La politica nel cuore. Segreti e bugie della seconda Repubblica

Funziona si funziona contro
A
Geronimo va sotto le mentite spoglie di Paolo Cirino Pomicino
Ma
Presenta il suo terzo libero
Come dire di
Storie memoria politica
Questo qui si intitola le ragioni la politica del cuore
La politica del cuore si intreccia come dire con il suo proprio cuore
Anzi il cuore di un
Generoso come attore
Al quale lui dedica il libro
Il
Le vicende del del libero cominciano e finiscono con la l'operazione di trapianto
Che a lui ha felicemente vedo subito
A
In mezzo c'è una parte considerevole della
Seconda Repubblica in particolare la
La legislatura che sia prematuramente conclusa quella che ha portato al Governo Prodi la a
Coalizione dell'Unione
Ma
Il libro esprime come come di solito fa Geronimo come forse in abituale invece aspettarsi da un Emo cristiano di lunga
Di lungo percorso come Paolo Cirino Pomicino ma esprime delle opinioni molto forti
Va dell'espressione delle delle delle opinioni molto forti e sommamente critiche nei confronti
Della seconda Repubblica
A il libro è stato scritto
Evidentemente prima del risultato del tredici e quattordici aprile
A e
Io chiederei a a Geronimo di
A
Indicare quali sono le i suoi motivi di critica così come gli agli assunti nel libero
Ma alla Seconda Repubblica e di
Se i risultati del tredici e quattordici aprile in qualche modo
Come dire modificano forni vizio comunque lui ritiene che
Da in qualche maniera vadano in controtendenza rispetto invece al al quadro che lui ha disegnato
Io ringrazio
Poteva creare così come l'amico Repetto voi altri
Per essere presente rispondo subito alla domanda che mi sembra poi la domanda centrale
Più crei criticare
Io ho l'elenco dei fatti che e nella loro fattualità diventano una critica molto forte
Al quella che si definisce la Seconda Repubblica e dico subito che i risultati del tredici quattordici aprile conferma quelle critiche intendo vincevamo web che mi sembra un dato oggettivo
Noi siamo da quindici anni lo permanenti da maggioranze parlamentari che sono minoranza nel Paese
Ancora una volta
Come un grande successo io comodante fatto votare la PdL ma ancora una volta la maggioranza parlamentare
Che a
Guiderà
Sotterrare il Governo al quarantasei per cento e passa di consenso ma questo è accaduto in tutti i quindici anni
Si diceva a sistema maggioritario e questo in genere
Beh
Infine
In parte è vero ma se è sempre così in nessun sistema e possibili a venire
Il governo di una minoranza tanto più
Che non si trasferisce in un sistema istituzionale di tipo presidenziale dove è vero che
In realtà il Presidente degli Stati Uniti d'America probabilmente all'ente da una minoranza degli americani però il Presidente
A un potere chi ha i suoi contrappesi nella
Nella sovranità
Altrettanto forte del Congresso e della Camera dei deputati questo accade
Sul piano della della
Dei risultati elettorali del tredici quattordici aprile ma c'è di più perché questo avviene
Avviene già sia uno strumento dei definiscono di tutto molta umiltà ha molta con quell'imbroglio democratico che il
Premi di maggioranza ma in quale democrazia Vietnam Franci fra varcare scusa no portano il nome non è esatto atto in quale in tale
Faccio una premessa Lanfranchi non spenderò sì a Lanfranchi ha proprio sbagliato voglio dire fra gli alimentari cose e il Sindaco
Di uniti di un piccolo comune del Pavese dove ho trascorso una parte rilevante della mia convalescenza ci sorprende variamo la al ristorante esatti
Il problema dell'imbroglio democratico del premio di maggioranza in quale democrazia parlamentare
E c'è un premio di maggioranza riti da più deputati e senatori rispetto EVT Pretura togli io posso capire criticare approvare la soglia di accesso
Ma una volta che c'è quella soglia che Anna dentro di sé un premio di maggioranza non puoi dare
Un altro premio di maggioranza perché accade quello che ho definito maggioranze parlamentari minoranza nel Paese cioè un solo
Precedente
Che la legge Acerbo com'è noto di mussoliniana memoria che dava al trentacinque al trenta trentacinque per cento del del
Del consenso dell'aria del primo partito della coalizione il cinquantacinque per cento dei deputati
Questo è lo strumento ma
Che cosa è accaduto in questi quindici anni
Io l'ho detto nella
Interviste il suo giornale mi ha
Fatto lo ridico con molta semplicità
Ma mi sembra possibile
Che l'Italia abbia scoperto il santo grande in Europa
Per cui
Siamo l'unico Paese che non ha più le due culture
Che governano tutti i Paesi europei non solo il Parlamento di Strasburgo ma tutti i Paesi europei la cultura socialista e la cultura democratico cristiano
Allora delle due l'una o l'Europa impazzite e va verso una previa
E noi invece abbiamo scoperto
Il sol dell'avvenire absit iniuria verbis oppure al contrario
Noi abbiamo qualche problema egli non è un caso
Direttore che
La
Rimozione delle grandi culture politiche di riferimento si sono o accorpate con
La crescita del cosiddetto cesarismo
Senza per questo i numeri faccio un discorso da Geronimo anche Nonda Cirino Pomicino
Un cesarismo
Che è diventato il modellino al quale tutti si sono adeguati
Io qui vedo autorevoli amici che hanno vissuto commenta antiche battaglia dalla mi bruciano corre Rudi ad altri
Ma
Noi
Abbiamo mai visto che
Il partito arriva una priorità giuridiche intesta poche persone
Io faccio una battuta
In qualunque partito poi arrivo al Partito Democratico se lei tenta di cambiare il Segretario politico il suo dovere politico pro tempore esibirsi Brusaporto a casa privi di proprietà sua
Da quando in qua e i nelle in Europa nell'Europa democratica i partiti sono di proprietà persone
Ma questo non è soltanto un problema vive di Berlusconi perché il problema è stato il problema di Mastella
Problema di Casini è e Spina porremmo fa il problema di
Di Fini è il problema di Di Pietro
Nel Partito Democratico questo problema non c'è ma non a caso che la arrivo di Walter Veltroni
A immaginato un modellino cessa l'istituto pari pari a quello che naturalmente ha introdotto nella vita politica italiana per lo sport aggiungo
Che Berlusconi essendo arrivato nel a cinquantotto anni nella vita politica in seguito a quello che è accaduto non poteva che arrivare in politica in quelle forme
Ma chi aveva alle spalle una storia politica e di altre accordi altra qualità B avrebbe dovuto un attimo non seguire il modellino istituzionale e mi fermo per dire che il tredici e quattordici aprile che io non prevedeva in verità conferma le critica istituzionali
Vi
Le la rimozione delle grandi culture politiche e la sua sostituzione Ponce serissimi dentro e fuori del del del partito e poi mi sembra strano è uno dei vostri concittadini ogni tanto riempie le piazze e poi fare gli spettacoli Carini
Ridoli oltretutto sono molto remunerativi scoprì i voti di preferenza ma io ho smontato deriso vilipeso insieme a tantissimi altri amici perché avevamo sostenuto
Non solo la preferenza ma addirittura il voto plurimo nelle preferenze perché questa era la garanzia per cui il cittadino andarcene in cabina elettorale si sceglie ripartire POR doveva scrivere Pomicino contenuto per quanto mi riguarda nome lungo quindi anche complicato pensare
E ebbene poi il dato vero è che c'è
Una esigenza che non è
Elusa dei risultati di tredici quattordici aprile cioè il riassetto della politica italiana siamo ancora in una fase di transizione
Dove e concludo per davvero
La vittoria da molti enfatizzate della lite
Solo come dato quantitativo ricordo e la lega oggi a otto uno per cento nel novantaquattro nel novantasei avevo l'otto e trentasei lotte sessantacinque
Ha ripreso quello che aveva perduto nel due mila uno e nel due mila sei
Ma
La vittoria della lega nelle regioni intuizione si è
Appalesate
Anche qui da cosa nasce nasce da un dato di fatto lo dico con lo slogan il partito veramente nuovo e quello antico fatto di militanti
Di rendita di radicamento territoriale
E di luoghi fisici nei quali le classi dirigenti si possano confrontare si possano arrabbiare possono contrastare e avere un vivaio oggi quali sono questi quelli fisici
Credo che ci sia più consigliere comunale di Forza Italia adesso non ecco qua
Cioè qual è il posto fisico
Ma dico forse dalle per dire no agli atti gli amici dell'UDC non ne parliamo agli amici diminuisce il piccolo partitino che poi si è si è fuso nella nel sia pure confluito della PdL cioè mancano
Se non si è si esclude nei gazebo
E le folle che vanno a votare alle primarie i voti fisso rituali legge le energie e le idee si possono confrontare quindi il tema vero e che queste sono
Le critiche dette così in maniera molto sintetica il tredici quattordici aprile conferma e che a mio giudizio tra semiseria primo sul tavolo
Perché le riforme istituzionali nelle quali si parlano
Si parla
Hanno bisogno di un riassetto complessivo della politica senza della quale anche le riforme istituzionali finiscono per essere una superfetazione un qualche maniera una sovrastruttura elaborato in qualche salotto importi centro studi
Tuttavia una una correzione a quello che lei scrive in pare sia avvenuta cioè
Lei attribuisce alla nel libero attribuisce al sistema elettorale l'atomizzazione dei partiti a un certo punto scrive
Assistiamo a alla Camera
Ventiquattro ventisei
Formazioni presenti quando ha i tempi della tanto vituperata scrive più o meno partitocrazia a non ce n'erano più di dieci
Dodici a
Allora io per carità non
Non faccio il il il cantore della seconda Repubblica però mi sembra che da una parte
Questa
Crisi come dire di rappresentanza delle due culture politiche più
Come dire più storiche quella democratico cristiana e quella e quella socialista siano scomparsi in Italia forse anche
A sicuramente per il la questione di Tangentopoli sulla quale anche lei di
Esprime ma lo aveva già detto nei precedenti libri
Esprime delle opinioni a molto forti ma io credo anche in qualche misura per
Delle responsabilità da proprie dei partiti che si richiamavano all'una e all'altra tradizione e dall'altra parte
Il
Sulla sulla sul sistema elettorale certo voglio dire noi credo in Italia
Abbiamo anche un altro record perché facciamo cinque lezioni con cinque sistemi diverso no che credo che non abbia precedenti da nessuna parte
A però ecco a dentro questo questo mare magno di di confusione da una delle letture che è stata data ai voti del tredici e quattordici aprile è stata che
Da gli elettori hanno fatto la la riforma del sistema politico senza aspettare i politici un po'come
Si ricorda i tempi del mirabile ottantanove si diceva che
I tedeschi orientali avevano votato con i loro piedi quando avevano deciso di
Passare prima in Ungheria e poi in Austria
Sì labili sottolinea un aspetto che mi sembra essenziale rispetto il sottotitolo del mio libro essere di budget della seconda Repubblica
Anche qui noi abbiamo o nella pubblicistica di questi anni abbiamo indicato che il sistema elettorale
Era
Il come dire il il
L'aspetto salvifico eventuale di un
Di un assetto politico stabile
Io ho sempre sostenuto che naturalmente il la legge elettorale
Faccio un paragone eh una macchina fotografica che rileva le opzioni politiche del Paese ore la fotografia e la si può cambiarla sicuri toccare ma non è la si può totalmente mutare
La scelta è avvenuta negli anni Novanta
Qui c'è un capitolo in bilico l'asse del male istituzionali Fini Fassino è stata voluta
Da lei dunque
Per i due partiti le due culture politiche quella comunista quella missili niente
Che erano stati sconfitti dalla storia
E perché il sistema maggioritario era sostenuto da loro perché non sfugge a nessuno che nel sistema maggioritario degli alleanze
Lei questi treni finivano per essere essenziali Ai fini di qualunque ipotesi debitori se poi si aggiungeva che si dava il premio di maggioranza del con l'abbiamo parlato quindi era fin troppo
Ma io ho sempre sostenuto che il riassetto della politica italiana
Dipendeva innanzitutto da una decisione politica che cosa è accaduto adesso che la decisione politica di Veltroni e del Partito Democratico oggettivamente ha finito per
Per fare una operazioni di ricomposizione di riabilitazione che ha determinato un analogo procedimento dall'altro lato però attenti
Questo dimostra che
Il passaggio dal sistema maggioritario al sistema proporzionale con premio di maggioranza
Facilità LEA LEA lei Tomb lei riaggregazione contrariamente al al maggioritario maggioritaria e qui ci sono molti amici meglio e a molti amici medici ma anche politici
è
Che cosa veniva direttore lo lasci dire da uno che arriva dalla
Dalla
Dalla lunga militanza di partito fin quando ci sono i collegi uninominali
E io so già collegio uninominale
Di di orientamento e
Insomma tanto per intenderci l'equestri Giulio Cesare se la metto in un collegio a maggioranza con tre rientra l'esempio del Mugello ecco bravo faccio presente al Mongelli chiunque palmo gialli viene eletto
Dall'altro lato che cosa accade
Che siccome nei sistemi maggioritari uninominali si vince per un voto chiunque capace di organizzare trecento mila voti in tutta Italia
Dopodiché ma dalla coalizione si organizzava se non c'è più io trecento mila voti o bisogno di tre collegi siluri tre contendibile quattro per bandiera diversamente va controllato
E quindi si girava la frantumazione poi collage di questa frantumazione
Insomma per dirla in termini sintetici il dramma dei partiti piccoli non era legata i partiti piccoli Ellera dei partiti grandi che non sapevano riservati di grande
Perché noi abbiamo vissuto una stagione ad un sistema proporzionale pura
Noi avevamo due forze politiche uno al trentotto per cento l'abc del settantanove epici del trenta trentuno per cento sembra settantanove ma poi sostanzialmente un po'meno ma sostanzialmente due grandi partiti di massa
Che
E in realtà appunto il proporzionale puro consentiva di avere in Parlamento dieci
Partiti adesso ne sono sei la differenza e che il governo del novantadue di quattro partiti Carosi dei tre
Ma insomma non è questa la salvezza della Repubblica la verità qual è
E che quelli erano due grandi partiti di massa che potevano anche pendere Moro e Berlinguer e continuavano ad essere partiti di massa la domanda che mi pongo ma come
Sia votato la PdL e domani mattina se Berlusconi si innamora cosa difficile ma
Se si dovesse innamorare andare alle ma masse forse dall'esistente sì o no ecco
Allora
Il dato vero e che
Il sistema elettorale
Ha ripreso la via del proporzionale c'è bisogno di eliminare il discorso del premio di maggioranza e di fare una cosa semplice io lo dico con grande
A come dire un grande
A vocazione democratica
Insomma
Ma le democrazie parlamentari
Le alleanze le fanno in Parlamento quando il Parlamento
Ma resta così abbiamo combinato lei ha ragione sistemi politici diversi se nel mio nitore petto dovesse essere sfiduciato dal suo Consiglio provinciale
Non avverrà mai per un motivo molto semplice che se ti sfiduciato feticci Ducezio diciotto il solito degli provinciale se si riduce l'obolo Burlando si Scoditti Consiglio regionale
Lei immagini se nel sistema presidenziale americano ci fosse stato questo elemento
E voi verdetto conservarne avvenuto perché il progresso americano se avesse sfiduciato Nizzoli secondo la logica italiana che
La ratio che presiede al nostro presidenzialismo delibere attive brucia agevoli congresso Quinn avrebbero mai fatto che cosa voglio dire
Che nei sistemi presidenziali ci devono essere due soprani democratici
L'Assemblea e il capo dell'esecutivo costretti a dialogare
Costretti a dialogare con il fattore sono entrambi sovrani democratici
Ma è ovvio che quando invece ne facciamo da un lato i sistemi presidenzialisti ci senza minimo di contrappeso e dall'altro sul piano
Parlamentare una democrazia che non è né parlamentare
Metto residenziale perché indichiamo i premi riparo i premi e Potì non ha i poteri tipici del Presidente dell'Esecutivo finiamo per affatto tale casotto all'interno del quale non sarà facile sul piano istituzionale
Riprendere il bandolo della matassa ma presumo e concludo che
Il bandolo della matassa lo si potrà riprendere se si riformano
Se si riforma la politica oggi abbiamo
Due grandi liste lo dico anche al Rettore che del Partito Democratico sia un valore
Ed è erede peraltro al
Grande tradizionali ambientale naturalmente
La domanda è che le storie politiche a Misilmeri non si inventano
Le storie politiche hanno una evoluzione insomma
Lo dico per gli amici del Partito Democratico oggi chiesti per le opinioni diffusa e i leader europeo è stato più innovatore tutti ritengono almeno la maggioranza ci sia stato Toni Blair
A Tony Blair
Ha innovato sul piano dei contenuti sul piano dalla strategia nella Partito laburista ma mi trasmesso via ma se la polis
Perché perché le culture di riferimento alle quali faceva riferimento facevo riferimento prima scusate il bisticcio di parole è una sorta di decodificatore
Dei
Delle delle sfide che sono nuove sul piano dei singoli Paesi e sul piano europeo se
Ma anche il decodificatore inevitabilmente l'alternativa il carisma del Cesare di turno cioè voglio dire
Tertium non datur cioè non c'è
Alternativa la cultura di riferimento fa crescere gruppi dirigenti
Io ho parlato di Moro e Berlinguer potrei dire i democratici ritiene che vi si hanno perso colpi adeguatamente
Che cosa voglio dire che quella cultura determina gruppi dirigenti diversamente mi scendiamo
Il una
Fase che può essere di transizione ma è una fase giornalistica che a mio giudizio non risolvono i problemi istituzionali e avrà difficoltà risolvere i problemi del Paese
Se da lei sia in queste risposte sia
Con maggior
Sfoggio di esempi
Nel libro attente a puntare molto il suo indice contro le malefatte della seconda Repubblica e a salvare molto la prima
Riesce a un certo punto anche a dire che ero che a un certo punto di ogni bambino
Nasceva in Italia nasceva con venti milioni di debito ormai nasceva con diciannove milioni di credito perché
Il novanta per cento il
Debito pubblico italiano all'epoca era interamente detenuto dai risparmiatori italiani alle famiglie no mentre invece la seconda Repubblica dice lei tra le altre cose ha trasferito
Gran parte di questo debito pubblico alle mai fornite nazionali eccetera
Ora questo sarà pur vero sul piano tecnico però sul piano pratico anche se come dire c'era quel quelli a quel credito
La Prima Repubblica pagava per intero gli interessi sul debito e gli interessi diffusi debito
Hanno
Come dire a
No per Rizzato
Allo Stato tanto da fa spuntare oggi Alitalia un ritardo sulle infrastrutture
Sui grandi investimenti eccetera eccetera che fortissimo rispetto agli altri Paesi europei
Di quegli anni settanta miliardi di euro di di di interessi interessi ogni anno
Lo lo facciamo da
Un numero spropositato di anni è chiaro che quelle sono risorse che forse spiega neanche perché negli anni Sessanta da avevamo la più
Estesa rete autostradale europea a parte la Germania ma
Lì c'era stato vite perché l'ha fatto le auto bande
Prima della guerra e oggi invece abbiamo una rete
Infrastrutturale largamente insufficiente non solo autostrade ma anche i treni e voi tutto
Io la ringrazio perché
Io sono
Tifoso di calcio a cinquant'anni e mezzo non milaniste
Ma lei perché appunto maggiore sarà invece Genova imperiali che ormai le aree
Io vengo
E devo che lei mi fa degli assistere veramente strano brillantissimi perché e io lo cito in un e non passaggi del libero
La storia del debito pubblico italiano non la faccio lunga innanzitutto i numeri
Il debito pubblico italiano si è fermato all'ottantadue da quando cioè
Morale ma del
Ministro Andreatta giustamente per
Evitare la crescita dell'inflazione vera due cifre alla fine degli anni Settanta fece togliete divorzio tra Banca d'Italia e
Tesoro il che significava che le occorrenze
Della pubblica amministrazione nomini una stampa dalla parte di tale mandavano a essere collocato sul mercato e venne fuori il debito pubblico
Ma questo debito pubblico
Si può fare la storia economica di un paese lei me lo insegna non può essere disgiunta dalla storia politica
Di quel periodo non avevano negli anni ottanta due grandi problemi atti inflazione a due cifre
Che è la più odiosa delle tasse in particolare per quelle del reddito fisso
E avevamo il dramma del terrorismo che aveva accentuato con la fine della con l'uccisione di Aldo Moro
Ma
Con lo scatenamento della campagna meridionale ottanta e ottantuno uccisione di di di deputati regionali campani rapimento di Cirillo fino all'ottantotto quando fu ucciso ufficiosi
Avevamo questi due grandi problemi e nella vita politica uno di quei tanti amici che sono
Responsabili di attività politica la politica gerarchizzati i problemi perché se si vogliono risolvere tutto insieme si rischia di fare un intreccio
In quella occasione Ministro delle Finanze era vicentini
E Presidente del Consiglio Bettino Craxi dall'ottantatré all'ottantasette
Qual era il vero problema quello che io ho già scritto una volta la stampa in polemica ma ricordo con quale degli economisti
Parlando del Paese normale la normalità di
Di quegli anni doveva essere rappresentata dalla aveva dal consegnare alle generazioni successive la sconfitta dell'inflazione la sconfitta del terrorismo
Era ovvio che dinanzi a questo e dinanzi al divorzio ne avremmo dovuto fare una politica fiscale restrittiva tante per evidenziare dirci lei con parole chiare avremmo dovuto aumentare la pressione fiscale
Il rischio qual era e che se nell'ottantaquattro
Accordo di San Valentino sul punto unico dall'altra la mobilità e ferendo una dell'ottantacinque se in quel periodo in cui c'era lo scontro durissimo tutto politico
Tra il Partito comunista
E il Partito socialista di Bettino Craxi lo scontro tra CGIL e CISL e UIL dall'altro lato e nel contempo avevamo la diffusione il tentativo di meridionali Zare
La campagna brigatista che avessimo fatto una politica fiscale ristretti oggettivamente avremmo creato una miscela esplosiva che rischiava visto piace sottolineare
Noi abbatte intimo nello io ricordo sempre delle cifre Rosi perversa dichiari ho ricevuto
Dal mio amico Giuliano Amato Presidente del Consiglio mi scusi Ministro del tesoro del Governo De Mita trentotto mila miliardi di disavanzo primario quello al netto degli interessi
A e ho ricevuto un'inflazione che era alla sette e mezzo otto per cento
Nel novantadue abbiamo consegnato all'amato Presidente del Consiglio una il primo avanzo primario con otto mila miliardi e un'infrazione vero al di sotto del cinque per cento
Naturalmente sì va beh uno con la quando racconta la storia vent'anni di manipolare la dimostrazione di quello che io le sto dicendo sa dove lo trova
Nel famoso risanamento dei conti pubblici del Governo Prodi novantasei novantanove quando siamo entrati può nella moneta unica
Bene noi abbiamo avuto la riduzione
Dissi cinque punti e rotti di PIL cioè circa la epocale è lecito di sessanta mila miliardi
Di di interessi di spese per interessi perché
C'è stato un calo internazionale dei tassi di interesse che ha determinato un adeguato naturalmente la riduzione del deficit che cosa è accaduto che nel novantanove quando i tassi
Arrivati al fondo non potevano più scendere
Intervista rinunciato puntualmente a risalire
Che cosa voglio dire
Che anche in quella occasione la spesa per interessi e stampa in realtà il risanamento congiunturale
Dei conti pubblici ma dico questo non è ignoto ma anche a minori di Romano Prodi cancelliamo una storia da molti anni voglio dire un litiga Bertolaso demoliti ha sbagliato a me autorevoli
No va beh ho capito però insomma e a meno che io mi ricordo una revisione dell'industria
Era Ministro dell'industria era Ministro dell'industria del
Nel settantotto quindi voglio dire
E viene da una era amico particolare impegnato con
Nino Andreatta e gli amici bolognesi però detto questo
Voglio dire che
Diventa difficile direttore che dopo quindici anni
Dopo quindici anni si tenta correttivi a
Ma noi abbiamo ereditato il debito ho capito anche il Belgio aveva addirittura un debito o o lo stop del debito accumulato del centotrenta per cento
E puntualmente oggi sull'ottanta per cento le posso dare una cosa che può sembrare gli orchi lo racconto nel libro la telefonata di Ferruccio De Bortoli e di e di Mario Draghi io ho lasciato all'ENEL al trentuno dicembre novantuno lo stock del debito pubblico il cento per cento del PIL
Oggi al centoquattro per cento avendo venduto centosessanta miliardi di euro trecentoventi mila miliardi di vecchie lire di aziende pubbliche è la verità che da dieci anni noi non cresciamo più
Il dramma vero è che non cresciamo più abbiamo una scarsa produttività del lavoro e siamo diventati sia con un Governo che con l'altro
La Cenerentola per tasso di crescita da questa da questa strada non riusciremo mai a a ricavare un Ragno dal nucleo enfasi
Ma va bene la colpa evolvere righe
Io mi carico di problemi io ho fatto il ministro il bilancio
Ottantanove novantadue insieme
Guido Carli e ripeto Ferruccio De Bortoli e Mario Draghi mi chiamarono nel due mila e due le dirà
Il convegno degli economisti italiani nel decennale la sproporzione a dei per il primo Governo che ha ridotto
Ha incominciato a risanare i conti pubblici dunque l'avanzo primario citato è stato il Governo Andreotti Carli Pomicino padri risse Ferruccio De Bortoli
Grazie vada le volate però se lei lo pubblicano visibilità regolarmente farà cortesi naturalmente non pubblico e mi arioso ma quello è un altro capitolo
Questo è un altro capitolo e adesso io do la parola al suo amico reperito traditore peraltro ma insomma potete della vecchia chiesta con gli altri celesta con l'attività tendeva a voi alla quindi a va bene
A
Però prima o poi vicino a farle dire una parola di autocritica la Prima Repubblica
Perché ci come non era no capire la summa di tutte le verdure pubblicano no
Stando alle
Innanzitutto anche i livelli
Quindi per cui sono qui
Lo dico perché siccome qui c'è un anche il Capogruppo perché il proprietario il Consiglio provinciale non vorrei che al prossimo Consiglio dicesse visti i risultati elettorali dall'altra parte cartello essere
Sono qui perché indubbiamente credo che in molte di noi almeno credo presenti con persone che ci conosciamo da molti anni c'è un rapporto di amicizia rimane sempre una grande non
Tanto stanzia di appartenere avrà una grande famiglia obiettivamente
Ha fatto molti errori ma dal punto di morte
E quindi una grande famiglia democristiana la famiglia da cui tutti abbiamo pura derivazioni poi ciascuno di noi ha fatto alcune scelte a dire il vero anche qualche volta un po'forzate perché
Qualcuno ha spinto qualcun altro anche
Fare scelte lo dico perché quando
Novantacinque
Che nel novantaquattro
Ci fu la famosa scelto da parte di Buttiglione
Io allora segretario regionale previsti giudizi forfait al Partito Popolare dopo tre mesi il Segretario regionale mi sono reso conto il motivo
Nessuno ci voleva andare quelle scelte che pur non parte anche se
E devo dire
Nel documento programmatico che era comunque stiamo al centro possa anche quello fu un errore e non rimane nel centro
Quindi
Motivo per cui sono qui perché quest'anno strategia obiettivamente sembrano
Anche il perché
Economico fare alcun tipo
Nella Democrazia Cristiana piena praticamente anche così come il Partito Socialista dirà una cultura dello Stato
E nell'ambito di questa cultura dello Stato si poteva venire a trovare molto e diciamo diversificazioni ma nel modo con cui s'intendeva fare politica per cui
Gli andreottiani dietro perché gli avevano un certo modo di fare politica Donat Cattin
La sinistra di base
In bottega con un'altra e modalità di approccio però credo di poter senz'altro utile ora anche con una certa una strategia che comunque il piano dei contenuti
Del Piero ecco quello che forse
Come è emerso finora
E io in questo senso
Dei diciamo così o una profonda
Necessità
Di recuperare viene non solo il senso dello Stato ma viene anche il senso di una società
Noi ritenevamo di costruire un tipo di società lì a fianco presto vi era praticamente una contrapposizione con chi voleva un altro tipo di società ma comunque vi era un confronto sui contenuti
Oggi
Di però pochissimo perché intanto la politica si è molto passiva
Poi ho detto c'è un cesarismo vero facciamo cesarismo di convenienza ancora queste ancora più deteriore perché c'è un cesarismo che non ha più neanche la faccia tosta perviene
Fatto fin qui le quantità
Cioè ci sono delle scelte che sono dettate
Che sono dettate solo dall'opportunità
E lo dico perché io ricordo un vecchio congresso della democrazia cristiana ci ha quanto esempio
Pastorino venga accusato dalle cifre
Gli appelli tradito ed essere andato ha contagiato
Fu uno scandalo tutti voi fino ad ora così ricordo che anche sui giornali dell'epoca questo tradimento Veron tradimento che ci arriva anche segnato sotto un profilo etico sotto un profilo
Dei contenuti oggi non si scandalizza più nessuno
E qui lo capite però
C'è
Oggi non c'è più nessuno che si scandalizza passivo tutto sommato
Poiché il Partito dei furbi partito in cui
Ma
Come scrisse presenti nel campo delle colonie
Io lo dico per l'interno al partito a cui in questo momento sto a Frattini non somiglia
Andiamo dalla risuonate
Delibera
Diversa
Ad una mancata fisionomia per quanto riguarda
Ricordi
Io ossia il perché
Ho avuto la fortuna
Frequentare di ambienti in cui
C'era
Una concezione anche sotto il profilo economico c'era tentativo di parlarne tassabile famosi discorsi di Craxi al congresso di Rimini
Sì
Perché in effetti ancora ora trattengo quei giornali private rileggere c'era il senso di un futuro c'era il senso che poi questa prospettiva sia stata rovinata da una concezione per cui
Il potere
Per gli affari sono stati un tutt'uno questo purtroppo è stato le periodo così come altre parti politiche
Ma
Pomicino che novantadue novantuno novantadue essendo dirigente
Nella grande azienda di credito ero responsabile del settore finanziario
Va bene allora le cose fossero andate molto bene
Non ricordo quel famoso quattordici di agosto quando scoppiò la crisi ha da dire e ci fu
Praticamente d'uscita
Dalla fissità per quanto riguarda ricordo come se fosse limitata oltretutto
Particolare
Le famose settecentocinquantasei dire nei confronti del parco che improvvisamente parte carpirne indicando novecento per quattordici lo dico perché
Tutto il sistema finanziario
Tra età quindi fosse nomi anche così Cosimo
Ortofoto non esposti al sistema internazionale
Io non credo utilizzando ad alcuna speculazione finanziaria risorse avevamo una struttura nipote avevamo la struttura che tutto sommato era stata anche molto diciamo così
Indubbiamente attaccante attuato fattori anche esterni
Ma strutturalmente eravamo venuti un po'meno pesante era stato un grande incontri queste due partiti anzi in questi grande tra i partiti Partito comunista il Partito Socialista no Democrazia Cristiana
Il buon momento in cui anche l'intero dalla Democrazia Cristiana non ci siamo più confrontati
Io ricordo un po'così serafico così dibattiti ad esempio per quanto riguarda il Consiglio comunale costa se ti ricordi
Il
Dicendo che cosa pensavano delle municipalizzate
Che cos'era l'AMT come la pensa patti l'impegno del dibattito nel definire determinante situazioni anche in termini astratti oggi non si può assolutamente più Anna
E credo che questo sia uno dei grandi mali per cui non abbiamo più una definizione dei contenuti non abbiamo più definizione sul piano
Di una società io lo dico con molta chiarezza nel novantacinque eccessi
La mia entrato in politica avendo lasciato nella banca dei criteri anche
Gli altri dirigenza perché ad esempio mi aveva anche se ha sbagliato in malora
Filippo Peschiera quanto andare in giro a parlare ad esempio del modello renano rispetto al modello America
Viene innamorati coinvolte dove c'era una confluenza di gran lunga diciamo in
Una mediazione fanno politica economica di un certo tipo una solidarietà di fondo e che era un po'dell'UPI
Però almeno avevamo riferito oggi
Obiettivamente
Io
Amministratori non so se il ministro Fini service romani posizioni viceministro Mario io credo che amministrare
Non così tanto male però se dovessi perché faccio riferimento ad un modello obiettivamente questo modello quindi
Qui non è una nostalgica di un ritorno
Di un ritorno che è stato positivo
Non erano stati raggiunti intorno che però fatta
Portatori anche sotto il profilo di una politica economica non condivide
In pieno se si vanno a prendere i bollettini dalla Banca d'Italia dall'ottanta
Dunque
Fino al novanta c'è stato l'esplosione della spesa pubblica che indubbiamente può essere giustificata come le situazioni in cui tu facevi ci
Ma
Peraltro non sono invece
Stati affrontati in un contesto europeo che si stava prima allora andando
A
Diciamo a trasmettere
Quindi io resta situazione obiettivamente l'accredito ad una scarsa ad uno scarso coraggio ad esempio per quanto riguarda
La selezione della spesa pubblica
Quello che a mio avviso e l'aspetto più deteriore che però
La
Eccessivamente migliorato non è tanto una crisi dell'indebitamento ma quante volte indebitamento che diventa
Quindi ovvero
Io devo ringraziare ripeto se sembra nel decreto di priorità
Per dire subito ci sono d'accordo su una cosa
Quello iniziale
Tu non è che sei nostalgico della DC come non sono io lo sto alle dodici ne abbiamo un'altra ostaggi e poi non è una strategia l'aspirazione tecnica
A
Abbiamo col per dirle giornalisticamente andiamo la nostalgia della politica
Non del partito della politica
Che cos'è la politica e qui lo dico tentando di fare hanno un ragionamento che può
Può essere pesante ma lo dico in forma tutte
La politiche in una grande società moderna altro non è che la ricomposizione di interessi legittimi all'interno di una società
E ricomponendo lì in un progetto
Unico Dida un afflato vitale da un lato
Innesta impera anche le asperità di ciascun interesse che in genere sono diventati autoreferenziale
è ovvio che questa ricomposizione no nei programmi istmo di duecentottanta pagine o dei quattrocentoventi o di cinquanta
Il
La possibilità di una ricomposizione Repetto da parte della politica vedo che io non cito ripartito ma la parte della politica
Se c'è chi entro quella che io ho definito l'avvento di citazione dei fenomeni che arrivano e che ci consentono di avere anche
Delle risposte ben precise
Varcare ricorderà
Questo dialetto benissimo esistenti eletti li avrò
Ricorderà come io cito un dato una grande quotidiano o ha fatto mentre io ero degente in ospedale una campagna di stampa vigente il socialismo è morto
E inizia pensiero che volete pubblica con Assayas assoldate cioè facendo scrivere diciamo così innanzitutto un un politologo inglese esigenza
Il primo il secondo intervento io chiamai dall'ospedale una serie di amici socialisti lo faccio i nomi scusate ma ho letto perché se
Intervenire siccome obiettivo che nessuno interveniva pregai Geronimo dischi fare un pezzo indifesa
Dell'attualità del socialismo pur non naturalmente condividendo ricordando una una mia vecchia esperienza dell'esame di maturità nel quale
Commentati
La lettera di Mazzini diceva I patrioti austriaci io amo la vostra libertà perché amo la mia libertà difendevo l'identità socialista difendevo la mia identità
Parlate in arrivo Strauss Kahn che ispirò
Per filo e per segno l'attualità della cultura socialista anche che innovatrice nei
Nei
Nei contenuti quindi io sono d'accordo con te
Che abbiamo nostalgica tutti della politica intesa nei termini in cui ci siamo detti dove le diverse culture di riferimento danno poi anche delle diversità non sugli obiettivi perché quando si dice periodo manifesto vogliamo un
Un po'non un partito uno partito libero
E forte ma perché sta qualcuno con un partito debole e prigioniero pazzo valoroso cioè voglio dire dice il mio amico Andreotti quando non c'è
Il contrasto dei termini e se in quei termini sono utilizzate in Kenya come dire
Quindi io sono totalmente d'accordo su questo versante ma
Voglio sottolineare che
Il dramma vero e che manca questa cultura capace di
Ricomporre in un futuro una serie di interessi e quindi una serie di militanti perché poi le cose vanno testimoniato
Delle vetture prima diceva ma è possibile cioè non riesce
Abbia a dare un una una responsabilità la Prima Repubblica ma l'ha suggerito perfetto
La responsabilità della Prima Repubblica e sul piano economico e finanziario non è quello che dice ripetermi e poi ispiro perché e per non aver contrastare tutto
Devo dire lo dico al soltanto per
Fatto storico nonostante il mio tentativo nei riguardi di Andreotti di non aver contrastato rep
La scelta scellerata
Di Carlo Azeglio Ciampi governatore della Banca d'Italia nell'al fine del due mila del mille novecentonovanta quando passo la lettera dalla banda larga dello SME che oscillava sei e mezzo sopra e sotto
A una banda stretta del due mezze sopra e sotto per chi non è esperto comma non come lo è petto eccome io sono su uno studente serale di queste cose
Se
Penserebbe e tre in maniera molto serena che mettendo la linea è la banda stretta dopo ad avere un'auto una politica di alti tassi di interesse
Tant'è vero che lo scontro tra me e Repubblica perché io dissi una volta mettendo che la politica monetaria si facciano i carico della politica di bilancio perché mi scaricavano addosso l'ira di Dio in termini di spesa per interessi e non è un caso
Che quando propri
In quei tre anni ha ridotto il deficit è perché e si è ridotta la spesa per interessi
Ma io da ho detto un dato poi faccio una richiesta al direttore
Ho detto un dato noi per la prima volta
Nel mille novecentonovantuno meno centonovantadue avemmo un avanzo primario
E tu sai meglio di me che l'avanzo primario significa al netto per la spesa per interessi mio la spesa che potevo controllare
Localmente controllato che abbiamo avuto l'avanzo primario
Quella che non possono controllare e la spesa per interessi perché naturalmente arriva dal dal del dei tassi di interesse dalle oscillazioni di mercato allora
Lì io devo dire la verità
Lo dico sempre una battuta isolate citare Andreotti h proporsi
Al discorso della passaggio la banda larga la banda stretta
Naturalmente Andreotti tolto DAP da un lato Pomicino dall'altra Carli e e Ciampi anche i forse aveva lanciato Charlie Ciampi Gattelli ma purtroppo Andreotti dopo aver ma l'insegnante
Dimentico che la politica economica è una cosa troppo seria per lasciarla gli economisti e quindi
Andreotti e mi ricordava che quando ci fu il sistema monetario europeo arrivò il cancelliere Schmidt
In Italia era Andreotti Presidente del consiglio esimente disse ad Andreotti il Governatore dalla Bundesbank amarezza di non firmare per il sistema monetario europeo io in verità firmo
Beh e questa la differenza tra la tecnicalità e poi l'intuizione della della politica
è ovvio che
Voglio dire non è che Gian Piero Russo come siriano
Qual era il però in quegli anni il vero problema dopo la fine del muro di Berlino il cosiddetto vincolo esterno
Cioè si tentava di mettere in ginocchio il Paese e come si poteva mettere in ginocchio da un lato avrei britannico tra le leggende metropolitane che poi metro leggendo non solo
Peppole gente non solo come l'ho detto anche nel libro ma il dato vero gradi
Mettere nella banda stretta dello SME per cui sostenere quei tassi di interesse sostenere quella forza della lire bisognava vere un tasso di interesse altissimo che naturalmente non poteva resistere
Non poteva assolutamente esistere e infatti poi salto
Intero sistema monetaria europea
In realtà la DC voi avuto anche altre responsabilità com'è giusto che sia perché
In ogni storia politica e ci sono errori però ha ragione Repetto
Guardate che poi
Rispetto a una storia di un partito si fa il saldo
Esatto in termini democratici in termini di sviluppo in termini di pensiero politico le ho detto noi abbiamo vissuto negli anni Novanta il pensiero
Economico unico dove
La salvezza del Paese era no i tecnici
La liberalizzazione la privatizzazione Bersani
Alla fine degli anni novanta ARPA ha determinato la privatizzazioni da parte di levante della
Del dell'ENEL con la vendita dei cosiddetti igienico di una serie di centrali elettriche se vedrò è stata la conclusione
Che il secondo produttore di elettricità nel nostro Paese è diventato lo Stato francese lo Stato francese
Cosa che si sta ripetendo sull'Alitalia dove stanno mettendo una serie di errori quando la soluzioni di una semplicità assoluta ma quale qual è qual è
Ma ad esempio è una cosa che diminuito Geronimo
Noi abbiamo o un
Una compagnia aerea non pure essere acquistata da un'altra compagnia aerea
Per mille motivi il più banale e che se le ordina oggi degli aerei arrivano per cinque anni
Seconda questione e che c'è umani esigenza di internazionalizzazione del trasporto aereo che sono servizi appunto a largo raggio
La anche France non è che ha fatto una proposta di acquisto ha fatto una proposta di scambio una copia e se come si suol dire
E e ad alto un certo tipo di valore per cui se venisse accettata la proposta se fosse stata accettata
Lo Stato italiano che è il quarantanove per cento dall'Alitalia sarebbe diventato il due o tre per cento del
Compagnia
Nella proposta dell'Alitalia Dellai Franza c'è anche l'impegno a ricapitalizzare
E il l'Alitalia per un miliardo la proposta semplice
E la cultura democristiana
E queste
Se io stento prendo il mio quarantanove per cento di Alitalia la metto in una newco in una nuova società la capitalizzato per un miliardo se citando imprenditori prego
E lì il momento nel quale
Li faccio in tre anni
E capitalizza quindi io pubblicò pubblico e privato l'Alitalia nell'offerta pubblica di scambio non sono più di due tre per cento ma solo il sei sette per cento dalla più grande compagnia aerea
Del mondo sia il trasporto merci e tra le più grande nel trasporto passeggeri dopo il primo azionista di riferimento per il quindici per cento allo Stato francese
Con quest'operazione è autorevole due obiettivi siamo il secondo azionista della più grande compagnia
Aerea quindi ci siamo internazionalizzati e abbiamo privatizzato semmai ci fossero imprenditori abbiamo privatizzato la parte pubblica della attualmente dell'Alitalia e io sono convinto che in questa maniera
Il gli inviti alcuni grandi imprenditori i soldi li metterebbero perché altro è
Diventare il secondo azionista di Air France altro è
Diventare il primo azionista di Alitalia che perde POR due tre milioni al giorno
Ma è così difficile
Ma c'è politiche e lo so io ho tentato di spiegarla Padoa Schioppa nell'ultima riunione del del della Commissione bilancio e l'ultima volevo ho partecipato
E non c'era verso di ibridi debiti ferme poiché ho parlato con Prodi è il quale mi disse che aveva ragione perché in realtà poi su questo versante
La Commissione europea non è
La succursale del Monte Sinai
Per cui gli aiuti di Stato sono aiuti di Stato se ripianano per dette ma diversamente l'azionista pre e pubblico ai dovere
E il diritto di fare quello che fa un azionista privato se c'è un piano industriale che deve finanziare ma nel caso specifico senza addentrarci
Questa è la soluzione non altra perché anche se arrivasse una cordata italiana se e indicata l'Alitalia resta Alitalia finisce
Non c'è il socio industriale non ce la internazionalizzazione del
Del trasporto aereo allora su questo versante c'è la esigenza ecco dite recuperare
Anche qui una una una una presa d'atto tenendo presente
Lo dico per concludere la risposta dei
Lasciamo stare all'ENEL e l'ENEL e l'ENI che hanno orrendi dei particolari
Ma
Ci sono azionisti pubblici di dirigenti di
Società pubbliche sono di grande qualità monopolio di chi di voi è stato nella Finmeccanica ma la Finmeccanica
Oggi e una bene è un punto di riferimento nelle indecorosi avanzatissime e eletti competitiva sul mercato mondiale
Gioco di più una società interamente pubblica non votante come la Fincantieri ai quarantacinque per cento delle commesse internazionale definiti che non c'è l'azionista privato buono e l'azionista pubblico relativo viceversa decisione azionisti uno e cattivi manager può e manager già attive quante volte ci hanno
Indicate noi facevamo i gelati all'epoca Lettieri Motta e Alemagna ma si dimenticano remote le mani sono dure ogni oppure diverse non erano fallite appunto è che l'IRI naturalmente tentò naturalmente di sollevarle infatti poi
Proprio alle alla fine degli anni Ottanta all'inizio degli anni Novanta li abbiamo venduti
A nuovi grandi azionisti Ferrero la parte Davis Barilla e quant'altri
Allora il dato vero che la responsabilità della DC era forse ci si era
Dopo cinquant'anni aveva un affanno
Nel nel riflettere nel rilanciare alcune alcuni pensieri economici più adeguanti al tempo però devo dire che poi il saldo finale ma questo non non voglio fare il peso di ufficio
Io vorrei chiedere al
Direttore del maggiori giornale ligure
Ghirardini divertimenti non sono mai riuscito a farlo
Io vorrei essere mortificato
Da alcuni economisti discutendo della situazione della politica non italiane e del
Problema del debito pubblico
Ha avuto o l'ho chiesto a tutti apolide esservi mortificante nei
Non c'è verso di portarli ad un dibattito convocazione io non so se il secco
Se la organizzarvi fa da una grande cortesia perché anche su questo versante il modo per ragionare di nuovo di politica nei termini in cui diceva l'amico Repetto
Brema dopo queste parzialissime ammissione sulle responsabilità ma anche
Molto vaghi debole e inattesa di alzando i nuovi asset
Vuole intervenire
Prego
Bloccati
Dottor sentite che sono socialista craxiana quindi
La manifestazione più bieca del potere cinquant'anni prevalere
Un uomo di potere
Cosa o no pianificazione viene dell'attenzione di tutte le valigie
Quindi ripeto sono un vecchio Graziano
E
Non si sente neppure allora li ha avuti
Pronto ora mi sento
E sono stato prontamente evocato da un grande dirigente di banca che ripeto nel momento in cui ero consigliere di amministrazione della banca stesse a questo per revocare una comune militanza
E mi pare che sia Cirino Pomicino che ripeto abbiano evidenziato un concetto cioè il disprezzo comune della gente verso i problemi di carattere generale FIAT oggi i problemi
La gente comune chiede che siano risolti su base contingente particolare chiedere risibile risposte ha dei problemi concreti
E allora un vecchio politico come noi e come me e io almeno me lo sono chiesto quali sono le ragioni di questo mutamento copernicano della rappresentanza politica
E cioè di un passaggio dalla cultura ideologica che in qualche misura
Condizionava l'espressione politica della Prima Repubblica e cioè una visione generale dei problemi ma un'altra la trascuratezza di problemi contingenti e della soluzione dei problemi concreti
Ma oggi tutte le cose nel mondo sono risolte su base contingente anche grandi economisti fanno previsioni l'alla distanza di sei mesi dodici mesi che sono già considerati inaffidabili
è indubbio sotto questo profilo che
Durante la Prima Repubblica con tutti i limiti e tutti
Le critiche che si possono muovere alla Prima Repubblica specialmente nella sua fase terminale
Uomini come Cirino Pomicino avevano una visione generale dei problemi come oggi i politici non hanno più
E si affrontavano
Argomenti economici prevedendo soluzioni per le generazioni successive si mantenevano sempre su un piano generale molto elevato cosa che oggi forse non avviene più
E allora bisogna domandarsi
Ci sono state delle le
Le decine di cosiddette degenerazioni della Seconda Repubblica prendano le mosse
Da degenerazioni della prima e nei costi dei conti di cui costituiscono la prosecuzione o sono delle intenzioni della storia
Beh io se devo valutare
Storiche criticamente alcuni aspetti della Prima Repubblica non posso dimenticare che la spesa pubblica era stata gonfiata quell'epoca non solo per interessi ma anche per interventi faccio ad esempio
Le pensioni anticipate io sono stato liquidatore della sensibile a quell'epoca
E abbiamo trattato il licenziamento di qualche migliaia di persone dando pensioni anticipate agente di quarantacinque cinquanta anni
Le pensione ai sistemi portuali i lavoratori per duali nell'indico il periodo erano considerate un fatto comune ossia la rappresentanza politica degli interessi che basava il
Che aveva il proprio lettorato quindi il proprio consenso all'interno delle forze sociali aveva generato una moneta di scambio che era costata connesse al Paese delle stelle risorse immense
Questi sono aspetti della Prima Repubblica che avrebbero dovuto essere modificati sostiene la seconda è che purtroppo non lo sono stati il costo della politica e per esempio l'eliminazione del voto
Di vista che è una degenerazione della democrazia su questo non possiamo che essere d'accordo con Cirino Pomicino prende le mosse da cosiddetto Programma di voto di scambio che occorreva evitare attraverso l'indicazione di più persone di più candidati nelle liste elettorali
E
Adesso è indubbio che ponendo il problema così come l'ha posto Cirino Pomicino che cui si chiede ma la rappresentanza degli interessi in una società democratica deve essere questione di demandata i tecnici o dei mandati ai politici
E ultimamente si è pensato indubbiamente negli ultimi quindici vent'anni che siccome gli e Sperti
Sono e gli scienziati
Posso possono parlare o meglio ancora gli esperti licenziati
Sono depositari del
Del vero la Società migliore sia quella organizzata in termini da questi scienziati e da questi tecnici
Ed esperti
Beh io
Credo
Che questo non sia vero poi vedremo ormai la storia ci ha secretata dimostrarci che così non è stato
E che la mediazione tra cittadini e potere debba essere della classe politica ma di una classe politica rigenerata
è una classe politica che non si basa più su una mediazione di interessi su base di principi generali ideologica ma che sappia affrontare in modo preparato
I problemi della gente e sotto questo profilo la risposta della lega deve essere illuminante per tutti la presenza del territorio la capacità di individuare i problemi localistici e di dare una soluzione
Dirò che a mio parere e questo è un aspetto che non è stato affrontato ancora dei politici
è
Il vero problema della fine della Prima Repubblica ed è l'avvio di una seconda Repubblica è un altro
E cioè
Alla base dell'economia ha di base del sistema
Meno alla in questi giorni nel mondo sta un nuovo attore economico
Se un giovane deve costruire una macchina nuova
Può essere l'esperto il tecnico più che lo scienziato più preparato ma deve assumere una decisione nel quotidiano che probabilmente non ha uguali nessuna località nel mondo nessuno spazio temporale
Deve decidere quanto deve costare questa macchina quanto può essere il culto della gente seri quali devono essere i prezzi di vendita
L'economia moderna si basa sulla sommatoria di decisione di questi milioni di individui sparse nel mondo
E questa nuova categoria che vuole essere rappresentata su basi economiche su basi sostanziali che non più su basi federali ideologiche come per il passato
Io sono d'accordo che
La mediazione deve essere di una classe politica rigenerata
Per fare un esempio di una
Della sconfitta del tecnicismo nel mondo oggi basta pensare il guru di queste idee curo nel mondo e l'ASP delle fino che hanno inventato i prodotti finanziari cosiddetti derivati che hanno infestato tutto il mondo che hanno manca poco
E eroso i risparmi di famiglie in tutto il mondo questi tecnici non rispondono se dobbiamo pensare a una classe politica irresponsabile
Finisco subiva no ecco
Dobbiamo dobbiamo dire che in questo momento da abbiamo bisogno di un dirigente RAI una classe politica che ci liberi da questi tecnici
Io quindi leggerò con molto interesse questo libro di Cirino Pomicino come un soldato semplice come un soldato semplice può leggere il libro di un grande maestro della Prima Repubblica e lo ringrazio per questo intervento Genova grazie
Prima
Gravare
Cioè
L'introduzione
Riprendo
Signor
Ci sono domande
Va
Il il
Il
Il problema mio è questo che
Non ho letto il libro h però ha trovato
Acqua e perché lo per l'ha comprato qui e quindi
Altrimenti se l'avessi detta avessi detto che l'avevo letto Cirino mi faccio delle domande e quindi vedere gli atti
Paola
Se volete voglio però interloquire su quello che
Ha detto Paolo sulla nostalgica della politica
Cioè di che cosa c'è nostalgica secondo me del Paese
Essi
Io credo che
Non ci sfuggiva
Come
La democrazia nel nostro Paese si è costruita
In gran parte
Attraverso
Dei
Protagonisti
Che
Sono
E sono stati i partiti
Ora questo problema è stato demonizzato
Durante
La
L'epoca di Tangentopoli
E ancora ad oggi parlare di partito
Suscita direttore un modo di
Di sofferenza di soddisfazione di sdegno che quella gente lavorando su
Questo tema
Non c'è pochissimi sempre meno si dedicano a analizzare
Cosa è accaduto e cosa sono oggi i partiti
Tanto che sfugge addirittura a molti commentatori
Che
Nell'arco istituzione c'è
L'articolo quarantanove
Che parla dei partiti
E addirittura parlando dei partiti come degli strumenti che devono contribuire con la partecipazione dei cittadini
Alle decisioni generali del Paese
Mettere dentro la frase con metodo democratico
Tutto questo deve venire nei partiti utilizzando il metodo democratico non mi meraviglio di questo perché
La Costituzione è scritta in un momento nel quale
La presenza del Partito Comunista Italiano
Induceva anche ad una
Perfeziona ad una scrittura di questi articoli definendo la stessa caratteristica del partito non vi
Se
Vi punge la curiosità
Potreste vedere come è stato complicato scrivere questa
Frase dentro la Costituzione
Si potrebbe forse dire che in questo momento i partiti che sono sulla scena del Paese sono fu non sono costituzionali
Perché le decisioni
Vengono prese al di fuori addirittura degli Statuti che invece sono costruiti con delle impronte
Democratiche
Visibili
Ma perché questo accada
Prendiamo le ultime elezioni ma voi pensate che
Il Partito Democratico sarebbe stato pur avrebbe potuto essere costituito se ci fosse stata una democrazia da esercitare nella scelta dei candidati no
Non sarebbe stato possibile
L'unico modo per farlo
In questa maniera affrettate scomposta
Era quella di mettere nelle mani di cinque persone la definizione delle liste del Partito Democratico
Per cui
Si sceglievano coloro che dovevano essere eletti perché questo è poi quello che succede tanto che si parla giustamente di
E questo vale anche per il centrodestra
Lo stesso problema l'avrebbero avuto per a vere Fini all'interno del
Popolo della Libertà
E questo è un modo per dare garanzia delle quote
De nominati
Perché la liste dei collegi regionali o subregionali
Sa se erano chiaramente rilevabili il direttore avrebbe potuto dire con uno scherzo goliardico il giorno delle lezioni ecco che avete chi avete già con ordinamentale l'avete detto infatti a questo punto
Il problema Paolo è se
Anche come tua auspichi
Un po'disperatamente andiamo alla Repubblica presidenziale perché meglio di questo pasticcio una Repubblica presidenziale il problema però dei protagonisti partiti
Ripulito
Ripuliti da una serie di nefandezze da una parte e dall'altra piccole o grandi che siano perché non visto aprire il problema del finanziamento pubblico non lo hanno approvato l'ho il problema del finanziamento pubblico dei partiti
Perché altrimenti la gente dico rapidamente tira delle
Vigilate delle delle delle
Delle bottiglie
Il problema della politica del nostro Paese
Rischia di essere un problema insolubile se non si riesce
A trovare lastra che non è altro la strada dei cittadini e delle cittadine
Per far vivere queste figure
Che
Chiamiamoli movimenti chiamiamoli alleanze abbiamo dentro di loro una sufficiente tasso di democrazia per garantire la scelta dei candidati e
Se si parla riviste la scelta degli eletti attraverso le preferenze altrimenti tutto questo un vago accettarci
E un rimetterci al padrone illuminato se quel giorno non eliminato Dio ci scampi
E tutto questo però guardate no meglio e non per metà e non posso far varare allontanare meta di colui che l'alternativa con un'ultima cosa dicono una cosa dicono che è una cosa
Guardate che questo
Che è tutto precisato anche alle
Guardate che tutto questo è intimamente connesso con la vita sociale ed economica del nostro Paese
Sì però è con la prego architetto aristocrazia governativa grazie si pensasse che no ma se figure apicali o no
Figuri se penso
Sì
Per risponde subito Oldoini quando ci parlava del sistema pensionistico non c'è dubbio
Che e in quegli anni ci fu un'impennata della spesa pensionistica lei ha parlato delle baby pensioni
Io posso ricordare anche
Che ci fu una enorme vicenda dei cosiddetti pensionamenti anticipati in cui il cinquanta per cento veniva pagato dallo Stato il cinquanta per cento
Dalla dalle aziende e questo consentì la ristrutturazione delle aziende
La Olivetti trasferì una parte rilevante nella pubblica amministrazione che cosa voglio dire certo per quella era una scelta
Non oculata e
Ma quella rientrava in un errore
Oggettivo legato a quella difficoltà politiche
Perché nel mille novecentottantaquattro mille novecentottantacinque il Paese era
Profondamente spaccato e si spaccò sul referendum sul punto uno e l'altro la mobile poi sul referendum che cosa voglio dire
Che inevitabilmente
La
La normalizzazione tra virgolette della politica in quegli anni fu pagata da Pantalone
E d'altra parte non c'era adesso
Di trovare una diversa gerarchia perché se avessimo avuto una politica fiscale restrittiva una politica rigorosa come si suol dire oggi con le situazioni pronti noi avremmo determinato una uno scontro sociale
Grazie
Il il il l'inflazione a due cifre che ero deva tantissimo forme non avremo fatto la riforma della scala mobile e via di un po'di più
Alle non mi accuserà adesso io ho detto laica le responsabilità sul sistema pensionistico ma l'undici novembre l'undici dicembre
Del mille novecento novantuno dalla mia stanza dei ministri del Bilancio non potremo l'accordo con le parti sociali ed elimina mo'la scala mobile cioè cancella ma quell'opera un tabù per sei anni prima
Aveva determinato lo scontro all'interno del Paese quindi errori veri ma erano legati all'interno di una storia politica nella quale inevitabilmente
La erogazione da parte del bilancio pubblico consentiva di mantenere il Paese politicamente non dimentichiamo che negli anni settanta che cosa non era accaduto
La a scelta della solidarietà nazionale e quant'altro quindi quella era una un errore valutato in sé ma messo in un contesto politico era un errore necessario per recuperare a parte la parte della stabilità politica
Io devo dire che
In questi anni direttore su venuto fuori il discorso della virtù del mercato quello che sta accadendo sulla vicenda dei mutui subprime e dei mercati finanziari dimostra che cosa che poi
Il grande pensiero liberiste e che poi alla fine arriva
Nella nella nella bancaria
Del del liberismo come quella inglese arrivano a far salvare la banca Northern Rock così come aveva già fatto Reagan
Cento per cento nella già cioè voglio dire
Ma è anche naturale che sia così nel senso
Che la mia risposta i problemi della
Incapacità del mercato di essere il risolutore di grandi problemi
E di avere una presenza pubblica
Dentro l'economia che non è una presenza pubblica del tipo fondi sovrani
Dove in realtà
L'economia di mercato in quel caso e il nuovo strumento di oppressione da parte di un potere politico non democratico
Ma è al contrario di riconoscere la liceità delle regole del mercato e dell'economia di mercato ma vere come soggetti all'interno del mercato in alcuni settori strategici anche un azionista pubblico nei termini e nei modi in cui ci siamo privati
Detti io non sono disperante
Effettivamente ho avuto mille occasioni per essere disperata
E non mi sono mai disperato
Perché Luciano ti voglio dire una cosa alla quale io credo for proprio fortissimamente
Vedi la politica si vendica digit offende
Chi ha gestito tutta questa vicenda è stata la sinistra italiana all'inizio degli anni Novanta
Come è messa
Non è ammessa
Non è messa
E si vendica inevitabilmente e non c'è alcun dubbio che andare avanti nei prossimi mesi ne vedremo fra sei mesi dinanzi alle grandi questioni
Che attendono una mobilitazione generale che non basta avere la maggioranza in Parlamento se non c'è poi sul piano più generale una serie di istituzioni e e i vari una classe dirigente periferica in grande in grado di temere
Lo dico perché in una delle polemiche con Kimi amico Romano Prodi quando veniva chiamata la Commissione Bilancio
Io guardi l'emergere meravigliare se ne faccia un mille domande perché poi le scelte delle ferrovie Presidente dell'IRI io le devo andare a difendere in piazza posso capire
Io non voglio decidere io
Le do un'indicazione ora posso capire di che cosa integrate le ho anche qui le scelte che farà e il Governo poi bisognerà che qualcuno
Le difenda nelle piazze negli ambienti economici e finanziari negli ambienti sindacali
E il rischio vero e che la mancanza di quella classe politica alla quale facevo riferimento e petto alla nostalgia
La politica i quali ha fatto riferimento anche tu e il come dire e il terreno all'interno del quale bisogna recuperare
Il il bandolo della matassa per ridare una nuova credibilità alla politiche
Aggiungo soltanto una cosa che mi sta molto a cuore
Lo dico al direttore che
Del Po abbiamo preso molto tempo
è possibile che nessuno mi taccia
Degli
Approssimazione di pressappochismo
Quando sostenevo quello del zone già è stato ucciso
Per Lorenzo Necci è stato ucciso
E in queste e in questi
E due mesi io l'ho detto alla presentazione del libro di minando friggere Bortoli lo ha ripreso sul ventiquattro ore
Ho avuto delle telefonate
Concetti mediorientali di gente che veniva che diceva dica vicende di una persona che con accento merito Inter vicino che era stato quello che aveva consegnato quel dossi che Lorenzo Necci mi aveva fatto vedere dieci giorni prima
Della della sua morte potersi questo non sia vero
Ma è possibile che nessuno si interroghi
Del
Di questa morte sospetta e della quale
Io ho indicato sentendola comma la compagnia del in quel momento di Lorenzo Necci sentendo la sua famiglia
E facendo i nomi e cognomi io naturalmente non
Non desiste ero dal aderire una serie di
Di ulteriori accertamenti alla stessa maniera e concludo veramente
Voi avete visto che cosa è accaduto due mesi fa sulla stampa nazionale
In ordine alla presunta grazie
Di Bruno Contrada
Bene
Voi sapete che
Bruno Contrada è stato
Condannato per
Favoreggiamento errato associazione esterna mafiosa
Ma voi sapete che sia
A premuto il pulsante che ha fatto scoppiare
Ucciso Borsellino invece libero
E sapete quanti sono i mafiosi i camorristi ndranghetisti liberi per il programma di protezione dai tre ai quattro aprile e sapete che ho già detto il ministro dell'interno avvio precise domande sull'argomento in Commissione antimafia
Caro Paolo alle tue domande la mia Amministrazione reticente
Il Ministro dell'interno triplice la mia Amministrazione e reticente io mi fermo qua per il momento non sono il tempo
Però è il tema di fondo di un Paese che rischia di essere se Brin dell'ATO e nelle quali ombre lunghe si affastellano
Io riporto qui un un
Una lunga chiacchierata con un genovese
L'operaio così
Io vi prego di andarlo a guardare rileggerci sopra e
E di dire come dove e quando
Odiosi Sbardella raccontarmi delle cose che peraltro
Non solo io condivido ma sulle quali o ulteriori prove documentale ma questo non per
Per reputare la palla nella curva come si suol dire ma perché se non riusciamo a recuperare quelle culture politiche di riferimento quella nostalgie dalla politica alla quale faceva riferimento e