Laicità ed etica pubblica

Ma possiamo cominciare
Vi do il benvenuto nell'aula magna della nostra facoltà per questo incontro che e il primo di
Il punto perché a questo seguirà mercoledì come sapete è un un secondo incontro abbiamo voluto intitolare
Come tema generale laicità e religione dedica pubblica ed è un incontro che come sapete organizziamo insieme all'Istituto Gramsci con il quale c'è una felice consuetudine sono molti gli incontri che in questi quest'ultimo periodo abbiamo organizzato insieme
Brevemente volevo dire questo l'idea i per questa iniziativa mi è venuta partecipando alla all'incontro per ragioni della scienza in una società laica che un incontro che aveva organizzato l'amico Rino russo sempre per il Ganci ho ritenuto abbiamo ritenuto che fosse importante riprendere continuare questo discorso sul tema della laicità è questa volta però riportandolo
Alle questioni dell'etica della politica oltre
Per proseguire quel discorso che in un primo tempo era dedicato appunto al rapporto con la scienza anche se le due cose sono strettamente collegati ma l'intenzione mia dico sinceramente un'intenzione militante nel senso buono del termine cioè io ritengo sono convinto che la cultura laica debba far sentire più forte la sua voce non l'ha fatto molto in questi ultimi anni
In un contesto in cui invece la cultura cattolica quella più oltranzista fa sentire in modo spesso improprio la sua voce invadendo anche ambiti questo poi ce lo dirà dico che non sono del tutto propri è fra l'altro conducendo alla battaglia in modo se molto confuso utilizzando come fionda delle nozioni usate in modo improprio
Per esempio non sai di relativismo che considerata la sentina di tutti i mali è confusa con scetticismo nichilismo in un in un mix dove poi non si capisce più niente
E a fronte di ciò si è assistito questo perlomeno l'opinione la mia opinione un vistoso ripiegamento della cultura laica che ha spesso rinunciato a far valere le sue ragioni ed è cosa che personalmente a me dispiace molto accreditando l'idea se ne parlava stamattina che la concezione etica religioso cattolico Joseph sia comunque superiore proprio perché oggettivamente fondati
Questo lo dico per me personalmente che sono mi sono formato alla scuola di Bobbio Scarpelli è una un dato devo dire molto sconfortante
Però questo tema non esso non ha soltanto una valenza culturale come voi poi voi ben potete capire perché si proietta su tutta una serie di questioni bioetica fecondazione fine della vita tossicodipendenze fatti si proietta su cui lei l'idea è di sfondo diverse per esempio sulla nozione di persona possono condurre a scelte legislative che sono anche molto diverse tra di loro e salta sono questioni questo è una cosa molto importante che diceva in un recente dibattito Emanuele Macaluso
Sono questioni che investono la qualità della nostra democrazia
Molto più che questioni di carattere economico dove via l'azione legislativa è molto vincolata vede spenti gli interventi sul piano della appunto
Su tutti questi temi di cui ho parlato prima investono la qualità la nostra democrazia ella e i nostri diritti la tutela dei nostri diritti fondamentali
Io credo personalmente che il pensiero laico fra su questi temi risposte più convincenti più rispettosa e della libertà individuale chiama interni gli spazi di libertà senza ledere danneggiare i diritti degli altri ma questo naturalmente
Materia di discussione
Allora
Per queste ragioni abbiamo voluto organizzare questi due incontri
Il primo oggi il secondo mercoledì alla stessa ora è con personalità di primo piano con autori studiosi impegnati in questo dibattito è il il primo punto col professore Gian Enrico Rusconi che non ha bisogno di molte presentazioni ma comunque ordinario scienza politica Università di Torino e che un profondo conoscitore della cultura tedesca cui ha dedicato alcuni libri
La teoria critica alla società capire la Germania studiato la la politica la scienza politica ricordo scambio minacce decisioni un suo volume poi giochi e paradossi in politica
E poi naturalmente si è occupato anche direttamente di questi temi
Esempio nel volume come se Dio non ci fosse i laici cattolici e da democrazia quindi è sono particolarmente lieto di ospitare la il suo intervento vi dico solo questo brevemente alla conclusione adesso io passano la parola al professor Salvatore Nicosia anche organizza come rappresentante del bilancio insieme al dipartimento istituti su politica dette società
Questa iniziativa dopodiché ascolteremo la relazione del professor Rusconi poi io spero ci sia una discussione i vostri interventi infine lei le sue le sue repliche quindi io adesso passo la parola al professor Nicosia dopodiché ascolteremo narrazioni professor Rusconi grazie in quanto debba di rilievo nel dibattito culturale del nostro tempo il rapporto fra laicità religiose
In stato seguito dall'istituto nello sforzo che opera dico raccordarsi e di promuovere momenti di riflessione sui temi principale del nostro tempo a memoria mia memorie che comincia a diventare un po'lunga non ricordo che il tema sia stato in Italia tanto sentito quanto lo è oggi
Se gli interventi sono innumerevoli i libri i dibattiti
Su questo su questo argomento c'è da chiedersi perché questa peculiarità e a me sembra senza essere è un grande osservatore dalla società né un autentico di professione fa queste cose a me sembra che sia dal collega questo particolare interesse per questo tema anzi dire questo la vitalità di questo dibattito
Sia da collegare
Ad un fatto che si è verificata in Italia e cioè alla rottura dell'unità politica dei cattolici
Abbiamo per tanto tempo ci siamo scagliati contro questa unità politica dei cattolici cioè il fatto che i cattolici in blocco aderisse adottabilità aderissero concerto schieramento può di dico del Genji ci vedevamo un certo rischio di una trasformazione del voto buono in rappresentanza talvolta cattiva
E da quando le forze cattoliche sono divise nei due campi
Gli interlocutori si trovano in entrambi gli schieramenti
Cioè da un lato del presso diciamo così il centrosinistra presso il centrodestra questa divisione rende tutti e due i toni interlocutori soggetti di questo e e io penso che
Mentre mentre prima il c'era un un un una rappresentanza dei cattolici e poi c'era invece una uno schieramento più laico per cui certe cose certi certe prese di posizione non si verificarono in quegli anni
Da qualche tempo invece si verificano queste prese di posizione ponendo il problema dei rapporti che io sono dell'idea che occorre affrontare laicamente nel senso cioè per terra visione di tutte le possibilità
E di tutte le situazioni e e quindi anche in questa occasione come le altre ricordava
Vittorio villa ricordava che abbiamo fatto il dibattito al Gramsci e da cui prende inizio anche questo stesso seguito iniziative vecchie ne avrà altre un dibattito in con cui abbiamo sentito le ragioni della scienza applicata Boncinelli un biologo ora per Nardini utilissimo ai sono importante ci vogliamo dibattere penso che la la scelta degli U due interlocutorio locatori petit oggi Rusconi e preti dopodomani garanzia va quanto di più felice si potesse immaginare perché si tratta di persone che questo problema sono occupati molto intensamente
Invece passano però presso Berlusconi per la sua
Sì grazie ho accettato molto volentieri resti in fitto sia per la ragione che avete appena sentito dei colleghi che mi hanno preceduto cioè la rilevanza di questo tema oggi
Sia perché e non dimentico di cresciuto in un ambito universitario è una sfida concettuale nuova
Io sono sicuro e cercherò di mostrarlo al tempo che disposizione che non si tratta di tornare utile of torniamo come i vecchi maestri no no no i nostri elenchi maestri rispettosi dissimili che rispettiamo
Rocce ovvio eccetera
Non non affrontano i problemi che dobbiamo affrontare nuove
Per tre punto quindi è una sfida che noi dobbiamo affrontare in particolare voi che siete i più giovani affronteremo poi sulla vostra pelle sui vostri figli ecco perché volentieri progettato non turche si fa accademicamente ma cosa che trovo particolarmente
Importante e spero che vuole reagire perché anche in cui spicca mentre lo dice si fa
Quello che sto scrivendo e molto importante se se percepisco che viene intese viene geneticamente
E cioè
La fase storie che in cui noi viviamo viene chiamata post secolare
Cosa vuol dire la società occidentali ci sono secolarizzata
O laici usate nel senso che hanno colto assimilato i risultati del processo storico di secolarizzazione facendole diventare costume e a regole del sistema democratico
Sistemi liberaldemocratici hanno strutture giuridiche laiche o secolari state Chiesa sono separati si riconoscono competenze differenti anche sulle norme variano
Da paese a paese
Nel frattempo però queste stesse società oggi sembrano ritrovarsi in uno stato di insicurezza morale
Che porta alle religioni ad offrire il loro aiuto in particolare nelle problematiche connesse alla natura umana c'è una parola chiave
Ed escursioni ed è sempre scritto tra virgolette perché il consorzio romana è appunto un interrogativo
Persino della biotecnologia concezione della famiglia
Il punto sul quale decideremo nei prossimi mesi e la condotta sessuale
Non solo più questioni private ecco l'equivoco per cui polemizzare con l'amico il piano non c'è nulla più di privato
Come si permette il papà di parlare di amore debole gli oppone qualcosa centrale scusate se ne scappa
Che ne sarà
Sono questioni che richiedono interventi legislativi al regolati Dini che creano consenso e dissenso ad un tempo e devono valere per tutti i cittadini
E qui che nasce la sfida della laicità
La posta in gioco e il ruolo delle religioni o meglio delle chiese
E dire loro agenzie e intendono influire nella determinazione dell'Egitto pubblica che il presente è inevitabile dimensione di diritto pubblico in società che rimangono laiche
Non è in discussione il diritto delle chiese ad esprimere promuova arriva loro convinzioni libertà e con l'uso di strumenti che sono a disposizione della società liberale democrazia di massa
Non mi pare anche in Italia proprio non lo uscimmo
In effetti in Europa i cristiani di qualunque confessione non soffro di limitazioni nell'esprimersi e nel condurre la loro vita privata e pubblica secondo i loro convincimenti
Però si lamentano di una società occidentale non risponde il loro criteri morali soffre di mali da cui guarigione sarebbe offerta dalla religione così come intesa dalle chiese naturalmente
Da qui l'offerta di etica pubblica
E in qualche caso come l'italiano supplenza di religione civile c'è un'altra cosa ma nessuno vogliamo introdurre troppi delle
Che ha con sei elementi di caratterizzi educativo di portata generale infine il discorso è complesso non c'è più la classica differenza tra privato e pubblico e subito ci arriviamo legislativo ecco perché è complicata racconti ecco perché è una sfida anche concettuale
E questo comportamento legittimo nella dinamica di società liberali avanzate si scontra con altre posizioni altrettanto legittime che si ispirano ad altri criteri capire all'insorgenza del cinema della laicità
Intesa come esigenza di autonoma determinazione dell'etica pubblica con la rimessa a fuoco di presupposti fondativi stessa della democrazia
Il problema della laicità e molto vicino ai problemi della democrazia
Altra sfida concettuale
Età posto secolare ripropone in termini nuovi è un problema che non è storicamente il nuovo decenni fa un classico della democrazia anziché sei
Si chiedeva se la democrazia non fosse incompatibile con qualunque verità religiosa ovvero assoluta
Da lì ha tratto origine la tesi che la laicità sia sinonimo di relativismo di valore di convincimenti
Si tratta di un equivoco come vedremo del resto io non condivido affatto all'affermazione drastica
Perché il segnale
Però vedete che faremo nel nuovissimo però era congiuntura diversa che non ricordo
Rimane il fatto che in definitiva il nucleo centrale del dissenso tra opposizione religiose posizioni laiche al plurale
Nella definizione dell'etica pubblica sta nel coinvolgimento di verità che sono assolute o naturali e di riferimenti trascendenti
Sono incompatibili con l'argomentazione laiche comunque riformulato e si giustificano in termini di immanenza
E tempo nel porre c'è una incompatibilità concettualmente insuperabile il problema è come convivere con concezioni incompatibili
Però non si può fare dell'inciucio concettuali
Questa la forza come convivere rispettosamente
Con idee diverse di famiglia e con chi dice che c'è la verità assoluta e chi vince nonché a relativo appunto schede un'altra cosa
E ha dato la verità è troppo seria per essere usato in continuazione
In altre parole l'interrogativo è se l'etica pubblica perché è questo l'oggetto etica pubblica
Essere consistenti debba di chiamarsi necessariamente cito al senso religioso in cui si esprime l'apertura dell'uomo verso la trascendenza
L'ha detto tracce di cesio quindi debba avere un un rito un riferimento esplicito Attilio on comunque un fondamento trascendente oppure c'è l'etico pubblica possa e debba considerarsi consistente e solida
E sistemi sfrondare intorno basta per me è una frase chiave
Come se Dio non ci fosse oppure società
Anche se io non ci fosse
Usiamo la forma latina che efficacissimo ex devo smontare tutto nero su questo punto
Perché come dicevi tu mi è venuto in mente cinque o sei anni fa lo scritto come se fosse una cosa ovvia e invece sono arrabbiati cardinalità anticipano
Mi sembra una cosa fate che come sapete non l'ho inventata mica in gola irritata grosso
Quello usato a mo'di Rho più avanti
Il teologo pienissimo e Santissimo cheratite i bond fra però dichiarano comma
Indica una formula assolutamente non blasfema
Indi un'etica pubblica
Essi devono andare in tour e con il riconoscimento alle chiese del loro al posto dello stile tappo secolare
Purché non rimette in discussione i principi fondamentali
Naturalmente la chiesa non ne della laicità dello Stato
A quando usò pratica in modo origine Nuoro ingegnoso ora un tipo il concetto di sana laicità
E legittimare le sue pretese di posizioni oppressione di carattere politico
Costringe i laici a puntuali contestazioni polemiche più di quanto non appaia necessario un'astratta idea di principio percentuale Antonio sono tipo tranquillissimo ma da un po'di tempo mi sono arrabbiato ecco perché dicevo improvvisamente
E che si sta reagendo a qualcosa che non non
Non mi sembra giusto
Ci crede equivoco per cui gli esponenti della Regione di Chiesa dichiarò di voler difendere posizioni
Secondo ragione puramente umana e addirittura laicamente in realtà la fossa del loro argomento poggia su postulati
Religiosi o di dottrina teologica o metafisica che sono di fatto sottratti alla discussione pubblica
E alla presunta incompetenza laici
Questo vale in particolare per il discorso sulla natura umana in generale su ciò che è naturale o innaturale che si saldano ad un apparato tu triennale precostituito
Cioè l'atteggiamento selettivo e strumentale rispetto al dibattito scientifico
Il tono perentorio di chi nel confronto pubblico poiché l'alternativa io o non io oppure io ho Darwin
C'era l'equivoco secondo cui i professionisti della dogmatica religiosa ci ritengono automaticamente esperti speciale dell'ordine naturale e umano e Tyco politico e da quelle coerentemente deridere
Dal catering ci sono tempo Nadio Darling
E con la battuta che lascia sconcertati magari clericali die compatibile con tutto di una persona seria
Caso mai la sfida di come
Come conciliare il darwinismo con Dio non non viceversa l'alternativa io compatibile con tutto
Il ragno è una posizione tra l'altro a tennis ma il legittimamente sono altri sia ben chiaro c'è vecchia
Anzi come dico da qualche parte oggi dichiara assegnati occorre avere coraggio civile in questo Paese
Ma io non lo so dico solo abbia battuto il primo io per la questione serissima alla filosofia di i Co. attorno che che tra l'altro si dichiarava agnostico ha detto una frase dell'insegnante che può non facevano che taluni che tutto il pensiero filosofico gira sotto incontro a questi no
E questa situazione che laici sono spesso in difficoltà sia a livello culturale che politico anche perché il punto molti di loro accettano il luogo comune secondo cui la discriminante tra laico e non laico sì primi stanza tra non credenti e i credenti
E ci sono laici credenti e laici non credenti ma anche e soprattutto diversamente credenti
L'età diciamo post secolare o se vogliamo la secolarizzazione o se vogliamo il
La nuova laicità
Consente di essere diversamente credenti
Una cosa che non tollerano sale
RAI che vi vedete non è una grande novità perché era la vecchia tesi crociana che tutti i guai nascono dal fatto che che noi non abbiamo una cultura abbiamo una monocultura controriformista di Claudio avuto una riforma eccetera no è un modo diverso rilievo che di Cuba
E cioè come dire che possiamo finalmente si asciugasse diversamente credenti non non passi ricattare dalla trappola creditizi cretino
Nel nostro Paese mentre si verificano due fenomeni sottilmente collegati da un lato
La mia storia geologica della popolazione
Certo
Paese e ignorante sul piano teologico e religioso
Il mio la la la miseria teologica della popolazione alla porta ad affidarsi a criticamente i ministri ufficiali della Chiesa
Mentre succede che adesso alcuni laici che si dichiarano agnostici o atei
Il conoscono alla Chiesa una competenza privilegiata delle questioni etiche sui cosiddetti
Attenti e morte cosa straordinaria
Dovremo restaurare una vecchia parola lirica lirismo ma questo termine vissuto come offensivo oggi nessuno può sentirsi dire di essere un clericale tutti si dichiarano laici
Sunday naturalmente
Cioè non contaminati Del Vecchio
Da parte nostra qui
L'indicare la conformità o addirittura la saldatura tra credenze di fede con le prescrizioni dell'indicazione della Chiesa in tema di natura umana
Parlerò semplicemente di religione di Chiesa che scritto col trattino religione di Frattini che no che modo di dire
Particolare
Allora il post secolarismo non è sinonimo di fallimento occhi fine della secolarizzazione cui seguirebbe un ritorno di tiglio come dice una certa pubblicistica che lusinga gli uomini di Chiesa
Il pluralismo delle vicende al mondo che prodotto tipico della secolarizzazione genera anche il pluralismo delle scelte
Io la questione caso mai quale io è compatibile con il ciclo chiuso dell'asse con riduzione del moderno con risultate rinunciabile di razionalità
E la modernità raggiunto in un modo irreversibile in particolare nell'ambito della scienza
Quindi una società può dirsi Dellai cavo secolarizzata quando dà spazio a una pluralità di stili di vita o di e tosse e tosse qualcosa di più di etica e stile di vita
Che possono anche essere dissonante rispetto a quelli che la Chiesa considera che sono immorali
Ho naturale questi giorni punto posizione per cui esiste la famiglia naturale sappiamo benissimo che poi diventa giudica informi l'insegnante c'è una struttura sì certo punto fosse indirizzato in un certo momento insomma
Questo non voglio entrare nel nel nella cronaca ma per dire che
E il concerto di naturale e di innaturale di natura umana che messi in discussione
In cui la cultura laica e come dicevamo è un c'è un po'dimenticata di queste cose
Ci preoccupa cioè Telepiù
Naturalmente ciò che per gli uomini di chiesa e relativismo
Oggi tutti o titolatura del relativismo per i laici e il pluralismo etico regolato giuridicamente endoprocedure consensuali
Perché non è che la ecco dico io la penso così punto e basta pensi cosa no
Non c'è più un discorso privato
C'è uno scambio di ragioni
Ecco di nuovo allora ecco e la la vicina città laicità e democrazia per i laici
La democrazia
E lo spazio pubblicistico
Entro cui tutti i cittadini credenti non credenti e diversamente credenti confronto liberamente i loro argomenti scrivono i loro stili morali e di vita
Che sono riconosciuti come diritti tramite procedure consensuali di decisione
Senza che prevalga in modo autoritativo una credenza sulla
è un po'lungo come definizione ma è così è che la democrazia I che è una cosa complicata
El posso permettermi di legge dallo spazio pubblico
In cui tutti i cittadini credenti e non credenti e diversamente credenti
Confronto liberamente i loro argomenti
Esimio allo studio di morale e dignità
Che diventano però diritti soltanto quando passano attraverso delle procedure di decisione
è un punto equivoco che messo dice Bobo vado un po'
E anche qui chiedo sentire un po'da finale
Il a Chiesa i cattolici hanno diritto di esprimere le loro opinioni nel discorso pubblicò
Sono talmente
Del resto appunto in base al discorso del darwinismo l'idea della creazione uno del creazionismo all'americana
E una commenta
Ma un conto è il discorso pubblicò un conto è quando si arriva la decisione che si vende al discorso pubblico che è una cosa diversa
A cosa ancora più complicata e mezzo cioè quella che si chiama e politiche dell'identità io sono così e quindi ho diritto ad avere ma un momento momento o questo per dirvene che è molto complesso rispetto a don Benedetto Croce o anche al nostro federato Norberto Bobbio no queste cose qui non
Telefoniamo anche questo linguaggio un po'più complicato
Il scorso pubblico
Politica dell'identità procedure
E son cose di attenervisi
E anche intendersi tramite procedure
Non è una formula convenzionali artificioso opportunistica revocabile a piacimento come un agire prima formativo nel senso che impegna un comportamento coerente corrispondente impegna la lealtà verso le norme legalmente definite anche se sono soggettivamente non condivise
Laicità vuol dire accettare
Come moralmente e legalmente giustificati atteggiamenti che appaiono sul grande amore
La laicità e ammettere una difficilmente mia tra le moralità privata dell'etica pubblica ecco cos'è il pluralismo Walter Chiari dall'attivismo
Invece l'idea e clericale unito su uguale per tutti e chi di forme e innaturale fuori dal gregge o un poveretto no no no via siamo alla vigilia la democrazia
Spini viene un esempio
Che dicono
E guarda l'accettazione del riconoscimento giuridico di modelli di vita omosessuale
Chiariamo questo problema non esca artisticamente a rilevanti
O più urgenti e di altri sindacati il problema fondamentale no ma un carattere simbolico forte proprio grazie l'atteggiamento della Chiesa e e degli argomenti che vengono usate
Io sento qua sottostima omosessuale ma sia Chamot Cravero no io capisco l'atteggiamento però a Cuneo non è il numero che fa il problema e in quel caso lì è chiarissimo il punto che stiamo dicendo
O tu introduci giudizi di valore pesanti naturali naturale è vero o non vero oppure accetti
Etruschi diversi naturalmente Magaraggia nel che siano fessi
Un senso ci vuole sempre queste cose no
Lasciato un po'di tasse altrimenti qui non
Laicità e pensare
E e parlare di umane di natura senza supporti improprie teologici fiduciosi metafisici
Ma nel contempo senza negare rinunciare ad esprimersi su questioni
Teologiche
Il vecchio laicismo indifferenti o ignorante di cose religiose ha fatto il suo tempo
Date un'altra battuta che è un po'forte il laico diversi anche competente riconosce teologica ordine assunte deve essere competente
Meglio avevano promesso nega niente propaganda attrezzi no
E ha soffiato al discorso di questa incredibile vicenda del Codice da vinci
Farò un atteso però qualcosa qual è il vero problema che improvvisamente la Chiesa che avevo controllato le proprie origini
E ne ho smascherato
E dobbiamo qui la gente vuol capire esattamente che cosa è successo nel primo e nel secondo secolo perché è stato selezionato un materiale però come interessa che Gesù avevano l'idea stessa perché siamo noi come sono i cardinali che sono ossessionati dal sesso
Il Consiglio rilevante incerto e culture
E e qui però dev'essere competenti bisogna bisogna saperle le cose
Due parole sulla formula è possibile uso non dare
E il religioso di Chiesa tradizionale riferimento a Dio entra a costituire direttamente discorso su ciò che è naturale e non sulla natura umana e sui diritti per il laico invece l'esordio e natura e problematico
La determinazione dei diritti fondamentali dell'uomo prescinde ad ogni riferimento diretto Attilio quindi esigevo chef
Non Gareggio
Non si tratta di disconoscere l'immenso valore culturale e morale che riferimento Dio creatore legislatori ho svolto storicamente nell'umanizzazione della civilizzazione dell'uomo
Né di contestare ai credenti e le sue convinzioni che il diritto fondamentale assicura di cattive la condizione naturale dell'uomo come creatura
Oppure fa un'altra battuta sintetica che lo abbiamo radici cristiane dicendo una cosa offrirà non c'è bisogno della grande
Campagna pubblicitaria già il nostro ex presidente del Senato
Così era Ellul probabilmente che Cremona io che sono di formazione cattolica
Volontari e di cui sono ben contento perché mi mi consente di essere sveglia quando parlano i prezzi
Lo sappiamo tutti voi lo sapete che abbiamo radici che schiaccia mancherebbe altro ma il problema è però diventata nel frattempo ragioni laiche o che convivono con ragioni laiche vedi l'uso intimidatorio della ragione della DC di schiave
Viene usato in genere danno Giarda data ai convertiti da persone che non hanno formazione
Caso mai di questi ultimi
Ma dicevo per il laico oggi la questione della natura la pressione dei diritti e l'avversione di Dio si sono separate
Ci sono solo separate e distinte cioè non sono appiccicate uno sulla
Dato la conoscenza dell'argomento da e del comportamento l'unico criterio è quello argomentabile in termini razionali nel senso che prescindono da riferimenti trascendenti e mantengono un solido rapporto critico con la scienza
Etica laica non altro di un punto d'appoggio che l'autonomia della ragionevolezza umana
Un tutti i suoi limiti
E chiede ecco il punto di dissenso
Per questo criterio si attenga anche il credente
Il quale fai lo dice Massa inversamente sono naturali no superata non sono affatto naturale protegga amente viene accettato
Dopo che la prospettiva che fa paura a molti
Anche a chi appellandosi genericamente la tradizione dell'umanesimo cristiano mette in linea di principio un'autonomia razionale naturale dell'uomo
In realtà questa posizione storica
Anche tomistica era costruito sul postulato dell'armonia tra fede e ragione per usare l'antico
In guanti o
La razionalità punto
Tradizione turnistica agenzia razionali esultano in realtà avevo proprio sul posto
Detto o non detto l'armonia con la fede
Invece qui c'è una
Un antagonismo ma una sia stata una distinzione questo un punto punto molto problematico
Indi per noi e non solo è venuta meno questa armonia ne è venuto meno anche l'impianto Giusy naturalistico che garantirvi diritti fondati sulla natura umana razionale sottintesa d'arresto nell'originaria formula esiste un secondo arresto perché
Pende usata per la prima volta da Ugo Grozio
Pongo grosse quando sto molto semplificando
Quando ho fatto come il libro P due
A un certo punto dice all'inizio
Tutto quello che sto dicendo quindi una fondazione naturale
Parrebbe
Anche se ammettessimo usa un'altra formula
Temo non s
Parentesi cosa che naturalmente è una bestemmia orribile chiusa la parentesi errata
Probabilmente con la parete sono la messa peggio del suo ammessa perché era un credente però ha intuito noi dobbiamo costruire una società
E forse ammissibilità Remus che è un non esce
Ho descritto in scegliere terribili a dirlo chiuso
Indi
Come vedete siamo l'origine dello Stato moda
Poi si è perso un po'presto
Oggi questa formula me piace usarla attraverso un'altra versione lo citavo prima divieti Bonhoeffer
Però che qualcuno di voi lo conosca che era compissimo
Astore adultera
Sa sarà impiccato dai nazisti perché era anti-nazista quale diceva tutto un altro discorso dicendo addio ci manda a dire di fare a meno di errori
Dobbiamo arrangiarci da soli
Quindi e più in questa linea che
E di non sto
A precisare che non non non
Non non è una formula critica di attendismo e quindi quando ci viene consigliato come ha fatto anche recentemente il Papa
Di comportarci tenutisi devo stare tu come se Dio ci fosse una non funzioni non è un problema signor rettore come fate finta che Dio esiste no non è una cosa completamente diverso non
Comunque io non voglio insistere molto su questo punto però questa formula è molto importante
è molto importante e riabilitazione che ha suscitato nell'ambiente clericale me l'ha confermato
Che
Atteso che sia un punto un un punto forte
Voi sapete che Dostoevskij da qualche parte scritto quella frase che poi viene ripetuta
Series che a un altro personaggio
Ricco difende assumo non
Do punto fa dire uno dei suoi personaggi fossero i Fratelli Karamazov frecce
Che Dio non esiste tutto è lecito
Ecco il punto
Il laico dice esattamente l'opposto di questi
E il sistema così no no netto dobbiamo costruire un mondo etico
Questo gli antagonisti
Ma io con tutto il rispetto dalla persona normale chiedono ai medici farmacie di uno c'è tutto è possibile
Ecco perché il reggente i di quella cosa che può sembrare arrogante ma non lo è non vorrebbe essere
E se laici vuol dire sostanzialmente
Prenda una strada minoritaria che è molto
Pericoloso molto
L'anno non prendetelo come ultima fase avvocato
è il discorso
Primo tutto odio siamo laici ma occorre ancora no no no no Dassiè laici in questa maniera diciamo concettualmente a radicare nella non è mica facile
Tenete presente questa frase da una parte questa frase bellissima
La capacità espressiva
C'è Dio non c'è tutto è possibile
No
Il laico proprio osa dire anche se io non cediamo costruire un mondo
E ci giustifichino
Certo io dico così perché abbiamo radici cristiane se fossimo età e vedete che tutto non non è una una un insulto è ora una forma di rendersi conto anche dello sviluppo storico fermo
Comunque né niente che non è facile
Pensare laicità in termini radicale
Non è mica facile
Nemica è questo discorso da cui sono partito Hoshi tratta di tornare come di buoni vecchi maestri comuni abbiamo le un'impostazione diversa
E qui adesso faccio un'altra
Il ragazzino
Un altro
Il termine società post secolare
Circola solo da qualche anno la letteratura
Non so chi l'abbia inventato
Sostiene o o in America come in Germania ci vado solo in una società che
E che circola da qualche anno ma e solo da qualche anno ma il suo contenuto
è presente in un modo pregnante
Il ferito dallo Stato liberale non attesi
E alcuni decenni fa e un costituzionalista cattolico tedesco
Si chiama emerse posta perché so se l'avete mai sentito
Rette parlare a questo a questo a una realtà è il maestro della teologia politica cattolica che influenza imparziali e questo Papa ma anche e soprattutto il cattolicesimo
Progressista tedesco
Catena Leman che secondo la costi faticano e è l'anti razzista no
Ebbene gaffe beh ha scritto una di quelle frasi
Poi uno rimane attaccato alla vita ma se dura dice perché sente dice
Se lo Stato liberale
Secolarizzata
Piene di presupposti normativi che non può garantire
Perché è bellissima pur fra
Lo Stato liberale vive di presupposti normativi che però non può garantire
Corollario soltanto la religione rischiano comunque dei valori che storicamente
Da questi presupposti
Quindi è una frase molto bella che
Che coglie qualcosa di importante
Perché esercita un'influenza decisiva sulla recente teologia politica cattolica quella più più sofisticata
Che nel momento in cui ho abbandonino ogni riserva nei confronti della democrazia liberale esige che essa riconosco il suo deficit strutturale di valori ecco perché non siamo più al tempo di Kelsen
Oggi la Chiesa come ci riconosce la democrazia cosa come ha sempre fatto
Accettata così come un espediente oggi accetta la democrazia purché riconosca che i suoi presupposti non li può giustificare libici introduce dentro
In un'altra strada e in questo senso che la Chiesa fa la sua fetta di è tossico
E diventa l'indispensabile presupposto normativo per la democrazia e alla sua integrazione la Chiesa dice io vi garantisco lento ossia e voi
Secolarizzati e non riusciti e più a garantire
Non so se apprezzate sottigliezze resterà in cella
Questo non è un ragionamento Soliman c'è per sono queste le vere simile concettuali
Ma in realtà questa formula Felice Bocchino il filo di Arianna e basata su un equivoco
Che fa coincidere la presenza di valori consensuali pre politici che precedono e accompagnano il patto politico democratico con la persistenza di riferimento da radici storiche rischia
Donde la serietà evidenza della religione cristiana qual è garanzia per il recupero e mantenimento dei valori della società stessa
Perché la frode non ammette che le radici storiche cristiane sono intanto diventate ragioni Nike secolare che sono diventati ha avuto
A parte il fatto che sorvola sul fatto che lei si è sempre un sacco di i i secoli hanno combattuto contro il liberalismo piccolo dettaglio
Non trascurabile ma anche tirreniche
Ma ritengo altro personaggio diceva
Quando voi sentite dire ma in fondo la democrazia inventata il Vangelo
No Maritain diceva chiaramente no carichi diritto dell'uomo così come lo conosciamo voi è stato inventato dagli illuministi contro una Chiesa che stupidamente si è opposto per alcuni decenni si poi dopo la ripresa
Questo Maritain c'è un grandissimo intellettuale
Cattolico
Non mi soffermo inutile dire che
Questo discorso libretti al fronte ha trovato molto interesse in Germania che una
Una cultura che io seguo e chi ha cercato di rispondergli
Da pari a pari
Quello che è forse uno dei migliori intellettuali tedeschi piogge che Abraxa
Quale ha detto no guarda che cliniche la democrazia
E autosufficienze nelle sue su nessun vantaggio
Anzi religione devono rinunciare al monopolio della verità e accettare un dialogo con gli altri
Devo riconoscere l'autorità della scienza e non accettare che a livello pubblico funzionario delle regole completamente secolare secolarizzato è una
Perché qui non voglio insistere molto ma
Fatto due l'unica citazione dotta che faccio
E che sono due personaggi che siano due persone il testa dicono con molta chiarezza di opposizione uno dice guardate che la democrazia non è su autosufficiente ha bisogno giudice no Ada che autosufficiente
Si basa su dei criteri il ragioni
Scambiate eccetera
Il bello del degli scambi intellettuale punto cerca di convincersi null'altro ma
Ma è difficile però
In ogni caso la conclusione è la seguente certamente per funzionare la democrazia presuppone atteggiamenti culturali o mentalità pre politiche orientati positivamente verso i valori democratici che possono avere anche matrice religiosa ma che forse non aveva
è la pretesa che non soltanto i religiosi hanno dei delle dei caratteri democratici storicamente non è vero
Ma in ogni caso i presupposti fondativi della democrazia sono autosufficiente ed è che sono i cittadini che si riconoscono che scatenò ragione scambiano procedure vanno dietro ad andare
Faccio un ultima
No perché quello che ha vogliono
Dico quali sono i punti che avrebbe voluto ma non voglio
Discorso natura creatura oppure coacervo di creazione che è molto importante
Perché sul concetto di creazione
Oggi è peggio di creazione usato in due modi
Per fare i conti col collo con l'evoluzionismo che come voi sapete a di fatto reso
Inconsistente il discorso dalla narrazione biblica
Ci sulla quale per millenni
Si è creduto e qui la la la chiesa abbastanza disinvolta perché ci va be'lasciamo per la narrazione lasciamo ma che rimane principio
I che il corso di un salto di qualità
Quando interviene l'uomo
Pare che non sia così ma chi decide invece
Ma il discorso è più importante della creazione è che la creazione considerati il fondamento dei diritti fondamentali cioè noi dobbiamo rispettare tutti gli uomini perché sono tutti creature di Dio va bene la cosa allora come laico cose dico benissimo a me non interessa come noi arriviamo i diritti fondamentali aste che li manteniamo
Tutti ostili che i diritti fondamentali e politica della creazione benissimo
A me interessa anche i diritti riconosciamo e poi cerchiamo di qualifica
Ecco perché non mi spaventa l'idea del discorso pubblico religioso o addirittura all'introduzione del concertone di crearsi discorso pubblico perché mentre sta cosa assai
C'è l'obiettivo è quella di dare fondamento i diritti fondamentali che tu ci arriva attraverso un ragionamento di pura razionalità fettuccia vive tra la sceglie di creazione importanza purché tu arrivi diritti fondamentali
Natura e storia come avete capito che il discorso io sinteticamente chiamo darwinismo è molto molto importante
Danno e non non l'abbiamo ancora ben capito
Impatto enorme che ha quest'impostazione non soltanto sul piano cosmologico antropologico
Poi c'è il discorso della persona di
Chiudo con le ultime
Cartelle che
Tornano nel tema più specifico
La laicità nell'etica
La laicità e la promozione di una condotta private pubblica rispettosa delle libertà dei singoli e attenta al bene comuni per il cui raggiungimento non ritiene di dover ricorrere imperativi attribuiti punto attivamente attivo concezione della natura umana
Per sono scientificamente controverso il discutibile
E la forma politica che chiamiamo democrazia laicità coincide con la capacità di creare di governare un ethos comune in cui già si riconosce
Accettando che sia di fatto e che possa essere vigilia di principio inviso ai divisivo su questioni che sono pure coinvolge coinvolgenti come per esempio l'idea
Della famiglia dalla condotta
Sessuale
Per noi dobbiamo partire dal presupposto senza scandalo che ci sono e lesioni nella vita ivi in sé indivisibile
è inutile che noi cerchiamo di convincere il problema come si può un bimbo Rea ragionevolmente fare delle regole comuni a partire da visioni
E la ditta Higgins sì
E qui appunto ripeto l'equivoco l'equivoco l'illusione e ne in buona fede che la chiesa
Lecce dice di fare un ethos che va bene per tutti no presto l'errore fondamentale
Una differenza fondamentale
è perfettamente inutile che tu cerchi di inculcare un'idea discutibile di naturalità della famiglia
Il problema come laico per far convivere cittadini che hanno idee diverse certi temi in ragione perché è chiaro che tutto deve essere scambiato che deve essere tutto al pubblico tutto deve essere
Discusso
Argomenta e poi occorre digitare
Naturalmente decidere in modo che non è che quando tu impone la tua eccezione fai tacitare l'altra no
Dittatura della maggioranza come a tutt'oggi tu fai una legge che non solo risponde del due aspettative ma addirittura punisce l'altro e no questo non funzioni
Il ritorniamo quindi alla pressione dell'ethos condiviso ai cittadini
A chi riguarda soltanto le regole comuni lo scambio di argomenti ed in ragione l'unico e tossiche unisce
E la convinzione che dobbiamo avere regole comuni e scambio di oggi
è chiaro che in questa prospettiva non ha senso parlare di verità
All'opposto non è la non verità è l'accettazione dei diversi punti di vista lo so solo che hanno relativismo per me pluralismo il panno gettato fra
Però non capisco perché questa affermazione sia considerata
Per l'archivistica e susciti scandalo tra credenti e teologi per i quali la verità stessa è rivelata cioè interpretata in un processo comunicativo
E io non capisco perché
L'idea Giugni dialogica di verità
Il via che cerchiamo assieme la verità
Canta Rizzi coloro che hanno come fondamento dell'OSCE la parola detta interpretata
Un processo comunicativo
Una contraddizione che non ho mai capito
E di Valkenburg democratico la verità non sono altro che le convergenze ragionevole che si creano tra gli argomenti messi in campo
E qui faccio il solito esempio
E l'omosessualità ma con la premessa fatta prima no perché se un problema particolarmente importante ma che simbolicamente importante
Il tema di omosessualità nell'ambito della Chiesa si sta faticosamente passando da condanne in termini di vera o falsa sensualità comportamenti
Contro natura chiusura d'ordine etico giuridico motivate dal presunti disordine morale contro incontri collettivi gli scrutini
Nel caso che hanno tollerato omosessualità privata fosse riconosciuta
Una qualche legittimità giuridica in forma di unione di tipo matrimoniale o comunque pranziamo indiscusso
Implicato ma
Io sono tra quelli che considerano pericolosissima
Questo
Insistere nella chiesa su questi
Questa norma che potrebbe essere banale acciaio temo il centrosinistra chiede tutto lì talmente tante cose qui finisce salame questa questione esplode come
Come come niente
Ma mentre tra i credenti clericali pregiudizio negativo contro l'omosessualità si basa su rigide concezioni di ciò che è naturale naturale
Saltate rafforzata varietà religiose le argomentazioni laiche non pretendono di attingere a una
Naturalità oggettiva Pavia città oggettivo
Gli argomenti laici nascono
Dall'attenzione all'esperienza ai vissuti delle persone le dichiarazioni delle persone
Oltre che all'acquisizione delle diverse discipline scientifico
Appunto la centralità della persona
Pene tanto declamata e in pace la centralità della persona delle sue esperienze
L'ultima osservazione nel processo democratico serviva alle norme tramite procedure consensuali realmente osservata
Ha tolto in certi ambienti il primato delle procedure viene considerato l'espressione di democrazia formale
Punto di compromessi più o meno buoni anticamera del relativismo
E ragiona così non considera le proprie ragioni vere discorsiva mente cioè in quanto messe a confronto con quelle degli altri che sono false ma appunto il senso discorsi
Ma se non riesce loro carattere di verità oggettiva
Vuole molto logica voi metafisico voi teologica sono tre concetti diversi ma anche sono il filo una
Che non ammette contestazione sotto pena
I presunti jet degenerazione morali
E nel quest'impostazione è incompatibile con l'approccio laico laico che qui io ho cercato di tratteggiare e non solo non è
Come dire metafisico cioè non pretende di avere verità
Assolute ontologiche ma non sussiste armenti sospettare immoralità all'avversario questo è il
Il laico e rispettoso della perciò
Sì mettiti sospettare di immoralità cerca con buon senso perché è chiaro che esiste si sa che cosa
Credo che non farete India frequentemente davvero viene fuori le relative nel senso deteriore voi capite cosa
E la mia battuta forse così
Amore inserendo nella rosa come ti permetti di giudicare le persone
L'atteggiamento laico no
Almeno questo secondo il mio punto di vista etico con pretende d'essere altro che un punto di vista di una persona perché la differenza fondamentale tra laicità e arresto è che la laicità è fatta da tante persone che ciascuno la sviluppo a suo modo un certo
Come dire bagaglio di idee ma non c'è una una dottrina
Preciso catechismo laico no qualcuno è tentato di fare specialmente i radicali no no è sbagliato perché la la differenza fondamentale fraterna centralità dell'individuo cioè c'è un un insieme di idee
Comunico però ciascuno l'ha ceduto poi certo quanto piuttosto che
E qui mi fermo perché ho parlato quarantacinque
Grazie professor Rusconi io adesso vorrei che si aprisse una discussione abbiamo tutto il tempo per farlo sì sì un attimo solo e quelli
Volevo dire questo io intanto Gloria due tre cose brevissime visto che ho la parola io ma volevo dire questo poi ora chi interviene dovrebbe poi qualificarsi così da la possibilità semplifichiamo il dibattito e e poi in breve direi non superare possibilmente i cinque minuti per rendere più stimolante la discussione io prima di passare ora poi prenderò nota volevo dire brevemente tre cose uno riguarda il nesso democrazia
Il pensiero religioso concezioni etiche io continuo a vedere una difficoltà in questo mezzo poi cioè che ci sia un un nesso storico che la Chiesa abbia accettato
Toto corde la democrazia storicamente si è vero è una cosa che un fatto che storicamente possiamo riscontrare ma che il nesso sia concettuale necessario dei dubbi perché il e il il punto che che sottolinea Vituccio è la democrazia è uno spazio pubblico in cui si confrontare argomenti e quindi questo vuol dire che tu per via essere comunque sempre disponibile a modificare i due punti di vista se c'è un argomento più forte
Ora un fondamento assoluto Gianetti fondamento etico oggettiva assoluto in qualche modo sterilizza alcuni argomenti il rende non suscettibili alla discussione questo secondo me crea un un vincolo alla un problema per la per un processo democratico per cui alla fine si arriva a un esito condiviso ma in cui tu stesso deve essere sempre disposta a modificare le tue opinioni secondo punto io trovo invece un nesso e che se ne dica tra la laicità e relativismo
Inteso in senso però perché sulla parola sul termine relativo si fa un sacco di confusione ora per me relativismo vuol dire alla necessaria
Contestualizzazione delle tenebre cioè non esistono carenze oggettive assolute reverenza sono sempre relative a contesti in questo senso regole il fatto anche che dicevi prima cioè che attenzione ai corpo il pensiero del dubbio qui la disponibilità a rivedere costantemente reprobo Vignoni secondo me una concezione del genere ha radici attivisti che in senso debole ribadisco ma questo non c'entra nulla con la scetticismo con il nichilismo
Sono mozioni diverse che provengono strumentalmente messe insieme terzo punto non voglio fare il difensore d'ufficio
Per professione dialogo e poi parlerà esporrà le sue ragioni mercoledì però per come io ho letto alcuni suoi recenti interventi mi pareva che lo dicesse una cosa importante
E ci sono tre luoghi lui ha scritto di questo gran postumi Micromega ultimo saggio sul mi pare lo dicesse che sono tre luoghi ti intervento della religione uno il predicatore che al nell'ambito delle prediche ovviamente c'è la massima libertà
Di di di espressione poi c'è uno spazio pubblico quell'invano
Per la religione in quella regione però si deve confrontare deve accertare le critiche si deve confrontare con altre concezioni poi c'è un terzo spazio per lo spazio in cui noi ai cittadini siamo costretti ad andare oppure andiamo per esercitare diritti fondamentali prerogativa allora lui dice qui lui riconosce un diritto essere liberati dalla religione
In questi spazi necessari di presenza lo riconosce subito essere liberati dalla presenza la Regione c'è anche di simboli religiosi vuol tutto quello che questo comporta
Allora chiudo qui poi apro la discussione io credo che lui possa riservarsi di volta in volta la possibilità di rispondere direttamente all'interlocutore o comunque poi alla fine di di fare un giro finale di repliche c'era al
Sì no prego prego poi trovato io comincio assegna tanto non non non non citano soddisfazione perché sono rapidissimi sull'attivismo si probabilmente anche un problema di linguaggio credo d'aver capito consente per quanto riguarda gli hanno esortiamo Gigi io non volevo far polemica semplicemente effetti Faenza in asso assenza noi spesse volte ci troviamo ma quando poi se allo stesso tavolo inconsciamente sia una garanzia assumono posizioni leggermente diversa è strettamente per rapina
Lungi da me criticare inquinano insomma penso che per lui mentre è un po'più un po'più rigido di me su certe cose
Per quanto riguarda invece Chiesa e democrazia
E il ai anche tu anche qui hai sollevato un problema molto serio per cui questa conversione è sempre un po'sospetta ma in realtà
La mia osservazione della più semplici che la chiesa sembra aver abbandonato tutte le altre dottrine politiche simpatizzanti con forme di corporativismo sociale cioè che era cioè nella parte diciamo pratica e sa che la Chiesa abbia avuto interessi infatti appartenere simpatie per i regimi totalitari eccetera adesso con dice guardate che il sistema democratico quello tutto sommato fa meglio in questo senso qua banale se vuole
Ma banale fino a un certo punto perché prima citavo Kelsen che esse reagiva così brutalmente perché l'utilità degli anni Venti e Trenta in Austria in del cosiddetto clerico fascismo
Quindi era era comprensibile che lui agisce a queste cose basta dicevo che non c'era Alessandra giro fin Salvatore Costantino può io continuo a prendere nota se sì
Ti prego si quale
Ma io credo
Io mi occupo di filosofia
Va bene ma anche il risultato
Sul podio io mi occupo di filosofia del diritto
Sono arrivato Conference iniziata in cui non ho seguito
Va in città
Io penso che
In un
Quello che ha detto il professor Rusconi come Monte su ci sia pure una nel laicità
Dico non troppo differente da una fede religiosa non entro nel merito
Etica pubblica
Sci
Oltre alla
Morale e la moralità ricca
Per passare un gradino superiore solo su ricetta otto o occorre parlare di sinistra eticità dello Stato guardato altra forma
Io sono un convinto di questo
Sono convinto che questo e quindi il mio avviso notificato
La mia visione finale
Sono Schelling
Profondamente scettico sul possibilità dell'atollo trans
Secondo me
La città non coincide con il numero democrazia costituiamo Grazio troppo inflazionato rigurgiti asporto governerà per operazioni questo
Quindi riferisco e tentativi via Derna assenti a di tentare
Un andare oltre la moralità che individuale verso un'etica pubblica sono nel cosa non si dà
Penso all'ultimo tentativo di affermarsi della ragione comunicativa la
Nel il bioetica il riferì mentre all'etica di genere Gattuso e il fatto di poter essere se stessi e dica che fiorì Diana
L'etica d'igiene per cui certi presupposti danno un orizzonte tale che laici
Cristiani cattolici liberali possano incontrarsi
Se va bene non è così dicono un falso
Il progetto di
Etica del genere ci sta una
L'esposizione surrettizio avvia Bernaschi nella natura umana come Intesa dalla religione
Che poi può essere una dimostrazione ma dico cerco di semplificare di chiarire le cose la prassi è risalito all'etica del discorso i avvenuta indagare molto decontestualizzata
Molto contrariata
Una sua concretizzazione
Quindi la mia posizione l'ultima cosa che dico
La città significa sceneggiare tutto sui diritti fondamentali dell'individuo ma di fronte al progetto di individuo c'era moltissime posizioni contrapposte non omologabili
Pena la semplificazione della banalizzazione
I corre come il vento l'Egitto dalla modernità
Sì in un'epoca segnato dalle contraddizioni da il venire meno dei cardine fondante
Che riuscivano a interpretare la realtà da fede religiosa nel Medioevo la ragione soggetto centrista e la modernità
La post modernità o se vogliamo usare un termine di Walter s'lastra negazione della modernità danno una società scisso
Frammentata danno proprio questa esperienza dell'estraneità del convivere con il diverso dico quindi non era così scettica se non è dietro riprendono dietro il progetto della città c'è una vede e questo suo nome dimostrabile
La democrazia sarebbe precisare perché dico un concetto super inflazionato
Quindi la mia la posizione di fondo di essere scettico
Sulla possibilità di convivere prova servizi prossimi David una ragione
Comunicativa o di una dedicata al discorso
Grazie
Solo
è chiaro che
Allora
La chiamo passione la passione di poter stare assieme con tante persone diverse infelici
E che sui mezzi per la produzione scelti e cosa faccio siccome professore va bene ma come cittadino non funzioni
Io sarò scettico nel mio studio allora lo sono eccome
Ma come cittadino temo temo amare scusate qui diventò partitico ma nel senso proprio del fatto quindi allora respingo la Banon la fede ma accetta la palla patto certamente nel discorso che ha fatto c'era un grande Attacks
Volontaristico
Temete che facciamo homo homini lupus diventiamo tutti i ruminanti ci vuole del parto
Io sono uno scienziato della politica e sto scoprendo invecchiando che l'abbiamo sempre ha sottovalutato l'elemento del patto sceglierla politiche impreparate travolge nel bene e nel male
Quindi capisco l'obiezione l'accettano
Rispondo come dire proprio sì
Dietro a questa visione più che un assillo invece la volontà di stare assieme ai miei concittadini
Cioè del patto sciabole
Perché magari discutiamo in privato fu consumato il suo Habermas che conosciamo entrambi poi ciascun riconosce a suo modo
Anche perché dico
La metafora della della vanga che a un certo punto si trova lo stato dei processi piega di ragioni ragione la ragione non si può fondare il suo sempre solo su un raggio questo primo il pensiero laico penso che lo debba pienamente riconosce
Salvatore Costantino
Poneva
Pronto adesso si va indietro
De
Esprimo compiacimento nel senso esprime compiacimento non
Formale
Ma
Spencer pensando soprattutto che iniziativa di questo tipo dovrebbero diffondersi molto e soprattutto diciamo che iniziative di questo tipo
Cioè dovrebbero vedere l'università in prima linea nel senso che quindi nel momento in cui i discorsi sono sulla società civile sulla costruzione di Società Civile Enti opinione pubblica di volontà pubblica sarà sempre più astratti
è la società civile si trova di prendere dagli strumenti di comunicazione di massa con tutto quello che questo implica in termini di costruzione pratica di un'opinione pubblica uno Prima Repubblica informatrice certo certo laicismo ignorante si forma pure così ma anche certe diciamo visioni religiose nascono questa ignoranza che c'è anche dei i fattori religiosi del deriva proprio da questo ma io non voglio farla lunga e credo che
Proprio in questo discorso che riguarda proprio la formazione dell'opinione pubblica
Noi dobbiamo riflettere su alcune così lento apprezzato la
La definizione di Rusconi
Sulla società secolarizzata cioè quella in cui
Si sviluppano i processi ai volatili che hanno consenso suscitano anche disse
Ma qual è il tratto distintivo
Cioè questi processi sono accettati da tutti queste la caratteristica fondamentale a questo ce l'ho fatta molto rapidamente
A un discorso che nel volume recentemente uscito da Einaudi
Viene sviluppato anche dal punto di vista giuridico discorso sulla prego vi ho trovato molto interessante tutto il volume perché
Mette il metodo laico discussione dibattito di confronto
Con la costruzione del discorso giuridico nella società occidentale
Il discorso dell'icona società occidentale a partire dalla preso con il diritto romano
Otto hanno guardato poi sia di Paesi divisi Pirlo come quelle di Coppa del mondo
Questo mezzo si batterà argomenta razionali
Si sviluppa attraverso queste procedure mi pare che c'è un un certo punto l'analisi
Si dice che il metodo la discussione del dibattito
Il metodo biologico
Informa di sé si sviluppa nell'Occidente non si capisce perché poi un certo punto questo metodo debba
Arrestarsi quindi il metodo laico
E anche il metodo giuridico
Per esempio nel costituzionalismo liberale
Si pone il divenire dialogico del delitto la subordinazione degli abitanti potere della Giunta dice l'assoluta terzietà del giudice che cerca in se stesso nella propria coscienza il fondamento della propria imparzialità
C'è un discorso molto interessante che riguarda
Il potere il rapporto o il potere
Dopo la messa in evidenza questo fatto che poi non per parlare di una città banali come sia nello stato sia della Chiesa si formano delle istituzioni e di potere che hanno poi con interesse a controllare e a fare in modo che i propri asset chi si impongano in questo modo
Abbiamo una visione strumentale che cerca di uscire da dal metodo biologico
E
Aggiungo solo uno l'analisi di Rusconi che mi convince totalmente non posso soffermarmi ovviamente sui singoli
Punti
Si parte amo molto delicata quella torta nettissima secondo me
Alesi ripetiamo
Si sviluppa diciamo in modo facendo proprio alcuni assunti a fermarsi
Mi pare che esplicitamente
Ricoprono è stato molto tempo ero nel recente passato con con Habermas
Nel bar ma lo diceva proprio in questo senso e con un discorso che se che si è sviluppato lo dicono in questo modo non non mi riferivo certamente a penso bene
Corretto riferivo ad alcuni che hanno visto nelle cose anche più recenti inviata al massimo riferisco in particolare Facchetti insistette eccetera delle astrazioni eccellente oggi io ritengo che il discorso a Parma siano si vada sempre più come dire caratterizzando per un'estrema concretezza affronto sempre visto che siamo sempre in tema di di formazione c'è un aspetto molto interessante questo rapporto tra laicità frammento e con precise tra metodo
Laico e democrazia è il discorso se vogliamo contenere questo impianto ideologico eccetera c'è al centro di una formazione d'allora
Struttura del diritto in Occidente ci porta inevitabilmente un discorso sulla democrazia e non a caso abbiamo sviluppato in chiave di democrazia referendaria
Diciamo che si sta sviluppando si è sviluppato in tutto il mondo perché su queste cose non
Valga la pena Nicola soffermarci in modo più approfondito ne fanno oggetto di discussione e di dibattito attento o con gli studenti ma anche nella società civile come stiamo facendo questa sera proprio perché di società civile e di opinione di etica pubblica c'è bisogno grazie
L'uomo ben anche perché non è che voglia replicare perché le cose che tu hai detto
Non bisogna bombe non legislazione voluto fare
Parlarci anche per capirci bene linguaggio perché dell'unione molto importante dobbiamo inventarne anche un linguaggio
Dall'altro punto utilizzando
Le cose che facciamo
Senta le gallerie inventario sono selezionare chi viene dalle alture accennare ad aver mostrato io non approfitto per dire pubblicamente che il mio gli ho versato da grandissimo buono però come appunto facevo la battuta quando si diventa vecchi essi prendono le distanze non perché si vedono alcuni dei ventitré esempio su un tema che non ho approfondito il suo discorso sulla natura umana c'ho paura delle biotecnologie eccetera ricade nel vecchio Franco Fortini Esopo che ho paura delle scelte che vede la scienza come Terlizzi romantiche come conoscenza cioè viene fuori il pregiudizio maldicenza per esempio per cui grana la la la scienza è una tecnica inclusiva cilindretti conoscere sappiamo sappiamo cosa è uomo l'embrione eccetera se ci andiamo bene dove vi è un aspetto per cui il limite il limite di Habermas molto forte in questa denuncia con quello che volevo dire e che sono d'accordo con quello che diceva custodie cioè d'accordo insomma sta stavamo riflettendo mi fa piacere che tutti
Come dire che in situazioni diverse c'è una c'è una comunanza di di sensibilità e diretti gli strumenti conoscitivi e questo vuol dire che stiamo toccando volevano artificioso al problema reale per ciascuno
Ci introduce dei pathos particolare grazie scorso
Allora c'è De Domenico viola il russo prima sì ora segno oppure regola
Diamo a questa distanza non
Premetto diciamo per a rendere più efficace la comunicazione che
Io
Professor copre
Rusconi
La
Principio laico
E mi diciamo non
Paolo questo forse conviene mettere le carte in tavola in questi dibattiti
Dunque sono ma questo è irrilevante diciamo un fatto privato ateo ma non ateo clericale
Come
Alcuni qui ricordati
Premesso questo e
Ce lo diciamo che mista cuore la laicità non meno di quanto stia a cuore Rusconi il problema è quello di individuare
Le vie più efficaci tutelare
Ora rispetto alla via indicano
E diciamo anche se sommariamente esposto mi pare che corrisponda siamo a
Un
Procedura lirismo che tuttavia
Si faccia in qualche modo carico a molti dei contenuti delle cose
In questa prospettiva io trovo qualche difficoltà che proverò diciamo a formulare perché diciamo soprattutto nel ultimamente vado pensando che tutto sommato la riduzione del diritto a Economia
Il Benedetto Croce che è stato evocato forse presentava qualche vantaggio
Perché se lo Stato
Amo la funzione
Di
Tutelare
Sicurezza i beni e chiaro diciamo che in uno stato che non si faccia carico dei contenuti delle Edwards
Vige il principio che né Eminem leggere la norma
E non è normative in corso ma è è norma diciamo che motiva la convivenza civile e dunque diciamo rispetto per esempio a fenomeni diciamo di appartenenza rafforzati da un forte senso di Vito di identità sulla base del criterio del Eminem lender impedirà quello che tre o quattro anni fa è successo negli Stati Uniti e che cioè una coppia di lesbiche per via di inseminazione ma adesso non mi ricordo se artificiale o naturale
Selezionato essere come positivo un Criterion per avere una figlia femmina che avesse una caratteristica la sordità perché entrambe erano sordo
Camon ritenevano che la sortita in quanto diversità caratterizzarsi Seul genus da tutelare perché di questo genus erano orgogliosi l'episodio è autentico nacque una Bargone sorda l'effetto forte e netto
Ora in un criterio diciamo sulla base di un criterio puramente mancia chiamiamolo utili Dario lo Stato dovrebbe intervenire a impegni che si sia recata all'alle sei una lesione di questo genere a un
Se invece
Posta
Si fa Stato etico
E purtroppo
Siamo
Questo è implicito in qualche modo nella prospettiva di Habermas
Perché
Il Brescia il pluralismo che diventa dibattito pubblico
Siamo nel quale si scambiano i valori o si scambiano le verità a il dibattito pubblico intanto è una cosa che non sta in piedi perché confonde la dimensione delle comunità scientifiche con quello nel quale ahimè permane sempre la differenza fra competenti e plebe
Prima secondo diciamo rischia
Di diventare un regime
Diciamo nelle intenzioni visualità
Ma diciamo di fatto hanno una stanza siamo
E che si che si faccia carico delle prossimo mentre forse sarebbe meglio ad astenersi dal rischiano attraverso la garanzia della correttezza procedurale
Che domani diciamo se valga il principio
Ti amo Michele si imponga l'estrema unzione
Perché accertata la correttezza delle procedure tutto può avvenire una volta che si si accerta che la procedura su corretta era impeccabile
Quindi siamo forse siamo sarebbe opportuno avere più chiara la natura dello Stato ma non lo so mi viene in mente una delle prime costituzioni quella del Maryland quello cattolico dove il primo articolo e chi rifiuta il dogma che Cristo non sia figlio di io sia condannato a morte e dopodiché siccome era una comunità mercantile siamo pene pecuniarie severissime venivano comminate a quanti offendevano i mercanti di altra religione
E
Perché intendeva rispetto cosa dobbiamo fare qui dobbiamo commerciare la nostra comunità serve a questo seicento noi siamo cattolici quindi chi offende Gesù Cristo e la Vergine Maria sia dannato a morte abbiamo quando si tratta poi di fare il nome di andare al mercato restiamo diciamo e che spero di essere diciamo è stato respingo nella esposizione
Assolutamente io sono assolutamente chiaro nel rispondere tu hai toccato un problema che non è risolvibile
Senso che queste esattamente l'aporia con la quale la politica nel senso più nobile della parola che fa e quando si dice che l'alcol e relative in questo senso
Cioè non ci sono soluzioni
Non ci sono solo ma lo dico l'anno per ricadere nel nel panico scettico è questo il punto
Allora fatta questa affermazione di principio seppure data la breve la brevità del tempo faccio alcuni correttivi Augusto
E mi consentirà di chiarire alcune battute
Quando dicevo appunto mi riferivo almeno così l'assoluta autonomia dell'individuo naturalmente con ragionevolezza esperto il punto che cosa vuol dire anche nell'episodio che tu raccontarli ecco irragionevole ora il problema è come potremo fermare questo tipo di ragionevolezza
Dicevo un'altra cosa
La laicità al il discorso etico capisco solo dire Stato etico scoprirlo ma come tu ben sai siamo diventati diffidenti semplicemente avevamo mettere in piedi un discorso positivo su un uomo che non facciamo più Varese
Un'antropologia
Altro punto altro pezzi e a bocconi prima ci accennava ad andare al massimo
Una delle cose più impressionanti di quel libretto che lui ha scritto sul futuro natura umana è che contro la diagnosi pre-impianto
Tant'è che la diagnosi che consente di individuare eventuali patologie appunto prima dell'impianto veneto quindi me più che diagnosi prenatale generica perché perché lui
Teme che attraversa questa
Cosa che di per sé assentato aggiorneremo le no individuare una patologia per evitare che i ricchi che esploda nel nel nel nascituro si introduce l'elemento genetico
Come dice come facciamo a risolvere questa dobbiamo proibire l'analisi la diagnosi pre-impianto perché c'è il pericolo di introdurre l'eugenetica no
Prego
Questa è una risposta però dimenticare la premessa da cui sono partito può è toccato dei problemi che in questo momento sono Lapponia fondamentale ma la quale io non rinuncio perché la nostra forza da laicità risolvere litigare con quelle due no non udenti affrontare la foto io purtroppo non sono un tecnico se ci pensate solo un un politologo è un filosofo che deve parlare diagnosi pre impianto glorie
Però dobbiamo parlare dagli altri predicato anche in questo posto perché siamo coinvolti curatore
Non so se riesco a spiegarmi poi è toccato
Un problema un una chiamo la curia che però lungi dallo spaventarci dovremo in qualche modo spine ci andare avanti traente pragmaticamente
Come lo risolve questo problema discutendo fra di noi litigando fra di noi nel rispetto reciproco fra di noi
Io non ho altre soluzioni
Su queste sete
è anche facile dire un problema irrisolvibile che che che risposte ai tuoi impulsi
è mai costruito dopo il Colle diritto penale costruito sotto il suo diretto dei giudizi beh precedente Toni corre io non come come è noto come si vede non non ho alcuna
Esperienze è competenza del capo giuridico però so che il diritto interviene quando si è stabilito una certa un certo giudizio sostantivo sostanziale
E chi è scosso della se proibire o o consentirà la diagnosi pre-impianto presuppone primo di una serie di cose prego giuridiche no
Comunque guardate che io
Ripeto per la terza volta la prima cosa che ho detto
Ci sono state sollevate con intelligenza aporie reali ma non sono un buon motivo per tornare indietro da questa strada che stiamo percorrendo per tre quattro
E questa è la sfida terribile che dicevo presuntuosamente forse il Croce fosse in Bobbio non affrontavano e noi siamo costretti ad affrontare
Pesci dobbiamo tornare indietro vogliamo andare a fondo a quest'approccio
Probabilmente con col boss quello chiamato ragionevolezza di alcune parole che ce n'è troppa
Non è apparsa ragionevolezza non lo so
Può darsi che in questo momento
In mente che parla in col casco da scatenare meccanismo un po'di il timore è che nella storia dell'umanità è venuta a varie volte davanti a dei fenomeni che poi si sono risolti
Però non non riesco a e soprattutto se capisco bene non l'ultima cosa a cui ricorrere è è è la legge la legge ricorre colture fatto chiarezza su che cosa vuoi fare
Tu senti pare che sia la cosa davvero così
E come nel caso che ci ha raccontato è stato reso qualcuno
Allora tu sai benissimo il discorso allucinante che facevano quelle due che erano che è chiaro un modo di vivere umano con un altro la cosa pazzesca fanno in RAI Como
No temo temo che io credo di capire ma adesso non voglio che di credo che non ci capiamo però capisci ma non credo che questo perché sia la soluzione
Io rimango ripeto dalla tesi
Affrontiamo con coraggio con lucidità questi attori
Perché non sono risolvibili
Ce lo vogliamo ricorrere a Ruini casa
Franco viola
Semicerchio
Purtroppo progresso tecnologico
Ecco io punto volevo dire questo condivido in linea generale le cose che ha detto
In genere dico il termine laico per me si oppone al nuovo anno intorno a cattolico credente eccezione hanno laico perché essere laici per mio conto è una un atteggiamento un atteggiamento nei confronti della dell'esistenza nei confronti della della ricerca della verità di di una di una verità
è un atteggiamento io diciamo conosco dei credenti che hanno un atteggiamento laico e dei non credenti che non avrà un atteggiamento laico cioè è l'atteggiamento secondo me consiste nel fatto di di avere sempre un atteggiamento di ricerca il laico è sempre aperto alla ricerca e e in e da questo punto di vista credo che anche il credente c'è un vero credente deve essere aperto alla ricerca cioè non credo che un'autentica fede anche religiosa
Debba essere un atteggiamento il di ottusità di chiusura alla ricerca di avere deciso le cose una volta per tutte ecco so bene che questo al è un atteggiamento molto diffuso però non credo che rispecchia un autentico senso della fede religiosa della credenza
Al solo
O
Ecco dicevo quindi fondamentalmente per me è un problema proprio di atteggiamento nei confronti dell'esistenza nuovi un atteggiamento di vita per cui il vero anche un secondo me
Accetta
Accetta tutti non esclude
Chi esclude qualcuno insomma ha un atteggiamento dogmatico a mio parere perché ha già deciso che una certa posizione un certo atteggiamento di certe di certe persone non va bene DOP deve essere escluso dal discorso della verità
Il laico è un essere aperti toh aperto alla io diciamo approvo pienamente alla pole sì distorti Milla a proposito della della ricerca della verità che è una una una posizione aperta a tutti
Però qua c'è il problema il problema di fondo
Che tutti giustamente hai sollevato messo in luce cioè
In questa discussione pubblica
In cui nessuna posizione deve essere esclusa però ovviamente ci sono delle regole ci sono delle regole interne
Ecco una di queste regole è e che tu nell'arena pubblica devi portare degli argomenti che gli altri possano accertare poi cioè che possono accettare anche se non hanno la tua fede anche se non hanno hanno la tua posizione e quindi di solito noi diciamo devi portare degli argomenti di ragione perché appunto
In base all'insediamento di Grozio quello che abbiamo in comune e la ragione
Però e io su questo sono assolutamente assolutamente convinto ma proprio per questo rifiuto a priori
Qualsiasi posizione del tipo relativismo non relativismo eccetera no perché sono fidate deposizione che già pregiudicano pregiudicano
Assolutismo relativismo eccetera significa già optare per un certo uso della ragione per un certo senso della ragione
Giustamente tu hai definito questa Regione ragionevolezza perché ovviamente qua siamo nel campo nel campo pratico cioè io dico non posso dire la ragione quella scientifica mettiamo e allora visto dalla Regione quella scientifico oggettiva tu non mi porti questo tipo di ragioni quindi io non ti escludo escluso cioè i due argomenti dall'arena pubblica cioè ecco quindi le ragioni devono essere ragione che gli altri possano condividere ma nello stesso tempo non devono derivare
Da una idea di ragione metafisica per così dire cioè che perché mi pregiudica la la posizione dell'altro
Quindi da questo punto di vista tra l'altro e io qua su questo sto riflettendo perché appunto so che dei soprattutto in Germania a proposito di quelle correnti della diciamo di una fase posto secolare in cui noi oggi viviamo
Si comincia a parlare anche degli argomenti che un perché che di derivazione religiosa che possano essere in una certa misura anche diciamo usufruibili delle nel campo pubblico no
Cioè argomenti che ovviamente devono essere opportunamente filtrati sedimentati per poter essere comunicati anche ad altri che sono di una certa di una certa fretta che sono di diversa fede
Ma acqua c'è anche l'altro elemento oltre quello dalla ragione e del del concetto di ragione che non siamo c'è il concetto di pubblico
Perché anche su questo in questo sono stato contento sono d'accordo con le cose che hai detto
Qua siamo in una situazione diversa da quella che ha affrontato Bobbio e altri cioè siamo in una situazione in cui pubblico significa due cose
Significa in pubblico in pubblico cioè io devo portare la mia posizione in pubblico ma significa anche significa anche
Che la posizione che io porto in pubblico io la porto in pubblico perché penso che debba valere anche per per questo è il fatto perché altrimenti si comportasse in pubblico semplicemente per dire questo è il mio diritto voglio essere rispettato lasciatemi in pace allora questa sarebbe la logica del privato io rivendico la mia prima pezza è che voglio che in pubblico il pubblico accetti la mia prima Tezze invece no
Invece io qua porto in pubblico delle ragioni che penso che possano valere per per questo è il problema di oggi perché altrimenti come dice giustamente Rawls altrimenti noi cerchiamo una mi sembra che sia un mero modus vivendi cioè in cui ognuno se i vari dialetti coltivino le coltivano le loro ideologie loro modo di vita invece la sfida di oggi è proprio questo il fatto che insomma in pubblico si porta qualche cosa che valga per tutti per caso io non capisco perché tutti scandalizzi del perché la Chiesa cattolica come anche altre posizioni tutte le altre posizioni quando sostengono tesi lo sostengono
Per tutti nel fare ma mi pare ovvio se io penso che una posizione in pubblico debba essere riconosciuta
Allora due sono i casi poi penso che deve essere conosciuta solo per me è allora siamo nel vecchio nella vecchia situazione
Siamo nella vecchia situazione cioè del privato che diciamo
Rivendica dei suoi spazi dei suoi diritti
Se invece io dico la porto in pubblico ma la porto in pubblico perché debba valere anche per te ma io ecco allora voglio fare valere per temi con i metodi della Santa Inquisizione
Ma la voglio fare valere per tempo con i metodi con i metodi della ragionevolezza della convenzione non so se se se se è chiaro della discussione come dalla discussione questo allora allora tu accetta questo questo questo confronto come io debbo accettare come delle devo accettare il tuo
Insomma il problema è quello quindi di di evitare le le esclusioni di evitare di lievitare le che tizio azioni e di accettare la dimensione due democrazie che sono denti che a democrazia del deliberativa
Dove appunto la deliberazione e il discorso pubblico
Sì grazie perché effettivamente è toccato un punto sul quale
Non soltanto la riflessione che ho fatto oggi ma per conto mio rimasti indietro e dovevo sviluppare un negli ultimi punto cinque minuti sotto molto chiaro
Quando si parla di pubblico significa due cose portare in pubblico e
Cercare di di farlo accettare sono due cose diverse penso questo è un è un punto sul quale occorre riflettere un po'di più
Però o due dopo due obiezioni
Una più semplice ma più complicato quella più semplice che ritratto accennare alla chiesa ma che razza di argomenti irragionevolezza usarla Chiesa per convincermi
Di non riconoscere i PACS questa sembra una cosa non accettabile entrino oppure alcune volte usa anche argomenti un po'pagamenti intimidatori morali chelanti
Non certamente all'altro d'inverno ma mano mano che dal cardinale scende al parroco nuovi commenti molto più che si viene a un certo punto la seconda fase del pubblico non è esattamente un seminario universitario si scambiano ragioni e poiché il discorso che si faceva prima cioè quando dal dal discorso in questo ambito non si fa alla televisione quello diventa comunicazione e c'è un un un un peggioramento della della comunicazione quindi a me non scandalizza chi chi chi è la chiesa usi pubblico nel secondo senso se no che non non vi pare che nel caso oggettivo perché sta che sta stiamo facendo adesso questa campagna che ritengo assurda
Contro i PACS sia una cosa ragionevole quindi diremo di no una mano perché non lo capisco perché aprono ha diritto a parlare io dico di no perché non mi convince
Però a questo punto entra il vero problema
Perché che vale anche in altre cose e sino alle sue convinzioni e l'altro Priamo pur decidere e dobbiamo arrivare al dunque con referendum
Appunto foto e in ogni caso si finisce lì a un certo punto si arriva ai numeri allora scatta un altro meccanismo di non fare una una iniziativa che addirittura col fiscale ecco la frase prima anche la minoranza quindi siamo al punto di prima quindi in sede sia che però è un punto che ripeto su cui dovremo riflettere di più i due aspetti del pubblico però alla fin fine arriviamo alla strozzatura procedurale e allora in quel caso lì vieni evocare un altro è tosse che squisitamente Democratic rispetto anche di chi non la pensa come te e non riesce a convincere col con la tua ragionevolezza
Perché il punto è e sarei davvero ingenuo pensare che convinco l'altro figuriamoci eccetera fare
Quando dicevo diceva passa diventa chiarissimo e visione del mondo divise divisive dicevo questo
Anziché scusate se mi ripeto
Attimo Croazia laica parte dal presupposto oggi governare
Posizioni incompatibili fra di loro
Siamo arrivati a fumetti
Scusa cosa volevo volevo aggiungere semplicemente questo che la democrazia procedurale
Interviene nel momento in cui non si riesce a convincere l'altro ma che resta sempre aperta la questione
E questo è il fatto quindi la democrazia procedurale comunque sia la soluzione non è diciamo un criterio di verità è di revocabilità resta a resta aperta la questione e resta aperta la questione deliberativa
Si deve decidere a differenza della scienza
Per cui sarebbe assurdo affidare alle conoscenze scientifiche una soluzione del genere ma siccome siamo nel campo e pratico si deve decidere certificava dell'Acea ma è un éscamotage è un ripiego
Non dobbiamo caricare questa democrazia procedurale di valori relativistici tra tra virgolette esose
Devo dire che sono un po'in imbarazzo perché mi sento molto fuori fase rispetto al linguaggio e ai contenuti ai temi di questo dibattito non sono uno scienziato della politica non sono un filosofo del diritto non sono nulla che abbia a che fare con intenti nettamente voglio dire con i temi di cui si è parlato e con i moti anche in cui se ne parla
Questo non vuol dire che non abbia capito comunque che mi sia sforzato di capire che credo di avere magari un opinione da condividere con voi sono vengo da un altro mondo diciamo in questi termini allora vorrei porre le cose in maniera forse poter la terra
Laicità vuol dire a confronto vuol dire scambiarsi delle opinioni usare le armi della ragione per convincere l'altro accettare le ragioni dell'altro come possibili
Vedere di trovare una soluzione però se uno dei due interlocutori parla in nome di Dio
E difficile pensare ad un discorso laico allora quando parliamo di laicità oggi in Italia nel contesto specifico parliamo di qualche cosa in cui qualcuno parla in nome di ragioni di problemi sociali i diritti civili
Anche di argomenti scientifici voglio dire perché non credo che si possa parlare del problema della diagnosi pre-impianto senza fare riferimento a quelle che sono a conoscenza scientifica
Dall'altra parte si parla in nome di Dio si parla in nome di verità rivelata si parla in nome di una vita che scintilla nel momento in cui sia l'ovulazione la la
L'inseminazione
E allora lì qualunque discorso qualunque dibattito qualunque atteggiamento laico francamente mi sembra difficile
Per fare un esempio banale ripeto resto terra terra
Lasciamo stare tra la fecondazione vediamo di aborto
C'è qualcuno che possa negare il fatto che la porta a un trauma è una violenza
Che qualche cosa che non dovrebbe esistere ma che di fatto esiste allora se si deve fare una legge sull'aborto
Non si può rifarsi alla parola di Dio bisogna rifarsi di qualunque Dio bisogna rifarsi a quelle che sono realtà sociali esistenti contraddizioni grandi rapporti cioè tutto quello su cui poi si fonde il diritto dobbiamo discutere in astratto
Che cosa è giusto che cosa ha sbagliato bisogna discutere in concreto di come organizzare una convivenza civile in una società avanzata sulla base di norme che tengano conto delle sensibilità dei diritti dei valori delle conoscenze scientifiche della morale storica
E qui viene e qui viene il secondo punto
Ancora una volta e se ne facessimo questo dibattito in India
O in Giappone
O in Susanna sarebbe lo stesso dibattito ovviamente no non ci sarebbe il Papa
Non ci sarebbe la Bibbia
Allora che fa questo dibattito non ha più senso no semplicemente avrebbe toni diversi linguaggi diversi problemi diversi perché pensare che tutto il tema della laicità si pone soltanto in rapporto al nostro confronto col vescovo di Roma mi sembra una cosa veramente all'uscita ripeto forse sono terra terra ma proviamo a pensare che non c'è il vescovo di Roma lo stesso vescovo di Roma
Che cinquant'anni fa non lo stesso come persona allo stesso come funzione parlando in nome di Dio ex cattedra humani generis
Diceva che
Ci sono due verità
Quelle che deriva dalla ricerca scientifica di quelle che derivano dalla verità rivelata
La prima non può mai essere contraddittoria con la seconda e se contraddittoria cioè la seconda deve prevalere
Allora o
Il papà di oggi dice che ha sbagliato il papà di cinquant'anni fa
Oppure non c'è possibilità di Visconti dibattito politico nelle città vogliamo parlare se uno degli interlocutori dice che la verità rivelata Daloui
Viene prima e a un rapporto di prevalenza rispetto a qualunque altra verità tra l'altro la scienza non ha mai preteso di dare neanche verità semplicemente ipotesi modelli programmi di ricerca
Credo che il il problema vero sia quella di distinguere due cose molto diverse
La prima è
Il fatto che il sentimento religioso il fatto di pensare credere i Tywin sperare che esista qualche cosa al di là della nostra misera esistenza gli esseri umani mortali fa parte della della della come dire della civiltà umana da quando venti mila anni fa è emerso trenta mila o cinquanta mila anni fa è emerso l'homo sapiens quello che l'ha distinto ai primati precedenti al fatto di rendersi conto che che prima o poi muore avere questa consapevolezza della propria morte e quindi a pensare che cosa succede dopo che senso ha quello che sto facendo alienata tutta i miti le religioni le diverse forme di atteggiamenti religioso
E questo è chiaro che la una un corretto atteggiamento laico non può evitare di affrontare questo tema con tutto quello che significa con tutto quello che comporta
Altra cosa sono le religioni che sono fatti storici
Sono fatti contingenti sono fatti che riflettono quelli che sono le evoluzioni di diverse formazioni sociali
E tra questi tante religioni ce ne sono tre in particolare
Che sono religioni monoteiste quindi dotate di una particolare forza in quanto pretendono nei loro attraverso i loro rappresentanti di parlare in nome di Dio di un Dio unico vero che non può sbagliare ma questo Dio quello di cui oggi sentiamo particolarmente la vicinanza e quello che ha legittimato
L'Inquisizione la tortura l'ultimo Paese d'Europa eliminare la pena di morte è stato lo Stato del Vaticano il primo eliminarla è stato il Granducato di Toscana laico illuminista
Allora di quale verità vogliamo parlare di quale di quale legittimazione vogliamo parlare ripeto
è un discorso forse molto molto banale non mi rifaccio a principi primi di nessuna filosofia ma soltanto a un sano buonsenso che vede nella Chiesa di Roma come nelle Rabbinato di Gerusalemme come nel nell'Imam di qualunque città araba semplicemente un fatto storico
Il fatto storico e nella storia si possono prendere cantonate si possono fare degli errori si possono dire sciocchezze e se il papà di trecento anni fa ha detto una sciocchezza a proposito di Galileo con tutto approva detto delle il PATI successivi hanno detto sciocchezze sulle streghe sul colonialismo sul nazismo sugli ebrei perché è oggi il papà di oggi non potrebbe dire cavolate sulla fecondazione artificiale sulla Bortot sui PACS ricordate che lo diceva pure sul divorzio in altri tempi qualcuno si ricorda che vent'anni fa in Italia si poneva il divorzio come problema di religione non come problema di diritti civili
Fra cinquant'anni di immaginate come ci ricorderemo i nostri figli come si ricorderanno di questo dibattito la parola PACS vuol dire patto di civile solidarietà
E diventato quasi scandaloso usare la parola passa chiamiamola legge sulle unioni di fatto chiamiamole l'ufficio forse lusso suona meglio sembra meno meno compromissorio di pax perché poi le parole di acquistano significati insensati patto di civile solidarietà dov'è lo scandalo
E al caldo forse ecco allora credo che forse potremmo un po'riportare il Papa il cardinale chiunque sia ovviamente ha diritto di parola purché non pretenda di parlare a nome di Dio
Ha diritto di parola e quindi politica cavolate come chiunque noi come io stesso in questo momento
E se qualcuno mi dice tu sei dicendo sciocchezze ha il diritto di farlo io ho il dovere di pensarci di riflettere ma rivendico il diritto di dire al Papa quando parla di fecondazione artificiale
I dire DDT stai dicendo sciocchezze una gerontocrazia maschile non può pretendere di parlare di sessualità e tanto meno di farlo a nome di io
Fosse vostro applauso era un po'l'intero ora cari amici perché se ci fosse il provocatore consiglierebbe ma sulla fecondazione assistita sull'aborto sulla diagnosi pre-impianto di otto mila io non ho c'era in scena
Siamo noi maliziosi chiedi diciamo momento il tuo modo di citare natura umana alla fin fine è il suo discorso che un difetto iniziale
Ripeto se ci fosse qua un cattolico e di quelle avrebbe detto sbaglio finalmente ma Tormene Dio non lo mettono fecondazione assistita nella volta certo qualche parroco lo fa cioè epiteti è scosso Miglio quando tirava esce la natura umana era questo fosse così semplice
E che tu puoi contestare la sua opposizione per l'uso surrettizio teologico di natura umana ma tecnicamente a lui ripeto può dirti quando parlo di aborto
Chi fecondazione assistita determina non tiro vicino domestico le mie ragionamenti come un uomo eccetera eccetera su cosa gli risponde
Secondo l'aviazione
C'è la maggioranza dei nostri concittadini la pensa come il tampone cosa facciamo infischiamo ne mandiamo al diavolo
Amminici il discorso non è così semplice applaudiamo provo chiamarci applaudiamo fra di noi il problema è là fuori non è fra di noi prima la cittadinanza non è fra di noi
Non è una critica lei ha capito perfettamente alla che voleva dire qualche cosa in sé
Ma io non sapevo dove abita per far per dire come siamo bravi e quando sono sciocchi Dateo posto ad un ragionamento che voleva essere
Un'attesa che noi siamo perfettamente d'accordo però guardate che la mia obiezione non sono maliziose e per i problemi sono quelli punto sono leggermente diversi dopodiché
No va
Guerre qualche altri quattro interventi senza qualcun'altro me lo dica subito poi
Chiudere negli interventi ieri lasciare
Signor Rizzo
E che è interessante il discorso cioè finalmente perché voi queste cose quindi ci piacerebbe parlarne di più più lungo
E quindi la sala vuota perché gli studenti hanno fatto tardi però insomma
Io voglio riflettere un attimo su come siano complesse le cose che Rusconi ci ha detto anche quando ce le ha dette molto semplicemente per per ragioni di tempo a un certo punto mi ha detto qualcosa del genere
Ha detto che la chiesa vuole diventare un presupposto normativo del vivere sociale ecco su questo presupposto normativo cioè sulle norme sulle procedure bisogna bisognava sarebbe stato opportuno intrattenersi molto in più
Perché altrimenti sembra cioè su fu sfuma la pesantezza l'approfondita nel tessuto sociale questo tipo di affermazione
Per come ho capito io perché dopo molta importanza alla cosa che a questa affermazione che ha fatto Rusconi
Perché mi è venuto subito in mente quello che è successo dire una delle ultime sedute del Concilio di Trento esattamente nel mille cinquecentosessantatré poco prima per l'appunto che il Concilio si concludesse
I padri conciliari emanano un decreto noto come decreto talmente si che in pone il matrimonio come sacramento
Il sacramento del matrimonio viene come dire reso una categoria vincolante solo nel mille cinquecentosessantatré io dico solo perché io sono la storica moderna per me questa data e l'altroieri insomma
La linea lenta in qualche modo in contingenza di tipo politico per la Chiesa importantissimo dall'altro lato c'era l'utero Tringali Calvino
Questi i tre preventivi volevo far fuori tutti e lui invece cioè la chiesa il Papa dice no un momento sapete cosa cioè ce ne ha anzi uno nuovo e questa cosa questo sacramento
Eppure è importantissimo ne diede congegnato così perché è un sacramento del matrimonio che cosa dice questo decreto dice la chiesa e il fondo la sposa di Cristo esattamente come Chiesa e Cristo sono indiscusso giardini su immobili allo stesso modo uomo è donna sono caro una una sola carne e questa è la ragione per cui il matrimonio cattolico è indissolubile
Ma e che cosa succede per dove l'aspetto normativo importantissimo e di grandissimo futuro come tutti noi sappiamo proprio a partire dall'oggi
Perché esiste realizza cioè si rende sacro una cosa che storica e congiunturale che la famiglia che va cambiando nei secoli nei periodi come tutti noi sappiamo perché la stiamo vedendo cambiare drammaticamente oggi
Però la Chiesa non farla un'operazione arretrata facendo questo Forum Cooperazione
Prepotentemente modernizzatrice perché sottrae il matrimonio imparentati
Non è più il matrimonio d'affari di famiglia
Detto qualcosa che riguarda la persona e per la prima volta nasce il consenso alcuni un gioco serio prima proprio non era assolutamente in questione e poi e nascerà così l'amore coniugale che a noi sembra una categoria appunto appartenenti alla natura
La Chiesa quindi fa un'operazione verso la persona quindi verso l'individualismo diciamo così che poi sarà contemporaneo proprio per questa ragione Poletto che il decreto talmente sì in verità
Io credo che dice per la chiesa i matrimoni clandestini cioè quelli fatti a due ragazzi che si vogliono sposare senza il consenso dei padri sono considerati reati e brani
Ora qual è il e impone in questo momento con questa cosa tutta una serie di pratiche il prete i bandi la la castità prematrimoniale c'è tutta una serie di cose per obbedire alle quali però se colli i predicatori hanno tartassato a dai pulpiti e nei confessionali perché qui tutto questo atti inizia e bellissimo se voi leggeste i diari dei gesuiti del Seicento che vengono in Sicilia e considerano la Sicilia pratiche sessuali di una casa e promiscuità da essere considerate le idee linee dico aggiunge proprio l'ente di cui tu come lindi ossa americani che si è copiavano quasi animalesca mette anche i siciliani avevano le stesse pratiche allora
La chiesa difendersi occupa questo questo questo su questa sfera ed estromettere lo Stato le famiglie e poi lo Stato dovrà faticare moltissimo per Ray insediarsi in questa sera come tutti voi sapete il rito civile sì aggiunge al rito religioso soltanto con le codificazioni ottocentesche
Quindi il Papa oggi fa un'operazione dal mio punto di vista anacronistica perché difende la sacralizzazione di un istituto sociale che la famiglia che essendo storica muta continuamente non è un fatto naturale ma è un fatto destinata a mutare quindi questo lo dico per vedere per per per per mostrarvi l'entità la pesantezza per l'appunto della presupposto normativo di cui parlava secondo Berlusconi l'ultima battuta e mi scuso per il
Terra-terra lunga lungaggine
L'ultima battuta e a proposito invece di un'altra cosa quella che è stata evocata
Dal dal professore lo ricorda quello che parlava delle due donne omosessuali
Dire lesbico e politicamente scorretto vi prego di evitarlo c'erano due donne omosessuali che producono diciamo così si riproducono e vogliono produrre una figlia sorda femmina è sorda si qui non c'è problema di essere cioè di di di evocare il relativismo culturale cioè il proprio perché questa questo dibattito l'abbiamo fatto a proposito dell'escissione per esempio dell'infibulazione eccetera
Il concetto che ci guida non è nemmeno il buonsenso qui c'è un principio più forte del buonsenso che è l'integrità della persona che va salvaguardata anche della bambina figlia di quelle due donne
Sì proseguiamo allora finiamo il giro abbiamo uno due tre quattro
Prego
Sì io ho molto apprezzato il discorso professor Rusconi condivido quello che mi ha detto
E sembra in genere il quando si fa il discorso della laicità sia fatto appunto da non credente che invece non possa essere fatto anche dei credenti io penso che come credenti si può vivere una fede laica dire ci può essere anche in qualche modo se così si può dire una chiesa l'Anica c'è una chiesa in ascolto
Aperta che si confronta che rispetta la diversità e l'alto ma penso di no sul serio fino in fondo non così diciamo monta
In realtà questo è quello che cioè nel Vangelo cioè e laicità e Rispetto confronto ascolto ricerca
Questi valori sono nel Vangelo detti con un TIR con altre parole la libertà la Caritas sono nel Gange
Gesù spesso a
La ICI usato secolarizzato il modo di vedere di di io di allora il modo di concepire alla religione di Gesù è stato il primo laicizzazione diciamo
In questo senso la chiesa non dovrebbe fare a difficoltà a sposare laicità io penso che ne guadagnerebbe il Pontone
Di stare attenti a non confondere i valori valori del rischio
Dell'aviaria della persona con delle forme storiche
Cioè noi corriamo il rischio di fissare delle forme storiche che abbiamo ereditato nel passato dicono le dico come Chiesa in questo caso
E gli diamo la l'assoluta pezza dissente per senta ecco questo oggi si parla nella chiesa dei teologi parlano oggi di il cultura azione che significa imputazioni che i valori che sono giustamente da propone devono essere inseriti Irving letti alla luce o di contesti culturali nuovi questo e se non si dà questa operazione di in cultura azione si fanno le cose non si rispettano le persone e non si rispettano di Angelo questo il punto per cui quand'anche ci fosse una maggioranza di cattolici in un Parlamento sarebbe sbagliato imporre un proprio punto di vista fondato anche sul diritto naturale eccetera a una minoranza
Sarebbe sbagliato la strada della chiesa dei cristiana ed evangelizzazione non la via legislativa e di potere se cristiano hanno la forza e argomenti
Per proporre il Vangelo che lo facciano con l'evangelizzazione con la catechesi
Ma non usando le leggi del potere temporale cioè devo sarà Maria degli Atti degli Apostoli questo è vero siamo nel periodo pasquale seguendo gli Atti degli Apostoli andavano proponevano e tele si cominciavano normativa dei Conquistadores in America Latina diciamo ecco ancora oggi la via degli Atti degli apostoli e non quella che la professoressa ora giustamente ha richiama ora perché tutto questo non si fa io penso che ci sia un problema ecclesiale algico cioè la spessa concezione della chiesa e quindi la struttura piramidale e autocratica diciamo della chiesa attualmente che anche queste è una forma sporadica simpatica non è la ferma originaria dell'essere Chiesa Petit anche nel Nord restano ci sono diversi afferma organizzative di Chiesa e con l'attuale struttura e cascinale che a sua volta e l'espressione di un'immagine cresce la logica di Chiesa che appunto questa la mia non lo aiuta la Chiesa liberarsi e ha in cultura a liberarsi dalle forme simboliche a entrare in queste nuove esigenza che gli uomini oggi chiedono perché non non entrare veramente in sintonia con questo sentire di oggi termina una domanda più verso l'ha detto oggi c'è una miseria teologica della popolazione ed ebbe lettere bellissimo qui c'è tra le facoltà teologiche diciamo ecclesiastica
Si hanno dei titoli ecclesiastici ecco chiedo a tutti voi che siete curato il mestiere qual è la difficoltà perché l'Italia non si creino le della facoltà teologiche statali civili perché non si fa
Io credo che sia più tortura adesso ultima regina interventi e poi magari Rusconi si riserva di fare delle repliche finale quindi
Io c'ero allora Amicone prego
Va bene o male Ancona poi c'è un altro intervento in fondo Dagnino coi credo che non ce ne siano più prego
Sarò brevissimo parlo a nome del Ruanda che è un'associazione di altri giacciono artisti eccetera
Che a un circolo qui a Palermo e che si intestata alcun battaglie
Vorrei fare soltanto un'osservazione che è la seguente mentre il pensiero laico non dà mai mi vita a uno Stato totalitario pensieroso perché l'attivisti con
Il pensiero religioso partita Stati totalitari
Per esempio l'Iran e dominato da una teocrazia è uno Stato totalitario
Lo Stato totalitario è una limitazione a volte anche gravissima delle libertà dei cittadini
Quindi tutte le volte che la religione si fa c'è stato
Specialmente della religione mo'logistica
E entra in conflitto immediatamente con la libertà
Oggi
Ci si poteva attendere dopo il concilio Vaticano secondo che si aprisse una stagione rivolta verso a uno non dico secolarizzazione del pensiero di religioso e della chiesa ma di quanto meno a un ribellarsi e della della chiesa di un suo privato
Di di agire soltanto nel privato della vita dei cittadini e quindi di convivere con tutti con tutte le altre manifestazioni di pensiero che possono essere nella società invece siamo d'assistenza a qualcosa c'è una radicalizzazione
Per l'intolleranza e come si muove la chiesa in Italia perché secondo accesso di niente tutt'non puoi fare usare la pillola RV quattrocento ottanta sì
Tutti
Non vuoi usare le il il contraccettivo va bene con tutto quello che questo può in prova per esempio di no applica con l'AIDS sociale cioè tutto una serie vigili di limiti allora alla persona e alla sua libertà che laddove ha un potere ancora
Più grande assoluto di quello che riesce a no no diciamo così a darsi l'aveva preso poi serviva alle forme della persecuzione dell'intolleranza dell'uccisione delle persone come avviene attualmente in limitante
Ecco perché e concludo sul prezzo vorrei dire che c'è una grande superiorità del pensiero laico su tutto il pensiero religioso
Perché il pensiero laico coincide con la libertà il pensiero religioso coincide con la limitazione dei diritti e del della della persona e collocazione e soltanto per questo io credo che lo dovremmo sempre sempre di preferito insomma sempre privilegiare cereo non riesco a a capire e credo che sia anche contro l'interesse della stessa Della stessa chiesa questo irrigidimento nella tradizione
Non sarebbe molto meglio per esempio se la Chiesa scegliesse invece un poco utili di sciogliersi un contigue fare alcune delle sue sedimentazione storiche
E che e e ricostruisce come comunità di di tenere dandosi anche nelle forme più democratica al suo interno perché oggi è una gerarchia di maschi anziani The ossessionate dalla questione sessuale e che veniva una questione essenziale dello per loro dell'orribile intervenivano in questi giorni ho trovato su un su una panchina un libretto delizioso che vi suggerisco di cercare sono di un certo monsignor
Colby francese che si è manuale per il confessore dove ci tutta l'elencazione perché è la forma più morbosa e poi e delle varie delle varie situazioni dei rilievi e delle varie tipologie diciamo in questione sessuale quel complesso reticolo trovare libero questo debba un manuale con cui
Debba essere nella messa in scena ecco ecco io io vorrei essere rispettosi stimo Carlo per una grande realtà Panettella diciamo belle del mondo e del movimento cattolico però credo che farebbe bene piuttosto che a pretendere oggi per esempio ci apre il Parlamento hanno cominciato a chiedere alcune cose niente partisse niente questo è niente quella piuttosto che che muoversi in questo modo insomma Ceccarini feci convivere con la società laica
Noi abbiamo lui
Brevemente i cinque minuti la ricetta si coniuga perfettamente con libertà
è arrivato
Coniugarla con democrazia
Si può avere una democrazia
Nella hit all'AICCRE anti Hillary vero è che laicità ha bisogno per esplicarsi al meglio
Di una forma di democrazia rivalità e liberale
Questo spesso in quel settembre penso del sia corretto altrimenti no
Storicamente dalla ricetta
A
La storia dell'uomo recente il due o tre secoli
E tenuta fuori come liberazione dell'uomo probabili come può il punto di vista al largo di altro tipo di pensione non otto membri Giorgio sufficiente
Il contrario
Ma se ha avuto il successo che ha avuto nella storia dell'umanità perché ha coinciso con la possibilità di liberare le forze economiche e produttive esce e della scienza
Se
Non ci fosse stata la
La il bisogno di libertà e quindi anche di laicità la laicità non ebbe avuto il successo che ha avuto l'umanità a un certo punto per svilupparsi avuto necessità nella libertà economica della libertà di ricerca scientifica e ha avuto bisogno della laicità ha costruito quindi il concetto di laicità moderna
Presto
Ripeto al mio punto di vista arrivare ha coinciso anche con la liberazione dell'uomo i soldi per l'azione economica ma anche la liberazione che c'è materiale ma anche la liberazione spirituale aggiungo io perché
La libertà di coscienza la libertà di espressione
Sono questi si lo affermo
Natura questi sì sono naturale e innaturale invece e chi il totem dell'opposto
In certe
Falsi per la storiche aggrediti cresceva da domani Tarcea situato penso io di illiberalità
Questo paradossalmente ha coinciso anche con uno sviluppo dell'OPA del dell'umanità
C'ha fatto uscire dalla
Dalla prateria da Patricia Doppio sogno
Materiale
Appiah ha permesso a chi oggi noi siamo qui ha parlato a disputare di queste cose
Sì ultimo intervento
Buonasera a tutti Gianandrea Dagnino dell'Associazione Luca Coscioni io cercherò di i per la libertà della ricerca scientifica cercherò di fare di farmi perdonare
La banalità di certe mie considerazioni
Compensando la con la brevità
Vorrei osservare innanzitutto questo
Mi ha colpito questo passaggio dello Stato liberale la frase di perché entrambe lo Stato liberale vive di presupposti normativi che non può garantire però mi ha colpito ancora di più lo sull'Offerta
Della della Chiesa cattolica se ho ben inteso
Di fornire a lei
Allo Stato liberale questi presupposti
Però mi domando
In istintivamente ma questi presupposti normativi
Dello Stato liberale posso questo aiuto questo soccorso ho dato dalla chiesa cattolica ai presupposti normativi carenti dello Stato liberale in che cosa consistono consistono forse nei presupposti né i presupposti teologici ma se c'è qualcosa che non può garantire per definizione nulla sono i presupposti teologici quindi mi domando
Veramente in che cosa posso
Consistere
Questo aiuto
Da parte della Chiesa cattolica
Poi vorrei dire questo
Fare due esempi passare con il rosso
Nascere sani
Esiste un diritto a passare con il rosso
Può esistere un diritto a nascere sani
Come potremmo classificare questi due diritti
Certo quello nascere sani alla luce delle nuove moderne scoperta scientifiche e progressi scientifici
è un diritto che si va configurando sempre di più
Come rientrante a mio modo di vedere nei diritti fondamentali della persona umana
Già si parla di cause milionarie intentate negli Stati Uniti da bambini nati malformati così quel quindi ci troveremo ad affrontare questo tipo di problemi
Certo non credo che passare con il rosso potrà mai essere considerato un diritto fondamentale dell'essere umano
Quindi direi che questo forse ci può aiutare anche se non è certamente facile stilare una un'elencazione definitiva e completa di quelli che possono essere i diritti fondamentali la persona umana però certamente abbiamo tanti esempi le mutilazioni genitali femminili
Il fatto di non nasce per sordi appunto cosa di questo genere
Terminò
Con una curiosità personale il professore probabilmente saprà che noi siamo in periodo elettorale tra pochi giorni eleggere in un i nuovi rappresentanti regionali il nono presidente la ragione
Vorrei sapere dal professore se qualcuno le chiedesse di formulare un un una domanda per testare la laicità di un candidato quale potrebbe essere questa domanda
è molto interessante grazie
Tuttavia
Diciamo delle reti basta minacce viene vorrei
Sono stanco ragazzi ed estesa allora ai sopravvissuti di questa lunga
E però mi diceva che
All'inizio che per me è sempre molto importante vedere le relazioni
Anche le reazioni su certi punti che sono stati completamente ignorati che vuol dire che non che non sono stati detti con chiarezza conta perché si dialogare quando il professore parla con un testo sarà
Ma specialmente sono interessanti le ultimissime vostre
Ringrazio però attenzione il senso del mio intervento quest'oggi non era quello i fare un ennesimo Outta con ferma
Di quante belle e importanti difficile sella ce ne sono ho cercato di mettermi da un punto di vista
Non dico Esterno però cosa sta succedendo nel nostro Paese o o concesso virgolette molto anche alla controparte pur prendete chiaramente le mie posizioni
Invece mi è sembrato consentiti perché gli ultimi a ultimi tre quarti d'ora avete troppo affatto non è presto e non era questo il senso del mio il mio palato in via parlare era apposta da un punto di vista non tanto professionale o come cittadino
Perché a me spaventa nel milioni di di uomini e di donne te non la pensano come noi
Perché non sono con sono dei deficienti buono evidentemente c'è qualcosa che non funziona direi che è il discorso e che che noi stiamo facendo
Prassi questa sia la prassi non lo so
Però è importante
Capire il senso del discorso che io ho fatto e delle altre
Pagine e pagine chiodi scritta perché quello è il punto di vista che volevo porle no
Per verificare poi principi cibarie noi siamo d'accordo ma ripeto non è un problema di confermarci reciprocamente nostre posizioni su questo non c'è nessuno
Dopodiché ho preso nota del
Delle osservazione che avete fatto e ci penserò
Discorso tra
Del dell'invenzione del matrimonio come
Forma di disciplina mentre ma anche di modernizzazione è molto importante l'ho già sentita cioè un punto su cui fosso correremmo occorrerà riflettere molto importante anche l'osservazione
Mi mi e mi dispiace che non mi era venuto in mente quando si parlava
Di questa caso anomalo anche queste due persone che hanno voluto una bambina costruita come allora esattamente il punto sul quale si deve combattere l'integrità della persona e ripeto grazie che aveva detto e mi dispiace di non averlo io l'avevo detto che ovviamente era sottinteso che c'è un punto importante l'integrità della persona ma fa parte di quel discorso si antropologico dobbiamo in qualche modo
Inventate semanticamente cos'è la laicità del due mila e sei Turchia soltanto polemiche contro la chiesa ma in positivo il discorso in positivo va fatto agli uomini e alle donne ma semplicemente
Va be va be'verso non litigano mai capito cosa voglio dire papessa tenete ancora
Il discorso dalla chiesa laica del problema è io sono d'accordo sì quando mi capita di parlare io non trovo mai nessuno che dalla parte della Chiesa di Ruini forse perché a priori non devono stupire però il vero problema è per che i cattolici che la pensano in maniera diversa ecco il discorso è diversamente credenti sono così pochi inesistente
Extra ecclesiam nulla Boxe
Sia un problema cosa aspettano i cattolici a farsi sentire perché loro vedevano farsi sentire i discorsi che abbiamo nessuno può prendere il loro posto
Quanto alle facoltà teologiche le facoltà teologiche non sono state volute consensualmente dalla cultura borghese del tempo dalla cultura clericale e oggi ci sono il Vaticano che non vuole assolutamente le Facoltà Teologica pre che ha pure del tarlo
Del tarlo della conoscenza dell'Albero degli adeguati
A Trento secca a Trento essi si è tentato di fare assolutamente quindi
E molto semplice e e viceversa se la cultura tedesca tra un sacco di difetti grosso queste cose molto avanzata e anche perché ha detto alla Facoltà teologica che che sono in tutte le università
Nessuno chiede ce l'ho fatta teologiche però sarebbe bellissimo secondo me ma non credo che la l'unione degli atti vorrebbe le Facoltà teologica fax
Capo
Un punto importante
Un punto importante che che è uno dei punti in qualche evidentemente non non non sono riuscito sul tale il punto il punto cruciale su cui si dovrà dibattere e la natura umana e lì che occorre combattere Chelini equivoco e lei che
La chiesa in qualche modo Baratta che dice io parlo della natura umana e apparati e
E e e messi in punto cioè ecco il discorso che la posta in gioco è
Il concetto era duro ma e ancora una volta la necessità che noi riflettiamo su questa su questa Antropologia laica chiamiamolo così in positivo no perché è lì che tu prendi Castagna non è l'evocazione di via
Anche se ripeto fosse ho detto chiaramente sono condensate letame non disturba
Non avete ripreso se e quando si fanno i diritti fondamentali credente dice è una legge fondamentale giacciono perché se no creatura di Dio alle va benissimo e non mi scandalizzo chiusa quest'argomento no ma è soltanto in quel caso lire
Amico radicale realtà non lo so cosa se è possibile fare questionari
No no nel secondo lei quando lei ha elencato scusi paradosso del diritto passare col rosso eccetera non ha detto una cosa
Davvero che ci mette ancora una volta in difficoltà il diritto di nascere
Prima nascere sanno ai titoli e nasce
E che se io fossi un cattolico no momento una volta che si è messo in moto un certo processo biologico editoriali e qual è il vero punto critico
Perché non alcune volte con la nostra coscienza tormentata
Non diamo il diritto di nascere e li critichiamo ma non è un uomo né oncologo non è un individuale perché le fa l'affresco abuso della scienza scienza non non non può dire nulla
Però il vero vero il vero problema è questo ha un reddito di nascere sano che a cui è facile rispondere ma edito di nascere tout court
In particolare insomma esser laici cari amici non è mica facile oggi e dopodiché veste la predica finale
Grazie io vi ricordo comunque che poi mercoledì pomeriggio abbiamo un altro incontro quindi pregherei sarei contento che aveva stesso partecipazione calda e appassionata