostra esperienza personale ci apparvero subito fittizi
Perché cinque utenze intestate morte è un rumeno che era assolutamente poi si accerterà che in realtà non c'entrava nulla perché l'abbiamo sentire non aveva mai avuto la disponibilità di queste di queste schede
L'aspetto che definitivamente oltre a questi che vi ho detto ci apportate a ritenere che potessero
Chiaramente essere utilizzati nell'ambito del di quell'operazione avvenuta quella mattina in via Guerzoni e quando andiamo a vedere subito
Ed è un dato che noi potevamo fare come polizia giudiziaria immediatamente la storia di queste schede
Cioè
Che noi chiediamo subito al di là dove sono state vendute vediamo subito l'attivazione il periodo in cui queste schede hanno operato
Praticamente tutte queste schede sono state attivate in un periodo che va dal settembre all'ottobre del due mila e due e tutte quante cessa
La propria attività chi è il diciassette febbraio giorno del sequestro che il diciotto il diciannove chi al più tardi venti dal venti nessuna più di queste schede diventa operativa
Tutta questa somma di voi certe insomma ci fa subito pensare che questo potesse essere il il diciamo il i mezzi di comunicazione del gruppo di un gruppo che ha operato in via Guerzoni che quel giorno in via Guerzoni raspa diciassette era stato sequestrato
Quindi chiediamo l'acquisizione del traffico quindi un altro decreto di acquisizione del traffico
Generato il prodotto in tutti questi tre mesi
In tutti questi tre mesi quindi dalla data di attivazione direttivi azioni che ho già detto sono tutti da settembre ottobre del due mila e due fino alla febbraio del due mila e tre
Quindi tutto il traffico prodotto in queste tre mesi da inizialmente da queste diciassette schede tenga presente che poi via via l'esame per esempio di una più una fase iniziale questo già lo voglio premettere non avevamo individuato una scheda intestata a un cittadino cinese Zheng yuan
Che in quella fase era operativa in quel momento semplicemente perché magari
Aveva fatto meno conversazione degli altri aveva meno lì rispetto agli altri perché il criterio che l'ho detto è un criterio che tiene conto dei dei contatti ma anche del numero di conversazioni tra le parti poi riusciamo
Anche ad attribuire questa diciottesima se vogliamo Scheda
Scheda team sempre un attimino anche questa con l'intestatario fittizio al gruppo operativo che era
Che era l'indennizzo scusa entro quindi
La prima fase il primo passo e l'acquisizione di tutti i telefoni presenti le tracce di tutti i terreni presenti dalle undici alle tredici tredici e trenta
Individuati con la metodologia e ci ha detto diciassette telefoni sospetti diciamo per le ragioni che ci ha detto
Chiedete i tabulati di questi dicesse il diciassette ci può dire in che data questo avviene con la informativa terrazzamenti deposto quello che ho qui davanti
Francamente non mi ricordo ma penso che siamo nel ottobre se o possono nella storia
Su fissare la data di questa richieste
Prevediamo una prima analisi e nell'autunno del due mila e quattro chiediamo
Chiediamo l'acquisizione sì primo ottobre due mila e quattro sì
Delle del traffico di queste diciassette utenze che le ordinanze quindi primo apporre chiedete il due mila e quattro chiedete tracce di questi diciassette utenza peraltro domanda
Voi ha già accennato per quanto riguarda atti mozze
Voi sentite su delle iniziativa
Tutti coloro che erano intestatari di questi diciassette a parte l'ATR che era si indica passo
Sentiremo queste persone
Intanto domande qualcuna di loro ammesso di essere a conoscenza della
Esistenza di tutti erano tutti quanti intensa prendendo di petto tranne questa diatriba che non potremo mai saperlo
Erano tutti intestatari fittizi cioè tutti quanti quelli che siamo riusciti perché alcuni di questi erano intestati a delle società Presidente non c'è non tutti avevano un intestatario fisico c'era una mi ricordo che era
Una società discovery S.r.l. è un'altra con Lanza in galera un anno
Un altro tipo di società
Tenga presente che
Volevo anche dire Ai fini di una
Nel segno cioè giusto per comprendere bene questo tipo di
Di accertamento qual erano le difficoltà che noi avevamo all'epoca e che oggi ne abbiamo un po'di meno c'è all'epoca
Purtroppo accadeva accadeva spesso devo dire un po'meno con l'alcol con la Vodafone che nelle nostre indagini noi ci trovassimo di fronte a delle schede acquistate con gli intestatari fittizi
Questo era abbastanza comune perché mi ricordo che al tempo non ma questo abbiamo verificato anche in altre indagini per esempio sul terrorismo internazionale in cui praticamente sempre
Questa devono schede intestate a persone a persone ignare o comunque per dei rende difficile identificazione questo avveniva perché
Perché al tempo mi ricordo verificammo
Che la poteva succedere che l'Atm dava
Non ricordo quanto era una ogni
A ogni ogni gestore a chiunque registrasse le anagrafiche le anagrafiche di un soggetto che acquista
Quindi non c'era un obbligo di legge come invece si sta e oggi esiste oggi che chiunque va questa è una scheda deve fornire il proprio documento all'epoca era un pochettino quindi poteva succedere che in un centro commerciale alla fine della giornata
Con un documento di uno che aveva comprato due lavatrici intestavano ventitré insomma questo era adesso faccio un esempio però erano inconvenienti che al tempo che al tempo si verificavano si verificavano per cui spesso noi ci siamo trovati a
E dovevamo per forza acquisite al traffico della scheda e sulla base dei contatti che questi avevano capire chi era in mano questo verrebbe come le dicevo poi
è vero che c'è l'intestatario fittizio ma facendo tutto il traffico del telefono si capisce al novantanove per cento dei casi a chi ha in mano e quindi questo mi consente anche di chiedere
Parte dal fatto che mi permetto ricordare è già stato acquisito il verbale delle dichiarazioni di Bove funzionario
Della Tim deceduto unicamente i documenti che vi ho prodotto che riguardano esattamente questa domanda che sto per fare quindi voi avete sentito ricerca solo intestatari
Ma detto in indagato anche presso le società in essi dire esercizi chiamati dealer che vengono presentate
Quel tipo indagine quindi aumenteremmo anche condivisi operanti che l'hanno fatta quindi anch'essa non ha portato a risultati non è stato simili varchi per esempio ha comprato le cinque schede che è intestata ottimo prendere atto
Quindi diciamo
Sul fronte intestatari
Che questo punto chiamiamo fittizia imprenditori nessun risultato che ci consenta di attribuire un telefono ad una persona in alcuni casi vorrei anche dire
Questi accertamenti sul dire furono appunto fatti tramite la popolati nel dottor Bove
In alcuni casi le società erano non erano più operative quindi non erano esistenti e non avevano quindi non vi era più da documentazione cartacea
Della relativa non se non si è potuto risalire quindi alla documentazione relativa all'acquisto perché la società era far ridere ACAM attenzione quindi in alcuni casi non si è proprio riusciti a risalire al
Al di là
Questo tipo metodologia di indagine
Riguarda anche i telefoniche ne parleremo fra poco altri telefoni che verranno fuori nel proseguire l'indagine resistenze quelli non intestati a persone sì realmente esistenti
Bene gli ammalati sempre introduciamo una pausa intervenuti Pubblico Ministero
Grazie sia per noi sia soprattutto per il dottor Mediaset
Cinque minuti anche grazie Borgoricco altrimenti
Teoricamente
Troppo presto
Tiene
Dottor Bono
Senti ma chiama chiamata a dare
Impressione
Musica
Tutta
Quindi secondo me
L'unica
La finanziaria di Bari
Se vuole insegniamo
E credo che sia meglio
Ma
Quindi
Si
No
Norme
Così
Allora possiamo riprendere
Prego tutto negare
Si accomodi pure
Pubblico Ministero stava formulando
Una nuova domanda prego
Qui
Definito il metodo di analisi dei dati
Sui diciassette telefoni
Civica subito ancora prima ripeto di passare all'anno individualizzazione degli utilizzatori
Se
Acquisito
Il traffico diciassette tre piani emerge qualche altro elemento di rilievo quanto la giornata del diciassette
Febbraio del due mila e tre
Sì
Già dalla dall'analisi del traffico prodotto prodotto dai dei diciassette telefoni di cui io di cui ha parlato in precedenza
Si capiva immediatamente o o meglio venivano fuori
Una serie di elementi circostanziati
Che lasciavano che lasciavano intendere che
Il
Il gruppo operativo
Che aveva
Che era lì quella mattina del diciassette quindi che utilizzava quegli apparati era costituito da da americani già dall'analisi dei primi diciassette perché
Perché oltre c'erano alcuni di questi né di questi telefoni
Che avevano contattato che avevano contattato numeri americani alcuni di questi numeri americani erano riferibili alla Virginia
Alcuni di questi telefoni avevo sigla vigili inteso come Stato uno Stato sia discussione del genere
Alcuni di questi telefoni avevano contattato il consolato americano
Di di Milano alcuni di questi telefoni avevano contattato un numero di cellulare che poi appare noi conoscevamo come appartenuto ad un esponente del
Del consolato di Milano americano che era Robert l'edilizia il Dome che era comunque il responsabili della CIA Milano che lei conosceva come tale che io conoscevo personalmente come tale si
Alcuni di questi telefoni poi analizzando gli spostamenti sempre desumibili dalla dalle celle di Elia impegnate
Dal momento in cui
Ad era stato eseguito il sequestro il sequestro di Abu Omar
Si erano spostate su un tragitto che era perfettamente compatibile al tragitto Milano Aviano via autostrada c'è significa che da Milano son partiti intorno
A mezzogiorno e mezzo a questi telefoni che era un orario perfettamente sovrapponibile allora dell'avvenuto sequestro
A partire da quell'ora fino alle
Circa le sedici e qualcosa hanno impegnato celle sul tragitto che va da Milano fino ad Aviano
Alcuni di questi poi erano ritornati indietro tenga presente che il tragitto Miliano avevano che era appunto un tragitto di circa cinque ore ed era perfettamente coincidente quello che noi già
Avevamo acquisito in atti circa la durata cioè dalle dichiarazioni di Abu Omar nella telefonata con Anna con Mohamed Reda
Che il percorso da Milano a ad Aviano sul furgone era durato circa cinque ore
E quindi era perfettamente sovrapponibile allo spostamento di questi telefonini che erano operativi sul luogo del sequestro che subito dopo il sequestro si erano
Spostati verso avviarlo impegnando le celle di un percorso verosimilmente autostradale
C'era anche l'uscita mi pare autostradale individuata l'uscita era Porto Gruaro c'era anche il funzionamento dalla zona il punto di Porto grossi rammenta
Quanti di quei diciassette telefoni erano andati ad Aviano asse altri
Erano stati individuati in questo percorso i quei diciassette telefoni quattro di questi
E mi riferisco in particolare altre tre quattro trecentodieci undici quarantatre
Altre tre quattro trentuno settantasei cinque sette nove tre tre quattro trentadue undici settecentotre trenta
E tre tre tre e nove settantanove quarantasei sette tre nove che erano quattro delle diciassette utenze della prima tabella chi erano operative
Sul luogo dell'avvenuto sequestro o come ho già detto nelle immediate vicinanze e comunque in relazione tra di essi con tutti gli altri diciassette telefoni
Si erano portati dal luogo dell'avvenuto Segre societaria Guerzoni fino
A ad Aviano
Devo anche aggiungere adesso in premesse prima di entrare poi nel dettaglio nel dettaglio dell'analisi ogni singolo utenza
Che
Poi noi complessivamente
Ad esito di tutta l'attività di verifica sui numeri cellulari
Noi verifichiamo che ben nove cellulari da Milano sono partiti sono partiti e sono andati fino ad Aviano quindi altri cinque sul valore dei cinque cellulari che in una prima fase cioè non facevano parte dell'elenco
Di queste dici queste diciassette schede ma poi come dirò dallo sviluppo dei contatti tutte le diciassette schede
Sono venuti fuori tutta una serie di altri cellulari non presenti il diciassette sul luogo ma certamente in contatto con le diciassette schede presenti sul luogo alcuni dei quali intestati propria cittadini americani
E alcune di questi nuovi telefoni di cui parlerò poi nel dettaglio anche ci sono partiti o da
Dalla zona intorno a via Guerzoni ma soprattutto dalla zona di Cormano
Che nella parte nord di Milano all'imbocco dell'autostrada e sono arrivati sempre ad Aviano in cosche sovrapponendo l'orario è perfettamente compatibile con quello della dell'avvenuto sequestro e della successiva consegna quindi per questi alterano ci legge
Cinque telefoni la la vostra ipotesi era che avevano atteso in quelle zone per unirsi alla
Al bando praticamente sì non solo quelli poi abbiamo fatto nei dettagli uno studio uno studio
Sempre
Lavorando con lo stesso metodo sulle celle che erano via via che hanno via via agganciato si è potuto ricostruire con un buon mio modo di vedere con un buon margine di certezza
Di gli spostamenti di queste
L'operatività di questi di questi gruppi di queste di queste utenze
E alcune di queste sia al giorno del sequestro erano già operative
Nella zona di Cormano
Che ripeto nella zona nord di Milano e anche nei giorni precedenti erano operative incline in quella zona quindi tutto lasciava
Supporre che il gruppo fosso divisi
In due parti una parte operativa che ha materialmente eseguito
E seguito l'azione del sequestro una seconda parte che invece a probabilmente ricevuto
L'ostaggio e condotto e condotto questo ostaggio fino ad Ariano perché solo una parte di questi telefoni come ho già detto dei diciassette soltanto quattro da Milano vanno fino a italiana durante
La fase di apice quindi voi individuate anche l'arrivo nella
C'è la radio base dall'aeroporto deve anzi
Che interessa Dario portiere interessa posso certo rompeva porterà
Domanda durante questo tragitto da Milano a Adriano abbaia vi sono chiamate rilevate dall'acquisizione dei dati del traffico di telefonia mobile che sono interessanti e rilevanti per l'indagine sì
Una di queste quattro utenze che ho già detto che sono partite da Milano e a non raggiunta Viano durante il tragitto e per ben tre volte e mi riferisco all'utenza tre tre e quattro trentuno settantasei cinque sette nove
Che era l'utenza che io indico intestata alla discovery S.r.l. che l'utenza tredici della tabella riassuntiva che io che avevo preparato sulle diciassette utenze sul luogo
Questa utenza che una di quelle quattro che va ad Aviano durante il tragitto per ben tre volte
Contatta un altro utenza un'altra utenza cellulare che la tre tre e cinque se io uno ventuno otto sette nove
Che poi accertiamo essere intestata al trentunesimo contracting squadro hanno base USA affidi abbiano
Verrà in uso poiché alla all'Arco non alloggio staff Joseph romano
Che era il responsabile irresponsabile diciamo della sicurezza militare della base USA di Aviano è chiaro che questi contatti ad intervalli di un'ora
Ci fecero già da subito supporre ancor prima di sapere chi era l'utilizzatore l'utilizzatore
Di questo di questo telefono cellulare ma che evidentemente già dall'intestatario era riferibile alla base USA fu di Aviano cifre sono già in una prima fase supporre
Che fossero de delle telefonate per segnalare l'approssimarsi l'approssimarsi delle macchine verso la base di Aviano perché ogni ora questo faceva sostanzialmente una telefonata
Le telefonate sono tutto in un intervallo compreso
Tra le quattordici e quarantaquattro le sedici e trentadue del diciassette febbraio due mila sedici e trentadue l'ultima quindi
Vi sono altre telefonate vengono fatte durante
Il trasferimento
Se no lo rammenta compromesso il giudice le ricordo di che si tratta
Ci sono delle telefonate siccome l'informativa che vengono fatte lungo il tragitto anche al telefono in uso a Roberto lady
Il telefono che fu contattato adesso non ricordo se furono telefonate fatte durante il tragitto però sicuramente alcune di queste utenze e mi riferisco alle utenze
Tre tre e otto
Otto nove cinque due otto due cinque la tre tre tre otto cinque sette nove due quattro due la tre tre otto sei cinque sei sette nove cinque otto
Chi erano tutti utenze
Delle presenti sul luogo sul luogo del del seguente l'avvenuto se quindi il diciassette quindi rilevabili dal traffico dicendo siccome il traffico di celle relativo solo alle due ore che comprendo il seguimi presenti sul luogo del sequestro
Queste tre utenze hanno avuto contatti
Con un'utenza con l'utenza Vodafone chi era intestata soubrette Barbara e che noi conoscevamo che era in uso Robert lembo a breve
Esso dà Barbara era anche un altro sì si tratta poi questo vada bene magari lo vedremo più in dettaglio con la specifica indicazione della relazione
La risulta anche che proprio la
Delle il telefono tre tre otto sei cinque sei sette nove cinque otto poi vedremo come voi ne indicato l'utilizzatore in Arba occorre il mondo
Contatta
Quattro volte il numero sì Vibo Bledi durante il trasferimento ci sono anche
Delle chiamate lei ha detto prima ma vengono fatte anche quanto il trasferimento in Virginia sì lei ricorda anche questo particolare
Ingrato ricordarlo una di queste utenze
Cellulari
Aveva aveva dei contatti con numeri americani
E in particolare
Ci sono stati alcuni contatti che sono avvenute due di questo gente di utenze americane che adesso ho menzionato segnatamente la zero zero uno settanta trentasei
Zero nove ventinove quindici la zero zero uno settanta trentasei zero nove trentanove cinquantadue
Sono state contattate per ben quattro volte il giorno del sequestro di di Abu Omar dall'utenza tre tre tre otto cinque sette nove due quattro due che intestata atti morte Mihai
E che era una delle diciassette utenze la numero cinque che era operativa sul luogo del seguente quindi quattro telefonate a queste due utenze
Cellule due utenze statunitensi dello Stato alla vicino sono avvenute proprio il giorno dal sequestro di Abu Omar una di queste è avvenuta dopo le ore dopo le ore diciotto
La stessa utenza ma non il diciassette aveva contattato altri due numeri altri due numeri americani che sono lo zero zero uno settanta trentatré trentanove ventinove diciannove
E lo zero zero uno settanta trentasette ventinove undici cinquantadue
La utenza che la chiamata
Che ha chiamato questi numeri vergine poi vedremo come è stato possibile attribuirne l'utilizzo risulta utilizzata da apparve studiarci da porsi Giorgio da un cittadino americano come
Allo studio perdoneranno cui tutti i presenti anche straniere le pronunce ma certo altrove
Sarà meglio che la Volvo pronunciamo che si conficcano Scrivia senta
Ovviamente questo è ovvio per tutti ma lo ribadiamo anche per il giudice
La procura della Repubblica
Ha richiesto informale rogatorie le sezioni di riconoscere l'intestatario corso che ha fatto ingenuamente ma andava fatto localmente senza ricevere alcuna risposta in ordine a tutti i numeri americane lei quindi accertato che comunque sono tenenze fisse dalla che oggi si
Forse lo sappiamo anche leggendo il giornale romanzi però ripetiamo in Virginia ha sede parlare delle Cerase dalla Cina Langley la sede della CIA
Dunque
Quindi lungo il percorso vi sono
Chiamate al
Responsabilità sicurezza deviano vedremo poi come è stato identificato a Bob lady a questi numeri della destini
Vuole adesso
Spiegare la metodologia quali criteri sono stati utilizzati per arrivare ad attribuire i telefoni
Assegno di utilizzatori con una domanda preliminare siete riusciti attribuirli tutti telefonia tutti utilizzatore
No no
Qui siamo siamo riusciti ad attribuirne buona parte di questi telefoni che poi non si tratta soltanto come ho già detto dei diciassette telefoni operativi
Operativi sul
Su al momento del sequestro i diciassette telefono operativo al momento di sequestro sono stati soltanto la base di partenza poi certamente sono state
Sono state individuate
Dall'analisi del traffico di queste diciassette utenze
Altre utenze in contatto con questi intestate cittadina americani che sicuramente facevano parte quindi erano nella disponibilità di questo gruppo quindi noi possiamo dire su oggi che sulla base dei nostri accertamenti e te accertamenti tecnici avevano delle UTAP questi cittadini americani avevano almeno la maggior parte di essi avevano più utenza cellulare nella loro disponibilità
Alcuni dei quali quelle che hanno operato al momento del sequestro erano prive di intestatario con intestatario fittizi
Spesso
Hanno anche utilizzato egli stesso negli stessi liste civiche cittadini americani altre utenze cellulari non operativa al momento assieme ma sicuramente utilizzate in questo range temporale dei tre mesi in cui noi accertiamo che queste utenze sono operative
Hanno utilizzato altre utenze alcune delle quali sono poco intestate ai cittadini americani
E quindi avevano più utenze nella disponibilità quindi il metodo investigativo una volta individuato questa diciassette utenze è stato procedere
Per gradi
Prima è stato acquisito il traffico di tutte le diciassette utenze e abbiamo visto tutti i contatti di quest'utenza ovviamente è stato acquisito il traffico anche dell'utenza in contatto con queste prime diciassette
Per avere un uno schema c'è un panorama relazionale il più esauriente possibile queste diciassette utenze peraltro hanno contattato Alberti
Autonomia etici
Certe volte hanno compact contattato linee di compagnie aeree
Quindi noi abbiamo fatto una verifica incrociata la prima verifica incrociata e
Con le hotel dei diciassette utenze utilizzate noi chiaramente risaliamo anche al tipo di apparato che è stato utilizzato al telefonino perché ogni telefonino
A un'utenza che è una si incardina
Ogni telefonino a un numero di mesi che il numero identificativo del telefonino dell'apparecchio dell'apparecchio ha poi numero inizi che è un'altra ante non confondiamo però per il momento a un IMEI
è una Scheda
Attraverso la scheda nove risaliamo a Limena il telefonino e possiamo vedere se con quell'IMEI sono stati utilizzati altre schede e alcune delle altre schede erano erano per esempio intestate cittadini americani
Erano stabilizzate con lo stesso telefonino chiave perché era stato utilizzato per le schede
Fa si erano presenti sul luogo del fatto che sto per esempio uno dei metodi che abbiamo utilizzato per attribuire con certezza con certezza una scheda a uno specifico uno dei metodi cittadino americano
Poi abbiamo fatto degli approfondimenti in tutti gli alberghi che sono stati contattati
E abbiamo verificato negli alberi Kiki erano presenti gli alberi di in tutta Italia perché ci sono degli alberghi di Venezia ci sono degli alberghi di Firenze degli alberghi di la Spezia e degli alberghi di Chiesa di Valmalenco in provincia di insomma la memoria ricordo per esempio questi ma c'erano tutta una serie di altre alberghi a lecco a Pavia
Che abbiamo quindi acquisito l'elenco dei dei presenti negli alberghi
Abbiamo confrontato
L'elenco dei presenti degli alberghi degli alberi di abbiamo acquisito anche l'eventuale telefonate ove presenti in ciascun albergo che erano state fatte dalle camere occupate da tutti i cittadini americani presenti in quell'albergo
Abbiamo sovrapposto gli spostamenti di questi soggetti perché abbiamo verificato che questi soggetti hanno hanno cambiato tutti più o meno due tre alberghi
Abbiamo verificato durante la permanenza del soggiorno di questi soggetti nei singoli alberghi quali di questi telefoni impegnavano le celle
Più prossimi all'albergo quindi abbiamo per esempio in alcuni casi abbiamo verificato che un soggetto si è spostato
Da Milano è andato a la Spezia poi è andato a
A Firenze abbiamo verificato in alcuni casi che è un telefonino che era perfettamente compatibile con la cella dell'albergo era residente a Milano
Nei giorni in cui questo si era spostato ed era andato a la Spezia si spostava con lui andava a la Spezia milioni l'albergo si trova traccia del nome per diversi nell'albergo noi avevamo il no
Nello stesso poi nel periodo in cui questo si spostava Firenze lo stesso telefonino si spostava anche Firenze quindi
Era ovvio sulla base di questi elementi questo è stato un altro dei criteri per attribuire con certezza con certezza l'utilizzabilità di quel determinato apparato allo specifico soggetto che veniva di volta in volta identificati
Sono state fatte le verifiche anche agli autonoleggi
Agli autonoleggi che sono stati via via contattati ed è stato verificato che tutti i cittadini americani o comunque diversi cittadini americani avevano di volta in volta noleggiato delle autovetture
Sono stati infine effettuati degli accertamenti attraverso per quanto riguarda il tragitto Milano Aviano
è stato fatto un accertamento sulle esche sulle schede Viacard e utilizzate utilizzate lungo questo tragitto
E sono state individuate tre schede Viacard
Utilizzate in un orario perfettamente compatibile con lo spostamento di questi soggetti per esempio risultava l'entrata di queste schede quindi ragionevolmente in uso a coloro che che si sono spostati da Milano
Fino ad Aviano
Quindi avevamo delle scrive a carte che presenterà un'entrata adesso gli orari precisi non me la ricordo che possiamo verificare alle quattordici circa nella risultavano ingresso o alle dodici e qualcosa che non scusa ingresso alla barriera di Milano Cormano
Intorno alle diciotto alle quindici uscivano a Venezia Mestre alle sedici uscì una Porto Gruaro insomma quindi sulla base di questo noi possiamo dire che
Ragionevolmente queste tre schede via carte che guarda caso erano tutte schede prepagate acquistate tutte vicino Milano
Ha qui così detta schede a scalare di cui non è possibile risalire all'utilizzatore hanno hanno fatto un percorso che è perfettamente sovrapponibile col percorso mila mia
Tutti questi elementi messi insieme quindi ho già detto la nave la verifica presso tutti gli Alberti chi intestatari di quindi tutto il traffico delle schede
La verifica se gli medio lo stesso telefonino hanno utilizzato più schede telefoniche sono stati diversi poli vedremo adesso nel dettaglio
L'analisi l'analisi di tutte le presenze negli alberghi chi che di volta in volta sono stati contattati anche non contattati che venivano fuori dalla nel corso delle indagini
L'incrocio con i dati
Con i dati del del Viacard e ci hanno permesso con una ragionevole certezza di attribuire buona parte delle schede con intestatario fittizio
Ah Occo quale utilizzatore a uno specifico nominativo allevatori parte erano cittadini americani
Credo sia molto chiaro ha detto che
Inizi alberghi e sono stati individuati quando erano stati chiamati attraverso il traffico acquisito
Qual è stata l'altra modalità che vi ha spinto di indagare incerti alberghi mi riferisco in modo particolare agli orari di funzionamento di spegnimento eccetera eccetera
Sì abbiamo chiaramente un altro dei metodi che facciamo non cioè normalmente un telefonino andiamo a verificare anche l'orario quali sono le celle che ha un telefonino maggiormente impegno
Se si verificasse il mio telefonino il mio per il telefonino noi potremmo dire che da una determinato ora ora questo telefonino impegna sempre la stessa cella che la cella vicine alla mia abitazione al luogo in cui io
Pernotto lo stesso criterio è stato utilizzato per gli alberghi certo
Vedere quel telefonino l'asse la mattina alle sei e la sera a mezzanotte all'una quello che era
Quale erano le celle che maggiormente impegnava ed erano le celle compatibili con la residenza dell'albergo Ettore utilizzatore dei quel telefonini voi avete individuato un'area di possibile come dire pernotta intoppi e semmai ad elevare la serata per tutti o al Galliera lì presenti anche nell'aria trovando le presenze delle americani del più parlava prima abbiamo anche verificato poi su questo però in un momento successivo
Ad esito della perquisizione che fu effettuata nel giugno del due mila cinque all'interno dell'abitazione di pena angolo di Robert lei dice
In questa perquisizione fu trovato un elenco di alberghi era stata consultato via internet un elenco di possibili alberghi su su Milano
E fu fatta verifica anche su tutti questi alberghi che erano stati contattati che erano diversi acquisiti nel corso della perquisizione in alcuni di questi mi pare trovammo traccia
Anche della presenza di alcuni tagli agli
Voi avete anche acquisito ha detto ore risultanti gli estremi delle telefonate fatte ed è residente negli alberghi mi pare che avete anche acquisito la notizia che alcune prenotazioni aerea eccetera e c'erano state fatte degli occupanti a certa stanza
Con addirittura i numeri di telefono erano presenti diciassette febbraio in via qui anche questo è stato un metodo sì di indagine infine avete acquisito anche infrazioni al Codice della strada sì
Come una volta verificati in tutti gli autonoleggi quale erano le autovetture le autovetture che erano state
Che erano state noleggiate dai cittadini americani
Che erano stati via via via via individuati individuati si è proceduto a richiedere alla la vigilanza urbana tutte le volte in cui questi soggetti erano
In corso in infrazioni in infrazioni statale per effettivamente sono stati acquisiti diversi riscontri
Sulle infrazioni stradali che erano state commesse
Perché aveva teleschermi delle auto molleggiato è assente quindi è stato possibile anche attribuire un'infrazione a specifica persona che ha noleggiato con la macchina comunque alla macchina che era stata noleggiate
Ultima precisazione
Sono stati acquisiti agli atti dei documenti mi riferisco i reperti numeri sette e venticinque quarantuno alla produzione documentale il PM costituiti da fotocopie di passaporti o di carte
Credo anche di patenti di alcuni non tutti degli imputati
Americani come sono stati acquisiti questi documenti in copia in ordine agli stivaloni non sono proprio leggibili almeno il DOG diversi modi in diversi modi come ho già detto un punto di partenza sono dicesse
L'utenza dalle diciassette utenza diamo un ranger diciamo superiore alle sessanta utenze più o meno che sono in contatto con le prime diciassette molte delle quali è ragionevolmente attribuibile agli stessi utilizzatori delle diciassette
Acquisiamo il traffico di tutti e vediamo
Alcune di queste sono delle utenze Vodafone e chi al momento in cui e sono intestate prova il cittadino americano e la Vodafone e ci ha fornito una fotocopia del documento di identità sebbene molti di questi
Poco leggibile o quanto meno una buona fotografia poco visibile sentono fotocopia
Abbiamo acquisito fotocopie di passaporti fotocopie di carte di identità
Americane riferibili alcuni dei soggetti
In alcuni casi dei pernottamenti negli alberghi siamo riusciti ad attribuire ad acquisire la fotocopia ove presente o e ove ancora agli atti ancora gli atti del soggiorno dal momento in cui questi sono registrati
Registrati nell'albergo hanno lasciato
Hanno lasciato la fotocopia del documento d'identità e quindi in alcuni casi ancora gli alberghi conservavano il la fotocopia del documento di soggiorno dei soggetti
Questi sono stati diciamo i i principali modi con cui non abbiamo acquisito le fotocopie dei documenti d'identità di alcuni degli odierni degli odierni imputati
Devo anche aggiungere che abbiamo effettuato tutta una serie di accertamenti anche fatti con le carte di credito utilizzati
Da questi soggetti per pagare i conti i conti degli alberghi o le frequenze variare che sono state utilizzate
Utilizzate per pericoli per i voli sono stati effettuati sulle carte di credito e sulle frequenze fine essendo dei dati e però che che erano stati richiesti direttamente l'autorità statunitensi non abbiamo ricevuto
Sull'attribuibilità alla perché i diciamo le schiarita le società richiedevano hanno chiesto di nota erogatore formale
Gli Stati Uniti essendo i dati a a monte senta
Le le mostro trentatré schemi colorati di contatti relativi a trentatré telefoni emersi nel corso di indagini nonché due grafici colorati
Relative alle presenze di telefoni diciassette febbraio due mila e tre nella zona del sequestro si tratta dei documenti numero nove della produzione documentale il PM che sono stati ammessi
E le chiedo vi dirà punto sette questi schemi sintetizzano contatti e spostamenti
Che c'ha fin qui descritto e se sono quelli allegati alla informativa del ventiquattro febbraio due mila cinque riassuntiva dei fatti
Sì sono tutti i contatti estrapolate graficamente di ogni di ogni analisi del del traffico delle utenze cellulari era stato acquisito chiaramente evidenziando
Tutti i contatti con l'utenza è oggetto di interesse non credo che Siena esaustive di tutti i contatti dell'utenza ce n'erano alcune che erano chiaramente rilevanti però prevalentemente erano questi contatti e le sentenze queste nei documenti che avevamo prodotto sì
Quindi alla data del ventiquattro febbraio
Data dell'informativa cui questi documenti sono allegati i telefoni interesse investigativo per voi sono trentatré perché ci sono ben trentatré e grafici che riguardano queste spesi senta
Adesso
Con un po'di pazienza dobbiamo cercare di
Ricostruire
I dati emergenti per i telefoni
Anche leggendo le con l'autorizzazione del giudice sempre che non ci sia un eventuale
Accordo che non c'è stato prima dei difensori
Sull'acquisizione di solo questa parte dell'informativa riguardante i dati l'attribuzione io
Timidamente avanzo questa richiesta nel senso che certamente chiederei che lei ci dica
Preliminarmente ogni telefono qual è l'utilizzatore
Secondo voi questi questo abbiamo dello sicuramente
Dopodiché sulle presenze negli alberghi e sui contatti eccetera eccetera
Vedremo se sarà necessario daremo lettura di purtroppo molte pagine formativo non abbiamo altra altra strada primo mento
Va bene visto la richiesta del Pubblico Ministero
Come dire la
La richiedo anch'io alle parti nel senso che stiamo sentendo comunque il teste quindi comunque al teste possono essere rivolte sia in sede d'esame in sede di controesame tutte le domande
Necessarie e opportune
Il Pubblico Ministero chiede se è possibile acquisirei su accordo questi che mi sembrano soltanto dati IDC ipogee praticamente inconfutabilmente il testo arriverà ogni telefono quale risultato guarda a quanto l'utilizzatore cioè
Nelle schede che sono negli atti conosciute che possa essere oggetto di domande vi sono i dati relativi alla presenza al bandiera al fatto che ha chiamato questo o quell'altro numero è solo questo quindi senza alcuna parte valutativa
Sì la difesa
Pollari dà il consenso ovviamente soltanto per quanto concerne i dati numerici e
No per quanto riguarda le valutazioni quanti di voi rivalutazioni questa e cioè anzi se mi permette giudice
Voglio dire anche questo
Visto se sarà generalizzato questa accordo anche la produzione il tipo di produzione documentale sono un'esposizione intervallo vederla insieme per essere certi di affidare fisicamente ciò che è tutt'vogliamo magari ecco questa accortezza e con questa accortezza ancora meglio grazie ci sono posizioni io diciamo le difese sono d'accordo sulla linea della difesa Pollari sinergia notizie mi perdoni
Noi abbiamo qualche difficoltà padroni favorirà
Lei nonni no no non sono non la vedo non è quelli problema dica sempre il nome si mantiene d'animo alleanza Saragat perenne vero se i due
Qui abbiamo qualche edificabilità di
Percezione delle nostre parole Nieri Nieri azione Moisei brevemente quante ore richiede alle difese anzi la premesso e
Poi per me è vero che sia necessario comunque un piccolo un approfondimento la richiesta della del Pubblico ministero di ottenere l'accordo difensori su questo metodo
Venne richiesto al teste di sintetizzare l'esito delle indagini nel senso di portare
A nostra conoscenza adesso all'accoppiata numero di telefono
E utilizzatore peraltro è anche riportato in uno schema anche reso forme Galea ulteriormente predisposto
Mentre acquisiremmo col vostro consenso gli elementi in base ai quali questa accoppiata si realizza vale a dire la presenza dell'Otello il giorno e x è quello y del contatti con queste questi numeri
Che peraltro rammento sono già oggetto dei documenti già acquisiti quelle piantine a colori di cui ho già detto fermo restando che veramente poi
Chiunque non so lei potrà porre
Al teste ogni approfondimento ogni domande l'approfondimento
A alla parola signor giudice sì sì prego avvocato ecco un visto il punto ossia sulla identificazione della coppia
Non è utilizzatore trattandosi di dichiarazione del teste va benissimo
Sono gli elementi per adattare sulla scarta dei quali è stata
Per attivata queste identificabilità e laziale tre posizioni che io rappresento non è il tema il consenso all'immediata emigrazione degli elementi emersi a farsi corna gradirei che il teste
L'argomentare se anche durante la Grande retta
Per quanto riguarda l'uso non farlo tranquillamente
Non va bene venti ne prendo atto diciamo dal punto di vista se non c'è il consenso non c'è voglia di non riguarda per quanto riguarda la posizione venne deleterio della difesa ma è vero alla persona fa Aldo sì
Va bene allora io la invito le do anche uno lo schema che lei ha predisposto invitandola a verificare a controllare questo questo e quello sintetico quello faremo vedere prego si cerca
Questo
Prego
Intanto
Va be'cominci pure
Dottor Mario
Non si confà sospetti perché mi è comodo adesso davanti
Cioè se ho capito bene
Dovrei adesso riassumere parte del Parco dei primi diciassette telefono impegni il primo è
Numero x che in base ai nostri indagine abbiamo attribuito a
E ci dica se era presente assente cosa quando era presente eccetera eccetera di i dati specifici stavo quell'approfondimento richiesto difensore saranno acquisiti
Vado
Ora partiamo dalle prime diciassette utenze diciassette utenze che abbiamo quindi sognare determinare ci perdoni per casa un attacco che anche in questo documento da tenere in ogni mentre lei rende l'esame
Quello avvocato io mi ha francamente Azzi
Prego
Allora
La prima utenza che abbiamo analizzato e la tre tre tre
Se i tre
Sei quattro zero sette cinque è un'utenza team l'intestatario è Riva Beniamino e Company Snc
Quest'utenza ha iniziato a generare traffico il sei dicembre del due mila e due
Quindi
Due mesi prima alle ventidue e ventitré e ha finito di generare traffico il giorno del sequestro di Abu Omar il diciassette due due mila e tre alle diciannove e trentotto
Sulla base
Dei delle informazioni che noi abbiamo avuto mi pare che non siamo riusciti a De tribù IRE questa utenza che come ho già detto era presente sul posto a uno specifico uno specifico utilizzatore
Un attimino per ritorno qua perché
Verifiche anche su quello sintetico che abbiamo pure dato adesso l'avvocato
Opero Risorgimento che credo
Io seguo un po'vediamo se riusciamo
Allora una secondo utenza che rappresenta oggi un attimo a questo punto spezzatino prossimi dodici ore
La tecnologia scusi giudice solo perché
Vada avanti
Vado
Allora la secondo utenza che abbiamo
Siamo nel mese ciò sette giusto ma là dove viene diciassette la numero due e la tre tre tre
Sette sei
Quattro duecentodue quest'utenza intestata al cittadino rumeno chi morte Mikhail
Nato il ventuno nove mila novecentosettantatré in Romania che come ho già detto è un intestatario fittizio che abbiamo anche sentito e ha detto non aver mai avuto la disponibilità di quest'utenza
Quest'utenza ha iniziato a generare traffico
Il trenta dicembre del due mila e due alle dieci e zero tre e ha finito di generare traffico il ventuno due due mila e tre alle quindici e quarantaquattro
Quindi tre giorni dopo il sequestro quattro giorni l'opzione
Sulla base
Sulla base degli elementi che noi abbiamo che ne abbiamo raccolto che adesso esporrò nel dettaglio
Possiamo dire che quest'utenza è stata ragionevolmente in uso al cittadino americano assolvono ai
Gregori
Nato il ventitré e dodici del mille novecentocinquantacinque a Ajax vedo meritando è titolare del passaporto americano
Zero uno cinque uno trentacinque si sei tre cinque nonché di patente americana sei sei sei zero cinque sei otto cinque
Abbiamo verificato in effetti che il lasciar legga
A ha soggiornato presso l'hotel il tonno di Milano dall'hotel Hilton affetta effettuato una serie di chiamate in particolare
Il
Il il quindici febbraio del due mila e tre ha chiamato un'utenza da della Albacom zero due trentasette zero zero sette e due due e sette
Il diciassette febbraio del due mila e tre quindi il giorno del sequestro alle sedici e trenta
Ha chiamato il numero zero quattro uno sette uno zero quattro zero zero
Che è un'utenza intestata agli alberghi soffitte nel
Di Venezia quindi l'ha chiamato il giorno della dal del sequestro sempre il giorno del sequestro
Alle quindici e trentuno e alle diciassette zero sei nonché
Il giorno successivo quindi il diciotto due del
Del due mila e tre alle otto e zero quattro alle nove e ventotto
Ha chiamato l'utenza zero due ventuno ottantanove ottantuno quest'utenza intestata alle linee aeree olandesi K LM Northwest
Utenza che peraltro
Questa utenza
è stata chiamata anche dal numero
Inter che dicevo prima intestato dati morte Mihai chi che stiamo analizzando il tre tre tre sette sei quaranta duecentodue quindi noi abbiamo inizialmente la prima verifica facciamo all'Hilton dall'il tono queste sono le telefonate che non accettiamo l'ho fatto dall'albergo
Tra i numeri dell'albergo
Tre numeri nell'albergo risulta un numero un numero abbiamo detto delle di Venezia degli alberghi soffitte un numero delle compagnie aeree Orlandi
Se non sia mai accaduto negare o che si sono no e io questo volevo capire adesso al di là diciamo se si è poi il ci sono domande specifiche da fare su questa posizione non c'è nessun problema
Però sì avevo ben compreso sei cosa che non è vi è un tale sia impedire il c'era un accordo
Da parte di quasi tutti i difensori ad esclusione della difensore dell'intero avverso non falda ecco di fa Aldo ma è vero e Harrison Harrison Cardi senza
Quindi per questi tre magari e necessario darei all'Iran mai di cui c'è una richiesta specifica della difesa un maggiore approfondimento
Per gli altri se ho ben compreso di accordo in merito alla produzione per cui non c'è necessità di salire specificare tutte le telefonate tutte IPAB infatti poi il pm naturalmente ha necessità di come dire atti e l'attenzione del tribunale su qualcuna delle cose lo fa va bene non la ringrazio il giudice che Home addirittura stavo aspettando che finisse questa posizione per poter dire ecco questo e il tipo di dati
Che sull'accordo a cui siamo per iscritto va bene quindi
Ce l'hanno diritto di non avere la prima parte ci interessa l'attribuzione eccetera magari anche la presenza alberghiera gli altri e li diamo per scontati nel senso che sono acquisiti salvo le domande che chiunque potrà fare
Quindi si limiti a dire ogni telefono l'utilizzatore
La presenza alberghiera quella presentazione anche per
Sì allora chiaro dicendo che effettivamente
Allora risulta verso giornata all'hotel Hilton finale di via Galvani a Milano
E nelle celle di questo tale faranno spesso agganciato quelle compatibili con mia Galvani e come già detto dal diciannove c'è stata una telefonata
A un albergo di Venezia e lascia lei di risulta aver soggiornato anche anche al dal diciannove al ventuno due quindi dopo il sequestro al questi in Europa regina di Venezia
Peraltro come già detto l'utenza olandese che era stata contattata all'albergo risultante anche contattata dall'utenza riti morte quella che noi diciamo che potenze Liniero lande sì che che non sono estranei
La terza utenza
La terza utenza la
Tre tre otto settanta settantanove sette due-tre che era presente sul posto
E che seppe intestata atti morte Mihai
Che ho già detto prima ha cominciato a generare traffico il nove novembre del due mila e due
Alle ventuno e quarantuno e ha finito di generare il traffico il ventitré febbraio del due mila tre alle tre quarantasette quindi cinque giorni dopo emerge come la vostra indagine a chi è attribuibile
Questa indagine attribuibile al cittadino americano arti Ben Ammar nato nell'Iowa il venti dieci mille novecentoquarantaquattro benissimo questo il resto dei dati le cui cito le chiedo soltanto di confermare dunque che
Questo telefono era presente nella zona del sequestro
E domanda era presente anche nei giorni precedenti
Penso proprio di sì adesso prima verificare dalla
Perché abbiamo fatto una verifica sulla base del traffico di cella anche delle presenze nei giorni nei due mesi antecedenti
Mi preme sente cedenti di questi telefoni cellulari in quel in quell'area
Questo in particolare il sette e due e tre
Agganciato dal ventitré gennaio del due mila e tre al sedici febbraio due mila e tre quindi fino al giorno prima del celebre del sequestro ben settantotto
A volte la cella di via Butti per
Chiamava stato presente nei due mesi antecedente quindi questo Zavoli attribuito a darti Ben Ammar sulla base di elementi che adesso l'informativa quarto tale
Un attimo quarto telefono e il
E il tre tre otto ottantanove cinquantadue otto due cinque che
Sempre intestato a Timor terminai di cui ho parlato prima che ha con iniziative rare traffico l'otto gennaio del due mila e tre
Alle diciannove zero cinque ha finito il generale traffico il ventitré febbraio del due mila e tre alle undici e ventidue
Questo telefono
Sulla base delle degli elementi che abbiamo accertato è stato presumibilmente in uso al cittadino americano Alba o Raimondi
Nato il nove uno mille novecentotrentanove negli Stati Uniti è titolare di passaporto numero zero uno sei uno trentasei sei zero zero la presenza di questo telefono è stata riscontrata per il Regione sequestro e anche per giorni precedenti
Un attimo troppo immagino
Una presenza di questo telefono
Vediamo qual è questo il abbiamo detto il
Telefono è quello finale otto due cinque e otto per cento Lotto due cinque
Sì è quello che era più presente sostanzialmente il primo
è stato perdere né in un
è stato presente per ben novantacinque volte agganciato la cella di via Butti dal ventitré uno del due mila e tre al sedici febbraio del due mila tre fino al giorno prima quindi per ben novantadue al novantacinque volta agganciato quello quella cioè
Andiamo avanti telefono cinque
Allora
Telefono numero cinque
Era il tre tre tre
Otto cinque sette nove due quattro due anche esso intestato alla al cittadino romeno ti morte Mihai
Ha iniziato
A produrre traffico dal settembre del due mila e due il ventitré nove del due mila e due alla ventitré diciassette ha finito di produrre traffico il venti febbraio del due mila e tre alle quindici e cinquantuno
Utilizzatore secondo la vostra indagine questo telefono sulla base
Della nostra indagine è stato i è stato utilizzato dal cittadino americano porvi soggiorno CE presente
Quando questo nella zona del sequestro anche prima allora questo telefono questi sono i dati li ripeterà rivolte morti Tosi contatti ci sono questo telefono ok l'abbiamo detto il due quattro due il due quattro due
è stato presente
Il tre volte Accorsi è collegato tre volte alla cella di via Butti la prima volta
Tutte e tre il giorno l'otto febbraio del due mila tre
Va bene
Vada avanti
I devo dire anche i pernottamenti borghese no no ce l'abbiamo sono annotati vero nella nell'informativa sono notati esempi se quelli che acquisiremo varava se non c'è bisogno
Numero sei il telefono numero sei e la tre tre tre ottantacinque settantasette quattro sette uno chiede il telefono intestato alla società Colazzo in che lo hanno S.r.l. è iniziato
Ha
Alfa provoca traffico il ventuno dicembre del due mila due fino al ventidue febbraio del due mila e tre
L'utenza questa abbiamo detto e la quattro sette uno una quattro sette uno è stata presente nei giorni precedenti sequestro per ben quarantotto volta cacciatore celle di via Butti
L'utenza abbiamo detto numero sei sulla base delle gli accertamenti che abbiamo fatto noi attribuibile al cittadino americano Joseph Sofien
Giornata un altro nato il tredici due cinquantatré in Moldavia titolare di passaporto americano zero uno sei uno trentotto due mila sette
Vada avanti numero sette
Utenza numero sette
E la tre tre cinque quarantatré sessantanove settanta e un'intensa intestata un cittadino italiano dell'UCI Davide nato il sedici cinque sessantaquattro a Bari
I cittadini intestatario fittizio è stato sentito dell'UCI né assolutamente negato negata per ma utilizzato quest'utenza ha iniziato a produrre traffico il quattordici gennaio del due mila e tre fino al venti febbraio del del due mila tre
Il nove sette zero
è stato presente per ben ottanta sei volte agganciato la cella di via Butti nei giorni antecedenti antecedenti il il sequestro di Abu Omar naturalmente la presente sul luogo al sequestro di Abu Omar il giorno del sequestro
E questo telefono sulla base degli accertamenti che noi abbiamo fatto è stato in uso verosimilmente alla cittadina meritano arroventa Pilar Maria
Nata lotto cinque sessantuno in California e titolare del passaporto americano zero uno sei cinque diciotto centosettantatré
Ne Moranti Gustavo
Il telefono numero otto
Che il
Tre tre otto sessantacinque sessantasette nove cinque otto
Che è intestato alla cittadina peruviana Licia ore in cui che di Billè ero Gisella Milagros nata il venticinque dodici dall'ottantuno interrompe ha iniziato a produrre traffico lotto agosto del due mila e due fino al diciotto febbraio del due mila tre
Anche questo è un intestatario fittizio anche questo
Allora abbiamo detto Nocione che è stata presente dal trentuno gennaio del due mila tre al sedici febbraio del due mila e tre per ben quarantasette volte agganciato la cella di via Butti e anche questo
Era in uso ragionevolmente al al cittadino statunitense Arbanno con Raimondo di cui ha parlato in precedenza sì
Quando sta citando i numeri delle presenze ante diciassette febbraio
Si riferisce comunque a giorni presenze sono tutte indicate negli schemi che sono nella informativa giusti sono le date vero mi pare non non so se c'è il periodo cioè per il va bene chiamava scelte le date sono persone che noi dall'Atlantico nei cellulari non i tabulati li abbiamo acquisiti qui non c'è problema ballava
Il periodo in cui sono registrati questi quaranta
Cioè
Quaranta sette nel caso di specie
Poi abbiamo detto ne eravamo a all'ottavo colui al baule andiamo andiamo nono e il tre tre otto novantatré ottantatré
Otto sette nove intestato D'Agostina Carla Agostini Carla nata al diciannove uno del ventisei a Mandello del Lario lecco anche questa iniziata generare traffico il sedici gennaio del due mila tre fino al diciassette febbraio del due mila tre
In questo caso anche questo caso si tratta di un intestatario fittizio anche questo di Agostini Carla era presente anche nei giorni antecedenti sequestro ben cinquantanove volte dal ventisei gennaio al sedici febbraio
Però non siamo stati in grado sulla base di elementi in nostro possesso di attribuire la certa utilizzabilità uno specifico imputato quindi qui non è stato identificato utilizzatore
Lo stesso vale per la numero dieci numero dieci la scheda numero dieci e la tre tre e nove ottantasei settantacinque centoquarantadue che intestata Allodi Donatella nata il sette quattro hostess dal sessantotto cento Ferrara
Anche questo è un intestatario fittizio che è stato sentito e ha negato di aver mai utilizzato questo
In questo cellulare
L'telefona generato traffico dall'undici gennaio del due mila e tre al venti febbraio del due mila e tre
Anche in questo caso l'utenza di Lodi Donatella
Negli anni
Agganciandomi quattro volte
L'utenza di via Buttini due giorni antecedenti sequestro dal quindici baccello José al sedici giugno del due mila e tre
E anche in questo caso non siamo riusciti sulla base di elementi nostro possesso distribuire l'utilizzabilità uno specifico
Uno specifico succede
L'utenza numero undici è la trenta alla tre tre quattro trentuno zero uno centoquarantatré un'utenza prima di intestatario che iniziata generare traffico il ventotto dieci del due mila e due alle venti e quarantasei
Ed è
Ha finito il generale traffico il diciotto febbraio del due mila e tre alle undici alle undici e dieci della mattina dopo il sequestro esatto queste diciamo e l'utenza che più in qualche modo attirato
Ha attirato la nostra la nostra attenzione purtroppo non siamo riusciti ad attribuire uno specifico intestatario perché sulla base degli elementi di valutazione l'utilizzatore di questa utenza era probabilmente il coordinatore del gruppo operativo atteso che
Sulla base dei dei dati di di traffico e delle celle agganciate era presente per ben ventidue volte dal trentuno gennaio del due mila e tre al sedici febbraio del due mila e tre agganciato le celle
Ne Celletti di via Butti per ben venticinque volte anche ANCI ATO le celle di via Cormano nei giorni di di Cormano che era la zona nord-ovest azionava il secondo gruppo operativo
E spesso abbiamo visto dagli spostamenti faceva la spola tra il primo gruppo operativo di via
Di via di via Boldi via Guerzoni e il secondo gruppo operativo che stava nelle zone nelle zone di Cormano facce ed è anche una delle utenze che al termine dell'operazione del sequestro si è spostata da
Da Milano per andare ad aria
Però non siamo riusciti attribuire quante volto scusi lo Stato ha presente questa è una zona al sequestro prima perversi questo stesso
Ventidue
E venticinque volte è stata presente a Cormano
Nella cella di a nord di via verso
Prego
Qui abbiamo detto il numero dodici
L'utenza tre tre quattro trenta novantanove cinque due sette intestata arriva beniamine Company Snc non abbiamo dati relativi all'inizio e fine traffico di questo utenza
E anche qui non siamo stati in grado di attribuirli di attribuire mi pare quest'utenza con certezza
A uno specifico utilizzatore
Sentenza numero dodici
Anche in questo senso numero dodici
Cinque più sette
Non abbiamo dati relativi ai suoi precedenti nei
Fatti questo non risulta essere stata presente nei giorni antecedente solo il diciassette risulterà essere presente nelle vicinanze sono dall'Emilia questo nel solo il giorno del sito
L'utenza numero tredici l'utenza tra tre quattro tre uno sette sei cinque sette nove intestata la discovery S.r.l. ha iniziato generale traffico il ventuno gennaio del due mila tre fino al diciassette febbraio del due mila del due mila e tre
Questo tema anche di questo utenza
Abbiamo detto e non cinque sette nove
Non siamo riusciti ad attribuire
Attribuire con certezza uno specifico utilizzatore era presente sicuramente nelle celle per sette volte dal ventisei gennaio del due mila e tre all'otto febbraio del due mila e tre
Nelle celle che a nord di via Guerzoni quindi nella zona nella zona di Cormano
Questa è un'utenza che questa è un'utenza che pro presumibilmente è stata utilizzata soltanto dal gruppo
Diciamo dal gruppo di supporto che era operativo sul Cormano perché non ci risulta che mai a parte il giorno della
Del del sequestro che era in contatto che a me Gancia ATO precedentemente la zona
La zona di via Guerzoni invece risulta per ben sette volte aver agganciato la zona nord e quindi il secondo gruppo operativo che erano alla parte nord di rilevanza questa un'utenza che si
è recata
Ad Ariano questa è una delle utenze slegata da vi hanno sede mi conferma che è questa l'utenza che è chiamato tre volte il capo dalla sicurezza deviano sì
Vada avanti
Quell'utenza numero quattordici
Intenso numero quattordici io scusa l'utenza e numero tredici non è attribuibile no non so se l'avesse già detto magari mi stupisce maneggevoli va bene
L'utenza numero quattordici
La tra tre quattro trentadue undici sette tre zero
Crede
Intestata arriva beniamine Company essendo
Ci ha iniziato a generare traffico al sei
Dicembre del due mila due e ha finito il diciotto febbraio del due mila tre
Anche l'utenza numero quattordici mi pare che non siamo stati in grado di attribuirlo a uno specifico soggetto
Quest'utenza La sette tre zero
Vediamo dover operativa è stato operativa per ben diciotto volte dal cinque febbraio del due mila e tre al sedici febbraio due mila e tre nelle celle a nord di via Guerzoni
Crediamo sia operativa anche precedentemente non mi pare di no in via
No
Non era invece operativa in via Guerzoni era solo nella parte nord di via
Grazie
Questa utenza
Si reca ad Aviano al corretto
Con l'abbiamo avuta nel fare di allungare dissi sì questa è un'altra delle utenze che stava nord elimini accorpano e che si reca facente parte del gruppo che ha raggiunto a via
Poi dico con certezza quali sono le altre utenze creando aggiunta via
Poi abbiamo detto all'utenza numero quindici
E l'utenza sempre tre tre nove sette nove quattro sei sette tre nove un'utenza intestata atti morte Mihai
Nato il ventuno nove settantotto in Romania lo stesso in precedenza che ho citato in precedenza iniziata generale traffico l'otto gennaio del due mila e tre e ha finito il generale del traffico il ventitre febbraio del due mila
Nel due mila e trenta
Questo utenza la numero quindici sulla base dei nostri accertamenti è stata però sicuramente utilizzato al cittadino americano Carrera Lorenzo
Nato il ventotto e ventinove uno settantuno in Texas e titolare di passaporto americano zero uno sei quattro ventidue cinque otto tre
Anche questo devo dire i pernottamenti Carrera no mentre essa questi sono annotati
Li acquisiamo interessa le ricordi la presenza nei giorni precedenti il sequestro Lello il sesta quelle che ha fatto tra l'altro fino alla presente era presente
Sicuramente
A al nord quindi nella cella di Cormano agganciato per ben dieci volte le celle dal ventidue gennaio al sedici febbraio
E vediamo se era presente anche
Oltre al giorno del sequestro in via Guerzoni
No è sempre stata
Presente solo nella zona nord di via di via Cormano mitili Cormano al nord e via Guerzoni vediamo se una delle utenze che è andata
Ad Aviano
Ne ha detto il sette tre nomi
Sì è una delle utenze che da nord da è andata si è recata dal piano
Andiamo avanti andiamo avanti tutte le assicuro che finita questa lettura sarà un po'più vivaci Rogers sullo sinergici e la tre tre e nove
Ottantacinque ottantuno nove nove quattro
Anche se intestato al cittadino romeno ti morte Mihai è iniziata generare traffico il ventotto dodici del due mila e due fino al diciassette febbraio del due mila e tre
Questa utenza non siamo riusciti attribuirla uno specifico utilizzatore per quanto riguarda
La localizzazione di questo utenza una nuova nove quattro
I nostri Minari
Si è pacifico che non era presente nei giorni precedenti e quindi non c'era nei giorni precedenti va bene il
Il il sequestro
Ed infine per le prime diciassette c'è l'utenza Vodafone l'unica volta fondo del gruppo che la tre quattro zero nove otto quarantanove cinque tre due che intestato alla cittadina americana ad un'armonica cartoni
Il nata nel due due e settantatré negli Stati Uniti è iniziato generare traffico l'undici gennaio del due mila e tre ha finito il diciotto febbraio del due mila e tre ed era proprio in USA sulla base degli accertamenti
Alla straniera che ne era che ne era l'intestatario di cui abbiamo acquisito anche una copia del
Ad ammonire dobbiamo che sull'accordo si
Non so se li ha davanti le informative le consento non puoi di rispondo a domande su alcuni dati riguardanti altre utenze sì per esempio
Mi interessa sapere quello che è stato accertato sulla utenza tre quattro otto zero sei quattordici sette tre sette che intestata alla
Dipendente dell'ambasciata USA Roma Barbara trattrice al sud in realtà in servizio a Milano
Risulta poi utilizzato effettivamente da Robert dei dicendo primo mentre sapere
Come fate quindi a dire che utilizzata da Roberto detti Sheldon
Secondo quali spostamenti questa ha registrato anche dopo il sequestro
Sì
Allora l'utenza Vodafone tre quattro otto zero sei quattordici sette tre sette
Era in uso a Roberto lei che noi conosciamo personalmente Robert reti quindi sapevamo questa era una delle utenze e utenze che lui aveva che lui aveva in uso
Robert Ledi
Robert lady era il responsabile della dall'ufficio CIA di di Milano
E questo utenza come traffico
L'aspetto importante
E che vedasi lei conosceva direttamente l'utilizzo di questo telefono da parte dei problemi
Sì lo scoperta di abilità dal traffico anche se io io conoscevo l'altro utenza o dell'altro utenza personalmente io conoscevo l'altra utenza di di problemi era quella che intestata alla Consolata americano però poi
Analizzando il traffico di questa utenza si capiva dal tipo di traffico dalla dalla localizzazione delle celle dagli spostamenti dell'utenza che erano assolutamente compatibili
Compatibili con con con quelli con quelli di bob lady perché prima vietava inviate Alessandra Milano quelli che lo abitano in realtà in via Cimarosa quindi in Pagnan impediamo quest'utenza di Di Alessandri come si è spostato appena angolo
E questo senza sempre seguito gli spostamenti quindi questa era certamente un ente
Poi molte volte le telefonate dirette all'altro densa intestato al consolato americano che lo aveva in uso erano deviate su questa utenza intestata Barbara sotto e quindi è evidente
Che le due utenze fossero e non solo il poiché andando analizzare il traffico risulta effettivamente che molte volte aveva chiamato anche con questo tempo
I nostri uffici quindi sebbene io non la ricordarsi che se certamente un'utenza comunque questo io saprò risulta anche l'utenza che ha preso a funzionare
Nella zona di pena angolo nell'Astigiano
Voi scrivete esattamente quando si trasferisce scarsa presenza del Sindaco diamanti stava dicendo qual è il dato rilevante per questa comprendere il dato rilevante di questo utenza
Dell'analisi del traffico generato da quest'utenza
Al di là dei contatti con alcuni con alcune delle utenze che ho già detto prima che erano presenti
Che erano presenti sul luogo del sul luogo del fatto
è quello relativo agli spostamenti successivi dell'utenza dell'utenza subito dopo subito dopo il sequestro di Abu Omar quest'utenza risulta che aggancia ATO non ha generato traffico
Per una
Per una quindicina di giorni però risulta che il trenta
Il tre marzo del due mila e tre
Agganciato dei ponti in Egitto quindi sicuramente localizzati in Egitto quest'utenza
Risulta
Anche il rientro in Italia oppure
Quello risultava da altra fonte di sui nove su questo telefono aver questo direzione rientra vitale intorno al quindici marzo del due mila e tre perché ha cominciato a Gela meno la prima primi dati di traffico che noi registriamo al suo rientro in Italia
L'ultimo dato del ventidue febbraio del due mila due
Di traffico
E il primo dato di traffico per riempire gestiamo in Italia al suo rientro maggio dall'Egitto e del quindici marzo del due mila e tre
Dunque
Passando
Ad altra utenza
Mi riferisco a quella
Numero ventitré di quell'atto prospetto che ho dato appena l'avvocato non so se ce l'ha davanti sospetto
Bis dispiace avvocato in elastiche intanto quello puliti dimettersi torniamo con calma
L'utenza di cui al numero ventitré e quella tre tre e cinque sessantuno ventuno otto sette nove senti intestata trentunesimo contracting squadroni
Di base della base USA fa di Ariano sì lei ha accennato prima che questa utenza risulta in uso al tenente colonnello Romano capo dalla sicurezza
Dalla base USA si lei rammenta in base a quale elemento è stato possibile attribuire questa
Utenza
Sì abbiamo fatto io certamente anche tramite i carabinieri del dal luogo di di Aviano e abbiamo verificato chi fossero i responsabili della della sicurezza
Del dell'aeroporto nel periodo in cui quindi gli utilizzatori di questo di questo dà in una prima fase
Questo telefono che è stato anche sottoposta intercettazione
Risultava utilizzato da dal successore di Joseph romano che era il colonnello giorno Patrone mi pare quattro poveri è risultato assolutamente estraneo al contesto investigativo
Si è risaliti all'utilizzatore del tempo che era appunto il colonnello Joseph Romano terzo
Joseph Louis non so se Romano terzo che era il responsabile della sicurezza della
Del all'aeroporto di di Aviano in
Quindi io in quel periodo e se quindi la la né il colonnello quattro onera colui che era stato il successore di Romano in epoca successiva al sequestro così sì dopo se questi bisogni bene
Passiamo
Contiamo la rassegna anche degli altri telefoni indicati e come coinvolto il sequestro quello numero ventiquattro della lista ci servono semplicemente
I dati relativi all'utilizzatore alla presenza o meno nel luogo del sequestro
Sì
Questa è un'utenza
è un'intensa e team
Che la tre tre otto settantacinque settantanove quattro uno e attiva dal
Dal dicembre del due mila e due
Quest'utenza intestato al cittadino americano alle dell'odierno imputato Castellano Victor
Questo era presente anche nel nella zona del sequestro nei giorni immediatamente immediatamente precedenti al al sequestro stesso
E ha avuto contatti con diverse con diverse delle utenze che erano presenti che non è presenti sul sul luogo del sequestro tra il venti gennaio due mila e tre del nove febbraio
Nel due mila e tre allo mi riferisco in particolare all'utenza e numero cinque sette tre quattro quindici e diciassette che abbiamo indicato nella Bernardo
Nella tabella sì telefono successivo
Il venticinque venticinque dal padre
Questa è sempre un'altra utenza team
La
Che la tre tre otto settantacinque settantanove quattro tre che è intestata a un altro cittadino americano oggi imputato da fingiamo Kevin
Questa aveva mantenuto contatti dal diciannove gennaio del due mila e tre al ventitre
Febbraio del del due mila e tre
Con l'accordo diversa dell'utenza che erano presenti sul luogo del fatto ed è una delle utenze peraltro che era presente a nord di Milano che il giorno del sequestro si è recata ad
Ad Aviano all'aria
Da Huffington credo in questo siamo avanti ulteriore utenza
Ventisei sei
La ventisei
è un'utenza sempre timbra tre tre tre
Trentacinque zero quattro sette tre nove che intestata alla cittadina meri Cana Eliana Isabella Castaldo
E anche presente né avuto diversi contatti con
Con l'utenza e presenti sul luogo del sequestro e anche questo utenza era presente nella zona nel
Nel nei giorni precedenti il se questo era presente in via in via Guerzoni questa secondo la vostra ricostruì costruzione
è una utenza che invece non è presente il giorno del sequestro no questa interrotto probabilmente prima
Perché c'era un gruppo di persone sulla base di che hanno partecipato soltanto alla fase di sopralluogo e preparatore che poi materialmente hanno interrotto la loro attività circa una settimana prima
Una settimana prima l'esecuzione del sequestro quindi diciamo possiamo dire che c'era un gruppo che ha certamente partecipato alla fase preparatoria e un gruppo che ha partecipato successivamente a quell'operatività
Oltre quelli che hanno fatto se la fase operativa della preposta a quelli che ne hanno fatto tutte e due telefono Moro ventisette della scheda
Il telefono numero ventisette è un'utenza time tre tre otto sette nove zero cinque sette zero sei che intestato
L'America analoga anzi intima denim
è presente nella zona
Imminenti giorni precedenti il sequestro nella nella zona di via Guerzoni ed è anche presente a nord di Milano
Nella zona di Cormano il giorno il giorno del dal sequestro cioè fa parte del gruppo del secondo gruppo che stava al Nord
La notte di di Milano ha avuto diversi contatti con con le schede che erano presenti sul sul luogo del fatto di questa donna avete anche
Qui cito è una di quelle quelle perquisito la foto del sì abbiamo acquisito la fotografia durante uno dei soggiorni adesso non ricordo quale dei soggiorni
In albergo utenza numero ventotto
Utenza numero ventotto è un'utenza team
Che in che la tre tre tre
Trenta venti sei nove nove zero intestate ad un uso
Alla cittadina meri Camera Jenkins anni Lidia
E questa è una delle utenze che è stato che ha avuto contatti con diverse dell'utenza e presenti nel che poi abbiamo trovato il giorno del sequestro
Però la sua presenza nove non localizziamo sul luogo del sequestro fino al dieci febbraio del due mila e tre da quella data da quella data
Non localizziamo più la presenza della Jenkins che un'altra delle persone di cui abbiamo acquisito la fotocopia la fotocopia del passaporto durante uno dei suoi soggiorni riso soggiorni alberghieri a a Milano
Ed è anche una delle perché probabilmente faceva parte del gruppo del gruppo dei sopra l'ho visti insomma quelli che sono stati fino a una settimana preveda tant'è che effettivamente risulta chi ha riconsegnato all'undici via
A Francoforte una delle autovetture che erano state noleggiate
Noleggiate in Italia e quindi sicuramente una persona che è stata in Italia fino al dieci ultima data in cui noi rileviamo la sua presenza e con uno con una delle macchine che sono state prese a noleggio le alla riconsegnata se non ricordo male a Francoforte
Numero ventinove
La numero ventinove è un'altra è un'utenza team che la tre tre otto sessantaquattro dieci tre quattro otto
Che è un'altra delle utenze intestate in uso Assofin Joseph al cittadino americano e di cui ho già parlato a cui abbiamo attribuito anche una delle utenze
Chi era operativa il giorno il giorno del sequestro questo dense presente nella zona del sequestro anche nei giorni immediatamente precedenti ed ha avuto contatti con diverse delle utenze del
Del gruppo
Trenta
Trenta e trentuno meritano di essere trattate insieme per la ragione che si spera
Trenta e trentuno sono due utenze Vodafone
La prima
E intestata accenni invito ricollocare cittadino americano cenni in più Carlyle
E della tre quattro sette zero cinque zero due sette sette cinque otto
La seconda è sempre l'utenza Vodafone che risulta intestata che la tre quattro sette zero quattro zero otto zero sei zero
Che intestata a a un cittadino italiano che si chiama Galli sai Mario
Quando siamo andati a fare la verifica presso la Vodafone o che conserva nella maggior parte dei casi tutta la documentazione relativa all'intestatario della carta abbiamo scoperto che anche questa era stata acquistata insieme all'altra da cenni in più Carlyle
E quindi entrambe furono acquistate dallo stesso soggetto che per un meno mero errore materiale era stato attribuito l'intestatario a questo Galli sei Mario che assolutamente
Assolutamente voi avete accertato che l'acquirente dappertutto e due questo cene inglese calcherà questa delegato cenni Andrew Carlo
Questo utenza sopra va è una delle utenze che
Che va a da Milano dalla mia da Milano ad Aviano il diciassette due del del due mila e tre questa ultima in
Intestata cenni in più Carlyle
E possiamo dire sulla base degli elementi anche questa è la prima è un altro utenza che va da Milano a ad Aviano sulla base degli elementi queste due utenze sembrano gemelle
Quindi hanno eseguito tutte e due gli stessi gli stessi spostamenti e sono state sicuramente utilizzate da Channing più Carlyle da un altro cittadino americano Vassilios
Michalis
Che abbiamo identificato hanno seguito poi ISPES gli spostamenti che sono stati fatti entrambi da questi due da questi due cittadini americani
Non siamo in grado di dire quale delle due si è stata utilizzata dal Channing quale dalla dalla Channing quale dava sì li ho però entrambe hanno seguito gli stessi spostamenti di questi due-tre
Questi questi avete accertato entrambi entrambe la la la residenza in hotel entrambi hanno non erano erano in ottenne entrambe hanno avuto gli gli stessi spostamenti Otelli in più hotel
Entrambe le utenze si sono spostate si sono spostate da Cormano e sono andati ad Aviano e si sono allontanate entrambe verso la Germania
Al termine del con un percorso automobilistico ancora un percorso non desti così utenza trentadue
L'utenza altrettanto mi pare che sia una una Vodafone a queste tre quattro zero un attingere
O forse un modo a fondo questi dovrebbe essere la Vodafone giudicare tre e quaranta
Tre quattro zero forse non conosce
Ancora un po'di pazienza giudice stiamo finendo elenco tutto sommato lasciare traccia di nome numeri anche se c'è l'acquisizione dei rapporti
Una Vodafone
Questa Vodafone
Ed è intestata
Al cittadino americano Kirkland urgenza Robert nato il tredici sette del quarantadue negli Stati Uniti risulta formalmente domiciliato a Milano in via Washington trentanove di indirizzo inesistente
All'atto dell'acquisto di questa carta sembra ha esibito il passaporto americano
Zero quarantacinque zero tra il due zero quattro cinque intestato a Kirch anciens Roberto nato non lo stato del Tennessee il tredici luglio del quarantadue
Di questo abbiamo acquisito la fotocopia di questo abbiamo è un documento che avete lasciato non passa poi dalla autorità americane posposta agenzie di Miami il primo ottobre del novantotto va dignità trenta settembre due mila otto e di questo abbiamo acquisito
La fotocopia del passaporto per non tornarci dopo Cristo stampa un vecchietto Angelus Robert
Vuol riferire l'ulteriore accertamento che è stato fatto circa delle funzioni diplomatiche allora mentre questo
Sì abbiamo trovato che è un Kirch grande J e Robert da una verifica fatta assolutamente attraverso la la rete internet risultava tra la lega azione diplomatica americana a Dharamsala in Tanzania risorsa si tratterà stessa persona dare Salam dalla sala sì
Quindi una persona con le stesse e con esse si poneva primi dove si tratta degli stella stessa persona cercare un caso abbiamo un che infrange Russo Roberto che appartiene a persone consolare della ambasciata di Tanzania sì
Beh in Tanzania sì Tanda andiamo avanti numero tre quest'utenza mantenuto diversi contatti con l'utenza è presente sul sul posto
Nonché con altre utenze intestata cittadini americani dalla Jenkins all'anno canna da film
E numerose utenze americane sono state contattate all'utenza tre quattro zero
Questa non altrui da un anno all'altro con i successivi no a questa questo terzo sempre era presente
Fino al al dieci mi pare fino intorno alla anche lui fino al
Al dieci febbraio del due mila e tre
L'ultima nel novembre del due mila tre
Trentatré nuovo del secolo
L'attenta
La
La trentatré una
è un'utenza quindi mi pare che intestato nazionale dico su questo
Trentatré
Ma guardi a trentatré
Visto che c'è comunque il dato dell'acquisizione informativa
La possiamo tralasciare perché sono utenza chiamata ma al di là della il fatto che sia rimasto sconosciuto utilizzatore non risulta neppure presente quindi non c'è non è il caso di soffermarsi adesso
Passiamo invece se lo può fare adesso Clementi
Magari chiediamo al giudice la sospensione che se alla fine vorrei un attimino fermarono cioè comincio allora così come l'attuale
Cavallo menziono solo se ci fosse questa ultima sera trentaquattro dell'ultimo seggi no c'è da affrontare il discorso dei tre che interessano revoca allora facciamo una pausa va benissimo l'unica cosa ci vediamo alle due
Alle due un quarto mentre
Non ho capito quel mezzo
Come mezzo attiva alle due e mezzo facciamo un attimo venire chiedo scusa il
Perito che nel frattempo visto quindi ci vediamo alle due e mezzo grazie lei è libero Segrate tristezza se facciamo venire un attimo il perito merci
Affidiamo un attimo questa
Non me ne andate tutti perché siamo ancora in una fase
Di udienza anch'
Allora
Prego si accomodi
Diamo atto che è presente il
Perito intere Petre
Crespo Sharif noto
All'ufficio
Il quale
Si impegna a rendere fedelmente i propri incarichi prego
Se vuole leggere la se
Per cortesia un attimo di silenzio di Libero subito solo un istante per cortesia
Poi fatta propria responsabilità
Consapevole della responsabilità morali e psico-fisiche
Che mi assumo nello
Sfocerà in quanto
Con
Mi impegno ad adempiere al mio ufficio senza altro scopo che quello che fa conoscere fraternità e mantenere se grazie a tutte le operazioni peritali finanziamo
Allora alla
Perito interprete viene affidato l'incarico di
Trascrivere
Previa traduzione dalla lingua egiziana ove
Naturalmente questo risulti necessario
Il
Contenuto della video cassetta della trasmissione televisiva Ballarò del venti marzo due mila sette acquisita
Agli atti del procedimento numero della produzione del PM centonovantasei
Trentasei
Videocassetta contenente intervistata muovo Marra
E se non sbaglio era stato chiesto anche la trascrizione della intervista al ministro all'ex Ministro Pisanu giusto Pubblico Ministero
Sì a questa sia la
Il contenuto della intervista
Resa da Abu Omar al giornalista Andrea Purgatori
Di cui alla richiesta difensiva dall'avvocato Alessia Sorgato
E che spero dall'avvocato abbia prodotto nel frattempo perché la volta scorsa non era stata ancora prodotto vero avvocato Fini sinergie richiesto il ponte io aridità e la videocassetta nelle parti
Pubblicità pena la com'è di perizia è ieri la buona parte degli italiani
Tale in italiano
Non ci sono alcune non c'è alcuna intervenimmo diciamo interviste augurare avrà per cui eventualmente io mi riserverei a lei mettere delle pianeta in platea tariffe anche Peppe del PN
Ed emendare
E a latere di quante pubblicate in Italia tra materiale non quindi non dobbiamo farla trascrivere andati Reghina parlano italiano
Va bene allora non c'è problema man se invece il giudice mi permetta mi inserisco siccome avevo fatto stamattina accenno a quella telefonate ne Tiziano che il dottor Megale ha letto che ha fatto
Tradursi in cui
Perché questa prima pagina e mezza
Ove i difensori accettino come dire l'utilizzo di questa
Va bene altrimenti visto che siamo qui potremmo sentire anche il loro parere sull'eventuale conferimento in aggiunta
Della perizie trascrizione di una sola telefonata in cui supporto magnetico del parco e però dobbiamo fare venire anche il
Non so se possiamo affidarla
Al a questo perito o in
Ho insieme sì possiede
Egiziano digitale è solo una telefonata con la telefonata una sola bene allora ero siamo d'accordo chiedo scusa i difensori hanno ascoltato sta mattine dottor Megale detto Megale a letto il contenuto di questa telefonata che è stata però trascritta correttamente come è stato detto
Da non da interpretare nominato dal tribunale ma dai interpreterei della
Facente parte della Questura di Milano vi è un accordo in merito a questa produzione o dobbiamo affidare incarico sulla trascrizione
La difesa Pollari noi non interessa il proprio consenso alla produzione fede il brogliaccio attenzione si riserva anche la nomina di un proprio consulente va bene
Allora diamo atto quindi al perito oltre alla l'incarico già affidato relativo alla
Trasmissione televisiva Ballarò
Viene affidato anche l'incarico di trascrivere se mi dai dati Pubblico ministero della telefonata perché non risolve ma qualche anno evidentemente
Sì di trascrivere integralmente il contenuto del della telefonata
Dell'intercettazione telefonica avvenuta sul numero telefonico della casa di Abu Omar il numero progressivo e due mila ventidue mila quattrocentoquarantaquattro
Telefonata del venti aprile due mila e quattro delle ore diciassette e quarantasette
Punto diciotto
Telefonata in termini intercorsa secondo quanto
Detto dalla dal teste tra Lamghali inabile a moglie di Abu Omar e una persona di nome Samaras va bene
Sì ovviamente ovviamente il il pubblico ministero si riserva di produrre il supporto magnetico a al perito Ai fini di poter effettuare la trascrizione
Il perito accetta incarico complessivo chiacchiere termine di giorni trenta va bene ma deve essere di giorni trenta
A partire
Dalla data odierna viene fissato l'inizio delle operazioni peritali il giorno domani mattina domani mattina che quindi il ventinove giusto alle ore
Siamo lieti dieci del mattino al mio figlio alle dieci del mattino nel suo ufficio che invia Padova sorrette Aronica cinquantasette Valvassori Peroni cinquantasette Milano ovviamente le difese ci Valvassori Peroni cinquantasette
Viene
Ovviamente al perito verrà consegnato in cancelleria direttamente oggi pomeriggio
Il dissi il la videocassetta che agli atti del del prodotti già dal Pubblico Ministero mentre invece per quanto riguarda
La la consegna della della bobina Pubblico Ministero provvederà al più presto d'accordo col perito va bene
Allora restituisco dottore una filosofa fa recapiti telefonici così seri consulenti hanno necessità di mettersi in contatto sì magari se ve li darò poi dopo c'è il problema di utile che stavano lì a far riaprire pagine inutilmente
Prego una cosa l'autorizzazione integrata salate cercasse tasso non cede per facilitare sapore al computer tutto non c'è problema viene autorizzato
Vic vi ringrazio ci vediamo alle quattordici e trenta e continuiamo con l'esame del dottor Megale
Anche
Si
Poco meno o poco più dipende da cosa stiamo facendo
Io
Era
E
Si
Purtroppo
Dietro
Un pubblico ministero
Insomma
Il
Questa
Il Consigliere Palazzi all'altro
Quindi abbiamo
Allora
Utilizza
Scusate
Grazie
Chiaro
Presso
Dunque
Si
Sì
Ovvero
Prodotto
No
Qui
Anni
Il
Pongo
Propongo
No
Ma
Faccio oggi classico
è l'anno due mila duecento
Grazie
E
Situato
Beh
Vorrei
Si
Grazie
Ma
A
Altro
Ma
Avremo
Il i miei e inizi
Esiste
Sette
è
Scoperta quindi richiamata
Qua
Già pronto
Noi ciò preordinata
Intorno
Allora possiamo riprendere
Dovrà giudice grosso permesse grazie alla pausa
E vorrei dire questo allora considerato l'accordo degli avvocati nei limiti che conosciamo
è eccetto la parte riguardante il vero e adesso ne fa auto sulla quale adesso andiamo
A fare domande
Io
Ciò vorrei i documenti che sono già conosciuti
E che erano e reperti quattro
Ventotto
Trentuno
Della
Produzione documentale del Pubblico Ministero equatore appunto
Informativa generale privata di partito vada da valutative con gli omissis il ventotto riguarda va
Solo espressamente al cellulare di Vitafin John Carey
Il trentuno di lady Robert
Direi di Robert mi faccio se qualcos'altro
No tiro voi adesso dopo l'esame su la vicenda
Di quegli altri tre imputati vedremo se riusciamo
Sono trentuno trentadue Pubblico Ministero quattro ventotto trentuno Trento perché io leggo trentuno relazioni di servizio relativa indicazione d'utenza l'opzione servizio sbaglia in uso a piloni Luciano Sabatino
No in realtà era
Io leggo la prima pagina che riguarda li dirò parte procede con Tati compio riusciamo a Ravenna queste son facile da dire parleremo dopo allora mi permetta scusi domani
Qualcosa
No va be'al momento allora per quella è una relazione a firma da ben Sabatino allora Sabatino vedrete quindi quattro e ventotto sono e forse quattro e ventotto ok
è
Sì
Per una maggiore leggibilità il dottor negare al quale adesso le mostro per riconoscerlo
Riconoscerle a predisposto schede riepilogative che ci sono relativi a questi dati e che sono di quattro tipo di quattro tipi la prima è un non dico che la tabella riassuntiva
Che stava appunto leggendo che riguarda le utenze telefoniche l'intestatario utilizzatori utilizzatori
Le presenze nella zona il sequestro anche nei giorni precedenti i contatti tra l'utenza e questa è la prima
La seconda
è una scheda relativa alle
Presenze alberghiere
Vale a dire vi è
Un elenco il tutto è una schiera formata da le foglie un elenco degli hotel
Con i nomi delle persone presenti con le date del loro pernottamento il terzo la terza scheda
è un solo foglio costituito dall'elenco delle autonomie sunto noleggiate con i noleggiatori né target
è il quarto elenco contiene appunto le schede dei diciotto indagati della prima tranche perché dimetterò falda Besson parleremo
Eccetto quindi bob lei dire che sanno di imputati dei primi diciannove
Indagati all'epoca in cui Tati furono oggetto delle prime due ordinanze per la
E qui vi sono delle schede per ciascuno contenenti l'indicazione dell'albergo dove ha soggiornato del suo cellulare
E basta quindi queste sono le schede che mostro al dottor negato ovviamente ci sono obiezioni sono disponibile anche a modificare
Non hanno alcuna valutazione sono solo venti mila
Va bene
Non ci sono problemi da parte dei difensori sono stati messi a conoscenza va bene
Sì
Certi
Nessuna di questa documentazione grazie riguarda dunque il
Il Trio Med ero
Sulla nel vero o falso avverso
Sul quale ecco invito adesso io come lei conferma che queste sono le schede preparate da lei per questa vicenda perfetto
Quindi detto questo adesso chiedo dottor Megale di
Riassumere gli elementi di indagine che hanno portato poi all'India alla denuncia di metterò fautore darvi esso ma per recuperare anche la mia pelle
Sì
Allora io vorrei iniziare premettendo
Perché un dato che è stato acclarato nel corso di tutta l'attività investigativa
Che la metterò Bettini la cittadina americano Amedeo Bettini è stata compiutamente identificata ed è
Ed è una rappresentante della lega azione diplomatica americana a Roma ed è conosciuta come appartenente alla stazione CC
Di Roma
Lame De Robertis opere per il fatto è che non ha sentito
La stazione alla differenziata per Materazzi non l'ho sentita c'era un disturbo contesto hanno detto premetto che la cittadina americana metterò Bettini è stata compiutamente identificata
Ed è conosciuta perché fa parte della delegazione diplomatica americana a Roma ed è conosciuta emerso nel corso delle indagini come appartenente alla stazione CIA di Roma
Perfetto diamanti
Il
L'attività di indagine che ha riguardato
La la Medea robette mi il
Vincent fa i cittadini americani mete robette mi Vincent fa Aldo e poi Air Bisson James Thomas
Prende
Cominciamo esaminare le prime due posizioni quello della mente robetta Fini Vincent fa alto perché sono due posizioni diciamo
Parallele
Parallele e poi esaminerò gli elementi indiziari che abbiamo raccolti per ritenere che anche Erbil sono così come l'Amedeo e Vincent falda abbiano preso parte a questo da questo progetto delittuoso
Come ho già detto la media robette mi era
Una era conosciuto il suo numero peraltro il suo numero di cellulare in
Che era intestato a lei che è un cellulare team dico adesso evito
Il nome il numero
Che tre tre otto ventitré e ventinove
Otto sei sette
Era emersa nell'attività investigativa perché
In contatto con un'altra utenza Vodafone intestata un'altra cittadina americana che era dei Sosa Sabrina che un'altra cittadina americana che stava invece al consolato di Milano e che era anche la
Facente parte della della CIA quindi già questo telefono intestata alla media robette mi veniva fuori dal tabulato dei contatti del telefono intestata la De Sousa Sabrina
Chi è stato acquisito che è stato acquisito proprio nel corso nel corso delle indagini
Vediamo il punto di partenza dalle indagini punto di partenza delle indagini hanno riguardato metterò faldoni sono due utenze cellulari che e segnatamente due utenze cellulari Tim
Tre tre ter la prima tre tre tre sette sei nove tre due sei tre e la seconda tre tre tre sette nove tre quattro centoventitré
Queste due
Utenze Tim erano due utenze prive di intestatario e sono tutte in sé facente parte delle nove utenze delle nove utenze
Che
Una volta che localizzate nelle celle radio base a nord di via Guerzoni
Una volta finito il sequestro hanno impegnato il tragitto per arrivare ad Emiliano cioè gli utilizzatori di queste due utenze che ho già detto e prime e prive di intestatario sono due delle nove utenze
Che ha che da Milano si sono recate ad avviare
è stato acquisito così come per le altre utenze il traffico relativo
Relativo a queste due
A queste due utenze utenze cellulari
E
Innanzitutto preliminarmente le due utenze cellulari bisogna dire che hanno impegnato chiami impegnato le celle le celle di via Lia di Cormano nordica Guerzoni anche in un periodo antecedente
Antecedente il il del sequestro
Il sequestro di Abu Omar
In particolare la centoventitré la centoventitré finale ce l'ha tre tre tre sette nove trentaquattro centoventitré
Agganciato sette a partire dal ventinove gennaio del due mila e tre fino al sedici febbraio due mila il testo è tre volte le celle a nord di via
Di via Guerzoni mentre la tre tre tre sette sei nove tre due sei tre
Soltanto una volta il ventisette gennaio del due mila del due mila e tre diciamo prima del del diciassette in cui invece erano presenti nelle celle a notte di di Cormano e da lì si sono portate entrambe entrambe ad Aviano
Fatta questa premessa è stato acquisito il traffico scusa il traffico relativo a queste tre
A queste due utenze utenze ce lo il traffico pregresso
E in particolare
Abbiamo abbiamo avuto modo di verificare che entrambe
Entrambe queste queste utenze team hanno degli spostamenti comuni c'è in località comuni
In particolare per un determinato periodo si sono si
Hanno agganciato celle entrambe hanno agganciato cioè le radio base nel Comune di Pavia
Per un altro venivano agganciato celle radio base nel Comune di Bergamo e per un altro periodo hanno agganciato cioè la radio base nel Comune di lecco
Per questo motivo e
è stato fatto una una verifica una verifica su Uhuru sugli alberghi giù negli alberghi della zona per vedere se
In quel periodo in cui risultano
Risultano che queste ce l'hanno agganciato queste queste tre località risultassero dei cittadini americani che hanno soggiornato in alberghi prima nel Comune di Pavia
Poi nel comune poi nel Comune di Bergamo e poi nel comune di di lecco una volta fatta questi
Verifiche si è fatto insomma una sorta di verifiche incrociata tra tutti i cittadini americani che abbiamo trovato per vedere se ci sono
Dei cittadini che effettivamente comparivano comparivano residenti per i qui per un determinato periodo in questi tre in questi in queste tre località che ho detto
E preliminarmente posso dire che abbiamo accertato
Poi andiamo a vedere gli elementi di dettaglio che
Nello stesso periodo in cui questa la prima la prima delle due utenze
Segnatamente nella
Tre tra tre tre sette nove trentaquattro centoventitré
Che si che si suppone sulla base dei nostri elementi investigativi in uso a me ed ero Bettini poiché chi che andrò andò adesso a da ad esplicare nello stesso periodo in cui
In cui questa
Utenze impegnava queste tre località lame del robette mi alloggiato
Allora dal ventiquattro gennaio del due mila e tre
All'hotel rossa in Garden di Pavia non conosciamo però la data perché non è la rilevabili dei dati presenti nell'albergo
Quando lei ha lasciato l'hotel di Peglia sicuramente alloggiato nel nell'hotel Città dei Mille di Bergamo
Mi Berno dal quattro febbraio del due mila e tre al dieci febbraio del due mila e tre
Era poi alloggiato alloggiato il quattordici febbraio del due mila e tre
A nell'hotel don Abbondio di lecco al diciassette febbraio del due mila e tre cioè ne abbiamo la prima di questo
Unico di queste utenze cioè la tre tre tre sette nove trentaquattro centoventitré
Che si sposta in queste tre Province aggancia delle celle radio base di queste tre Province
Se andiamo a vedere le celle radio base che sono state agganciate che sono state agganciate da questa utenza non sono particolarmente distanti o sono compatibili con i pernottamenti alberghieri dell'Amedeo della Medea ero in queste tre
In
In queste tre località perché vediamo che aggancia Pavia la cella di via fare perché non è particolarmente distante dall'hotel
Dallo terroso incartamenti per via
Successivamente
Abbiamo fatto la stessa verifica Bergamo
E da la da agganciato la cella la cella dell'utenza Gancia dalla cella di Via Benedetto adesso sulla Bergamo
Che non è particolarmente distante quindi che copre l'aria della della del domicilio dell'albergo ove a Bergamo era domiciliata la Betti la Bettini
E ed infine anche
La stessa utenza aggancia la cella
La cella di di lecco via Fratelli Cairoli sessantadue che copre l'area di riferimento dell'albergo di
Di lecco che
Il don Abbondio ove risulta aver riseduto lame vero la metà erano Betti
Lo stesso discorso vale
Anche bisogna anche dire anche dire che stesso discorso vale anche per l'altro utenza
Abbiamo verificato dagli incroci degli alberghi che anche l'altro utenza che ho già detto chiederla tre tre tre sette sei nove tre due sei tre risulta aver agganciato celle in località Pavia
Bergamo Bergamo lecco
E anche questo in questo caso abbiamo verificato che c'è un altro ci un altro cittadino americano cioè Vincent fa Aldo che risulta nei medesimi periodi aver preso alloggio all'Hotel Moderno di Pavia
Allora ter stavolta del cristallo Palace di Bergamo all'Hotel Jolly Ponte Vecchio di lecco segnatamente
Il vincente faldone a alloggiato dal ventiquattro gennaio del due mila e tre al primo febbraio del due mila e tre allo dal moderno di Pavia
Che che è coperto da davo da una cella che sta poco distante che è stata agganciata proprio dall'utenza tre tre tre sette sei novantatré due sei tre
Ha risieduto mosto all'hotel Cristallo Palace di Bergamo dal quattro due due mila e tre al dieci giugno due mila e tre stesso periodo in cui guarda caso questa la secondo utenza agganciava ponti ponti avvertiamo
Caro istituto l'Hotel Jolly Hotel Pontevecchio di lecco
Dal quattordici due del due mila e tre al diciotto due del Veneto e cioè fino al giorno dopo dal sequestro devo questi sono diciamo fondamentalmente gli elementi indiziari che ritengono
Ci portano a
A ritenere che queste utenze abbia siano state in uso rispettivamente alla meter o Bettini
E alla
E al Vincent salto c'è di più
Per quanto riguardo ho detto in premessa che la media ero Betti mini era anche intestataria di un telefono team che era il tre tre otto ventitré ventinove otto sei sette che era un telefono che c'era venuto fuori
Dai legami con un altro esponente della CIA di Milano che era l'adesso so Sabrina con l'apparato adesso stabile ebbene analizzando
Anche
Anche il gli spostamenti gli spostamenti di quest'altra utenza cellulare cioè intestata alla mediano Bettini lettini vediamo che esattamente compatibile con negli spostamenti chiaramente Robecchi cioè
Anche questa utenza aggancia ponti negli negli stessi periodi
Aggancia fonti nella Città di Pavia
Nella città di Bergamo e nella Città di lecco
Quindi a proposito dell'Amedeo Bettini quindi c'è questo ulteriore ornamento che pure il telefono a lei intestato affatto questi spostamenti in queste località che sono stati anche ad ANCI ATE
Dalle due utenze cellulari che poi erano le due tesi che si sono spostate spostate da dalla cella di Cormano e sono andate e sono andate ad Aviano
Per quanto riguarda poi la Medea robette mi vi è
Vi è anche di più
Nello sviluppo degli accertamenti che noi abbiamo fatto su tutte le utenze cioè su tutte le utenze che si sono mosse da Cormano il giorno del sequestro subito dopo il sequestro
E sono arrivate fino fino ad Aviano abbiamo avuto modo abbiamo avuto modo di acquisire come ho già premesso stamani
E tre Viacard tre
Diciamo tessere Viacard e che sono state verosimilmente utilizzate dal gruppo dal gruppo debba lungo il tragitto dall'ASP dalla barriera di Cormano
Venezia Mestre porto Portogruaro che sono dati che noi rileviamo dal traffico dal traffico di queste di queste tre carte prepagate
Prepagate della quindi noi rileviamo quando queste carte sono stati utilizzati a quale classe di merito sono attribuibili queste famose carte
Possiamo altresì rilevare l'orario di entrata alla stazione di Cormano l'orario di uscita al casello autostradale di Venezia Mestre l'orario di uscita al casello autostradale di Venezia
Porto Portogruaro
Ebbene
Li degli orari
Possiamo notare che di queste queste a secolo dalla classe di merito che è stato utilizzato perché se il
Tessere Viacard possiamo dire che una
Si può adibire ad un me auto un'autovettura le altre due per il tipo di classe di merito potrebbe essere riferibili a un furgone entrambe le le tessere Viacard e cioè qui significa
Che sono stati verosimilmente perché poi non necessario potrebbe essere anche un mezzo più grate però sicuramente una delle tre tessere Viacard riferibile a un'auto
Come classe di merito le altre due sono riferibili a due a due furgoni perché una classe dieci da altre due sono classe venti e fa abbiamo chiesto come alla società che rilascia questo tipo di cose per vedere un po'acché classe di merito riferibili
Dagli orari in cui queste
Diciamo queste tessere Viacard sono state sono state utilizzate sosta utilizzate possiamo vedere che le tessere che sono una delle tessere che abbinabili all'autovettura
è un una delle tessere che invece abbinabile a uno dei furgoni
Viaggiavano con un anticipo di dieci minuti rispetto rispetto alla seconda cioè Anna sono entrate nel casello autostradale sono usciti negli altri caselli autostradali
Dieci minuti prima dieci minuti prima rispetto alla terza tessera Viacard e che è arrivata dieci minuti o quindi si potrebbe si è supposto
Che questi tre mesi che sono partiti dalla base dalla dall'autostrada a nord di di Cormano due mezzi probabilmente quello contenente sequestrato e una staffetta questi ripeto è una supposizione sono partiti i primi a un secondo mezzo
E è arrivata dieci minuti ha dieci minuti di di distanza analizzando analizzando gli spostamenti sul traffico di cella
Effettuati dall'utenza tre tre tre sette nove trentaquattro centoventitré che sulla base degli elementi che ho detto in precedenza
Si suppone sia stato utilizzata dalla Maderno Bettini
Vediamo che sono spostamenti c'è agganciata eccelle in orari compatibili con lo spostamento del secondo furgone quindi si può anche fare un passettino in più e supporre la presenza della
Dell'utilizzatore della di quella tessera di quella avute scheda sim che non riteniamo possa essere investigativamente l'avete robe etniche abbia utilizzato
Il
Il secondo il secondo mezzo quel mezzo che seguiva a dieci dieci minuti
Risulta per peraltro che noi possiamo tranquillamente tranquillamente posizionare la Medea robette di Como come ulteriore elemento investigativo a suo carico
In nel nel nord est perché la sera del
Del diciassette dal dice se non ricordo male
Vediamo la sera del
La la mediano Bettin la sera del diciassette sul diciotto alloggiato all'hotel grande Italia di Padova in Corso del Popolo lì noi abbiamo identificato perché esibito il suo passaporto americano zero uno sei zero cinquantuno
Sei sette sei
E effettivamente una delle utenze che poi
Era né ci risulta dagli atti chi non è
Una delle ultime in sé che poi si è trasferita da Milano ad Aviano ritornando indietro si è fermata a Padova non posso dire che questo utenza
Però
Fosse nella disponibilità della bad della media Robecchi perché l'altre tre quattro trentadue undici settecentotrenta
Però certamente posso collocare la Betti nella che la sera del diciassette che alloggiato a Padova a Padova quindi né nell'hotel
Nell'hotel grande Italia subito dopo i fatti oggetto
Ora subito dopo il triste queste il trasporto e lo sta già da via questo per quanto riguarda gli elementi che abbiamo raccolti per questo riteniamo che quelle due utenze fossero utilizzate da Vincent fa Aldo e da me ed ero Bettini
Per quanto riguarda invece chiedo scusa solo per
Abbia
Chiedo scusa anche pubblico ministero che l'esame il suo il giudice dovrebbe intervenire ma solo per chiarire una cosa
La probabilmente già detto ma mi è sfuggito
Le due utenze di cui stiamo parlando quello che voi attribuite alla mente robette mi e alla Vincent saldo sono due utenze
Partite da Cormano e arrivate ad Aviano sì cioè facevano qual è la novità
Può di quel gruppo ditemi se che poi
Avete ritenuti bello dimostra e del traffico già entravo è rilevabile dal Trattato tra l'altro ieri sera una Corman Cormano
Abbiano aria sì va bene e sono le utenze era sfuggito visto come traffico gli sposta è questo il punto di partenza cioè la veri perfetto va benissimo
E sono le utenze che si sono spostate nei giorni chiaramente nemesi
Pregresse acquisendo il traffico pregresso sono le stesse utenza hanno fatto gli spostamenti apparire
A Bergamo e lecco che coincidono con gli spostamenti era sfuggito quell'elemento iniziale sia invece importante sì poco di queste ore
Per quanto riguarda invece l'identificazione gli accertamenti che abbiamo fatto sul conto di Air Bisson del cittadino americano e bisogna James Thomas
Gli accertamenti sui Herbie sono nascono a proposito dei suoi contatti cioè noi identifichiamo
Il cittadino americano erbe sono perché un'utenza lo intestata contatta il giorno dopo il sequestro contatta il telefono cellulare di sudato Barba che il telefono di Bob lady
E mi riferisco un attimino così il recupero allora
Il punto di partenza allora il diciotto febbraio del due mila e tre quindi il giorno dopo un'utenza Vodafone che la tre quattro zero otto uno cinque cinque nove tre sette
Che intestata prova questo cittadino statunitense Herbie sono James Thomas nato il quindici dodici dal quarantotto
Con dichiarata residenza al gestore telefonico a Milano in via Mac mano numero centonove contatta tre volte la mattina del dieci l'otto l'utenza in Vibo Bledi cella la tre quattro otto zero sei quattordici settembre sette in particolare le dieci e diciassette
Alle tredici e cinquantotto alle diciassette e trenta
Questa stessa utenza Vodafone Vodafone
Sempre quella stessa mattina quella stessa mattina alle precedenti otto e ventisei era stata contattata da una delle utenze da una delle utenze che il giorno prima aveva preso parte al sequestro segnatamente l'utenza
Tre tre cinque sessantadue ventisette quattro due e nove intestata atti morte mi ai settimo Frattini anch'
Che nell'elenco nella tabella
E la
Nessuna verifica una vuole qui perché l'altro nocciolo quattro quattro due e nove
La
Tra l'altro se non ci son problemi da parte dei difensori possiamo acquisire le tabelle di cui parlava prima il Pubblico Ministero informativa
Sì né qua è stata già prodotta precedentemente
No chiedo scusa mi sono un attimino allora ripeto perché ho verificato bene
Allora già Herbie Sogem sto Mascolo assoluta con l'utenza a lui intestata come penso lo intestata
Contatta tre volte la mattina
Mobiletti
Nella stessa mattina lui viene contattato da una la stessa utenza delle contattata da
Da questo tre tre cinque sei due due sette quattro due nove guarda caso anche questi intestata a quest'ultimo forte Mihai
Andiamo acquisire il traffico di questa ultima utenza che ha contattato la mattina Herbie son Jamie Storti morte mi hai e vediamo che questa mantenuto contatti ha mantenuto contatti
Con tre utenze che erano sul posto che erano sul posto e che avevano partecipato all'attività di esecuzione del desse c'è segnato a mente la
La tre tre quattro trentadue undici settecentotrenta
Intestata arriva Beniamino la tre tre quattro trentuno settantasei cinque sette nove intestato alla discovery e la tre tre e nove ventuno novantuno nove tre quattro
Che intestata un cittadino cinesi chiama Zenga gli umani
Quindi questo il punto di partenza acquisiamo il traffico acquisiamo il traffico di di tutte queste di queste utenze che ho detto e dagli esami che abbiamo
Potuto verificare possiamo attribuire
Lo l'utilizzabilità dell'utenza Rizzelli why di Zenga view ai propri all'avviso anciens Stones perché
Già individuati e il tre tre nove ventuno novantuno nove tre quattro era una dell'utenza che si trovava lì sul posto sul posto il giorno del sequestro che non abbiamo accertato le prime diciassette utenze ma in un momento successivo
Perché in un primo momento questa c'era c'era sfuggita
Innanzitutto questa utenza timbri quindi che è presente sul luogo del sequestro
A
è stato utilizzato con lo stesso telefonino che ha utilizzato la schede intestata
Ai bisogni James Thomas quindi abbiamo
Il lo stesso ahimè che viene utilizzato sia consegni vivai chi quindi con la scheda quindi con lo stesso telefonino utilizzato due schede nella maggior parte dei casi la stessa persona che mano stessa scheda perché utilizza il telefonino
Con
Con più schietti
Analizzando il traffico di quest'altra di quest'altro tutte utenza vediamo che
Aggancia c'è lei questa pizza invio ai che sono perfettamente sovrapponibili alla
I domicili che sono stati tenuti dalla dall'ERG San James Thomas
In in Milano e in particolare
Vediamo che
Air Bisson alloggiato
Allora
Dal
All'hotel Touring deviata archetti a Milano dal venticinque gennaio del due mila e tre fino al venti febbraio del due mila e quindi in interrotta mente questo e adesione che in precedenza non è non conoscevamo alloggio assente in un unico Alberto
Guarda caso l'utenza di Zenga i vivai ha cominciato il suo traffico popol venticinque che il primo giorno in cui Air Bison Herbie son
Incomincia la sua il suo suo soggiorno il suo soggiorno a Milano
E le utenze agganciate da questo Tezze di Zenga e sono perfettamente compatibili col soggiorno della cella che impegna anche quell'albergo quell'albergo in cui ha soggiornato erbe si quindi abbiamo due elementi fondamentali
Che ci fanno ritenere che quest'utenza che ha partecipato
Fossati che ha partecipato al sequestro che comunque era nella terza questo fosse attribuibile ATER bisogna il primo che questo testo è stato utilizzato con lo stesso telefonino dell'utenza Vodafone
O di Vodafone intestata e bisogna secondo che che aggancia le celle della dell'albergo ove ha divorato per tutto il periodo lo stesso e ha bisogno che ci sono gli elementi che ci fanno ritenere
Che anche vi sono potesse far parte del gruppo che ha che ha preso parte al sequestro quindi in definitiva magari la prego se del caso di prendere la scheda sulle
Telefonia
Sui dati telefono
Al di là detti tutto con lei perché ciò che ha descritto sulla individuazione degli utilizzatori
Quindi il telefono che ritenete in uso a faldoni a me vero riteniamo
Ed adesso
Tutte e tre i telefoni erano presenti in sequestro e quelli al momento del sequestro e quelli di faldoni e Med ero sono andati anche ad Aviano quasi alla conclusione
Dopo che abbiamo descritto questo spezzone indagine fermo restando poi l'avvocato potrà complesso domande
Chiedo se
Le informative che li acconti ha consultato sono quelle del diciannove luglio del tre agosto
Del quattordici settembre
Che costituenti i reperti documentali trentadue trentaquattro
Trentasette io chiedo di poter acquisire ripeto l'avvocato per fra tutte le domande mentre se è d'accordo visto che era l'avvocato
Il rapporto
Papale signor giudice
Sia avvocato io purtroppo non la vedo ma comunque si ma lei fa deve essere una Sisic Saragat permetterà
Io Nagare inizierebbe a RAI all'entità del contraente d'animo va bene magari non ci sono problemi va bene
Dunque allora un attimo solo su questi dati
Aumenterà
Un attimo solo giudice
Va bene allora pure di queste vedremo alla possibile acquisizione dopo il controesame
Per chiudere questa
Impervia storia del cellulare
Vorrei chiedere al dottor negativi precisare quanto è
Emerso chiede Sebastopoli oggetto della informativa
Tre agosto due mila e cinque quanto emerso in ordine al fatto che alcuni telefoni intesi come forniti in senso fisico
Sono stati poi utilizzati più tardi
Addirittura anche al due mila e quattro
In Roma con altri i numeri con altre carte sim
è utilizzati tutti nei pressi della ambasciata statunitense di via Veneto con le conclusioni che
Sul piano logico otto mega restituzione
Sì
Come le dicevo anche questi telefoni sono nella
Scheda riassuntiva
Predisposta dalla non funziona prego
Come le dicevo se
Signor giudice
Noi
Una delle più importanti verifiche che ovviamente facevamo in questo caso
Vedere se con l'IMEI col telefonino quindi col numero di mente col telefonino utilizzato
Il giorno del sequestro erano stati successivamente precedentemente utilizzate altre schede perché ciò lasciava chiaramente ritenere che si potessero far parte dello stesso dello stesso
Abbiamo verificato che alcuni dei telefonini
Che alcuni dei telefonini che erano stati utilizzati contro con delle specifiche schede schede il giorno del sequestro c e sette
Sono stati utilizzati successivamente successivamente con altre schede intestate cittadini anche se in testa dei cittadini americani
Il che ci ha portato ragionevolmente a dedurre che in realtà questi fossero dei telefoni in dotazione all'ambasciata americana perché se successivamente le persone che probabilmente fanno parte
Che è risultata estranea al contesto investigativo perché sono stati utilizzati sicuramente in un periodo successivo all'esecuzione delle nicchie di tosse quindi certamente estranea alla contesto investigativo ma probabilmente si tratta di
Di utenze di di apparati che erano in dotazione alla struttura perché sono stati riutilizzati anche in seguito in particolare abbiamo svolto abbiamo svolto degli accertamenti su un'utenza Vodafone
Che la tre quattro zero novanta settantadue seicentotrentatré che è risultata intestata
Alla cittadina americana Duffy del film
Nata il ventisette sette del settantadue negli Stati Uniti e residente a Roma in via del Corso senso numero questi dati non li abbiamo rilevati dalla dal dagli accertamenti presso la Vodafone
Vediamo
Che la stessa
La stessa da Fidel fin
Risulta intestataria di un'altra
Di un'altra abusi
Di un'altra carta sim Vodafone che la tre quattro zero sei due quattro otto due due e otto che a sua volta è risultata in corso in contatto con un'altra Vodafone intestata
Intestata uno gli degli indagati del presente procedimento che che che lancia in esso Norbert la Vodafone tre quattro nove cinquantadue cinquantanove quattro uno
E inoltre la da Fidel fin con la scheda che ho già detto tre quattro zero
Nove zero sette due sei tre e trenta ha utilizzato il cellulare avente codice IMEI tre cinque
Tredici quarantadue ottanta quarantasei ottantanove sette zero zero che in precedenza
Era stato abbinato sia alla Scheda
Tre tre e nove sette nove quattro sei sette tre nove
Che non abbiamo ritenuto in uso ad uno dei membri del gruppo A Carrera Lorenzo che ha partecipato al
Al sequestro che alla Scheda tre quattro nove cinquantadue cinquantanove quattro uno e quattro è intestata
A a Chieti tangenza no quindi questa dal Duffy del finto
Autorizzato lo stesso parecchio fisico utilizzato poiché era stato utilizzato la Carrera una ne aveva Lorenzo ed anche da un'altra scheda Vodafone chi era intestata chi parla riguardante l'accesso
Cadere Lorenzo perché il Consiglio entrambi imputati
Passiamo all'altro numero
L'altro loro dal loro lo stesso è un tipo d'indagine l'altro in cui ho fatto questo accertamento è un'utenza team questa volta che era tra tre otto settanta ventiquattro quattro otto tre che intestato al cittadino americano lavoro insiste Lorenzo Stefan
Nato l'otto dieci del quarantuno anche in questo caso i dati anagrafici non li ricaviamo dalla dal gestore di telefonia clima
Quest'utenza
è stata abbinata alla all'apparato avente numero IMEI
Trentacinque uno uno uno due e due zero quattro due ottantacinque sei otto zero
Questo stesso apparato di me in precedenza ero stato utilizzato con le utenze
Tre tre otto trentasette novanta otto nove sette chi era intestata IBAN ex Brenda Liliana
Tre tre otto settanta settantanove sette due-tre
Che era l'utenza che noi riteniamo in uso atti Ben Ammar ha intestato a Timor Est Mihai che ha preso parte il sequestro e con l'utenza tre due zero undici sessantasei
Due cinque cinque che è un'utenza Wind che sulla base del traffico abbiamo ricostruito anche essa potesse essere stato utilizzato ad arte Ben Ammar
Quindi l'apparecchio di questo loro insistenze
è stato utilizzato in passato
Da due utenze che avevano preso parte almeno due utenze di soggetti che un'opera sopra il Vanes Brenda
Arti Ben Ammar aspettano
C'è un dato interessante è la cella prevalentemente agganciata da questa
Senza carta sim Di Lorenzo qual è di via Molise a Roma che l'utenza che copre l'ambasciata gli Stati Uniti quindi questo Stefano Lorenzo probabilmente lavoro l'ambasciata insomma
Andiamo avanti terzo elemento terzo elemento che abbiamo verificato e degli accertamenti su un'utenza sull'utenza Vodafone
Tre quattro sette e quaranta trentadue tre uno quattro che è risultata intestata al cittadino americano Reynolds gli anche errori
Nata il quindici sei settantadue negli Stati Uniti anche qui residenti in via del Corso senza numero civico questi dati che noi ricaviamo anche dal dal gestore Vodafone questa utenza
Ha utilizzato è stata abbinata l'apparato avente codici mentre per cinque zero ottantotto centodieci settantadue cinquantacinque duecento
Che in precedenza era stato associata ben tre utenze che non è che erano emerse in uso al gruppo che aveva sequestrato
Abu Omar segnatamente la tre tre tre trentacinque zero quattro sette tre nove che era un'utenza intestata una degli odierni imputati Castaldo Eliana Isabella
La tre tre e nove ottantasei settantacinque centoquarantadue che era una dell'utenza presente sul posto quelle intestata lo dicono a Terna è un altro utenza di cui abbiamo acquisito il traffico che la tre tre otto sessantaquattro Trentadue tre quattro sei
E anche se utilizzata al gruppo anche se non siamo riusciti e non riuscite ad abbinare uno specifico intestatario
Utilizzatori infine l'ultima di queste utenze
L'ultimo di questo utenze la utenza team che la tre tre tre cinquanta ventinove otto se uno
Che è intestato al cittadino americano tre X agenzie Patrick nato il ventiquattro dieci dal sessantotto anche in questo caso i dati li abbiamo acquisiti al gestore della Tim
Questa utenza utilizza è stata abbinata al cellulare avente codice IMEI trentacinque zero zero zero cinquantadue zero zero ventinove ottantanove venti
Che è stato utilizzato anche dalle utenze
Tre quattro zero
Sessantadue quarantotto due-tre uno l'altre tre otto ottantanove cinquantadue otto due cinque
Che riteniamo in uso
Che una delle utenze che rimborsa dar Baudo Raimondo me intestata atti morte Mihai e alla tre due zero undici sessantasei due otto uno che l'utenza quindi è che ritenevamo in uso ad allora barba operai
Per la verbalizzazione queste utenze sono indicate nella scheda riassuntiva il dottor Micalella prodotto quella di Reynolds al numero quarantacinque quella di Drake al numero quarantasette quella di da Fidel fino al numero cinquanta
Quella di Lorenza numero cinquantotto da cui risultano anche i contatti
L'utilizzo quindi di un apparecchio già utilizzato da altri del commando insomma tanto ci consoliamo col fatto che non siamo solo voi a risparmiare sugli apparati se si è trasferiti si passa ad altre dottrine così insomma
Solo questa indagine questo spezzone di indagine
La DIGOS ha riferito con lo stesso con la stessa informativa tre agosto due mila e cinque di cui ho prima chiesto l'acquisizione in quanto conti una parte riguardante armi sono la parte finale riguardante meteo
Dico questo perché magari quando ci sarà il controesame
O acquisiremo tutto se l'avvocato sono d'accordo altrimenti chiederò l'acquisizione pro parte di questa di questo spezzone di investigazione
Speriamo di avete concluso la parte che più direttamente
Riguarda le intercettazioni telefoniche che faccio una domanda
Quanti
Diplomatici ufficialmente accreditati come tali americani sono
Quindi imputati coinvolti a vostra inchiesta rammento che stavo già messo il documento quarantaquattro funzione il pubblico ministero però lo ripetiamo
Cinque può ricordarne il nome Jeff Castelli che era il capocentro CIA conosciuto come capocentro CIA
A Roma
Ralph Rossomando
Medea robette mi
Sabrina De Souza Roberto né di santa quindi questi quelli inutili appartamento Saffi automatico che operavano in Italia
Dunque
Al momento
Della
Esecuzione delle prime tredici ordinanze di custodia cautelare in carcere
Emesse dal G.I.P. dottoressa nobili
Esattamente i quattordici giugno due mila e cinque la data dell'esecuzione
Ha dato adesso lo precisiamo
Viene comunque perquisita l'abitazione di pena angolo di Roberto lady Saint don
Sono stati ovviamente ammessi verbale di perquisizione e sequestro e anche la stampa di molti documenti trovati nel suo computer
Vuole in ogni caso sintetizzare le risultanze di quella perquisizione dire chi l'ha effettuato e che c'era a casa
Dica in dettaglio di quella perquisizione a casa di Robert lei
Sì allora la perquisizione è stata effettuata su delega dell'oggi il ventitré giugno cioè dal del due mila cinque ore diciamo effettuata personalmente ventitré unitamente al personale del
Del mio del mio ufficio
E all'interno dell'abitazione rappresenta soltanto la moglie del di problemi la signora lei di Marta Julia
Nella perquisizione sono stati sono stati sequestrati degli appunti sono stati sequestrati degli degli hard disk dei computer e che poi sono stati analizzati
Da cui sono emersi dall'analisi di questi computer dei significativi elementi ulteriori elementi circa il il coinvolgimento di
Dini e la partecipazione in prima persona di Bob lady
Nel nel sequestro di di Abu Omar
In particolare
Tra il materiale il materiale che è stato sequestrato il materiale informatico poi è stato è stato duplicato da
Da un consulente esterno per non
Pregiudicarne un po'la
La
Poiché per consentire un lavoro di analisi l'attività di analisi è stato eseguito dal mio dal mio ufficio
Sono state trovate alcune imporre alcuni importanti riscontri
Alla come dicevo prima all'attività al coinvolgimento di migliaia di alcuni importante elemento indiziario a carico di tipo obblighi
E in particolare
è stato trovato un
Un elenco
O meglio allora andiamo con ordine
Dall'esame delle mail è stata trovata
Una bella che era stata inviata alla all'indennizzo il il ventinove
Il ventinove uno due mila e tre da da Robert da Robert Ledi
E in cui
Un attimino controllo meglio non è colpa
Del ventidue due mila e tre alle venti e trenta una una mail in cui si capiva che Roberto lady
Aveva confermato la prenotazione in uno terra l'Aston Rotella
Di Astor hotel di Zurigo
Una Mele che è stata creata il ventidue due del del due mila e tre
Chi era indirizzata alla conta cactus alla Swisscom in cui
C'era la conferma di una prenotazione per Roberto lady sul volo fu K J. sette le y
No questo è il Codice la prenotazione il foro era lei ex due-tre sei Swiss da Zurigo al Cairo delle nove e quarantacinque del ventiquattro febbraio
Con ritorno sul volo LX due tre sette dalla dal Cairo a Zurigo delle sedici e dieci per il successivo sette marzo
Quindi questo è un elemento che va a confermare che in quel periodo effettivamente a Robert levi si era portato in Egitto e quindi a questo punto utilizzando un volo dalla della Swiss
Della Swissair partendo da Zurigo con destinazione il cane dato che peraltro noi ci veniva fuori anche dall'analisi dall'analisi del traffico del cellulare Vodafone intestata sudato Barbara
Ma in uso abborda bob lady che in un determinato e che in un in quel in quel periodo in due occasione aggancia citava genericamente il traffico agganciare delle celle radio base
La radio base in Egitto
Altro elemento importante che è stato trovato
Sono stati trovati delle ricerche effettuate via internet mia effettuati via internet
In da attraverso il sito www ex spedì a punto it ricerche venti effettuata il ventitré
Il ventiquattro gennaio due mila e tre quindi diciamo circa venti giorni prima del
Del sequestro con un calcolo di e chi di chine rari da Milano viale gli NR viale Guerzoni fino alla base USA Fidia via
C'è
Si erano state fatte le ricerche via internet sul percorso più agevole partendo da via Guerzoni premiale ieri dove è avvenuto il sequestro arrivare fino alla base USA stupidi via via
Dopodiché altri elementi importanti che sono stati rinvenuti a casa di di
Gibo Bledi
Un elenco di hotel Dio tele che erano stati che erano stati consultati c'è un elenco di hotel della Provincia di Milano che non stati consultati
Questo elenco di opere se non ricordo male era già stato stampato da da interne fu trovato tra il materiale mi pare forse nel cestino della dell'immondizia comunque poi facemmo delle verifiche
Su tutti questi Alberti
Su tutti questi alberi che erano stati consultati in alcuni di questi trovammo effettivamente
Mi pare un paio di leggi degli indagati che richiedevano riseduto se non ricordo male proprio Air bisogno è un altro
Avevano l'istituto in uno di questi alberghi che erano stati consultati in questo elenco è stato trovato nell'abitazione di che erano se non sbaglio anche hotel convenzionati erano anche o del convenzionati con il consolato americano
Erano arbusto ne soffre con armi sommesso sensi adesso io mi ricordo sicuramente ha bisogno sicuramente il l'aspetto più importante è stato il rinvenimento di tre file
Diverso in un King se non ricordo male erano in degli indirizzi dischetti contenente delle fotografie
Di Abu Omar su via Guerzoni durante il per come fotografie che dalla
Dall'immagine sembra scattata sembra un'immagine un fermo immagine di un video
Scattato il quattordici gennaio del due mila e tre e che ritrae proprio o Abu Omar perché chiaramente visibile sul tratto di via Guerzoni
Che va verso
Infatti a fianco c'era l'indicazione l'indicazione via Guerzoni mia avrà near Medical parte dodici e venticinque hours dal quattordici gennaio vicino alla la fotografia e de
Avendo Poliset conosciuto i ruoli e la stessa via Dupré nella stessa via dove è avvenuto il sequestro
Da da ultimo dall'analisi altro elemento importante che è venuto fuori dall'analisi del materiale
Che è stato sequestrato dal materiale informatico che è stato sequestrato nell'abitazione di Bob lady c'era una mail
Che mi pare sia del dice adesso se lo trovo del dicembre del due mila quattro
Allora una bella che era stata inviata
Il ventiquattro dicembre del due mila e quattro alle dodici quarantuno era stata ricevuta da
Dabo Bledi ed era stata inviata da una tale Sussa Anzasca
All'interno di questa mail c'erano insomma delle preoccupazioni c'era un messaggio in cui questa Susa Anzasca che poi era un appartenente al consolato al consolato americano
Di Milano è stata fino almeno al due mila e tre dagli accertamenti che abbiamo fatto esprimeva delle preoccupazioni per le indagini che erano stato fatta dalla magistratura di Milano da che avevano coinvolto
Coinvolto appartenenti alla c'è in questo caso temeva che bob lei vi fosse stato sostanzialmente arrestato invece ricevuto assicurazioni che Luigi aveva già lasciato l'Italia da Roma da tempo diciamo questi sono gli elementi
Più importanti che sono emersi dalla in sintesi dalla dalla perquisizione che esso da Fitto ha parlato nell'abitazione dipanando
E che dall'analisi successiva di tutto il materiale informatico copioso materiale informatico che era stato in questo caso se questo
Bene per la per la verbalizzazione mi permetto di dire che i documenti citati dal ventisette da in con ridotte milanesi quarantadue le presenze riscontrate di adesso ne soffre
Prenotazioni alberghiere delle foto di Abu Omar nella lettera di sostanze Sasco sono stati tutti quanti ammessi ventisette quarantadue trentanove quarantacinque quarantasei e sessantanove sono i documenti ammesse già acquisiti
Senta Dottor Minale poi parleremo alla fine del suo esame dei suoi rapporti con lady eccetera intanto visto che stiamo parlando
Di una mail che nel dicembre novantaquattro questa funzionaria dice spedisce
Alla completi dicendo preoccupata si dice dicendosi preoccupata al punto da temere che lady si trovasse già in carcere in Italia
Lei è in grado di dire sono rammenta qual è l'ultimo periodo in cui
è presente problemi vitale può dirci in sostanza perlomeno
In negativo cioè da quando non lo vede più insomma da quando non è più presente in Italia ma credo che Bob lady
Abbia deciso poi della intorno alla dopo l'estate del due mila e tre di aveva deciso di andare in pensione di lasciare la l'agenzia
Per cui lascia io non lo vedo più da
Quel periodo lì più o meno credo che abbia lasciato la CIA alla fine del dall'estate del
è andato in pensione insomma per dedicarsi a un'attività privata e tante che aveva acquistato questa prova questa abitazione depennando
In provincia di AMSA aveva intenzione del futuro di stabilirsi con la famiglia in Italia quindi lei diciamo non può
Non l'ha più incontrato da privato cittadino riusciamo quindi non sa
Più o meno che fine possa aver fatto quando credo che
Adesso non ricordo con esattezza però potrei tranquillamente
Direi che è massimo entro la fine del due mila quattro l'unica
Poi da quel periodo non
Non ho più visto
Senta visto e non parlo di perquisizione vedo che avevamo dimenticato un argomento aveva già parlato della perquisizione a casa di Abu Omar viene fatta prima un'acquisizione informale con duplicazione dell'ARDIS
Voi
I documenti ammessi ventuno sessantaquattro lo ricordo no abbiamo fatto una perquisizione formale risposta pubblica dalla procura
Con l'acquisizione proprio il computer mentre essa questo rammenta che vi fosse all'interno del materiale informatico sequestrato
Un documento sul terrorismo
Da parte di altri Abu Omar comunque che era presente nel nel computer o una lettera sul terrorismo sì
Devo dire che c'era una lettera in cui dal titolo e sono ricordo nei dettagli di cosa di cosa parla però di questa lettera
Era
A
Insomma dal titolo il terrorismo italiano esonera
Era questa lettera terrorismo italiano in cui in qualche modo si esprimevano delle critiche al
Se non ricordo male
Se non ricordo male alle operazioni di polizia fatte in Italia nei confronti di di di questo dei di questo fenomeno è l'unica al telefono o comunque aveva manifestato preoccupazione
Ne ha manifestato preoccupano mi ricordo se l'UE o qualcun altro oltre sicuramente dalle intercettazioni telefoniche venivano fuori delle preoccupazioni
In merito a questo do al possesso di questo documento anzi in alcuni casi mi pare
Che avessero poco in qualche modo ricondotto forse il sequestro la presenza anche di questi di questi documenti c'è tanta le varie ipotesi che si erano che si erano fatte in prima facie dal
Del sequestro stesso devo dire
Che nel computer di Abu Omar complessivamente c'è diverso materiale ideologico di rilevanza investigative sfasciando un attimino
Il discorso sequestro in sé che poi è stato utilizzato perché c'era del materiale ideologico molto importante da un punto di vista della sua propensione già dissi che dalla sua essere particolarmente radicale che è stato poi utilizzato anche come fonte di prova
Nelle indagini nel senso conto
Alcune domande
Richiedono risposte rapide
è stata delegata su ufficio anche un'indagine relativa
Al fatto che
A seguito delle indagini sui cellulare sui loro spostamenti è stata accertata una consistente contemporanea presenza di vari tra gli imputati
In la Spezia l'uno febbraio due mila e tre
Quindi se lei si è chiesto di accertare
Se vi fossero e venti o fatti inutile la polizia che potesse in qualche modo giustificare una presenza istituzionale di questi qui per questi personaggi parità
Ricordo all'esito di queste investigazione sì no non riuscimmo a capire per quale motivo perché mi verificammo che nel weekend da tra l'uno e il due diversi di questi cittadini americani si erano spostati tutti insieme
Da Milano da ed erano prima andati all'hotel del Golfo di la Spezia e poi da lì si erano spostati all'Hotel Baglioni a Firenze non riuscimmo ma è capire in realtà qual era il se c'è se c'è un motivo particolare per cui andassero a la Spezia
Quindi oggettivamente quella verifica non ebbe nessun un rilevante risultato sì
Benissimo
Sono state anche
Delegate delle
L'indagine a voi
Come dire teniamo a dimostrare qui la
L'ampio spettro dell'indagine fatte
In ordine alla titolarità di utenze
E l'ENI che una chiamata da passivo
Ho moldave
Chiamate da soffrì
Al fine di
Verificare
La titolarità e quindi
Acquisire ulteriori elementi su queste persone avete mai avuto risposta a queste richieste nessuna risposta abbiamo interessato l'Inter Pollock sui contatti internazionali che emergevano dall'utenza oggetto di indagine ma non abbiamo mai ricevuto risposta si né dalle autorità montane dall'autorità greche
Questo per il né tanto meno quelle americane livello di collaborazione
Che si può ottenere in certi casi
Indagini
Sugli aerei o meglio sullo spostamento aereo
Di Abu Omar abbiamo sentito cos'hanno avevano riferito la moglie la già ripetuto qui presenteremo Reggia
Ecco anche se li ha partecipato ad una parte di questi accertamenti dirà quale vuol riassumere qual è stata la natura delle indagini compiute
Per individuare i mezzi luoghi le date
Degli spostamenti americano ha consentito di portare
Abu Omar in Egitto dicendo i risultati e quello che lei comunque ha fatto personalmente
Allora come già detto la io premetto mi sono occupato esclusivamente di una parte degli accertamenti fatti presso l'aeroporto di Linate però
So dalla perseguito tutto a tutta la vice sovrintendente atti accertamenti multipli per avere più dati sui di traffico che poi sono stati confronti
Dati di traffico relativi
Ha più posti per confrontarle per lui per ricavare un dato scientificamente corretto sugli spostamenti dei voli l'obiettivo era quella di individuare
Le indicazioni sui due volli che dalle indagini ci emergevano avendo un orario compatibile compatibile cioè il primo volo che dalla base di Aviano aveva raggiunto quello di Ramstein nel secondo ruolo che
Che dalla base di Ramstein né si era portato al Cairo quindi gli accertamenti sono stati fatti
Presso lo scalo aereo di Linate presso lo scalo dei polli di Poggio Renatico
Prego presso la base di di Aviano e presso le Eurocontrol di di Bruce di Bruxelles e quindi sono stati acquisiti i dati radar di traffico di questi quattro di questi quattro o luoghi
Che incrociati tra di essi può e ci hanno dato conduciamo ma un elevato margine di certezza l'indicazione precisa precisa dei poli che sono stati utilizzati o con la Compaq
Vita degli orari io però mi sono limitato essenzialmente però a partecipare soltanto alla prima fase degli accertamenti a Linate che poi sono stati effettuati dalla polizia di frontiera quindi nei dettagli
Nei dettagli io non conosco quali sono le procedure il tipo di verifiche di verifiche se non per quello che ho letto successiva certa infatti presenteremo non solo la dirigente la polizia di frontiera
Ma i responsabili delle altre entità che li ha ricordato quindi comunque l'incrocio dei dati ha fornito l'indicazione sia del doppio volo che ricerca razzista
L'aveva già detto questa mattina ho ripetiamo quindi ma al di là dei dettagli sugli orari che risolto anche documenti ammessi qui l'accertamento che ha portato a concludere
Crea un po'madre che Abu Omar era stato inizialmente trasferito alla base di Aviano e a bordo di un Lear getti se non ricordo male era stato caricato da Viano
Fino alla base di Ramstein successivamente a bordo di un gol Stream era stato portato dalla base di Ramstein fino al Cairo
Benissimo
Apriamo adesso la pagina come dire per la seconda parte
Delle indagini che però sul piano lo anticipo subito per tranquilizzare tutti sul piano
Discorsivo e decisamente più contenuta anche perché e qui più
Più presente l'attività della autorità giudiziarie sono bassi interrogatorio ed altro
Però ecco vorrei che allora lei adesso spiegasse anche qui eventualmente consultando deformati ricorresse bisogno il modo in cui sia arriva ad individuare
Luciano Pironi maresciallo dei Carabinieri
Come responsabile del sequestro per inciso
Pieroni ha poi ammesso come si sa però posso dire che abbiamo acquisito il verbale nell'incerta probatorio tra l'altro credo che proprio oggi si discuta in Cassazione alla suo ricorso avverso la sentenza ex articolo quattrocentoquarantaquattro mila potremo
Sapere qualcosa già domani intanto parliamo delle indagini allora
Poiché nella prima fase voi lavorate su diciassette utenze su tante altre collegate
Abbiamo disse descritto sostanzialmente il modo in cui si arriva a individuare chiese Cutuli organizzazione americani vediamo come si arriva a individuare anche il Pieroni come partecipe del Lazio
Certo
Farina
Il
Noi siamo arrivati a individuare l'utenza chi era intestata ed in uso a Pironi qui dirò
Certo peraltro piloni noi non lo conoscevamo benissimo perché insomma
Il il maresciallo Pironi conosciuto anche come come Ludwig lavorava rossa dei dei Carabinieri si occupava
Si occupava di indagini poco sul sul terrorismo internazionale quindi avevamo io personalmente anche MM capitato spesse volte di avere
Lo conoscevo sciami contrada abbiamo partecipato a delle riunioni anche con il suo comandate dal rosso insomma perché era comunque uno del
Dal settore quindi è abbastanza conosciuto
Abbastanza conosciuto nell'ambiente siamo arrivati alla al Pironi a individuare cellule del pilone attraverso l'analisi
L'analisi del del tabulato di
Dell'utenza Vodafone tre quattro otto zero sei quattordici sette tre a sette che l'Adisu DAT Barbara che come come già detto era in uso a a Bobby letti acquisendo in il traffico il traffico di
Di Bob lady
Verifichiamo
Che
Che c'è un'utenza cellulare
Un'utenza cellulare in particolare
La carta all'utenza cellulare
Un attimino
E non tre quattro sette tre due zero quattro otto
Due uno
Chi è un'utenza Vodafone che noi conoscevamo proprio che era in uso a
A più ironiche in contatto con Combo Bledi che la mattina del dal sequestro si trovava effettivamente in via Guerzoni anzi alle dodici in punto del diciassette febbraio veloce quindi in un orario strettamente legata legato alla all'esecuzione del sequestro come
Abbiamo detto è avvenuto tra le dodici dodici un quarto del del diciassette febbraio agganciamo proprio la cellula di via Butti e in quel proprio in quella circostanza infatti quest'utenza ma tre quattro sette
Trentatré due zero quarantotto ventuno di Pironi era stata contattata da un'altra utenza quindi da un'altra utenza quinto che poi abbiamo accertato estere un'utenza in uso al capitano Emilio Palmieri
Emilio Palmieri ed era stata contattata e c'era stata una conversazione di quattordici secondi quindi il punto di partenza la nostra indagine è stato anche quindi chiediamo proprio perché
In quel momento
Premetto che
Sia sia Pironi che che Palmieri avevano contatti abituali con con buon Combo Bledi poi spiegherò aveva contatto epidurale anche con noi problemi nell'ambito dell'attività
Che facevano in ufficio quindi non avevamo potuto utenze queste intestata piloni l'utenza intestata al pedoni che si trovavano proprio il giorno del sequestro
Di Abu Omar loro del sequestro Abu Omar era stata contattata da un altro utenza che era quella che poi accertiamo essi in uso al capitano Palmieri
è un'utenza peraltro intestata al Ministero dell'interno
E quindi chiediamo l'acquisizione del traffico del traffico di questa di questo terzo
Verifichiamo chiesi quella di Palmieri o quella di Pironi tutte e due prima quella di Pieroni e poi anche quella di radicalmente
Verifichiamo che l'utenza
Che l'utenza di Pironi era
Stata aveva agganciato le celle di via Butti di via Butti anche immette quattro periodi antecedenti
Due di questi mi pare che erano domeniche
E uno dei di questi che era
Che era un lunedì mi pare del di generation ricordo con esattezza le date però si trova sempre sul posto Livio Butti in un periodo in cui erano presenti i popoli sul posto di domenica
Di domenica anche le utenze del gruppo chiave effettuati sopralluoghi e aveva affettuato poi secondo la dalle nostre investigazioni
Il il sequestro il sequestro di Abu Omar
Quindi noi abbiamo questi elementi abbiamo
Avevamo anche altri elementi indiziari sul conto del pilone in particolare le descrizioni che ci veri venivano in questo caso dai
Dei testi che parlavano di la persona che materialmente
Che materialmente aveva effettuato l'aveva fermato Abu Omar
Per simulare un controllo dei documenti
Era stata descritta come una persona bionda la persona bionda dalla carnagione chiara che che perfettamente si attaglia un po'a quella che era la descrizione fisica dei piloni che effettivamente
è una persona che ha origini tedesche quindi una persona biondo mobile molto molto chiaro quindi sulla base
Di questi elementi abbiamo cominciato a fare degli approfondimenti investigativi sul Pironti
Premetto che in una in una prima fase
In una prima fase
Siamo a siamo andati anche molto cauti anche perché
C'è la presenza di Pieroni l'abbiamo sul posto sul posto era era perfettamente anche giustificabile
Con col tipo di attività di attività investigativa che il piloni
Il pitone normalmente svolge cioè voglio dire che se per caso Pironi che si occupava proprio di terrorismo internazionale stesse facendo una pasta un appostamento in zona in zona per guardare la moschea di viale Jenner
Probabilmente con una telefonata agganciato alla cella di via Butti quindi questa è la nostra Budel perché la cella che copre si avvia Guerzoni ma copre anche conferma anche viaria quindi all'inizio siamo andati un attimino un attimino Cenni
Abbiamo sì approfondito doverosamente Nesti
Questi accertamenti però in una prima fase non si è
Non
Si è ritenuto che fosse anche giustificabile la presenza sul posto sul posto perché aveva ragione misteri piloni così come altre persone che erano emersi contate in contatto con lui dal dal traffico della sua utenza mi riferisco in particolare
Ha un'utenza intestata un altro maresciallo dei rossi che si chiama De Masi Alfonso di cui abbiamo acquisito il traffico
E che poi è risultato assolutamente stanno infatti nonostante diverse volte agganciasse anche il suo telefono l'utenza di via Butti in realtà
De Masi era la persona che verrò se come abbiamo verificato successivamente si occupava di mantenere tutti i rapporti con la Telecom quindi tutti i rapporti con il gestore di telefonia e guarda caso la sede alla Telecom
E proprio lì vicino e quindi aggancio al discorso di via Butti quindi la presenza di De Masi non era assolutamente c'era assolutamente giustificata questa presenza contiene in quella zona comunque non ci sono stati elementi che ci potessero riterrei
Quindi
Sulla base di questi elementi sono stati rappresentati all'autorità giudiziaria che ha disposto degli approfondimenti di iniziativa in particolare presso i ROS dei carabinieri sulla sul
Sulle motivazioni della presenza del Pironi
Sul posto in quella in quei periodi sostanzialmente risultava
Risultava che piloni aveva svolto dei servizi esterni due volte di domenica
Una volta di non è di zona che non lo trovavo Project corresponsioni in attività dell'ufficio delle dei questa mattina che è stata svolta direttamente dalla Procura
Per cui successivamente si è arrivati all'interrogatorio del Pironi in cui ammesso ammesso sostanzialmente le proprie
Faccio partecipazione sì con una domanda al di là
Della presenza nel giorno dell'ora del sequestro
Furono accertate altre presenze nei giorni precedenti se ha bisogno le mostro informativa sì sì ho già anticipato che ho detto che furono accertate un altro degli elementi che ci aveva un po'in qualche modo
E che era stata accertata la presenza di filoni anche
ABI veniva cioè anche due domeniche prima la domenica prima il lunedì precedente
E quindi in questo modo era che peraltro era coincidente quei quei giorni con una presenza massiccia anche di altri soggetti da soggetti che non stati oggetto di indagine procedimento quindi questo ce l'ha portata approfondire quella che era la posizione pieno
Quindi lei ha già detto che
Pironi era comunque voi conosciuto nell'ambito dei normali talvolta investigazione tra Corti
Tra corpi specializzati
Dice giustamente Pironi poi dinanzi all'autorità giudiziaria farle sulla missione questo quindi non riguarda direttamente la sua attività investigativa però
Io vorrei adesso invitarla riassumere
Come sulla base dell'indicazione delle deleghe che riceve dall'autorità giudiziaria
E quindi alla luce delle dichiarazioni rese da Pironi l'indagine ulteriormente si sviluppa dapprima sulla base di dichiarazioni di
Quindi dichiarazioni rese da altre persone pure anche sulla base
Dei vostri approfondimenti si sviluppa nella direzione che porta pure l'incriminazione del quindi appartenenti al SISMI studiamo come
Può sintetizzare questa parte della
Né
Questo tipo di attività comunque e tutto scaturito sostanzialmente dall'approfondimento delle dichiarazioni iniziali di pedoni direzioni accudirli in cui egli stesso ammetteva la propria partecipazione
Materiale alla al sequestro al sequestro di Abu Omar e per primo fu piloni che non è il nell'interrogatorio che disse di aver saputo da da Bob lady con cui aveva un rapporto anche di di amicizia
Che
Ci opponiamo perché
Il testimone sta riferendo delle dichiarazioni che sono state rese da alcuni imputati al Pubblico Ministero io credo che questo non c'è rituale grazie quindi ci opponiamo a questo tipo di dichiarazioni a questo tipo di domande
Domande relative a dichiarazioni decida imputati al Pubblico Ministero grazie
Io credo io credo che nel momento in cui si sta spiegando l'indagine credo che sia inevitabile che questo debba avvenire se l'indagine ha preso le mosse da dichiarazioni e si il
La persona
Avuto contezza di queste dichiarazioni credo che sia inevitabile è ovvio che il teste non può non riferisce
Come dire sulle dichiarazioni ma riferisce quello che dalle dichiarazioni è stato poi effettuato
Quindi credo che sia
Entro questi limiti ovviamente accettabile e in qualche modo inevitabile che il teste possa rispondere prego appunto solo su quello a cui ovviamente l'esame del Pubblico Ministero specifico ulteriormente perché
Il succedersi delle dichiarazioni sarà documentato anche attraverso le persone verbali
Di cui disponiamo
A me e evidentemente interessa anche chiarire come si arriva alla individuazioni telefoniche vengono sottoposte ad intercettazione telefonica quindi
Questo è spiegato in base allo sviluppo investigativo che prende le mosse la dichiarazione di pitone di altri in questi termini
Senza dice nel dettaglio le faccio pure riferimento quindi prego
Come ho già detto
Noi arriviamo a
A intercettare dei numeri appartenenti a personale personale del SISMI partendo proprio dalle dichiarazioni
I piloni e delle dichiarazioni successive successive degli altri soggetti che sono stati sentiti perché precedentemente non avevamo nessun elemento investigativo
Che ci portasse direttamente a questo almeno nessun elemento tecnico ci portasse direttamente questo quindi il primo che parla di un possibile coinvolgimento del SISMI e Pironi che dice di aver di aver saputo da Bob lady
Che questa è un'operazione che è un'operazione congiunta Censis
Scusa
Così non è non è chiedo scusa abbiamo già un
Ho già risposto all'opposizione mantenendo nei limiti in che lei ha disposto credo che
Vedi sino a sedici anni
Veronica riferito presto
Come
Chiedo scusa ripeto Luino sta diciamo riferendo sui contenuto nella misura in cui diciamo il contenuto abbia una e avanza probatoria al di là di quello che lo spunto dei meccanismi investigativi
Come facciamo a sapere che hanno intercettato certi in certi numeri che se non racconta quello che è successo precedentemente diventa poi questo avrà il valore che avrà nel senso che dal punto di vista strettamente probatorio è ovvio che sono le dichiarazioni di piloni o di chi quant'altro abbia reso dichiarazioni
A essere ad avere valore probatorio
Ma io credo che non sia possibile ripeto non credo sia possibile che una persona possa raccontare un'indagine se non ci racconta lo spunto dell'indagine questo ripeto
Da questo punto di vista credo che sia assolutamente lecito e possibile prego muri sporchi e do sull'opposizione respinta po'rispondi sogna di spiegare la mia
Evidentemente non mi sono spiegato bene
Nel momento in cui dice il signorino una strana detto questo va bene ha detto sa riferendo quello che ha detto
Una persona durante le indagini alla polizia che tra l'altro oggi non è più assolutamente più consentito quindi
è una norma di procedura che comunque oggi è imperativa élite di conseguenza non lo può dire la posizione respinta può continuare prego grazie
Partiamo dalle dichiarazioni di di Pironi che parla appunto di un coinvolgimento operativo di DC e SISMI successivamente
Vengono sentiti vengono quindi altre persone mi riferisco alla colonnello D'Ambrosio ex capocentro
SISMI i di Milano parla a sua volta di un concerto di aver saputo di un coinvolgimento del SISMI nella preparazione di questa attività
Successivamente altri elementi altri elementi che
Lasciano ipotizzare un coinvolgimento di persone appartenenti al SISMI
Al SISMI in in questo specifico in questo specifico progetto vengono riferite dalla colonnello Federico anch'esso appartenente al si presenta al pubblico ministero anche esso appartenente alla al SISMI
Sulla base o di altre persone del del SISMI che vengono via via sentite a catena a catena seguito delle dichiarazioni delle dichiarazioni di questi oggetti
Proprio sulla base di queste sulla base di queste dichiarazioni
Viene la polizia giudiziaria viene caricato di svolge degli accertamenti per individuare
Per individuare i soggetti i soggetti che sono stati indicati indicati in queste in queste specifiche
Specifiche dichiarazioni le dichiarazioni prima dal Pironi poi D'Ambrosio poi da Federico
Di individuare i telefoni che in qualche modo fossero riferibili a questi soggetti per svolge un'attività speculativi da specifica di intercettazione di intercettazione di questi terreni
Come arriviamo ad individuare questi questi termini alcuni per esempio già cioè di ce li aveva
Mi riferisco per esempio al io il vecchio telefono di io personalmente conoscevo Mancini conoscevo già il il vecchio telefono di avevo incontrato una volta Mancini conosceva il vecchio telefoni Mancini dire abbondino conoscevo per rapporti
E avevo il il telefono il telefono e dire con a litigare con del tessuto indagato prosciolto che apparteneva al SISMI Aler perché proveniva
Dalla polizia proprio dal dal
Mano inizialmente per arrivare telefoniche fossero utilizzati utilizzate in all'attualità l'attualità dei telefoni
Abbiamo svolto per quelli che già che già conoscevamo abbiamo chiesto immediatamente l'acquisizione del traffico per vedere sulla base del traffico
Sulla base del traffico quali erano i rapporti i rapporti mi succede faccio un esempio per esempio di Pili Ninì
Come viene intercettato il colonnello D'Ambrosio non ha trascorso l'interrogatorio fornisce due giovedì non ce l'hanno chiesta da un posto due numeri di telefono e dice
Questi sono in una parte che ha fornito il nome di telefono di di Mancini novene fra i villini non ritengono di altri appartenenti al sito perché lui stesso era ante desideri di molti di questi numeri ci venivano forniti forniti dai testi
E per esempio per quanto riguarda più di Rimini
Il
Il colonnello D'Ambrosio forniture non perché si trattava comunque di fare delle intercettazioni nel due mila e cinque nel due mila e cinque dei numeri attuali mentre noi e di recuperare anche per svolge gli stessi accertamenti tecnici camuffati degli americani
I numeri di telefono che erano stati utilizzati anche nel due mila e tre perché poi erano diversi alcuni numeri terremo presente erano intervenute
Erano interverrà alcuni erano cambiati rispetto al due mila tre
Quindi per esempio il PIL Legnini D'Ambrosio riferite che
Diede due numeri di telefono di se non mi ricordo con esattezza quale dei due di numeri di telefono
Il telefono fosse riferibile appeal Lini chiedemmo a questo punto di acquisire
Di acquisire i tabulati di questi due numeri al tempo stesso abbiamo ricavato il numero di telefono di casa di PIL Legnini della sua residenza friulana
Io ho un numero cellulare Vodafone di cui era intestatario abbiamo acquisito il traffico il traffico di questi numeri abbiamo cominciato intercettare questi numeri
Diciamo non non non di servizio dei numeri di servizio siamo risaliti poi
Poiché al numero cellulare che era attualmente in uso che era attualmente in uso a
Clinica allo stesso modo ci i testi ci hanno riferito i numeri di Niero se non ricordo male i numeri delle altre persone che abbiamo
Sottoposta intercettazioni numero per esempio il vecchio numero di Mancini
Del dottor Mancini veniva fuori dall'indagine che era stata effettuata sulla sulla Terra come una parte che era venuto fuori dalle indagini dottor Napoleone una parte deve di quei numeri che non state quesiti il tabulato
Era stata formalmente acquisita nostro procedimento quindi non avevamo i vecchi numeri del due mila e tre che non è la disponibilità del dottor Mancini
E quindi chiedemmo l'acquisizione dei tabulati anche di questi no quindi noi sostanzialmente sostanzialmente siamo arrivati può intercettare i numeri attuali cioè che a quel tempo aveva in uso personale
Personale del del SISMI sulla base di queste di queste indicazioni bene questa
Lo manda prelude oppure un'altra che molto chiare così spaziamo
Via il campo per lo meno da illazione non degli addetti lavori qui presenti ma anche i giornalisti che serve anche questo lei che contatti avuto con il defunto dottor Bove
Ce ne dica anche la sua funzione all'interno della tempi ci dica se mai ha avuto una sola indicazione di un solo numero sottoporre intercettazione dal dottor Bruno che defunto tragicamente a Napoli non sedici
Allora premetto che io conosco da tantissimi anni il dottor Bove che era mio amico del mio compagno di corso
Quindi eravamo legati anche non opportuni di amicizia pluriennale avevamo fatto il corso da funzionari insieme
A Roma quindi poi lui dopo un certo periodo che aveva lavorato in polizia da ultima la dia aveva lasciato aveva lasciato la la polizia per andare a lavorare come responsabile della sicurezza
Come Security manager già in nella team già i tempi di Bernabè poi nel frattempo la Tim passò di mano fino arrivare a al gruppo
Al gruppo Pirelli quindi Lulli nell'ultima fase dell'indagine avendo il gruppo Pirelli assorbito
Assorbito anche la Telecom il suo direttore Ferente il direttore carenti di Bove era Tavaroli ragionata Paroli
Chi era responsabile della security Pirelli e quindi in qualche modo avete inglobato tutti tutti le la sigla sicurezza la Security delle aziende controllato quindi questi sono i miei rapporti meno apporti di sincera amicizia che Daddy da lunga data
Con
Comboni
Nel momento in cui
Ci comunque noi dobbiamo intercettare una serie di utenze che noi sappiamo appartenenti a soggetti a soggetti del SISMI ci poniamo il problema ci poniamo il problema come fare questo tipo di intercettazioni
Premetto che vogliono ma mai dato nessun numero anche perché non poteva saperlo quale erano i numeri di gente che era qual era il nome di personale appartenenti al SISMI
Quello che Bove sapeva poteva presumere che quel numero fosse in uso a uno del SISMI ma non poteva sapere chi perché
Per un accordo contrattuale che era stato fatto nel due mila e quattro tra il SISMI è e la Tim
La dizione che emergeva che l'unico comunicava di volta in volta da quei cellulari era
Telefono coperto da particolari esigenze contrattuale e ogni telefono aveva un'intesa mi spiegò che avevano intestatario fittizia una società
Però c'era
Nella nella dizione dell'intestatario c'era scritto ci ho
Team sette
Questo significava che se qualcuno voleva informazione di quel numero doveva fare riferimento alla Security day time perché erano l'unico per numeri coperti da voi da un contratto da un contratto che era stato fatto da evidentemente tra
Tra l'ATM nella il SISMI ritengo
Quindi lui non sa lui sapeva che quei numeri che di cui ho di volta in volta chiedevo chi era l'intestatario qualora io acquisivo
Cioè per esempio i numeri del generale Pignero vengono fuori erano morti in sé che il numero dottor Mancini erano morti in sette così come tutti i numeri di appartenenza si pagano questa dizione
Anche stare a delle società assolutamente fittizie che nulla avevano a che vedere che erano stati evidentemente scelte apposta per garantire
La riservatezza delle degli degli utilizzatori
E io chiedevo giusto soltanto lui
Chi erano chi erano quei chi qual era l'esatto intestatario del lungo però lui mi diceva questo che è sicuramente un numero del SISMI perché c'è la dizione ti un secche però lui non poteva sapere a chi erano a chi erano assegnati questi numeri che io avevo già ottenuto per altre vie
Vorrei anche dire che io mi sono rivolto direttamente a Boca al di là del fatto che lo conoscevo quindi sapevo benissimo qual era la sua assoluta riservatezza in queste cose perché questo tipo di indagini presentava degli aspetti di riservatezza che volevo
In qualche modo tutelare e mi spiego meglio
Noi dovevamo intercettare dei numeri di telefono appartenenti a personale a funzionari del SISMI tra questi vi era sicuramente quello del dottor Mancini erano Toro il suo rapporto di amicizia del dottor Mancini con
Con con Tavaroli che era il responsabile delle si chiude rivelatisi
Quindi ho ritenuto di non per ragioni di riservatezza per garantire anche la riservatezza delle investigazioni non
Utilizzare
La procedura di rete che si fa in genere delle investigazioni cioè si manda
Si manda il decreto direttamente c'è corrette corrette del numero di e con numeri cellulari intercettato si manda alla dall'ufficio Telecom che gestisse i rapporti con la g in questo caso e l'ufficio che dipende direttamente da Tavaroli
Perché dipende vedete direttamente da parole quindi io telefonai a Boy dissi come posso fare fare questa certamente non mi sembra che non ti preoccupare
Per garantire la riservatezza di questi accertamenti Toumi rimandi direttamente alla Tim Security qui di Roma e mi ha dato un suo referente che non mi ricordo chi fosse uno dei suoi più stretti collaboratori
E io di volta in volta mandavo i decreti dell'autorità giudiziaria direttamente alla time Security
Di di Roma
E lui mi attivava direttamente da Roma l'intercettazione di di questi cellulari peraltro evitando sia abbiamo fatto l'intercettazione su base Linzi cioè non abbiamo intercettato nella scheda nell'INAIL proprio per evitare
Che in qualche modo si risalisse si risalisse
Al anche tramite l'e-mail o il numero di telefono a qual era l'utenza intercettata
Perché le intercettazioni si possono fare sia sull'intercettazione della scheda si può intercettare anche numeri media il telefono si può anche intercettare numero ins del tempo e quindi le intercettazioni proprio per queste ragioni di sicurezza furono fatte rapporta direttamente con lui
E furono fatte su basi questi sono stati esclusivamente i miei rapporti con col dottor Bove
Io di volta in volta gli chiedevo di
Lecce immerso nelle indagini questo numero lo mi diceva questo rumore intestata alla Società faccio un esempio
Bruno Megale S.r.l. presso in sette io riportavo fedelmente quel fax sono tutti prodotta gli atti che Luigi che Luini inviava e chiedevo l'intercettazione il decreto lo mandavo direttamente
Alla al dottor Bove al dottor Bor proprio per questa esigenza di riservatezza per garantire la riservatezza delle investigazioni quindi allora definitiva
I numeri intesi come estremi di sim card li comunicava lei al dottor Bove sì non ha mai ricevuto quindi alcune indicazione del tipo che numero aveva Primiero piuttosto come ANCI
Secondo questi numeri le venivano comunicati come numeri coperti esigenza di particolare riserva terza con slancio alla scrittrice infatti quelle provvederà anche un fax certamente
E
Infine
La cautela adottata per evitare che la
Intercettazione potesse essere conosciuta dagli interessati era quello di
Ottenere il numero immessi
Che non consente quindi
Se ho capito bene la diretta riferibilità l'intestatario se non ad altissimo livello evidentemente no è chiaro
Poi da lì mi scusi vorrei se però dall'Inquisizione risalire all'apparato
Dall'apparato risparmi sono irrisori alla schiere quindi una procedura particolarmente artificiosa che può fare solo uno dopo lunghe ricerche Guidi anche per questo motivo su suo consiglio peraltro
Mi segua dalle intercettazioni e possiamo fare anche su base insidia che ripeto si può intercettare lasche
L'IMEI
E gli inizi di un talento c'è un telefono questo intercettato tre volte
Benissimo quindi grazie alla quindi la collaborazione dottor Bove
Consistette nella
Garantire una compartimentazione la riservatezza dell'attività
Le mostro poi vedremo se sta nel caso di produrlo meno le mostro una delle comunicazioni al dottor Bova in particolare si tratta dell'allegato due alle informativa del ventisette aprile due mila e sei
Tra l'altro si trovava
Ovviamente pare si trova negli atti del facile al Pubblico Ministero
è un'informativa con la quale viene chiesta l'Inter situazione telefonica del l'utenza intestata in un suo generale Pignero e un'altra in uso a ciò vorrà
Ecco le chiedo soltanto di oltre che l'acquisizione dei tabulati per Piccinini eccetera le chiedo di dirmi appunto se a questo tipo di comunicazioni che lei fa riferimento
A
Bergomi scusa dottor bella mi scusi deve parlare al microfono se no qua e non vi erano Zanocco chiedo scusa si queste erano le comunicazioni Standard
Senza alcun riferimento che Luigi mi facevo ogni qual volta io chiedevo chi fosse l'intestatario del cellulare sebbene nella comunicazione c'è per ogni numero di telefono
Lui stesso mi comunicava il numero Immsi dell'apparato così o quando presentavo il decreto all'autorità giudiziaria l'autorità giudiziaria metteva direttamente l'intercettazione del numero Enzo
Nel nel degrado stesso
Va bene andiamo avanti poi su questo PM fa riserva di produzione
Anche se quel contenuto le intercettazioni abbiamo che abbiamo in atto insomma prescinde dalle
Dalle formalità ma a mio avviso ben documentato adesso
Andiamo avanti
Il periodo in cui vengono effettuate le intercettazioni telefoniche a carico di
Appartenenti al SISMI abbastanza limitato lei non ricordo più o meno
Sì ma credo una ventina di giorni e non di più cioè insomma intorno a giugno dalla fine da maggio
Forse un mesetto di intercettazioni da maggio a giugno del due mila cinque
Ora
Io le chiedo posto che il contenuto di intercettazioni ovviamente documentato sarà oggetto
Delle nostre discussioni le chiedo sostanzialmente di far riferimento unicamente con una
Ovvia non ovvio sforzo di sintesi
A quelle comunicazioni che si sono
Rivelate particolarmente importanti che hanno a loro volta determinato vostre fasi operative ancora volta torna quindi
All'approccio di prima parlare di alcuni fatti peraltro già documentati con l'acquisizione trascrizioni per poter scrivere quello che fa la polizia in modo particolare
Le chiedo quali sono state le attività
Computer dalla DIGOS di Milano delle entrate di Roma insieme
A seguito di una
Telefonata che interviene tra Pignero deceduto e Mancini subito dopo che Pignero
Aveva reso dichiarazioni al pubblico ministero in che modo veniva al corrente quali direttive riceve dalla procura e che cosa avviene che attività operativa fatte a seguito degli accordi che in quella telefonata vengono presi
Sì
Si riferisce la telefonata del due giugno mi pare o al pedinamento del due giugno dal del due mila cinque sostanzialmente dall'attività di intercettazione delle sedi
Due mila sei chiedo scusa
Dall'attività di intercettazione telefonica che vi era
Che vi era in corso
Come faccio una brevissima premessa di sintesi
Il il generale Pignero aveva reso una prenderle era stato sentito dalla dalla Procura di Milano che ha reso delle prime dichiarazioni delle prime dichiarazioni alla
All'autorità giudiziaria in cui aveva sostanzialmente
Sostanzialmente detto che il il servizio non c'entrava nulla con
Con
Qui abbiamo attacchi acquisiti nel verbale saltano spiegarmela ce l'abbiamo già acquisiti verrà scelto lasciano deve spiegare cosa ha fatto
No spiegavo ll compresi subito dopo questa questa prima obiezione come fu cominciamo intercettare una sera avevamo sotto se non ricordo male il numero di telefono generale Pignero il numero di telefono degni di Mancini
Il numero di telefono dal dal colonnello sereno
Anche che erano dei due
Che cui spesso si rivolgevano faceva da tramite tra
Il generale Pignero Mancini comunque
Furono registrato una serie una serie di conversazioni da cui da cui si capiva chiedo scusa prego voglio ricordarlo catorcio alla sinistra avvocato Sciarra difensore di segno voglio ricordare
Che non siamo ancora in attesa delle trascrizioni che riguardano il colonnello sento
Quelli che ne abbiamo chiesto che non sono state fatte
Di alcune delle telefonate immagino che il teste sia parlando di quelle che quando se ne era parlato della prima tra Pigneto Vincini io non mi sono alzato adesso invece questa qui riguarda quelle telefonate ne abbiamo chiesto e che non abbiamo avuto dei fondi
Ricorda di uranio e sta poi per carità ne teniamo conto io credo che però il teste stia parlando in questo caso ci dica se si ma immagino di sì
Di telefonate che sono state intercettate trascritte perché è ovvio che si altrimenti
Altrimenti non ne potrebbe parlare questo è abbastanza ragionevole
Comunque mi pare che non ci siano problemi da questo punto di vista poi
Se e quando sarà necessario alla difesa seno una volta acquisite le telefonate sentirlo relative a che non sono sono ancora trascritte risentire il dottor Megale su questo punto il Tribunale non avrà problemi
In Puglia e non vorrei ad aggravare il lavoro del Tribunale romano per carità il tribunale già abbastanza trovandomi d'accordo anche la bambina volare imputazione da particolari imputazione a carico del seno
Non è non c'è problema nel senso che sta parlando di telefonate trascritte che sono agli atti per cui io non mi pare che ci siano problemi sono state fatte
Comunque ed è stata fatta la nazione insieme qui non riferita dico subito anzi lo dico al collega
Non ci interessa quello che ha detto seno questo poi lo vedremo ma non è solo quello che ha letto ma deve spiegare perché è andato a Roma pedinare Mancini e Pignero o voi non volete consentire all'accusa di
Capisco ci fosse anche un interesse a questo ma voi non avete il diritto di impedire che noi costiamo le indagini
è chiaro o no
No e non vogliamo anche no lei non c'era alto di riavviare facciamo pagare dell'autobus dall'azienda chiedo scusa non non facciamo polemiche i no non lo faccio per
Ciò polemiche scusa avvocato le ho risposto io credo che il teste possa rispondere tranquillamente sulle indagini che ha effettuato anche sulla base di telefonate che risultano trascritte
Ripeto le ho dato comunque anche la possibilità nel momento in cui dalle telefonate successivamente non ancora trascritte che riguardino sì
Che lo saranno perché sono state disposte peserà sfizio
Sei dovessero venir fuori elementi rilevanti per cui la difesa dovesse ritenere necessario io vi ascolto del teste il Tribunale lo citerà però non credo che possa che non posso rispondere
Sulle indagini effettuate e sulle telefonate entrate io non non ho detto non Polito avevo detto di tenerne conto
E teniamo conto perché
Grazie
Prego
Sì riprendendo volevo dire
Da dove nasce sostanzialmente l'idea il e la delega che poi ci viene dal pubblico ministero di svolgere questa attività di di pedinamento sostanzialmente di un incontro che è avvenuto a Roma la mattina del del due gennaio
Del due giugno del due mila sei tra il dottor Mancini e il generale Pignero questo essi sinteticamente ho già detto il giornale bene l'aveva reso inizialmente una una serie di dichiarazioni successivamente dal complesso delle intercettazioni telefoniche si capisce
Che il come lo si deduce che il nel dottor Mancini aveva spinto affinché il generale Pignero si ripresentasse
Ripresentarsi all'autorità giudiziaria e fornire in qualche modo delle dichiarazioni
Alto altre dichiarazioni che precedentemente non ha fatto
E nemmeno un e mi fermo qui cioè senza entrare nel dettaglio a questo tipo di dichiarazione non c'era e veniva si presenta una seconda volta chiede spontaneamente
Di essere di essere sentito dal pubblico dal pubblico ministero ad esito di questa
Di questa
Lei ha citato due questioni neanche informato dalla Procura se ho compreso l'interrogatorio l'esame previsto a Roma ma ma soprattutto ad esito di questa di di questa audizione poi ci sono tutta una serie di conversazioni telefoniche a questo punto intervenute anche con la
Col colonnello sereno che in quei commentano come è andato questo tipo questo tipo di di interrogatorio che cosa è stato detto che cosa sta quindi viene fuori che questo tipo di cose
Vengono intercettate altre conversazioni in cui Mancini viene il dottor Mancini viene messa a parte di questa ulteriore dichiarazioni rese dal generale viene all'otto Rita giudiziaria
Evidentemente adesso se ne parla Primiero spesso se ne parla lo stesso Pignero con Mancini Mancini non esso scusate in questa occasione ha chiuso il telefono di seno
Se
Se
E lei dottor Mancini non è soddisfatto completamente di delle dichiarazioni ulteriori che è stato reso e sono state rese l'autorità giudiziaria dal dal generabili è in particolare radicamento punto
Per cui
Si attiva si attiva e chiede anche alla colonnello seno di fare da tramite per fare un incontro subito tempestivo con a Roma di persona con il generale Pignero si fermi un attimo
Queste
Telefonate tra Pignero appena esce
Dalle dall'esame che ha reso a me in una sede dei carabinieri a Roma tra Pignero e Mancini
Poi tra Mancini e seno quando Mancini chiedersi no di fare da tramite
Per un incontro avvengono quindi sul tema Pini laddove parla su quale telefono parte chiedo sul suo Vigneron su
O o sono adesso non ce l'ho sottomano le le telefonate che mi sto andando veramente Barbetta allora lo dico io l'avrei fatto risulterebbe parlassero telefono dei seno avesse
E glielo passo anche a me quello che interessa è Mancini si rammenta che Mancini chiamo da una cabina pubblica per essere tranquilli aveva chiamato da una da una card ne ha pubblicati per stare più tranquilli a poter parlare sapere com'era andata l'audizione del generale Pignero davanti all'autorità giudiziaria evidentemente inconsapevole che il telefono di se non anche esso sotto controllo
Qual è
Quindi la richiesta di Mancini di fare un incontro incontro per parlare di persona con il generale ritiene a questo punto attraverso la telefonata
Vengono forniti i luoghi d'Asia il nuovo l'incontro viene fissato un appuntamento a Roma adesso Meriva davanti al negozio a una uno a otto stavano della Ferrari
Non mi ricordo dove in via via Tomacelli
Sì
Viene fornito una un luogo dell'appuntamento e io vengo incaricato di svolgere una tickets è un'attività che per la impellenza viene subdelegata alla alla DIGOS di Roma al collega Giannini quindi la dico silos svolge
Un servizio di pedinamento e documenta anche fotograficamente l'incontro che avvenne in quella circostanza quindi mi riferisco
Alla due giugno del due mila e sei a Roma tra dottor Mancini e generale Pignero che devono parlare di queste richieste ovviamente sentiremo poi anche quelli che hanno fatto questo pedinamento quindi sì mi riferisco comunque giudice documenti questo questo incontro le fotografie
Sono oggetto del documento sessanta di quello sessantuno dalla produzione ammessi entrambi ammessi
Quindi Mancini e Primiero si incontrano e in quel momento sono visti seguiti e fotografati dalla dei dossier giusto dati i costi
Sì voi riuscite a realizzare qualche sistema di ascolto di quello che si dicono no no
Sapevate che Mancini questo è un dato obiettiva abbiamo escluso anche richiesta di prova preliminare
Che Mancini stava registrando la sua insaputa quello che diceva niente no quindi in quello stesso giorno la polizia segue fotografa Mancini registro o che
Andiamo avanti quindi questa attività scaturisce da quelle intercettazioni telefoniche le chiedo ancora
Come si arriva
Ad
Intercettare decidere intercettare
Ermetico pompa più pompa come ci arriviamo
Sostanzialmente intercettando l'utenza in uso al dottor Mancini
Registriamo una una conversazione che veniva da Roma da da parte di questo dottor Pompa Pio Pompa che si presenta come Pio
è una conversazioni i cui contenuti all'epoca ci ci allarmano pochettino perché nel seguente esce ricordare la data magari consultando anche il CIACE non leva le dico io commovente attico non ce l'ho perché
Credo fosse il dodici giugno esigua del saper fare e dà il dodici maggio come vi ho citato all'informativa del diciotto giugno due mila sei a volume VII degli atti al pm dodici maggio maggio e giugno no anche andando a memoria
Andando
E grazie collega studiato vedo che sta resistendo da due ore prima risulti comunque il cinquantasei dovesse essere troppo stanco ce lo dica e per convergono dunque
Da quanto ho capito non esauriamo Chafik per cui chi abbia bisogno di revisione finiamo
Viviamo in questa fase essere d'accordo con musica disagi cerchiamo una conversazione che partiva dalla
Da Roma poi scopriamo
Da questi uffici di via nazionale se non ricordo male che per uno gli uffici dove il dottor Pompa aveva questa attività ricollegabili comunque il SISMI
Questa telefonata che parte da
E va diretto al telefono del dottor Mancini in questa telefonata si fa riferimento alla presenza a Milano dei due giornalisti Borina Davanzo che notoriamente in quel periodo stavano scrivendo in continuazione nei confronti
Cioè stanziamenti dice questa telefonata guarda che i due che tu sebbene cioè Bonini ed avanza in questo momento si trovano a Milano si stanno relazionando telefonicamente con il pm che ci ha condotto Spataro
Effettivamente facciamo una verifica e scopriamo che Boni né Davanzo si trovano entrambi all'Hotel Diana di Milano che effettivamente quella mattina avevano avuto dei contatti telefonici condotto Spataro che si trova a Roma
Per cui che quanto meno vi fosse un'attività di controllo dell'attività di quello che facevano bollire Davanzo Boniver Davanzo c'è
E addirittura si sospettati come potevano fare a sapere che questo stava parlando al telefono direttamente a Roma condotto Spadaro si pensò c'è comunque ci si preoccupò che potesse essere in atto un'attività illegale di controllo
Anche magari telefonico nei confronti di
Di dei due giornalisti Borini Davanzo ed eventualmente anche del
Del del pubblico ministero per questo motivo
Da lì nacque l'idea
Di comunque di monitorare l'attività l'attività e fu richiesta l'intercettazione di queste utenze
Poi furono svolti degli accertamenti su questo questo stabilire nazione fatte dalla DIGOS di Roma si arrivò ad enucleare una serie di utenze che erano riferibili a questo quest'appartamento furono oggetto di un partito interessamento in
In via Nazionale azioni
Che era un appartamento collegato all'attività dal del Silvia che poi si scoprì
Successivamente che il dottor Pompa faceva parte del
Comunque del sì invece
Dunque quindi praticamente l'interesse pompa spunto fuori qui in questa circostanza poco surplus vuoi per la prima volta spunto fuori questa circostanza c'è precedentemente noi non avevamo assolutamente non ne conosciamo neanche l'esistenza oggettivamente di
Di questa di questa struttura poi alla seguito di questa telefonata perché comunque c'erano tutta una serie
Di attività in cui si capiva che in qualche modo anche
A seguito di articoli di stampa che erano stati pubblicati ricordo che era stato pubblicato un articolo sull'Espresso
In cui si parlava espressamente forse in quel periodo proprio di Mancini del
Come si fece può per nome cosa sull'Espresso su o su un altro giorno ha comunque questo fu oggetto di diverse conversazioni telefoniche dal dottor Mancini gli altri
Funzionari facente parte della struttura quindi si commentava spesso che articoli di stampa e in particolare Repubblica
Aveva fatto diversi articoli proposti ma di Bonini ed avanza in cui
Si sia apertamente sì c'erano sostanzialmente delle critiche all'operato all'operato del sinistro per cui questa telefonata
Che intervenne tra
Tra ma tra il dottor Pompei dottor Mancini e in un periodo storico in cui c'era diciamo
Questa questa attività queste attività giornalistica abbastanza c'era un argomento all'ordine del giorno lei rammenta
Che notizie vengono acquisite su questo personaggio pompato
Si cerca di costruire una sorta di profilo professionale
Ma ti capita non è che
Abbiamo acquisito informazione sul dottor Pompa solo sulla base di qualche documento che abbiamo trovato poi successivamente nel corso la perquisizione che precedentemente per noi era
Sapevamo che ha avuto un passato passato alla Telecom
Quello che poteva venire fuori inizialmente agli inizi della sua carriera poi non
Sapevamo che era stata come aveva cominciato a lavorare prima informalmente perché lo deduciamo sulla base degli appunti che poi sono stati
Trovati nell'ufficio del dottor Pompa per il SISMI nel due mila e uno ma sostanzialmente credo sia stato sia stato preso in forza nel
Nel nel due mila tre dalla
Dall'attività aveva anche
Legami di tipo professionale credo con
San Raffaele di don Verzè insomma
Aveva non avevamo un quadro abbastanza chiaro su quelle che erano le ha che possiamo dire tranquillamente che
Il dottor Pompa
Sicuramente sulla base dei documenti che poi abbiamo trovato nel corso la perquisizione
A svolto attività comunque è stato assunto ASM credo intorno al due mila tre ordine quattro non ricordo male comunque ci sono proprio dei documento specifico vi ringraziamo
Si era stato
Assumiamo avanti come consulente
In base alle vostre indagini intercettazioni chi risultava utilizzare
Stabilmente l'appartamento di via Nazionale duecentosessanta a Roma
Ma prevalentemente noi abbiamo intercettato conversazioni da parte del dottor Pompa di un altro
Funzionario funziona poi abbiamo scoperto essere alto funzionario del sì grazie mi scusi parli un pochino più vicina altro funzionario chiedo scusa
Del del SISMI che era la dottoressa Genni tanto di mamma che è risultata anche per il presente all'atto della perquisizione del cinque luglio due mila sei si che era presente
Altra cosa
Senza entrare nel contenuto delle telefonate che non
Dunque strumento varate nel commentare
Poi però dall'indagine che fate
Quali conclusioni traete
Sui rapporti tra
Pompa e SISMI pompa a chi risponde
Ma pompa parlava direttamente col direttore Pollari parlava lire riferiva direttamente a noi delle proprie attività non c'erano abitualmente non dico giornalmente ma c'erano
Tutta una serie di conversazioni quasi giornalmente o parlavo al telefono andava Palazzo baracchini appare in contrasto direttamente col col direttore quindi il di riferimento del dottor Pompa era
Che era direttamente il direttore
Qui non c'erano intermediare che lui chiamava per fare la sintesi di ciò che deve riferire per farli riferire chiama prevalentemente se riferire direttamente al direttore se ne avessimo
Parlerò anche con altre attenzioni cioè si parlava anche con con alti funzionari magari per specifiche per specifiche attività dell'ufficio però sostanzialmente sul tipo di attività riferire direttamente al direttore qua
Prescindendo
Ancora dal contenuto di altre telefonate
Che riguardano il rapporto tra pompa e giornalisti è questa una pagina che non fa onore giornalisti prima che ad altre parliamo soltanto di quali riflessi
Che direttamente riguardo la fase operativa vale a dire
Descriva quello che lei fa sulla base evidentemente di indicazioni che riceve dal pubblico ministero
In relazione al
Tentativo di Renato Farina
Così è nel capo di imputazione di carpire notizie sulle indagini in corso soprattutto sul fronte SISMI che come faccia pure se vuole una sintesi breve delle conversazioni telefoniche ci interessa però
Che si capisca cosa le fa e perché lo fa sì
Una volta che cominciamo a lavorare con faccio questa premessa premessa sistematica per vinto inquadrare insomma il contesto in cui noi in quel momento stavamo lavorando perché
Una volta
Che noi mettiamo sotto intercettazione su delega dell'autorità giudiziaria questi telefoni riferibili a questo ufficio devianti di nazionale quindi intercettiamo una serie di conversazioni dal dottor Pompa prevalentemente che manteneva
Molto meno della dottoressa tanto di mamma però prevalentemente parlava il dottor Pompa da quel
Da da i telefoni
Con numerosi giornalisti iter in Italia
Su su telefonate riguardavano svariati svariati argomenti
Diverse telefonate riguardavano anche
Il l'indagine fatta a meno che in quel momento era su tutti i giornali subregionali relativa appunto alla al sequestro dell'Imam
Abu Omar
In particolare il rapporto era molto era molto frequente c'era questo rapporto motto stabili col giornalista Renato Farina di all'epoca era vice redattore di Libero
E quindi si sentivano spessissimo e quindi si era capito che da queste serie di di conversazioni telefoniche che erano intercettate che Renato Farina comunque riferiva notizie fa c'è una sorta di rapporto tra fonica
Riferiva notizie le più disparate ma
Che riguardavano comunque degli argomenti che potenzialmente erano ritenuti evidentemente di interesse
Da parte del dottor pompo da parte del servizio tra questi argomenti che riferiva Farina sicuramente c'erano l'evoluzione o le informazioni che lui stesso
O per il tramite dell'altro giornalista Antonelli anche egli uno collaboratore del di Libero erano riusciti a in qualche modo a sapere a Milano a Milano sull'evolversi delle indagini su
Sullo sul sequestro di DIA buona cioè sostanzialmente Farina era particolarmente stimolato al dottor Pompa telefonicamente di acquisisce scaricabile all'informazione
Dove andavano a parare le indagini su Abu Omar e anche quelle era interessato alle indagini sulla Telecom che all'epoca
Prevalentemente io ricordo questi due argomenti sebbene parlassero al telefono di tanti altri
Di tanti altri argomenti fatta fatta questa premessa si registrano c'è tutta una serie di conversazioni da cui si capisce che in qualche modo
In qualche modo
Il Farina quindi
Di farina neanche Antonelli sono interessati agli spostamenti
Del del dottor Spataro ai negli incontri che il dottor Spataro all'epoca aveva aveva con noi con noi della dico se c'è tra le varie cose ci mi ricordo per esempio che c'è una telefonata
Una telefonata che fu intercettata in cui si disse adesso cerchiamo il quattordici era mi ricordo il quattordici mi pare che Spataro e vi è partito per il weekend adesso cerchiamo di capire e di avere informazioni sullo stato delle delle delle indagini
Tant'è che noi le avesse come fanno avere se queste c'è pensammo pensammo che potevano cercare in qualche modo all'epoca
Di di entrare anche clandestinamente in Procura per avere contante che quella notte addirittura
Provo quel finesettimana facemmo dei servizi specifici
Come ufficio
Per vedere che tipo di controllo loro stavano facendo in quel momento facevano riferimento anche a delle carte che si poteva procurare quella sera devono procurare delle
Parte in particolare facemmo proprio come ufficio dei
Dei controlli
Anche proprio all'interno dell'ufficio otto dal dottor Spataro lasciamo pure le persone o no perché
Eravamo anche preoccupati che in qualche modo qualcuno si potesse così come ipotesi
Anche inserire furtivamente per perché si parlava di dover recuperare terminati i tipi di carte
In un'altra cosa che peraltro non avvenendo guaio
In un'altra circostanza
Riferì proposte non ricordo male farina di avere la sua addirittura saputo credo da da Antonelli che Spataro si era incontrato con Megale in questura era una domenica effettivamente
Io mi ero incontrato con Spadaro della domenica per cui noi ci ci chiediamo come fanno queste sapere che ci siamo incontrati di domenica pomeriggio nella Questura di Milano quindi c'erano
Dei forti elementi di preoccupazione che non si riusciva a capire quali fossero le attività che in quel momento stavano ponendo in essere
Perché erano
Fu fortemente interessati ad avere informazioni informazioni sullo sviluppo delle indagini
Delle indagini accoglimento erano a Milano
Sul sito
Ogni volta qual volta Farina faceva una sorta di resoconto di resoconto di tutte le informazioni ripeto che non riguardavano soltanto anche
L'indagine di Abu Omar sistematicamente il dottor Pompa faceva un resoconto al direttore Pollari della dello sviluppo di questi investe certe
Devo dire che all'epoca già direttamente ogni qual volta faceva riparla ma contesti riferendosi a Farina lo chiamava betulla al che noi
Deducemmo già dall'epoca senza saperlo che
Che Farina potesse essere una fonte perché
Non lui ogni volta parlato ogni qual volta per esempio parlavo col direttore Pollari facendo riferimento a quanto aveva saputo da Farina diceva betulla mi ha riferito che
E quindi che betulla fosse il nome di copertura di
Che che avesse lottato farina all'estero un dato che emergeva palesemente dal
Dalle intercettazioni finché
Arriviamo alla
Al giorno in cui si sentono per telefono adesso non ricordo bene quando
Quando è stato in cui concordano che
Certo il dottor Pompei Farina concordano che Farina chiede un'intervista direttamente collo procuratore Spataro concordo non le domande per telefono anche le domande
Che Farina avrebbe dovuto fare a Spataro le il l'obiettivo di questa
Di questa richiesta di incontro di queste richieste di Peter viste era chiaro perché dal telefono diciamo chiaramente era cercare di stuzzicare
Stimolare stimolare anche con delle domande maliziose per capire fino a che punto potesse essere arrivata l'indagine l'indagine sulla
Sul sequestro di Abu Omar e pompati questo mi riferivo a polvere
E pompa ogni
Riferite al fatto specifico riferì sia preventivamente al direttore porrà dicendo abbiamo concordato con betulla questo incontro è stato fissato quei magistrati adesso stiamo concordando le domande che alle
Cosa che poi effettivamente avvenne
Noi avvertimmo l'autorità giudiziaria
Chiuso
L'ente io sono l'avvocato Maria difensore convocati a me il testimone sta così riassumendo quelle che sarebbero le tesi dell'accusa in questo processo e le prove di carattere orale o intercettativo essere SCO e sono state acquisite dal pubblico ministero sono circa dieci minuti che non riferisce un atto Daloui posto in essere
In quanto metta parlai legato dal pubblico dettare nota però noi per noi andare una istanza allora vorrei vorrei precisare e soltanto per un motivo formale che noi ci opponiamo perché a me sembra che veramente stia sconfinando
Ma sostanzialmente non abbiamo nessun interesse opporci perché sono poi tutte circostanze che verranno valutate discusse
Chiarite Eda quindi ci opponiamo perché riteniamo che formalmente stia completamente sconfinando da quelli che sono di limiti posti dal nostro codice sostanzialmente non abbiamo alcun interesse a
Interrompere questa deposizione grazie però chiedo scusa avvocato per carità
Fatto la sua posizione viene registrata
Però io non credo che sì sconfini esso per carità quello che sta dicendo il teste il primo anello di una vicenda
Valutativa che come dire avrà i suoi tempi i suoi modi mediche per cui è chiaro che non ci fermiamo alle dichiarazioni del dottor Megale sul sull'argomento però mi sembra che stia
Argomentando delle valutazioni investigative che allora hanno fatto sulla base di intercettazioni telefoniche che sono trascritte per cui non mi pare che stia
Come dire
E debordando dai temi del processo ripeto è comunque una posizione un delle dichiarazioni che andranno valutate alla luce di quelle che saranno poi tutte
Le vicende processuali però non mi pare che siamo al di fuori
Della seminato anche perché in questo in questo caso questo giudice
Lo avrebbe fermato subito
Chiedo scusa Pubblico Ministero dobbiamo andare avanti o ESA davvero io
Io parlo faccio promessa di
Dei chiudi chiudere in cinque minuti va bene cinque minuti promessa e non oltre almeno uno quarantacinque va bene prego
Anche perché
Ci fermiamo su questa fase esecutiva fino alla perquisizione in via Nazionale che Prodi piglia allora
Quindi voi avvertite
Il Pubblico Ministero
Che è stata preparata questa questo però io questi incontri sono a telefonare all'estero checché disposizioni
Vi dò che cosa avviene delega un'attività un'attività di registrazione e di ascolto della
Del dell'incontro del colloquio che ci sarà quindi viene effettivamente predisposta un'intercettazione del colloquio tra
Il dottor Farina e i pubblici ministeri che poi nel caso sospetto Spada otto Pomarici
Viene anche concordato per valutare se effettivamente che nel corso dell'interrogatorio io avrei chiamato direttamente il pubblico ministero per percorsi Sandro appuntamento successivo all'all'interno dello stesso per vedere se per caso
Vi era in corso una T
Dati pedinamento un'attività per vedere gli spostamenti
Effettivamente
Facciamo questo tipo di servizi cioè registriamo il colloquio che c'è stato
Tra il Farina e i pubblici ministeri che si meno l'inchiesta successivamente facciamo un'attività di osservazione
A largo raggio per verificare facciamo quest'incontro collo condotto Spataro con un'attività esterna per verificare se per caso se per caso ci fosse un'attività di osservazione anche nei confronti proprio che ripeto
Lati il timore era
In quel periodo perché ce lo sta diversi differimenti all'incontro che c'era stato in questura alla
Uno al fatturato Spataro se n'è andato via Querini week-end a che lasciavano pensare ci lasciano interdetti e lasciavano anche
Supporre come ultima cosa che fossimo dei oggettivamente seguiti per cui fu fatta questa attività che non porto
Devo dire ad alcun peraltro fare Farina mi altamente dopo il colloquio riferì anche a pompa del nostro incontro subito per Colombo fu registrata la conversa
Simone come una si rapportino che Farina aveva fatto poi alla
Romana dottor Pompa per riferendo i la sua versione di questo
Di questo colloquio che il colloquio che c'era stato tra
Con con i magistrati flash rapidissimo e comunque stiamo andando proprio la perquisizione quando poi sarà effettuata
Ah scusa
Ah scusa
Sì nel senso
Hanno messo un pedinamento la stato effettuato no no no non ci fosse se alcun risultato cioè cioè non ci fu non ci fu va bene ho detto non ci fu una se non risponde cioè non verifica
Verificammo che non c'è
Che non c'è associazione dell'in quella circostanza non c'era stato sicuramente nessun
Nessun pedina negavamo messo questo circa tutto quello che detto sul nostro incontro ci sono i documenti cinquantotto
Un altro messi
Tengo a dire volevo spiegato per cortesia anche l'avvocato Madia reputo abbiamo a disposizione intercettazione ma se non avessimo sentito torna Galles non sarebbe stato possibile capire com'è che c'è un'intercettazione di un giornalista che gioca fare James Bond
Andiamo avanti
Noi
Troviamo sarà trovato un rapporto scritto di questo incontro da parte di farina
Sì poi durante la perquisizione successiva che avverrà effettuata
Il cinque se non ricordo male il cinque giugno luglio questa volta del luglio
Negli uffici della
Di via Nazionale sarà trovato il il resoconto questo rapportino vogliamo chiamare che
Che Farina aveva betulla in questo caso aveva fatto alla dottor Pompa degli esiti del
Dell'incontro che c'erano state a Milano tra
Va benissimo Spadaro troppo maresciallo avviandoci mantenere la promessa
Andiamo alla
Perquisizione del cinque luglio due mila e sei ci sono i verbali dementi quindi ci interessa essere molto sintetici praticamente
Dopo la telefonata Mancini Primiero
Il PM chiede pure tiene i provvedimenti vengono seguiti il cinque luglio anche nei confronti di merci impegnerò c'è la perquisizione
Ci dica cortesemente le modalità della perquisizione chi vi partecipa anche tu autorità giudiziaria
Quali cautele vengono prese
Per preservare esigenze di riservatezza che pur perquisendo la sede del SISMI erano ben presente le operanti ci spieghi quindi il cinque luglio cosa avviene a che ora si va a fare la perquisizione chi c'era eccetera eccetera
Siamo la perquisizione fu fatta le prime ore la mattina ma sono le sette sette e mezza cioè al momento in cui il dottor Pompa andava in una in ufficio e poi peraltro rialzamento in cui uscirà dall'ufficio perché
E quelle era una sorta di cassa ufficio quest'appartamento
Questo appartamento di via di via Nazionale ecceduto Pomes ci viveva anche in all'interno all'interno della struttura
La perquisizione è stata effettuata dal personale dell'Adriatico assimilano da me personalmente c'era anche presente i magistrati che coordinano le indagini fattispecie
Erano presenti il dottor Spataro e il dottor Piacente c'era anche nel passato i costi di Roma c'era anche personale del funzionale alla
Della DIGOS della DIGOS di Roma
Prima dell'interrogatorio della dell'inizio dalla dalla perquisizione il dottor Pompa chiesto se poteva contattare il direttore Pollari parlo direttamente
Con
Fu utilizzate parlo direttamente col
Con il generale Pollari mettendo da parte di quello che stava succedendo allora
Più grosso di Milano di Roma due pubblici ministeri
Chi era presente nella sede da perquisire
Dall'alto si speso oltre agli operanti chi c'era
C'era il dottor Pompa e c'era la dottoressa Jenny tanto tempo tonto di mamma in quella occasione ho o nel corso della mattinata il pompa ebbe
Opporre anche lontanamente ventilare alle assistenze segreto di Stato mai
Quando lei consentì a pompa di parlare con il generale Pollari ebbe già le polveri direttamente a chiedere di parlare con lei oppure pompa per quanto di propria rete ebbero a dire il c'è un segreto di Stato su qualche cosa no
Voi sequestraste tutto o soltanto quello che ritenevate oggetto di interesse investigativo no ci limitammo a sequestrare quello che si riteneva di di interesse diretto interesse investigativo
Comunque qualche cosa che poteva che era ritenuto insomma
Al di là di che potesse essere insomma per esempio c'erano tutti quei documenti relativi agli elenchi dei magistrati che pur non direttamente afferenti era attività illegale era quella di connettività si ritenne che effettivamente potessero essere
Quindi questo
Del quindi qualche contenuto a parte che ce l'abbiamo magari parliamo la prossima volta conteniamo sulle modalità
Oltre che in generale ed eventualmente in via preventiva e ma è stato posto da pompo o da qualcuno che abbia telefonato il segreto su qualche specifico documento non in via genera assolutamente no voi selezionata ste quindi il materiale da prendere
Sì oltre al materiale informatico sì se non le chiedo le chiedo di
Raccontare cosa avvenne in relazione
Ad una cassaforte
Di cui non si trovavano le chiavi cosa facezia sfonda strilli come o la cassaforte fu suo sigillata si attesta soltanto all'arrivo dei fu successivo qualche giorno dopo
Di di un funzionario del del servizio che era la disponibilità di questa chiave quindi fu aperta la presenza di un funzionasse
Quindi non fu sfondata né aperta la cassa vuota fu sigillate fu riaperta alla presenza funzionari fu trovato qualche cosa dentro la seconda occasioni
Non ricordo francamente non so niente di rilevante niente cassaforte ultimissima domanda i primi rispettiamo l'orario
Ultima domanda Perucci
Viene
Sequestrato materiale informatico va bene cioè computer hard disk cd eccetera eccetera
Ovviamente non lo controllate sul posto di né per questo sequestrato ecco
Quali cautele vengono utilizzate dal Pubblico Ministero quindi dall'investigatori
Sia per garantire la fruibilità del materiale chirurgicamente lo deteneva sia per garantire
Riservatezza limitando agli investigatori la conoscenza di quanto era stato sequestrato
Fu è fatta una coda parte di un consulente esterno una copia fisica di backup dei dati
E poi furono restituiti immediatamente gli ardiscono Igino abbia al servizio e fu incaricata dal mio ufficio la polizia giudiziaria svolge l'attività esclusiva di analisi su quei sulla coppia di di di capire
Quindi
I si trattò dell'incarico di consulenza ufficiale sì
Il consulente quindi non ha partecipato a un'analisi da solo aiutato il vostro lavoro ingrato esatti facendo la prima avevo copiatori gli avvisi fatto una copia degli atti fisica Rinaldis
Il tutto il materiale contenuto nei attese
Va bene io direi Presidente possiamo fermarci qui civile d'anticipo va riprogrammato il signore avvocati che
Sono certo di poter finire in un massimo un'ora il mio esame di meno non di più
Va bene
Per la prossima udienza teneva significa aggiungo ovviamente non posso sapere quanto dureranno i controesami ma ove vi fosse spazio saranno convocati altri appartenenti alla polizia giudiziaria
Secondo l'ordine della lista dei testimoni e compatibilmente o lo presenza qualcuno serve se occorre siete ma la tendenza di sentire l'altro essa assume via via tutti quelli che stanno Coppet
Vorrei ora se ci sarà spazio altrimenti va bene e quindi noi rinviamo l'udienza a mercoledì undici giugno che l'udienza revocato anzi Nicola maniera difesa polari volevo comunicare il nome del nostro consulente
Prego verbale
Signora reca amate
Nata al Cairo del dodici ottobre se esse mille novecentosessantaquattro residente a Roma inviate Silvestrini numero otto anni
Va bene vorrei che fosse autorizzata a riversare
Sia l'intervista che intercettazione telefonica sul proprio supporto informatico
Non c'è problema grazie autorizzata naturalmente
Ripeto allora ci vediamo mercoledì undici giugno sempre alle ore dieci
L'esame del Pubblico Ministero nei confronti
Del teste continuerà e tirati in in quanto il pubblico ministero ha detto
O più o meno no no no poi le dl difesi avranno tutto lo spazio necessario per svolgeva il controesame
Per cui ripeto i testi del P.M. cita sono in qualche modo così a cautela solisti al territorio nel senso non c'è nessun problema voglio dire esauriamo e identicamente tutti controesami necessari se ove ci fosse spazio e tempo però che l'ENEL
Sentiremo altri testi del Pubblico Ministero vi ringrazio l'udienza di oggi è tolta
No
Come