Processo per il rapimento dell'ex imam Abu Omar

Allora
Adesso ce n'è un'altra fresca fresca appena uscita quindi ve la leggo su
Già immaginavamo che ci fosse questo problema e quindi
Sì chiedo scusa un attimo
Ho dimenticato
Chiedo scusa l'avvocato Carmelo scambia per NAS Osama Mostafa Sanna
E l'anche l'avvocato Bauccio sostituito
Allora
Il giudice in merito alla eventualità che il presente dibattimento nella odierna udienza sia svolto a porte chiuse così come previsto dagli articoli quattrocentosettantadue e quattro sono settantatré del Codice di procedura penale
Rilevato che l'udienza odierna è stata predisposta e deve essere espletata solo figlio esaminare gli imputati che intenderanno sottoporsi all'esame delle parti
Che questo giudice
Non ammetterà domande delle parti medesimi che attengono all'area del segreto di Stato così come delineata dalla nota sentenza della Corte Costituzionale che ha già formato oggetto di ampia disamina da parte del precedente
Che tuttavia questo non esclude che gli imputati che intenderanno sottoporsi ad esame rispondere alle domande che verranno loro rivolte possano in conformità alle ore diritti costituzionalmente garantiti estendere l'ambito delle risposte anche alla rete segreto ove ovvero
Rendere dichiarazioni spontanee sullo stesso
Che quindi in questo caso sarà necessario garantire la segretezza delle loro comunicazioni e quindi disporre in conformità ai citati articoli quattro sono settantuno che sono settantatré la chiusura delle porte
Che comunque allo stato questa eventualità non appare probabile anche e soprattutto alla luce delle prospettazioni difensive fin qui svolte e che quindi non si reputa necessario disporre ex ante il dibattimento a porte chiuse
Che comunque in conformità a quanto previsto all'articolo ventisette legge centoventiquattro del due mila sette
Appare necessario adottare ogni possibile tutela della persona che deve essere esaminata garantendone sia ancora appartenenti ai servizi di informazione
La non visibilità del volto e quindi imponendo alle telecamere presenti e fotografie ipotizzati di non riprendere l'imputato in esame
Per questi motivi visti gli articoli sono se tra due o tre sono settantatré
Codice procedura Penale ventisette legge centoventiquattro mila sette dispone in conformità e quindi autorizzare di presa all'interno dell'Aula e la presenza del pubblico della stampa con le limitazioni già indicate
Riservandosi la disposizione della chiusura dell'Aula solo in presenza dell'eventualità indicata in motivazione
Sono stato chiaro
Benissimo
Nonostante il
Di giuridiche
Sono stato
Benissimo
Benissimo il dottor Marco Mancini non intende essere ripreso allora ha fatto il dottor ma come ci evocato mi perdoni solo per conoscenza mia e mi scuso fa ancora parte dei servizi di sicurezza
Questo non
Come pare che si è coperto dal sonno domande opporsi
Firmato un protocollo
Sì salvo apparire in televisione sgargianti quindi voglio dire per questo
Questo argomento tra l'altro è
Di tale palmare evidenza negli atti del procedimento che mi sembra
Una domanda peraltro finalizzata ad una decisione di Potenza Teodoro chiedo scusa
Il
Dottor Marco Mancini come gli altri imputati e imputato nel presente procedimento in quanto appartenente e servizi di sicurezza quindi da questo punto di vista possiamo dare per scontato voglio dire che abbia fatto parte dei servizi di sicurezza
Quindi io chiedo soltanto di sapere se la persona non ha dismesso questa qualità cioè il fatto di li faccia parte di sicurezza e questione già conosciuta
Dalle parti
Dal pubblico voglio dire complessivamente non mi sembra che sia questo qualificabile come segreto considerato il fatto che abbiamo un procedimento in corso da due anni in cui c'è un'imputazione e c'è un imputato
Va bene
Va bene
Va bene
Un uomo
Ma non solo
Ma anche quando
Certo
Nell'aula
Nell'aula
La valutazione del giudice
Ovviamente vale il tutta quanta Laura e per tutto quanto la durata dell'udienza
Non abbiamo momenti al di fuori dell'udienza l'impresa richiesta anche per il dottor Greco va bene giudice la stessa richiesta anche per il dottor Pompa
La quale si associa alla difesa disegno spesso
Chiediamo di non essere
Avvocato le chiedo le chiedo scusa solo per conoscenza io avevo capito magari ho capito male che e il
Colonnello se non fosse in pensione ecco corretta radicato nella capito
Ecco a cosa l'ha capito un mi sembra che diciamo che siano state discussioni già fatte comunque se lei se non è così va bene
Le prodotto risulta già agli atti Insiel non è che lo so però se il dottor Pompa venga che già nel polmone non appartengono in questo momento servizi pure altri di ricostruzione darlo
Non lo dico io perché risulta agli atti questo perché permesse greto professionale
Colonnello se va beh ma comunque ripeto è comunque un diritto della persona non è assai precedo il conto
Lo valutiamo da questo punto di vista non c'è problema al di là della appartenenza o meno
Diamo atto che l'imputato ciò che è presente benissimo Pubblico Ministero iniziamo con Mancini Marco
Con il
Imputato Marco Mancini si vuole accomodare
Si accomodi pure
Allora Marco Mancini nato dove e quando
Sono nato a Castel San Pietro Terme in provincia di Bologna il tre dieci mille novecentosessanta
è in grado di fornirmi la sua residenza o comunque suo domicilio le domiciliato presso i suoi difensori specie presso il suo difensore se ne diverso va bene
Presso l'avvocato non lo fa nella
Va bene
Allora dottor Mancini il
Codice le dà la possibilità di avvalersi della facoltà di non rispondere alle domande che le verranno rivolte
Dalle parti in genere dal Pubblico Ministero in primo luogo
Lei intende avvalersi di questa facoltà o vuole rispondere intendo rispondere
Intende rispondere sì
Deve sapere che quello che dice potrà essere utilizzato contro di lei in questo come in altre vicende processuali che da questa potrebbero derivare
Se parla di responsabilità di terze persone che non siano lei all'obbligo di dire la verità va benissimo sì allora parlando al microfono
Risponda ma le domande che le verranno rivolte prego Pubblico Ministero
Dunque col permesso tribunale pure di fare una premessa che
Peraltro essendo presenti anche gli imputati che verranno sentiti dopo esaminati e dopo
Può essere ben rivolta anche a loro
Una premessa cioè sulla
La linea di condotta del Pubblico Ministero nel condurre l'esame degli imputati
Può sembrare ovvio però lo ribadiamo pubblico ministero
Intende rispettare totalmente come ovvio ripeto di limiti
Imposti alle possibilità di esame dalla Corte costituzionale e ribaditi veramente nell'ordinanza del tribunale monocratico di mercoledì scorso
Ovviamente data possiamo dirlo un po'la
Impalpabili TA talvolta della definizione in questione
Quella cioè di segreto di Stato noi ci dobbiamo rapportare a ciò che categoricamente affermato la Corte ma ancor più
Avendo la Corte riconosciuto validità formazione a ciò che il Presidente del Consiglio a ribadito nell'inviare mi pare in data sei ottobre
Una lettera agli imputati per la vita tramite gli enti di appartenenza
In cui affermava che come già sappiamo il segreto di Stato verte sui rapporti di collaborazione tra
Concretizzando SISMI e CIA
La lettera fa riferimento a organismi italiani e stranieri nella lotta al terrorismo anche se riferentesi al caso Abu Omar queste la definizione che nella lettera del sei ottobre e che la Corte a recepito
Dunque
Quando il Pubblico Ministero
Si è posto si pone il problema del limite di queste
Domande che porrà agli imputati
Non può che far riferimento a questa definizione e dunque in concreto non porrà alcuna domanda su rapporti tra SISMI CIA
Anche se sì riferiscono caso Abu ma
Però
La Corte costituzionale
A affermato nella sua sentenza che riprende sentenze importanti nel novantotto la centodieci da quattrocentodieci
Che il segreto di Stato non copre un reato ma solo determinate fonti di prova
E non costituisce una ragione di non punibilità del soggetto imputato appartenente al SISMI insomma il reato non copre il segreto non poco per il reato né e causa di
Di non punibilità
Questo
Comporta quindi
Che le domande del pubblico ministero ovviamente poi il giudice valuterà di volta in volta se ammettere o meno però saranno
Formulate con specifico riferimento alle condotte indicate nel capo di imputazione
Questo significa cioè
E poiché nel capo di imputazione si fa riferimento ad un concorso di reato folli consistito nel dare un'indicazione per preparare un reato secondo l'accusa
Nel partecipare ad una riunione in vista di un reato secondo l'accusa nel fare degli accertamenti in vista di un reato secondo l'accusa sulle specifiche condotte queste che ho appena elencato indicate nel capo di imputazione
Da voi porremo domande ovviamente perché queste condotte in dei integrano il concorso nel reato secondo quanto specificato nel capo d'accusa non lo dico adesso lo ripeto
Per l'ultima volta non
Porrà domande del Pubblico Ministero dunque
Sul fatto se queste condotte siano dipendenti da accordi o da richieste formulate da altri enti ma vorrei dire
Che se è su questo punto e cioè l'origine di questi comportamenti di queste condotte
L'imputato vorrà lui aggiungere qualche cosa in ossequio a quanto
Ha ribadito anche il tribunale e cioè
Cito e corretto che gli imputati sappiamo fin da subito come per chiunque che vale e continua a valere il diritto di difesa garantito costituzionalmente dall'articolo ventiquattro Costituzione articolo cinquantuno del Codice penale dunque se gli imputati
Vorranno spiegare
Ho eccidio accettino di rispondere a domande
Da cosa quella condotta eventualmente si è difesa Lofaro hanno per libera scelta e l'ho diranno e lo preciseremo e come dire in ossequio a queste linee guida quindi non interessa lo dico subito al Pubblico Ministero sapere
Di un esterno al servizio
Che abbia chiesto se appartenente alla CIA o ad altro Ente straniero non lo voglio proprio sapere non interessa Pubblico Ministero se la richiesta provenga da fuori
Però ciò che riguarda le condotte oggetto del reato B esse devono essere oggetto di esame e questo non lo vieta neppure la Corte che ripeto fa riferimento
Sì ad ordini direttive Mannoni incerto fa riferimento ad ordini e direttive che secondo l'accusa sono di natura illegale
Tanto vero che su questo punto
Come dire il conflitto
Sollevato al Governo viene accolto in relazione alla asserita impossibilità dell'imputato Pollari enunciata dalla sua difesa
Di produrre linee guida direttive a suo favore vale a dire è scritto esplicitamente dei conflitti e nelle more memoria in atto
Direttive
Tendenti ad escludere o di imporre che qualsiasi soggetto si tenesse al di fuori di condotte tipo quelle oggetto del reato
Quindi
è ovvio che l'ordine di
Partecipare a dei pedinamenti di utilizzare
Una raccolta di dati in vista di un sequestro non può minimamente essere assunto in quella categoria
Di ordini legittimi interni a formali su cui segreto di Stato esista e poi se imputato polvere o chi per loro o altro
Come abbiamo detto prima vorranno avventurarsi su questo qua campo lo potranno fare grazie a ciò che lo stesso tribunale ha ribadito quindi di volta in volta
Saranno lì imputati a dover decidere se esercitare con pienezza il loro diritto di difesa fino a che lì ma per l'ultima volta
Non intendiamo
Porre alcuna domanda sui rapporti con gli americani magari talvolta vedremo potremmo anche rinunciare sull'eventuale mera conoscenza personale sì perché per esempio nel caso di
Mancini e l'altra la collocazione temporale di certe conoscenze di un paio di conoscenze come vi è un argomento difesa poi se lui non vorrà rispondere ma Mancini stesso
Che colloca certe conoscenze personali dopo l'avvenuto sequestro ecco quindi questo serve ad enunciare la linea su cui
Il Pubblico Ministero mettendo mo'intendiamoci al punto da avere
Persino predisposto un elenco scritto sulle domande proprio per non deviare dalla propria intenzione
Benissimo
Chiedo scusa al pubblico ministero soltanto a fini di precisazione ma in relazione a quella che è la sua
Affermazione di una linea di condotta nell'ambito dell'esame
Ricordo al Pubblico Ministero ma naturalmente alle parti tutte
Che l'ambito del segreto così come deliberato dalla Corte non riguarda soltanto il rapporto tra servizi segreti italiani quelli stranieri
Ma riguarda anche gli assetti organizzativi c'è operativi del SISMI con particolare riferimento leggo testualmente
Alle direttivi agli ordini che sarebbero stati impartiti dal suo direttore agli appartenenti al medesimo organismo
Pur se tali rapporti direttive ed ordini fossero in qualche modo collegati al fatto di reato stesso se quindi chiedo scusa ma mi sembra come dire opportuno
Che l'ambito occhi operativo della dell'area del segreto sia rispettato in toto naturalmente quindi non soltanto mi era sembrato che da parte del Pubblico Ministero ci posso soltanto un riferimento I rapporti
Tra i servizi collegati il che e naturalmente giusto evidentemente però credo che sia mio dovere ricordare quale che sia l'intero ambito operativo che la Corte e conseguentemente questo giudice a
L'obbligo di far rispettare certo certo no io mi ero
Come dire
Preoccupato di in offrire anche un'interpretazione del credo che domande potrà non essere ammesse poiché appunto questa decisione della Corte interviene sull'asserita impossibilità di produrre
Direttive scritte documenti interni
Che servissero a dimostrare come il direttore del servizio avesse inteso impedire qualsiasi coinvolgimento
Da parte del pubblico si o si ritiene ma ovviamente prenderemo atto
In caso di non ammissione della domanda si ritiene che invece l'ha condotta in sé costituente nel dare indicazione per partecipare a un reato non possa minimamente essere
Collocata nell'ambito di quelle direttive coperte da segreto di Stato questo perché l'interpretazione costituzionalmente orientata porta a concludere con la Corte stessa dice
Che non possono le
Garanzie derivante assieme stato copre il reato e
Quella indicazione operativa è il reato però ovviamente ci adegueremo a diverse indicazioni derivanti
Dalla eventuale non ammissione delle domande
Allora Mancini lei ovviamente conosce i termini dell'accusa il capo di imputazione le chiedo preliminarmente se lei
Riconosce le sue responsabilità o se si dichiara innocente giovedì chiara innocente
Può dire
Fino a quando lei ha prestato servizio nell'Arma dei Carabinieri
Fino al
Nei primi mesi del mille novecento osare un po'la voce fino primi mesi del mille novecento tanta cinque ottantacinque senza specificare quelle mansioni che ha rivestito e da quel periodo che poi è entrato nel SISMI
A questa domante oppongo il segreto di stava bene professione rinuncia alla domanda
Lei
Ricorda se
Il colonnello Stefano D'Ambrosio capocentro del SISMI di Milano fin quasi alla fine del due mila e due
Lei ha mai parlato di avvierà preso
Che fosse in preparazione un sequestro in danno di Abu Omar
A questa domanda oppongono segreto di Stato
Per cortesia vogliamo spegnere i cellulari in Aula che già il secondo il terzo che squilla abbiate pazienza già Procuratore posso o una lettera che mi è stata fatta recapitare dalla Presidenza del Consiglio
Attraverso la mia agenzia diversa da quella sì ottobre una nuova è una nuova presso
Posso procuratore
Sì prego prego
Non avevo capito
Poi magari ci è dato una copia acquisita e già pronta fece lei permette posso leggere
Prego
Alla Presidenza del Consiglio dei Ministri Dipartimento informazioni per la sicurezza disse
Faccio riferimento alla lettera del ventuno maggio due mila nove con la quale ha comunicato al Presidente del Consiglio e dal Sottosegretario di Stato autorità delegata per la sicurezza della Repubblica ai sensi dell'articolo quarantaquattro comma due
Del DPCM numero uno barra due mila otto
Che il prossimo ventisette maggio è fissato il suo esame innanzi al Tribunale di Milano nell'ambito del procedimento penale numero cinquantatré trentacinque barra due mila sette R.G.
Al riguardo
Nel confermare il contenuto della lettera presidenziale del sei ottobre due mila otto
Peraltro a lei già nota desidero ricordare che l'obbligo di astenersi dal deporre su tutti sui scusi sui fatti coperti dal segreto di Stato a oggi portata generale
Per effetto dell'articolo quarantuno della legge numero centoventiquattro barra due mila sette
E pertanto si estende anche alla figura dell'imputato così come sottolineato dalla Corte costituzionale nella sentenza numero centosei due mila nove
Recentemente intervenuta nella vicenda oggetto del procedimento penale in questione
Sì va bene questo niente se non è stata
Abbiamo questi c'è opposizione anche alla domanda posso illustrare l'opposizione mi sembra già un posto il segreto di Stato sembra chissà quanto tempo ad oppormi riunirsi
Mi sembra che ci sia già stata uno studio è una considerazione di carattere generale che magari formulerò in relazione alle prossime domande del Pubblico Ministero
Va bene
No per me la può formulare anche adesso se crede
Prego avvocato prego allora come a
Riconosciuto la Corte costituzionale come risulta anche dall'ordinanza della signoria vostra del venti maggio due mila nove
L'autorità giudiziaria non potrà comunque porre a fondamento delle sue determinazioni in qualsiasi momento della scansione processuale elementi conoscitivi che dovessero risultare coperti dal segreto di Stato
Per autorità giudiziaria non si deve a nostro parere intendere soltanto il giudicante ma anche il pubblico ministero
Pertanto anche il Pubblico Ministero nella formulazione delle domande non può porre a fondamento delle stesse atti che contengano elementi conoscitivi che investano direttamente o indirettamente l'area del segreto individuata dal tribunale
Pertanto nel momento in cui il pubblico ministero fa una domanda su D'Ambrosio si fonda su una serie di elementi conoscitivi che a nostro parere sono coperti dal segreto di Stato
E che neanche il pubblico ministero come autorità giudiziaria può fu può porre a fondamento delle sue determinazioni nel formulare la domanda stessa in altri termini non può essere il pubblico ministero a parlare formulando le domande di temi coperti
Dal segreto di Stato dall'area del segreto quindi in ossequio all'ordinanza testé pronunciata dalla Signoria vostra noi ci opponiamo
è stato già opposto il segreto ovunque ci saremmo opposti alla domanda su D'Ambrosio e a qualsiasi altra domanda che il Pubblico Ministero fondi su questi elementi conoscitivi
Grazie
Posso no io trovo giusto chiarirle queste cose perché evidentemente
Sarebbe anche assurdo ripeterle ad ogni domanda io vorrei dire questo il tribunale ammetterà o non ammetterà alle domande il segreto di Stato può essere opposto un opposto quando posto come in questo caso
Ne trarremo conseguenze anche dopo anticipo dopo la fine dell'esame di tutti gli imputati ci saranno delle richieste da parte del Pubblico Ministero in tema di acquisizione di verbali vedremo poi dopo ma voglio dire
Il segreto di Stato certamente deve essere osservato dall'autorità giudiziaria mai termini del suo contenuto sono quelli che ho prima ricordato rammento che la domanda che viene fatta sul
Ciò su ciò che ha dichiarato il teste Stefano Dambruoso che è stato già qui sentito legittimamente senza che opponesse segreto di Stato
Le domande che vengono fatte su quel punto sono legittime perché ciò che
D'Ambrosio dice
Non è coperto da segreto di Stato essendo dichiarazioni che egli fa in base a un rapporto amicale colleghi al punto tale che entrambi
Hanno l'impegno attenere nascosto quel colloco quindi quel teste arreso delle dichiarazioni e quelle mo'può in che termini sanno Pelizzari ma credo che le domande siano legittime
Quindi io devo anche
Esplorare come ho detto le condotte degli imputati la prospettazione
Che viene proposta
La difesa di Mancini tende ad allargare ancora di più ma molto di più
Di quanto già ampi confini la sentenza Corte Costituzionale consentono la mozione sia dove sta e capisco che questo l'interesse dell'imputato però
Si deve far riferimento anche all'interesse superiore della giustizia
Io comunque farò delle domande poi di volta in volta
Acquisteremo l'ammissibilità o meno l'opposizione o meno il segreto di Stato poi alla fine vi saranno delle istanze da parte del
Pubblico Ministero
Conferma che si tenne a Bologna la riunione tra lei e vari esponenti del SISMI al nord Italia in cui li espulse i presenti resistenza di faccia fino a domani una in cui lei espulse
Ai presenti
L'esistenza di un progetto di sequestro di Abu Omar e furono concordati accertamenti da compiersi in vista del sequestro stesso quando avvenne l'incontro di Bologna
Chiedo scusa Pubblico Ministero ma questa domanda credo non possa considerarsi ammissibile
In nessuna delle sue parti Presidente
Mi spiego anche onde evitare problemi fraintendimenti anche per indi rizzare i meccanismi di domande successive
A mio parere quando si parla di aspetti assetti organizzativi e operativi del SISMI anche in qualche modo collegati al fatto di reato inevitabilmente si parla anche di queste cose
Provo a riproporre
Una domanda l'Assessora manda sotto altri aspetti per capire anche quali sono i limiti che il giudice stesso intende porre perché
Sembra che le condotte non sindacabili
Lei ha parlato
Con alcuni suoi colleghi
Di un progetto di sequestro di Abu Omar in relazione al quale doveva compiersi degli accertamenti sulla persona non so se questa giudice perché ammissibile
Mi perdoni chiedo scusa Pubblico Ministero ma si tratta di un esercizio difficile se vuole col cortesemente seguito volevo chiedere se
Mancini avuto modo di parlare
Con alcuni sui colleghi del SISMI
Dell'esistenza di un progetto di sequestrare Abu Omar
In vista del quale vi erano degli accertamenti da compiersi in Milano su Abu Omar stesso quindi ometto riferimento alla qualità di capi centri del SISMI alla localizzazione dell'incontro
Non a ciò che
Connaturato alla condotta oggetto in questo modo la domanda secondo il Tribunale ammissibile
Oppongo segreto di Stato procuratore
Andiamo avanti
Chi le rivelò
L'esistenza di un progetto di sequestrare Abu Omar
E e questa domanda
Killer rivelò l'esistenza
Del Progetto dissequestrata Beaumarchais
C'è opposizione per le ragioni sopra indicate signor giudice e chiediamo anche sensi dell'articolo quarantuno avendo il tema il l'imputato opposto il segreto
Che venga sospeso l'esame per l'interpello previsto dallo stesso articolo quarantuno sospendendo ogni iniziativa tesa ad acquis
Ed è la notizia coperta dal segreto come dice nella legge allora avvocato è così chiariamo anche questo se no facciamo
Meccanismo continuo
Io credo che nel momento in cui ci sia
Una
Legittima o meno che sia ma comunque una
Opposizione del segreto di Stato da parte dell'imputato così come consentito dalla lettura dell'articolo quarantuno dalla Corte costituzionale da
Il giudice nel momento in cui però il segreto sia già stato in qualche modo evidenziato e coperto da quelle che sono le affermazioni
In merito sia della Presidenza del Consiglio sia della stessa Corte in merito al conflitto di attribuzione
Non abbia la necessità di sospendere
Ex novo il dibattimento rimandare gli atti presenti si confermare un qualche cosa che è già stato confermato
Per cui da questo punto di vista ritengo che sia un'operazione ultronea
Credo che diciamoci ci capiamo tutti quando parliamo di segreto di che cosa come dire
Di quale sia la soirée Flores io la sua estensione i quali siano le possibilità di opporre
Nel momento in cui
L'imputato secondo la valutazione del giudice oppure segreto
Per fatti o per domande che nulla abbiano a che vedere su segreto il giudice a quel punto sarebbe costretto a rimandare gli atti ma non nel momento in cui stiamo parlando sempre della stessa cosa
Prego Pubblico Ministero
Allora quando era prego chiedo scusa c'è l'avvocato Coppi che vuole riferire però al microfono avvocato altrimenti non la sento
Dunque avvocato copia mi permetterei soltanto di suggerire
URCEL se il tribunale d'accordo
Una diversa metodologia di procedimento cioè siccome
Lei stesso ha fatto presente nella sua ordinanza e lo ha ribadito oggi
Che l'imputato potrebbe
Le valersi del diritto di difesa e quindi comunque
Tra virgolette violare
Io direi facciamo far tutte le domande al pubblico ministero che vuole il perché poi l'imputato che deve subito
Dire indipendentemente dalla valutazione dalla sua ammissibilità o meno e l'Utic ci deve dire se intende rispondere o meno
Perché potrebbe aver deciso invece rivalersi
Del suo diritto di difesa e sul punto rispondere quindi
La questione ammissibilità
Forse dovrebbe
Venire alla fine dopo che di volta in volta questo imputato degli altri avranno detto se intendono meno vedersi del segreto di Stato
Questo mi permetterei di
Di suggerire
Dice qualcosa
Il metodo
Credo che la faccio breve interruzione pochissimi alquanto quanto mai state opportuno non lo sento tuttavia io non posso condividerlo perché è evidente che l'esame dell'imputato si svolge secondo buona sua tecnica prevista dal codice e ogni domanda
Deve essere assoggettata all'ammissibilità da lontano dalla domanda stessa quindi e inevitabile che il giudice comunque di fronte alla domanda prima ancora
Che l'imputato dei dica come si determina a rispondere
Intervenga perché il suo dovere farlo dirigere l'udienza
Sulla missione o meno sono ambiti ripeto e se può mettere o meno quella domanda mi sembra poi che assunto il criterio suggerito dal pubblico ministero
Come metodologia della sua domande
E elusa in qualche modo
Con grande dirigenze gratuita passo qua quella che invece è chiaro dettato della Corte costituzionale
Rappresentato peraltro con puntualità
Della sua ordinanza ricordato anche
Nel suo precedente
La Corte ha detto che direttamente o indirettamente in quelle attività che sono riconducibili
Mai alle alle relazioni
Tra servizi non il solo in senso generale ma un senso concreto la distinzione gli atti come
Documenti
E capziose
Nel senso che non trova riscontro atto è un comportamento innanzitutto dal punto di vista giuridico
Ed è un comportamento di che si distingue dal fatto perché ricordiamo la teoria generale ma quindi l'atto rientra sia
Nelle condotte
Siano i documenti
Quindi è evidente che il riferimento a una condotta
Implica il concetto di atto coperto dal segreto di Stato sei riconducibile direttamente o indirettamente
A quelle finalità di copertura che la coppia per individuare dei beni nella sua ordinanza puntualmente richiamato
Quindi ripeto
Ricordo dopo la riforma del novantasette che c'era stata idrica di fa tutte le domande poi l'imputato l'esproprio mi avvalgo somiglia un po'quei processi medievali
Che si faceva
Stando
Alla fine nel verbale c'erano tre mia parte caparbia vanno e trecento pagine di domande fa formulate di tesi esposte dal Pubblico
Ministero d'altra parte che volesse mi sembra che ci sia
Fortissimo
Sì sì è vero infatti può stufo criticato questo sistema perché
Se le stesse che ricordava nove adesso non facciamo troppi come dire indisposto mese manipolava diamo troppo la restante naturalmente
Precedente e credo che il problema di ammissibilità comunque
Propano possa esserne
Esonerato quindi forse magari da rivedere un attimo insieme
Anche con
Compiacenza del pubblico ministero
Quale possa essere un po'il criterio di economia anche di essenzialità
Dipartimento
Laurini che se Mancini signor giudice due considerazioni rapidissima io volevo fare presente che anzitutto al di là delle peculiarità di questo processo ENEA molte questo processo
Credo che valgono comunque le regole generali che vietano in esame diretto di fare domande suggestive ed è evidente che
Con domande è vero che è successo la
La domanda è suggestiva per per
Per per eccellenza
La seconda considerazione che io sono assolutamente d'accordo con lei in linea di principio sul fatto che si siamo d'accordo sulla materia coperto dal segreto
Non occorre sospende l'esame ma mi permetto anche di far presente che nell'ultima rispetto all'ultima domanda
Che lei ha ammesso il mio assistito il nostro assistito ha opposto il segreto e in questo modo non c'è più evidentemente accordo tra
Quello che la signoria vostra ritiene di interpretare come coperto da segreto sulla scorta della sentenza
Io inequivoca sentenza la Corte funzionale
E quello che invece
L'imputato ritiene essere coperto da segreto e quindi credo
Che non ci siano altre possibilità se non appunto quella di sospendere l'esame e di DDT investire come previsto dalla legge il Presidente del Consiglio grazie insomma questo è un punto posso
Tipo
C'era anche l'avvocato Maria Crespi era prenotato così
Per carità
Prego
Forse forse delle accende l'avvocato scusi eh ma
Se non sento nulla datata sia
Adesso è acceso o
O
Ecco siamo in una fase
Di riflessione su un problema che è sicuramente
Dedicato ricompresso
Io credo che sventato mi associo a quanto richiesto il professor Coppi io credo che fino a questo vento noi sappiamo con assoluta certezza che
Le linee generali del segreto di Stato cioè le conosciamo
Prima di tutto che il segreto di Stato per disposizione normativa aggrava sugli interna corporis dei servizi di sicurezza
Ivi comprese le direttive e gli ordini immigrati le funzioni le attività che vengono svolte e sui rapporti tra i servizi di sicurezza italiani e quelli stranieri questo lo sappiamo
Perché la Corte costituzionale lo ha ribadito attraverso la indicazione di atti normativi
Con riferimento poi a questo specifico processo
Noi sappiamo che il Presidente del Consiglio apposto il segreto su fatti collegati o collegabili con il sequestro di Abu Omar
Direi che anche questa è un'affermazione di carattere generale
Ed è anche per questo che
Vi è un dibattito tra la difesa e il Pubblico ministero sulla
Interpretazione della estensione di questo segreto
Perché la dizione
Che ha dato il Presidente del Consiglio è una dizione di carattere generico i fatti collegati o collegabili con il sequestro di Abu Omar adesso raddoppiamo dare una ritengo un contenuto più specifico
A questa dizione di carattere generale quali sono i fatti collegati o collegabili con il sequestro di Abu Omar ma io credo che
Siano i fatti che le parti intendono provare
Attraverso le loro domande
Ad avviso del pubblico ministero
Ad esempio la domanda che egli ha posto c'è una riunione a Bologna non è un fatto coperto dal segreto perché è un fatto di natura illecita e quindi non potrebbe essere coperto dal segreto
Anche noi abbiamo
Parecchie domande da porre I nostri assistiti su fatti specifici di questo processo
E riteniamo che i nostri assistiti risponderanno non risponderanno in relazione al loro giudizio sulla violazione del segreto su questi fatti specifici che sono fatti
Mi passi il termine incartati in questo processo
Io credo che queste domande del nocciolo siano ammissibili poiché imputati risponderanno come riterranno ma siano
Necessarie perché
Ad un certo punto di questo processo ci dovrà attivare
Quel
Meccanismo che è previsto dall'articolo duecentodue terzo comma del Codice di procedura penale e cioè
Se
La conoscenza di quanto coperto dal segreto di Stato sia essenziale
Per la definizione del processo
Ma stando
Mi scusi se ripeto questo concetto alla definizione generale posto dal Presidente del Consiglio
I fatti collegati o collegabili al sequestro di Abu Omar
Credo che sia difficile distinguere Ciocchetti coperto da segreto da ciò che non è coperto da segreto
Se invece entriamo nel merito dei fatti nel merito delle condotte
E seguendo il meccanismo previsto dall'articolo duecentodue si interpella il Presidente del Consiglio su queste domande specifiche che vengono poste dagli imputati
E se su queste domande specifiche su quei fatti oggetto dalla domanda gravi il segreto di Stato
A quel punto lì c'era il Presidente del Consiglio
A dire se gli imputati hanno opposto legittimamente il segreto di Stato Verona io credo che questa
Sia
La soluzione più razionale
Certamente di un processo che ha posto un problema giuridico sicuramente di
Rilevata di difficile soluzione ad altro abbiamo visto che
La Corte Costituzionale ha dato delle linee guida abbastanza chiare che mi sembra che stiamo tutti seguendo osservando grazie signor giudice
Avvocato
Prego
Toccato sciagura
Vorrei
Riportarmi a quanto hanno
Noto regolarmente sostenuti dal professor Coppi e l'avvocato panel
Riguardando la metodica delle domande
La domanda
Posta dal Pubblico Ministero
Quindi da una delle parti
Non può a vere una
Valutazione un'approvazione del giudice se non c'è un'opposizione dell'altra parte a meno che non sia una domanda talmente
Palesemente fuori delle righe non sia talmente e immediatamente inaccettabili e allora giustificata del giudice interventi altrimenti sì viola quello che è il principio fondamentale della cross examination
Nel senso che
Domandava apposta
E poi
Naturalmente così come sosteneva l'avvocato panel e affidata alla sua sensibilità e alla sua in
L'interpretazione della norma se possa porre addirittura delle domande perché anche soltanto il porre
Una domanda
Pone una serie di domande su certi argomenti in un'aula di giustizia alla sua rilevanza e se c'è un limite imposto dalla legge
Probabilmente il pubblico ministero tenuto anche lui a questo
Però secondo me il metodo è questo si faccia la domanda se la difesa si oppone un giudice deciderà se
Difesa non pone nessun opposizione
Non è prevista un'autorizzazione preventiva da parte del giudice il secondo la mia interpretazione del codice e della cross examination quindi io ritengo che lasciato al
Imputato poi
La scelta se opporre non opporre il segreto secondo una suo criterio una sua scelta difensiva
Anche al nome di quello che e l'ha detto a proposito dell'articolo cinquantuno
E ventiquattro della Costituzione cinquantuno Codice Penale ventiquattro
Quindi il mio la mia richiesta è che venga rispettata alla lettera la procedura
Della domande delle risposte anche nell'esame oltre che per i testimoni grazie
Posso quindi allora se ho ben compreso l'avvocato ci alla
Adesso la posizione che reputo Porretta sponsor copia vale a dire
Poiché lo stesso giudice ha detto che l'imputato potrebbe in ipotesi per difendersi avverse articolo cinquantuno
Alla domanda proposto al pubblico ministero salvo sia palesemente inammissibile questo è ovvio
Il imputato potrà intanto diverse opponevano Polizia di Stato questo mi sembra una scelta ragionevolissima e conforme alla legge aggiungo
In ordine all'articolo quarantuno dalla necessità di interpellare il Presidente del Consiglio visto che se ne è parlato
Che concordando che con ciò che è stato anticipato comunque con ciò che è stato asserito dal giudice ci troviamo in una situazione in cui il segreto di Stato è già stato ampiamente
Apposto
è confermato e in qualche modo avvalorato anche da una sentenza Corte costituzionale è ovvio che l'articolo quarantuno non si poteva riferiti ad una situazione in cui dopo cinque consentite attribuzione
Apposizione conferma se vi è stato intervenga la Corte quindi io dico subito che salvo che ci sia insomma qualche risposta momento imprevedibile
Da parte del pubblico ministero
Non ci sarà richiesta di interpello ex articolo quarantuno preside Consiglio ma non perché lo si voglia bypassare ma perché si dà già per scontata la risposta e quindi si dovrà ragionare poi sulle conseguenze poi vedremo
Se dopo questo sono non sono acquisibili verbali in che parte questa strada mi permetto un'istanza che avremo alla fine è una questioni che faremo dopo ma al momento non si tratta di vai transattivo quarantuno ma di darlo già
Come dire applicato
E di dare già per confermato il segreto quindi
Io
Proporrei di andare avanti con le Riscone domande
Quindi
Prego simbolici richiamiamo invece all'ordinanza della signoria vostra secondo la quale il giudice non ammetterà del resto in ossequio alla sentenza della Corte Costituzionale domande sul tema coperti dal segreto di Stato quindi
Insistiamo affinché la signoria vostra mantenga l'ordinanza già adottata
Grazie teniamo ferma anche l'altra opposizione cioè non è possibile che il Pubblico Ministero continui a fare domande utilizzando elementi conoscitivi coperti dal segreto di Stato grazie
A me non pare che sia
Coperto da segreto di Stato la questione oggetto la domanda cioè se qualcuno le ha rivelato l'esistenza di un progetto di sequestrare Abu Omar e questo mi pare del tutto evidente quindi
Gli operatori imputatura posto si è prestato già risposto ponendo essere
Lei aveva mai sentito parlare di Abu Omar
Prima che venisse sequestrato
Nel rispondere a questa domanda dovrei trattare dei temi coperti dal segreto di Stato quindi oppongo prevista
Anche se aveva senso paragrafo uno chiedo scusa ho visto un signore con la macchina fotografica il signor Mancini non intende essere ripreso acqua becco no mi scusi come
è
Mi raccomando rispettate per cortesia calmarla risparmi sono sempre
Sono sempre in realtà
Sono sempre io che Spalletti no no no infatti ma io gli ho detto di non farlo insomma
Autografate me fotografati Pubblico Ministero fotografa dei difensori però non fotografate gli imputati grazie
Prego possiamo andare avanti
E mi è stato a conoscenza prima che Abu Omar venisse sequestrato che li fosse oggetto di attenzione investigativa da parte della DIGOS o comunque dalla polizia giudiziaria di Milano
Per rispondere compiutamente questa domanda dove trattare temi coperti dal segreto di Stato oppongo segreto di Stato
Dopo il sequestro di Abu Omar ha avuto mai modo di
Commentarlo con qualcuno
Appartenente al suo servizio
Per rispondere compiutamente questa domanda dovrei trattare temi coperti dal segreto di Stato pongono senza distratto
Mai saputo che qualcuno appartenente al servizio si sia vantato di avere ho partecipato al sequestro che il suo servizio avesse ruoli al sequestro
Per poter rispondere a questa domanda dove trattare temi coperti autentica segreto di Stato oppongo segreto di Stato ha mai avuto modo di conoscere personalmente taluno dei coimputati americani in particolare le dirò per te Jeff Castelli
Parlo di conoscenza personale
Non mi interessava capire signor procuratore scusi c'è opposizione comunque sono temi coperti dal segreto di Stato e il pubblico ministero sta utilizzando elementi conoscitivi che gli derivano dalla consultazione degli atti delle indagini preliminari
Che alla luce della sentenza della Corte costituzionale sono ormai inutilizzabili in ogni fase del procedimento
Questo
Non è corretta avvocato Panella per la verbalizzazione non ripetere non mi interessa il contesto operativo eventualmente voi i rapporti istituzionali
Chiedo soltanto Elliott traggo dal verbale di Mancini e nell'interesse di Mancini
La domanda è solo se ha conosciuto personalmente tra l'uno degli imputati americani quel verbale che si riferisce era il signor Procuratore penso che sia stato redatto prima dell'entrata in vigore dell'articolo quarantuno fatti
E quindi è un poco si è prestato la sua domanda
Qui giudice diamo sempre per scontato che lei ritiene confermato il segreto di Stato
Sempre alla fine mi scusi giudice non ho capito Nicola Maria sincero è palese benevola qui noi diamo per scontato che lei ritiene di confermare il segreto di Stato amante Presidente Consiglieri numeri laddove non interrompe non perfetto
Grazie
Ora chiedo scusa anche soltanto per
Mi rendo conto che
Certe parole possono essere magari come dire forse di troppo o o o troppo poco c'è sempre una difficoltà in una situazione del già siamo su un terreno evidentemente molto magmatico evidentemente
Io stesso mi sembra che ha parlato di un actio finium regundorum molto difficile e quindi stiamo cercando di esercitarla tutti ritengo con la massima attenzione e con la massima
Professionalità possibile
E chiaro ripeto che si tratta ditemi estremamente matematici
Valuteremo naturalmente
Alla fine tutto questo voglio dire però allo Stato io credo che il l'aria del segreto individuata dal Presidente del Consiglio confermata dalla Corte sia quella e che quindi
In qualche modo se si sta trattando di questo se lo domanda vertono su questo in qualche misura è chiaro ci possono essere percezioni e sensibilità differenti da questo punto di vista e c'è sempre comunque da parte dell'imputato come ricordava
Correttamente il professor Coppi l'avvocato Maria c'è sempre la possibilità che l'imputato a sua difesa voglia esprimere una sua risposta dare delle valutazioni
Prego
Vuole
Vuole spiegare
Perché lei registro una conversazione in data due giugno due mila e sei con Pignero nel corso dell'incontro avvenuto a Roma in via Tomacelli sempre il due giugno del due mila sei
Poter rispondere a questa domanda dovrei trattare temi coperti dal segreto di Stato e quindi oppongo il segreto di Stato perché è un so l'imputato seno come intermediario per i contatti convenire in questa circostanza
Per poter trattare per poter rispondere a questa domanda dovrei
Parlare di temi di aspetti coperte da segreto di Stato venti oppongono segreto e restano
Sono state registrate delle conversazioni telefoniche
Anche
Captati messaggini di cellulari cosiddetti sms
In cui
I coimputati ciò vorrà Giuseppe il coimputato ciò avrà Giuseppe lex indagato Dragon dimori vizio
Manifestavano preoccupazioni per le indagini della DIGOS riguardanti Pilli Ninì
Perché poi ne hanno parlato anche con lei c'è ancora una posizione il pubblico ministero continua utilizzare elementi che attengono degli aspetti coperti dal segreto di Stato avvocato ponendo
Non ho capito il ruolo dei mi scusi le chiedevo la ragione delle preoccupazioni anche a lei manifestasse telefonicamente diciotto di reconditi
Sul fatto che la DIGOS di Milano stesse conducendo delle indagini sulla presenza a Milano del PIL Legnini nel gennaio due mila e tre
Non interessa
La ragione della presenza di figli Ninì istituzionale o meno che fosse
Ma solo la ragione della preoccupazione che manifestavano costoro
Tra di loro e anche alle leggi io ribadisco l'opposizione anche nella nuova formulazione della domanda comunque si tratta di domande suggestive domande
Che spendono anche a suggerire una risposta sulla suggestività delle domande non sono d'accordo vado sulla legittimità dell'opposizione non c'è problema
Poter rispondere a questa domanda dovrei
Parlare di temi coperti dal segreto di Stato e quindi oppongo sequestrati
Il
All'epoca coindagato deceduto Pignero
Le parlo ormai di coperture che lui stesso aveva assicurato coperture politiche attraverso le sue dichiarazioni alle omissioni delle sue dichiarazioni le sue di Pignero di pigne
Su questo aspetto non rispondo mi appare mi
Scusi oppongono segreto di Stato
Abbiamo finito
Bene
Dalla lettera della ditta abbiamo già dall'Iran ha già l'abbiamo già acquisite non c'è problema può essere
Le parti civili chiedo scusa al pubblico ministero sia una cosa volevo soltanto dire che poi mi riservo la fine della esame tutti gli imputati un'istanza riguardante Mameli Vairo precedenti grazie va bene
Le parti civili hanno domande da rivolgere
Nessuno
I difensori solamente per me che sono duro di comprendonio
Sulle circostanze in ordine alle quali il dottor Mancini opposto il segreto di Stato mi sembra che non ci siano margini di dubbio in ordine al fatto che lei lo ritiene confermato perché se c'è una parte del Pubblico Ministero se interessasse
Cioè non c'è no
Deve ovviamente
All'interesse a sapere l'orientamento del giudice
Avvocato mi sembra come dire il in re ipsa come si suol dire però
Cioè
Come dire un meccanismo di questo genere ripeto se io ritenessi che o la domanda non fosse totalmente inammissibile o che la risposta non fosse
Confacente e riguardante aree in qualche modo coperte da segreto o in o non impongono a domanda o invece impongo la risposta
Ci sono domande da parte dei difensori nei confronti del imputato del signor Mancini
Nessuna
Si può accomodare effetti
Che conferma se il Presidente del Consiglio
Fosse se il signor
Pubblico Ministero chi chiama scusi si
Posso chiedo una precisazione mi perdoni rispetto all'ultima affermazione l'avvocato Maria
L'avvocato Adriana vuole di
Era buon ripetere se
Come dire noi diamo per scontato
Che il Presidente del Consiglio confermerà il segreto di Stato non c'è altra questione non se il giudice conferme service no evidentemente giudiziari no
Ci date forma la conferma da parte del Presidente del Consiglio ovviamente a nome di una linea che non ho
No no però per cortesia manifesti grazie grazie grazie
Abbiamo chiarito bene dietro è un ovviamente non è questo il giudice a dover confermare un segreto di Stato non è ancora in suo potere una cosa del genere di Troia
Domanda poteva essere
Confermo da qualche parte
Effettivamente su quella una domanda anche secondo voi serata
Sette l'ipotesi io fondi
Ha chiesto
All'imputato lei è nato a Roma e l'imputato risponde c'è il segreto di Stato
Io poi chiederò al giudice di valutare se alla luce della sentenza dalla Corte costituzionale con la domanda sia coperta oppure no cioè
Ecco
Cioè
Allora chi è che chiedo scusa voglia
Di Troia
Si accomodi
Allora
Lei si chiama di Troia
In
Raffaele Frentzen corretto anzi come ed è nato a Taranto il venticinque marzo del sessantaquattro ANCI correttezza
Lei ha eletto domicilio presso lo studio dell'avvocato Mittone sì è corretto anche questo venisse fatto
Allora signor di Troia la il Codice di procedura penale dalla possibilità di avvalersi della facoltà di non rispondere alle domande lei intende avvalersi di questa facoltà o vuole rispondere
Io intendo rispondere intende rispondere deve sapere che quello che dice potrà essere utilizzato contro di lei in questa come in altre vicende che da questa possono scaturire se parla di responsabilità di terzi all'obbligo di dire la verità
Parlando al microfono risponda alle domande che le rivolgeranno le parti prego Pubblico Ministero
Ora preliminarmente di prima lei conosce ovviamente il capo di imputazione nel giusto chiederle appunto in via preliminare se lei rispetto a questa accusa si dichiara innocente o se riconosce le sue responsabilità
Non mi dichiaro assolutamente innocente
Può dirci dove ha prestato servizio prima di entrare nel SISMI
Gli anni antecedenti entrare in servizio ero alla direzione iniziative antimafia alla DIA ho prestato servizio presso la direzione sia di antimafia circa otto anni
Proveniente dalla Polizia di Stato dei carabinieri e niente dalla Guardia di Finanza altra qualificarsi grazie
Senta
Lei ha mai partecipato ad una riunione
In cui con la presenza del Mancini si sia parlato di un progetto dissequestra Bomarzo
A questa domanda oppongo il segreto di Stato
Le mai stato chiesto
Di raccogliere informazioni su Abu Omar
Per rispondere a questa domanda dovrei trattare temi coperti dal segreto di Stato quindi lo pongo lei aveva mai sentito parlare di Abu Omar prima del suo sequestro
Lo stesso per rispondere a questa domanda dovrei trattare temi coperti dal segreto di Stato
Quindi lo pongo
Ha mai personalmente compiuto accertamenti su Abu Omar
Ha facoltà di notizie personali sull'abitazione sul luogo che frequentava per via di ragioni religiose o altro
Pongo il segreto di Stato
Ha mai saputo che la DIGOS di Milano la polizia giudiziaria Milano conducesse indagini su Abu Omar prima che gli venisse sequestrata
Per rispondere compiutamente a questa domanda dovrei trattare temi coperti da segreto di Stato quindi oppongo segreto di Stato ha mai saputo che un suo collega o ex collega non so
Pilli Ninì
Avesse in qualche modo vantato una responsabilità del SISMI relazione al sequestro Abu Omar
Oppongo smistato finito Presidente
Le parti civili hanno domande da rivolgere sul i difensori
Grazie si può accomodare
De Gregori
Di Gregory
Solo segnalare che alcuni fotografi violando la sua ordinanza hanno scattato delle fotografie che riprendono il dottor Mancini qui nell'aula qui nell'Aula questo per le valutazioni di competenza della signoria vostra
Quindi chiediamo che vengano sequestrate le immagini
Lo chiedo intanto posso come pubblico ministero chiedo per favore come logo tenente scuse sa come dire le chiederei di identificare le persone i fotografi in cui
Ha fatto riferimento l'avvocato di identificare
Valuterà lei della merce poteri
Competenza Ottone se sequestrare o meno i
I i rullini delle macchine programma la pregherei di identificare le persone che sanno i denti indicate per valutare eventuali reati a loro carico
Bene allora sia di Gregori buongiorno
Lei si chiama di Gregori Luciano
Senza
Ed è nato a Roma
Il
Diciotto dieci quarantanove quarantanove e elettivamente domiciliato presso lo studio dall'avvocato Milella sì sì è corretto
Signor De Gregori dico anche lei quello che dico a tutti oggi e cioè che il Codice che dà la possibilità di avvalersi della facoltà di non rispondere alle domande lei intende per il sì questa facoltà vuole rispondere intendo rispondere
Deve sapere che quello che dice potrà essere utilizzato contro di lei in questa come in altre vicende che da questa possono scaturire se fare di responsabilità di terze persone all'obbligo IReR la verità
Parlando al microfono risponda alle domande che le rivolgiamo alle parti prego Pubblico Ministero
Allora De Gregori anche per lei la domanda preliminare diritto conosce le accuse si riconosce responsabile o si dichiara innocente dichiaro innocente signor giudice vuole dire
Dove ha prestato servizio presso quale ente istituzione prima di entrare nel SISMI
Immediatamente prima di entrare nel SISMI ho prestato servizio al Censis l'ex Censis oggi Dipartimento informazioni per la sicurezza
E prima di entrare nelle strutture di informazione prima di entrare nelle strutture di informazione of prestato servizio nella Polizia di Stato
Operando in quale sede come appartenente a polizia di Stato
O operato principalmente nella nella sede di Bologna dove ho diretto la DIGOS di Bologna e poi a Roma dove sono stato capodivisione di una divisione dell'Ucigos
Va bene
Senta sentito
Penso domande che ho già posto ad altri in particolare al di Troia
Sono domande che pongo anche a lei
Lei ha mai partecipato ad una riunione nell'ambito della quale
Si sia parlato di un progetto di sequestrare Abu Omar della necessità di raccogliere informazioni
Perciò
Finalizzate c'è opposizione alla domanda come da precedente disposizione
Atto che la signoria vostra si chiede che
Venga ammessa
Chiedo scusa la domanda è stata formulata in modo diverso se Novaglio esattamente l'aveva detto in una della riunione è una riunione a capo di imputazione
E quindi quella per cui lei non ha ammesso la domanda no no
Formulata che riguarda la realtà è una fonte che ha chiedo scusa li paghiamo noi perché le volate comandano rimodulata nella maniera in cui è stata messa cioè
Se lei ha partecipato ad una riunione in cui si sia parlato di un progetto di sequestrare Abu Omar
E basta questa domanda chiedo scusa forse allora
Bene che io spieghi Lavinio così la ragione e l'opposizione no è stata una formulazione
La domanda evidentemente fa riferimento il come tutte le domande perché siano ammissibili al capo di imputazione
Nel capo d'imputazione e assolutamente specificato quale
Questa riunione alla quale si attribuisce
La condotta del mio assistito e quindi siccome e evidentemente maggio la stessa riunione per cui lei non ha messo solo perché si diceva accettato che si era svolta
Mi sembra che non c'era solo la città avvocato c'erano anche con altri elementi vi mettete a lui Genesis mi capisce entro eccetera pare che lei la domanda così genericamente è stata messa anche nei confronti di Mancini che peraltro non ha risposto per cui come tale io credo che così genericamente possa essere ammessa prego
Signor giudice io devo porre il segreto di Stato a questa domanda
Lei aveva mai sentito parlare di Abu Omar macchie divenisse sequestrato
Devo porre il segreto di Stato signor giudice
Ha mai parlato con Mancini di Abu Omar dopo il sequestro del sequestro
Signor giudice devo opporre il segreto di Stato
Se mai personalmente recato a Milano per raccogliere informazioni su Abu Omar sui luoghi di aiuto e istruttivo scuse sui luoghi Daloui frequentati
Signor giudice devo opporre il segreto di Stato questa domanda
Ha commentato con qualcuno l'avvenuto sequestro di Abu Omar con qualcuno del suo servizio in particolare
Signor giudice devo opporre il segreto di Stato anche a questa domanda
Lei è mai stato a conoscenza del fatto che la DIGOS di Milano o polizia giudiziari Milano in genere stesse conducendo indagine su Abu Omar quale sospetto appartenenti a gruppi terroristici
Signor giudice devo opporre il segreto di Stato anche questa
Ha mai saputo che il suo collega o ex collega Piccinini vantasse ma qualche partecipazione un po'a coloro il SISMI nella
Dicendo al sequestro
Signor giudice per rispondere dovrei trattare argomenti che sono coperti da segreto di Stato
Abbiamo capito Presidente
Ci sono domande da parte dei difensori in genere parte civile o difesa nessuno
Si può accomodare grazie
Presidente il colonnello convinti il colonnello di Troia ratificato di consegnarle ma lo faccio io una lettera perché sto perfettamente sovrapponibile a quella che lei ha consegnato il dottor Mancini e qua
Possiamo dare atto che la ricevuta e che quindi è uguale va bene poniamo consegna consegniamo
Ciò appare prevedrei atto anche al dottor pigre ho ricevuto la stessa ricevuto la stessa retta
Va bene
Allora si accomodi pure prego
Allora
Vorrà Giuseppe si esige
Giusto nato a Sessa Aurunca il ventisette sette del sessantuno sissignore elettivamente domiciliato presso lo studio del difensore avvocato Massimo perniciosi signora
Allora faccio ora dico anche a lei quello che ho detto tutti in qualità di imputato lei ha la possibilità di non rispondere alle domande che le verranno rivolte intende avvalersi di questa ha facoltà o intende rispondere intendo rispondere deve sapere che quello che dice potrà essere utilizzato contro di lei se parla di responsabilità di terze persone che non siano lei all'obbligo di dire la verità
Parlando al microfono risponda pure alle domande che le rivolgiamo le parti prego Pubblico Ministero cerebrale conoscerle accusa che la riguardano
Si dichiara responsabile non centra rispetto alla ipotesi di concorso in sequestro sia pure sotto il piano preparatoria sotto il profilo di preparazione all'Innocenzi
Può specificare prima di entrare nel SISMI dove ha prestato servizio quindi fino a quando
Allora sono dell'Arma dei Carabinieri di provenienza ho prestato servizio tutta Milano dagli anni Ottanta fino all'ottanta cinque
Lei aveva rapporti amichevoli confidenziali con il Mancini
L'ho conosciuto occasionalmente in fase pregressa però per andare oltre
Dovrei voi specificare temi per i quali
Insomma
Non abbiamo di quella carica di parlare antecedentemente o no io le chiedo se anche in relazione ai tempi lei parla nella certo dalla causa
Lei aveva rapporti amichevole e confidenziale in quanto ciò risulta trentasei subordinati lui era il mio direttore io sono stato un esecutivo
Però gli dava del tu come risulta ampiamente la legislazione tra signor giudice per poter rispondere compiutamente a questa domanda il potere esercitare la mia difesa dovrei trattare temi che sono coperti da segreto disse
Lei è stato al corrente che si sia svolta una riunione in cui si sia parlato del sequestro di Abu Omar del Progetto di sequestrarlo
Da parte di appartenenti al SISMI
Il Presidente mi perdoni prima che l'imputato esponga la sua
Risposta di alla sua risposta io ritengo che la domanda così come formulata non sia ammissibile per il vero la domanda da per certo dell'esistenza di una riunione a Bologna
Che questo processo e non in salsa Bassanini ha svolto il detto testuali lei sa se si sia stata una domanda generica non ognuno evocare come è stata formulata
A fronte degli altri signor giudice per poter rispondere compiutamente a questa domanda nell'esercizio della mia difesa dovrei trattare temi che
Sono coperti dal segreto di Stato
Che io pongo
Che oppongo ecco vale anche per le altre che oppongo
Qualcuno le ha
Rivelato
Prima che Abu Omar venisse sequestrato l'esistenza di un progetto di sequestro del medesimo
Come prima signor giudice per poter rispondere a questa domanda dovrei entrare nel merito di temi coperti da segreto fissa
Che io pongo
Ha mai parlato con non Moritz sorreggono indi del Progetto dissequestrata Bomarzo
Anche in questa domanda per poter rispondere compiutamente e dei siciliani mio diritto di difendermi dovrei trattare temi che sono coperti da segreto di Stato qualcuno le ha chiesto poco che oppongo
Qualcuno le ha chiesto
Di
Accompagnare
Di Troia e di Gregori in giro per Milano per studiare i luoghi frequentati da Bomarzo
Signor giudice anche questa domanda per poter rispondere compiutamente dovrei andare nel mese di tennis coperti da segreto di Stato che oppongo
Lei conosceva Abu Omar prima che ovviamente di nome non personalmente
Prima che gli venisse sequestrato
Sempre per rispondere a questa domanda e rispondere compiutamente per esercitare le nel diritto alla mia difesa dovrei trattare temi che sono coperti da segreto di Stato
Che io pongo
Mancini le chiese mai direttamente informazioni sua Beaumarchais
Sempre per trattare per rispondere compiutamente alla domanda dovrei sempre entrare nel merito di situazioni coperte da segreto di Stato che oppongo
Lei è mai stato a conoscenza
Di notizie che in relazione alla sparizione di Abu Omar
Ne parlavano
Come di un fatto non vero cioè come di un allontanamento volontario di Abu Omar
Che infatti sarebbe stato in possesso di documenti veri in quel momento quando evaso il giudice per poter rispondere compiutamente a questa domanda ed esercitare il mio diritto alla difesa dovrei trattare temi coperti da segreto di Stato
Ha commentato pongo ha commentato con qualcuno l'avvenuto sequestro Abu Omar qualcuno interno sul servizio ovviamente
Per poter rispondere compiutamente alla domanda dovrei entrare nel merito di temi coperti da segreto che oppongo
Prima
Che Abu Omar venisse sequestrato
La DIGOS conduceva dell'indagine sul suo conto lei ne era al corrente
Per poter rispondere a questa domanda dovrei trattare temi che sono coperti da segreto di Stato che oppongo nel corso delle intercettazioni telefoniche effettuate dalla captazione di messaggi sms
Risulta che lei era Gondry risulta eravate molto preoccupati
Delle indagini della DIGOS sulla presenza di Piccinini a Milano al gennaio del due mila e tre
Al punto tale perché avete ipotizzato che esserle indagine potessero scaturire dalle dichiarazioni del Cornello D'Ambrosio ora a me non interessa sapere
Se è perché elimini era a Milano e quello che è in quel periodo il servizio ha fatto ma la ragione di queste preoccupazioni Presidente
A questa domanda c'è opposizione perché
Come lei ha avuto già modo in questo processo di sentire si è accertato che Pellini colonnello telemine era presente a Milano per fatti istituzionali diverso da quelli del sequestro di Abu Omar
Quindi io ritengo che la domanda sia
Inammissibile perché al di fuori del tema del processo
Di chi chiedo scusa
Posso prego no il punto è che ci sono dichiarazioni anche dell'imputato lega non la preoccupazione
Al G otto locali si trovava nel processo dichiarazioni dell'imputato no ioni introducibile nel processo lei io invece
Posso contestare che lui ha manifestato preoccupazione io lana mentre spero di non consentire al Pubblico Ministero di riferire fatti no chiedo scusa dell'interrogatorio del lievi sarà a me sembra che la domanda sui termini sui termini assolutamente generale della preoccupazione dalla presenza di una persona Milano
Mi pare che sia non chiedo scusa specificare ancora meglio perché non è manco questo
Perché
Il
L'imputato
Era si mostrava preoccupato che D'Ambrosio avesse potuto parlare di Piccinini questo il punto qui non perché veniva a me non interessa proprio io credo che una domanda così come formulata sia mi sia signor giudice
Io per poter rispondere compiutamente a questa domanda ed esercitare il mio diritto alla difesa devo trattare di milioni che riguardano Pini completamente estranea alla vicenda buona anch'esso coperti da segreto ora cambiate sono nel dirlo presepio bella presenza trattandosi di una settimana che valga la pena antropomorfe almeno c'è una
Cos'è l'atto di vivaci valendo cari
Va bene
Per cortesia
Opzione sapendo che è stata costruita porremo possono come ha saputo ASP ha saputo che pelini si fosse mai vantato del di un qualche ruolo del SISMI nel sequestro
Signor giudice per poter rispondere compiutamente alla domanda ed esercitare il mio diritto alla difesa dovrei trattare temi coperti da segreto di Stato che oppongo conosceva Luciano Pironi
Molto genericamente ma risalente a prima che io entrassi nel servizio poi non l'ho più visto da
Danni
E neanche quando è stato un servizio molto più rapporti no deve assolutamente no
Capito
Ci sono domande da parte dei difensori
Mi difensori comprendo anche le parti civili naturalmente nessuna
Prego zero grazie
Se no
Buongiorno si accomodi pure
Allora
Sì cambia Pubblico Ministero vuole sentire seno non credo che ci siano elementi di opposizione possibili voglio dirlo oltre
C'è una ragione particolare
Affanni Frentano sentiamo pompa va bene allora punto
Pomponio
Pongo sito
Buongiorno
Si accomodi pure
Allora pompa Pio sì nato all'Aquila il quindici sembrare del cinquantuno sì
Domiciliato presso lo studio dall'avvocato Titta Madia a Roma giusto
Allora signor pompa in qualità di imputato in questa vicenda processuale la possibilità di avvalersi della facoltà di non rispondere alle domande che le verranno rivolte intende avvalersi di questa possibilità o vuole rispondere
Sport vuole rispondere
Deve sapere che quello che dice potrà essere utilizzato contro di lei in questa come in altre vicende che da questa possono scaturire se parla di responsabilità di terze persone all'obbligo di dire la verità
Parlando al microfono rispondo alle domande che rivolgeranno le parti prego Pubblico Ministero
Non sento niente
Sì sì sì anche per il dottor Pompa vale la stessa situazione
Che avevamo già delineata prego
Dunque senta pompa lei conosce ovviamente l'accusa che le rivolta di favoreggiamento
Il favoreggiamento riguarda in particolare il procacciamento di notizie volte a comprendere se
La Procura di Milano indaga se sul SISMI ed eventualmente quali elementi possedesse
Comprende il rapporto con il giornalista Farina che abbiamo già qui sentito in via preliminare le chiedo se lei si dichiara innocente o colpevole rispetto come siano assolutamente innocente tenace
Lei vuole dieci se attualmente fa parte del SISMI
Attualmente non faccio parte sì quando ne venuto via
Nel dicembre del tremila seri e sei come
E qual è la sua attuale funzione
Ne ha tale funzione di dirigente presso il Ministero della difesa ma sono sospese dal servizio e quindi sono se naturalmente esso stesso prezzo senta dunque
In che data invece entrato lei nel servizio
Nel discendere del due mila e quattro nel dicembre che cosa faceva prima precedentemente o svolto un'attività da settanta settantuno fino al novantaquattro insistere con
E poi ero
Chief operating officer della user che è una multinazionale americana
Quindi diciamo a Italease daccapo detto cifre o Brad in cose messe in campo peraltro delle operazioni cavallo perse di che cosa dell'aiuto Stremiz che
Che era una multinazionale americana riga ho capito
In relazione allo specifico rapporto con Farina e dunque all'incarico che lei gli ha dato secondo l'accusa
Vuole rispondevo descrive la ragione in quindi tutto ciò in che cosa si è articolato questo incarico che lei ha dato al pari
Allora
Oppong segreto di Stato perché dovrei rivelare i fatti e circostanze che attengono
Elementi coperti da segreto di Stato
Perché lei
Ha dato informazioni e anche in tempo reale
A Mancini
Su ipotetici contatti dei giornalisti Davanzo Bonini con il Pubblico Ministero dovrei a questa domanda perché estiva e dà per scontati dei fatti che invece sono contestati
Essere posta in modo interrogativo credo che sia serio certi se lei accetta lei ha mai dato informazioni a Mancini sul movimento e contatti di giornalisti
Oppongo il segreto di Stato
Quindi anche sul contenuto delle
Conversazioni che lei ebbe con farina il giorno in cui lui si recò nel nostro ufficio
Le conversazioni che conseguentemente ebbe con nelle sale polvere lei oppone come notevolissimi meno perché le ponga domande su quelle telefonate voglio dire è così
Tutti
Non ho ma l'ha detto oppongo essere sì sì ma mi sembra
La documentazione che è stata sequestrata sta adesso l'ufficio di via Nazionale duecentotrenta mi riferisco a quella che abbiamo regolarmente acquisita
Acquisito pur dopo gli omissis e la documentazione che lei deteneva a titolo personale per ragioni del suo ufficio
Oppong segreto di Stato va bene nel tratto
Difensori hanno domande da rivolgere al signor pompa
Se
Prego
Senta dottore il dottor Renato Farina con informatore del SISMI chiamato con lo pseudonimo fonte betulla pongo è segreto di Stato
Lei ha mai dato incarico al dottor Farina di prendere contatti con IPM presso la Procura di Milano simulando l'interesse giornalistico ad un colloquio sulla vicenda Abu Omar
In realtà al fine di poli specifici quesiti in modo da poter apprezzare il dato di conoscenza degli inquirenti sul coinvolgimento del SISMI nella vicenda assolutamente no ecco
Dunque dovendo affrontare compiutamente l'argomentazione rivelare fatti coperti da segreto di Stato e quindi oppongo essere rivista
Lei aveva interessato ottenere informazioni sul procedimento Abu Omar in quanto vi era un interesse del SISMI a conoscere gli sviluppi Oppong segreto di Stato
Lei coltiva numeri interesse personale a conoscere alla conoscenza degli sviluppi sul caso bomba Abu Omar anche su questo pongo il segreto di Stato
Lei ha ricevuto ordini o direttive del suo superiori gerarchici volta di indurla ad assumere informazioni sullo sviluppo del procedimento Abu Omar nei attiene riferirmi agli interna corporis si interna corporis del SISMI quindi oppongo assistibili
Sì credo di Stato
Ne ha mai chiesto al dottor Farina di comunicare false informazioni al pubblico ministero circa presunte responsabilità organizzative il presunto sequestro Abu Omar del magistrato dando voce del personale della DIGOS assolutamente no
Va bene io non ho altre domande grazie
Ma
Prego pure al centro
Rettore si sente si
Si sia Pallavicino microfono non c'è problema
Sono l'avvocato Sciarra difensore del colonnello sì lei avuto modo di conoscere il colonnello seno si è avuto contatti con lui dai
Pongo in segreto di Stato grazie
Si può accomodare
Voglio
Va bene grazie
Fibbia finito vero allora già all'epoca visto che avvocato Sciarra ha chiesto di sentire troppo secco
Buongiorno si accomodi pure al giorno
Allora Pollari Nicolò
Nato a Caltanissetta il tre maggio del quarantatré e corretto domiciliato presso lo studio dall'avvocato Titta Madia a Roma giusto
Allora
Io do a lei lo stesso avviso che ovviamente ho dato tutti in qualità di imputato in questa
Vicenda processuale la possibilità
Di avvalersi della facoltà di non rispondere intende avvalersi di questa facoltà o intende rispondere
Signor giudice intendo rispondere le chiedo al contempo al termine della mia discussione di rendere delle dichiarazioni spontanee
Quello che ha il diritto quindi non c'è nessun problema
Deve sapere comunque quello che che quello che dice potrà essere utilizzato contro di lei in questa
O in altre vicende che da questo possano scaturire se parla di responsabilità di terze persone che non siano lei all'obbligo di dire la verità
E quindi parlando al microfono risponda alle domande che le rivolgeranno prego Pubblico Ministero
Ma il generale anche lei conosce ovviamente l'imputazione la domanda è d'obbligo si dichiara innocente responsabile rispetto ad accuse contestata
Sono totalmente estraneo alle condotte che gli vengono contestati critici sono totalmente estraneo alle condotte che mi vengono contestati e di conseguenza sono ovviamente non c'è
Può specificare tra l'altro trattandosi dal mio punto di vista anche di notizie pubbliche quando lei è stato nominato direttore del SISDE del SISMI sono stato nominato direttore del SISMI nell'ottobre nel settembre
Del
Due mila uno
Settembre sono stato nominato le sono quando nominato settembre per presso di fatto le funzioni quando il quindici ottobre del due mila euro quindici otto
Bene dunque senta
Lei mamma sa bene che le accuse che la riguardano consistono nella vere
Indicato al generale Pignero
La necessità
Di raccolta di informazioni di Abu Omar suo Abu Omar in vista del suo sequestro questo è avvenuto può specificare se accettate rispondono in quale circostanza
Come ho avuto modo di precisare in tutte le sedi in tutti i momenti del procedimento penale
Io ho preso atto del di tutti gli elementi che mi sono contestati contestati con riferimento alle mie ipotetica responsabilità
Ho riferito di essere totalmente estraneo e ho anche aggiunto
Chiedendo che fossero sentiti a conferma della veridicità di quanto detto tutte le autorità di governo competenti nel tempo
Che esistono documenti che provano il reputa vilmente la mia stranita a qualunque fatto contestato
Per il resto siccome non sono nelle condizioni di poter esplicitare di più
Perché ho ricevuto ordini ordini io
Ero sono un militare ma era un militare in servizio ordini che afferivano alla tutela del segreto di Stato che io nella veste avevo anche il dovere di tutelare e protezione
In questo senso ho rappresentato di essere impossibilitato impossibilitato a difendermi perché non hai potuto articolare il mio dire in alcun modo dato che tutti gli elementi come io ho detto fin dall'origine come è stato lui presente confermato
Mi pare con un inciso specifico dalla stessa Corte costituzionale sono coperti da segreto che io non intendo violare oppongo segreto di Stato
Quindi anche alla domanda che riguarda la sua condotta specifica Trieste la domanda che riguarda la mia condotta specifica come
Non volevo ho rappresentato e come è articolato nella stessa sentenza la Corte è coperta da segreto di Stato e io non la posso utilizzare purtroppo a mie richieste
Questa è la sua opinione Nemo ma in quei le disse
Le chiedo
Però poi non voglio insistere in tentativi male domande le faccio visto tredici intendo rispondere le chiedo lei al conoscenza che vi sono anche delle intercettazioni telefoniche che dimostrano contatti tra lei e Mancini vi sono delle dichiarazioni poi vedremo se acquisibile o meno comunque
In cui Mancini chiara delle discusso con lei della vicenda di averle
The contestato quanto appreso da Pignero cioè che lei aveva
Dato a Primiero una lista di nomi il primo dei quali era Abu Omar in vista della raccolta di studi per sequestrarlo cosa da dire in proposito
Signor giudice
Noi ci opponiamo a questa domanda così come formulato Ministero
Perché vi sono delle valutazioni
Che sono assolutamente non condivisibile non condivisa da parte della difesa quindi chiediamo al Pubblico Ministero di formulare queste domande in modo diverso ma io certo
Ho però non ho fatto valutazioni ha riferito sotto forma sotto forma di conoscenze e le scuse prova però atleta posso prego curioso provare a riformularlo
Un attimo solo che c'era l'avvocato Coppi c'è un'ulteriore ragione di opposizione che mi pare
Che qua davanti a tutti e cioè che lo stesso pubblico ministero
Mette in discussione la utilizzabilità o meno di queste intercettazioni e quindi non si può fare allo Stato una domanda lasciando impregiudicata la questione del se
Le intercettazioni il contenuto delle intercettazioni sia utilizzabile o meno
Sì su questo punto ma forse inteso bene io non metto io credo che siamo perfettamente utilizzabili poi ovviamente ci rimetteremo
Alle valutazioni del giudice ma comunque approvò abbiamo riformulare la singola
Lei oramai
Posso reiterare allora la mia opposizione originaria il pubblico ministero sta continuando dall'inizio dell'udienza a utilizzare
Per le sue determinazioni in relazione alle domande elementi conoscitivi coperti dal segreto di Stato secondo quanto affermato dal Presidente del Consiglio che dalla Corte costituzionale
E quindi mi oppongo a queste domande quella persona presto ovviamente non è vero la maniera più assoluta
Comunque io provo a riformulare la domanda
La domanda è lei ha mai dato una lista di nomi
A
Pignero il primo dei quali era quello di Abu Omar
Premesso che
Confermo la mia assoluta estraneità ai fatti e quindi la risposta sarebbe in re ipsa
Purtroppo
Non posso rispondere
Come intende lei rispondere ancorché
Anche questa evenienza sia ampiamente documentata in atti coperti da segreto di Stato perché ho avuto l'ordine di
Rispettare questo segreto di Stato che oppongo
Mancini si è lamentato con lei perché lei non aveva come dire assicurato copertura al medesimo
Premetto appunto per dirgli poi potrei dire subito di no
Con riferimento a questo fatto perché non non esiste il fatto quindi rispetto un fatto che non esiste non posso dire non ci sta il fatto per il resto dovendo articolare una risposta in termini propri dovrei
Attingere a contenuti di atti e documenti che esistono perché sono poche e che hanno data certa che sono coperti da segreto di Stato e che ho avuto l'ordine di non rivelare e quindi oppongo il segreto di Stato
Non c'è nient'altro a patto e proteste
I difensori hanno domande da rivolgere
Avvocato Nicola Maria difesa Pollari
Generale lei ha mai incontrato così come le viene addebitato nel capo di imputazione tale cerca steli responsabile della Cina in Italia
Procuratore comprende che è una domanda di questo genere deve opporsi per questo
Sempre come è scritto nel capo d'imputazione
Questo da leggersi Castelli le ha mai chiesto di cooperare alla sparizione di Abu Omar chiedo scusa avvocato questa domanda così come formulata è inammissibile
Le è stato mai chiesto
Un aiuto nella fase di preparazione del presunto sequestro di Abu Omar da già Castelli anche questa domanda è inammissibile
Qualcuno l'ha mai chiesto un aiuto nella fase di preparazione del presunto sequestro di Abu Omar
Posso rispondere rispondere sì no
No
Comunque non possa articolare una risposta in termini impropri perché
Lei le prove dell'ANIA estraneità e di questa circostanza sono contenuti in documenti che esistono
E che sono coperti da segreto di Stato avendo io avuto l'ordine di non riferirne e non volle intendendo dicono al segreto di Stato oppongo socialista
è mai giunta al SISMI richiesta di collaborazione da parte di
Altri servizi stranieri in operazioni di rendition questa domanda così come formulata inammissibile
Io in giudice una
Mi permetto di reiterare la l'osservazione del professor Coppi nel senso che
Ovviamente
Noi se non possiamo sentire la risposta dell'imputato non possiamo appurare credo due circostanze la prima e se l'imputato voglia
Eventualmente nell'esercizio del suo diritto di difesa risponderà la domanda la seconda non possiamo sapere si oppone il segreto di Stato e quindi non potremo mai offrire alla sua valutazione un elemento che potrebbe essere essenziale ai fini della decisione
Quindi credo che dichiarare aborigeni inammissibile la domanda impedisce di portare alla sua attenzione degli elementi in un caso o nell'altro a seconda di quella che ha la risposta fondamentale ai fini del decidere questo processo
Ecco rimetta la sua valutazione questa osservazione ed insisto per l'accoglimento di questa domanda
Avvocato io non posso che confermare la mia valutazione credo che alcune domande per il modo con cui sono formulate e per il tipo di risposta che richiederebbero ricadono in maniera assolutamente evidente nell'ambito del segreto così come delineato dalla Corte per cui non possono essere
Comunque ammessi esso potrebbe sempre andare mi permetto di che può contare su concetti ovviamente questo è un suo diritto rimane come tale io posso rispondere spontaneamente domanda perché il Governo mi ha autorizzato
Senta se
Posso rispondere
Si
Può rendere una dichiarazione c'era una dichiarazione
In occasione di un
Importante incontro internazionale questo stato delegato a partecipare Governo mia avute di fronte a organi parlamentari governi autorizzato a rivelare che in taluni casi
Vi sono state da parte organismi al mondo delle richieste in questo senso in questi casi delle
Delle delle nelle richieste in questo senso richieste di attività di questa natura
Diciamo
In Italia e nel mondo a queste richieste
è stato sempre opposto netto rifiuto sia
Un rifiuto istituzionale
Sia un rifiuto soggettivo
Credo di
Essa
Sono autorizzabile questo ma io non lo ripeto per quanto mi concerne
Al
Ho prestato giuramento fedeltà alla Repubblica
Ma un ordine di questo genere io non avrei mai obbedito
Grazie
Senta generale esistono dei documenti che provano questo suo rifiuto a qualsiasi progetto di azione legale nella lotta al terrorismo islamico e segnatamente ad operazioni di rendition
L'ho detto ai pubblici ministeri
Quando mi hanno sentito l'ho ribadito per iscritto direttamente o tramite Signorie Loro negli atti processo esistono
Un certo numero di documenti
Fondata
Protocollo
Riferimenti certi coperti da segreto di Stato che dimostrano l'estraneità
Totale
Mia del SISMI da me diretto
Hai fatti oggetto del presente procedimento sarà
Non possa articolare la risposta in termini diversi perché attingere
A dati elementi coperti da segreto di Stato che oppone
Senta a questo proposito lei impartito ordini o direttive volte a proibire la partecipazione a questo tipo di operazioni
Come egli ha detto prima se qualcuno avesse dall'ordine di questa natura io
Malgrado il mio giuramento Repubblica non avrebbe detto
Non ho nessuna difficoltà dirlo serenamente di conseguenza
Almeno per le ipotesi che sono stato autorizzato a
Indicare
Che sono perché
Sono riportate in atti
Sono stati anche pubblicati
Certamente io
Subito alcuno neanche ripensarlo
Figuriamoci di farlo
E in questo senso sei autorizzato ci può riferire se esistono degli ordini o direttive in tal senso volta proibire la partecipazione a questo tipo di operazioni
Io valuterò specificare in particolare in questa momento dovrei attingere
Ad atti documenti circostanze e quant'altro coperti da segreto di Stato cosa adesso ho avuto anche l'ordine di rispettare
E che intendo rispettare quello che è utile
Quindi ci può dire se esistono dei documenti che attestano l'emanazione di questo tipo di direttive di questo tipo di ordini
Dara impartite
Sono costretto a opporre il segreto di Stato
Senta successivamente alle coinvolgimento di personale del SISMI nel presente procedimento penale
è stata acquisita ulteriore documentazione che attesta
Che lei non ha mai ricevuto da chi che sia
Una richiesta di collaborazione nell'operazione Abu Omar
Ne ho riferito anche davanti al GIP
I documenti noi abbiamo
Che sono disponibili reperire un po'di cui non posso disporre afferiscono sia date antecedenti
Il momenti in cui sono stato attinto da un'informazione da una sosta iscritto come indagato in questo procedimento sia epoche successive
Tutti questi due
Documenti confermano in modo irresponsabile ictu oculi da estranei Daniele ai fatti oggetto del presente procedimento penale
Ma io non le posso disporre per le ragioni che ho più volte detto e quindi opporre il segreto di Stato
Senta
Ci può comuni care relativamente a questi documenti la loro data il loro numero di protocollo la loro attuale dislocazione nonché il loro esatto contenuto avvocato la domanda evidentemente non è ammissibile anche sulla base di quanto appena risposto dall'imputazione
Ci può dire se si tratta di verbali di riunioni con omologhi di servizi esteri ovvero di documenti a contenuto dichiarativo opporre il segreto di Stato
Senta ovviamente questo
La risposta che probabilmente già contenuta in precedenza precedenti risposte lei quindici conferma che ha ricevuto ordine
Sia dal precedente Presidente del Consiglio sia dall'attuale Presidente del Consiglio di mantenerli il segreto su qualsiasi fatto coperto da segreto di Stato anche se in qualche modo collegato o collegabile alla vicenda Bomarzo
Io ho ricevuto ordini di carattere generale di carattere specifico in questo senso
Ordini che vi sono stati ribaditi e notificati anche nel recente passato
Senta è vero che questo ordine non ammette eccezioni neanche in ordine al alla rivelazione di eventuali fatti utili alla sua difesa
Questo ordine non ammette alcuna eccezione
Io non ho alcun autorizzare in deroga
D'altro canto avvocato ogni drogasse io incoerente responsabilità ben più gravi
Rispetto a
La realtà che viene qui è scritto
E aggiungo laddove fossero per me
Rimasti margini di dubbio sulla possibilità
Ai fini di difendere
Di poter mancare i miei doveri violare il segreto dico ed esecutivo ho avuto il compito di difendere
Io
A suo tempo avrei avuto almeno
Così una considerazione violazione colposa oggi con la sentenza la Corte costituzionale avrei dopo e quindi non intendo viola le
Propongo il segreto di Stato
Giudice io ho finito in esame ovviamente io reitero la richiesta di interpella Presidente del Consiglio in ordine a tutti i quesiti rispetta e quali di generale vale l'opposto il segreto di Stato
Laddove non ci fossero dubbi rispetto al fatto che su questi quesiti Presidente del Consiglio ha già implicitamente confermata l'essenza del segreto
Allora
Ovviamente mi sembrerebbe un'attività ultronea però interpreterei
Il suo mancato interpello come assenza di qualsiasi dubbio in ordine al fatto che su queste risposte Presidente del Consiglio a già confermato il segreto di Stato
è un per non Astra chiarezza
Personale grazie
Ci sono altri difensori che devono porre domande prego
Avvocato Coppi sempre difeso il generale Pollari
L'euro avrebbe ribadito anche qui oggi più volte
Che vi sono
Documenti dei quali risulta
La estremista le sue estraneità ai fatti di reato che le vengono contestati
E vi sono i documenti coperti dal segreto di Stato sì
Vuole spiegare al Tribunale hanno gli stessi la ragione per la quale le dovremmo credere perché lei continua a parlare di documenti nei quali che consacrato alla prova della sua innocenza ma noi non abbiamo nessun elemento per poter ricavare una condizione circa la verità di ciò che lei sta dicendo indubbiamente indubbiamente
Io ho fatto riferimento non a una
Possibilità io debba essere creduto per fare
Io ho fatto riferimento a documenti che esistono e che sono perfetta conoscenza
I due ex
Di più compagini governative che ne dispongono
Che mi hanno dato l'ordine di non riferire
E che mi hanno anche abbia hanno anche delibato in modo formale che io sarei stato inevitabilmente graffiato
Da un procedimento penale
Ma magari da soli l'interesse di carattere generale
Sotteso alla impossibilità che il contenuto di quei documenti vengono super tale per cui
Iniziative autorizzare governativa è stato deciso così d'altronde
Io ho sempre chiesto
Ripetutamente entrante i miei legare addirittura abbiamo chiesto il sequestro
Di questi documenti quando non si è l'altra possibilità di difendersi
Abbiamo chiesto insieme io rappresentato dal primo giorno abbiamo chiesto per iscritto molte volte che venissero acquisite agli atti e documenti mi è sempre stato detto di no
E io come faccio dovrei assumermi la responsabilità di violare il segreto di Stato sulla base di una mia libera interpretazione
è una mia libera interpretazione
Signor giudice mi consenti ammettere con quindi
No ho avuto come dovranno sicurezza nazionale di metterla in discussione
Sulla base di valutazioni che non mi competono per legge
Vorrei semplicemente per difendere me stesso
Laddove io avessi venduti voi tutto questo mi è stato ordinato
Io sono accoglibili dare
Come ripeto e oltre a dover osservare i miei doveri funzionali devono osservare ho dovuto se l'attività dell'Italia
Ordine non in Consiglio
Come lei
Esplicitamente ha già detto che
Attraverso di noi ha chiesto il sequestro eccetera ma lei ha chiesto anche di essere sciolto dal l'obbligo di osservare il segreto raffica questi temi che io ho chiesto per iscritto
L'obbligo di gas il potere la facoltà di essere sciolto per potermi difendere
Dicendo
Sempre per iscritto che io io personalmente il SISMI come istituzione direttore va ringraziato
Che sistema affrancati da un tale sette francamente
Lascio immaginare a tutti quanto sia Maroni
Però malgrado ciò mi è stato ordinato
Di mantenere il segreto di Stato mi è stato
Mi è stato impedito di riferire alcunché non sono stato sciolto
In alcuna sede
D'altronde se ciò che io dico non era davvero basta chiederlo all'autorità di governo su compagine governativa
Del reddito facilmente ma questa è la ragione per la quale
E lei lo indicato nelle liste testimoniali il Presidente del Consiglio l'autorità preposta alla sicurezza e via dicendo certi
Perché Elena no altri testimoni se non che le persone conoscono i fatti e conoscono quei documenti dispongono non o altro
Ci sono altri difensori che intendono porre delle domande
Nessuno PM vuole sconfisse prego
Buongiorno generali buongiorno
Due domande una prima relativa a questi documenti cui lei ha fatto cenno
Per precisare ovviamente senza parlarne se si tratti di documenti antecedenti il sequestro successivi o parte antecedenti a parte successivi
Si tratta di documentazione
Che
Concerne
Diciamo la fase
Successiva essenzialmente
Alla alla al sequestro
Quella che naturalmente io conosco bene se ne può essere dell'altra anche perché in antecedenza questo nominativo non minimizza e niente
Almeno come tale evidenza e e successivi al al alla mia audizione quale persona sottoposto in data
Quindi io sì ho capito bene alcuni sono successivi al sequestro e antecedenti
Al all'interrogatorio no scusi mi permetta
Esistono documenti che afferiscono
A a dice alla vicenda in particolari e a vicende di questa natura certo
Questi documenti
Possono esser risalenti nel tempo sono risalenti nel tempo e sono stati indicati nel tempo sì
E poi ci sono altri antecedenti al per alla all'invito personale a rivendere sono poche altri successiva io ne sono di specifici quelli che afferisca segretari sono anche molto antecedente alla all'indagine va bene
Adesso togliendo un attimo da parte questa questione che ci
Sta massacrando tutti della
Del segreto di Stato mandando proprio al merito della sua al motivo della sua incriminazione e cioè alla prova che concerne il
Il fondamento per cui lei è stato accusato lei conosce gli atti credo
Sa che
Lei viene sostanzialmente accusato dal generale Pignero del quale
Riferisce
Alcune cose nei suoi confronti
Da quello che lei ha detto oggi quanto riferito dal generale Pignero sarebbe falso
Perché il generale Pignero dice di aver avuto da lei delle disposizioni e lei ha negato di avere impartito queste disposizioni
Lei si è formata un'idea del motivo per cui generale Pignero avrebbe detto il falso contro di lei
Dunque a parte il fatto che io non sono affatto con convinto del genere in rami abbia accusato di un accordo contenti di questo genere perché mi sono letto gli atti ho visto le questioni e ho visto anche il contesto di riferimento
Esistono degli atti precisi di prova
Di prova
Antecedenti e successivi il momento a cui lei fa riferimento che dimostrano irresponsabilmente e al di là di ogni ragionevole dubbio che queste circostanze non sono vere
Ma che si inseriscono in un contesto di riferimento che non alte che attiene assolutamente ad accuse questo ripetibile di persona
Ma che purtroppo si inseriscono se quest'delicato
Che io non posso riferire perché se e coperto da segreto di Stato ma rispetto anche alla domanda che lei mi ha posto esista un documento che certifica
La mia estraneità
Io ricordo come tu hai posso avvalere purtroppo ahimè
Ma quel documento
Tra gli altri esistente
No ma scusi forse ma esiste il documento che vanno al contrario mi sono espresso forse male la mia domanda era un'altra
Io non le sto chiedendo se le sia colpevole opportunamente ha celebrato la domanda che li vede perché Pignero avrebbe detto e con riferimento a questo esiste un documento di prova
Cioè che Pignero abbia detto certe cose e provata e li abbiamo un verbale che scusi mi hanno detto certe cose lei né offre naturalmente una interpretazione giusta corretta e rispettabilissima io almeno una metraggio alla luce le mie conoscenze un'interpretazione diverso dal suo questo me lo consentirà accerto malato allora io naturale ed è ecco irrazionali so però mi preme sottolinearle e con riferimento a queste dichiarazioni e a questi fatti
Esistono dei documenti in possesso d'autorità Kemp autorizzata nelle che dimostra esattamente come stanno i fatti
E questi documenti non sorgono dal niente sorgono da prove evidenze circostanze che sono state delibata
Nei modi corretti dalle autorità competenti e che le hanno sottoposta rigoroso segreto di Stato io ho chiesto di avvalermi in modo specifico di questo nome se per queste
Mi è stato detto di no
Allora generale posso fornire formularle un'altra domanda lì conseguente a questo genere di risposta
Lei
Quindi dice mi par di capire
Che
Dato che lei non interpreta nel modo in cui sembrerebbe di leggere
Le dichiarazioni del generale Pignero come un atto d'accusa nei suoi confronti e quindi esclude che ci sia stato un intento calunniatore da parte di Pignero sudore
Che
Quei fatti descritti da Pignero
Forse effettivamente avvenuti perché essere dice che Pignero non ha calunniato utile che questa che sono avvenuti debbono essere interpretati secondo una diversa interpretazione una quest'ultimo nasce oppositori no no no no avvocato Filomeno
Opposizione alla domanda perché si dà per scontato che le dichiarazioni del generale Pignero aventi ad oggetto temi sicuramente coperti dal segreto di Stato siano ancora utilizzabili in questo procedimento è vengono citate dal Pubblico Ministero
Io credo che si debba risolvere questa questione preliminare cioè le dichiarazioni del giornale trim Pignero attengono o no
All'area copre da dal segreto individuata dalla Signoria vostra perché in caso di risposta affermativa questa domanda non dovrebbe essere ammessa e comunque c'è un'opposizione
Alla domanda stessa sulla base della considerazione che certamente il tema trattato dal generale Pignero rientra nell'ambito del segreto individuato dal Presidente del Consiglio e dalla Corte costituzionale
Signor giudice premesso che io condivido appieno non ero purtroppo presente per altri impegni all'inizio dell'udienza condivido appieno l'impostazione dell'avvocato colpite Posocco
Perché una volta che è stato affermato giustamente e correttamente da lei nella sua ordinanza
Che
Il segreto di Stato
Non vincola che l'imputato in quanto
Nell'esercizio dei suoi diritti di difesa può tranquillamente superare
Il segreto di Stato ai sensi degli articoli cinquantuno del Codice Penale ventiquattro della Costituzione
Lo strumento per superare evidentemente quello di dargli la possibilità di rispondere al
A delle domande perché altrimenti se ci si deve affidare solamente all'ipotesi delle dichiarazioni spontanee quindi questo discorso di carattere
Generale che peraltro è stato già affrontato e deciso
Però è stato deciso da parte del giudice con un limite nel senso che
Evitiamo di porre domande che
Evidentemente afferiscono i temi coperti dal segreto da parte della Corte costituzionale la mia domanda non ha niente a che vedere la mia domanda era originariamente
Lei
Ha sicuramente letto come e Sato implicitamente confermato dall'imputato di dichiarazioni del generale Pignero
Il che sono nel fascicolo del dibattimento e quindi conosce anche lei per cui si è formulato un'ipotesi
Per cui il generale Pignero avrebbe detto delle cose false la risposta è no secondo me
Ignaro che non ha voluto accusarmi allora
La mia domanda che non ha niente a che vedere corno rapporti con la CIA e così via è
Ma allora qual è
Cioè il motivo di questa risposta se Pignero non ha voluto accusarla debbo ritenere
Che le cose oggettivamente avvenute come dice gli mi ero però adesso però una valenza diversa non mi sembra che abbia nulla a che vedere con i temi delicati dalla Corte così preciso e più dunque chiedo scusa la domanda
è sicuramente ammissibile anche perché voi è una
Domanda fattivi esame rispetto già a un esame fatto dall'avvocato difensore del Pollari a cui il collega già risposto inizialmente mi sembra corretto il pubblico mise lo possa scandagliare le possibilità derivanti da una risposta che l'imputato ha già dato no non siamo dove siamo d'accordo perché nasceva proprio da delle dichiarazioni e anzi noi vorremmo che non potesse rispondere perché non è esatto il fatto poi
Che tutto ciò che ha detto Fini ero sia per un conto è una volontà di non accusare un conto è una falsità dicono questo ovviamente avvocato lei mi insegna che un meccanismo di valutazione se c'è questo e questo voleva dire il generale Pollari credo comunque
Credo che la domanda sia legittima e quindi generale se vuole può rispondere il
Le dichiarazioni del generale Pignero
Secondo
La lettura io vedo non dicono
Si è prospettato in questa sala io non sono
Assolutamente convinto che il giardiniere o abbia inteso dire quello che lei autorevolmente e rispettabili mente mia ricordato perché penso diversamente penso che
D'altronde come ho detto
Questo apparirebbe evidentemente solo che si prendesse atto della natura delle prove a cui mi riferisco della qualità delle prove e quindi di predisporre da della fonte da cui promanano queste prove
Perché ci siamo
Io non mi scusi
Lo dico in termini propri
Non insomma un minimo di cultura giuridica nel senso io parlo di prove non parlo di di di circostanze gli STIR sono delle prove solo delle evidenze formali che esiste in atti che io non posso utilizzare ma che dimostrano
Al di là di ogni azione utile è quello di io chiedevo
Per affranca riconvertito l'imbarazzo e qualcuno potesse dire quest'uomo mente o quest'uomo dice la verità non divide violarne qualcuna violasse segreto di Stato Pedenovi io l'ho io non posso pretendere lo dicono gli altri
Visto per lo meno impedito però e di difendermi fino a prova contraria avrei diritto
Se io non posso difendermi salvo a commettere un reato gravissimo come ho detto punito per e oggi addirittura
Io signor giudice io sono
Rispetto profondamente le opinioni altrui figuriamoci dei dei giudici
Del della Repubblica e essere però io mi mi permangono dei seri dubbi sul fatto che io per difendermi da un reattore possa come torno più grave lui permangono di essere seri dubbi
Oggi come oggi che io di fronte a una sentenza della Corte costituzionale che si esprime in questi termini
Possa decidere io unilateralmente sapete che c'è di nuovo io adesso
Siccome devo difendere voglio uscire da questa storia raccontano restano i fatti delle del della sicurezza nazionale non mi interessa
S'non sono io che ho detto Presidente sarà un altro di sesta succeda quello che succede io mi difendo io non posso dire così signor giudice io ho svolto una funzione pubblica
In un certo modo ritengo che verrà svolta con onore se sono un militare non voglio contravvenire miei doveri
Mi attengo a questa discussione ho patito ciò che ho patito
Va bene e e stavo zitto perché io rispetto il segreto di Stato intendo rispettarlo e non voglio violare la legge non li ho violate prima non lo voglio dire adesso dal mio punto di vista pur rispettando le opinioni di tutti
Oppongo segreto di Stato comunque su consumo ogni altro aspetto di questa vicenda perché io a questo punto dovrei
Trincerarmi dietro delle frasi grave generico che non mi sembrò dignitosa allora mi oppongo segreto di Stato gli occhi al chiuso il mio dire
Grazie
Le chiedo scusa lei aveva prima affermato di voler rendere dichiarazioni spontanee
L'attrazione personale
Prego
Signor giudice mi preme ribadire che l'accusa che mi viene mossa e infondata e che né il SISMI da me diretto nella mia persona hanno mai avuto alcun elemento di conoscenza del fatto oggetto del presente procedimento penale
Ne è mai hanno fornito alcun contributo morale o materiale al reato che mi è stato contestato
Confermo che tale mia estraneità e perfettamente nota alle comporta competenti autorità di governo ed emerge in termini netti e chiari dal contenuto di ottanta documenti atti e materiali nonché i relativi allegati ed annessi
Che il Presidente del Consiglio dei Ministri succedutisi nel tempo hanno inteso coprire quel segreto di Stato a termini di legge perché attinenti alla sicurezza nazionale
I documenti agli atti in questione
Che sono esattamente conosciuti alle prefata autorità individuati nel protocollo data ad oggetto attestano oltretutto la mia ferma e formale contrarietà a ogni azione illegale pur se finalizzate alla lotta al terrorismo
Tale mia assoluta inderogabile contrarietà risultino oltre da me
Debitamente formalmente comunicata tanto alle competenti autorità di governo quanto i responsabili delle strutture interne se
Desidero sottolineare che gli atti i documenti e i fatti coperti da segreto di Stato la cui conoscenza necessaria per la dimostrazione che la mia innocenza
Riguardano sia l'epoca antecedente alla mia audizione del quindici luglio due mila sei quale persona sottoposta a indagini sia al periodo successivo
Essi infatti riflettono anche acquisizioni conoscenze circostanze ed elementi necessari per dimostrare l'estraneità del SISMI da me diretto e mia personale non solo all'azione legale ma segnatamente ai fatti oggetto di questo procedimento penale
Il segreto di Stato non copre condotte illecite del SISMI da me diretto e mia personale ma concerne tra l'altro documenti atti e situazioni che regola le prove stretta mie del SISMI da me diretto all'accusa formulata
E si peraltro esistono peraltro ulteriori documenti sempre Società né dal Governo allo stesso vincolo che riflettono prospettive diverse seppur riferibili ad ipotesi dalla medesima natura
Anche dall'esame di tali atti traspare in termini chiari inequivocabili la mia coerente opposizione team netta attiva e fattiva contrarietà e decisa opposizione a qualsivoglia ipotesi di percorsi legale anche quando riferibile
Ad ipotesi pertinenti a soggetti estranei al SISMI
Ciò ad ulteriore documentata conferma di un atteggiamento o di una scelta fermi e precisi e mai contraddetti rivolti nei confronti di chiunque
Confermo di aver sempre preventivamente interessato l'autorità di governo rispetto ad ogni interlocuzione con l'autorità giudiziaria che potesse investire la sicurezza nazionale e comunque ambiti estranei alla mia disponibilità e discrezione funzionale e decisionale
Confermo altresì di aver ricevuto precisi ordini dalle medesime autorità di governo che mi sono stati recentemente ribaditi anche conformare notifica
Di non violare tale segreto la cui titolarità esclusiva risale al signor Presidente del Consiglio dei Ministri e la cui violazione assistita da precise disposizioni di legge sanzionata penalmente in termini assai incisivi
Tutti coloro che nel periodo di interesse anche precedente susseguente le dentro il diciassette febbraio due mila tre hanno ricoperto cariche governative con competenza sui servizi di informazione e sicurezza possono testimoniare la veridicità di tutte queste mie affermazioni
Posso inoltre testimoniare dal contegno tenuto al sito del contegno tenuto dal SISMI qui presenti le autorità che di volta in volta sono state investite o se ne sono occupate
Dal canto mio confermo di non avere in animo di violare alcuna legge nei doveri nelle direttive che legittimamente in incombono o mi sono state impartite
Sono convinto infatti anche nella veste di direttore pro tempore di un servizio di informazione
L'ordinamento giuridico contempli esplicite previsioni che sottraggono la mia personale discrezionalità ogni possibilità di decidere unilateralmente
Se e quando disporre dei fatti che il Governo ha valutato talmente rilevanti per l'interesse generale per la sicurezza del Paese e per il contrasto al terrorismo internazionale
Da assisterli con l'apposizione del segreto di Stato
Tale vincolo d'altronde è stato apposto opposto confermato e ribadito da tutti i Governi che si sono succeduti nel tempo espressioni diverse maggioranze politico parlamentare
Ho notizia peritale conferme diniego i diversi Governi abbiano informato anche i competenti organi parlamentari non mi risulta che rispetto a ciò sia stato sollevato attivata alcuna osservazione censura
Che pur la normativa contempla in caso di perplessità anche solo di natura politica oltre che giuridica Ai sensi di legge
Gli stessi organi di Governo sul punto hanno fatto sempre valido il segreto di Stato in occasione di audizione parlamentare
Dal canto mio
Ogni qual volta l'ha presentata in circostanze tali limiti all'autorità giudiziaria chiedendo anche tramite i legali temi assistono di poter esercitare per quanto possibile un minimo di difesa
Almeno attraverso la testimonianza di chi esattamente conosce ed ha il potere di confermare o smentire sia quanto da me asserito sia l'esistenza dei ripetuti atti e documenti e si è infine il mio comportamento di assoluta e ferma opposizione a qualsivoglia attività illegale e specialmente di rendition ho sempre ottenuto di ieri
Anzi affronti Danieli chiavi impossibilità e non certo premia asserita indisponibilità a rispondere e appunto a difendermi rispetto a domande contenuti di cui non ho alcun autorizza contai concordato disporre
Mi è stato rappresentato e sulla base di un isolate non recente giurisprudenza sussisterebbero margini giustificazione più potrebbero consentirmi di violare il Codice penale gli ordini ricevuti e adesso le prescrizioni della Corte costituzionale
Se così fosse significherebbe io avrei facoltà interminabili a mia disposizione
Nel senso di poter contravvenire alla legge senza darmi carico degli obblighi e dalla stessa mi derivano esplicitamente nonché dei doveri che mi incombono direttamente nella veste e per la teste io personalmente di questi
E tale mia determinazione tra l'altro potrei assumere disobbediente agli ordini Craxi e vi sono state legittimamente impartiti
Varrebbe cioè a dire che per questa via il dettato normativo decisione che la legge affida al Presidente del Consiglio possono essere implicitamente caducata o se si vuole eluse
Perché resterebbe affidata ad una mia decisione soggettiva
Connesse alla tutela processuale la mia persona ogni valutazione su quando come se disattenta e norme ordini espliciti
Incidendo sull'interesse generale sulla sicurezza del Paese specialmente violando il segreto di cui ripeto ancora non sono titolare non possa autonomamente disporre
Ma non è niente diventa cimentarmi né lo reputo opportuno su alcuna valutazione di quanto esplicitamente contemplata dal Codice penale e sulle gravi conseguenze che ne discendono
Né tanto meno discettare sulla rilevanza sulla prego prevalenza l'interesse pubblico generale sotteso alla decisione altrui di assoggettare al vincolo del segreto di Stato determinati fatti rispetto al libero e discrezionale esercizio nel mio diritto di difesa a prescindere da tutto
Non mi riesce però discordi allo Stato una norma o un percorso che possano autorizzabile serenamente ad assumere io autonome determinazioni in tal senso
Desidero solo su sottoporre signor giudice alla sua attenzione con la dovuta incisività che non è mio intendimento violare in alcun modo il segreto opposto perché ritengo sia tale mio dovere pro tempore direttore del SISMI i ritardi servitore dello Stato
E note formalmente disciplinato che i rapporti giudizi ed interna corporis del SISMI
Devono essere di per sé coperti dal segreto perché chiunque collabori con servizi di sicurezza di avere la certezza assoluta che atti discorsi non vengono mai preparati a salvaguardia dispetti interessi nazionali
La legge affida adesioni in tal senso come ho detto solo al Presidente del Consiglio dei Ministri con preciso percorso di controllo parlamentare
In caso contrario non servizi nostri dispositivi perderebbero allora fondamentale ragione di esistere e verrebbe meno qualsivoglia possibilità di capacità di collaborazione nazionale e internazionale per caduta di credibilità e fiducia in pregiudizio l'interesse generale del Paese
Come si legge nell'allegato alla direttiva del Presidente del Consiglio del trenta luglio ottantacinque
Emana presidiate dell'articolo dodici legge ottocentouno strada sette come ribadito dalla legge centoventiquattro due mila sette dalla Consulta
Devono intendersi coperti dal segreto di Stato le cose gli atti e documenti
Praticamente i quali esista un provvedimento dichiarativo il segreto di Stato
Ovvero i cui contenuti e le cui caratteristiche siano tali da rivelare informazioni o dati concernenti i compiti e attribuzioni programmazione Costituzione dislocazioni impiego organizzi gli organismi di formazione sicurezza relative strutture
I dati di riconoscimento utenza di copertura dei componenti degli organismi medesimi di quelle di copertura di tali organismi
Le posizioni documentale dei singoli componenti l'addestramento la preparazione professionale dico specialistico per lo svolgimento delle attività istituzionali le aree in settori di impiego le operazioni e le attività informative le modalità tecniche operative le fonti confidenziali
Le relazioni con organi formativi gli altri Stati le infrastrutture i poli operativi e logistici l'assetto il funzionamento degli impianti dei sistemi di una rete di telecomunicazione redigono metri gravare capito
Nonché di elaborazione dati l'armamento l'equipaggiamento dei veicoli mezzi in materia di specializzazione
Tutto ciò premesso e nei limiti in cui ritengo mi sia consentito di dichiarare di non avere mai collaborato né condiviso ricevuto trasmesso informazioni mi ha dato l'ordine trasmetta informazioni assunte o di assumere in vista ogni funzione diretto o indiretto alcuna attività di undici anni e a maggior ragione su quella relativa al nodo AV nuova
L'ufficio del pubblico ministero sulla base di una lettura non esatta di alcuni documenti sequestrati in via Nazionale e poi inviati a sismico omissis
A sostenuto che i abbia reso dichiarazioni non veritiere davanti al Parlamento europeo quando ha affermato di non aver saputo prima della pubblicazione di notizie stampa chi fosse Abu Omar netti allo stesso sarebbe stato se questa dalla Cina
Ove le evidenze che hanno condotto a un'esplicitazione
Ad esplicitare una siffatta situazione fossero state analizzate in un contesto di più esaustiva conoscenza dei documenti e degli atti esistente a riguardo si sarebbero venuti ictu oculi a conclusione diametralmente opposte
E perfettamente coerenti con quanto io ebbi a riferire all'Assemblea di Bruxelles su espressa autorizzazione del Governo
Questo aspetto è particolarmente significativo per comprendere quanto possa essere fuorviante pregiudizievole
Per la rappresentazione della verità dei fatti e quindi per me l'impossibilità senza il consenso del Presidente del Consiglio di riferire compiutamente cosa che non appartengono la mia disponibilità e che mi è stato proibito di riferire
Infatti
Una valutazione parziale i dati ed elementi sottratte la mia disponibilità può addirittura risultare distorsiva rispetto a un verità contro amabili invece in termini non è potabile potendo disporre integralmente liberamente i documenti necessari
D'altronde i miei difensori hanno fatto espressa richiesta alle competenti autorità di ottenere la documentazione agli atti e corretta dimostrare l'errore
In cui si è incorsi nell'interpretazione citati documenti
A tale richiesta è stato però risposto che si tratta di formazione coperte dal segreto di Stato e come tale non accessibile allego Versienti note risposte in questo senso
Ho già riferito desidero qui ribadirlo con forza che esistono atti e documenti acquisizioni
Che dimostrano in termini inequivocabili non solo la mia determinata contrarietà attività illecite valere io coerentemente operato in loro contrasto
Seguendo percorsi documentati che dimostra la mia estraneità ogni conoscenza e condivisione di ogni forma di cooperazione rispetto alle venti sette febbraio due mila tre
Tutte queste evidenze sono ben individuate ma per vincolo di legge per decisione dell'autorità competente sono stata suburbana segreto le rende indisponibili anche per me
Impedendomi di esercitare appieno e con concreti efficacia nel diritto di difesa
Anzi come ho accuratamente ripetuto talune valuta
Valutazione di emergenze al di fuori di un completo e compiuto quadro esausti io di riferimento hanno avuto luogo a fraintendimenti e hanno indotto a conclusione non corrispondenti al vero esponente per ad elevatissimi pregiudizi
Infatti non solo non corrisponde a verità che io abbia riferito cose non vere ma le mie dichiarazioni se mai sono il portato di container me assai edificanti
Concludendo vorrei riassumere ribadire il senso di queste mie dichiarazioni
Sono assolutamente estraneo a ogni tipo di potervi responsabilità rispetto alle condotte contestate so è provato in atti ed è perfettamente a conoscenza delle competenti autorità di governo
Si sono succedute negli ultimi nove anni
Ma a questo punto mi si pone un problema per difendermi in modo pieno come riconosciuta qualunque cittadino
Dovrei attingere a contenuti elementi e dati di cui per legge non posso disporre
Non potrei limitarmi alla Conicchio parziale riferimenti evitando di fornire in modo dettagliato precisazione su fatti attività specifiche
Se così fosse simpatico non potrei offrire tutti i chiarimenti necessari e verosimilmente corre il rischio di dare adito a fraintendimenti o percorsi interpretativi non aderenti alla realtà
Inevitabilmente proprio perché si tratta di difendermi dall'accusa puntuale devo disporre compiutamente negli elementi mia difesa e non riferire in termini ridotti o estraniato il vero e reale contezza
Invece l'autorità di governo i competenti torno a ripetere hanno ribadito all'autorità giudiziaria i miei legali a me resistenze da segreto di Stato
Tuttavia come ho già presentati in atti tali elementi di prova che la mia piena e totale innocenza sono assolutamente essenziali per la definizione del procedimento a mio carico e reputo che non possono essere ignorati
Tali elementi non possono essere disperati perché sono oggetto di segreto come ho detto rapporti internazionali dispositivi sicurezza antiterrorismo interna corporis dal servizio rispetto al quale come ho già detto sono anche destinatario di ordine non possono violarle in conformità all'ordinamento vigente
Certo diritto di difendere
E chiedo di poterlo esercitare ma non a prezzo di commettere gravi reati di ledere ignora militare di mancare i miei doveri direttore del SISMI fino a produrre rischi esiziali per la stessa sicurezza nazionale e a determinare fortissime e pericolose criticità per il Paese
D'altro canto questa impasse di al posto di fronte a un duplice alternativa violare Zeni e doveri incidendo sul prerogative di rilievo costituzionale con le compromissioni per la collettività l'interesse nazionale più volte ripetuta
E rispetto a ciò mentre ritengo di non avere alcuna possibilità di alto svincolarmi per altro verso sono il primo diretto interessato avessero arrecato al segreto
Rassegnarmi al ruolo di vittime non sente ma inerte a causa del permanere
Nelle valutazioni la pubblica accusa di un'opinione in definitiva in a produrre una della propria situazione di danno per la mia persona
E quello che mi appare ancora più grave è che in ogni valutazione mio pregiudizio avverrebbe senza poter valutare ciò che non è conoscibile per certa peraltro legittima dall'autorità competente e torno a dire non certo per scelta mia
Dunque io finisco per subire il segreto e non certamente per Zola
Paradossalmente proprio io e sono totalmente estraneo al presunto rapimento in oggetto di questo processo e che anzi ho sempre avversato con forza qualunque ipotesi di prospettive di tal genere mi trova subire conseguenze sul piano morale processuale
E in questa mia posizione che è chiaramente desumibili dagli atti coperti da segreto di Stato
Non è di sostanza ne è una posizione occasionale né estemporanea né tanto meno dovuta meno espediente difensivo come pure è stato fermato con ingenerosità quasi offensiva per la mia dignità
Rappresenti invece un portato di coerenza di valori in cui credo come testimoniato ad esempio anche dal fatto che non ha mai consentito personale del SISMI interrogare prigionieri senza l'autorizzazione dell'autorità giudiziaria del Governo
Avendo io ho ritenuto inaccettabile anche solo pratiche di questo genere
Confermo dunque la mia assoluta estraneità
Fatto e mi viene contestato e comunque oggetto di questo procedimento penale
Ringrazio le chiedo scusa
E qua qui siamo naturalmente le
L'ho scritto
E gli allegati che il generale ha inteso
Leggerci
Si può accomodare
Procedo
Se
Si accomodi pure
Se non ci hanno
Nato a Bagnasco il quindici nove e quaranta esattamente
Elettivamente domiciliato a Roma
Presso
Via sarà Catone papato impresso l'avvocato ci
A quindici hanno successiva elezione di domicilio sì
Quindi presso l'avvocato scialba va bene
C'era una direzione precedente nella nelle greco
Otto
Allora
Sì o se lo dico a lei quello che ho detto tutti naturalmente
In qualità di imputato lei la possibilità di non rispondere alle domande che le verranno rivolte intende avresti questa possibilità o vuole rispondere non voglio rispondo vuole rispondere deve sapere che quello che dice potrà essere utilizzato contro di lei
In questa in altre vicende che da questa possono scaturire se parla di responsabilità di terze persone all'obbligo di dire la verità
Parlando al microfono risponda alle domande che le rivolgeranno prego Pubblico Ministero
Allora se no lei al corrente della imputazione di favoreggiamento
Che la riguarda preliminarmente si dichiara innocente responsabile per queste accuse assolutamente innocente
Vuole spiegare
E quale sarà un po'di silenzio
Quale è stato il suo servizio prima di entrare nel SISMI dove ha prestato servizio e quindi prima di entrare al SISMI io non sono regola sono un ufficiale dei carabinieri ho svolto servizio nell'Arma dei Carabinieri
Di cui gli ultimi sei anni
All'antiterrorismo che il generale Dalla Chiesa
Fino al
Fino al mille novecentottanta
E quando poi è entrato nel servizio
Quando sono entrato con il servizio e cioè quando
Subito dopo non lo so del protestantesimo
Ottanta fatta scusi
Può dire quando lei è venuto U.L.S.S. quando ne è uscito servizio quando andato in quiescenza
Lo pongo segreto di Stato io non posso rispondere a questa
Domanda perché afferente interna corporis neppure se andate in pensione mamma
Sì certo
Allora vuole
Spiegare
Quali sono stati i suoi rapporti personali con Pignero Mancini cioè da quando quando sono nati come si sono articolati
Se dunque la vostra stata un'amicizia oltre che un rapporto di servizio
Anche a questa domanda non posso rispondere perché afferente a interna corporis posso
Posso posso dire che erano in una scala gerarchica
Va bene patria
Lei sa che secondo l'accusa una delle condotte favori jet Richelieu debilitate è stata
Quella di consentire il l'utilizzo
Da parte di Pignero ma anche di Mancini che lo chiamava del suo telefono cellulare nel ovviamente sull'ipotesi che esso non fosse intercettato che potessero esserlo invece altri telefoni
Su questo lei cosa da dire relazione a questa specifica circostanza che le viene contestata
E per rispondere a questa compiutamente a questa domanda
Dovrei trattare di argomenti che sono coperti dal segreto di Stato quindi compongo il segreto di Stato
Lei ha
In contratto Pignero
L'uno giugno del due mila e sei
Dopo che lo stesso stato da me sentito come persona informata sui fatti presso il comando carabinieri di San Lorenzo in Lucina Roma anche questa a questa domanda non posso rispondere con cui il segreto di Stato
Dopo
Quell'esame
Del Primiero di cui lei ovviamente non intende parlare risulta comunque dagli atti perché lei ha ricevuto una telefonata da Mancini che chiamava da una cabina pubblica perché
Anche a questa domanda oppongo se lo è stato posso rispondere che sono tematiche afferenti interna corporis quindi opposto il segreto di Stato
Rammenta
O vuol dichiarare se
Mancini dopo aver parlato con Pignero
Chiese a lei di riferire al PIL Niero falsamente di essere stato lui Mancini convocato dalla Procura per cui era urgente che Lula incide si incontrasse con Pignero
Anche questa domanda non posso rispondere oppongo segreto di Stato
Va bene nessun altro
L'ha difeso le difese hanno domande nessuna
Difensore non ha domande che altri difensori nessuna si può accomodare
Grazie
Bene il Pubblico Ministero aveva preannunciato una richiesta all'esito dell'esame degli imputati prego parli a farlo
Dovevamo fare siccome siamo vecchi parliamo metà per uno perché non ce la facciamo
Signor giudice signor gli avvocati si pone adesso
Un problema che dobbiamo cercare di affrontare
No se pertanto non mi sento
è pur vero è pur vero che è stato già in qualche modo
Affrontato incidentalmente dell'ordinanza della signoria vostra resa all'udienza scorsa
Ma io ritengo che possa essere eventualmente rivalutata alla luce delle considerazioni che il Pubblico Ministero intende svolgere perfetto di quanto avvenuto nell'udienza di oggi
Pacini rosso infatti ha affermato che
Ribadendo quello che è il principio affermato in tema di giurisprudenza in tema di diritto di difesa da parte degli imputati
Che non sono quindi vincolati dall'obbligo di segreto di Stato perché potrebbero esercitare comunque loro diritto di difesa
Ex articolo d'origine ventiquattro della Costituzione applicativo cinquantuno Codice Penale a dichiarato incidente
Che peraltro nei confronti degli imputati
Che
Riterranno si avvarranno della facoltà di non rispondere i loro verbali non
Dovrebbero essere info acquisiti al fascicolo del dibattimento
Io mi permetto di avere un'idea parzialmente difforme e intendo rappresentarla loro per le loro valutazioni
Faccio un passo indietro
Che cosa dice la Corte costituzionale
Innanzitutto la Corte costituzionale
Nulla tocca
In tema di meccanismi processuali e certamente non avrebbe potuto fare
Per cui non non avviene in alcun modo a dichiarare
Che i meccanismi del codici diritto
Che vengono applicati a determinate specifiche situazioni ed evenienze che avvengono nell'ambito del procedimento
Non possano
Essere
Utilizzati o addirittura non debbano essere utilizzate tant'è che più volte rimette alla valutazione del giudice
Le conseguenze del dettato che statuisce su una materia completamente diverso sul conflitto di attribuzioni tra poteri dello Stato
Ed in sintesi cosa dice
Vige il segreto di Stato su questi argomenti su questa materia con questi limiti in sintesi sappiamo bene
Rapporti tra servizi
Anche afferenti lo specifico episodio direttive e ordini promana
O promananti dal direttore del servizio anche in ordine con specifico episodio mi sembra
Sia pur sinteticamente dico tutto quello che afferma accorti
Di tutte le prove toccate da questa materia tante la Corte non dichiara la nullità dichiara semplicemente la inutilizzabilità demandando alla valutazione
Prudente e attenta del giudice
Il giudizio
Se
E quali di queste prove
Siano toccate dall'inutilizzabilità e quali no perché concernenti argomenti diversi da quelli che hanno costituito oggetto di conflitto di attribuzione
Ovviamente
Per far ciò
Il giudice del dibattimento deve conoscere
Quegli elementi di prova per poter poi dire sì è vero rientrano
Nella materia
Su cui
La Corte costituzionale ha affermato la sussistenza del conflitto di Stato oppure dire no
Questi elementi sono sicuramente valutabili perché riguardano argomenti non dichiarati inutilizzabili
Fatta questa premessa
Andiamo adesso alla situazione concreta
Abbiamo visto che tutti gli imputati pur dichiarandosi disponibili a rendere interrogatorio in realtà non lo hanno reso
Tranne parzialmente il generale Pollari
Opponendo
A tutte le domande del Pubblico Ministero l'asse la sussistenza del segreto di Stato
Premesso che
è un esercizio di diritto di difesa totalmente legittimo sappiamo che l'imputato può
Non rispondere
Può mentire
Può dichiarare che sussiste segreto di Stato
Il pubblico ministero non intendo in alcun modo censurare la scelta esercitata dagli imputati
Però si chiede e soprattutto chiedere al giudice di valutare se ciò sia vero
Come io chiedo al giudice di valutare severa la dichiarazione di innocenza di un imputato che altro
Assume essersi trovato in un luogo diverso al momento in cui è stato commesso l'omicidio e di verificare il cosiddetto alibi portando come valutazioni diverse contraria a quello che promana dal
Dibattimento così chiedo al giudice
Di valutare se l'affermazione la opposizioni di segreto di Stato resa
Da parte degli imputati sia conforme
Alla realtà dei fatti
Abbiamo sentito alcune affermazioni
Che sicuramente
Mi lasciano
Molto dubbioso sulla sussistenza del segreto di Stato quando esemplificata neanche semplificate chiaramente si chiede
All'imputato ciò se SIDS se avesse rapporti il familiarità con l'imputato Mancini tanto da darsi del tu
Mi si risponde ci si risponde non posso rispondere perché ciò è coperto da segreto di Stato francamente non mi sembra di leggere nelle pure articolate pagine della sentenza della Corte costituzionale né il fatto che c'è ormai Mancini si parlino con il lei piuttosto con il tuo costituisca notizia
Che ove rivelata possa determinare grave nocumento alla sicurezza dello Stato
Egualmente quando
Al generale Pignero noi generale Pignero prorettore non si possono fare domande al generale sennò si chieda
Si chiede se è
Fossero rapporti di amicizia con generale Pignero e con il dottor Mancini
Il generale essendo risponde che questi fanno parte di interna corporis del sisma
Come se
Il SISMI fosse fondato all'ombra su rapporti gerarchici va su rapporti di amicizia e possano essere reclutati all'interno del SISMI solamente gli amici o gli amici degli amici
E quindi rivelare questa notizia metterebbe a repentaglio
Il funzionamento le metodiche di reclutamento di voi eventualmente di promozione di assegnazione mancanti all'interno del sito
Il giudice e quindi
Deve valutare perché ove ritenga
Che alla domanda che è stata posta al Pubblico Ministero dal pubblico ministero l'imputato risponda opponendo un segreto di Stato sicuramente insussistente
Perché del tutto estraneo al dettato della sentenza della Corte costituzionale Donazzan nelle evidenti conseguenze
E cioè la ottica
Utilizzabilità contro l'imputato non contro gli altri perché dichiarazioni non confermati a dibattimento non possono essere utilizzate nei confronti degli altri coimputati
Ma quanto meno contrasse di quanto dichiarato nella fase
Del
Indagini preliminari e d'altro canto tetrarca
E lo stesso sistema identico
Che afferisce agli altri elementi di prova già presenti acquisiti al fascicolo del dibattimento il giudice ha detto giustamente
Che alla luce della sentenza della Corte costituzionale intervenuta nelle more del dibattimento si dovrà rivalutare tutto il materiale probatorio presente agli atti del fascicolo dibattimento
Faccio per esempio della perizia sulle intercettazioni telefoniche
La Corte Costituzionale dichiara
Che l'attività di intercettazione telefonica era legittima
Che l'eccezione
Che il conflitto sollevato sul punto dall'avvocato dal Governo tramite l'Avvocatura dello Stato era infondato che intercettazione poteva essere consentiti però cosa dice ovviamente di quanto intercettato dovrà essere fatto
Un bagno
Il giudice dovrà valutare gli elementi
Che
Riguardano questi argomenti ed ritenerli dichiararli inutilizzabili e utilizzare invece tutto quanto
E sulla
Da quanto
Riconosciuto come coperto di segreto di Stato
Ed allora l'identica valutazione si pone per i verbali debiti interrogatori degli imputati
Onde questi verbali siano acquisibili come il pubblico ritiene Pubblico ministero ritiene che siano ai sensi e dell'articolo cinquecentododici e dell'articolo cinquecentotredici del Codice di procedura penale
Come il collega Spataro vi dirà appena queste mie forze saranno
Esaurite definitivamente o i vi siano i presupposti dell'acquisizione il meccanismo processuale
Rimane
Intatto
Gli atti sono acquisiti al fascicolo del dibattimento sarò poi
Il giudice
A dover effettuare quella cernita che si è riservato di effettuare al momento valutativo e dire nell'ambito del verbale di interrogatorio reso in fase di indagini
Questa parte e utilizzabile questa parte
Così come
Per tutto il resto del materiale probatorio
La mia richiesta quindi di produrre al fascicolo del dibattimento i verbali degli interrogatori resi dalle allora persone sottoposte ad indagini che oggi non hanno
Ritenuto di rispondere alle domande specifiche specifiche avvalendosi del loro diritto di difesa in questo modo esercitato
Dunque io intendo integrare le
Argomentazioni del collega Pomarici
Ovviamente lo farò anche con riferimento
Ad argomenti più formali anche alla
Lettera dall'articolo cinquecentotredici dell'articolo cinquecentododici del Codice di procedura penale
Intendiamo ovviamente rispettare non solo oggi dalla Corte ma anche gli orientamenti del giudice che sono stati
Come dire anche esplicita ti nella ordinanza la scorsa udienza
è ovviamente riteniamo che lì dove
Si affermava l'impossibilità di acquisire agli atti del dibattimento le dichiarazioni degli imputati in caso di loro rifiuto riteniamo che sì intendesse
Far riferimento alla acquisizione all'utilizzabilità di tutti i verbali tout-court
Vetrine che probabilmente avrebbe creato dei problemi di conflitto codici della Corte altra e la strada che noi proponiamo allora partiamo
Con la
Sicura applicazione dal nostro punto di vista di quanto previsto dall'articolo cinquecentotredici del Codice di procedura penale
Non me ne vorrà il giudice non avranno i presenti se mi toccherà magari di rileggere la norma perché
Può anche far comodo supportare le argomentazioni intanto
è evidente che il cinquecentotredici
Codice di procedura penale che consente la lettura delle dichiarazioni
Rese durante le indagini preliminari dagli imputati sia pure con il corollario della utilizzabilità solo contrasse cioè ciascuna dichiarazione contro eventualmente chi l'ha resa
Si fonda sul rifiuto di rendere
Le dichiarazioni sul rifiuto di sottoporsi alle
Lo ricordo il giudice sa imputato rifiuta di sottoporsi alle file all'esame dispone eccetera eccetera allora
Entriamo subito in uno degli argomenti che sono stati
Richiamati che sono stati anche trattati dalla Corte pur se la Corte costituzionale aveva fatto stata chiamata a farlo
E cioè l'ha portata all'operatività del divieto previsto dall'articolo quarantuno della legge centoventiquattro del due mila e sette no
Ovviamente se parliamo del quarantuno parleremo anche poi ma brevemente delle norme penali intima di violazione del segreto di Stato che già le polveri tiene imperative certamente alle quali egli dice
Sarebbe sottoposto ma sbagliate non l'ha detto neppure la Corte costituzionale questo ma non è
In questa sede
Che voglio risponda agli atti di fede che ci chiede il generale Pollari allo
L'articolo quarantuno
Certamente fa riferimento a un segreto di Stato che grava sui pubblici ufficiali
Puntino puntino pontino e fin qui non aggiunge assolutamente nulla di nuovo rispetto alla materia persistente se anche non l'avesse detto il seguito è stato certamente grava su tutti i pubblici ufficiali
Di conseguenza anche sugli imputati quando essi sono pubblici ufficiali questo ha detto la Corte non richiesta questo a
Come dire ribadito
Il tribunale ma
La
Possibilità che
L'imputato possa difendersi violando il segreto di Stato non è
Affatto esclusa dalla norma la quale e una norma di tipo procedurale che impone al giudice o l'autorità giudiziaria dinanzi al quale l'imputato ponga il segreto di Stato di attivare appunto la richiesta presso il Presidente del Consiglio il quale risponderà confermando meno sei confermai se
Le circostanze coperte dal segreto sono
Essenziali si dice il giudice va approdare il procedimento con sentenza di non doversi procedere eccetera eccetera eccetera
Ma attenzione
Nessuna norma è intervenuta né poteva farlo a modificare la portata dell'articolo cinquantuno del Codice penale io voglio leggere nello
Consentirà
Quanto afferma anche il più recente dei manuali di procedura penale il compendio di procedura penale grevi Conso del due mila otto che dice appunto come questa norma sì contenta la in assenza di una diversa previsione normativa con l'esercizio del diritto di difesa riconducibile nell'ambito della causa di giustificazione ex articolo cinquantuno Codice Penale ancora valida
Ma del resto questo e
Del tutto ovvio perché se
L'imputato come qualcuno ha sostenuto
Può difendersi soltanto violando il segreto di Stato non cessa Santo che tenga è impossibile ipotizzare
Che il suo diritto di difesa sia compresso fino al punto di dover
Eventualmente subire le conseguenze dell'azione di un segreto di Stato
Odio l'essere di dover essere condannato senza che li possa difendere quindi compromettendo l'esercizio di un diritto costituzionalmente garantito è impossibile del resto ipotizzare
Che la solo opposizione un segreto di Stato confermato in maniera più o meno compiacente non sarà questo il caso ma non importa possa determinare l'esistenza di una causa di non punibilità non prevista in alcun modo dal nostro ordinamento
Sarebbe in tal caso una norma totalmente incostituzionale ma non lo è dal nostro punto di vista
Perché la norma entra al regolare proceduralmente quelli che erano principi giurisprudenziali ma non voglio Paro aggiunge una sola parola sull'articolo quarantuno
Introdotto la legge sui servizi non voglio dilungarmi questa è
A mio avviso una conclusione cui si perviene pacificamente anche leggendo quanto ha scritto la Corte costituzionale che dice la procedura si applica agli imputati
Punto non dice affatto i quali non possono avvalersi dell'articolo cinquantuno che e esplicito quanto l'ONU non punibilità di quanto ci ha commesso un esercizio inutili
Allora perché
Misto soffermarmi
Mi sto soffermando perché escluso che l'articolo quarantuno introduca una vera e propria causa di impunità o che possa compromettere l'esercizio di il
Del diritto di difesa
L'impunità escluso questo va quindi detto che l'imputato
Che affermi di non potersi difendere perché a tanto sarebbe obbligato dall'articolo quarantuno in realtà sceglie
Di non volersi avvalere neppure di quanto previsto l'articolo cinquantuno del Codice penale egli ci fa una precisa scelta che
Per quanto la si possa presentare con argomenti nobili è una scelta che in questo processo Giove fa comodo gli imputati che
Senta hanno quindi di accreditabile abbia ballo arma sotto il profilo della impossibilità per essi di difendersi quando non c'è scritto nessuna parte
Piaccia o non piaccia chi l'ha detto
L'applicazione dell'articolo cinquantuno e la punizione o no per violazione del segreto di Stato non compete minima governo compete all'autorità giudiziaria e se commessi a Milano un fatto compete
All'autorità giudiziaria di Milano quindi il Governo non può assolutamente sancire
La responsabilità per un reato di chi si avvalga l'articolo cinquantuno e lo fa in ossequio ad una giurisprudenza assolutamente
Concorda ma non solo e non tanto e non segue giurisprudenza dilaziona una norma articolo cinquantuno Codice penale che nessuno ha cancellato dall'ordinamento penale vado avanti
Allora
La norma e operativa articolo cinquantuno nell'interesse dell'imputato ne tutela anche il diritto di difesa per ovviamente riguarda anche l'esercizio di altri diritti
Eppure viene rifiutata l'ipotetica sull'applicabilità dall'imputato il quale dice non mi posso dire risponde non posso rispondere
Ma allora qui va affermato
Che e l'imputato che sceglie liberamente la strada della autorizzazione per poter così addurre
Una difesa ma non voglio ANTRA nel merito forse altrimenti molto difficile
Una cosa è certa che tutto questo argomento
Serve a dire che l'atteggiamento degli imputati chi oggi qui
Hanno detto non posso rispondere
E qui vale né più e né meno al rifiuto previsto l'articolo cinquecentotredici del Codice di procedura penale e questo l'approdo del mio discorso
Perché non mi voglio minimamente nascondere come dire dietro la possibilità che qualcuno affermi che non si tratta di un rifiuto ma di un'impossibilità ma se invece lo ha scritto anche lei giudice
Che c'è questa possibilità di rispondere
E
Avvalersi dell'articolo cinquantuno del Codice penale
è ovvio che la Borra in questa impossibilità non è giuridicamente un fatto fondato mai soltanto è sostanzialmente un rifiuto
E dunque questo comporta la lettura la possibile di futura dell'articolo del del dei verbali delle dichiarazioni rese e ciò ai sensi dell'articolo cinquecentotredici
Vado ancora avanti
Ciò perché ripeto
Siamo di fronte un rifiuto che è frutto di una scelta che gli imputati mantengono libera secondo i principi affermati dalla Corte di Cassazione lo abbiamo già detto
Attenzione
Vorrei
Anche fare due ulteriori precisazioni di tipo giuridico
Il
Rifiuto di cui stiamo parlando e certamente valutabile sensi dell'articolo cinquecentotredici e non ai sensi dell'articolo cinquecentotrenta del Codice di procedura penale
L'articolo cinquecentotrenta del Codice per di procedura penale sì riferisce
Alla
Possibilità di contestare il contenuto della deposizione leggo l'incipit del terzo comma
Che può essere esercitata solo sei sui fatti e sulle circostanze da contestare la parte abbia già deposto non siamo dunque in presenza della norma prevista articolo cinquecentotre
Qui a parte qui a parte sul fatto di essere nati
Gli imputati non hanno risposto su nulla hanno proclamato un'innocenza di tipo generale e non hanno risposto sul nulla le
Condotte oggetto della processo
Sono state coperte da un non posso rispondere che a luce di quello che ho detto prima è il rifiuto
Non siamo dunque in presenza di una contestazione possibile ex cinquecentotré perché ripeto si è di fronte invece l'abbiamo visto a un rifiuto generale esteso a tutto poi parleremo
Un attimo anche del generale Pollari per il quale devo dire la verità non è dal nostro punto di vista essenziale l'acquisizione dei verbali resi durante le indagini preliminari
Sia perché ha reso ampie dichiarazioni in udienza preliminare e abbiamo già di intesa con le difese accolto nel fascicolo dibattimento
Quel verbale le sue sconta dichiarazioni documenti allegati così come quelli di oggi quindi
Per quanto riguarda polvere dico subito alla fine si la richiesta sarà anche di acquisire i suoi verbali ma non è minimamente rilevante perché comunque la sostanza della sua difesa delle sue risposte è rimasta identica
Paul di questo va dato atto che si è capibile o meno quello vedremo in sede di discussione finale ma Pollari non ha multato la sua posizione
Rispetto a ciò che ha detto in istruttoria dunque noi non abbiamo potuto neppure nulla contestare se non fare delle domande oggi
Conseguentemente non vi è una materia per discutere sull'applicabilità né del cinquecentotre c'è traccia padovana ma gli altri sì
Gli altri perché dal nostro punto di vista hanno reso delle dichiarazioni importanti
Non voglio entrare nel merito ma insomma sono dal nostro punto di vista persino
Confessorie
Non sono qui a spiegare a confermare sono qui annegare di potersi rispondi poter risponde quindi è
In tema di rifiuto che va collocata la loro scelte dunque siamo certamente
Nel campo del dell'applicazione dell'articolo cinquecentotredici non nell'articolo cinquecentotre del Codice
Di procedura penale
Un'altra
Circostanza di tipo giuridico però vorrei porre
Si potrebbe
Sostenere ma non credo che sarà fatto che un argomento francamente risibile
Che il cinquecentotredici Sissi potrebbe se mai applicare se
L'imputato dinanzi al Tribunale
Dice il rifiuto di sottopormi di sottoporre ad esame
Mentre in questo caso avrebbe detto non rifiuto di sottoporre all'esame però di fatto poi si è rifiutato perché annegato risposta come abbiamo sentito persino sui rapporti di amicizia e si se ci si dava del tu quindi di fatto è sicuro no
Non solo è sicuro che siamo nella categoria del rifiuto per visto il cinquecentotredici per quanto
Come dire introdotto da una generale disponibilità alla risposta non è stato così ma vorrei dire
E che mi permetto
Invece di leggere il professor Grevi
Mi permetto di dire che
L'articolo cinquecentotredici la sua lettura è possibile non solo nell'ipotesi in cui l'imputato ma con senta rendere esame tout court ma a fortiori anche nel caso in cui pur sottoposto all'esame rifiuti di rispondere ad alcune domande
E un principio pacificamente accolto ma qui siamo ripeto di fronte un rifiuto sostanziale e l'intera materia oggetto dalla contestazione che a sua volta oggetto del rifiuto
Vorrei
Qui precisare
Un'altra circostanza
E che appunto intende rispondere a quello che il tribunale monocratico che ha precisato sulla non acquisite dita dei verbali eccetera eccetera vale a dire io anticipo subito
Così come
Abbiamo posto domande
Che avevano ben presenti i limiti
Derivanti dall'ipotetico segreto di Stato come affermati dalla Corte costituzionale
Allo stesso modo nel chiedere la produzione quindi l'acquisizione dei verbali prevede Tura se si vuole insomma
Ex articolo cinquecentotredici
Noi anticipiamo che li riteniamo utilizzabili soltanto nelle parti per le quali sono state ammesso ha messo le domande quindi certamente non utilizzabili
Nelle parti in cui si cita la CIA si in cui si citano le richieste degli americani e gli scambi di informazioni con gli americani siamo noi per primi poi si vedrà se sul piano la prova questo basteranno basteranno quello riguarda il merito
Ma nel chiedere alla lettura degli atti la lettura dell'interrogatorio meglio ci riferiamo evidentemente ad una lettura possibile né
La parte in cui come previsto la Corte costituzionale sotto questo punto di vista noi crediamo che la sua ordinanza ci lascia ampi spazi altrimenti dovremmo davvero conclude
Che vi è un'impossibilità assoluta Alice all'esercito agricoli al del diritto difesa noi non crediamo che lo possa affermare il giudice però vado Balotta vado oltre perché dico
Noi
Siamo convinti della praticabilità di questa soluzioni questa strada e direi che proprio obbligata perché entri nel processo materiale che non solo
Riguarda l'esercizio del diritto di difesa indagini preliminari ma comunque risponde anche a
All'obbligo del pubblico ministero di esercitare l'azione penale
Al principio di eguaglianza cittadini frontale già non voglio allargare ulteriormente il discorso ma
Ma
Ma se si ritenesse
Che
La legge centoventiquattro due mila e sette
Come dire
Intervenga una novità dirompente
Arrendere in Puglia
File l'esame dell'imputato su circostanze coperte da segreto di Stato
Beh
Allora
Non vi è
Alcun dubbio che ci troviamo di fronte al fatto o circostanza imprevedibile che rende impossibile la ripetizione dell'esame la legge centoventiquattro del due mila e sette
Sarebbe in questo caso certamente assimilabile appunto al fatto imprevedibile previsto dall'articolo cinquecentododici
Per il quale il giudice a richiesta di parte il pubblico siano formula quindi questa richiesta come subordinata o anche come alternativa
Dispone che si è data lettura degli atti assunti dalla polizia giudiziaria ma anche dal Pubblico Ministero appunto di cui
Sia divenuta impossibile la ripetizione per fatti e circostanze imprevedibili e qui
Passiamo in rassegna come dire i capi saldo della dottrina e della
Giurisprudenza da tengono cinquecentododici
Si dice ampiamente e una norma aperta
Vale a dire la valutazione del fatto o della circostanza imprevedibile e probabilmente difficile forse difficile ma questo perché
Perché il legislatore ha scelto la strada di non catalogare
Quali siano le circostanze e fatti imprevedibili che rendono impossibile la ripetizione di un'attività ha scelto di non catalogare ha lasciato
Al giudice la libera valutazione appunto delle imprevedibilità del fatto della circostanza che deve essere quindi apprezzata dal giudice il quale ha soltanto l'obbligo di una motivazione adeguata di una motivazione adeguata
è
Ovviamente è facile dire che non può rientrare in questa categoria una serie di eventi per esempio non sono assimilabili I fatti imprevedibili
Gli impedimenti che derivino da negligenze della parte
Si è fatto spesso riferimento anche
Al
Pubblico ministero che poteva chiedere l'incidente probatorio per esempio dello straniero senza fissa dimora in via di espulsione non l'ha fatto le dichiarazioni non possono essere utilizzate se lo straniero per riferibile perché ha abbandonato le dita
è così non rientra in questa categoria la impossibilità di ripetizione degli atti dipendenti dalla volontà della parte cioè in questo caso evidentemente ricadremmo nell'articolo cinquecentotredici va bene abbia detto prima il rifiuto cioè da parte
Dell'imputato di rendere interrogatorio così come non è
Catalogabile come circostanza imprevedibile soltanto la nera difficoltà di ripetere lato questi sono principi affermati pacificamente in dottrina ma e non è questo il caso qui ci troviamo di fronte
Ad una impossibilità di natura oggettiva
Che non può essere
Ripeto riconducibile soltanto ad eventi di natura fisica questo è il il concetto che più volte ribadito
In dottrina non è che l'impossibilità di ripetizione dell'atto si ricolleghi a una impossibilità derivanti da cause fisico naturali che so la morte
La sparizione
Di chi ha reso dichiarazioni non c'è catalogazione il giudice che deve liberamente apprezzata deve soltanto essere la circostanza imprevedibile al momento dell'assunzione dell'atto secondo evidentemente un giudizio che
Sarà fatto in base a una prognosi postuma giudice lo fa adesso però in base come dire I naturali accadimenti della vita e anche della ditta giuridica delle inchieste in base alle volte plerumque accidit e giudice che oggi deve valutare sera
Prevedibile ed è prevedibile si può dire oggi che fosse prevedibile
L'intervento di una legge che se la si interpreta nel senso di impedire la difesa cosa che va bene accettiamo non accettiamo era prevedibile appunto che intervenisse una legge a
Incidere sul diritto di difesa fino
A conculcare o fino a impedirlo hanno a nostro avviso se
Voglio dire non si ritiene
Che rifiuto gli imputati si assimilabile a quello
Che ai sensi articolo cinquecentotredici legittima lettura
Nelle loro dichiarazioni siamo certamente in presenza
Come la norma dice di un fatto di una circostanza imprevedibile che rende irripetibile cosa all'esame
Non possiamo ripetere sana perché gli imputati ci dicono non possiamo quindi non è una loro scelta lo dico per l'ultima volta altrimenti saremmo nel campo dell'altra nord quindi è facile
Per chiunque constatare per il pubblico si o ribadire
Come fosse
Assolutamente impossibile prevedere
L'avvento di una norma di quel tipo che attenzione intervenuta addirittura dopo il rinvio a giudizio degli imputati voglio dirlo questo e
Quindi quando era preclusa
Al Pubblico Ministero la possibilità di un altro tipo di attività
Per l'accertamento della della verità
Infine
Quindi
Noi siriano ai sensi dell'articolo cinquecentotredici che vengono acquisiti i verbali degli interrogatori di tutti gli imputati previa loro lettura o che venga data lettura insomma
E la identica cosa o ove
Si ritenga che loro comportamento
La loro
Giustificazione sia conseguente di una norma l'articolo quarantuno legge centoventiquattro il due mila sette che vieti loro di difendersi chiediamo che sia
Acquisita previa lettura la dichiarazione di ogni imputato Ai sensi articolo cinquecentododici poiché è impossibile la ripetizione dell'esame per le ragioni che abbiamo già detto in ogni caso e
Finendo
Vorrei essere
E chiaro
Noi
E se questa richiesta verrà accolta come riteniamo debba
Affermiamo sin d'ora che questi verbali saranno utilizzati
Da noi sicuramente ma almeno utilizzabili da tutti del giudice per le sue valutazioni solo nella parte in cui non vanno a incidere sull'azione di segreto di Stato
Affermata dalla corte costituzionale questo comporta anche una conseguenza materiale
E sulla quale peraltro siamo pronti anche diverse indicazioni da parte del giudice eventualmente vale a dire
Se la richiesta verrà accolta noi chiederemo la lettura ma insomma attraverso l'acquisizione
Dell'intero verbale del quale poi sarà utilizzabile da parte non coperta da segreto di Stato diciamo l'intero verbale pur essendo noi anche pronti anzi c'è già una copia pronta
Ad essere il verbale consegnate una forma OMI Satta
Ma riteniamo che così come il giudice in qualche modo anticipato ha stabilito di fare per l'altra prova e cioè
Di valutare al momento della decisione appunto quali saranno le prove utilizzabile o quale parte delle prove saranno utilizzabili
Riteniamo che sia più corretto consentire come dire anche questa compiuta valutazione al giudice
Disponendo dell'intero verbale delle dichiarazioni ma se così non fosse diciamo subito che l'istanza va interpretata anche in senso
Di eventuale acquisizione
Previo lavoro di apposizione gli omissis che certamente il Pubblico Ministero è pronto a fare mettendo a disposizione anche prima della produzioni verbali da ai difensori a disposizione difensori perché eventualmente provveda resto loro provengono anche le esprime a loro posizione adesso loro ben conoscono i verbali
Ecco questo è voglio dire che ovviamente
L'alternativa cioè
Là non lettura delle dichiarazioni di imputati che hanno strumentalmente affermato di non potersi difendere che comunque hanno rifiutato di rispondere all'esame l'alternativa
Sarebbe una ingiustificata esclusione dal procedimento di prove che hanno certamente una notevole avanzo grazie
Bene ci sono dei difensori che intendono
Prego poi la parte civile si associa alla richiesta
Della
Ufficio del pm
Ho visto
Prego
Signor giudice l'intervento del pubblico ministero non richiederebbe una risposta
Naturalmente in questo non c'è nessun atteggiamento polemico nei confronti delle persone dei pubblici ministeri ai quali va sempre il nostro rispetto e crediamo di averlo sempre dimostrato nel corso del procedimento questa volta proprio riteniamo che il loro ragionamento non possa essere seguito non possono essere accolte le loro richieste
E dicevamo appare persino superfluo ma una risposta perché in realtà
Il tema è stato già quasi direi d'ufficio sollevato da questo giudice e i giudici ha già espresso il suo orientamento in quell'ordinanza nella quale ha detto che non vi sarebbe nessuna possibilità di acquisire il le dichiarazioni che sono state rese precedentemente e dagli imputati a seguito di quella cascata di affermazioni che sono contenute nella sentenza dalla Corte costituzionale
Siccome peraltro i pubblici ministeri hanno cercato
Di rimettere in discussione e questo tema facendo riferimento con una volta all'all'esercizio del diritto di difesa
E al cercando di trarre poi dalla ritenute esistenza ed operatività di questo diritto determinate conclusioni e pochissime osservazioni di replica appariranno opportune pochissime perché in un parlo certamente
Ad una scolaresca di quasi profani del delitto ma parlo ad un giudice quindi intelligenti pauca
Qual è in definitiva il ragionamento del Pubblico Ministero il pubblico ministero sostiene che sarebbe sempre operante
E il nonostante la sentenza recente della Corte costituzionale l'articolo cinquantuno del Codice penale che garantisce ed assicura l'esercizio del diritto di difesa addirittura un diritto costituzionalmente garantito
Quindi nel momento in cui gli imputati da una parte lamentano di non poter esercitare il loro diritto di difesa e per l'intervento dalla sentenza dalla Corte costituzionale e per tutti quegli altri limiti compreso l'articolo duecentosessantuno del Codice penale
A cui si è fatto riferimento e di fatto si sottraggono volontariamente al l'esame e quindi oppongono un rifiuto potevano benissimo difendersi
Potevano raccontare quello che volevano potevano violare il segreto non sarebbero neppure incorsi in sanzioni di natura penale almeno per il momento sento la competenza casomai praticata in Milano
E ci viene quasi un'assicurazione da parte della Procura della Repubblica che non si aggirerebbe
Nei confronti degli imputati che avessero violato il segreto di Stato e quindi nella misura in cui poi non approfittano di questa occasione non esercitano il loro diritto vuol dire
Che in realtà non lo vogliono esercitare aggiunge il pubblico ministero con eleganza ma apertamente non intendono esercitarlo perché fa loro comodo non esercitare il diritto di difesa e quindi sotto questo punto di vista e lei si possono acquisire tutte le dichiarazioni che siano reso
In precedenza questo è il primo profilo se ho ben inteso il pensiero dei pubblici ministeri possono essere acquisite e quindi ai sensi dell'articolo cinquecentotredici
Tutte le precedenti dichiarazioni essendoci gli imputati rifiutati
Di rispondere le cose non stanno così nell'articolo cinquantuno e del Codice penale è stato abilmente manipolato uso l'espressione tra virgolette da parte del pubblico ministero ed uso questa espressione proprio per rendere omaggio all'abilità
Nell'ufficio del pubblico ministero ma le cose non stanno assolutamente così come lei sa signor giudice l'articolo cinquantuno del Codice penale da parte di molti è stato considerato addirittura una norma pleonastica si è detto che c'è anche questo articolo cinquantuno non fosse stato s'
Diritto e dubbi sul fatto che l'esercizio del diritto che l'adempimento di un dovere operano come causa di non punibilità non vi sarebbe potuto essere
E viene giudicato pleonastico l'articolo proprio perché l'articolo non contiene una risposta all'ovvero interrogativo e cioè quali sono i limiti nell'ambito dei quali il diritto può essere esercitato
E l'esercizio del diritto si risolve in una causa di non punibilità
Quali sono i limiti dell'adempimento del dovere
Al di là del quale ovviamente l'adempimento del dovere non rappresenta più una causa scriminante l'articolo cinquantuno non lo dice tanto è vero che la giurisprudenza non solo la giurisprudenza dalla Corte di Cassazione
Vado un po'a braccio non ciò le citazioni puntuali ma sono fatti notti perché non immaginavo questo tipo di intervento del pubblico ministero e quindi replico senza riferimenti
Precisi a sentenze della Corte di Cassazione dalla Corte costituzionale costituzionale ma ripeto si tratta di orientamenti assolutamente assolutamente notti
La giurisprudenza si è sforzata
Addirittura di individuare dei criteri in base ai quali
E si possa stabilire di volta in volta la prevalenza o meno dell'esercizio di una diritto rispetto a doveri contrapposti
Perché questo è il tema in questo caso noi abbiamo una contrapposizione tra
Un presunto esercizio del diritto di difesa che spetterebbe illimitato
Agli imputati e dall'altra parte in dovere
Di osservare il segreto vistato sulle materie coperte da segreto in questa specifica materia quindi un contrasto tra un diritto da una parte un dovere obbligo dall'altra quale prevale e la solita domanda
E che ci si pone a partire da i casi più semplici quelli della diffamazione
E nelle nei confronti di una persona prevale il diritto di critica il diritto di cronaca ho il diritto all'onore alla reputazione della persona offesa e quali sono i criteri in base al quale di volta in volta possiamo decidere la prevalenza
Del diritto o la prevalenza della dovere opposto
E la Corte costituzionale e soprattutto la Corte di Cassazione hanno tracciato dei parametri che poi come sempre non sono mai esaustivi vanno risolti poi adottati e secondo il caso concreto però per esempio
Un diritto costituzionalmente garantito
Prevale ovviamente su di una dovere che abbia
Una copertura soltanto di legge ordinaria normalmente una diritto assicurato da una legge posteriore prevale su una legge anteriore che fissava un determinato da dovere
Ed è la norma speciale che configura un diritto prevale sulla norma di carattere generale che configura
Una dovere
Ma naturalmente ci sono dei casi più complessi come quello che ci interessa
Rappresentati dal fatto che due diritti due doveri
Due situazioni giuridica contrapposte si trovano sullo stesso piano
Ed allora quando la garanzia quando lo scudo è lo stesso naturalmente tutti questi criteri entrano in crisi perché non abbiamo nessun punto di riferimento che ci permetta di dire prevale
Quel diritto o deve essere osservato quella determinato
Dovere e allora entriamo in quel campo difficilissimo e delicatissima nell'ambito del quale prevalgono delle valutazioni di carattere assiologica o quale è
La situazione giuridica soggettiva prevalente
E sarà prevalente quella che volta a tutelare ovviamente l'interesse
Di maggiore rilievo il che non significa che debba essere sacrificate indiscriminatamente la situazione soggettivo possa si tratterà di vedere se l'ordinamento offre delle vie di uscita ma intanto il primo problema
Da affrontare e come risolviamo il contrasto fra due situazioni giuridiche soggettive che hanno la medesima tutela è questo il caso dicevo perché se è vero che il diritto di difesa è un diritto costituzionalmente garantito non v'è dubbio
Che sia costituzionalmente garantito nomi segreto
Che è soltanto uno strumento come
Lei ovviamente e comprende ma è soltanto il mezzo attraverso il quale si tutela un altro bene
Quindi quindi giuoco anche se noi per brevità continuiamo a parlare di una contrapposizione fra diritto di difesa e segreto la contrapposizione tra il diritto e difesa e il bene tutelato attraverso il segreto
Nel caso di specie la sicurezza dello Stato quindi qui le situazioni giuridiche che entrano in conflitto sono da una parte il diritto di difesa dell'imputato
Dall'altra parte la sicurezza dello Stato
E che la sicurezza dello Stato sia bene costituzionalmente garantito
Credo non vi sia bisogno di parole per dimostrarlo comunque sarebbe sufficiente il riferimento all'articolo cinquantadue della Costituzione la quale
Quale proclama che dovere sacro del cittadino di difendere la batteria
Quindi sotto questo punto di vista che la sicurezza dello Stato sia bene costituzionalmente garantito credono sia necessario dimostrarlo
E naturalmente credo anche non sia necessario dimostrare che la tutela dello Stato la sicurezza dello Stato sia bene prevalente sull'interesse individuale
Alla difesa in un processo penale ci mancherebbe altro
E la generale Pollari gira per le campagne perché stanno cercando un posto dove instillare una base
Missilistica lo si accusa di invasione di terreno altrui e per non essere condannato per invasione interna altrui fa presente che si stavano installando un missile in quel terreno insomma mi sembra che sia talmente ovvia
La ma la nelle nostre una mia considerazione
Da farlo apparire addirittura banale quindi l'interesse alla sicurezza dello Stato è interesse preminente ma se dubbi
Ci fossero in proposito ed a ricordarla Corte Costituzionale non l'abbiamo disperatamente affermato più di una volta nel corso di questo procedimento nelle nostre memorie scritte la Corte costituzionale ha espressamente dichiarato apertamente
Dichiarato che l'interesse alla sicurezza dello Stato è interessa di natura preminente
E addirittura con riferimento a possibili conflitti con il diritto di difesa affermato che prevale la tutela della sicurezza dello Stato sul diritto di difesa del singolo cittadino
Naturalmente il problema è di vedere che fine fa questo povero cittadino il cui diritto di difesa viene sacrificato e siccome non è giusto non è giusto ovviamente
Che dovendo essere assicurata la tutela della collettività la sicurezza dello Stato il cittadino accusato in un processo non si possa difendere
Ecco la strada che è stato offerto e che finalmente è stata tracciata con sicurezza nell'evoluzione legislativa anche all'imputato nella misura in cui non ti puoi
Difendere perché il tuo diritto di difesa entra in conflitto con un interesse superiore anche esso costituzionalmente garantito ed assiologica mente
Più valido che non il tuo diritto la strada è quella della dichiarazione non deve o meglio della rilevazione non di una causa di non punibilità a cui ha fatto riferimento il pubblico ministero o ad una causa so di giustificazione non c'è nessuno introduzione di cause di giustificazione o di cause di non punibilità ha seguito dalla nuova normativa
C'è semplicemente la introduzione di una causa di non procedibilità non si può procedere oltre e in questo modo si tutela quindi il cittadino che non può esercitare il suo diritto di difesa proprio perché questo diritto costituzionalmente garantito nel caso di specie
Non può essere esercitato perché il suo esercizio non è facoltativo in questo caso non è discrezionalmente rimesso al del singolo in cui dato tanto è vero che come avete visto ormai addirittura si pone sullo stesso piano imputato il testimone fioccano gli ordini da parte dell'autorità governative
Di osservare il segreto di non violare il segreto il cittadino che non può esercitare il diritto
Tutelato dalla introduzione di questa cautela di non procedibilità
Che lo assicura ed è già un bello scontro che gli si fa sui suoi interessi gli assicura una causa di non procedibilità e quindi la esenzione da una condanna anche se questo ripeto è già un sacrificio per il cittadino
Che magari avrebbe potuto dimostrare più ampiamente
La propria innocenza ma ci si ferma
Qui bisogna accettarne regole del gioco in una situazione di questo genere il cittadino è garantito e non si può andare a oltre nelle garanzia dalla introduzione della causa di non procedibilità quindi quando l'ufficio del pubblico ministero
Pone come presupposto di tutto il suo discorso il fatto che vi sarebbe un articolo cinquantuno del Codice penale che questo articolo cinquantuno sarebbe
Tuttora operante che gli imputati avrebbero potuto benissimo dire quel che volevano e quindi rispondere a tutte le domande anche Violante il segreto
Perché erano coperti dall'articolo cinquantuno dice cosa giuridicamente non esatta perché qui
Il diritto garantito dall'articolo cinquantuno ancorché coperto dall'articolo ventiquattro è destinato
A soccombere di fronte ad altro diritto costituzionalmente garantito
Il diritto la la sicurezza dello Stato la tutela dello Stato
Costituzionalmente protetta e del resto anche l'ultima decisione dalla Corte costituzionale ribadisce
La rilevanza di questo bene giuridico ponendolo come bene preminente nella scala nella categoria dei beni meritevoli di protezione quindi sotto questo punto di vista mi pare
Che il percorso
Imboccato dei pubblici ministeri li porti poi di fronte ad un muro non valicabile rimane l'altra questione e cioè che comunque
Il questi documenti potrebbero essere recuperati
In quanto si è venuta a verificare una impossibilità sopravvenuta
Di nuovo esami ma qui l'argomento francamente mi pare molto fragile e qui noi ci troviamo di fronte
Ad una impossibilità che si risolve addirittura in una divieto imposto dalla legge la legge interviene avvertendo guardate badate che su questi temi lì questi temi non potete parlare quindi non si possono mettere vero che noi
Noi giuristi
Siamo capaci
Di tutto dicevo prima che somma il diritto qualche volta sembra una donna di facili costumi alla quale sembra lecito chiedere tutto ed imporre tutto ma qui siamo addirittura alla violenza carnale signor Pubblico Ministero
Perché quando mi si viene ad equiparare
La morte per esempio che è certamente una causa che determina
La impossibilità assicura di di un riesame
Ad un intervento del legislatore il quale rivalutando il rivisitando la materia impone ad un certo momento cadenze ritmi divieti diritti situazioni giuridiche soggettive nuove non possiamo più parlare
Di una impossibilità rispetto alla quale quindi scatta
Il potere la facoltà di riesumare ciò che invece proprio a seguito alla nuova normativa scompare dall'orizzonte del giuridicamente utilizzabile
Incerto noi siamo abituati alle subordinate lui e disperatamente chiediamo le attenuanti generiche anche perché è stato sorpreso
Mentre immerge aveva il coltello nel cuore della vittima e anche il pubblico ministero deve farle sue subordinate ma questa sua subordinata
E lo dico perché libere
Due rappresentati del pubblico ministero stanno con quanta simpatia ho sempre guardato all'orrore quindi
Non è impertinente la mia battuta questa loro subordinata appunto appare un po'identica alla nostra subordinata di richiesta di attenuanti generiche i casi di quel genere è una subordinata buttata lì
Ma che certamente il giudice non potrà accogliere quindi noi chiediamo
Il rigetto della richiesta
Della Pubblico Ministero e quindi la non acquisizione la non utilizzabilità degli atti non è il problema
Di distinguere fra parte utilizzabile non utilizzabile proprio perché mancati presupposto per l'acquisizione fondato su quel famoso articolo cinquantuno
E la cui operatività nel caso di specie spero di avere illustrato esausto
Esaustiva
Grazie avvocato ci sono altri interventi prego
Prego
Sempre a microfono cortesemente se no altrimenti non vengono
Sale del difensore di sì
Signor Presidente lei sa
Che la posizione del seno
E molto ridotta dispetto al volume
Di
Accuse portate nei confronti di tutti di imputati
Ciò nonostante
Noi abbiamo un'opposizione che
Franco perché modesta
E molto delicata
Perché non attiene direttamente al sequestro all'accusa di sequestro al fatto del sequestro ma
Ad un condotta
Che anche se
Si riferisce viene riferita
Come collegata
Fatto del sequestro però riguarda altre norme del Codice penale da in particolare il favoreggiamento
Io desidero soltanto rispondere fra due
Due eccezioni infatti dei pubblici ministeri a proposito delle risposte che ha dato il colonnello sei
Tra l'altro una di queste
Anche mio lato un possedere
Mi riferisco
Al domanda se
Lo stesso fosse in servizio fondi
A parte che il Pubblico Ministero nella contestazione
Del reato specifico attribuito dal colonnello seno lo ha caratterizzato con un'aggravante specifica in cui gli attribuisce missione del reato
Essendo pubblico ufficiale
Se
Agente segreto viene accusato di un reato
Commesso con
La qualifica di pubblico ufficiale penso che non ci sia dubbio
Se viceversa il pubblico ministero avesse avuto dubbi aveva tutto il tempo di accertarlo autonomamente o comunque nel momento in cui questa cosa avveniva
Io non voglio violare il segreto istruttorio invece del mio assistito
Ma se
Il PUMS è il l'imputato ha detto che non poteva rispondere
Vuol dire che c'è qualcosa che non può riferire in relazione alla sua posizione di agente segreto e alla
Posizione specifica rispetto all'epoca in cui è avvenuta la vicenda cioè se fosse non fosse inventate se l'intenzione o se fosse non fossero situazione giuridicamente
Diversa ma probabilmente è tutelata da quello stesso segrete perché tiene all'organizzazione
Quindi quella domanda io penso che il Pubblico Ministero avrebbe dovuta risparmiando in ossequio proprio alle scelte delle domande da fare
Per
La valutazione che queste possano essere coperte già in origine del segreto
Ripeto se avesse avuto un dubbio
L'altra riguarda il rapporto con
Generale Pignero
Che vuol dire
L'amicizia tra due persone indagato
Con due persone che comunque abbiano avuto modo di lavorare assieme
Però mi perdoni avvocato se la interrompo blu e le chiedo scusa
Però il la questione adesso non riguarda il merito delle domande o delle risposte date inondate riguarda soltanto una richiesta finale da parte del pubblico ministero di acquisizione
Sulla quale credo sia corretto evidentemente da parte di tutti dare un'interlocuzione però
Se mi consente non tanto ripeto sul merito delle domande o sulle risposte perché se no altrimenti potrebbe come dire discutere sul merito della vicenda ma non mi sembra di dire perché non mi sembra ancora il momento io non le voglio dire perché giuridicamente
La posizione del segreto anche su questa e più che legittima perché
Nell'accusa si parla di una frequentazione si sa lo sanno tutti che il generale Pignero poi morto ed in quell'epoca era molto malato
Il motivo per cui poteva il colonnello sereno recarsi dal generale Pignero poteva essere per l'amicizia o poteva essere vera servizio di conseguenza
La differenza può incidere sul tipo di reato che c'è contestate se io
Commetto un reato di favoreggiamento perché ho un'amicizia è diverso se viceversa lo faccio perché è un rapporto dei dipendenza e di collaborazione istituzionale
Questo è il motivo per cui abbiamo ritenuto di precisare che anche le domande o le risposte che possono sembrare
Strane a non la loro significato infatti avevo detto a mezza voce pubbliche se non ci sarà un
Motivo invece è stato ancora ripresa ecco perché ho voluto rispondere
Signor giudice
L'intervento del pubblico ministero è un intervento che
Nella sintesi scolastica
Vuol
Farà pervenire attraverso
Acquisizione degli atti delle indagini preliminari ora il nostro Codice
Ha dimostrato
Di indicare dei meccanismi e a questi il Pubblico Ministero si è richiamato
Ce n'è uno in più
A cui non si è richiamato ma che ugualmente deve essere valutato nella pienezza della situazione
Non si è richiamato questo terzo meccanismo ma a nostro avviso tardava completezza la cornice e parlo per la difesa del Cornello di Troia
Occorre fare una premessa
E la premessa è che il colonnello di Troia a accettato di rispondere all'esame
E non si è rifiutato di sottoporsi all'esame
E quindi il problema tecnico procedurale
Deve prendere le mosse
Dal
Come
Sì lubrificanti i canali che va le indagini preliminari portano al dibattimento allorché è un soggetto
A accettato di sottoporsi all'estero
Di una via che non ha indicato Pubblico Ministero a nostro avviso con saggezza
E quella dell'articolo cinquecentotrenta l'ormai iter ha frequentato articolo cinquecento e tra non c'è stata nessuna contestazione
A fronte
Della risposta
Oppongono segreto
Vi è stato il recupero di due articoli meno frequentati uno logorato anche da interventi della Corte costituzionale che l'articolo cinquecentotredici e allora andiamo per ordine
L'articolo cinquecentotredici
Quello più
Segnalato dal pubblico ministero a una dizione letterale
Che risponde alla sua esigenza cioè la vita la
Nozione dell'articolo cinquecentotredici afferisce al soggetto il quale rifiuta di sottoporsi all'estero
Il colonnello di Troia si è sottoposto all'esame
Senza
Ripetere impossibilitato a ripetere le considerazioni del professor Coppi su
I valori costituzionali ma scendendo alla validità della lettera a della legge
Non vi è dubbio che vi sia un'indifferenza contenutistica però rifiutarsi di sottoporsi all'esame
E non risponderà una domanda mi sembra che sia un concetto primario e d'altra parte sempre rimanendo la lettera della legge l'articolo duecento il nove secondo combattente proprio in esame questa situazione
Prende proprio in esame la situazione di colui che
Si sottopone all'esame non risponde a una domanda
Perché dice in questo caso va messo a verbale
Allora
La differenza è così
Devo dire di lo attacca
Che impedisce l'applicazione di quest'anno in quanto lo ripeto il colonnello di Troia si è sottoposto all'esame
A risposto come ha ritenuto di rispondere opponendo il segreto e quindi
L'articolo cinquecentotredici non è applicabile non parliamo poi l'articolo cinquecentododici perché
L'articolo cinquecento e dodici non può fermarsi all'aspetto dell'arrivo impossibilità della ripetizione ma come ha detto il professor Coppi alla premessa
E cioè che è una circostanza imprevedibile ma si può pensare che una legge sia una circostanza imprevedibile la legge è una successione di norme che pone delle Facoltà che da chi lo vuole utilizzare che non le vuole chiarezza
Chi nidi Turris prudenza ci dicono che l'imprevedibilità appartiene a un'altra categoria fenomenica
E storica e non sto ad aggiungere altro vi è poi un piccolo particolare il piccolo particolare e che l'articolo duecentodue quinto comma
Pone
Una situazione che impedisce sotto altra prospettiva
La
L'accoglimento di quanto richiede il Pubblico Ministero perché l'articolo due duecentodue al quinto comma
Impedisce non solo l'utilizzazione per decidere perché questo ci sarebbe una fase successiva alla mancherà acquisizione per valutare delle notizie coperte dal segreto
La Corte costituzionale ci ha dato
Il perimetro entro cui agire questo perimetro appartiene a questa vicenda l'articolo duecentodue quinto comma anche se sotto questo profilo deve essere la bussola di orientamento
Che le consente di confermare quanto lei ha già scritto a pagina undici della sua ultima ordinanza
Grazie
Quindi la difesa Mancini
Io credo noi crediamo che manchi il presupposto per questa acquisizione e quindi le chiediamo di rigettare l'articolo
Del Pubblico Ministero
Il presupposto di cui l'articolo cinquecentotredici primo comma Codice procedura penale per l'appunto il rifiuto di risponde
Il Pubblico Ministero ci propone una inammissibile equiparazione tra rifiuto di rispondere
E adempimento di un obbligo abbiamo visto la luce la lettera
Condotta anche oggi dagli imputati
Ci propone una ammissibile qui per azione tra
L'obbligo di non rispondere per far valere il segreto di Stato con la libera scelta di non rispondere dell'imputato
Io davvero non voglio tornare su considerazioni condivisibilissima fatte dalla dalla Difesa il generale Pollari e mi riporto a a queste considerazioni
Mi permetto solo di divieti di rilevare che si aprirebbero degli scenari di di nullità per
Violazione del centosettantotto lettera c di di diritti di evidente portata
Io credo signor Giudice sommessamente chiede strada sia semplice è obbligata di scenari che abbiamo sono solo due signor giudice
Gli imputati hanno fatto ricorso improprio al segreto di Stato non ci resta che fare un interpello la Presidenza del Consiglio e sapere se questo segreto di Stato è confermato o non è confermato
Gli imputati hanno fatto un uso proprio del segreto di Stato sulla scorta delle statuizioni indicata la Corte Curzio Nale
Vale quanto lei puntualmente osserva a pagina undici della ordinanza del venti maggio due mila nove
Né si può signor giudice ho davvero terminato ricorrere a una
Ancora una volta inammissibile operazione di Ortopedia che ci propone il pubblico ministero al di là delle modalità le diamo tutto le diamo solo gli omissis e quant'altro
Perché non vi è stato rifiuto
Ripetiamo Nevi sono state contestazioni a norma dell'articolo cinquecento tra codice procedura penale quindi è evidente che non potranno essere allegata al fascicolo neppure quelle parti utilizzate per contestazioni che non vi sono state ripeto
In ogni caso signor giudice questa difesa non presta il consenso all'utilizzo nei confronti del proprio assistito
Di dichiarazioni rese da coimputati e
Ribadisce la ferma opposizione all'acquisizione dei verbali richiesta dal Pubblico Ministero
Ossia avvocato Pannella solo per la difesa solo per alcune considerazioni di carattere
Conclusivo io mi associo tutto quello che è stato magistralmente rappresentato dai difensori che mi hanno preceduto volevo soltanto riassumere quelle che a me sembrano i termini fondamentali della questione
Come la signoria vostra riconosciuto nell'ordinanza del venti maggio due mila nove i temi coperti dal segreto di Stato le famiglie diciamo di argomenti coperte dal segreto di Stato sono tre
I rapporti tra la scia il SISMI gli interna corporis e le attività operativa del SISMI
Eppure
E ci sono quindi nelle indagini preliminari negli atti del fascicolo del Pubblico Ministero tutta una serie di documenti che riguardano
Queste tre famiglie gli argomenti o una sola delle tre oppure tutte e tre
Eppure come ho cercato di segnalare attraverso le mie opposizioni Pubblico Ministero continua a utilizzare questi elementi conoscitivi nel processo e adesso vuole addirittura produrre
Questi documenti dai quali egli trae questi elementi conoscitivi
Gli interrogatori le intercettazioni sono state citate dal Pubblico Ministero addirittura con la proposta di a apporre egli stesso degli omissis
Questa procedura comunque appare a questa difesa inaccettabile ricordo solo a me stesso la sentenza della Corte costituzionale
Numero trecentotrentasei del due mila otto in materia di intercettazioni telefoniche
In cui la Corte Costituzionale chiarisce
Che l'intercettazione telefonica va considerato nel suo complesso
Non possiamo prendere una singola frase addirittura la Corte costituzionale dice che è necessaria la trascrizione letterale ma anche indicazioni ulteriori quando necessarie
L'intonazione della voce la lunghezza di una pausa che possono incidere sul senso di una comunicazione quindi quello che propone il pubblico ministero
E inaccettabile inaccettabile secondo una decisione del due mila otto della Corte costituzionale così come inaccettabile in relazione alle intercettazioni
è inaccettabile anche in relazione agli interrogatori degli imputati
In buona sostanza al di là di ogni infingimento il pubblico ministero propone al Tribunale di aggirare surrettiziamente il segreto di Stato
A posto dalla Presidente del Consiglio è confermato dalla Corte costituzionale il tribunale non lo può consentire e devo dire non lo ha consentito con questa pregevole ordinanza del venti maggio due mila e nove
Rispetto all'ordinanza del venti maggio due mila e nove io non vedo assolutamente elementi di novità sottoposti dal pubblico ministero alla signoria vostra
E quindi io le chiedo di confermare le statuizioni contenuta nell'ordinanza del venti maggio due mila nove in cui testualmente la signoria vostra a affermato
Che laddove gli imputati avessero come doveroso da parte loro
Opposto il segreto di Stato ai sensi dell'articolo quarantuno non sarà consentita l'acquisizione agli atti del dibattimento delle dichiarazioni degli stessi eventualmente rese
In sede di indagini preliminari e richiamo anche la precisazione della signoria vostra l'inizio dell'udienza in cui ha chiarito proprio al pubblico ministero che il segreto di Stato non attiene soltanto I rapporti tra CIA e SISMI ma anche all'interna corporis e agli aspetti operativi del SISMI
Pertanto chiedo una conferma della sua decisione del venti maggio due mila nove grazie Presidente difesa giorno
Però telegrafica per la verità
Per la verità avevo una richiesta dal farle che questa si ricorda avevamo lasciato aperto il tema se
Quando il giudice doveva sciogliere la sua riserva le fossero stati trasmessi verbale dall'ufficio dalla Procura come da comunicazione a noi era stato fatto intendere
Ecco quindi
Hanno era arrivata una comunicazione in studio via e-mail dove si diceva che sarebbero stati trasmessi al giudice per la decisione nell'al alla scorsa per la scorsa volta dei verbali tant'è che noi facemmo un'opposizione depositando ragionevole lo escludo doloso atto che non è stato trasmesso nulla mentre non sono
E Cassano e c'era quindi forzare la se può servire parliamo di quella che mammarie in merito alla Thyssen allargavano dosaggio di noi poteva contenere questa cosa l'ha messa lamentazione mandarle in un'altra privatamente
Nel
Guardi che io
Gliela Olmo ma andava comunque è un problema
Problema risolto io non è un problema che non esiste nel senso che né il pubblico mi però mi ha mandato nulla né il giudice a chi sta al Pubblico Ministero
Coi c'entra nulla da questa basta era mi sembra fondamentale visto che rivesta stiamo parlando
Detto questo quindi risolto questo problema
Io c'era una notazione che volevo fare al giudice
A completamento di quello che i colleghi già hanno detto vero che
Assoluto
Cinquecentotredici se non si può equiparare
L'esercizio di un obbligo dovere ad una legittima facoltà è quella del non rispondere perché se no veramente non saprei che cosa stiamo parlando non esistere più distinzione
Tra ciò che si deve
E ciò che invece si sceglie di fare bene
Non
I pochi principi di diritto che io conoscevo oggi
Ho smesso di conoscerli per come io li conosce
C'è da dire che anche
Il cinquecentododici ha un presupposto e cioè che non si sia potuto svolgere l'incombente dell'esame
E qui convengo esporto pienamente
Si è accettato di rispondere dopodiché il Pubblico Ministero ha fatto solo domande che toccavano tennis coperti dal segreto di Stato non ci siamo posti qualche domanda Presidente per il vero
La messa noi ribadiamo le nostre posizioni
Ma ciò non falda venir meno il fatto che il segreto di Stato
Si è opposto solo in quanto perché le domande
Contenevano già utilizzavano già elementi loro stessi coperti da segreto di Stato e quindi neanche potevano essere utilizzati per le domande
Detto questo quindi l'equiparazione alla possibile cinquecentododici anch'esso presuppone che
L'incombente istruttorio che in questo caso dibattimentale dell'esame
Non sia stato possibile realizzarlo invece nel nostro caso è stato realizzato e quindi non si può applicare
Mi viene un dubbio che trasmetto al Tribunale ed è questo
Forse che nella sua valutazione nella proposizione che nel l'ufficio pubblico ministero ha fatto al tribunale si sottende
Anche la circostanza
Che non si è capito se il segreto di Stato sia stato un validamente opposto oggi tant'è che per esempio parlando di ciò varrà
Mi sento di rapporto segreto di Stato sul fatto se dava del tu o no
A Mancini a parte che la risposta io l'ho capita diversamente
E cioè per quanto riguarda prima
Che io entravo nel sistema
Prima che io sia entrato nel SISMI concerto posso risponderle
Ne avevamo un rapporto di confidenza una volta
Entrato nel SISMI quindi tutto ciò che
Riguardo al rapporto funzionale veramente il mio superiori o non le posso più rispondere e quindi oppongo segreto di Stato ma perché obbligata opporsi
Detto questo però
Semmai giudice dovesse valutare viene sottoposto alla sua attenzione
La
Come dire l'incombenza di dover esaminare se validamente sia stato posto il segreto di Stato non è compito del giudice farlo dovrà proporre interpella sarà Presidente del Consiglio a dire se
Invece avevamo risolto che ciò non si doveva fare perché ritenevamo che fosse tutto legittimo in relazione al segreto di Stato opposto oggi per cui io credo che
Io credo che non ci sia spazio per le interpretazioni che
Il Pubblico Ministero ha sottoposto al
Tribunale io non mi sono risparmiato nel dire al consigliere Pomarici mentre usciva come difensore non sarei stato capace
Di
Azzardare tesi indifeso di un mio cliente così interpretative di norme però d'altronde quanto si esercita i diritti di difesa bisogna provarle tutte prendo atto che anche quando si esercita il diritto dell'accusa se ne deve trovare di tutto
Detto e fatto questo io credo che le richieste del ufficio del pubblico ministero guadagno respinte in ossequio e in aderenza all'ordinanza questo giudice ha già preso alla Sapienza
Prego
Però nella difesa di Gregorio Mario Greco giudice mi perdoni scusami eh per il pubblico ministero per correttezza perché io ho ricevuto questi merito che non vorrebbe magari si pensasse che ho letto male
Io ho ricevuto UNIMED dall'ufficio alla Procura della Repubblica fermata spot dottor
Spataro dottor Pomarici dove a pagina ventotto della loro memoria c'è scritto che
Allora se le testate degli imputati tuttavia nell'esprime parere contrario l'accoglimento a distanza ex articolo centoventisette CPP
E nel mettere a disposizione del tribunale in semplice visione ai fini decisione dell'istanza il verbale dell'interrogatorio reso indagine preliminare ritiene di dover formulare le osservazioni che segue sempre
Certamente capito male intanto Nerone e-mail ma era la memoria allegata al meglio quella capacità per mettere a disposizione significa avere addosso giudice ma autorizza quindi pervenuto conclusa narrata ma non è la prima volta da sopra
Beh questa è una polemica che non accetto io se son cose se sono in Giunta una pausa errata perché era scritto e poi le fa dell'ironia molto spesso non ritiene che l'arte la possono fare sulla sua affermazione pensieri che le ferrovie sono risparmi Lobreglio va bene non facciamo non facciamo questioni inutili
Prego avvocato
Quattro mila e la difesa di credo
Non devo veramente aggiungere nulla quanto è stato detto completamente molto bene da tutti ma soprattutto
Da lei signor giudice nella sua ordinanza
Marletta lei nella sua ordinanza nella scorsa udienza nell'ambito della quale del ambiente
Il pro e precise motivazione che le attività spiega
Ha spiegato
A orda avuti ha disposto anche la revoca dell'ordinanza ammissiva delle prove testimoniali
Del PM residue
E dico di queste delle altre difese dopo un severo vaglio delle circostanze sulle quali queste testimonianze andavano ad attingere riconoscendo che le stesse sono quelle coperte dal segreto
Devo dire che il ragionamento da lei svolto in quella ordinanza e che
Condivido pienamente
Giustamente trova la sua autorità scriviamo così e il suo precedente in quella sentenza a sezioni unite da lei anche citata generica
Ne che
Riporta il discorso al divieto introdotto dall'articolo quarantuno ex nuovo duecentodue
Divieto di assumere
Queste testimonianza perché quell'oggetto che la Corte Costituzionale ha precisato che il debito richiama
Ora questa
Circostanza del divieto forse merita di essere messa a fuoco ancor meglio perché a differenza delle altre norme sul la tutela del segreto nell'accordo a proposito della testimonianza
Articolo sulle prove evidentemente si deve fare una distinzione qui non c'è un problema di
Ha facoltà di astenersi Potì segreto superabile dal giudice
Come per esempio per quell'ufficio
Qui c'è un problema di divieto che quella norma pone
E se così è
Evidente che non possa essere ammessa in nessun modo e lei coerentemente a questo ha revocato l'ordinanza ammissiva delle prove non acquisite non assunte perché quella sentenza aggiorna il ragionamento
Più io significativo per questa
Per questo nostro processo sta assieme esaminando il tema della inutilizzabilità introdotto dal centonovantuno come estrema tutela orientata costituzionalmente
Del diritto dei diritti costituzionali difesa innanzitutto perché il diritto alla prove suo espressione maggiore
Viene asso sa spiegare come l'inutilizzabilità tenga due distinti profili e a due diversi momenti del processo il profilo della
Ammissibilità nel procedimento probatorio
E quindi dell'acquisizione e quindi a quello della valutazione
Il centonovantuno copre questi arte questo arco di tempo fino alla definizione di una sentenza e in questo caso quindi lei correttamente ne ho fatta applicazione dell'ordinanza dicendo le Provincia a comunque acquisite
Quei testimoni che abbiamo già risentiti lei valuterò poi nel momento della
Utilizzabilità in cui si decida di utilizzabilità mentre quelle da acquisire ovviamente
Ho il dovere in quanto approvato vietata e non fatto sopravvenuto dal tutto il principe
E in qua io ho il dovere di non ammettere e mi sembra che coerentemente a questo perciò ha escluso le nostre nei nostri mezzi di difesa e poi di cui non più di spogliamo
E giustamente
E non può quindi surrettiziamente farsi Renzo preferenze deve introdurre in questo processo quella cosa che lei peraltro ha già indicato braccio ordinanza padri non dico che è stato ricordato
Riguarda la diva a quei verbali d'interrogatorio dei quali solo una parte peraltro ci viene chiesta perché allora potremmo dire che ci sono anche i verbali di interrogatorio di quelli che sono stati archiviati
Che pure parlano degli stessi temi ci sono altre fonti evidentemente il divieto non nasce dalla forma ma nasce dalla sostanza da dall'oggetto di quelle
Siccome questi atti non sono acquisiti a questo processo opera evidentemente il criterio
Di non ammetterli e non poterli ammette perché c'è un divieto in questo senso non supera
Diversamente pervengono ammettere che lei ha giustamente detto non le ammetterlo
Quindi anche queste
E questi verbali di interrogatorio che non fanno parte del suo fascicolo di questo processo sono soggetti alla medesima tutela
Che il centonovantuno per l'inutilizzabilità pone per tutti quegli atti che ancora devono
Essere acquisite dal processo o che possono essere quanto poi al meccanismo della cinquecentotre
Risulta evidente che il richiamo al secondo comma solo
Forzando l'interpretazione si può dire che possano bisogna aspettare la risposta qui gli imputati nessuno escluso si sono presentati
Se è stata evocata la contumacia
Hanno si sono sottoposti all'esame
Hanno
Risma respinto le accuse per le parti dove c'era il divieto che risponde
L'hanno disposto non c'è una scelta
Una facoltà del il tempo di esercizio del diritto di farlo del diritto di difesa
Scritto prevede come contenuto le Facoltà il dove l'obbligo non costituisce diritto
è una legge è un atto dovuto è un adempimento e la sua violazione non non è l'esercizio del diritto difesa altrimenti potrei minacciare un testa carico perché esercito diritto di difesa rileva situazioni veramente ridicole l'aberrante
Evidentemente non è questa la la via che bisogna cercare
Ma evidente che l'esercito l'apposizione del segreto su materie vietate
Non solo era un obbligo da parte di coloro che l'hanno posto ma è un obbligo anche per il giudice che non poteva neanche ammette la domanda per la prova che data perché il criterio è quello di centonovanta c'è la prova diventata non può essere ammessa
La domanda sulla prova vietata non può introdursi e questo è un compito la responsabilità evidentemente del giudice
Ecco perché io insistevo prima su questo profilo credo mi permetto di sottoporle perché sia portato nell'economia di questo discorso per respingere la richiesta non consentita dal pubblico
Prego
Giudice veramente
Parole perché ho un pensiero in testa che
Vorrei esprimere senza
Nulla aggiungere a quanto di lei il modo con così lucido e così suggestivo è stato esposto dal professor Coppi però
In questa udienza con la richiesta del Pubblico Ministero forse siamo arrivati ad uno dei problemi cruciali del processo ovvero
Il
L'esistenza di una causa di giustificazione che legittimerebbe gli imputati a commettere un reato che ha una pena minima di anni quindici di reclusione
Ora signor giudice perché dico questo
Nonostante che non avrei nulla da aggiungere è quanto ha detto il professor Coppi o questo pensiero che debbo esprimere ma
Io mi chiedo ma in quest'Aula
Il Pubblico Ministero noi difensori il tribunale alla legittimazione
Per le affermare
Che esiste una
Causa di giustificazione di un reato
Che verrebbe consumato nei suoi profili oggettivi e soggettivi
Abbiamo noi la giurisdizione per poter affermare la esistenza di una causa di giustificazione ovvero
Non costituirebbe
L'Aster nazione così come mera opinione non certamente avente una efficacia giuridica
Non costituirebbe una
Istigazione
A commettere
Un reato gravissimo che verrebbe
No aspetti
Nel mi faccia concludere la prego
Certamente
Il Pubblico Ministero ha detto bene il professor Coppi nostro pubblico ministero e autorevolissima che rappresenta con grande prestigio direi che è un grande intelligenza la Procura della Repubblica di Milano
Ma non è la Procura della Repubblica di Milano che è un ufficio
E allora si verrebbe a verificare in questo processo una situazione
Direi
Veramente abnorme un tempo fa come diceva giustamente lei signora signor giudice è un terreno molto magmatico si verrebbe a verificare la situazione
Che il generale Pollari
Per sua asso
Dall'opinione
Autorevole ma una riunione
Del pubblico ministero
Violerebbe decide di violare il segreto di Stato
Commette un reato
Sotto profilo oggettivo direi un reato formale sotto il profilo soggettivo ha detto bene il generale Pollari se prima mi poteva essere accreditata
Un elemento intenzionale qual è la cultura oggi ci sarebbe il dolo
Naturalmente siccome come abbiamo sentito ci sono stati gli ordini ripetuti di non
Violare il segreto di Stato ci sarebbe una denuncia nei confronti di chi procede alla consumazione di questo reato
Ora
Nonostante l'untore l'autorevole opinione del Pubblico Ministero dottor Spataro nessuno può immaginare che cosa
A che a quali atti si determinerebbe la procura competente che un ufficio e come tale
è un ufficio
Impersonale
Nessuno potrebbe immaginare
Quale potrebbe essere la sentenza
Va bene giudice naturale
Che sarebbe probabilmente il tutto e per il tripla la Corte d'Assise di Milano
E dei
Giudici che dovrebbero succedersi nei giudizi impugnazione
Ma sostiene il Pubblico Ministero sempre con la sua grande abilità dialettica esiste un precedente
Mi pare nel mille novecentottantasette quindi risalente a ventidue anni fa della Corte di Cassazione questo precedente della Corte di Cassazione potrebbe indurre
Il generale Pollari a commettere un reato punito con una pena minima di quindici anni
Sì fiducioso che questo
Precedente possa essere ribadito da una successiva giurisprudenze ora io voglio dire questo precedente remoto mi sembra che
C'è scritto anche nell'ordinanza del tribunale è unico ed è in un caso che
Enormemente diverso da quello
Nel quale
Noi siamo così immersi proprio per quella
Prodotto no no darò la parola mi scusi disponibile mi faccia concludere proprio per quell'argomentazione così suggestivamente esposta
Dal
Professor Coppi sulla gerarchia dei beni
è insomma lì si trattava di un signore che
Probabilmente aveva ruba chiamato qualche soldo dalla Cassa e diceva che gli erano serviti per
Pagare un informatore qui
E non debbo spendere altre parole si parla all'evidenza di problematiche di ben altro rilievo sotto il profilo della sicurezza dello Stato allora noi riteniamo
Che in quest'Aula
Non ci sia una legittimazione ad affermare la sussistenza di una causa di giustificazione di un reato che sotto un profilo obiettivo e soggettivo indiscutibilmente si consumerebbe grazie
Vi ringrazio non ci sono più altre opposizioni benissimo ovviamente mi date tempo fino alla
Alla udienza successiva per sciogliere questa richiesta questa riserva
Che il dieci sì
Io avevo già dato sia l'udienza del dieci che quella del diciassette che eventualmente anche quella successiva per lei citazioni dei testi della difesa
Io vorrei che mi venisse dato qualche elemento in questo senso nel senso
Il dieci
Ci saranno dei testi pubblici il i difensori si sono attivati tre penso richiami ai o dieci che ne hanno ancora naturalmente la necessità voglio direi di chiamare indicare citare i testi perché altrimenti lasceremo udienza vuota che non è nelle intenzioni di questo giudice
Avvocato può
Pannella per la difesa Mancini non so se accetta il contestuale senza che già
Già sento poco
Il Pannella difesa Mancini noi rinunceremmo ai testi indicati nella nostra lista che non sono ancora stati sentiti
Si tratta sostanzialmente di personale di polizia giudiziaria che aveva svolto accertamenti nei confronti di Abu Omar
Nel due mila e due abbiamo già sentito il
Dirigente
Megale quindi reputiamo superflui questi altri testi e quindi rinunciamo va bene su questa rinuncia vi sono eventuali adesioni opposizioni nessun problema da parte delle altre parti benissimo
Quindi per la lista testi Panella e Lauri non ci sono testi più da sentire
Per le altre liste testi invece dove ci sono ancora dei testi da sentire e in particolare faccio riferimento alle liste testi dei difensori degli imputati americani
Ci quelle mi pare siano rimasti quasi inalterate o quando del
Prego anch'io peraltro anche come sostituito della collega Sorgato in questo momento non sono in grado di dire
Se lei Wolverine dieci
Materialmente
Ha fatto in tempo a citare non può materialmente apportare qualche
Anche i testi della mia lista come siccome alcuni credo della collega Salviato sono anche da individuare inefficace
Quindi io in questo momento
Pongo questo problema c'è il rischio che è per il dieci giugno almeno facciamo in tempo
Ma insomma
Mafai
Apportare dei testi e quindi sotto questo profilo valutino giudice senza eventualmente saltare anche quella udienza nella quale
No saltavano la saltiamo ripeto adesso facciamo un piccolo riesame di tutti quanti allora abbiamo detto la lista testi della poca
Dove l'avvocato Lauria è esaurite
La lista testi dall'avvocato Coppi dell'avvocato Maria
Va bene
La lista testimoniale dall'avvocato Cha alla esaurita anche questa la lista testi per l'imputato Romano Joseph terzo mi sembra invece ancora piena l'avvocato Bulgheroni
Di rinunciate
Allora vi è rinuncia per la lista però i testi e l'imputato non a maggio si è perso vi sono opposizioni in merito a questa rinuncia esso benissimo
Allora ti della lista testi dell'avvocato Barbazza
Ma
Una cosa e quindi basta
Queste
Benissimo la lista testi per l'avvocato
Della difesa di Troia
Giusto
Mi pare che sia lo stesso per l'avvocato Milella
Quindi rimarrebbero la lista testi dall'avvocato Sorgato ha perciò fra ora
Si è anche dall'avvocato Meroni un attimo su grazie ad una per la quale un aereo Meroni ce ne sono diversi si sarebbero le stesse osservazioni che ha fatto presente prima io però faccio presente per cento alcuni non sono ancora identificati e questo già un male
Che si sarebbero dovuti identificare prima
Per la verità mi sembra a livello anche detto quando ho cominciato da quando ha fatto l'ammissione dei testi avevo detto che i testi andavano identificati perché altrimenti non possiamo citare testi cioè così ignoti alla così come capita
Ma al di là di al di là di questa circostanza che comunque circostanza su cui difensori invito a porre rimedio
In maniera molto rapida ma al di là di questo suo alcuni testi sono comunque già identificati cioè ce ne sono di persone già identificata riguarda quella della lista testi
Castelli sommando ed esosa rimedi io rinuncerei agli altri testi rimarrebbero solo quelli carenti ficcare cioè quelli di cui al punto cinque bella della mia lista quattro e cinque
Quindi soltanto quattro e cinque cioè direttore centrale Polizia di prevenzione dipartimento alla pubblica sicurezza Ministero dell'interno
E c'era una firma illeggibile direttore nonché addetti al servizio portineria dello Tell alabarda di Brescia nei giorni diciotto diciannove venti gennaio
Solo questi due quindi quindi la rinuncia all'ambasciatore USA in Italia al consigliere Fabrizio
Ai trenta
Giusto sette che Mario Mori che erano già cassato invio va bene
E quindi rimangono questi due per l'avvocato Sorgato ce ne sono diversi
Alcuni già identificati altri no
Però livello su quelli identificati identificati dalla collega io NASA non possa dare quelli scusi giudice per le torturate statalista va Sorgato che sono vice già sentiti penso a quelli non non meno in oggetto che ne sarò meno
Però ce ne sono accuse non sono ancora cioè c'è il console pro tempore presso il consolato generale di Milano l'ambasciatore USA pro tempore
A Roma
Voi il dottor Massa
Dipendenti dirigente d'azienda team italiano
Dirigente che ha sostituito dottorato amo Bove
Insomma ce ne sono diversi
E poi chiudo scusa era rimasto un attimo da parte la difesa ciò vorrà su cui guardiamo un attimo
Avvocato per la di per per lei ci sono ancora dei testi da sentire esercitare sui tempi e ci sono dei testi Mario rinunzio via rinunciano abbia interesse avendo tolto lei
Va bene d'autorità agli altri resti sono erano ecco allora fino all'estate si ciò vorrà vi sono problemi in merito alla rinuncia a nessuno
E quindi ripeto a questo punto rimangono la lista testi dell'avvocato Grillo
Dell'avvocato Sorgato che dell'avvocato
Anzalone nei limiti in cui abbiamo detto allora
Io vi invito a citare per l'udienza del dieci le persone sicuramente già identificate o identificabili in tempi ragionevolmente brevi voglio dire anche perché siamo a ventisette insomma sopperito dieci ci sono due settimane tutto sommato credo che si riesca non dovesse riuscirci abbiamo ancora l'udienza del diciassette per poter concludere va bene Presidente mi perdoni
Ove la sua decisione dovesse mai ad essere in un certo senso si potrebbe
Come dire immaginare lo scenario di
Verbali dal dover comporre
Coglioni cioè da dove scomporre con degli omissis da
Da proprio Trenta c'è il problema che se lei dovesse mai decidere così tutto ciò avverrebbe il dieci io come le avevo detto in dieci non ci sono
Perché la sua Sezione mi ha fissato un'udienza con detenuti per quel giorno allora io le do mi perdoni avvocato già una rassicurazione in questo senso
Razionale in quota dall'altra parte la separazione fra
Questo non gliela posso dare e ovviamente non gliela do no le dico invece che nella
Eventualità
Perché ovviamente
Da si tratta qui stiamo parlando di ipotesi quindi stiamo parlando di me nell'eventualità che questo Giudice debba valutare positivamente le richieste dei pubblici ministeri e quindi acquisire
A quel punto anticipo già da ora quello che potrebbe esporrebbe usate ma perché se no diventa sempre problematico potrebbe essere una valutazione nel senso che l'acquisizione avverrebbe in toto e poi successivamente verrebbero
Da parte del giudice in sede di valutazione espunte le cose ri rilevanti ok va bene per cui diciamo ripeto sto facendo scosso ipotetico ed eventuale nella denegata ipotesi sarà inutile e quindi non ci sarò grato va bene allora ci vediamo il dieci vi ringrazio