Strategie delle utilities europee e mercato mondiale del gas

Buongiorno
Cominciamo
I festeggiamenti
Se vogliono prendere posto
Aspettiamo che entro e non un giorno a tutti
Vi ringraziamo per essere intervenuti
Anche quest'anno
Siamo
Alla
Ottava edizione di questo osservatorio sulle alleanze e aggregazioni
è un appuntamento annuale
Che ci vede come fedeli da tre anni a questo palazzo fece precedentemente eravamo stati ospitati a Bologna
In corrispondenza con la
Creazione di era
E prima ancora in altre in altri posti però
Da esso dovrebbe consolidarsi questa presenza qui
Come voi sapete il
Questo un incontro che ha un lavoro preparatorio abbastanza importante
Facciamo sempre degli studi che poi trovano una certa diffusione
Quest'anno abbiamo
Tre studi
Uno sull'onda di quelli fatti negli anni precedenti
Che riguarda
I processi di aggregazione in Italia
Uno
Che si integra con il precedente che misura
Le operazioni di M&A
Fatte da quarantadue imprese leader europee
Sono
Paio di centinaia di operazioni
Interessanti e importanti e poi quest'anno abbiamo e sarà oggetto della sessione del pomeriggio
Abbiamo
Un
Uno studio sul mercato mondiale del gas
Abbiamo ritenuto di fare uno studio su questo tema
Per alcune motivazioni del tutto
Evidenti inflitta l'Europa il mondo
L'Europa e l'Italia in particolare
Stanno accrescendo in misura consistente i loro consumi di gas già è successo in parte
Per tutta una serie di motivazioni che discuteremo questo pomeriggio
E
Si è avuto in parallelo una crescita dei prezzi del graspi torto consistente e tutto ciò si deve accompagnare con imponenti simili investimenti in infrastrutture
Che sono necessari per soddisfare la voracità
Di gas del vecchio continente che nel frattempo ha sempre meno
Gas all'interno
Quindi
Il la giornata si snoderà intorno a queste IRI tra i lavori e queste tre cose come
Come al solito abbiamo
Delle presentazioni poi una
Pannella
Mi sembra molto qualificato che fa delle riflessioni intorno a questi temi sia la mattina che il pomeriggio pomeriggio sarà un panel più internazionale perché questo mercato del gas ha connotazioni ovviamente più internazionale
Ecco prima però di
Avviare
I lavori
Io volevo dal conto di una di un'iniziativa di cui mi assumo la piena responsabilità
Come rivista management dell'utilità di questo molti di voi sanno che io sono anche ho fondato cinque anni fa compie adesso sei anni cinque anni Nizza sesta hanno diritto a una rivista rischiava me ne sente l'utilizzo e sappiamo anche innovato nella copertina
Questa rivista a al suo interno tre comitati un comitato d'onore un comitato scientifico una Dubai sottobordo
Il Comitato dono è costituito tutti i comitati sono costituiti da persone o personalità del mondo delle utile stesse
E quindi noi abbiamo ritenuto fosse
Interessante in un'Italia
Dove si tende a
A fare sempre delle cose peggiori quasi mai delle cose migliori abbiamo ritenuto interessante avviare
Un premio
Per il management Olmi miglior manager nel settore dell'utility ex
Assegnato a chi si sia distinto in modo particolare per delle realizzazioni nel comparto dei servizi pubblica utilità
Con riguardo sia a società private a società pubbliche
Aziende AMT
Amministrazioni locali nazionali quindi
Non pensiamo solo un management di società private ma ha un bene generale a un colui che gestisce nell'interesse di servizi pubblica utilità
Vedo Tiscali
Che o no
Allora cosa ha fatto ho chiesto ai membri del Comitato dei comitati della rivista che sono molto tenue di indicarmi
Chi secondo loro meritasse queste top questa designazione
Ce ne sono una sessantina di membri dei comitati io non ho ricevuto da tutti e la risposta non ho ricevuto nulla che sposta in particolare da chi ha vinto
Oltre che da altri
Devo dire che c'è stata una netta convergenza di opinione sul
Sul su chi è poi avvenuto
Devo dire anche un'altra cosa che mi sono state separazione di persone magari non troppo note
Che però hanno fatto delle cosa rilevante questo dal mio punto di vista è stato anche stimolante e interessante perché
Significa
Che
Ci sono delle personalità e delle capacità
Significative
Allora
Io la sto tirando gli elementi in lungo ma più di tanto non posso
Criteri
Perché
Io posso annunciarmi molto alcuni di loro già lo sanno
Che la straniante che che i chi è stato più votato ma di gran lunga più votato
Nel senso che nessun altro ha ricevuto
Più di una designazione
è stata la
Chiamiamola copia
Ingegner Capra dopo non c'è in ordine alfabetico ingegner Zuccoli
Ma io chiedevo a
Chi ha votato anche di indicare
Le motivazioni di questa di questa di questa loro scelta e ce ne sono state varie varie tutti hanno es
Espresso alcune considerazioni devo dire che alla fine però
Sono due gli elementi che
Sono emersi come
Determinanti nella scelta
Per riassumere i voti data uno è la storia delle persone il contributo che negli anni hanno dato al settore dei servizi pubblici che è stato del delitti lentischio è stato importante sempre molto qualificato
Non sarà in grado di dire se più nel caso nell'altro
Ma poi
I la vera motivazione anche perché poi la nostra riferimento al due mila sette nomi quel che precede o quel che segue è ovviamente la creazione di A due A
La creazione di A due A è stata un'operazione
è importante
Io l'ho seguita anche in certi passaggi personalmente mai professionalmente ma
Per cercare di promuoverla
Quando va è stato una vicenda lunga faticosa
Però io credo che questo abbia
Dato al nostro Paese un player importante io spero che
Spero che l'anno prossimo
Al qualcun altro dei presenti qui può anche degli assenti
Fossa diciamo raccontarci una
Vicenda analoga sarebbe io credo
Auspicabile
Allora noi abbiamo preparato chiederei di portarci le
Le
Questi piccoli
Cosa che abbiamo predisposto
Colloquiano affidiamo
Se
Vorrei chiedere al
All'ingegner
Al dottor Tiscali
Che non vedo in rappresentanza prego
Luca
Capra arriverà più tardi ma noi dobbiamo andare avanti e iscritto allora
Ti prego divenire però abbiamo questa piccola cosa
Bene allora io dare inizio ai lavori i lavori e sono aperti e dalla dottor Cesa che poi ci sarà subito dopo l'intervento del genere Zuccoli classe mille
Buongiorno a tutti
Solo che c'è bisogno di Accenture
Sono particolarmente lieto di avere l'onore di aprire questa nuova edizione dell'osservatorio
Mi sembra sia stata raggiunta quindi l'ottava edizione per quanto riguarda sentore la sesta in cui abbiamo l'onore di essere i principali sposo
Volevo rubare solo veramente un minuto anche perché siamo un pochino in ritardo
Esperito tre concetti il primo che quindi siamo sempre particolarmente lieti
Di offrire la sponsorizzazione non solo economica ma anche di
Brain direi all'elaborazione dei contenuti di questo convegno
Che rappresenta per noi a livello italiano il principale convegno che ci vede impegnati nel settore delle utilities
In particolare un secondo punto è che ci fa anche particolarmente piacere che quest'anno alla
Diciamo se sa del mattino che dove abbiamo la consueta presentazione
Sui traendo nell'aggregazione
Del mercato italiano ed europeo sia stato affiancato poi nel pomeriggio lo studio sul mercato del gas in quanto riteniamo per quello che
Vediamo essere soprattutto diciamo il mercato paneuropeo più che mondiale
Una veramente
Ossessiva attenzione all'andamento
Delle delle forze no supply demente bilanciamento supply demente nel mercato
E con tutti gli impatti che a questo poi sul settore elettrico e collegati
Infine
E quindi ripeto solo oggi veramente telegrafico volevo un'ultima
Riflessione lo proporrò l'ultima riflessione
Per quanto mi riguarda io da settembre del due mila e sei sono stato promosso come responsabile mondiale del
Di delle nel settore degli utilizzi di Accenture
Noi abbiamo un giro da fare lastra lo scorso stimato in circa uno punto tre bidoni di dollari
Di dollari
Abbiamo avuto quindi la possibilità Necci nell'ultimo anno e mezzo di girare il mondo particolarmente
Va conoscere clienti dalla Cina la Russia Brasile annata eccetera e ho potuto constatare come in effetti certe volte mette agli anni siamo un po'troppo severi con noi stessi
Posso ribadire che conoscendo avendo cupole avuto quindi questa possibilità di conoscere
Clienti quindi Utility divide svariati rimessione praticamente
In tutto il globo noi italiani ripeto certe volte siamo un po'troppo severi con Nesta essi ma effettivamente come capacità manageriali e e imprenditorialità io ripeto non l'ho visto esperienze particolarmente molto più
Brillanti
Viceversa ed è questo il punto
Finale ho visto molta più voglia di fare in certi casi e soprattutto molta più disponibilità di investire in innovazione inefficienza
E impegni recupero di produttività ecco mi auspico quindi che questo convegno possa un certo modo dare un contributo in questa direzione in quanto effettivamente
Abbiamo un grosso potenziale utero di miglioramento gli altri stanno sono già in questa direzione se vogliamo mantenere una minimo di leadership a livello europeo nel settore dobbiamo veramente da darci da fare
Vi ringrazio quindi e passo la parola al secondo ripasso la parola professore
Avremo moda
Di rivederci del pomeriggio grazie devo riprendere
Viola dello riprende perché la tempistica ci ha imposto come togliere il maledetto di anni di cominciare abbiamo già assegnato il premio abbiamo ricordato la motivazione
Che ci sembra molto importante collegata alla storia al contributo dato alla
Da voi
Alla settore delle utilities negli anni un contributo molto importante io credo anche il contributo nel futuro ma soprattutto
Per la creazione di A due A anche un importante un importantissimo player
Che potrà giocare un ruolo rilevante in Italia e non solo in Italia come ha già in vario modo fatto quindi
Penso posso date con qualche
Presto questo piccolo maggio richiamando
Fiscale
Proseguiamo
Deduttivo dei Zuccoli poi segue
Di tutto devo dire che ringrazio e organizzatore
Camminamento di oggi
E anche fare il riconoscimento che hanno voluto danni e spero che l'amicizia
Che mi lega ad Andrea Gilardoni non abbia fatto velo sulla razionalità della scelta perché poi spesso cioè bisogna tener conto anche di queste cose detto questo quindi
Credo che forse
Sì però sappiamo che
Se è una persona importante viene non a caso coltivato la tua amicizia dicevo
Dicevo
La mi piacerebbe immaginare uno più un premio alla carriera appartiene alla mia età ormai bisogna che fa questo tipo di riflessione piuttosto che un legato a un fatto episodico benché importante di cui vi dirò
E quindi se così è vorrei raccontare rapidamente cos'è la mia esperienza di questi ultimi dieci anni nel settore delle aziende municipale io sono arrivato inerme per caso
Fatto totalmente casuale
Sono arrivato in un consiglio di amministrazione mi sembrava gli assegni di mezzo i marziani o che venivano dall'azienda privata dalla Sondel dove l'amministratore delegato
E quindi una realtà stupefacente prenderne per quanto mi riguarda
Però lì
Subito
Ho colto le particolarità di questa realtà la paghino particolarità aveva
La situazione dello stato patrimoniale parte interessante
Cioè quasi tutte le aziende municipali certamente lo è ma quella data aveva uno stato patrimoniale che mascherava totalmente le grandi potenzialità
Vi cito solo un numero
L'assessore al bilancio comune di Milano
Chiede un persona peraltro molto esperta che decide di conferire da municipale alla Spagna fece un conferimento del valore di mille ottocento miliardi
Per arrivare a quel valore dovette mette un bel duri sugli impianti idroelettrici io che venivo dal settore quando vidi questa cosa fino a piedi avevo sempre visto il contrario fra questo sempre verniciare le righe
E le turbine le condotte forzate in termini positivi tali animali esterrefatti
Dall'altro la totale mancanza di utilizzo della leva altre fatto stupefacente io venivo da invece da un mondo dove erano male forse anche abusare della leva
E allora questo mi fece capire che può poteva essere interessanti impegnarsi nel settore anche alla luce dicevo di assi capitato in metri marziani che notoriamente non hanno vita facile sulla terra
E così cominciò un'esperienza che beh dalle delibere passaggi importanti qualcuno voluto anche dal sistema ricordo la l'approdo in Borsa che fu certamente una agevoli una svolta
Determinante nel contesto
E fin da allora
Io mi mi rendevo conto che
Era necessario un processo di crescita non per salti non graduale non siamo mai arrivati se forse è un motivo in modo graduale
Fin da allora cominciamo a dialogare prima ricordo con la CIA di comma inventammo una società che si chiamava le pone
Con l'ACEA e con D'Alema di Torino fallì miseramente un'iniziativa era forse troppo in anticipo
E poi siano partecipammo alle gare delle Genco nel frattempo il mondo del merger ci stava unificando sentivo sentivamo nell'aria tiene in atto un grande cambiamento e puntualmente si verificò col decreto Bersani novantanove
Noi fummo fra quelli che per primi sfruttano questo grande cambiamento
Devo dire che poi magari all'interno di quella scelta ci fu uno degli a voi drammatici tipo quello di limitare al trenta per cento la possibilità per le aziende pubbliche di senatori nel settore della produzione
Ma poi come vedemmo che il mondo ci stava così avviando su un percorso che era quello che ho descritto quindi guardando con grande soddisfazione all'operazione che fece trovino con Genova guardammo con grande soddisfazione l'operazione che è rinato a Bologna
E devo dire per concludere questa
Rapida carrellata sul passato che
Noi dobbiamo essere convinti che queste azioni operazioni o che alta si concretizzano per merito degli uomini
Il sistema Paese
Deve
Convincersi che solo scegliendo gli uomini adatti ci possono fare operazioni importanti
E io devo dire che i miei colleghi sono tutti altri Stati tutti all'altezza del buono
Perché sono stati loro i manager che hanno portato a compimento queste grandi operazioni operazioni in controtendenza rispetto al sentimento del Paese un Paese più predisposto a sminuzzare le realtà industriali
Più predisposto ad avere una dimensione media dell'azienda di tre persone padre moglie e figlio
E quindi immaginare che qualcuno si metteva in testa di partire da una realtà
Falla decuplicare in pochi anni veniva e viene considerato una Chevanton del soggetto anomalo
Allora
Dicevo questa è la realtà del passato
Io credo quindi dopo aver dato atto ai miei colleghi piace stati personaggi di grande profilo e lungimiranti nel settore
Che oggi
E il correttamente il convegno si è importato sulla carta di la dimensione europea
Bisogna riflettere sette ci sono ancora le condizioni per continuare sullo stesso filone logico se oggi siamo in presenza di un'altra discontinuità cioè siamo in presenza della necessità di saliva uno scalino ancora io credo che sia così
Oggi
Legge di tagli al sistema Paese deve avvierebbe soggette adeguati per competere in Europa
è chiaro e ben chiaro a tutti che l'attività di produzione di energia elettrica a una commodity e quelle che immaginavano che attraverso un processo di liberalizzazione si potesse avere una concorrenza diffusa e non dei sognatori devono fuori dal mondo
L'attività di produzione di energia elettrica la si deve fare in pochi è un'attività dove vince solo il costo
Non esistono di tutti che l'otto per sono uguali non esiste chilowattora bello chilowattore boat people seguito perché non esiste
Esiste solo chi è capace di produca basso costo quindi bisogna produrre tanti chilowattora quindi gli operatori possono esserci solo pochi
Ma del resto lo stiamo vedendo innova poco sta facendo l'operatore francese come sta facendo l'operatore in Germania tutti mossi e da questa logica e noi dobbiamo quindi prendere atto di questo
L'altro aspetto e qui Toma paga a questo punto a pagare un po'di a due anni
A due A ritiene che non esiste il concetto di pubblico servizio tagliato sua guerra allora una realtà industriale che fa quattro cose
Produce energia elettrica ed è un grande operatore italiano
Vuole ancora crescere
è un soggetto che levante
Nessun operatore privato più importanti in Italia che la Edison perché partecipa
Alla colonna scotch cinquanta per cento è ancora più importantissimo in Edipower e in Endesa Italia quindi A due A è un soggetto che davanti a livello nazionale
Poi
Vuole essere un soggetto rilevanti nel settore del gas non a livello solo nazionale ma a livello internazionale quindi vuole fare accordi e conto
E collegamenti col mondo che in quel settore dominante quindi con ai produttori dell'est Europa con i produttori della del Mediterraneo
In un filone logico comunque che vedo un filo conduttore tra l'attività di produzione di energia elettrica il gas
Vuole essere un attore importante nel settore della distribuzione locale quindi questa connotazione localistica la vogliamo stressare siamo importanti come distributori di energia elettrica come l'istituto che di caccia
E infine
E comunque
Oggi il soggetto più rilevante nel settore ambientale
è una visione che noi abbiamo avuto ricordo che acquisimmo una carta importante che si chiama Ecodeco siamo molto contenti di averlo fatto
In un contesto nazionale che è sotto gli occhi di tutti che l'inevitabile che finisce così il settore finisce in quel modo ma non è inevitabile che i gli spazi vengono ricoperti da guardo operatori internazionali
Un operatore come A due A ha pieno titolo a pieno diritto oggi si può porre e proporre
Come candidato a risolve i problemi dello smaltimento dei rifiuti nel Paese in modo moderno
Comunque un'Audi levante e Kuhn attaglia una logica industriale
Che farà vinci farà vincere nel settore questo è un po'un sistema concludo
In definitiva inevitabilmente ritornando al sistema della governance perché questa è un'altra cosa
Che ha certamente incuriosito sollecitato le fantasie degli osservatori lago avrei perché si tratta dura dal mio punto di vista ed la migliore
Nel senso che
Non possiamo non tener conto che in uno scenario in cui ci sono due azionisti equipollenti
E se gli due azionisti Pippo lenti sono addirittura azionisti pubblici bisogna dar risposte per quanto riguarda la governance tali per cui non venga messa in discussione l'operatività dell'azienda
Dicevo l'inizio di quando io sono tuttora m sono abitare sbarcato su Marte perché in questo mondo allora c'era l'abitudine di indicare
Gli amministratori e manager
Peraltro molti di loro validi ma molti
Non è un'identità alto qualche fidi dal sottobosco dalla politica
Questo mondo è cambiato oggi
Ed è uno dei motivi per cui aziende come A due A secco dal mio punto di vista avranno un futuro di grande successo io vi ringrazio di nuovo ringrazio ANDI aveva già da tempo la sua cortesia
Grazie
Ingegner Zuccoli c'è il partito
Dalla inizio della sua carriera in realtà a terra lanciarci uno sguardo verso il futuro credo
Solo di A due A non podi di tutto il settore
E
Un'idea dell'evoluzione del comparto non solo in Italia ma e in Europa è l'obiettivo del mio intervento di oggi
Ha un compito non facile riassumere
In pochi minuti che forse sono diventati ancora mettiamo per il ritardo che abbiamo
Il lavoro di due rapporti molto
Consistenti che hanno occupato circa un anno di lavoro del nostro staffa
A cominciare da Andrea via via tutti i nostri colleghi e collaboratori fine che ci hanno dato un aiuto in questo lavoro e che ringrazio
Come ricordava nell'introduzione il professor Gilardoni
Due sono
Agli studi che abbiamo condotto quest'anno
Che toccano due grandi aree il primo riguarda le operazioni di M&A e più in generale
Gli accordi rilevanti relativi a quarantaquattro in prese leader nel mercato europeo o del utile tesi
Dove andiamo a individuare i nuovi accordi dell'anno acché si è chiuso e le tendenze strategiche di questi grandi gruppi
E
Un secondo lavoro invece che si focalizza sulla aggregazione delle utilities italiane
Ma fa una fotografia guardando a quello che successe contemporaneamente chiedendosi che cosa probabilmente succederà nei prossimi anni quindi quale assetto futuro della sistema Paese
Concentriamoci brevemente sul primo
Sul primo lavoro
Allora
Come è stato
Attratti ricordata da chi mi ha preceduto
Il settore cambiato molto rapidamente negli ultimi anni
E la velocità sta progressivamente aumentando l'abbiamo provata tracciare su questa cartina alcune direttrici delle operazioni più rilevanti che abbiamo visto
In che aumentar con la sua presenza internazionale anche personale strategiche critiche come sono i mercati dell'Est europeo
E on che altrettanto si è sviluppata in maniera molto consistente in numerosi Paesi
Volendo sintetizzare possiamo dire che ancora una volta la concentrazione nel settore energetico in Europa sta aumentando
Ben nota l'operazione forse più rilevante una delle più rilevante cioè l'acquisizione di Endesa da parte di ENEL
La fusione tuttora un Going bis cioè se si vede il lancio più recente del takeover Dylan FAO
Assumo tutto questi toni rende molto concreto quello che fino a qualche anno fa sembrava una pura ipotesi
Cioè la concentrazione del settore energetico europeo su un numero molto limitato di grandi player di grandissime dimensioni
La sicurezza
Degli approvvigionamenti nel mercato del gas a sta diventando sempre più il tema chiave
E questo ovviamente è stata una delle motivazioni che ci hanno indotto a dedicare metà della giornata di oggi proprio a questo tema anche allo studio che abbiamo sviluppato insieme ad AXA entro a livello internazionale
I temi chiave sono i contratti di fornitura di lungo periodo emergono sempre più investimenti di grandissime dimensioni nelle pipeline piuttosto che né terminale le ingenti
E più in generale una strategia di integrazione verticale per avere una forte presenza nelle fasi a test prima di questa
Industria
Il settore ambientale
Che come ricordava
In precedenza il suo intervento all'ingegner Zuccoli comunque rappresenta
A un perno nel complesso del funzionamento di un sistema Paese
Nel settore ambientale i player a livello europeo sono pochissimi Veolia assumere saremmo investe si concentrano
In queste le uniche aziende che hanno effettivamente una taglia internazionale e che possono sostenere una politica importante in questo comparto
Brevemente qualche numero nel due mila sette sono stati rilevati ben duecentodiciotto accordi quindi sostanzialmente un numero comparabile a quello dell'anno precedente
E se dal punto di vista dei numeri possiamo dire che la dinamica aggregativa non è certamente rallentate non sta rallentando
Se andiamo a vedere
Il peso di questi accordi la dimensione vediamo che in realtà l'importanze anche cresciuto in maniera molto significativa
Sono quasi raddoppiati da da dodici a ventidue idilliaca maggiore cioè superiori al mezzo miliardo di o no
Le
Aziende
Più rilevanti come vedete sono
I principali player ruppe
In testa l'operazione c'è verso est stimata in circa cinquanta miliardi
Seguita via via da e nelle Endesa stimata in circa quarantatré e a scendere ripeto il tema
Punto ora rilevante che a fronte di operazioni più o meno invariato la loro dimensione il loro valore complessivo è cresciuto in maniera molto molto rilevante
Quali settore hanno prevalentemente ha riguardato vedete qui c'è un break da un per settore riferito agli ultimi due anni ovviamente settore energetici
Sono come sempre più rilevanti
Mentre idrico e rifiuti sono un po'più lenti nel settore elettrico prosegue con forza l'interesse relativa mente al tema delle rinnovabili
Gli investimenti diretti negli impianti e le acquisizioni di aziende i nuovi progetti sono via via crescenti e riguarda addirittura il quarantatré per cento delle operazioni che ne abbiamo censito nel comparto elettrico
Rispetto alla due mila e sei vi è una diminuzione delle operazioni nell'idrico nei rifiuti e in termini numerici anche
Nell'elettrico controbilanciato però da un forte aumento delle operazioni legate alla settore del gas come accennavo poc'anzi
Se andiamo a vedere i player più attivi sua esatto tali Zattoni venticinque accordi e a differenza di dittu degli altri mantiene una policy di tipo
Multiutilities anche se questa probabilmente cambierà con all'implementazione della fu della fusione procedere
Aggraziato Roma ventuno accordi che non solo ha
Cercato di
Mettere in sicurezza diciamo così la stabilità dei suoi mercati di sbocco
Attraverso accordi con operatori dei diversi Paesi ma anche via via aumentato la presenza nel nel mito esprime nel downstream europeo
Accordi recenti come anche quelle sul mercato italiano con con ENI nessuna dimostrazione evidente
Alterate la sua posizione a livello europeo si piazza sul podio un player italiano ENEL con quattordici
Accordi tutti ricordo l'operazione Endesa ammanchi e forse la più vistosa ma non è certamente l'unica
Oggi K in Russia e numerosi e vari Investimenti nelle rinnovabili anche al di fuori dei confini
Europea hanno caratterizzato il politica di espansione di ENEL in tempi recenti
Qual è la la ratio il DRAG strategico di questi accordi allora il appunto fondamenta alé all'integrazione orizzontale numeretto che vedete in azzurro tra parentesi alla percentuale riferita all'anno precedente
L'integrazione orizzontale ha riguardato circa l'ottanta per cento degli accordi
è in forte crescita rispetto all'anno precedente dove non raggiungeva il sessanta per cento e se nel settore del gas la maggioranza dell'operazione si focalizza sulla singola fase della filiera
Difficile immaginare un'operazione che tocchi tuttora
La filiera quelle relative al settore elettrico sono invece decisamente più integrate
Gli accordi di fornitura Inesi ma conferma di quello che si diceva prima circa l'importanza del Serd settore gas sono quasi raddoppiati rispetto al due mila sei
Gli accordi riguardano prevalentemente
La fornitura via pipeline se e toccano i Paesi notti la Russia l'Algeria
Sebbene vi siano anche importanti segnali per quanto riguarda il comparto delle leggi
Con forniture da Paesi come l'Algeria Nigeria eccetera
Gli accordi di diversificazione sono sostanzialmente irrilevanti e definitivamente tramontato il modello multiutility che andava per la maggiore in Europa
Qualche anno fa e ormai anche il grosso dei disinvestimenti dai business diversificati rispetto al core business sono stati sostanzialmente compio
Io mi rendo conto di andare molto velocemente su temi di importanza capitale ma il tempo in me è tiranno passando quindi dallo scenario dal grande affresco europeo alla
Giardino di casa nostra
Però ormai non è più un giardinetto così chiuso recintate neanche tanto piccolo
Tocchiamo il secondo volume che ha sviluppato nostro Salvatore quest'anno cioè l'aggregazione delle utilities italiana
Partiamo da qualche numero qui come sapete il nostro track record toccherà molti anni e i diversi
Settori quali sono gli elementi chiave dell'annata due mila sette gli accordi sono stati ben novantadue
Quindi sostanzialmente allineati a quello
Dell'anno precedente
Il processo di aggregazione di tutti gli italiani e quindi non sta affatto rallentando nonostante un po'alla volta le prede i terreni di caccia si stiano fatalmente restringendo
La maggioranza delle operazioni anche in questo caso tocca al settore energetico e a differenza dei primi anni
Del monitoraggio del nostro osservatorio
I Traini di di di questa operazione sono i grandi operatori nazionale quindi ENEL ENI TERNA insomma
Il settore elettrico il più attivo il gas rispetto agli anni scorsi Air rallentamento secco
No noi questo non vuol dire che il gas in realtà non sia dinamico vuol dire che in realtà nel gas è già stato fatto veramente tanto
Pensate alla diminuzione del numero dei distributori a livello locale quattro-cinque anni fa si parlava diritto di settecento operatori
Oggi siamo molto meno della metà da un punto di vista di di di società da un punto di vista di di giocatori effettivi il numero è ancora largamente inferiore quindi realtà numero è diminuito perché
è diminuito il terreno di caccia per positiva
Il settore idrico ahimè si rivela poco dinamico con
Un numero di accordi che variato molto poco nel te Empoli sebbene tutti i numeri settore idrico ci indichino come in realtà siano necessari investimenti politiche industriali molto robusta in questo comparto
E ragionamento sostanzialmente analogo al netto del del discorso precedente di A due ne ha
Per quanto riguarda il settore dei rifiuti settore dei rifiuti stato nel due mila sette il meno dinamico
Negli anni ha presentato un emendamento
Irregolare
La nostra opinione ma vorrei dire non solo nostra è quella che in realtà ci siano dei problemi proprio di politica nazionale
Diciamo così non definita in questo comparto
Se andiamo a vedere dietro questi numeri quali sono le principali dinamiche nazionali nel due mila sette
Vediamo che sostanzialmente possiamo ragionare su tre grandi tipologie da un lato e ci sono i grandi gruppi energetici nazionali
Che noi ovviamente ce ne siamo in questo rapporto in quanto operatori italiani ma che ormai hanno un target delle loro operazioni è rivolto prevalentemente al di fuori dei confini nazionali
Abbiamo visto anche le ultime notizie di operazioni
Marginali di consolidamento Dieni piuttosto che di ENEL sulla distribuzione del gas in Italia ma sono con per così dire operazioni di completamento del puzzle il grosso sia in termini numerici che vi te di valore riguarda
Il mercato europeo in alcuni casi anche quello extraeuropeo a oltre ai inedia ENI anche Edison eterna stanno seguendo questa politica di espansione internazionale
Terna con le ultime operazioni ci pare che seguo modello diciamo così alla National Grid qualche modo voglio diventare un operatore internazionale nel settore del delle reti
Per quanto riguarda quelle che ne abbiamo definito le le regionale la
Utili tesi
Quanto meno in termini di territori coperti nel nostro Paese possiamo dire
Non propriamente che dopo a due A
Più nulla però sicuramente a durare ha presentato una svolta e al di là di questa cos'protezione del del Polo del nord est del quale si parla da tempo ma del quale non mi sembra si sia ancora visti il complimento
A molti giochi sono già stati fatti sicuramente vi sono vi saranno piccolo e medio operazioni
Di completamente o delle maggiori
Locali Utilities per completare la loro presenza da regionale rimangono delle questioni aperte
Correlativamente ad altri player regionali o di taglia media
Ma il disegno mai ci sembra abbastanza definito
Rimangono una serie più o meno rilevante secondo dei comparti di aziende minori che hanno un peso significativo interni di quote di mercato soprattutto in quelli che ne abbiam definiti settori lente c'è tipicamente quelli non energetici
Che se non saranno attratti dalla forza dei grandi player in alcuni casi anche internazionali
Probabilmente diventeranno sempre più marginali ovvero tenderanno ad unirsi tra loro su aggregazioni co dunque d'Italia non grandissima penso ad esempio alla recentissima operazione di alcune piccole aziende in Brianza di questi giorni
Però spesso questa aggregazione in qualche modo si configurano anche come un passaggio intermedio rispetto all'approdo su gruppi di dimensioni maggiori
Andando a vedere i numeri cresce il peso di ENI ENEL che hanno complessivamente ha realizzato il trentaquattro per cento degli accordi contro il ventisei dell'anno procedente questa
Il ranking
Delle principali operazioni che hanno toccato il player italiani nell'ultimo anno
Ovviamente
Il numero delle operazioni è un indicatore che nulla dice circa il loro peso rimane anzi non diminuisce il peso della
Degli operatori internazionali in Italia che in qualche modo vede un passo avanti con il trasferimento
Degli
Asset italiani di Endesa ad E.ON il consolidamento ormai noto ma in via di completamento di cedere nel gruppo
Il tal Foggia
Qualche parola sulla localizzazione degli accordi
Vedete che il centro nord continua a fare la parte del leone la Lombardia
In cima alla classifica in un quadro dove il sessanta per cento delle operazioni avuto carattere nazionale mentre il quaranta per cento ha coinvolto un player straniero
Se penso ai censimenti dei primissimi anni del nostro osservatorio
Vuol dire che lo scenario è completamente cambiato nei primissimi anni il novanta per cento delle operazioni più toccata
L'ha carattere nazionale racchiude indo nel nazionale anche quelli di livello inferiore cioè semplicemente locale o regionale
L'internazionalizzazione nei primi anni era un fatto sostanzialmente passivo cioè di operatori internazionali che acquisivano posizioni nel nostro mercato oggi vediamo un attivismo internazionale delle Utilities italiani in alcuni casi non solo dei principali grandi gruppi che diventata veramente un fatto importante rimane
Purtroppo
Una divario notevolissimo fra nord e sud nelle operazioni
Divario che in qualche modo riflette la differenza che c'è nelle caratteristiche né lo spessore del tessuto dei territori l'ottanta per cento degli accordi
Ha riguardato il nord
Il numero si commenta da solo
La Lombardia come dicevo alla Regione più attiva centododici operazioni quindi grossomodo la metà del del totale segue l'Emilia Romagna la Toscana il e il vento
E vado a concludere
Per quanto riguarda l'affresco europeo
Le considerazioni fare potrebbe essere moltissime
Scredo si possano riassumere in alcuni punti chiave
Ci sembra che
Le operazioni ENEL Endesa e sue succede essa abbiano impresso un'accelerazione significativa alla dinamica europea
E ci si stia veramente incamminando verso un mercato energetico che è dominato da pochissimi grandi gruppi a livello continentale
Il valore dei di il
Crescente con operazioni in vigore operazioni d'Italia sempre più grande
Il mercato
Degli utilizzi dopo aver varcato i confini delle diverse nazioni sta ormai incominciando varcare anche i confini europee
Stati Uniti Cina Brasile Turchia sono alcune delle nuove frontiera
Qui si possono ricordare ad esempio l'operazione delle rinnovabili dire nell'in Sud America
Le operazioni nella Rete in Brasile e di di Terna inutile ricordare alle operazioni di ENI che ormai da anni varcano i confini europee
Il mercato del gas
Sta diventando il più voti in molte operazioni
Le maggiori utility europea e si stanno rafforzando nell'upstream stanno stringendo accordi di fornitura di lungo termine
E contestualmente
I grandi Paesi produttori stanno penetrando nel downstream europea cioè ci sembra che ci sia una progressiva coagulazione anche nel mercato del gas che vede
Scendere chi detiene le riserve verso i mercati di sbocco e un tentativo in qualche caso vorrei dire quasi disperato sto nel senso
Che non possa aver successa ma nel senso che
Con un passo sempre crescente di chi presidia al mercato di cercare di assicurarsi l'approvvigionamento verso lastre
Le rinnovabili
Alle quali forse quest'anno non abbiamo dedicato tutta l'attenzione che meritano stanno interessando sempre più le strategie di sviluppo delle principali Utilities europee
Lo ricordavamo prima una fetta molto rilevante più del quaranta per cento delle operazioni di M&A nel comparto europeo hanno riguardo all'elettrico hanno riguardato il settore delle rinnovabili
Chiudendo
Per quanto riguarda
L'Italia
Possiamo dire che
Rigoni per quanto concerne il comparto delle cosiddette locali utili tesi dopo A due A
Che ormai forse non si può più chiamare fino ad hoc saluti ripresa
I margini di crescita sono sensibilmente ridotti
I grandi gruppi stanno investendo all'estero
Le utilities quotate più in generale stanno consente consolidando la loro presenza all'interno del territorio nazionale con una serie di acquisizioni BT di piccola e media taglia
Rimangono alcuni interrogativi
Che cosa succederà nell'area del nord est che da tempo e alla ricerca di un player d'Italia adeguata
Quali strategie
Andranno implementare
Gruppi che hanno
Che sono cresciuti con successo negli ultimi anni e che oggi sono d'Italia medio grande grande per l'Italia medio medio piccola nel contesto europeo
Penso a Hera Enia ACEA il ride
Qui ne sono altri citate alcune cresceranno ancora o si focalizzerà hanno sulla
Ricerca di una maggiore
Efficienza una maggiore di tipicità un equilibrio nella dimensione attuale quindi in buona sostanza
Quale sarà il futuro assetto del sistema Paese qui ovviamente i punti di vista sono
Molteplici hanno e ci pare di poter riassumere alcune
Convergenze non dico dei punti di vista condivisi di tutto delle convergenze su alcune grande direttrice
I player
Ormai internazionali come nell'ENEL sicuramente andranno a focalizzarsi sulla tema della sicurezza energetica in senso lato e sulla competizione a livello mondiale
Ovviamente su questo tema
Qualche cosa potranno dire anche
Il player ma diciamo di di taglia media quelli che abbiamo chiamato regionale player
Il loro ruolo in quest'ambito sarà sicuramente un tema di dibattito molto interessante
D'altro canto le lotte agli utili tristi dovrebbero
Potere saper sfruttare i benefici delle aggregazioni infatti
E
In qualche modo riuscirà trasferirli al consumatore
Con un'attenzione alla qualità del servizio all'efficienza al consumatore che qualcuno dice essere nuova per il settore
Ma che secondo noi in fondo nella visione migliore non è nient'altro che il ritorno all'antica vocazione di molte
Locali Utilities
Sicuramente un tema Perton è l'esigenza di nuove politiche di sviluppo
Per alcuni settori
Che non sono stati oggi al centro dell'attenzione dei di il
Ma che sicuramente sono un cardine per il funzionamento e l'attrattività del nostro Paese
E della qualità del servizio della vita dei cittadini che sono l'idrico e i rifiuti
Qui ci sono temi grandi anche nei numeri esigenze di Investimenti e di efficienza di economicità alla situazione alcuni comparti del settore idrico di alcune zone del Paese per quanto riguarda i rifiuti sono
Sotto gli occhi di tutti e non hanno bisogno di di ulteriori commenti quello che emerge da dei nostri rapporti sono moltissimi spunti di riflessione come dicevo il tempo a nostra disposizione
è molto limitato io mi fermo qui credo che molti di questi punti potranno essere approfonditi molto bene nella dibattito tra molte molto qualificati operatori che seguiranno e che sarà coordinata dalla collega di Accenture Claudio Arcuti
Io vi ringrazio e ho terminato
Visto
Degli accenderlo ferma visto che siamo resa volete evitarlo passo
Prego
Prego i responsabili del
Si è interfacciato anche di questa tavola rotonda riaccomodarsi
Verranno
Cervello
Invece
Ma
Sa
Grazie
Il giudice
L'aspetto
C'è assoluto Morese assicurata dal lungo le undici e mezzo deve versare realizzate
Protettrice manca cioè
Sale alcuna richiesta della
Solamente a una
Vincolare critica al programma
Raffaele Morelli Presidente di con servizi
A sconta un disservizio
Nel settore aereo
Quindi si scusa arrivato in ritardo
E quindi prima dell'apertura cavallotto
La lascerei a lui
Ha la parola per un brevissimo
Intervento mirato sul dorso della Lombardia
Sudano
L'avevo io se vuole solo ai giocatori
Arrivando oggi pomeriggio in ufficio
Qualcuno di voi slide
Giordano oltre perfetto
Chiedo scusa tutti
Magari più piantane alle cinque stamattina
Poiché poi passa del tempo leggere il giornale
Ringrazio
E quindi grazie per l'attenzione
Però riprendere pochissimi minuti quanto me ne aveva
Indicati Gilardoni
Nell'invitarmi lo ringrazio molto lui
Tutti i suoi collaboratori perché
Adesso anch'io sto diventando un veterano di questa
Quindi iniziativa di certe regole
Ci occorrono sono
Uno strumento importante formarsi un convincimento giusto su come sta andando
Il settore public utility in Italia
Ed è una bella documentazione se uno va a guardare nel corso degli anni
Ma anche un cambiamento scostante Ciaccia anche intravedere le nuove frontiere io voglio cogliere questa occasione
E quindi nato
Alla comporta Santelli
Che saranno discussi
Voglio cogliere questa occasione alla vigilia delle elezioni che saranno giocare
Io lo spero ma mi sembra che ci sono buone condizioni
Che saranno più case molto su contenuti programmatici
Per puntualizzare la posizione di consentire
Li dirò alcune
Ma penso che
Questo consentire anche maggiore chiarezza
Primo punto
A me non ci spaventa che
La politica
Parli di Utility essa
Ma vorremmo che se ne parlasse a proposito
Perché quando si usa il termine liberalizzazioni
Sì bisognerebbe subito aggiungere che non siamo all'anno zero
Che
I processi di liberalizzazione in dieci anni si sono
Realizzate non tutti
è la dimostrazione al purtroppo l'abbiamo avuta all'incontrario perché nella
Passata legislatura sull'acqua si è fatto un passo indietro
E c'era la proposta di legiferare sulla riforma dei servizi pubblici locali reintroducendo
In pompa magna sia le gestioni in house che le gestioni attraverso le aziende speciali quindi questo spiega che invece eravamo andati avanti
Ovviamente alle liberalizzazioni non sono completate soprattutto in alcuni settori e contiamo che il prossimo Governo le realizzi
E noi riteniamo che si possono realizzare a tre condizioni la prima
Che si facciano regole certe condivise e realistiche perché solo così possono durare nel tempo
In particolare sulla distinzione fra regolatore regolato
La seconda lo dico con molta
Forza enfasi ma la considero decisivo giù le mani dalle quotata
Perché ogni volta che si fa una regola si rischia se non si sta attenti di nuocere all'esposizione sui mercati finanziari di queste aziende fare le regole ma tenendo conto che è simile
Si va a impattare con situazioni molto delicate Laterza
Che le infrastrutture le reti siano in mano pubblica e questo lo condividiamo tutti conforme gestionali diversificate non c'è l'unica formula di farli ritornare dentro il sistema dalla pubblica amministrazione
Il terzo punto riguarda il sistema regolatorio che deve far perno sulla gara
Ma la gara non è il fine dalla liberalizzazione
La gare e uno strumento
Il più rassicurante sul piano dell'efficienza dalla scelta di chi deve gestire il servizio
Ma altri strumenti
Come l'in house e la Società messa possono essere utilizzati nel rispetto degli standards Fitch senza
E ne ci può essere un momento magico
Nel quale tutto l'universo dei servizi pagata
Ma vanno rispettate le scadenze naturale contrattate
Definendo sanzioni questo sì nei confronti di chi non le rispetta
Il quarto punto che voglio sottolineare questo
Che le aziende a capitale pubblico che operano nei servizi pubblici locali devono essere considerate aziende come le altre
Né privilegi né condizionamenti
Di privilegi
Ne vedo pochi e comunque vanno rimossi di condizionamenti continua a vederne
In merito alla giurisprudenza a cui
Far riferimento
Non le aziende pubbliche H Maggiani cave sono sottoposte contemporaneamente al diritto privato e al diritto amministrativo
Al costo del lavoro
Rispetto ad aziende private che operano in questo settore le aziende pubbliche hanno un costo del lavoro ancora superiore
Alle normative contrattuale alle procedure di governance soprattutto dopo la Finanziaria del due mila sette e due mila otto
Io penso che le aziende così come sono sono pronte alla competizione ma la parità di condizioni è un'esigenza ineludibile
Ovviamente non basta l'uguaglianza delle condizioni bisogna essere aziende sane efficienti competitive
è il management di queste aziende alle sue responsabilità
Ma esse possono essere meno circondate da alibi o giustificazioni ismi
Su eventuali negatività se venissero adottate tre
Ordini di politica dice uno
è una politica attiva per le aggregazioni delle aziende non solo dei servizi
Qui è stata fatta urlo lo studio che ci hanno sottoposto AGCI di ritardo nei suoi ovviamente riguarda Lella medio-grandi e i processi
Di integrazione dei media ma in giro
Fra le nostre aziende c'è ancora troppo nanismo
E se il modello è il processo volontaria diffusione delle quotate
Per quelle che rimangono va definito un sistema premiale per quegli enti locali che share organo di uscire dal vecchio municipalismo
Senza incentivi
E l'accenno c'è stato nella ricerca l'Italia si spacca in due
Il nord più dinamico il Centro-Nord più dinamiche un sud che rimane al palo
E i tempi diventano biblici
La seconda
è un sistema tariffario legato fondamentalmente alla remunerazione dei costi di gestione degli investimenti e quindi da un lato
Va liberato dallo zavorrato mento che gli fa alla tassazione impropria la più alta in Europa
E dall'altro non può essere condizionato da valutazioni politiche spesso di convenienza di breve periodo
L'ultimo punto riguarda il terzo politica è quella di un quadro di governance nelle aziende medie grande
Che utilizzando anche l'attuale vigente schema duale
Coinvolga
Le rappresentanze più significative degli stakeholders in modo stabile strategico realizzando quindi all'interno dell'azienda
Un circuito virtuoso tra proprietà
Utilizzatori dei servizi e management che non può che giovare all'azienda stessa
Questo è il contributo di con servizi
Perché cresca in Italia una cultura propositiva attorno alle aziende di servizi pubblici locali
Ci sono ancora
In giro una visione arcaica di queste aziende una voglia punitiva
Un costo a schiacciarlo e nell'angolo dei costi dei cosiddetti costi della politica
E queste sono rappresentazioni che vanno bene per la polemica ma non trovano riscontro nella realtà
Dove ovviamente non tutto funziona come vorremmo non tutto va bene ma dove a prevalere
Sono valutazioni scelte selezione di risorse umane propria dalla cultura industriale di merito
E ci piacerebbe che soprattutto la politica desse una mano affinché
Il tutto si adegui alle best practice e non viceversa
In ogni caso noi ci impegneremo perché la modernizzazione abbia il segno dalla nostra migliore esperienza grazie
Bene
Iniziamo la tavola rotonda devo dire che nonostante un po'di ritardo all'inizio tutti i nostri relatori sono stati molto precisi per cui
Partiremmo
Più o meno in orario questo ci può rassicurare sul pranzo
Inizierei con presentare le persone che sono qui con me
Partendo da destra Daniele Fortini di Federambiente dottor Mario Ciaccia degli banca e innovazione infrastrutture sviluppo
Stefano Venier di era
Di Bologna Francesco Starace DM nella
Il dottor
Mi scuso
ASP manifesta
Hans Mestre alla
Di Abn Amro
Infrastrutture
Fa confessa c'è affamando
Il dottor don Diana di EDF d'Italia il dottor Claudio certa di io Italia e rimarrà qui con noi il tono un po'il
Dottor Morese di conseguenza
Bene è
Brevemente
Solo un brevissimo commento
Quando partimmo con l'Osservatorio c'era la liberalizzazione con la spinta le aggregazioni
Riprendendo quello che ha detto Zuccoli mi sembra che poi in realtà il marziano quando è arrivato è stato assimilato
E stiamo parlando di realtà industriali nel nostro Paese il processo di aggregazione è in una fase avanzata
Abbiamo delle aziende che sono diventate delle aziende importanti con dimensioni che oramai chiamiamo regionali non nel senso di Regioni italiane ma nel senso quasi di John europea
A fianco di questo lo studio abbiamo dovuto introdurre allo studio nell'ambito del merchandising shock a livello europeo perché
Era chiaro che il movimento dei player europei comincia a diventare sempre più importante anche noi siamo il settore italiano andava visto tutto il settore dell'aggregazione andava visti in un'ottica europea
Il risultato che allora vedevamo come prospettiva era che ci fossero quattro sei player a livello europeo tutto sommato la situazione attuale all'asta confermando sta andando in questa direzione
A questo punto alla tavola rotonda secondo le diverse prospettive di ogni persona
Cercherei di
Sveta riguarda il passato provare a guardare al futuro dire ma allora quale sarà
L'acqua cinque anni l'assetto del sistema Paese nel settore energetico del sistema Italia nel settore energetico perché a questo punto e sono i temi che sono anche emersi dalla
Dalla dallo studio che ho presentato professor Marangoni è chiaro che dobbiamo capire due o tre temi la sicurezza delle fonti il ruolo di queste nuove realtà comparato con i grandi player europei
Il divario nord-sud perdiamo nessuno in Italia
Quale ruolo per quelli che vengono impropriamente detti dunque servizi
Il servizio impoveriti in realtà sono due i servizi che dovrebbero essere discusse con un'ottica industriale come ha detto l'ingegner Zuccoli Toscana
Quindi una domanda Giovanni vi chiederei di provare a dare un'introduzione sono nostri punti di vista rispetto a questo ambito con in testa a questa domanda e poi vedremo come sviluppare aprì sul
Il dibattito
Posso conserverà entro Fortini in riferimento grazie
Funzioni funzionano e
Ritenersi soprattutto siamo dai dodici e quindici miliardi di euro Dattesi si iscrivono certamente infatti gli impieghi finanziamenti per le energie rinnovabili non a caso siamo presenti
Per quanto è possibile
Sul fotovoltaico allora penso che l'eolico
E quant'altro si perseguendo l'idea che ancora salvadanaio Bicinfesta modesto
Parmalat
Bene proviamo
No e grazie soprattutto vere
Aver inserito così come era stato anche uno studio degli anni precedenti ma quest'anno con più attenzione da parte degli edifici e poi gli ex ante ovviamente
Nello studio un'osservazione
Impone processi che possono esserci intorno al tema della gestione dei rifiuti nel nostro Paese
Questa settimana Newsweek
Autorevole settimanale statunitense dopo
Tre o quattro anni forse
Dedica una copertina all'Italia
E la copertina sono i rifiuti in strada a Napoli
Titolo Italia
Angoscia ed estasi
E vi è un po'la solita rappresentazione forse
Pittoresca eccessivamente pittoresca il nostro Paese
Ma è un fatto che
Tutta la stampa internazionale
Ormai da oltre un mese si sta occupando
Dell'Italia partendo da lì
Partendo dai cumuli di rifiuti che sono sulle strade della Campania e di Napoli Napoli una città di due milioni di abitanti la campagna uretrale sarà molto importante
Noi abbiamo denunciato peraltro che la vicenda della Campania può non essere isolata se istituzioni impresa degli operatori
Non dedicano un'attenzione specifica al tema della gestione dei rifiuti urbani
E quindi potrebbero prodursi delle emergenze con le stesse caratteristiche della Campania
In altre regioni del Paese
Peraltro io
Sulla soluzione la Regione Campania sono
Piuttosto pessimista
Non credo che
Arriveremo a
Trovare una soluzione in tempi in tempi rapidi e che quindi
Questo tipo di
Angoscia proseguirà
E allora bisogna partire da questo
Cosa succederà
Nel futuro di questo Paese
Nel momento in cui si persevera se
Nel non considerare
Una esigenza nazionale strategica industriale la gestione dei rifiuti urbani
Se si pensasse l'adesione dei rifiuti urbani è semplicemente un prema di rimozione delle strade di pulizia di decoro delle città
Senza pensare che invece una grandissima questione nazionale
Che attiene alla salute dei cittadini alla salvaguardia del territorio e per la cui soluzione non servono e belle parole ma serve un apparato industriale
Fatto di impresa
Che abbiano capacità industriali e che possono eseguire una politica nazionale
è stato segnalato nello studio professor Marengo metteva in evidenza
Ancora questa politica nazionale per la gestione dei rifiuti urbani non c'è
Non c'è e questo è l'aspetto più preoccupante per un verso
Induce all'ottimismo invece il fatto che
Nelle dichiarazioni dei candidati
Per il prossimo Parlamento e per il prossimo Governo abbiamo visto che al primo punto di tutti gli schieramenti viene finalmente inserito questo aspetto e cioè la gestione corretta dei rifiuti
Oggi gli operatori che si occupano di gestire i rifiuti in questo Paese sono quattordici mila le imprese censite del Ministero dell'ambiente dell'impresa quattordici mila
Le imprese vere cioè vale a dire quelle che si occupano della gestione del ciclo integrato fa in realtà non sono più di quattro
Di queste quattrocento duecentosettanta sono figlie della tradizione dell'esperienza delle ex municipalizzate
Il rimanente sono imprese private ma in Italia ci sono ancora il ventiquattro per cento dei comuni italiani che gestiscono i servizi in economia
Gestiscono cioè i servizi igiene urbana a valere sui bilanci comunali e sulla pubblica amministrazione
Le imprese
Sono quotate quelle
Che hanno quindi una dimensione industriale e anche una capacità di attrazione di interesse degli investitori sul mercato
Quelle che operano nel settore dei rifiuti sono soltanto tre
Pubbliche che vengo dall'esperienza dalla Francia è pubblica e fortunatamente nato un player nazionale come a due atti
Ne siamo convinti che potrà essere intanto è già oggi
Il più grande operatore italiano del settore
Ma potrà essere un catalizzatore di esperienze sicuramente uno sponsor per ulteriori iniziative
Poi c'è
Enia
Esperienza
Emiliano-romagnola ed era era la seconda linea è la terza
Delle imprese private
Che opero nel mercato del gas dei rifiuti quotata in borsa c'è soltanto la recentissima quotazione un anno fa del gruppo Biancamano
Mentre la seconda votazione quella sera piuttosto attese a quella di queste Italia è stata rinviata
Per le vicende borsistiche diciamo non per
Problemi di altra natura ma quindi se ho parlato di un pugno di un pugno di
Aziende
A due A adesso dimensionalmente robusta rispetto allo scenario nazionale ma è vero quello
Detto professor Marangoni che
Il nanismo
Qui a cui faceva riferimento Molise invece e il tratto carattere in questo momento in Italia stanno funzionando cinquantuno impianti di incenerimento dei rifiuti urbane
Di questi cinquantuno impianti
Impianti Wiest ONG cioè impianti che il recupero energia sono meno di trenta
E di questi cinquantuno impianti
Circa venticinque ventisei impianti sono piccoli impianti al di sotto degli ottanta mila tonnellate medie di trattamento fare l'esempio
L'impianto di termovalorizzazione di Brescia è un impianto e lavora ottocento mila tonnellate di rifiuti all'anno
Quando si parla di impianti inferiori all'ottanta mila
Alle ottanta mila tonnellate di rifiuti lavora troveranno si parla di impianti molto piccoli l'efficienza energetica di questo impianto è molto povera
L'industria del riciclaggio è un'industria
Che si sta irrobustendo duecentoquaranta impianti per la produzione di compost duecentosettanta impianti di selezione
Trecentocinquanta impianti delle del riciclaggio ma
Sono cifre infinitesimali rispetto a quelle posso muovere altri paesi
Raccolte differenziate ferme al venticinque per cento mentre la quantità di rifiuti ogni anno cresce del due virgola qualcosa quest'anno è stato due virgola sei dati sono verde
Due mila sei ogni crea hanno preceduti alla il problema che abbiamo cosa ci aspetta nel futuro
Ho sappiamo utilizzare le normative comunitarie
Che il nostro Paese concorre a formare
E quelli che prevedono nella gerarchia di rifiuti diminuire la produzione dei rifiuti
Riciclare recuperare energia e mandare in discarica solo quello che non può essere né riciclato come materia e neanche utilizzata come regia quindi arrivare ai dati della Germania che ormai è quasi a livello del quattro per cento sul totale dei rifiuti che va in discarica contro il nostro cinquantadue per cento che viene seppellito materia ed energia che viene nascosta e dispersa oppure noi abbiamo un fortissimo
Diciamo politica industriale nazionale
Che sia nel solco delle direttive comunitarie di quello in cui viviamo a Cuba a livello comunitario e che ci porti la termovalorizzazione è l'aspetto oggi fondamentale
Porti la termovalorizzazione con recupero di energia elettrica e di calore da porti ad essere delle stesse dimensioni che c'è nei Paesi virtuosi di euro
Noi oggi siamo all'undici per cento dei rifiuti trattati avviati alla termovalorizzazione mediamente i Paesi virtuosi europei sono intorno al venticinque ventisei per cento la direttiva che sarà approvata il sedici giugno prossimo
Dal Parlamento europeo dice bisogna raggiungere almeno il quaranta per cento di termovalorizzazione
Allora questo vuol dire che il luogo di quattro milioni di tonnellate
Di rifiuti urbani che mandiamo in cinquantuno impiantino abbiamo bisogno di raddoppiare quella quota di raddoppiare quella quota
Magari creando impianti più moderni più efficienti dimensionalmente più adeguati rinvio talmente interessanti
Con questo allora si ragiona poiché il tipo di impresa si ragiona del tipo di aggregazioni del tipo di impronta che si deve dare ai gestori di queste attività ma non c'è dubbio che serve una politica nazionale obiettivi da conseguire l'interesse del Paese e poi sarà il mercato
Compreso alle condizioni che diceva
Il Presidente Morese e cioè a parità
Condizioni sarà il mercato imprese pubbliche e private votati o meno
A giocarsi la partita
Secolo interessante spunto di partenza che può essere collegata in maniera forte proprio al ruolo delle di queste regionali utilities
Perché di fatto come lei ha citato le vere realtà industriali che oggi sono in grado di gestire
Nell'ambito dei rifiuti sono quelle realtà quale A due A era e mia e le altre che sono nel solco delle municipalizzate che stanno evolvendo quindi
Io cogliere l'occasione passare la parola Stefano Venier effettivamente questo può essere il ruolo delle aiuti Retis così come l'aveva descritto anche Marangoni cioè può essere
La capacità di essere radicati sul territorio di stare sul territorio e quindi di poter diversificare far convergere dei business laterali
Essere la marcia in più se si comparano inutile regionali Utilities con i grandi player
Buongiorno a tutti
Certamente può esserlo sicuramente quando venivano citati i principali operatori nel settore del maestro venivano citate
Le principali utility A due A
Errati di mia quindi è chiaro che quando
Si diceva che l'obiettivo è quello di a raddoppiare langue volume di rifiuti che vanno portati all'incubo istruendo oggi
Portandola hanno incrementando di quattro milioni tra l'altro se non ricordo male stiamo parlando
Di Investimenti dell'ordine dei
Due miliardi di euro faccio così un
Parallelismo con con investimenti che non stiamo attuando per incrementare da cinquecento mila a un milione di tonnellate la capacità di incenerimento
Però questo mi serve per ricollegarmi a un altro spunto che veniva portato prima posso Marangoni quando lui diceva
Dopo a due A i giochi sono fatti ma io non credo francamente non credo non credo che gli spazi si siano chiusi credo che invece ci sia ancora del percorso da fare sicuramente un percorso che vedrà interessate
Le aziende come era e le altre che venivano citate in primis proprio per creare quelle realtà in grado da un lato di dare una risposta come veniva detto alla tematica ambientale a livello nazionale
Ma mi permetto anche di dire
Per avviare
Un ruolo sulla filiera dell'energia io non credo come veniva citato che
Il ruolo delle locali Utilities debba concentrarsi volessero interamente focalizzato sul da un Stream da un Stream è un'attività storiche è una cosa che facciamo da tempo
Però da sola non è in grado di assicurare una sopravvivenza nel tempo a queste realtà bisogna anche essere come veniva detto
Per prima presenti in qualche modo sulla parte di maggio di componente di costo più rilevante che quella della materia prima si tratti di energia elettrica o si tratti di gas ingegner Zuccoli diceva
Qua per sopravvivere nei prossimi anni dobbiamo essere in pochi bisogna produrre a costi più bassi perché chilowattora sono tutti uguali
E metri cubi di gas oggi uguali
Beh io credo che
Le
Dell'occhio gli utilizzi spossato avere un ruolo
All'interno del sistema italiano dal punto di vista anche l'approvvigionamento di questi fattori essenziali Virginia ma non foss'altro perché hanno dimostrato di poterlo fare
Cioè mi piace ricordare che
Se noi andiamo a guardare i principali progetti che il Paese sta portando impresa del Paese stanno portando avanti
Che sono nel mondo del gas ad esempio
Il gasdotto Galsi piuttosto che il gassificatore di Livorno sono
Importanti progetti nei quali l locali utilities
E avanti e qui rappresento ma anche irride pensando al Progetto Nencini ci sono tranquillamente seduti al tavolo hanno avuto la capacità di vedere
La prospettiva e devo dire che stanno
Portando il loro contributo in questo senso quindi penso che
Un ruolo ci debba essere
Per le località Filippis fa ovviamente non riusciremo a recuperare come aziende
La distanza che altre realtà nazionali come nelle Veniano percorso in vent'anni però credo che sia essenziale anche per il Paese avere più soggetti
Amo sempre ricordare un paradigma il passato lavorato in un settore che fosse un po'più avanti da questo punto di vista rispetto alle utilities in termini di competizione internazionale che quello
Dell'energia in particolare quello Della petrolchimica dove già vent'anni fa si prefigurava il fatto che ci sarebbero stati tre quattro grandi operatori europei e non di più anzi cinque sei a livello mondiale
Cosa che in realtà sta avvenendo perché l'Italia non ha più neanche uno tanto va nel senso però
Quindi
Possa in può anche imparato che quando il gioco si fa uso un paradigma tra biglie molto grandi c'è sempre più spazio per delle biglie
O più piccola nel mezzo perché come tra due briglie si forma sempre un interstizio e io credo che
Il ruolo dell'OCCAR il ticket sia riempire efficacemente questo interstizio non dimenticando l'importanza del mercato a valle ma giocando anche la loro partita sulla parte della filiera Monte
Quindi più soggetti per il Paese con dimensioni differenti
Starace come quelle della situazione
è chiaro che avere più soggette una pluralità di soggetti è comunque un vantaggio
Interessante sarebbe anche capire come si fanno differenziare questi soggetti perché
Restare nell'interstizio delle grandi bile bisogna anche perché ARO qual è la dimensione che si vuole andare ad occupare
Secondo lei come rapporto tra è nella vista come grande player internazionale uno dei quattro sei prese sul mercato europeo
Rispetto alla situazione italiana guardando rapporto con le regional aiuti le imprese italiane
Ma penso che sia
Mi scuso per la voce innanzitutto una somma sono stato ieri lo stadio olimpico tratterrà carovaniere congresso sensazionale invece
Però
Penso che sia un rapporto che è l'alta si comincerà a vedere
In queste in questi mesi perché di fatto
Alcune delle linee municipalizzate italiane sono di fatto nate dalla crea dalla vendita di alcune delle reti italiane o in parte hanno beneficiato in termini di business aggregati
Proprio da questo spin-off che che ricordo è successa avvenuto negli anni passati sulle reti
E
Però diciamo dipende un po'anche da quello che alla fine deciderà
è tutto sommato il cliente perché non ci dimentichiamo tempo poverino qualcosa deve dire anche Luigi non se ne parla mai ma esiste cliente in Italia
E
Diciamo che vorrei dire due fare un discorso che parte dalle sinergie cioè perché c'è questo mondo debiti players
E poi arrivare un po'alla conclusione del di che riflesso questo en Italie ero assunse deve vedere il discorso delle aggregazioni livello europeo
E perché viene perseguito viene perseguito evidentemente perché si crea valore si cerca di creare valore
Aggregando o a livello orizzontale come abbiamo visto in quella bellissima charter e ci ha fatto vedere
Do a livello veri orizzontale come dicevo o a livello verticale sostanzialmente però è chiaro che se ci sono delle sinergie a livello orizzontale sono sinergie che
Possono avvenire sia avvengono su scala molto molto grande sono delle sinergie ahimè reagenti piccole ma che su scala grande acquistano una loro dignità
Sono sinergie sugli approvvigionamenti sui combustibili sugli investimenti informatica su tutta una
Il know how che in qualche maniera legato a questa gestione
Richiedono una scala più piccola le sinergie verticali perché sviluppano la costringe sostanzialmente sulla ma sui combustibili che
Danno dei benefici anche a livello di infiniti più modeste e quindi alcune delle regionali italiane circa di crescere aggregandosi in quella direzione lì
C'è un ulteriore sinergia che non viene mai messa nel business plan
E non viene mai menzionata perché la gente vergogna di parlarne ma in realtà c'è una sinergia profonda che deriva dalla a carri Chimento di know how
Che in questo mondo degli aiuti eviti non solo italiano ma diciamo gli utili che a livello europeo è scarso ogni gli utilizzi e autoreferenzialità ritiene di avere
Il know how migliore
Non importa chi sia
Sono tutte con questa è la loro fissazione e quindi scoprire che c'è qualcosa al di fuori
Da noi da un beneficio ahimè inconfessabile provvede l'iter la sindrome che ho detto prima
Se uno va a vedere l'impatto di questo ha in termini di sicurezza delle fonti
Perché uno fa una integrazione verticale per approvvigionarsi quindi mettersi in sicurezza
Questa sicurezza delle fonti può avere un beneficio può dare un beneficio a livello sistema soltanto se fatta su scala molto grande e quindi soltanto secchi a chi la fa è un grande player
E non è
Che con questo circo di sminuire il beneficio che possono dare assistesse
Le il Citizen regionali e municipalizzate però rimane un beneficio che stabilizza i risultati di quell'azienda
A livello sistema devono farla in troppe questa cosa per dare un beneficio e ricchi ritengo tra l'altro che la sicurezza delle fonti
è una
Somma di due assenti un effetto di scala è un effetto di conoscenza
Ovvero se uno ha una grande
Massa
Ha comunque un beneficio
Ed è una condizione necessaria non so come dire per per portare del bene a livello di di sicurezza e di sicurezza degli approvvigionamenti delle fonti energetiche
Avere una conoscenza cioè diventare bravo a capire il mondo della Stream
Può anche
Non richiedere una grande scala ma è un evento che avviene raramente sono pochi i players piccoli che sono stati capaci di a diventare bravi
Nella
Nella Stream un esempio io a livello europeo sicuramente Unión Fenosa che è una piccola diciamo medio piccola azienda è spagnola che ha fatto un'incredibile crescita nel suo ingrassa in tempi non
Veramente parecchi anni fa quindi ha creato
Una sua capacità nostri assolutamente straordinaria
Pur non avendo una grande massa di manovra
In tutto ciò cosa dicono investitori istituzionali
Beh
Su tutto e di più a vedere quali sono gli investitori istituzionali perché ci sono vari tipi di questioni sondare ma quelli che si occupano di utili che sono tutti investitori abbastanza difensivi che hanno nel loro portafoglio gli Utilities destabilizzare risultati del fondo della
O della del patrimonio che amministra bene questi sono stati gli investitori che hanno prima di tutto scoraggiato modello delle multiutility perché non piace all'investitore e oscuro e poi crea il potenziale crossato sedi per cui c'è
Insiti il segmento che perde sussidiato da quelli monopolistici che lo tengono in piedi dall'investitore questo evidentemente non piacciono vuole chiarezza
Dei risultati trasparenza dei numeri accantonando accountability e cui o
La multiutility è morta perché gli investitori non l'hanno voluta e mercato degli investitori che l'ha uccisa
E su questo
Le umbre utilizzi regionali italiane le municipalizzate che vogliono essere quotate doppio poi confrontarsi con questo fenomeno che ha un certo punto investitori cominceranno a dir faccio vedere i conti della della filiera energetica facci vedere i conti della filiera della spazzatura facili dei conti della filiera che c'è la
Delle pompe funebri e poi vediamo dov'è che devi focalizzati perché se voi me soldi per piacere voglio che tu facce questo non quell'altro e questo
è presto ma prima o poi succederà anche qua come è successo a livello grande
Per quelli che vorranno essere quotati
E quindi considerando queste tre queste tre cose perché si fanno le sinergie qual è il discorso delle delle sicurezza degli approvvigionamenti e cosa tu mediamente pensano gli investitori credo che
In Italia saranno i clienti a dire alla fine cosa devono fare gli utilizzi stagionali ed è cosa devo fare gli utilizzi grandi
Perché
è probabile che
L'equilibrio tra biglie grandi o le biglie piccola che una bella immagine ma purtroppo il mondo non è speri come molto più complicato di così
Dipenderà dalla velocità con cui lei municipalizzate e leali degli utilizzi regionale sapranno trovare
Il
Punto di creazione di valore
E sapranno fare economie di scala perché il mondo dell'energia
Gas energia elettrica e brutale si tratta semplicemente di tagliare i costi di essere assolutamente competitivi su questo si gioca la partita non su altro sull'economia di scala e sul tagliare i costi deve essere molto efficiente
Se sarà in grado di farlo lo potranno fare su scala piccola sarà meglio sarà grande la proprietà dipende solo dalla grado di impegno con cui e la focalizzazione maniacale che vorranno dare sul singolo segmento non sull'aggregato della
Gli utilizzi che credo anche a livello locale prima o poi verrà messa in discussione
Prima di passare la parola
Agli investitori che sono stati chiamati un po'in causa da Starace quindi chi a chi effettivamente sta guardando qual è ora
Settore a mi dispiace andato via non mi sono accorto è andato via e il
Morese dicono servizi avrei voluto avere una battuta Daloui rispetto a questa dicotomia che si sta creando tra effettivamente le le industrie delle delle aziende
Che hanno un'entità industriale molto forte siano regionali io
Ho player internazionali dispetto alla
Sarà le piccole società che sono presenti
Rilevo la prossima volta allora
Dottor maestra il passo a lei la parola
è
Secondo quest'ottica dal punto di vista del investitore investitore
Pensa
Che perso deve supportare
Grandi player per poter gestire
Meglio gli investimenti le multiutilities hanno solo un investimento di rilievo
Se chi poteva in misura
Morenica percorre
Scusarsi che io parlo in inglese
Vasco fondo io presiedo Nispi più quelle certi
Ai cervelli e qui cosa sbalzata stantia Nevi critica incentivi svuotare Giubbe cosa ex Zoro fra dovremmo a esserci attorno annullamenti
X l'opulenza schiaccia fantoccio sponsor quali ripianarlo ex sette FLI e quale antistante guida del testo indecente
In alcun costo senza stracciarsi sfidante scampi vi è alcuna indennità smentendo cast ossia i processi Eichmann pronte Scala
Wirth meritato Investments indici ok
Di né cassa con eccitazione sessuale essendo Wessex e Luigi ormai tendente a spendere spende guerriero proveniente dallo quindi
E sola attuato
Guerre presenti venga andavo manica Miss from cioè di fonte a se stesso medici Ruffini nemmeno il bilancio fa anzi
Frane incidenze ci uscissero su quella sua question scampo Ignis un Lince stesse tiene lontano
Nello un Ciampi lei
Citava in gestazione fin Stephens ebrei Richards
Di di dette fuoco esso Fogo sorta Fangio scrupolo al pietre e non e noi citycar scese
Assente from from informai spetti al solo fine Sorsa mozze operations
Essendo al
E degli occhi il fa Astarte hai più oggi Steps dei tre come scende un passo dall'U.L.S.S. s'conservando sconfigge scende sconsolante verso
Castrense ossa molte Magic deciso ciò floricolo Consales
Enormi che Amia per non del Paese studioso tedesco Gioberti
Ma forme concime al cospetto del fare vuol possibili avvalsa terzo lotto testo assenso decorso per la giovane Sessions slot mobili più rock segue nei successivi due due week end
Usato detti delicata del punk sua hanno foce State cacciarlo insegnante match entra spedisco cioè unire tutti i livelli indicano eccessive
Dei intersecando Alice ma essendo essi Tricky Caio cioè il primo è un
Di focus fondi Irminio Planet ci spesso assenti Georgia information Ascheri specie il cuore il buonsenso del chief ho avuto un ex
Socio Suciu Sestini ieri sue CESC e i è inserito un settore in crisi
Su Segni NRG from fronde quindi tutto il sette
O scusi ICI cancelliere Samoggia spezza molti aspetti
Fare ciascuno che ti UK tende a colpire e interessi Ness che ne in Cristo Paolo
Se lo si è estinto sento scrivo ukulele ci con San c'è lo step cancello
Voi ci sui quali s'mass ma sempre nascono fosse en France squarcio sul falso esentasse Fraioli o nel e nel significa
Industria Anders EZIT ex Unione complichi il leggersela tutta infiltrando dentro questo filone
Sono assenti adesso invece se in meno assente viti yogurt con San scindendo I.O.V.
L'errore of offro offrì new towns dissente Ozz CEPS ENI segna il socio via Ca'rilevo CBH risente anche assente ad sindaci
Vi è con incisivo potrà Next
Un ex articolo Sestini Harris
Andasse del Pecs Fini Messengers quella x CEDU work seguire unico inciucio e speck sussegue offesi del visus se un tasso attuale stronzo ambasciata in tutti e che la
Su uno esso al fine del cittadini qui via pressione ignora unbundling stracci tieni europei sette esigui mensa mosti sa molte campionissimo
Pavel Central missive Gazprom vendendo lascia voci Cassius presso il P.O. bando in strategico UE Cerescu Cleary OCSE lo scosse Rush bis
Urlaccio piatta o New York è un'associazione un guasto all'associazione
Selezionare ed esemplare fare complessa Tareq ex marcia
Plastica aguzza e i Colli è un punto Spartacus due lotti per la grossa lo scambio nuovo solo il tre leccese smercio freno pesce
Assegna rovesci
Tuona ex enti PAI Angel prendo tuonava ex tariffarie per le Brizio cacciato
Tedesco a e c
O numero anch'io uso dateli Stellacci Klux quel Cipa ha alloggi
Detta lei quelle entrasse e nove eccessiva possa essere
Sorse spetta è The sento anni del cosa fare di euro flessibili cosa assai qualunque spesa moderno eccetera
Assente tant'è che la spesso foto fuoco approvare presso fuoco approvata sul capo
Passo ad unirsi il
Laccio full o tecnici ma mi ero pronto esenti Intermarc accetta esponenti Vandea soprassedere lenta e settantasette del patto
E ne ho I voce ai voti come pioli formale formaggi del Joint aspetto facoltose augurare che un attacco all'obbligo passa specie usano ex ex Manzi
Andare molto suo mondo Ciummo numero Ciummo numero sanare
Dottor Ciaccia
Riprendendo un po'queste tematiche è la tematica evidenziata anche prima dal dell'ingegner Starace secondo lei
Per avere la sicurezza delle fonti è necessario investire bisogna costruire ci sono abbiamo visto moltissimi progetti di pipeline servono MMG quindi servono
Investimenti rilevanti
Dal suo punto di vista
Come si fa ad accrescere
Il sistema Paese di sistema Paese come diceva Starace
C'è una differenza tra regionali utili tese grandi player o l'importante è riuscire ad arrivare ad avere degli investimenti con un chiaro ritorno delle strutture importanti
Per poter assicurarci le fonti necessarie al nostro sistema
Mi pare che la domanda divide il tema in due parti
Sì
Ci sono sostanzialmente risorse
è meglio se c'è un sistema finanziario maturo per favorire gli investimenti
E
Seconda parte Sergio tutto sommato è importante che in questo contesto con riferimento in modo particolare all'Energia sia meglio
Guardare o siano più importanti
Utile a livello regionale anziché a livello
Più locale
E in quanto è il primo tema direi che come già in
Tante altre occasioni si è affermato io credo che il sistema finanziario italiano
Sia più che maturo
Ahimè
Se continua a essere così immaturo corre il rischio di fare la fine dei frutti troppo maturi
Nel senso che
E
Professionalmente attrezzato in maniera netta con dei desk e specifici per favorire il recupero
Del
Gatta infrastrutturale del sistema Paese nei diversi settori dalle vie di comunicazione agli enti di terra ad acqua
Al
Alle all'Energia al a quant'altro
E per parte del mille più grande gruppo domestico Intesa-San Paolo addirittura è stata costruita una grande banca di cui appunto faccio l'amministratore delegato che Banca Infrastrutture innovazione e sviluppo
Non a caso dentro la pancia abbiamo quarantuno miliardi di impieghi
E io
Come già ho avuto modo di dire in qualche altra occasione sono disponibile a mettere sul piatto
Da qui all'anno prossimo qualcosa come
Tredici o quattordici miliardi di euro ancora
Per il sistema Paese
E ovviamente affiancando
Lega grandi con le piccole e medie imprese che possono essere chiamate
In ragione delle diverse competenze e delle diversità di infrastrutture che devono essere realizzate
Perché possano essere assistite al meglio attraverso il project financing che io
E ogni altra forma di finanza strutturata che possa
Favorire tutto questo
Il dramma e chi in questo contesto di carattere generale una volta che si è affermato che le risorse ci sono
E che in qualche modo si è
Ricostituito un tessuto di fiducia tra impresa e o che vicino a me era
Che nostra
Nella nostra azienda di riferimento ci torneremo con gli utilizzatori
Quello che manca
Sono le certezze cioè il capitale di rischio di imprenditori possiamo discutere finché vogliamo
Le imprese ci sono voglia di
Investire di fare
Le risorse finanziarie ci sono però che non c'è uno che manca nel nostro Paese sono né certezze certezze Boffo Ricolfi è soltanto l'ordinamento
Purtroppo ancora viviamo in un sistema di veti assolutamente incrociati per cui gli impieghi di cui parlavamo poco fa di fatto sono bloccati
Ho sentito parlare prima dal dottor Fortini ecco del problema dei termovalorizzatori a titolo esemplificativo ne abbiamo neo
Bloccati quattro in Sicilia
Per un complessivo l'investimento di un miliardo e mezzo di euro ne abbiamo stiamo discutendo ancora con afferra con la Campania
Una gara che è andato a monte perché evidentemente gli elementi del bando non ritmo consentivano di rapporto fosse bancabile
Siamo
Pensando sta cercando di procedere al raddoppio del termovalorizzatore c'è in Calabria lascio perdere il nodo di sul problema ormai in fotografia in televisione e il sud
E stiamo ancora discettare sul CIP sei
Sulla funzione del CIP sei e quant'altro
E quando ovviamente siamo sommersi da un dramma che è quello dei rifiuti sia d'accordo tutti sul fatto che i rifiuti non sono la soluzione ottimale
Per
Per i termovalorizzatori non solo ad uso ottimale per l'eliminazione dei figli ma noi abbiamo i rifiuti che son qualcosa di drammatico e viviamo questa contraddizione per cui
La Colombia universi di di New York ora
Riconosce al l'impianto dite armonizzazione di Brescia il premio di migliore
L'impianto del mondo sentivo prima dottor Fortini che se ne possono fare dei milioni cento
Non c'è mai fine al meglio però
Ci viene riconosciuto il mio rimpianto liberammo valorizzata ore che c'è al mondo
Non riusciamo a farli
Ci sono i veti incrociati sono i localismi ci sono
I temi che poi investono il territorio siamo un Paese dipendente fortemente in maniera totale dei guasti dalle energie in modo particolare dal gas è la ragione per la quale oggi credo che si celebri questo incontro voluto
Dal
Da Gilardoni da Marangoni particolare
E dopodiché non ci fosse
Ci non ci poniamo il problema delle
Lo strumento principale per poter avere degli stoccaggi rigassificatori
Anche su quelli siamo pronti
Ce ne sono scritti sulla carta già in fase di avanzato studio circa dieci mi pare dieci dodici ne occorrerebbero
Almeno tre continuiamo a discettare dell'ente del rigassificatore di Brindisi di Taranto di Livorno
E poi non si sa quanti
Ne siamo disponibili
O di un termovalorizzatore di media potenza costa circa quattrocento milioni di euro se se ne facessero tredici e nove considerando le due grandi uno più piccolo velocemente
Un miliardo e cento mila duecentocinquanta milioni di euro
Io sono pronto a mettere nel piatto perché voi alla fine
Questa polemica di chi fa cosa e bisogna pure che lascio uscire allo scoperto la gente non possiamo
Evidentemente nasconderci dietro io dichiaro di essere pronto a mettere i soldi che servono per
Favorire
La il finanziamento del dei rigassificatori
Non a caso d'altra parte devo ricordare che il gruppo Intesa San Paolo del quale faccio parte soltanto nel triennio
Due mila e cinque due mila sette ha favorito Investimenti nel campo dell'energia in generale vere
Diciassette virgola otto miliardi di euro senza dimenticare i quindici del due mila uno due mila quattro abbiamo lì somme importanti in senso lato quindi
Il direi che per quanto mi riguarda il Polo e provocazione in pura
Chiedere se c'è la sistematica anziani o che è pronto per
Per gli impieghi
Lo scenario e che ovviamente pronto degli impieghi fa tutto quello che è possibile anche per le energie alternative che non possono essere la soluzione mediana ma siamo sull'eolico siamo sul fotovoltaico e quant'altro
Di più certamente è difficile chiedere se non
Assistere a un fenomeno molto antipatico che è quello di
Dover
Fare in altri Paesi quello che non riusciamo a fare in Italia perché ovviamente siamo al servizio del nostro Paese
Ma non solo siamo al servizio intanto dell'economia dell'impresa avversari devono mia che cresce non c'è sviluppo non c'è possibilità di evoluzione pertanto siamo portati accompagnano anche per fare queste cose
Le nostre
Imperiese all'estero e poi non sono tantissimi come sapete le grandi imprese di costruzione dei grandi impresa per quanto riguarda l'energia
E non mi stupirei direi non mi stupirei se alla fine della fiera come si dice qui a Milano
I termovalorizzatori vado a sostenere in America latina come sono molto sensibili al tema dei rifiuti
E in Italia consumiamo a discettare se lo strumento del CIP sei debba essere rivisitato se e come avendo un obiettivo dei Rifiuti zero
E
Poi passando dalle utili se io condivido l'abbiamo detto in un altro incontro assieme dodici del Molise deve aziende pubbliche devono essere considerate aziende a tutti di affetti
Che bisogna smetterla con nanismo però bisogna fare anche delle scelte
Di politica industriale direi ecco per quanto riguarda l'energia
Dallo studio che abbiamo visto prima esposto e che ci è stato rassegnato abbiamo visto che in realtà la scelta per il gas che è stato fatto a livello europeo
è quello di fare delle integrazioni a livello verticale va bene
E che le multiutilities in realtà sono ormai desuete bene io quando sento queste parole
Chi è che parlava di marziani prima non so forse se lo stesso Morese
Mi sembra di essere tema anziani soli da noi le multiutility invece hanno successone non non si ammazzano nullo non si riescono a
A eliminare abbiamo fenomeni certamente di aggregazione importanti
Per quanto riguarda il gas soltanto tra ENEL ENI e A due A mi pare che vengano serviti il sessanta per cento dei clienti italiani con
Una distribuzione di circa il
Cinquanta per cento del gas
E poi il resto rimane appannaggio di qualcosa come quindici occhio e croce
Aziende riconoscibili come tali erogatrici del gas se non si fanno allegazioni in senso verticale
Faccio fatica a pensare che vi possono essere Investimenti che consentono la una migliore infrastrutturazione
Del delle aziende medesime che poi si riflette necessariamente anche sul prezzo perché significa voi
Apertura
A nuovi operatori perché quel il fenomeno che almeno dal mio osservatorio è dato rilevare che spesso si hanno aggregazioni ma che di fatto non consentono di fatto non perché anzi se Catricalà che lo vorrebbe
Da ieri divengono l'ingresso di di fatto non c'è lo spazio o non sia lo spazio per nuovi operatori
Ciò non significa che non è necessario proseguire nell'opera di
Aggregazione forte ha ragione
Il
Dottor
Chiedo scusa se non vengono per niente venire per quanto riguarda era che
C'è lo spazio per le briglie
Piccole rispetto a quelle grandi parte che era proprio Biglia piccola
Direi un eufemismo considerarla tale
Però sappiamo che c'è lo spazio per fare delle aggregazioni si tratta di fare le scelte di politica industriale
Perché sul campo sappiamo che c'è mia
C'è Iride da una parte e poi c'era c'è e dall'altra era e corteggiatissima insomma
E ovviamente per quanto riguarda il sistema finanziario che guarda con interesse
Con l'interesse di sistema Paese sia chiaro non interesse profittevole perché non siamo la banca mordi e fuggi siamo la bancarie interessato allo sviluppo alla crescita delle diverse componenti del Paese
E beh insomma non c'è dubbio che
C'è spazio per queste aggregazioni aggregazioni che
Però non siano limitate con cura questi io li considero lo stesso grandi player e perché
Considerare era considerata l'ACEA come forme qua aziende tipo residuale rispetto alle altre mi sembrerebbe offensivo
Per nel nostro la nostra intelligenza dicono in
Dalla nostra capacità di capire
C'è spazio per fare integrazione da sole deve sparire questo nanismo devono finire queste piccole mi dispiace dirlo Molise se n'è andato detto altre volte queste piccole ivi che si sono create a livello a livello locale
Che sono di ostacolo alla crescita ma non perché se il prezzo della politica
Vedete io sono
Come cittadini abbiamo disponibilissima pagano il prezzo della politica anzi dobbiamo pagarlo per sua moglie ma poiché si efficiente che sia efficace che si è virtuosa che porti verso le politiche pubbliche quindi le scelte
Nelle
Che consentano di individuare dove sono indirizzate le risorse pubbliche per poi fare sistema paese con
Le istituzioni finanziarie che a loro volta e concludo che credo vedo che mi guarda storto il moderatore
Per quanto riguarda i miei denti non concludo dicendo appunto che
Perché questo ecco è un modo virtuoso di riconoscerci per poter
Per per poterci consentire di far parte della squadra qua la quale
Vengono dati i punti perché vede io l'ho dichiarato
Anche recentemente perché ne sono convinto e chiudo davvero
A me fa sorridere quando si comincia discettare anziché di come risolvere il più problemi del Paese
Verificare se d'Italia sta dietro avanti la Spagna se c'abbiamo il numero cinque e numero sei e numero sette e quant'altro nei diversi settori Energia compresa
Il mio padre comincia a pensare che in realtà siamo arrivati in una condizione nella quale le risposte vanno comperate perché non soltanto sia una condizione di insostenibilità del costo
Della mancanza del delle infrastrutture nei diversi settori
Drammatico quello dell'energia senza la quale non c'è la crescita
Ma perché ho l'impressione che non ci si possa più dare numero cominciamo essere fuori gioco i numerosi da quando si va allo stesso giro di pista e allora c'è il primo e c'è l'ultimo no quando uno va contro il Comune di gomma e la macchina del mille pezzi
Faccio fatica a pensare a numerose fuorigioco ecco io
Però sono un ottimista la mille proroghe che è stato approvato sia in corsa l'approvazione con gli ultimi emendamenti lascia ancora lo spazio dà fiducia come segnali ci sono nella finanziaria
Con la proroga della Commissione deputata a fare ancora studi e indagini per vedere se effettivamente
Possiamo trarre dal nostro territorio ancora quell'energia
Il gas al quale finora abbiamo rinunciato nel rispetto non soltanto le valutazioni di impatto ambientale ma del problema della subsidenza no
Ecco io questa questa proroga lascia segnale di speranza forse di ripensamento su quelle che sono scelte politiche speriamo
Prima o poi prima ormai più che poi
Possano esserci
No consigliano con il dibattito non stavo guardando lo sguardo se volete fare l'applauso va benissimo offerto
L'ombra non stavo assolutamente parlavo scopa anzi devo dire che è molto semplice guidare una palme così coordinatore attento i tempi
Direi che ho lasciato un po'volutamente per ultima le grandi imprese straniere in Italia
Conoscete benissimo al mercato
Scusa
Esatto
Conoscete benissimo al mercato c'erano alcuni punti che mi interessava riprende proprio da dall'ultimo intervento fatto al dottor Ciaccia
Le certezze dell'ordinamento
Le caratteristiche del mercato italiano sono realmente attrattive da aziende come un ed EDF
L'altro punto è ma
Noi parliamo di grandi player redigeva il player ridotto sta resterà se prima ha detto in realtà
Chi guida poi nel mercato ma il mercato il mercato nazionale quindi alla fine possiamo anche pensare che la differenza tra regional player e grande player non è così elevata
Chiederei Tondo volentieri
Una premessa noi non ci sentiamo una società straniera in Italia ci sentiamo italiani in Italia come la nostra filiale endemici sente tedesca in Germania
E di F. energie inglese in Inghilterra e quindi questa direi che qualcosa a cui i tempi che tenevo a sottolineare
Ma l'Italia è un Paese interessante perché è un mercato di grandi dimensioni uno dei più importanti dimensionalmente mercati italiani e perché in Italia negli ultimi cinque sei anni sono successe molte cose
E altre succederà mio quindi è un Paese nel quale chi vuole essere presente diciamo sul mercato europeo non può certamente disinteressarsi
è chiaro che un Paese nel quale il la normativa che regola il settore energetico come altri settori
E volte in maniera disordinata a volte poco trasparente molto più di quanto gli operatori che noi siamo vorremmo ma malgrado tutto non credo che questo sia
Un elemento che poi ci impedisce di fatto non ci ha impedito di venire in Italia anche perché
Malgrado tutto non lavoriamo in un settore un po'fortunato perché il nostro mercato non è a rischio cioè la domanda di energia elettrica quella è si tratta di capire se crescerà dell'uno due tre per cento ma non è un mercato volatile che del quale rischiamo che ogni giorno indomani Chienti scompaiano
Perché estendersi agli esternalizzano la cosa in Cina piuttosto che in India quindi da questo punto di vista
Poi sia un settore e lungo termine un settore che ha un mercato direi abbastanza chiare di cui è abbastanza anche semplice prevedere
Prevedere gli sviluppi magari è difficile prevedere il livello di concorrenza paghi tutto sommato direi non credo che si possa dire che per il fatto della normativa italiana non esistano le condizioni per
Per per investire ecco in alcuni in alcune parti settori nostra utilità l'evoluzione troppo frequente e inattesa aveva normativa può effettivamente essere un ostacolo penso in particolare alle rinnovabili insomma quindi
Ad esempio cioè non c'è dubbio che
Voglio dire oggi investiamo nel fotovoltaico sulla base di un decreto del febbraio due mila sette se un domani il legislatore decidesse di cambiarlo non all'orizzonte previsto diciamo
In tempi molto più rapidi questo creerebbe indubbiamente dei dei dei gravi inconvenienti e quindi che liberi i rischi sull'investimento che i gli operatori non possano accettare ma insomma
Tutto sommato riteniamo che
Pur con tutte le difficoltà anche il legislatore regolatore italiano sono ciò persone relativamente ragionevoli e quindi dovrebbero essere immuni da questi rischi di volere troppo frequentemente cambiare le carte in tavola
Tanto premesso se mi consente vorrei fare
Qualche altra considerazione innanzitutto io non sono d'accordo sulla conclusione editrici in quei gruppi dominanti
Non lo so non è sul numero perché ritengo che tre sia troppo poco insomma se con Guardia ma il panorama attuale a me pare che la forchetta sia piuttosto fra cinque dieci che non fra tre e cinque diciamo volendo parlare di questi mega per mega players europei
Non sono neanche d'accordo sulla definizione dominante perché se è vero che ognuno di questi operatori e ancora
Più o meno dominante nel suo mercato storico di origine nessuno di noi e dominante nel mercato europeo che poi è quello nel quale noi ci troviamo ci vogliamo situare quindi diciamo cinque dieci sette otto operatori
Di dimensioni europee che agiscono su un mercato europeo mi pare che siano largamente sufficienti a creare un clima di concorrenza che poi
Andrà indubbiamente anche a beneficio del cliente quindi sarei meno totalitario delle conclusioni del professor
Presso Marangoni
Ecco questa è una cosa mercato europeo beh e indubbiamente e il nostro mercato cioè noi non appena passo passo la prima direttiva europea all'inizio degli anni Novanta vedemmo subito che le frontiere di quelli che fino a quel momento erano mercati nazionali perché poi Di giuro e de facto eravamo tutti limitati obbligati agire nel nostro territorio di installazione
Stavano sarebbero scomparse a breve e medio termine e che il mercato
Nuovo recato domestico di grandi operatori che non siamo se avrebbe diventato piuttosto il mercato dell'Unione europea
Che vuol dire che bisognava da un lato ricercare altrove il le possibilità di crescita non più disponibile nei mercati di origine per motivi di antitrust di concorrenza
Che bisognava volendo essere sul mercato europeo andare in diversi Paesi perché non si può servire un mercato europeo essendo presenti diciamo fisicamente unicamente in Francia piuttosto che in Germania
E quindi c'era questa esigenza di di di diversi vi internazionalizzarsi
Sul mercato europeo andando a ricercare e a cogliere le opportunità
Di investimenti in altri Paesi e questo diciamo per motivi di crescita per motivi di menzione per motivi di mercato
Direi anche e non è stato forse detto ma ma elemento importante per ricercare quella convergenza elettricità gas che non era necessariamente disponibile in casa quindi
Un esempio tipico questa cosa
Sono investimenti di E.ON piuttosto che la la prossimo funzione sulle scarpe France e anche per ricercare a volte
Di mantenere o di ottenerne quelle bilanciamento fra attività regolate non regolate a monte a valle che a me sembra essere uno dei fondamentali dell'industria
Che il gruppo per il quale io lavoro ha sempre diciamo cercato di di rispettare di ottenere e che mi sembra
Che in questo sia un valore condiviso perché è vero che il caso anche degli altri operatori diciamo PCC tono
A livello europeo quindi ci sono tutta una scelta una serie di elementi che andavano e che spingevano fortemente all'investimento al di fuori del paese di origine cosa che poi si è puntualmente verificata e si sta ancora verificando
Complesse mi consentite sicurezza delle fonti io parlerei più di forze di sicurezza
Della copertura dalla domanda energetica perché a meno di tutti per per fonti si intenda
Qualche cosa di più del gas nel quale si è parlato finora insomma effettivamente noi
Se traguardiamo il futuro energetico europeo questa è una cosa di cui ci dobbiamo preoccupare fortemente Galasso nella dimensione infrastrutture contratti di lungo termine e perché no anche ex Professional production
Ma anche il carbone pulito ma anche rinnovabili e ma anche preparare la tecnologia nucleare il futuro perché noi siamo assolutamente convinti che il futuro energetico l'Europa non potrà prescindere dal nucleare
Tutte queste sono attività che richiedono molto know how
Molti capitali quindi grandi capacità di investimento e grandi dimensioni
Questo per dire che la dimensione sicurezza di approvvigionamento così come la dimensione ambientale
Mi sembra che ha rafforzato diciamo il ruolo
Egli ha tu degli operatori di grandi dimensioni sono elementi che sicuramente premieranno ancora più che in passato la dimensione
La presenza territoriale l'integrazione verticale le competenze eccetera di grandi operatori quindi riteniamo che la cosa vada in questo senso il che non vuol dire che per una visione totalitaria non è che ci sarà posto solo
Per sette otto grandi operatori in Europa ci sarà posto evidentemente anche per gli operatori dimensione nazionale un regionale vuoi
Ritenendo regione europea o intendendo regione come lo si intende in Italia e che tutto questo sistema dovrà in qualche modo coordinarsi pure diciamo organizzarsi in maniera che ciascuno paghi faccia al meglio il suo mestiere ma indubbiamente vedo sempre ancora di più che in passato questa importanza diciamo del know how dell'invenzione degli Investimenti e quant'altro
Non abbiamo mai parlato di ricerca non si parla mai di ricerca io la metto nelle evidentemente nel nelle attività di sviluppo sostenibile Pini ambiente tecnologie del futuro eccetera ecco
Mi preme ricordare che mi interessa ricordare che deve fare l'unico grande operatore energetico che fa ancora molta ricerca che finanzia ancora molto ricerca nostro Budget ricerca del due mila sette è stato di circa trecentosessanta milioni di euro che comunque una bella somma
Diciamo consacrato in parte alla produzione nuove tecnologie ma anche
Diciamo all'efficienza energetica ma anche alle rinnovabili e quant'altro questa di nuovo
E una dimensione da non trascurare per poi perché poi questa benedetta ricerca che tutti dicono essere indispensabile qualcuno alla fine dello storico dovrà fare in Italia non mi pare che per ora lo stia facendo quasi nessuno
Ultimo punto per il mio vicino di destra che mi pare abbia detto che ed F essenzialmente nucleare bene sa bene che così non è f e fiere il più grande parco nucleare del mondo in Francia
Ma noi siamo carbone e gas in Inghilterra siamo anche abbiamo anche gestiamo il più grande parco iter idroelettrico d'Europa per motivi e storici ma tante
E poiché grande attività grande investimento nelle rinnovabili diciamo siamo stati i primi a quotare in borsa la nostra filiale ed è felice novelle nel novembre del due mila sei
Stiamo investendo fortemente in una decina di Paesi diciamolo pay ma non solo e in particolare in Italia dove abbiamo la nostra filiale diciamo diretta
Che sta sviluppando direi con un discreto successo tanto l'eolico che più recentemente il fotovoltaico investendo anche fortemente quindi questa è una dimensione importante
E chiuderei per dire
Di nuovo riferendo dallo studio che ho letto e studiato attentamente io non sono d'accordo su questa storia dei criteri misti menti merger acquisitions passano a livello europeo a livello mondiale non è vero per il per diciamo il nostro core business perché ci si vede bene che le sinergie sono
Sono continentali sono in Europa però è il vero per alcuni mestieri è certamente vero per le rinnovabili ad esempio noi come è anche vero però la come anche ENEL tanto per citare i maggiori operatori abbiamo tutti fortemente investito fatta delle grosse acquisizioni
Diciamo ad esempio negli Stati Uniti perché ecco quelle un campo in cui le letterine le problematiche sono diverse non sono quelle delle sinergie fisiche fra la produzione di vario tipo del trading o della monte a valle sono altre problematiche
Senza dimenticare qui di nuovo che le rinnovabili sono per definizione qualche cosa che è astrattamente di dall'emanazione locale in particolare in Italia siano Italia vuol fare degli impianti rinnovabili
Vera vere
Una presenza forte una rete relazionale diciamo dell'entrature forti e la conoscenza la competenza del territorio altrimenti non si va da nessuna parte
Ma è anche vero che il mercato delle tecnologie per realizzarle rinnovabile che si tratti delle turbine eoliche o dei pannelli fotovoltaici è un mercato globale e mondiale e qui di nuovo la dimensione dell'operatore
Aiuta moltissimo perché è chiaro che sede F fa un contratto quadro conferma solare era approvvigionare duecentocinquanta Mega di pannelli fotovoltaici sui prossimi quattro anni ottiene condizioni di prezzo e i tempi di consegna
Diversi da quelli che può tenere il piccolo operatore che va a cercare qualche decina negata
Di roba per magari per l'anno prossimo quindi ripeto di nuovo qui l'aspetto di menzionare il fatto di potere agire a livello di mercato globale è sicuramente un fattore di successo nella strategia di investimento che non bisogna trascurare
La domanda è la stessa chiederei un'opinione anche a
Tutto ciò
Grazie dottor Arcudi buongiorno a tutti
Oralmente diciamo il vantaggio dell'ultimo e sempre che tante cose erano già detti fifty-fifty poi anche senza che questo è un atto di collusione diciamo di grande società ovviamente diciamo anche diciamo la posizione
I gruppi internazionale sul mercato intanto italiana sarebbe strano se questa posizione sarebbe molto diverso così un po'diciamo di o parla con quello che era detto del viola rappresentanti sono nel nostro concorrente francese è ovvio che che ci sia qui
E per me
Diciamo veramente andando diciamo un po'in tre punti importanti che non ho anche presentato stamattina dal professor Marangoni diciamo di questa
Diciamo studiosi sullo sviluppo del mercato soprattutto Nelli diciamo processi di aggregazione di Hammond ENI
E
Devo dire che questo diciamo studio che noi stiamo seguendo per tanti anni di già lo vedo molto importante per un motivo perché normalmente una azione come diciamo fare una fusione ne un'aggregazione comprando se una società ma anche diciamo fare un divertimento nuovamente ti dà un segnale sul futuro perché ovviamente tutto questo il motivo per fare quelle cose
Non sono diciamo non è la situazione attuale del mercato ma il pensiero
Della società che cosa si fa nel futuro così diventano un po'segni importante anche dello sviluppo nel futuro
Allora tre punti diciamo in in questo cara presentato dove io non condivido totalmente
Il primo diciamo era già detto prima che
Anch'io non vedo che noi avremmo diciamo un
Andamento verso un mercato veramente globale lasciamo perdere queste attività come fonti rinnovabili e dove assumente d'accordo che questo
Per motivi tecnologici diventa mercato anche globale
Il secondo aspetto Nomentano in mente anche le leggine
Non gas liquefatto perché anch'io ovviamente e in modo globale di trasportare i gas così
Anche questo elemento mercato abbastanza internazionale o anche globale per tutto il resto alla fine sono ancora convinto che noi ci troveremmo per un bel po'anche in Europa
Perché perché ovviamente diciamo questo processo di cambiamento del mercato e al fenomeno abbastanza recente ancora perché noi se non se noi pensiamo
Dieci anni fa come il mercato erano ROPPA ed oggi allora si alcune cose non ho fatto ma non abbiamo raggiunto ancora infine di questo processo
E anche diciamo questo è un processo che
A livello soprattutto anche dalla Commissione europea che fortemente voluto questo integrazione del marcatore ottenga
E questo è veramente diciamo anche un'idea politica e anche ovviamente per motivi di sicurezza di approvvigionamenti
Per
Proprio assicurarci che questo diventa affatto importante di realizzare questo mercato insieme in Europa e che diciamo tutti è che siamo presenti su questo mercato anche andiamo in questa direzione
Ma la cosa bella anche se c'era una una intenzione politica in questo e che il processo né realtà ed diventato un processo normale di un mercato
Non è più diciamo una un sistema di pianificazione come diversa del mercato ma come l'ho detto l'ingegner Starace c'è proprio diciamo
C'è un piano industriale in tutto questo nella la ricerca delle sinergie e e non come diciamo se io sto leggendo la stampa quindi tale diciamo su questi processi di aggregazione sederci sempre diciamo risiko dell'inutile TRIPS
Questo non è un gioco e non è diciamo il risiko di dominanza diciamo territoriale è un processo molto normale di aggregazione di ricerca di sinergie di presenza industriale
E soprattutto con utilizzando capitale privato questo molto importante non è più un settore pubblico e
In pigiama anche diciamo sta diventando ancora di più un settore molto molto privato è anche giusto così
E alla fine diciamo questo avrà l'impatto positivo anche tramite la concorrenza sul e questo l'ha giustamente detto sull'utente finale perché alla fine questo campo anche la vocazione nostrano mappe
Abbiamo questo veri il servizio di fare che che noi abbiamo da dare
Non come un servizio diciamo pubblico ma proprio un servizio di concorrenza di fornitura diciamo al cliente
Finale e tutto questo anche rispettando ovviamente diciamo
L'aspetto ambientale
Così diciamo primo punto non un gioco diciamo globale proprio uno sviluppo normale del mercato in oro fa e così diciamo una cosa giusta da fare
Secondo punto ovviamente se si sente diciamo la presentazione che l'ha fatto prima si pensava quasi che grande male
No perché questo trenta diciamo che non è nota avremmo tra tre e cinque grandi player
Una dominanza veramente sul mercato alla condivido che anch'io non vedo tre a cinque sì forse diciamo cinque sei otto dieci e non si sa
Ma soprattutto dal mio punto questo queste non non è diciamo uno sviluppo male
Perché abbiamo bisogno in Europa per le sfide che sono
Dei dei gruppi forte alla grandezza da dire dimensione alla fine servono solo a rafforzare una posizione
E almeno che ci siano diciamo cinque otto dieci Play era importante non vedo neanche un impatto negativo ovviamente sulla concorrenza
Di questo settore e
Veramente diciamo se si Pallata Alitalia prendendo cinque punti importante dove
Dimensioni di una ditta sono importante
Parliamo prima del del portafoglio
Ma questa è anche detto dall'ingegner zoccoli al all'inizio non serve dia vere una piccola centrale in un Paese come Italia come un club
Ma con questo non è neanche possibile veramente di diventare un concorrente un una società reale
In un Paese alla fine diciamo serve ad avere un porto foglio per è stata in grado di veramente essere un concorrente
Così dimensione che importante vicina Zuccoli ha detto giustamente un chilowattora è un chilowattora alla fine così
Diciamo importante seconda cosa anche miglioramenti dimensione importante sono gli investimenti
No per tutti fonti rinnovabili e per tutti i termovalorizzatori valorizzato ore da realizzare per tutti gli impianti di infrastruttura sul gas ancora da fare
E anche alcune centrale diciamo non voglio neanche pensare al
R&S aste del del nucleare
Tutto qua questi investimenti alla fine serve davvero dimensione grande
è vero che è diciamo fonti come fare decreti ma anche le banche ovviamente
Possono aiutare con capitale in questo mare fine la decisione investire in un progetto nuovo alla fine ha bisogno di un investitore strategico per lanciare questa cosa
Può essere con investitori a un altro
Diciamo Nestore Po riprendere un'attività una volta che veramente lanciata ma mi sembra molto importante che ci sia un gruppo strategico dentro e proprio diciamo sopportando queste iniziative
Dimensione rilevante
Collegare loro parte Arzo punto
Ma alla fine diciamo se noi vogliamo avere un mercato in Europa importantissimo che questi gruppi hanno anche la presenza in Europa per essere in grado di aiutare a questo un play assolo nazionale non all'interesse del collegamento
Un crea diciamo che non l'OPA a questo interesse forte che appare tramite tubi no ma stiamo pensando a un tubo diciamo ancora Germania Italia per collegare questi due Paesi importante questo sono i processi importanti
Anche lì diciamo la dalla dimensione che il fatto di essere europea diciamo aiutano
Innovazione anche questo l'ha già detto sì diciamo grandi gruppi hanno diciamo sempre diciamo una tendenza di essere un po'più burocratica diciamo che è un piccolo imprenditore e vero
Ma anche diciamo nello stesso momento anche il vantaggio e sarà in grado di trasferire know-how da un punto all'altro intragruppo se noi stiamo investendo diciamo nell'indotto innovazione diciamo per esempio nel carbone clinker in code
Carbon sequestrai sono in Germania ovviamente una volta realizzato anche avanzato queste tecnologie ovviamente di l'idea che diciamo anche il destino nostro limite e di
Utilizzare queste tecnologie che portali in tutto la nostra presenza in tutto il Paese dove noi siamo possiamo presente e questo ovviamente è un vantaggio del grande gruppo
E l'ultimo punto è può darsi che questo il punto più importante alla fine e diciamo avere una dimensione rilevante aiuta moltissimo nei rapporti con il Paese fornitore
No perché noi non possiamo dimenticare che alla fine
Non ci troviamo lì dal fronte diciamo due tre e quattro gruppi molto molto grande lì c'è un certo aspetto di dominanza
Serve di essere almeno diciamo con dimensione rilevante di per essere in grado di trattare veramente con questi gruppi
Non mi sembra che dobbiamo fare avere paura in questo ma diciamo invece di veramente trovarci no accento cento gruppi piccoli a trattare con i grandi che meglio diciamo avere alcune dimensione
E poi diciamo dalle tre cose dove io alla fine non condivido totalmente diciamo l'ultimo un po'questa focalizzazione del
Dei dell'OCCAR gli utilizzi sfalda un Stream
No è vero che loro diciamo hanno il vantaggio ci sono tanti diciamo di di queste dopo gli utilizzi Santi presente oggi qui
C'è il vantaggio di avere il collegamento con il territorio molto importante nello stesso tempo mi sembra che concentrarsi solo su questo non sarebbe giusto che non sarebbe diciamo neanche la posizione di prendere alla fine
è importante avere questo collegamento anche con la Stream e lì ovviamente diciamo non
Per tutti i motivi che ho detto prima investire da solo in una piccola centrale ma
Ovviamente diciamo il vantaggio sarebbe di trovare strutture di partnership
Che permettono a di Locri gli ultimi etilisti investire in questa parte della catena di avere la la sicurezza anche del Santuario e su questo
Ma nello stesso tempo in una struttura dove loro non sono mangiati anche questo importante
Di rispettare l'identità rispettare le strutture attuale rispettare questo collegamento con il territorio
E dal mio punto di vista ci sono tante opportunità di andare in questa in questa direzione
è anche importante e così si può anche vedere un Paese come Italia proprio diciamo un coro esistenza una coesistenza i grandi gruppi
Presenza europea e di player importante a livello locale e regionale in Italia che proprio hanno diciamo tutto il motivo di esistere
Abbiamo finito il primo giro di domande però ce ne sarà un altro guardando il tempo non lo so somma di sette punti che sono mi sono portato a casa da questo primo giro no il primo è che nella competizione di fatto non è più nazionale ma è sul mercato europeo
I player stanno cercando di portarla sul mercato europeo attraverso l'aspetto della connessioni
Che in qualche modo il dibattito aperto il fatto di con differenti punti di vista di come
Debba essere rapporto tra le regional Play era i grandi player mi sembra molto interessante quello che è stato appena detto da
Dottor Scialfa debba riguardo
Il concetto che comunque era l'aiuti ventisei regionale cumulo Civettini Tiso che può comunque avere un valore anche qua c'è un dibattito aperto con efferenti quindi non è ancora un valore sono molti utili chiese
Deve avere sostanzialmente delle sbocchi o crescere per acquisire una dimensione o entrare in una partnership per acquisire una dimensione
Verso la parte di extrema
Qui poi vedremo un po'anche con il dado Tor Venier di capire se effettivamente questa è l'unica strada o alternativamente ci possono essere altre posizioni che possono dare una una sicura vista differentemente direttissimo
Il terzo punto sulla sicurezza delle fonti sicuramente
La sicure noi diamo a fondo a favore oggi pomeriggio il tema casa sicurezza delle fonti però deve essere vista in un complesso in un mix di interventi e soprattutto deve vedere noi europei concentrati sull'aspetto della ricerca
In questo caso estremamente rilevante poi il fatto
Richiamato più volte un po'da tutti con una un accento molto forte anche da parte dei mesta nero del ruolo dei player extra-europei
Noi facciamo la bande venga aspro fra il super bando in per
E dall'altra parte chi è che va a parlare con queste entità devono essere solamente per forza i grandi player possono essere i piccoli o forse ci deve essere Governo questo un tema che vorrei sviluppare dopo
E per ultimo tema sicuramente il fatto che
Stiamo passando dell'entità veramente industriali dottor Fortini come
è possibile secondo lei utilizzare queste entità industriali importanti nel Paese per risolvere le problematiche della del settore dei rifiuti dei settori minori
Io penso che in qualche modo dovesse proprio fa data una spinta
Affinché chi ha successo
Brescia con il miglior termovalorizzatore eccetera era ENI a chi ha successo in questi settori e dimostri che effettivamente questi settori sono settori industriali come gli altri
Acquisisca un ruolo maggiore di maggior rilevanza affinché situazioni come quella di Napoli vengano previste gestiti in anticipo e vengano rese
Migliori servizi e i cittadini con aziende
Industriali EcoNord profittevoli secondo lei qual è l'azione che Milano indirizzare
Un'affermazione che è nota a tutti voi mi serve di riferimento il ragionamento è che abbiamo fatto anche in precedenza con gli amici del esperienze europee per l'Unione europea
La concorrenza la competizione sul mercato aperto avente sul mercato ormai continentale regionale dovremmo assistere nove dell'Unione
è indifferente che avvenga fra impresa e soggetti la cui natura giuridica sia di
Soggetto totalmente pubblico pubblico privato brutalmente privato
Cioè
Il differenziale non non consiste nel fatto
Perché l'operatore sul mercato sia pubblico privato questo quando non è un tema di interesse il tema dell'interesse che il mercato sia libero
Che ci possa essere concorrenza competizione quindi far valere il migliore dare successo chi lo merita
E mentre invece l'esperienza del nostro Paese ha concentrato tutta l'attenzione degli ultimi venti anni
La legge centoquarantadue del mille novecentonovanta la prima che diceva le municipalizzate devono chiudere baracca perché devo diventare Società per Azioni aprirsi al mercato compresa sopra se ai diciotto anni
E ancora siamo a discutere sul fatto se sia lecito o illecito che il Comune abbia la partecipazione azienda
è indifferente è indifferente in tutto il resto d'Europa credo debba essere indifferente anche da noi il punto è
Come superiamo la logica dei monopoli
Come
Abbattiamo gli steccati le reti protettive intorno a quello che invece sedimentato nel corso di questi anni e apriamo il mercato alla competizione dando così vita le aziende
Comunque fatte comunque costituite indipendentemente da chi viene proprietario da un'apposita di competere
Perché se questo accade e allora il tema è la liberalizzazione dei mercati e io sono fra quelli che sostengono che è opportuno che ci sia anche
Fa bene al paese la liberalizzazione del mercato della gestione del ciclo idrico integrato per
è un'assurdità immaginare che
La gestione delle acque del ciclo idrico integrato quindi parliamo di tutto e non non soltanto dalla parte nobile della polpa ma parliamo di tutti dopo i da dalle fognatura e depurazione eccetera
Il mio punto di vista e ingiustificabile il fatto che si debba regredire dire se può essere solo pubblica solo pubblica
Deve esserci la proprietà delle infrastrutture devono esserci le regole imposte dal pianificatore locale devono esserci le assicurazioni per i cittadini e il mercato e l'impresa
Quindi per gli utilizzatori
Ma poi ma poi il gestore che sia pubblico privato dovuti presenti differente ci sarà la competizione si dimostrerà se e poi anche quindi in un settore nel quale vi è un monopolio naturale della risorsa perché la risorsa idrica e quella è casa io non posso avere tre rubinetti
Posso andare a comperare l'acqua minerale
E tanti italiani e lo facciamo
Siamo i primi i primi consumatori al mondo di di di acque minerali facciamo tantissimi rifiuti grazie a queste abbiamo l'acqua
Fra le più controllate del mondo tra le migliori si potrebbero bere ma questo appunto fa parte delle politiche nazionali dicevamo prima che non si fanno
Ma il dato vero è creare le condizioni per questa competizione
è dov'è che diventa interessante allora la positiva di fare evolvere
L'esperienza la storia la tradizione di aziende
Partecipate dal capitale locale dei Comuni e che guardate vengono percepite dal territorio dei cittadini come un patrimonio che è una ricchezza per il cui territorio
Io
Amo pensare che
Sei anziché andare nella direzione che si è preferita in Campania
Otto anni fa e cioè la più grande gara europea per l'affidamento della gestione del ciclo integrato dei rifiuti ad un privato individuato sul mercato la più grande gara che sia mai stata celebrata in Europa
Nel settore per quel tipo di
Di attività settecentocinquanta milioni di euro base una base d'appalto
E la visione
Un'azienda privata fra le più importanti di cui è dotato questo Paese e fortunatamente e fortunatamente e poi il risultato è questo
Beh insomma io avrei preferito centomila volte Milano Brescia Bologna a Reggio Emilia che invece hanno avuto un'esperienza diversa e cioè da quarant'anni il monopolio pubblico e quindi manovre perché
La realtà dice delle cose delle cose diverse allora
Il problema non è quell'immagine ci sono dei modelli comunque validi e sempre
Il problema non è così scegliere
Privatizzazione luogo di liberalizzazione dei mercati devi Lodi pubblicizzazione perché poi
In realtà se si sostituisce un monopolista privato ad un monopolista pubblico non c'è nessuna differenza alla fine per i cittadini problema è quello di creare queste condizioni di apertura del mercato
E dentro questo siccome non ci sono modelli precostituiti
Favorire le aggregazioni favorire le aggregazioni che possono essere territoriali quando le proprietà decidono che sono gli organi territoriali l'esperienza di Hera possono essere multidisciplinari cioè multiutility se e perché no perché no perché
Nel momento in cui dicevo prima l'investitore privato mettessero i denari preferisce è stato detto e preferisce non le multiutility ma la filiera corta virosi verticale in cui si sente
Ma io vedo tanti investitori privati che nel mondo investono sulle multiutility perché c'è una concessione cinquantennale del servizio ci sono le tariffe garantite
E siccome nella riproporsi pagano il servizio assicurate quindi la redditività di impresa assicurata d'altro non necessariamente da patti gestisco verticalmente del servizio
Perché con quello che posso guadagnare dall'elettricità o del gas magari riesco a fare degli investimenti importanti nell'acqua cedo più prodotto nel settore idrico riesco magari a finanziare un termovalorizzatore che fa così
Si tengono in vita magari questo tipo di impresa e ma il dato di redditività finale poi dato dalla durata della concessione da livelli di protezione che scatta proprio quello superare i monopoli favorire questo tipo di aggregazioni che possono essere di ogni ordine e grado noi possiamo dire
Dal nostro versante che
La possibilità di creare
Dei player a livello nazionale nel settore della gestione dei dei rifiuti cauda osserviamo CONI immenso favore immenso favori e in tutte certamente
Partendo dal presupposto di valorizzare quello che il patrimonio che risiede nella nostra impresa
Non è una speditezza non sono i saldi di stagione valorizzare quello che c'è all'interno dell'impresa
E questa valorizzazione può passare sia attraverso il partenariato con le grandi imprese europee
Sia attraverso invece le aggregazioni territoriali sia anche attraverso altre municipalità
Penso una cosa che sia giusto dire
Che immaginare che il Comune
Continui a fare l'imprenditore non è più cosa di questa epoca ecco penso che il Comune
Intendendo per questo l'istituzione locale
Dovrebbe dedicarsi molto più a costruire le regole della competizione a salvaguardare i diritti del cittadino e del suo territorio l'ambiente la salute e quant'altro e avere più una funzione di regolatore se non una funzione di operatore di mercato
Allora
Passerei seguendo lo stesso ordine
Era la rappresentante regionale quinta se da qui sedute in minoranza per cui vorrei un attimo identificare con a maggior rilievo mi sembra che ci siano stati vari spunti e che il dibattito sia comunque veramente aperto
Le lascio proprio la parola ai limitando quali punti ritiene evidenziare rispondere
No
Devo dire francamente ce n'è uno sul quale mi piacerebbe tornare perché
Ho sentito un po'un de profundis delle multiutility francamente
Non mi identifico non mi ci ritrovo domicili troppo
I due motivi non solo per motivi che ho appena detto forti
Sbagli mano mano a queste sopravvivenza Francesco io incontro il tue citato due elementi fondamentali oltre a quelli che ha citato Fortini delle
Sinergie potenziali sugli investimenti sono gli investitori
La centralità del cliente investitore di un incontro da quattro anni regolarmente almeno quelli
Istituzionali finanziare che investono in titoli di multiutility vi posso garantire che sono tranquillamente sereni anzi apprezzano certe tipologie di portafoglio perché di fronte a una loro necessita di aver profili di rischio più contenuti la vere
Diversi business che hanno ciclicità e stabilità li aiuta anche ad avere una gestione più controllati del rischio questo non significa non aver trasparenza perché
I conti di una multiutility sono per definizione almeno quelle quotate parlo della mia
Con piena evidenza sulle pertinenze di costo di ricavo
Peraltro anche riconosciuto i soci hanno anche dato recentemente un premio per questo
Quindi non credo che si tratti come forse accadeva in passato di mascherare delle cross Sassi sanciti da una parte all'altra credo che ci sia poco una valenza intrinseca per l'investitore nell'avere una multiutility
L'atto più niente onestamente io credo proprio perché dell'anno la centralità del cliente si misura sulla qualità del servizio la competitività con cui serviamo i clienti
Ci sia un valore nell'avere un'offerta multiutility dal punto di vista ad esempio deficienze dei costi noi abbiamo
Offrendo per esempio dalla bolletta unica al call center eccetera certo una serie di elementi che
In quattro anni ci hanno consentito di ridurre i costi di sessanta milioni di euro che anche
Rappresentano largamente più del dieci per cento della parte dei costi complessivi operativi quindi credo che a risultati importanti siano conseguibili e
Siamo stati siano anche evidenti ma che derivino anche dal poter gestire in maniera più servizi sul cliente
Sulla qualità voi
Credo che
Anche da questo punto di vista l'aver un'offerta al
Diciamo ora di il
La tradizione che queste aziende hanno nei confronti di clienti abbia una valenza nella sua evoluzione rispetto alla qualità quindi
Francamente
Per tornare al tema quale dinamiche di sviluppo sicuramente la prima che ho citato il tema presta mi ha fatto piacere so anche che richiamata
De poter
Rendere partecipi aziende come le nostre che condivido non sono piccole sono relativamente grandi per il contesto nazionale ma che ci consideriamo ancora non sufficientemente grande per con gioca la partita del futuro
E dall'altro questa
Io credo prestigio o comunque presenza sul cliente con più servizi questa è credo una
Un valore che
Riteniamo debba essere ancora più lunghi certo periodo di tempo perseguito anche perché ritengo
Che sia importante
Per il nostro sviluppo
Mento sulla parte upstream c'è questa problematica di rapporto con i big player extra-europei possa il potenziale una partnership c'è qualche altra modalità contro cui ci si potrebbero io
All'inizio del mio breve intervento richiamavo il fatto che le dimensioni per questo per le
Chiamiamole locale Utilities regional Utilities
Siano anche un elemento importante per poter partecipare a questi progetti ricordavo che noi come era abbiamo una quota del dieci per cento sul una delle più grandi iniziative che interessano il Paese dal punto di vista procedimento gas che è il nuovo gasdotto
Dall'Algeria Alitalia Galsi assieme operatori di livello internazionale Channel c'è Edison ci sono
C'è Sonatrach ma non è ma
Non è che era rappresenti l'unico caso ricordavo prima
Il caso di ride o
Diciamo l'allora Amga Genova che iniziano iniziative che avvio l'iniziativa
Lo fece servendosi allora al tavolo con un altro big player che si chiamava intesa e che probabilmente oggi rivedrà seduti al tavolo ad un altro affianco ad un altro importante player europeo quindi credo che
Ci sia spazio per tutti e due soggetti che sia importante che si lasci questo spazio anche alle locali utilities in questo probabilmente
Anche il regolatore non solo nazionale ma anche europeo può in qualche modo assicurare che
Si possa trovare delle modalità e dei
Minimi diciamo un ruolo per queste realtà anche diventano di natura nazioni di caratura nazionale con una loro
Diciamo importanza per il bacino di clienti che servono
Bene grazie
Ingegner Starace il
Interessante questo tema per cui si vede l'Europa come un mercato
In realtà poi forse con l'acquisizione di Endesa va oltre l'Europa perché comunque a dieci milioni di clienti contro installato molto forte nati in America
E si sta estendendo le proprie attività Russia poi produce forse viene considerata come Europa
Qual è effettivamente la dimensione del mercato per un'azienda come nella che intende gestire traguardare quale sinergie ci possono essere poi nelle varie attività che ci sono tra i vari Paesi
Dunque io
Di noi abbiamo questa
Questa visione di Enna il cuore in Italia una base in Europa una strategia globale
Perché in effetti quando si parla di competizione di mercato bisogna capire di che cosa stiamo parlando ne abbiamo oggi in Europa
Una competizione tra grandi gruppi che si svolge sul mercato dei capitali i grandi gruppi competono per attrarre gli investitori tramite il miglior piano industriale
Proposto e realizzato il miglior mercato di riferimento c'è una posizione sui mercati buoni
Un modello di business che convince che
Si può spiegare e può essere capito l non rischioso o comunque con e considerato tollerabile menti rischioso questa è una competizione
Che avviene tra grandi gruppi
Per
Investire per attrarre gli investitori
Poi c'è una competizione a livello di mercato dell'energia se vogliamo a livello all'ingrosso
Su alcuni mercati non tanti su alcuni mercati esistono livelli competitivo in Germania il periodo in particolare dove questi sistemi riscontro a livello di mercato all'ingrosso
Il mercato
Dell'energia al cliente finale oggi avviene in maniera
Frammentata paese per paese ed è ed è regolato dalle diverse
Regole che governa nei mercati nei singoli Paesi nonostante gli sforzi dell'unità europea ci sono diversità
C'è un mercato di un certo tipo preconcette regole in Inghilterra
In Germania ci sono alcune diversità abbastanza interessanti
In Italia le sue
Peculiarità
E che conosciamo che quindi non dobbiamo declinare qua in Spagna
Ancora altre non parlo della Francia perché c'è poco da dire
E
Quindi ci sono due diversi livelli di competizione e bisogna far capire di cosa parliamo
Nel primo caso la competizione oggi a livello europeo e certamente anche a livello mondiale perché i flussi di investimenti rivestimento sono globali
Tutte le nostre grandi società hanno quote di niente loro capitale nelle mani di nelle mani investitori istituzionali americani giapponesi
E penso prima o poi toccherà anche cinesi investire i nostri e prima o poi faremo rozzo a Shanghai a Pechino frena arriverà prima di quanto noi pensiamo
Questa è una competizione perché si fa nervoso per convincere gli investitori investire in noi invece che in altri quindi c'è un livello competitivo su questo che a livello di disegno
Strategico e di implementazione credibilità per questa strategia
Questa è una strategia che tutte queste società devono
Declinare in maniera molto molto serrata semestre per semestre perché poi investitori vogliono vedere quello che sta succedendo semestre per semestre tramite una ricerca
Ripeto ossessiva dell'efficienza dell'abbattimento dei costi della generazione di valore che avviene a tutti i livelli anche a livello locale
Questo beneficio verrà calato all'interno della competizione a livello locale con effetti sui clienti
Sia a livello di innovazione tecnologica introdotta parliamo per esempio dei contatori digitali che
Abbiamo introdotto in Italia le sottoporremo España quindi anche Spagna si vedrà immediatamente un effetto a catena di questo fenomeno
E così via quindi questo fatto
Questa competizione arriverà a livello
Individuale dei singoli
Clienti questo punto cosa succederà sta succedendo già
Che il mercato vero quindi quello dei clienti finali
Deciderà quali sono i destini
Delle aziende più piccole quindi delle municipalizzate se vi sono ancora municipalizzate o delle aziende regionali
E se ci sono aziende virtuose capaci è in grado di di operare bene come sicuramente era
Quindi non voglio dire ci siano scenderà e una delle poche aziende che capaci declinare un modello complicatissimo Palermo di tutti tanto di cappello saranno molto pochi quelli capaci di farlo bene com'era per cui diventerà un esempio di quelle cose non c'è come
Una specie rara che è riuscita a trovarsi
Spontaneamente anzi in grande
E emanare diciamo all'interno della sua richiamo andrà benissimo sono sicuro perché sta andando molto bene quindi
Però è un modello difficile e complesso che bisogna imparare
Ed erano eccentricità
Quanti saranno in grado di fare questo
Tutti quelli che riusciranno a diventare brevissimi come suddetta decreti era saranno premiati dei clienti perché clienti gestiti bene lui rimarranno fedeli pagheranno bollette sicuramente
Con conficcò infelicità e quelli che invece non riusciranno a fare questa cosa perderanno i clienti chiuderanno
Questo non c'è dubbio verranno acquisiti se uno va a vedere quello che è successo in Inghilterra che è un unico mercato europeo di riferimento da questo punto di vista si vede che
Le aziende inglesi sono state piano piano trasformate fino a diventare filiali di gruppi europei
C'è dentro i DS ce l'ha è un celere Bue cioè Bertola sono c'è senza dica che è una città
Cassa integrate verticalmente in maniera uscita sopravvivere e Cesco ottici esaltanti è rimasta come unico esempio anche lì di enorme efficienza anzi una delle serie più efficienti sul mercato europeo che grazie a questo riuscite rimanere da sola
Qui non dico che non sia possibile dico che però
Prioritari bravissimi
E quindi
Era sulla buona strada per diventando
Quindi invia evoluzione del modello dell'inutilità in Italia sarà decide terminato sicuramente dalla
Velocità con cui Merk libero mercato verrà
A essere messo a disposizione di tutti gli italiani e dalla risposta che l'Italia daranno i servizi vengano erogati se saranno ottimi servizi a prezzi convenienti le municipalizzate recitano cari riusciranno a sopravvivere diversamente non certo non c'è possibilità
Quanto riguarda i nostri in credo che modello Spinu lo dico per me
Perché se tutto qua
Il modello che ha invocato era l'unico valido cioè la partnership con grandi gruppi perché è evidente che andare azienda soli essendo piccoli
Ormai è tardi bisognava fanno sei anni fa sette anni fa quando l'ha fatto nel Fenosa anche lì caso unico di una piccola azienda che si fosse mosso molto presto riuscire a fare una risalita del fiume prima che la corrente diventano impetuosa adesso è troppo pesante fa fatica bisogna mettersi con i grandi gruppi
E l'idea è un'ottima idea funziona
Perché non metto in Cina assolutamente mi
Menis che mi ha riconciliato un po'le posizioni era veneta che è una cosa importante non
Perché all'aria da dieci anni prima al primo c'era un problema così come sarebbe finita la somma tranquillo abbiamo esalta corretto
Dottor Messner
Ripeto una cosa che ha detto l'ingegner Starace la competizione sui mercati anche per l'approvvigionamento non solo dell'energia ma dei soldi
Lei da investitore con un
La dimensione destra come vede l'Italia effettivamente sono delle aziende in questo settore ci sono aziende attrattive dove
Da ci sono interessanti piani industriali ad e di investimento dove per un'azienda come Abn Ambro interessante investire
Vedete differenze tra
Player lei era in termini di caratteristiche di business piuttosto che dimensionali
Di assolvere ai Pietroburgo spreads creanza segni eccellere sbracciato armate a quattro concimi eccellente astenuta smontata Cimino Fante terrò ero più cioè non c'è
Cementificazione facce Aversa sente fondate scarsa disporrà sto adeguati aguzzo Rolf ceduta stralcio per Sven presto of cosa ai laici esse ciuccio il senso dello Stato
Luzzi attua i colleghi cioè Pippo riguardo al vero Forleo un specie riguardo al vero applichi le spese
Una cosa applica uno share
Al meglio
Erasmus
Glielo fu certamente Cedrasco marcio ma spesso la traduzione del lotto illusioni e fare MOT forza omaggio
Ci diano verso Zorn o a prezzo ai figli ok voi
Fuorvianti Tiscali Lisli poi a campioni nel spezzoni opening PM nei chemio Spoleto
Persone restano aspro quale devono approvare desse Crespo EP da adesso cost notte Caisse meni obbligato Jorge in campi sono assenti
Per l'U.L.S.S. qui il
Gruzzolo fra che lei ci sono foto descrivesse sulla Sguerra res Soros svuota funzione non solo veloce sono a questo c'è un solo esempio
Da
Pertica scorcio di il principio del processo che ciclocross Consiglio penultima anch'esso
Tema Putzer sembra investo cosa parla chiaro alla Chiossetto alla mensa e con il sette
YouTube faccia attenzione cioè s'e cioè che lei ci ha costiero ingeneroso rendessimo inserto pigmei
Erano il condensato il pollice scendeste Steps glielo dà inizio ore se stupid costerà Hassan stesso qua saprà ripetendo tante sotto il tiro quel sito penso doveva Lozzo stracci ciclismo solerti from the aspetto aspetto persegua il sette
Consumer
AEM nuovo entro la ricompensa Sguerra scorrendo e guida sotto consensuale tengono unito per Campo inglese esserlo al quale ci piova il marcio Monza Evo fu box office of tipo incompiuti uscì un open
Kipling ma ciascuno Siro scontata eccesso del mottetto
A me ESE Consumer in UK querelare il resto
Ed è uno Tercas promesse sconti Cozzuto lux trasporta sette Ozpetek aspro essendo io un po'il mottetto cappuccio controllato esporlo insomma sostanze
TASM coalizzi passa in qualcosa
Pepe campionesse pari culturismo sesto uguali venga scongiurato temeva che lei ce lo sa uno sbarramento e non vorrei che lei tornava
Fu fronte
Poiché si unisce promosso Soru You il PD un assolo spedite scatta insieme assente
A sentire industria Soculza scorcio ex accertarci Steps piano compiaccio scindere sconforto Corona e ci offrisse penso
I colleghi evase Ines Consumer viuzze una scorcio ex attorno esserne giù ex attorno al crescente tra la congiura anziché un recidivo OSP energicamente pienamente tra Mincio Microsoft SUMAI cava Gwen Wham alla guancia
Sono un
Deroghe Riccione impaccio descriviamo esenti dei ciò in modo che popolare il sangue con Cheney provo agendo ambo Franceschini un pascolo procedure Cesa
Assente gli errori è impensabile spezzo cuore stesso itterizie Dossetti
Dei diritti e la sentenza sto io l'ho eccessive sistemi così che l'embargo svolge il proprio al Consiglio stesso lo sconsiglio c'è ingiustamente
In casa un terz'mosto speciale mi sono preso polpi così in dote al San Sambro e che le Chansons sans Llosa quel Cenci processo
Musto facciano e non c'è stato il fuori onda sto studiando sterno UFO o Folfox indenne assessore che fu così
Quattro Jerome popolare ma aguzzo alcuni Francia o non sarà un preposto cioè fondo sporca
Sicuramente non è solo di interesse per gli investitori una stabilità politica però
La
Continuerei sulla parte degli investimenti guardandola dalla prospettiva invece di un investitore di importante italiano che come diceva lei probabilmente anche
Più interessato
Interessato fortemente interessato analisi sistema Paese
Allora mi sembra ed era emerso anche dallo studio che il Paese come al solito viaggi sulla velocità c'è una parte che sta rimanendo indietro
Ci sono dei settori che stanno soffrendo sicuramente la parte politica ha qualche problema mondane giusta la neve
Ma qual è l'azione c'è un'azione l'azione dell'investitore può essere un elemento forte per spingere nella giusta direzione i piani industriali le attività delle aziende in modo tale da recuperare stemma
Tant'è che vi sia
Un istituzione finanziaria che sia disponibile pronta con
Ingenti capitali
Non c'è dubbio che
Consente intanto alle imprese di avere un punto di riferimento laddove
Possano
Concorrere alla realizzazione di
Opere infrastrutturali universitari diversa tipologia
Il tema che si può e nello stesso tempo possono portare poi le imprese essere elementi sollecita duri nei confronti della politica perché è chiaro che la politica ha bisogno anche di
Essere stimolata
Viva Dio la nostra in modo particolare per
Poter dare
Delle risposte
Efficienti ed efficaci al Paese
E non c'è dubbio che nella sollecitazione ormai diventato tanto più forte in ragione del fatto che
Lane preso produttore grande impresa che
E si trovano nel momento in cui vanno a realizzare infrastrutture si trovano di fronte al
Al al a linee di credito che si ingessato perché le
Lei le garanzie per firma e quant'altro a fronte di grandi appalti che vengono
Lanciati
E che poi però si firmano per le ragioni che abbiamo indicato nella prima tornata e non c'è dubbio che a loro volta mettono in crisi un sistema
Un sistema economico che a questo punto
Svolge un'azione di sollecitazione nei confronti della politica a livello chiaro che questa sollecitazione tanto è forte tanto più forte in quanto non so tanto risponde all'esigenza di colmare quel gap infrastrutturale di cui abbiamo parlato
Ma in quanto evidentemente possa sostenere
Che le risorse ci sono
Perché diversamente potrebbe avere come risposta che le politiche pubbliche in quel momento non consentono la realizzazione di talune opere infrastrutturali le risorse ci sono ci sono evidentemente imprenditori
Che sono capaci di investire che quindi possono dare delle
Delle risposte soltanto attraverso la politica ecco io vorrei però terminal soltanto
Nel dal punto di vista dell'investimento della disponibilità degli impieghi dell'investimento ritornare al tema che ci è vicino che è quello delle energie insomma e quindi lasciando da parte
Le le questioni sui terrorizzato di cui abbiamo già parlato abbastanza
Dell'energia in generale
E del ruolo delle multiutilities nel senso che so io penso che ci sia anche nell'ambito di questa conversazione forse un equivoco di fondo
Cioè non è che le mucchio divisi in generale non hanno più la loro funzione e non devono esserci più
Il discorso è
Che se esaminiamo da alcuni settori che sono particolarmente forti
Importanti per il Paese come quello del gas questo reclama evidentemente operatori che abbiano
Siamo fortemente attrezzati siano fortemente grandi per poter competere sul mercato quindi l'esempio virtuoso di alcune
Multiutilities che operano
Con efficienza con efficacia sul territorio per le
Non
Fanno il bene del Paese venivano hanno sostenuto i valori inventate
E che quando noi prendiamo atto di
Temi come quello appunto del gas che secondo le stime del della Commissione europea significa che reclamano da un cantori investimenti duecentoventi miliardi di euro che nomi
Dovrebbero portare l'Europa cinquecento trenta miliardi di metri cubi di gas
Tattico tetti
Soggetti forti ricordo soltanto che lui contro ultimo che c'è stato di dove il suo a Roma
Annunciamo il fatto di una nostra banca
Zao Banca d'
Avevo ricevuto aveva ricevuto il l'incarico di poter ricercare
Da Gazprom
Il
Delle Utilities italiane per fare una società veicolo fifty-fifty per poter distribuire direttamente il gas sul territorio nazionale che anche se un'opportunità che ho citato il fatto
Che sia un modo per legare il produttore e quindi deve avere una sicurezza
Della fornitura energetica sono il fornitore perde colpi in questi casi
In settori così importanti forse
Una riflessione sulla necessità di procedere ad aggregazioni per filiera in senso verticale secondo me e una riflessione forte e certamente
In questo siamo
Molto propensi a ad investire come abbiamo fatto del d'altra parte della favorire il gasdotto dal dall'uscita dal mercato e quant'altro col tema sul discorso del partnership che era citato prima con l'investitore
Bene
Passiamo agli ultimi due interventi la
Come prima cosa se c'è qualche punto rispetto a quello che è stato definito sia
Volete rispondano dare qualche approfondimento poi come seconda cosa vi chiederei invece
Partendo la situazione di oggi dove una serie di problematiche si sono risolte anche a livello italiano nel settore ci sono queste delegazioni che sono già in atti eccetera come vedete il futuro di EDF e io unitaria
Da qua a tre a cinque anni probabilmente questo processo aggregazione continuerà qual è il ruolo che prevedete queste due grosse importanti società possono avere
Ma dunque noi siamo azionisti industriali di riferimento se posso usare questa definizione di Edison
E intendiamo restarci lo quindi il nostro obiettivo è di continuare la valorizzazione di Edison come creazione e di valore per l'azionista ma anche come sviluppo di attività che siano in coerenza con la strategia globale del gruppo
Ora ad esempio ed F come tutti ricerca
Per vari motivi ben noti diciamo una dimensione gas che non aveva all'origine e in questa ricerca Edison un asset di portanza fondamentale quindi tanto per venire al pratico noi sosteniamo in maniera assolutamente incondizionate totale i progetti
Di Ghazi ieri ieri sono in particolare quelli infrastrutturali quindi il Progetto calzi Progetto ITC terminale di Rovigo e perché no magari speriamo
Giorno lontana noi il terminale di Rosignano
Perché sono di fondamentale importanza per il valore di Edison e lo sviluppo di Edison è anche perché
Possono essere utili meriti utili me ente diciamo impiegati in un contesto più vasto di gruppo deve fare per aiutarci a perseguire diciamo le nostre strategie gas sull'insieme dello scacchiere europeo
Questo che è un caso così come diciamo
C'è stato un accordo
Facciamo noi non chiarissimo ma sono abbastanza ben definito che
Edison alle capacità i mezzi e ancora storia per ricercare una dimensione internazionale
E che nel fare questo è un evidentemente opportuno e che lo vado a fare in quei Paesi dove il gruppo la Destra ha deciso di non essere presente direttamente o essere presente in maniera diciamo minoritaria quindi ricercando
Non gli over lap dance ovviamente ma le sinergie in uno sviluppo internazionale in particolare ad esempio nei Paesi del Mediterraneo dove indubbiamente Edison ha delle carte da giocare e questo evidentemente a tutto vantaggio del suo sviluppo quindi
Del suo valore e quindi dell'azionista e degli azionisti fra i quali anche desse ma anche diciamo in un quadro più generale di strategia del gruppo
A livello di di dimensione internazionale
Questo secondo caso col concreto quindi ci vediamo
Come azionisti sempre industriali di riferimento di Edison fronte sia sostenere lo nei suoi piani industriali nei suoi piani di sviluppo diciamo di investimento o anche di sviluppo di nuove tecnologie
Ci vediamo diciamo sempre compagni di strada ma qui evidentemente bisogna essere in due con l'altro azionista che A due A
Che non abbiamo motivi per ritenere che questo non possa avvenire e il qua la quale A due A
Può portare a questa alleanza una dimensione che in Italia ma anche a noi e in parte mancante che ha deriso Michele una presenza forte sul territorio una presenza nella gestione delle reti di distribuzione della gestione del portafoglio gli occhi gli enti diciamo nei mass market e quant'altro tutte cose evidentemente sinergiche interessanti anche in prospettiva per lo sviluppo quindi della Società Edison attuali firmiamo insieme vicentina il controllo congiunto e quindi ci vediamo in un quadro di sostanziale continuità
Coin dalla situazione attuale ecco è chiaro che se poi ha durata dovesse diventare attuale A tre A quattro A cinque A
Accoglie questo poi lo vedremo diciamo perché indubbiamente il quadro si potrebbe un pochino complicare ma in fondo perché no
Voglio dire io non ho
Non mi guardo bene dal dare un giudizio di merito sulla sulla
Gli accorpamenti dell'ex digitalizzate però da italiano e anche da coccolare una certa competenza del settore nel settore mi pare che
Bene dal punto di vista industriale abbia senso diciamo che queste in realtà locali di dimensioni picco Grandi cerchino di arrivare una dimensione che li sito a meglio diciamo in un contesto che è un modo un contesto di mercato europeo e quindi con tutte le problematiche che dicevo prima quindi chiediamo se le cose sono fatte bene
Sono fatte forse anche presto e poi dopo vengono ben gestite in particolare per quanto riguarda l'integrazione delle sinergie voglio ripeto e senza voler assolutamente dare un giudizio da da italiano mi sembra mi sembra
Una buona idea poi vedremo insomma
Importante che vorrei sottolineare di cui tra dottor D'Onghia è il fatto che nella partnership industriale con Edison si veda poi in nella realtà italiana di EDF diciamo così
Un di in Edison un punto di riferimento della
Piano industriale generale di adesso quindi ad avviso un po'questo ruolo di
Gestione della parte gas in qualche modo dette anche
In questa maniera
è lo stesso nel caso di Jon cioè c'è un elemento strategico rilevante per cui in Italia per lei non potrebbe esserci un ruolo importante in qualche elemento qualche settore
Ho
Che alla fine
Si riguarda diciamo a lei ormai la come lei non è organizzato anche a livello europea sottratti tutto nove stiamo credendo veramente diciamo nei mercati il diciamo anche l'approccio che questi mercati possono avere all'interno del gruppo
Tutto in quest'ottica corretto prima diciamo che
Alla fine le integrazioni diciamo dei mercati verso Mercato unico europea
Ogni marcate diciamo all'interno del gruppo diciamo sta portando ridiciamo un peso e un parte diciamo di andare in questa direzione si guarda diciamo nel momento diciamo neanche che se diciamo che sono diciamo le strade nostre alla fine in Italia
Per nove tre passi importante diciamo nel momento stiamo raggruppando e abbiamo finito diciamo questo processo raggrupparle attività store
E che di chi ha un in Italia
Che
Alla alla fin fine non siamo né io
Entrate diciamo nel mercato con alcune attività soprattutto nel parte da un sistema e gas ma anche diciamo nella Orselli nell'energia elettrica ma anche nel gas
Già diciamo una presenza di tanti anni in questo Paese anch'io posso dire a me piacciono questo paese diciamo non solo personalmente ma anche come investitori
Elementi diciamo questo e anche lì il ragione perché noi stiamo
Diciamo continuando ad investire in questo Paese questo passo numero due soprattutto l'acquisizione di Endesa Italia
E diciamo il il
Quasi diciamo i l'integrazione dell'attività perché da una presenza oggi
Forte sul parte da un Stream l'atto Olsen nel G elettrica il gas la comminazione con una presenza molto importante che Endesa Italia
Ovviamente una concentrazione forte sull'atto upstream come dire produzioni che in genere elettrica ma anche diciamo fonti adesso se sul gas
Anche questo diciamo per noi una combinazione abbastanza vincente adesso
Una cosa importante nel nostro strategia
Il terzo punto è questo anche è molto importante
è una volta diciamo fatto questa integrazione e di continuare ad investire nel Paese
Perché noi siamo fortemente concambi entro diciamo che non si entra in un Paese solo pagando soldi per un terzo ma ovviamente diciamo abbiamo la responsabilità anche dopo e questo vuol dire continuare investire nei soprattutto fonte rinnovabile
Ironico
Ma anche Dio masse anche diciamo in settore diciamo coinvolgerli
E soprattutto nella infrastruttura del gas tubi collegamento con l'Europa
Infrastruttura anche le leggi questa come strategia dire un anche nel futuro
Per diciamo anche dare questo contributo alla concorrenza
Grazie
Direi quasi in orario con qualche minuto siamo arrivati alla fine del dibattito io vorrei ringraziare tutti i partecipanti per veramente interessante dibattito che si è aperto
A questo punto il pranzo buffet qui fuori a lato grazie a tutti
Se il giorno
Buongiorno al presidente dell'Autorità
Chi è che mi dà un polacco
Chiudiamo le porte facciamo entrare
Okay
Siamo puntualissimi
Tanta
Aerei segue il Mac mai presentation immetterle non sense di maggiore torte tipologia ritenne non sanzionare
Forse
Allora gas
Dato cui aver cioè affetto simultaneo stava slash bussammo era intorno
Questo pomeriggio è dedicato
Alla
Ha una approfondimento sul tema del mercato mondiale del gas
Abbiamo deciso con Axa entro
Di
Sviluppare questo tema
Avendo
La
Piena consapevolezza
Che questo vettore energetico
è
Fondamentale
Per l'Europa
E in particolare per l'Italia
E lo sarà
Comunque nei prossimi quindici vent'anni
E forse
Anche dopo se non si faranno una serie di
Operazioni a livello continentale
Per ridurre
O attenuare la dipendenza da questa
Fonte energetica
Allora con accento l'abbiamo pensato che valesse la pena
Grazie anche alla presenza mondiale di ex sento
De approfondire questo tema di coglierne
Le
Gli elementi più importanti
Vi è stato distribuito questo documento che è in inglese
Che è già
La sintesi di un lavoro molto più ampio
Io farò una sintesi della sintesi quindi toccherò solo pochi punti che ritengo
Però importanti
Per tutto il nostro lavoro sia basato su una revisione di oltre cento ricerche studi fatti negli ultimi
Quattro anni sul tema del mercato mondiale del gas abbiamo
Coperto che
Questi studi diceva no spesso delle cose convergenti ma anche molto spesso delle cose divergenti
E che quindi il quattro che ne usciva era un quadro con dei
Punti di domanda
Abbiamo allora deciso
Di sottoporre un questionario
A
Un certo numero di aziende
Leader europee e non europee che non sono coperte diciamo paneuropeo
E in un caso anche africana
Con lo scopo di raccogliere l'opinione
Di questi export su
Abbiamo raccolto quindici risposte un questionario piuttosto impegnativo però è interessante notare che il rispondenti rappresentano
Circa il sessantacinque o sessanta sessantacinque del mercato europeo del gas in termini di volume negoziati quindi sono pochi
Ma importanti
La struttura della ricerca voi l'avete a vostre mani potete averne una copia
Come vedete si suddivide in tre parti della la struttura del mercato
Parte dalla situazione del due mila e sei
Costruisce le prospettive della domanda al due mila e trenta le
Prospettive della produzione di gas al due mila e trenta
E tratta il tema delle riserve mondiali di cassa
La seconda section
Tratta delle infrastrutture e di alcuni aspetti di Economics
Fa un quadro delle infrastrutture esistenti
In particolare sviluppa il tema delle pale Clarence dei progetti di pipeline s'che ci sono di gasdotti che ci sono in atto oggi
Nel mondo ma che interessino l'Europa
E quindi
Il Nabucco non è necessariamente una pipeline in Europa ma interessa o potrebbe interessare l'euro
Poi abbiamo esaminato le gli sviluppi
Della leggi e delle infrastrutture relative e poi
Qualche riflessione sul temi dei costi e degli Investimenti
Infine
La terza sessione riguarda
Il
I players i grandi players di questo mercato
Le loro revenue s'dico ad Anagni
E la loro attività
Circa
La domanda di gas
Parto da una cosa nota a tutti
Però è bene ricordarsela
Nel mondo si prevede una crescita notevole quasi un raddoppio della domanda di gas
Anche se vedete che queste barre qua rappresentano le indicazioni le proiezione di
Dei di alcuni degli studi che abbiamo analizzato
Non sempre c'è convergenza anzi c'è una certa di fare jazz ma quel che è certo che
La crescita
Sicura quindi il lo scenario mondiale è uno scenario di crescita di domanda di gas
Non entro sui motivi di questo fatto ne pigliamo atto
Se guardiamo invece
All'Europa
L'Europa prevede una crescita consistente nella domanda di gas
Come vedete
Si può arrivare nel due mila e trenta
A seconda
Degli studi a una domanda intorno ai settecento miliardi di dissi Emma ma anche una domanda che può raggiungere il miliardo di miliardi
Di Bisceglie
La barra rossa e l'opinione dei nostri esperti
Dal pegno nei nostri esperti
Forse perché hanno qualche
Conoscenza di latino e medio stat virtus hanno scelto il valore intermedio
Che però
Voglio dire trattandosi di un panel come quello che ho descritto è una Pignone molto interni importante
Circa la produzione di gas nello nell'Europa o esibì quindi compresa la Norvegia
Compresa la Norvegia
Si è
Verso una sostanziale stabilizzazione se non ci fosse la Norvegia avremmo un progressivo collo della produzione di gas
Allora quello che hanno interessa cos'è alla fin della fiera capire anche
Qual è il gap
Nella produzione di gas
Che la l'Europa deve fronteggiare
Molto semplice secondo i valori espressi dagli esperte viaggia sui trecento
Miliardi di dissi Emma
Per comporre e intorno ai quattrocento qua c'è meno convergenza ma non è che poi
E intorno ai quattrocento miliardi nel due mila venti e viaggia verso i cinquecento miliardi
Intorno al due mila e trenta che dopodomani quando si parla di queste infrastruttura
In questo
Contesto
Chi sono i grandi
Del gas
E qui abbiamo messo a fuoco sono tanti l'esigenza di sentiti città oggi mi consentono solo di fare due riflessioni sui grandissimo la Russia
La cui produzione
è atteso a crescere intorno al quaranta cinquanta per cento
Al due mila e trenta
Ma soprattutto
Il mito liste
La cui produzione
Dovrebbe secondo le aspettative più elevate
Addirittura triplicare rispetto alla situazione attuale
Raggiungendo
Pressappoco i livelli
Della corsia
Ci sono altri ovviamente Stati che producono gas ma
I bacini dove ci sono le riserva e le risorse
Cioè le riserve da scoprire più consistenti sono questi
E allora
Il problema
Le le barre rosse sono l'opinione degli esperti che si collocano nel valore medio
Allora abbiamo chiesto i nostri esperti quali sono i fattori che
Condizionano
L'avvitamento della domanda in Europa
E qui li vedete li potete vedere in dettaglio nella
Nel documento adesso non vado
Molto molto a fondo su questo ma certamente
La crescita del costo dell'Oglio
Anche perché il link tra poi entra in gas
Secondo gli esperti destinato a durare a lungo
L'efficienza Klein ma c'è in gesso questo è un tema molto interessante non è chiaro
Ma sembrerebbe avere un effetto negativo
E dall'altro patto ci sono una serie di fattori che hanno una
Valenza positiva questo è basato sempre sulla opinione dei nostri quindici Expert
Abbiamo chiesto i nostri esperti se prevedo non rischio di shock della domanda o dell'offerta cioè
Una strong fluttua esce hanno una forte fluttuazione
E vi è una forte convergenza nel ritenere che sia almeno fino al due mila venti cosa stanco più pesce non è da attendersi
Meno chiaro è quello che potrebbe succedere successivamente
Ci sono una serie di punti chiave
Che sono qui riassunti e che credo saranno poi oggetto della discussione che segue
Infrastrutture
Allora il tema è molto banale se volete
L'Europa
Ha bisogno di gas
Per un periodo non Bremen
Come lo si porta all'Europa visto che l'Europa ne ha sempre meno
Risposta banale le infrastrutture banale a dirsi un po'più complicato a farsi
Qui abbiamo riportato
Le
Infrastrutture previste o di cui prevista un'espansione
Infrastrutture parte appare Clarence
E abbiamo chiesto quali sono le infrastrutture più importanti è stato interessante osservare che
La
Opinione degli esperti e si è focalizzata sul Nabucco
Per gli esperti il Nabucco costituisce
Il
L'iniziativa più importante
Se non ho capito però fosse anche quella commessa occupa l'Italia si è realizzata a questo punto
Nonché le altre infrastrutture siano meno importanti sono tutte strategiche le altre infrastrutture
Però da buco a il vantaggio di diversificare le fonti di approvvigionamento mentre tutte le altre infrastrutture previste sono infrastrutture che
Allargano potenza no le forniture esistenti
Parlo un po'da Gio per consentire alla traduzione simultanea
Ho bevuto troppo durante colazione
La
La domanda dl in giro ecco sull'elenchi
Qui come vedete
Beh siamo tutti d'accordo che cresce la domanda ma l'opinione degli esperte mica tanto convergente
Infatti al due mila venti si divide esattamente un terzo un terzo circa un terzo un terzo un terzo sui il livello minimo medio e massimo
La
Convergenza è un pochino più alta ma tuttavia i livelli più bassi delle proiezioni che noi abbiamo trovato sui lavori riprodotti nello spirito spera
Questo secondo me è un punto da vedere gli ex Palazzo credo no che solo un quarto
Dei venticinque e all'ANCI terminal sono pianificati sarà effettivamente costruito nel breve periodo
Pensano che però nel medio termine ma anche nel lungo termine alla fine ne saranno costruiti circa una meta
Quindi
L'incertezza e ovviamente molto collegata alla a
Realizzazione dei dell'infrastruttura della certezza della domanda
Anche qui abbiamo chiesto quali siano i fattori che condizionano
La domanda nella engine generale nel medio e lungo termine e abbiamo raccolto le opinione in ordine importanza come nella schema precedente
Chiaro che tutta una serie di fattori natura socio politica terroristica possono avere
Del
Ripercussioni ma interessante in fondo pensare che
Da questo
Emerge anche un problema di competizione tra tipologie infrastrutturale
Cioè in effetti
Si delinea una concorrenza tra
Lenci pipeline sa
Non so se questo
è una lettura giusta
Ci sono gli esperti dopo decideranno se sto dicendo una sciocchezza oppure no
Ci sono alcuni Paesi che continua ad essere importatori leader l'Italia non è certamente tra questi o non è percepita sempre per i nostri esperti come tra i primi quattro
Gli Stati Uniti cresceranno molto il Giappone lo è da tempo per forza perché può fare altro
La Corea del sud lo è da tempo soprattutto al metodo liste la Spagna lo è dalla svariato tempo eccetera
Per quanto riguarda la liquefazione in testa tutti cercata
Qatar a settanta miliardi di metri cubi dedicarsi
E qui Valenti metri cubi già quasi installati credo sono stato male potrebbe arrivare addirittura a cento in tempi non lunghi
E poi ci sono alcuni altri Paesi Iran ma Malesia eccetera
Poi il problema sul prezzo sul prezzo
Ecco qui farmi indovino che tifano ricco
L'unica cosa certa che possiamo dire sui prezzi è che non possiamo dire nulla di certo
Almeno una sicurezza la Piana
è interessante però osservare da questo grafico che
Contrariamente a quello che succede in questi giorni
Ieri il prezzo dell'olio è andato a cento
Ho poco sotto ecco gli esperti e si attendono adesso non sto a spiegarvi esattamente questo carro che a Padova è un po'di tempo di esperte si attendono una sostanza una certa riduzione dei prezzi nel medio periodo cioè
Sembra esserci andarla a sottostante a queste stime un'idea che
In qualche misura si stia raggiungendo picchi
Dei valori dei prezzi sia per l'olio che per il gas che potrebbe esserci una
Certa riduzione anche se non consistente
Poiché si parla con altri aspetti di cui ha esattamente l'opposto però quale questi hanno detto questo
Una cosa e però certa nell'opinione degli esperti che il link il rapporto tra il prezzo dell'olio Aso agli al prezzo del gas preso dell'OIM il prezzo del gas rimane rimarrà
Per tempi non belli
Questo loro dimostra anche l'andamento dei prezzi gratis Marquez pozzi che dimostrano che alla fine alla fine questi si allineano ai prezzi dei dei temi compenso
Dei contratti di lungo termine
E d'altronde
è interessante anche l'osservazione fatta da due
Ex post che dice
Dicono ma in fondo h chi è veramente interessato ad abbassare i prezzi
Non certo alle compagnie i produttori non certo le compagnie non certo
Sono in pochi interessati ad abbassare i prezzi non certo gli Stati che guadagnano un sacco di soldi dalla tassazione l'Inghilterra la tassazione sul gas molto bassa in Italia altissima
E che
E quindi
Felice questa tesi che sta emergendo della non convergenza di della non sussistenza di forti interessi ad abbassare i prezzi
Anche se voi sapete c'è poi la tesi di chi dice che i prezzi alti provocano lo sviluppo della ricerca va apportare allo sfruttamento di fonti secondarie fa aumentare l'offerta e quindi
In un'ottica di medio termine determina quasi naturalmente un abbassamento dei prezzi
Anche qui ci sono una serie di chi pone Enzo che credo l'amico Luca Cesari potrà sviluppare
E poi
Ci siamo chiesti quali sono i fattori che servono a tenere la leadership in questo mondo
Forse in modo non sorprendente è apparso del tutto evidente che il Chicchi factor tutte cap da leadership sono
Tutti collocati nella strenna
Cioè la scoperta di nuovi gas l'attività dell'esproprio esce non
Il e anche poi però la forte integrazione verticale
Gli investimenti in LNG
Lo sviluppo di una strategia duale duale gas elettricità
La dimensione
Eccetera
Quelli in fondo non è che non siano importanti che sono gli ultimi degli importanti
Non voglio neanche
Commentare molto perché credo che sia otto commentino questi dati
è interessante
Che la convergenza castelletto esiti ritenuta molto importante
La convergenza o e il gas detto dei siti era del tutto abbastanza importante
Il forti uso una strategia solo sul gas ritenuta buona
Ma è la
Quella
Lei suine inviarla dell'Istat tratti
Tale strategia
La più attraente nell'opinione dei nostri interpellati
E quella
Della convergenza gas elettricità
Abbiamo chiesto ma questo è una logica conseguenza quelle siano le fasi più importanti nella c'è in del gas
A
Ovviamente scopriamo che io a tutti la Exploration e Production era più importante ecco consistente con quello che dicevamo prima
Troviamo però un fatto interessante che non c'è convergenza di opinioni sull'importanza del controllo della Rete di trasmissione
Ci sono alcuni
Tra questi grandi che dicono che è fondamentale
Ma ci sono altri e la cosa divisa pressappoco a metà
Che dicono che non è fondamentale
Dato che in Italia c'è un dibattito anche politico su questo tema ente che è un dato interessante non c'è convergenza di opinioni su questo
Ci sono almeno la metà dei grandi gruppi da noi interpellati che dicono si può competere senza tutta da vedere il controllo della retta
Credo che sia anche questo momento di riflessione
Quali sono i fattori ho quasi finito che
Condizionano il
Verrebbe Neos
Ovviamente sullo sviluppo della competizione non è la cosa che
Si ama di più in questo settore commenti qualsiasi settore perché poi viene subito dopo la meglio le dice
Tre fattori positivi e sono la crescita del costo della del del modello e
La crescita del costo del coro che è percepito in qualche modo come sostituto
Quali sono i leader nelle varie cose somma queste sono opinioni anche su questo
Abbiamo tutta una serie di tipo ins che Luca potrà sviluppare
E allora lascio a Lucca l'onere di fare Sherlock Holmes
No Sherlock Holmes e di capire cui sta avendo e tu renda cui Sly
Prego
Okay allora io vi ringrazio
Inviterei
Abbiamo dovuto modificando un pochino il programma
Perché il dottor Maccarone che è responsabile di British Gas gruppo British Gas
Per nel settore del gas
A un aero perlomeno fra poco
E quindi farà un intervento subito poi scatta rimarrà con noi e l'amministratore delegato ripartisca si taglia per la parte successiva io sono molto onorato contento di questa presenza perché
British Gas sta facendo delle cose molto importanti
Nel mondo
A una strategia
Che io trovo molto interessante e quindi lo ringrazio moltissimo prego
Negli altri
Delle attività scusate
Tutta tutti scritto in questa nostra
Nessuno
Detto questo non abbiamo avuto l'onore e quindi
Però
Ma
Hanno
Dove manifestino
Workshop sopra lascia
Comizi Prina part time lana Camp maggiorenni a spasso i giovani fascicoli questa mani peer to peer coloranti
A Rossano questa in faccia dietrofront Soram dance fra
Al Westin Giove maggioranza malandata DESO spaccio quelle giuste per i nostri seduta che non c'è più Società es Pratis Casciaro
A
Dopodiché la miccia io mai numero ligure Sclavi ma
Andavo io ho un
Danza nascenti ANAS
Volevo parlare
Ai forse Thurow emiliana Jim ex Sacro signor Fonti anch'esse Kamel se può impone
Poi dovessero esponendo in spesa insite SIU a compensi eccetera
Avanzo exploit in
Buone ai colleghi da Europe anche il Salesi in pagamento antenne Cicciano Angeles pro quota rispondo senza fronte Aspergillus annuncia bene ci prossima ictus
La somma firma in no dei uguale acqua insieme questi riciclo
Vallazze Vignieri ci pensa lei obbligava c'è udienza nasce non acciuga scampo nei
Quello Bond
Fronti upstream Exploration tracce no no di ovunque cc Cars
Pongo in avanti dentro ANCISS arrancando cioè il sul fronte US queste ore ANCE nei dati lui dice anche in via se casa ex donna
Poi dal ufficio sconveniente va al voto fu una stretta Issa aiuto dei fatti che vanta benché indagine Pedicini voi San Monina rights rendiamoci secchezza
E fa anche sessuali scenario stoccafisso palpebra
Senz'campani a spina vegetali ciociari essendo spille i tempi
ANAS ma in
Quelli ove la in casa campionesi fai sociale non c'ero tra i suoi zero verso
Voi avete spezzo indici fronte cura cinque arresti perciò in Sex Arcai assente degli errori Provenzano soci saranno sempre un suo
Anglicana fino a poco farli al
In Quartaccio se esso sta improbabili dall'usura x guancia Ozon Cioccio anticipa insegna
Le SMA extra su buona Ovest Novelli foste spaventi Machuka scampi Menis Emilio
Ho sentito ragazzi Estero in Exploration Camportaccio
O voi oppure influenza long carceri
Con la medicina l'albo alla in jeep qua nell'anzi il Paese questo gruppo favorire lo porta è così anch'concetti all'ANCI soffocare
L'Asti era
Poi Council for testi fai senza
Otto LNG Cozzo inserire nati tristezza
Quei ossa esoso Moloch notevolissimo solo sponde Lanzetta is Enzio esce
Tana ENI aveva campioni entri Fasan pensarlo
Vi faccio Moro ancora campani Schembari
Hrant testi pressante porto circa il suo Follini U.L.S.S. assolto
Nader risolve Islam vuole Mancin visto c'est ex all'APPA Mbaize pressione a firmare ma insomma Mazzocca public companies però accanito polso quoziente ex LSU ENEL cinese emerge c'erano
Ora quanto sta sa queste assaggiare Patrice Tom Nancy
Ivan da maestro
Pensione Sfar presto otto del settore già inversa
Quando Cenci
O meno i
Perché poi e si evolve in inferiori ex Spring idem Cozzo antiquari
Forbes Hadley tanti io a temi Jenin lire sono queste camme mensa Giappone ingente invece un fax annue mio oppure ne citava che spaccio anticipa anzi e scura ambigua e cinque
Previo U.S.lire responso che c'è in cade Benazir Cristaldi ex a sguardi aspetti al cioè ciò che sta i documenti sono in da farsi fans qui osceno UPI o aspro e show
Perché io ASM made sedici stante il mezzo asset spetta all'albo dei Tremonti Sacconi in panne Cenci
Paris nostra misi Hoxhaj
ANAS con mani ad Canciones docente antitrust colossi Cenci se no la quarta e celeri ci precisi storie
Sette bis ANT massonica In Venice sta NRG campanilismo ottimamente cioè svolta faccia Pansac ventricolo al lupo momenti e snocciola Stanisci forca PUMS anti prossima ictus
Le se esami amor proprio da un certo
Ambo inizio guai amnesia pazzi in fine sono riusciti sincere esempio di ANAS cioè sei lui chiasso attuale di Anagileri lire sono adeguati gli chiese
Se mai si è schiacciati tra oggetti
E cioè lei miste Cazzin se messo in Spagna sex poi fai senza
Paci Franci cioè anzi formano insieme non insita History
Infatti laicista feci offre che lascia
E CISNAL coincidesse imparo faccio volta assente in modo Prina lo scarso nessun sparire intralcio unità invece lo si fa e nel CIPE approccio appagante perché in tal senso
Per anciens l'hai chiesto e io vorrei immensa e sa che farsene macigni sostenersi in tal senso perciò inserita sniffata anzi Saso infanzia
L'altra tesi panel shopping day del mondo intero notizie
Andò guarisca Sex otto ha in mente buckets leggo fare otto e mezza
Ho adesso lasciate stare se lei fa essere suonavate Stephens c'hanno inciso poco ma Egidio dal cliente con un mese e mette in rischi che oltre al pregio
Perché c'era sempre un braccio dei fori eccellenti e effettuazioni insomma
Sue cito fa o fatta nostre sciistica sfatta asta e scienza perciò pure per un guasto solare implica Ikea
No anche da mettere in pagamento la ex sparse noleggi Picasso aveste ci riusciamo e nella cessati già non esce e su buone prassi poi se va in scena Paccanaro stai trovarsi al sulla machines faccio insistetti fare
Penso che al momento hanno
Campagna Cenci agenzie poi cassaforte C cinque conto ha suonato sex hockey mezzi Crescenza il nome cinese casco o è un
Mexès concepisce una sua
Forse in sé io ce l'ha messo indispone sua in Sicilia e senza un compost centottanta Cercas foci pressanti buone quel Paese scavo
Allorché inattesa
Per cui il piede giusto esercizi infierire ora anch'io al Ciak oggi sul blog in mezzo a chi chi sia perché c'è lei e fu aspetti ISAF da euro al giorno ossia approcciavamo che
Poiché ANAS in fosse fame in Jesus
Cosa c'ha le amici sulle mense in nome sistema
Adesso agisce adesso su ai SIC ponendo investigato eccellenti senza circa ottanta Shumpert suo inno Insinna in silenzio Distaso truffare
Pomponio nati anche ci fosse io ce l'ho ammesso è usare prodotti in rete agito in sei pari cioè CTP dei on a prezzi rispetto dei ruoli Sync
Avesse lei
Voi lo avrà e io gli States a Schio meticcio questo nel frattempo in primis indi era Cipro Gissi fammi e mi quindi io ho posto emesse lei scadesse servizi pressante porta al sole né si può darci impaccio anticipa anzi
Ai
Lì palese che innaffia e ciò avveniva poveracci facciamo tecnici esprimo FAS canti esperite le ruote indefesso opportunamente le gite mondo boia assente
Un dato li prospetta ogni ogni trattate in piazza dei ISAF e Cestec Fatuzzo sei UE lì guarda ecco fax invece misti cancan from
Passerà malamente in grado di attenerci campionese Anna Technology in tutte share of responso per Lezzi forzatamente pane Cenci
E ne crei Sapna sciocca scampa mese quei Carlo Kallon non a caso censo anch'
Part time chance ASPA assist cioè né CRIF risolvo a eccellenti indecente
A voi che l'exploit Pecci nettissimo toccava in caccia Astore ci scherza
Per il canone ex accenno facciano insinua in una cosa incassa si sia essa
Pagata Ciancio concepisce Uccio stai quasi in toto D'Amicis massima Savic famosa foto sto lo che in
Fornivo anche star male conciso Camacho parecchio
Papà ma sono esposti a concepire Sciamanna Ciocca scampa Biscan mail
Che avrà nausea troppi interessi Mark francese
Poi ai sensi fine con cioè sente anzi sotto la lente comunanze fu contrattisti Onna show Cars fa mobile pura Incesso stesso
Amanda alta rendono poco ed esca sentite
Professo ci vado ogni anno iscritti nel tempo crescono e crescono anche optare per aspettare cinque ASMAN piacevoli emersa es ove in questo invio appieno tema
Picco aspetta ingenti s'parenti Hans possa station security chiasso attuali
E se lei al padre io Canciones Vullo Salas certo a Maureen vagamente salita Maginot osceno ogni o fare
Cioè non esce
Qua venti miei
Sei sei e seguenti Coffa a stare sul set no ma ci fan fatti
Ha smesso Husken Segni e c'è una
Per sentirsi esso può anche cinque se la cifra eccetera ma scarsa crei la nostri è uguale
Spezzetta extra sicurezze lei USA fallace pasta ma fin qua perché impone nei nostri io al Fulvio Conti rubo montate cancelli
Coppi and ecco avuto emendata
In voi non sapete cosa Vespa incasso attuale pendolare Energia RAI che la XM stava Sandro Gozi ex
Ruffo costanza intesti disporre in senso opposto aderendo documenti e si sente fare anche a sotto al sesto esentare troppo o ha raccolto i mezzi in Piemonte
Andata session e scherzi incubo s'
Testuali ce lo scavo agendo grossi enormi risorse scarse in possesso imposto assaggio Romanis mai li incoraggiano esce so che c'è lecco piloti info in access OPA Fund pesi hanno tempo spaccio anticipa anzi
Padano giusto più pacato anche imporre Rizzo angoscia analogie aveva per sua Indian cancelli Mieli sesti pressanti Pasca anche in corso
La esatta arriva l'avanzo non già successo pasta anche un cifra infarto annacquato
Arco stesse Sen ci astenerci franchezza lei
Marini francese migliorato fa è sembrata charges
Sommossa Odasso delle chance Silvio rossa anni invece che la ex Leasenergy sic et io ci sto quali c'erano in gesso
O l'infanzia niente asfalto anche in corso e cioè lei canta né fare fronte buono Moro fra mezz'ora in poi ci faccio per quale Suso maggiore importo sarà fischio passa asfalto accetterà troppo accorta sorgeva tali
Andrà la somma dei rischi lectio influiscono Lanzo nasce
Faccio
Nasce Lopalco Angius o nei suoi e scritte fra Costanzo anche insieme in sé però spesso lei
Guai solo se stesso attuali Arno Japino attenti e fare
Soda Crespo Vezzoli insuccesso insegna perché il mio LNG e un po'cassette lì c'è quel scarsa no che
Esponesse in campo all'ente
Per security posso attuali oggi mensa e sarà offerto garanzie
Agnese buon assicura che no espone Olof mai già potersi pupazzi es in eccellente
Nella stessa
Poi un'azione senza l'annoso quella ma intensi e falso solca sotto al Mac senza
Ha le vaschette asserire Sfax noleggi e ne ho visto in coda Mancin Masci invano
Adesso ai
Cioè che in from passasse gelato anni statuisce adesso dall'ANCI rampollo dall'ANCI e in corsa ma non so popolarissimo quando è così facile Oro maggiore in coda a Crosio
Anche il tema è la cifra x ci ascoltano ma è lei Canciones insieme Canciones a battenti fare Helen G è in corso casa nel senso quanti
In NRG sezione chicas attuale ha mai
E fece lei faunistica CIACE uso arrangi Campa lenti
Ho però chiedo tasto ed alle Polaris esce of European gas mosche Urbis beneficio
Da un quadro essa ed essa ove cosa essa Pasa complementare ad essi si accampano eccezioni pacchetti andata evocare ISI Access Castro Marx qua nell'andare alla in Cipollini U.L.S.S.
Lei è ovvio ex lei Asara cioè se il teste mai sciolto macchiarsi
Mai all'indietro Islam le Pro Lhasa esce unsecured si possa attuare a e nel CIPE lenti
No hai chiesto e quelli due scuola dopo in spalla ci porta a spasso gelata ogni razza ma poi dopo anche ANAS promesse inceppi Lenzi
Atti secoli pesanti
Ogni anno senza errori o a fare in casa quasi Spagna tenda e scelte
Galasso fonti gas con gas
Andavo B va bene penso ed economisti miglior temi e niente alla opporre con un mese sui conti Moro affectio riemergono costa esce
Potenza stava daccapo insieme
Voi CIPE Osama cancro dodici
Oppresso dal professor gelata Nissan Annis guai Onara ingenti
A noi stessi
Anch'aspra a Sezze Lillo sta ex Ersap all'ANCI imponesse exemple Santarello spioncino cioè decimo sotto a sporcarsi sui European markets
Salmaso a mensa PACS a letto un Waksal stima lanci
Adesso ATA leggeri Parets Castel solo a riccio non
So long San Ponzo poi incontrarsi
E ce li hanno avrà io concessi e mire sotto ai Nietzsche docce campioni su questi fronti è così o concetti alla in gesso può anche se è scesa risposto foriero di spinta in seguito è fetente testo invece un fax per lezioni
Che insieme al trancio di Smith siepi al sa cioè auto valgo arrangi mafioso terrà la pinzette
Curato dallo PAC Alcan smoking scaturente stoicamente
E ne che lei saprà fastidio svolta in era in cima ho chiesto che si cioè io condotti da pesca superficie
Labili gioco ma a Roma se voi approvate spacchi facce non la saggezza Assam senza certezze
Per Chadha ingente le roventi mai cioè in fasce faccio approccio ex
Voi da Terna i giornalisti in su ogni accorpammo Enzo ampi in seno Eurex esporre IRES Helen Cicciano non si può Ivan quindi focus
Tappa spaccio in socio open access en laico che niente ISMETT solo iscritte Fatuzzo scavare
Pensi se è proprio un po'o Canciones ANTA sentirla foto ma quel senso
La Rocca anch'essi arte fa interpongo ha espresso anche intorno ai Palanza
E ne che esso NRG secchione Ezzelini per abruzzesi perché sente sicuro
Forse Belleli con Carlo Marx
Da fine chiesa facciamo in Giuseppe Wang Chen Jian e necessiti elettriche affetti è il primo anno con l'accesso
In tasca delle stesse
Intesa esprime Ambra verso spazi saldo e del Parlamento posso deciso diciamo in giro cioè rossa del pesce
Con la stima e disse spacca formanti
Per amplissima col rosso attuale
Ha speso un aspetto ante in tasca delle stesse qui apro responso Pedrazzini no ci aspettiamo che mio nazismo qui quanto già detto pazze Sciandra Manin volta indette se cinque metri
Quale campestre del Pala Mens quel tipo e in più ci facciamo
E invece innesta fallendo o uguale o vuoti in queste mire cinese sex a Spoleto antenne pone
Zoppo daccapo ma insomma cioè Seles in delle province incommensurabile imprecisa cerca asserzioni
Date le dall'alcun tipo c'era assente in Sanza voi ora sta nascendo MCS che versi esso attuare aderisce ad assente in senso prima affettuato Cupane Cenci
Lodevole un sarcasmo in media senza
Appare in più a innanzi ANSA esistente ambientalista dal project menzionata fondo sostenne prelazioni onde e con la mente
Forse non a lei
A me lancini progetti TASM già scritta un secchione circa nel fisso fuori anche incertezze mise infame Cengio applicai scienza
Io ho sorpreso Jobs e queste nostre sono estesi venendoci pregressi e suspense laico serve scampi messa
A nove sponsor vorremmo tempesta lo Stato ha un c'era perché mia decise le sul tema la sua voi d'azienda c'hai così chiosa transitorio offre aveva
Blu ora socio in tasca un processo
No poi se
Da questa Uruguay Roma
Pazza Umit Goals voi ma sposavo alla
Samp fax specie FOTA Messa Ozza
Ambulanza c'è reale e sia stante in sei Stival corso ovvia la ingenti cifre
Attraverso lei per lei va registro percorre quest'anno schiera
In Enichem fra indecente andarla alcun cromie nel SIS shopping ha un senso poi test noleggi
Solo efficiente ma guai ENI poi insomma presenza esce
Parlo per gruppi dei pupi tesi
E c'è lei fra i sessi secche la impone menzogne antenne GIS poi charges Anna Shop Cars uguali all'altro azoto solution uffici a Mosca uniche match invischiata ANCE sfotte teste calde
Axel sfiora Lancerin grosse MEF capisce francamente rischiasse MCS Chiosino sotto accusa esce
O da gli orti empiema smaltirle bolognese cinque o a occhio no indaga eccellenze chiedersi MG sotto accusa esce
Anche in descritti chiedo quest'nasce nuovo Fortis Antoine Comit mio leccese annuo appiccicata se Palanza nasce un mese andrà Gezim lo alcunché usanza
La Edison già pronti anche fare una sintesi ortaggi
Vediamo soltanto allora gli avvocati Cesare Terranova coordinatore
Ingegnere Roberto porti
Ieri sull'indagine vi sono
A Antonino essendomi incolta di gas naturale
Mario oppure io io ero pause piacere
Beh coniugato
Così aziendalistica sportivo
Francesco giunte viene
E poi anche Damiano latte
Depretis gas che non interverrà
O interverrà solo su richiesta questa strada
Dopo dopo averlo Polesano lo spirito del
Lei ha una sua vittoria
Grazie io quindi mi tolgo
Benissimo
Sincronizzato le oggi abbiamo circa un'ora e quarantacinque minuti
Direi che
Talmente
Usare la lingua italiana
Con l'amico spagnolo io parlo spagnolo casomai sull'uso del problema
Su di lei quindi dividere il dibattito in tre sezioni seguendo la logica anche nel documento di supporto dello studio
Che prevede come prima sezione analisi del mercato
Risorse informato che alcuni dei nostri relatori hanno comunque una presa in un sbarrato becera di presentare alcune slide rispondono poi
Rispondono le domande
E quindi
Niente per ogni area fare magari un paio di giri
Visto che siamo comunque in cinque dovremo farcela
Più o meno
Sei sette domande
Ecco
Quindi
Per chi volesse seguire magari proprio su un documento che ricorda suo attivo anche le tematiche trattate nell'area mercato
Partirei con una domanda abbastanza ovvia di apertura
Che è quella
Sulle previsioni
Abbiamo visto che il panel di quindici aziende europee che hanno fornito al risposte al questionario
Proponevano una previsione di bilanciamento supply demente
Più o meno a metà strada di quelle che sono alle previsioni migliore o peggiore che nelle tre sedimenti due mila dieci venti e trenta sì ricordo bene comunque se andassimo a vedere
La previsione dichiarata dal dalla dantesco detta questionario mi sembra ci fossero grosso modo circa trecento PCM di differenza livello due mila dieci quattrocento e cinquecento rispettivamente il due mila venti tutte e due mila trenta
Detto questo quindi la prima domandare qui magari qualcuno risponderà con delle slide e l'altra invece a voce
Rete sette d'accordo con
Acquisti quindici rispondenti
Avete
Delle altre senti mente rispetto quali sono i numeri voi usate normalmente della previsione del vostro business
Sono più vicini a questi o più estrema anti
E in seconda battuta il fattore influenzanti la domanda che il nostro pendenti ha dichiarato l'asterisco ed è questo l'hanno dichiarato peraltro abbastanza OP vi trovano d'accordo o emerso qualcosa di particolarmente diverso
Partirei con nostro amico
Dunque della dell'agenzia e con un cast Mario Poletti
Dopodiché abbiamo
Si è più o meno sono quelli che si sentono anche
Un giro
Abbiamo letti alcune volte
Però credo che sia molto importante che siano duecento trecento possano anche essere trecentocinquanta
Il problema è che c'è un ghetto
Arriverà anche prima o poi Fossano al prossimo anno fa
Prossimale probabilmente ci sarà una una fornitura più garantita
A lungo termine ci sarà un tema
Un'altra questione dove sarà questo gap
In Italia
O a livello europeo
Credo che qui dobbiamo cambiare anche un po'di mentalità
Sarà una
Una questione data approcciata a livello regionale se non europeo
A livello europeo
Sarà una forte una forte sfida
Di
Assicurare
Nuove fonti di approvvigionamento proprio per chiudere
Questo numero etiche petto se sono duecento mila miliardi
Cambia
La decisione di tanti operatori nazionale interna
Investire a lungo termine in nuove fonti di approvvigionamento
L'ottavo
E sono
Di
Stile
Oppure
Un coltello
Formoso
No Po
Lettere
Gli altri a leggi
Grazie
Scusate
Funziona qualche
Detto o un favore ha deciso di investire a lungo termine in progetti importanti
Sicuramente non sono progetti per l'Austria o per l'Italia ma è un progetto per l'Europa Nabucco sicuramente un Progetto perse a livello
Almeno europeo che
Non risolverà in qualche
Aiuterà
Con un piccolo passo
Sì coprire questo gap
Ed è soltanto
Un piccolo progetto nonostante la grande dimensione è la sfida enorme diede dell'antenna buco convincente tanti tanti problemi da risolvere
Ecco direi che questo
Da un punto
La cosa importante di realizzare che ci sarà una sfida nel futuro ma anche di rispondere con dei progetti concreti
Nel futuro ed è importante chiaramente che nel futuro si possa investire in infrastrutture con una certa
Sicurezza
Da parte della domanda chiaramente perché
Se c'è una cambiamento forte della politica europea rappresentasse nucleare anche questo sono delle dei messaggi molto importanti
Ma anche
A livello regolatorio c'erano delle certezze di assicurare questi investimenti di grande peso
Tematica relativa la seconda parte quando Palermo qui di infrastrutture e comunque è ovvio che la prima parte di mercato serviva un attimo per assestare il contesto per essere più o meno d'accordo con delle precedenti comunque
Presentavano e presentano tuttora
Delle discrepanze abbastanza rilevante soprattutto l'orizzonte due mila ventidue mila tre passerei alla collega diedi sono da Potì che mi risulta volesse virgola prego falsa
Mi aiuto con delle
La
Come lo ritrovo
E basta sì
Dunque sulle
Di mercato
Ma sue previsioni mercato noi abbiamo
Delle stime più o meno analoghe
Siamo un po'più pessimisti sulla produzione europea quindi sulla domanda sostanzialmente ne prevediamo che ci siano
Questa necessità di importare questi cinquecento miliardi di metri cubi di gas
Però un po'anticipatamente cioè nel due mila venti e non nel due mila trenta poi nel due mila venti e si vedrà affidiamo c'è un'aspirazione ho avuto
La previsione
Quindi il gap da da da colmare in realtà di circa
Duecentocinquanta
Miliardi di metri cubi di gas come diciamo da da da importare
Non ci spingiamo oltre perché come diceva il collega
Con le indicazioni anche della Comunità europea del famoso
Venti venti venti nel due mila venti
è ben chiaro che dopo il due mila venti almeno nelle nostre previsioni la generazione elettrica che il trenta per cento del consumo del gas può avere delle indicazioni di tipo diverso da quelle di oggi
Se fossero quelle di oggi dovrebbe essere una generazione elettrica
Cito due freni
Quindi ci o due free dopo aver fatto tutte le rinnovabili fra tutte capaci al concerto punto c'era solo una comunque qui ma ci spingiamo solo fino
Al due mila venti
Detto questo direi che sono sostanzialmente né i volumi
Congruenti anche con con quelle espressa dal professor Gilardoni
E per quanto riguarda poi il tema delle infrastrutture e lo vedremo dopo per quanto riguarda invece nelle indici sotto insieme e leggi prevediamo una domanda un po'inferiore rispetto a quella che è previsto dallo studio
Che comunque dovrebbe essere soddisfatta dall'infrastruttura che penso vedremo dopo in
In rappresentate però considerate che il problema delle leggi così come lo vediamo noi è un problema di capacità di liquefazione
Cioè
Qui sulla
Vedendo lo scenario al due mila venti se vedete la domanda dell'Europa centocinquanta diciamo minima più cinquanta duecento massima DLG
In più la domanda dell'area del Pacifico la domanda della
Dell'area degli Stati Uniti potrebbe essere soddisfatta se si realizzassero
Sulla sinistra tutti quegli impianti di liquefazione in realtà c'è solo una piccola parte in costruzione e la gran parte sono in Paesi
So Nigeria
Venezuela diranno eccetera i quali non è non è sicuro che con l'investimento verrà fatta
Quindi Rete rispondere brevemente al discorso del tra domanda siamo diciamo più più pessimisti sulla produzione
Domestica di gas quindi non sulla domanda generale che vediamo un po'anticipata soprattutto come importo e due sul sulla parte leggi più preoccupati dalla
Dalla possibilità di liquefazione a monte quindi dalla disponibilità DLG
Poi mi riservo di cosa volevo magari
Concludere questo
E riso mi sembra che la tradizione nella ragazza in Africa e Egitto in particolare in altri Paesi
Siccome avevo visto che il mito liste dovrebbe aumentare mai arrivare a livelli russi nel giro di dieci anni
Edison credi questa previsione a sua volta all'orizzonte dell'ulteriori iniziative
Fuori casa o quella può la politica perché
Va beh diciamo
Può
Noi abbiamo la politica del
Sviluppare la
La Stream
Secondo
L'obiettivo finale
Di aprire un quindici per cento dei nostri fabbisogni prodotti dalla legge quindi un'integrazione verticale
Dalla produzione gas alla produzione elettrica per cui abbiamo una grande flotta di centralità termoelettrica
Noi privilegiamo ovviamente l'area del Mediterraneo quindi abbiamo già
Delle attività in Algeria in Croazia in Egitto
Mi pare sia sul giornale un
E mogli un con l'Iran per un
Per un'iniziativa
E quindi stiamo esplorando quelle anche perché
Il progetto i vigili
Che
Non e uno di quei progetti che ha
Anche
Ha come obiettivo portare delle fonti alternative di gas si sviluppa nell'area del Caspio poi alla fine l'origine del gas quindi ci crediamo nel nel Medioriente e ci stiamo ci stiamo muovendo anche in quell'area
Perfetto passerei alla
Giù torrente respinto
Di gas naturali
Anche per lui il più o meno le stesse domande ed a domani apertura
Condivide le previsioni di crescita del mercato europeo
In questo contesto al momento qual è la strategia
Gas naturale e poi in generale discorso più paneuropeo e quali sono le linee guida e suggerimenti che si ritiene di poter dare a questo uditorio
In quanto per attutire diciamo questo gap che adesso richiesta supply demente
Okay
Gas naturalmente si accompagni fu uva sa
Ma outing whisky whisky coincide in corso agivano inesistente
Cui io Fanfani Caino fra Stato uscirne c'era pericolo guardalo Cartosio
Anni cui alla fine vita pendente poi portava indici importi
Da mensa tifo orario
Gruppi è una legge temendo sorso su quali
Hanno cui alberi attese notò che buy-in gas a
Cui o SOFA fa all'otto tra tanti Hawia Aruano umido sente Scip s'intende all'ente care
Qui Fincato Soda euro e non si prova x a
A
Al metodo secoli Tirso quali
Decorso
Io canna Bari Gaston dei forni Cantores
En hanno
Più hanno tre
Tutta la quelle intellettuali
Khan triplo di lusso andate
Danni non sforare state blitz offenda netto vi Consigliere
In europea né strategie di INSEAN ciò sorso sorso Polaris
A
Di
Indiziario cui qui si occorso annui Aracri
Data da risalga between
Incarto Doucet Anand Mani Intini euro riconoscendo bis nota
A
A a continuità ai produceva un caso
Ad ammezzato quindi su
Debba lotta arresto tesi forte ben venga Fassio Nettis fuori porta in gas
Hanno queste indagini e iniettori volano spiccioli
Al più è già alla indici fosse le chiese
Decorsa Sassetti for cui cui al compenso da
Inglesi chiede de del gamba rotta andavo e non lo fa aleggi fascicoletti esempi e in euro
COD prova Itta fai lo guarda forse questi o su quali dati ci son sembrati ci pare importante
Ho scorso mosto per quanto riguarda i casi studio settario ai numeri attente a fare qua abbiamo fresco il senso Pregeo politica o battezza offenda Tizio
Il Stiz include attuabile sversa
UE cui cui e fin da verde
De de dette alla indici provai essa a a dei trova proprio su quale trattati impresso desse critica mi incrociaste opzione occorso
Guardi dieci nessuno il e FICS possible notturno Pio ove alla in si fosse l'ITIS dati tu lei progetta tazza questa è un'altra importante questione
La Twitter in data infermi SOGAS natura alla secolo qui cui stringatezza su Guarnotta poche mosse in porta consensi in deficit tutto un rilievo Pavin Creso guardarlo Amenábar lo fa leggi farcele Tesini euro
Ma
I file si di representation via e investendo speso né di più forte lei signora la prassi
Che per militi nord Tulli Cuffaro APS quinta verrà seguiti
Cui cui altoforno indetti da Walter fra anche luoghi di appartenevano
A
In in si tenne al porto qual
Quei fatti molla beffava portava e ci fa sentire statuiva finirlo anni hanno cui arde aumenta bensì portatosi nove euro
Sodio ambisce gli studi cannabis
Nottola i fori Berry ha battuto il resto darà sonora lascia discutemmo stai rinite l'inganno non deve i diritti Creti intende la snodo Sabato saltò di Bet Italia spende soldi Frison so bisogna dissennata che ESU era
Sin Spena emersa anzitutto incenso
Ordinanze l'acqua di riferire vedrà aperta limite poiché il mutuo misto e diritti
Miste veti
Volevo dire a difenderci un attimo
E perché da
Del benessere dalla come si
Gira arati sortisce scusi
La presenza dell'amministrazione la scusa
Proviamo difenderci un attimo
Come Italia
Anche le stesse domande le previsioni di mercato in termini di
Il volume di discrepanze supply pendenze l trascura la condivise
Diciamo
Il la tendenza è chiaro no poi se sono
Quando arrivano queste previsioni su qualche anno
Prima qualche anno dopo credo che poco importa comunque c'è una tendenza chiara
Cui siamo assolutamente d'accordo come gruppo
Vigili sulla crescita del mercato
Direi che quello che volevo dire io che secondo me
In questo contesto europeo
L'Italia deve stare un po'attenta perché ci sarà una grossa concorrenza per
FIBE che
Questo
Ne e se l'Italia si sta comportando come
Si è comportata finora credo che
I fornitori saranno sempre gli stessi
I criteri di Kyoto che il mio collega Marmo karma
A presentato prima non saranno
Rispettati e quindi
Ci sarà un problema quindi in generale io sono assolutamente d'accordo con la crescita da domanda di gas naturale perché il prodotto entra rammenta friendly
Che può
Diciamo sostenere la la domanda economico la la crescita
E
Nello stesso tempo rispettare al momento i criteri Kyoto inattesa
Delle nuove scoperte
Personalmente non vedo all'orizzonte
Per le rinnovabili bellissime servono utilissime ma possono coprire
Una
Piccola frazione
Della crescita non solo della domanda esistente ma della crescita
Quindi questo è come la
La vediamo noi Weber parla
La Spagna sicuramente ben posizionata per essere atteso che l'Italia posizionata ancora
Meglio anche perché se l'ha fatto un gesto venivo secondo tirare geografico si
Semmai come forma sembrato più ingenti un pontile almeno nel Mediterraneo quindi con tutti questi rigassificatore che stiamo
Posizionando sicuramente siamo posizionati una mia
Sulla solo che gli spagnoli sono molto più bravi di noi non c'è nulla nel fare
Visto che il il professor Gilardoni anche
Organizza un convegno sui costi nel non fare quindi potranno andare in Spagna fare frenate
Benissimo chiedere questo primo giro ripetendo sempre
Un'opinione sul previsione azzeccata o meno distanti almeno dalla realtà o più o meno dei numeri che voi usate internamente alla era presa più niente
Dottor Giorgio giunti
Se io devo dire che forse anche per il mestiere che faccio quando vedo le previsioni una domanda soltanto un filo un po'scettico specie quando
Vediamo il barile a questi livelli l'elasticità della domanda di lungo termine a a questi livelli represse Energia credo che sia una sfida intellettuale
Un po'per tutti e quindi
è chiaro che c'è una convergenza di tutti gli operatori noi convergiamo al centro di questa normale non si sa mai se è una
Riflesso
Siccome oggi poco mi sembra quasi accennava il DURC il professor Gilardoni ma ci ritroviamo con questi numeri le differenze sono abbastanza sì no ma diciamo
Se vuole l'unico punto dove siamo un pochino meno ottimisti quindi già inquadrano non particolarmente felice
è proprio Forza Sud mi dall'Istat dove siamo un po'più diciamo scettici comunque secondo me nonostante tutte appunto partendo anche dal presupposto che
Stiamo parlando di cose ad alta volatilità proprio per quanto dicevo prima mi pare che comunque ci sia un consenso oramai diciamo profondo dagli operatori sulla diagnosi complessive mi lasci dire qualitativa del della situazione cioè il problema di tendenza crescente oramai lo diciamo tutti la diminuzione della produzione in Terna che non è solo un problema minerario e perché stavolta servire bene considerato quasi come un evento
Fisico invece all'altare poi così un pochino più complessa aumentano aumentano in realtà alle i vincoli in parte giustificata in parte meno a all'attività produttiva
Nei Paesi diciamo europei in Italia in particolare dire
C'è la concorrenza per le poche fonti di approvvigionamento quindi il discorso della Cina
Questo fa capire un pochino anche come certo di un certo dibattito politico sulla numero dei rigassificatori sia un filo
Esiste no distorto nel senso che
Alla fine per carità purtroppo in Italia o è un problema reale perché abbiamo questo difetto di problemi dalla politica del fare che
Accentuano un problema che comunque si sta già cioè c'è il problema non è tanto rigassificatore non dovrebbe esserci un rigassificatore quanto in realtà a trovare il gas e trovare
Chi incassa liquefatto più che altro così come la difficoltà di di diversi di falsificare quindi le le le fonti e la maggiore coscienza diciamo a un ritorno altra al passato
La maggior col come ecco coscienza che attaccata all'Energia cioè il concetto di rischio geopolitico cosa che forse negli ultimi anni c'eravamo un pochino dimenticati detto questo
Poi proprietà andrebbe analizzato anche il problema sul piano delle dei mercati regionali perché ancora il gas è un mondo dove
La dimensione non è più che sicuramente non è più quella nazionale ma non possiamo dire che ancora completamente quello europea
è chiaro che poi se guardiamo a livello di mercati regionali una situazione un po'può anche cambiare ad esempio è chiaro infamie tanto non non lo sento mai dire ma
In Italia diciamo nel giro dei prossimi mesi arriveranno ventuno miliardi di metri cubi
Che è il venticinque per cento del del del fabbisogno nazionale è un po'come se facesse un po'il paragone con la situazione lette che italiana improvvisamente venti centrali
A da ottocento megawatt Artistu tutto insieme incidentalmente tutte del diciamo operatori diversi dall'operatore principale quindi diciamo
Realtà possiamo vedere i mercati regionali le cose possono persone più complete chiaro che se trova ci mettiamo in un'ottica europea e di medio lungo
Il problema è complesso è chiaro forse sarà necessario può discutere delle soluzioni e magari questo facciamo secondo vorrei capire
Sedendosi Corso che qualche diversità sulle previsioni del ruolo del Medioriente mitili un pochino di tipo prima o più cautela come volumi
Ma non come direzione no non come direzione come
Diciamo ci è sembrato molto ottimista del quattro o pessimista dall'altro punto di vista
Bene direi che
Essendo anche la prima parte forse un filo meno interessante rispetto ad altre due Min muoverei alla seconda parte quella sulle infrastrutture che peraltro abbiamo già in parte toccato tornerei da questa parte
E non so se nella stessa presentazione vuole riproporre è un Paese mi sembra aver visto un paio di slide
Sul discorso pipeline networks
Da parte di Mario Puleo Dio
Da parte di
Roberto sì
Tutti
Roberto Potì
Gli episodi
Che
Ecco dicevamo la domanda
Per noi dalla
Limiti duecentocinquanta miliardi di metri cubi di gas previsti in Europa
In realtà noi mettiamo anche un
Un fattore il margine di sicurezza quindi il fatto che non siano esattamente le capacità nominali del rigassificatori o dei pipeline che debbano soddisfare la domanda quindi parliamo di duecentocinquanta trecento miliardi di metri cubi di gas
Nel due mila venti bene i progetti in sviluppo in termini di infrastrutture
Oggi sono circa trecentosettanta miliardi di metri cubi di gas quindi secondo noi la la capacità di trasporto in Europa o di rigassificazione dovrebbe coprire la domanda appesa al due mila venti
Per quanto riguarda le leggi perché noi dividiamo sempre tra Gaston cure poi le leggi anche qui devo dire che secondo le nostre previsioni il numero di progetti anche dando il cinquanta per cento di probabilità per i progetti in sviluppo quindi non
Dovremmo coprire quella domanda di duecento miliardi di metri cubi di gas
Quindi da questo punto di vista ribadisco il nostro particolare preoccupazione sulla legge più sulla liquefazione che invece sulla
Infrastruttura
Di rigassificazione
Facendo un focus sullo scenario italiano mi pare mi
Taccon poco alla
Commento degli aggiunti sul mercato regionale in effetti in Italia a fronte di
Una domanda che non è cresciuta del due mila sei due mila sette
Perché è rimasta diciamo piatta ne prevediamo comunque che si arrivi a circa cento
Miliardi di metri cubi di gas
Nel due mila e quindici o da quelle parti
Questa questa domanda come verrà soddisfatta ebbe ci sono molti progetti però ci sono anche
Alcuni progetti che sono in corso di realizzazione in primis se ci sono lì
Gli ampliamenti del target descritti Pizzi i quali stanno per arrivare poi c'è il rigassificatore di Rovigo che arriverà venga alla fine di quest'anno
Poi ci sono i progetti IGP e grazie e tutti questi in effetti fanno circa una trentina di miliardi di metri cubi di gas diciamo
Hanno nella nella logica del due mila dodici due mila tredici
Quindi se vogliamo dire
Mente Erba
L'infrastruttura sono adeguate
Alla domanda di gas d'Europa alla domanda di gas in Italia direi ampiamente di sì
Anche con un certo margine di riserva perché come vede abbiamo messo un venti per cento sopra la domanda nominale che la capacità nominale
La Commissione di cogliere quindi rispetto a quello che perviene dalle risposte dei nostri questionare un filo di ottimismo comunque dei numeri più rassicuranti
Da parte sua per quanto ci riguarda noi abbiamo due progetti nuovi che ci danno
Circa otto miliardi di metri cubi di gas col gas già approvvigionato captare l'Algeria
Un progetto in fase finale di costruzione è un progetto che ha avviato dedicarsi in una fase di sviluppo dire di non ritorno quindi è chiaro che questi progetti vengono annunciati cinque anni prima però stanno arrivando facendo il paragone con elettrico nel quale noi abbiamo vissuto la stessa esperienza
E tutte le centrali a ciclo combinato
Che si eran previste sono fatte anzi vi dico che ne avevamo previsto di fare quattro mila ci siamo fermati a tre mila perché abbiamo visto che c'è cessat quindi gli impianti poi
In Italia poi si fanno non è che si fanno quelli che hanno il consenso sociale c'è tutta
Una
Una tecnologia per
Per avere anche il consenso nel nostro caso per esempio e l'effetto Nimby in alcuni casi è stato superato la nostra centrale avuto il premio pinguino presi my backyard sarebbe una fatica enorme per fare queste cose quindi attualmente si
Credibili progetti
Prolungano
La loro
Rendono percorso era loro tempo di realizzazione però stanno arrivando
Ecco andando oltre visto che lo sto ridotte anche il due mila trenta
Quali altre considerazioni entriamo in un anno solare fare una crescita del gas oltre due mila venti
Per noi e un è un Cialente cioè soprattutto per quanto riguarda la domanda elettrica essa mi pare che sia stato evocato il Protocollo di Kyoto
Quindi
Bisogna tener presente se quei limiti del venti venti venti nel due mila venti all'asta fatta la domanda però perché dovete lo spartiacque quindi se questo si realizza e i Governi successivi manterranno questa linea probabilmente bisogna pensare a produzione elettrica ci o due free
Il gas a una produzione dieci o due che la metà di quella del carbone per chilowattora devo dire che il parco termoelettrico italiano con questo rinnovo è stato uno dei e uno dei parchi che produce meno ci o due specifica per chilowattora
Prodotto
Però se poi il contingentamento zero a quel punto bisogna guardare ad altre fonti quindi diciamo
Però direi per la domanda per il due mila venti che come dicevo secondo noi
è molto simile allo scenario dello studio per il due mila trenta perché siamo più pessimisti sulla produzione
Siamo qui questi esse sulla produzione le infrastrutture che stanno arrivando sono sufficienti per portare il gas anche con un certo margine
Di flessibilità e quindi si ritorna al discorso dell'hard se l'Italia al di là della sua posizione geografica favorevole
E grazie anche alla capacità di stoccaggio e a in certe regioni possa diventare anche un transito per altri Paesi cosa che noi crediamo possibile
Specie quando arriveranno dal
Tartaro dal Medioriente no più TLN ci si cioè noi vi diciamo prevediamo che
Mercato Italia che ovviamente ecco ovviamente qui si vedono il il gas il nuovo gas diciamo che viene ancor più dall'Algeria colpiti fissi ancora dalla Russia conta anche
E poi c'è il groviglio che viene dal Qatar arriverà fine di quest'anno poi c'è il Galsi dall'Algeria quindi tutta questo
Gas che viene dal sud al nord devo dire che ho visto anche delle mappe costruita all'inverso perché poi
Poi abbiamo le frecce versa la forza di gravità resa che viene dovrebbe andare dovrebbe confluire verso l'Europa devo dire che nella parte centrale dell'Italia settentrionale ci sono anche le capacità di stoccaggio che danno la possibilità di fare da polmone per per lette le domande per la domanda per la flessibilità domande
Molte grazie
Dottor Poleo
Ora inviti alla mente nostre a Ungheria centro Europa cioè tra forse a una prospettiva un fido diversa
Diciamo al comma
Prospettiva credo da parte del gruppo che
Punto domani prospettive credo sono uguali per tutte le società vogliono crescere
Credo anche di fare il passo in
Zero avanti conquistata anche nuove
Nuovi mercati credo questa
Un un obiettivo importante
Bondi certamente
Dal
Anche dalla sua storia ha focalizzato lungo il Danubio no infatti
Ha deciso di investire fortemente
Nel Paese
Del sud est Europa
Però ha visto anche che che che la parte del
Delle gazzelle casa bisogna essere un un business molto importante da da
Da far crescere ha fondato da un anno c'è decentemente una
Divisione gas
Ora
Lofoco tradizionalmente è una società petrolifera non c'è classica anzi prima il gas era un problema di averlo oggi infatti all'incontrario
Perché a dire ha creato la divisione gas perché vede che qui ci sono tante potenzialità chiaramente ma
Puntando potenzialità perché è un favor apportato dalla con la sua esperienza di quarant'anni di relazione diretti direttissime con Caspani per esempio
è stata la prima società da
Stipulare contratti di fornitura
Con
E i tempi con l'Unione Sovietica
E dylan praticamente c'è un un una collaborazione molto
Molto positiva
E o un favore deciso anche di di non presentarsi come una società austriaca
Anche con una società internazionale infatti sta investendo non soltanto il nuovo comma anche in altri continenti in Europa
Ha deciso
E questo è un
è un ponteggio virus vedendo un po'la dinamica qui in Italia ha deciso
Di
Non soltanto lavorare verso la parte di approvvigionamento anche da parte da un strumento cioè di vendita e ha deciso di
Fondare la e con case con gas è una società che formate da sei società ostili e che
Da un po'che detiene il cinquanta per cento ma altri cinque gli utilizzi is
Tra cui la città di Vienna Riggio poi li utilizzi regionali la bassa o se alta ostile ovunque
Non nostra punta punte molto la parte elettrica si era parlato sì c'è stato le tessile abbigliamento dall'alto dato a mano ecco non si non finisca il resoconto
Comunque lo farò continua a con e con danze con gli atti utili Things
Di presentarsi sul mercato come un insicurezza e
Sotto ai campani
Cioè dalla strumenti al mix finché non dobbiamo dimenticare esprime definito
Le capacità di trasportare ma anche
Di modulare lampo domandarci allo stoccaggio diventerà quindi Italia secondo me
Un una questione importante importantissimo e poi chiaramente da un spenda un spinte
Che molti sottovalutano se vuole le capaci
Capacità di vendita c'è tutta la struttura dipenderà poi a i vari segmenti sempre sul mercato dall'odierno
Ho anch'ecco noi abbiamo deciso con la struttura e con Danske l'abbraccio diventi Bellon Savoldi e poi anche l'H tromba Petro ma è stata acquistata tre anni fa da non fa oggi in Romania
Cioè con da sette tromba casa del loro sono i bracci di vendita sui mercati eccone contassero deciso anche di
Espande le attività vicino l'Austria cioè siamo andati in Germania anche in Italia ad ANAS dal due mila sei
All'incontrare della strategia diede altri grandi player europea abbiamo fondato da dal niente
La società e compensi taglia la sede più a Milano abbiamo iniziato anche la vendita non si sente molto ma siamo molto presenti
Ecco una domanda anticato una curiosità
Dal livello di di contribuzione come supply la Russia vendicato quanto più o meno deposto portafoglio quanto include quanto coincide così rigida all'
Noi abbiamo attualmente un sessanta per cento che è cinquantacinque sessanta per cento e che arriva dal dalla Russia infatti
Questa l'anno scorso
L'anno scorso abbiamo stipulato il contratto abbiamo prolungato il contratto
Finali del
Venti e ventisette non a Trieste la Slovacchia
Transita la Slovacchia viene entra può quindi nel capo di Pound data anche sempre ad ogni modo secolo c'è un un nodo importante per cui anche
Questo ha portato un una vantaggio
Anca
Al gruppo poiché con gas di
Ecco di trovarsi il problema ce lo dà loro centri o no
Mentre negli anni passati è stato un modello laddove la somma che viene citato il Paese chiave di snodo
Lo si imponga già in Austria dove l'essenza del gruppi incassata e che
Gestisce in casa per appartiene anche alla Om FAO che ora recentemente
Però
è anche entrato casco ancora fatta comunque sessanta per cento
Sì o che hanno atteso
Come obiettivo c'è sempre di diversificare l'approvvigionamento questo è la futuro
La chiave importante per aver successo nel futuro
Benissimo
Tornare dal nostro amico spagnolo abbiamo parlato di stiamo parlando di infrastrutture devo peraltro nel suo breve intervento già anticipato alcune tematiche spagnole ab
Competizione eccetera ecco io tornerei un attimo su questo discorso e la competizione tra
Pipeline LNG magari uscito un attimo dalla Spagna
Le vere questa competizione intensificarsi o c'è già un vincitore che
Supporto secondo alcuni esperti nel medio termine sicuramente ll ng e quindi chi dovesse
Investire
Cerca di bilanciare più sulle leggi vasti siamo più
Hai Sindaco provenienti
X
I due mantenga e competenze di Tempa puleggia ma è un incipit corso
Fortuna rinnovamento si bensì gli unito va fatto a far volata Darwin statistico produzione sentirli India mila euro o fa tanto io metto
Molte d'altronde Cassius tua Alborán ben
Fronda far molto prova in città
Fermi no
Approva i
Lucchini io volevo
We will si provano intuendo
Trasmise un Papua insana quindi si parla Cipro a cui
Cui siamo paragoni gli orizzonti orizzonte dieci anni doveva due temi assai diverso dottrina salgono e di definizione
Ha
Hai finta clausole il de India Mitterrand non è un week lui fa fa a non opportunità volete tuo leggi flessione ITIS
Decorso via
Pratico i soccorsi fuochi ottavo e Cipro di un socio da mensa
Assicurarsi interdette risolto project note noto Wings pena un summit a voi
Fuorvianti Arpino dal canto suo attribuiti in Florida Crespellani temi casa
Avuto Opportunity promette tutele position in senso lato in Civati cui confidato
Lui CUT sei da tende fece davvero quel via urinario between parlare di sport
Aumenti vi decorso x x base tu lo hai te tu del pro di usare i ruoli dei complemento rilesse albergo Bolkan cosa ha detto
Ok ecco sento puzza queste provochino coloro che per
Perché ci dia a prescindere
Anche torniamo italiano torniamo al nostro collega della
British Gas vuole aggiungere qualcosa su questa tematica anche se la presentazione del suo collega
Ma non
Diciamo sono d'accordo su sul
Tematica pipeline leggi che sono assolutamente complementari anzi
Il Papa incasserebbe esplodono quindi soprattutto
Per l'Europa in particolare per l'Italia e le leggi e più per a risolvere i problemi di picco
Credo
Per questa flessibilità che alle leggi dove
Si può a fornire da più fonti in caso di problemi nelle nel mentre per i fornitori tradizionali
Quindi in questo senso non vedo nessun tipo di di concorrenza ci vogliono tutti e due come ci vogliono rinnovabili come ci vuole risparmio energetico quindi è un tema talmente importante e strategico per il lungo termine che non credo che sia il caso di
Di di di dire la morte morte tua vita meno no cioè
Ripeto l'Italia ha bisogno di qualche rigassificatore sicuramente non di quindici
Quello che volevo
Dire sul stiamo sul sul medio termine e è chiaro che
Non bisogna stare attenti hanno farla il ruolo di considerare la capacità nominale dell'infrastruttura come
Le le il valore il valore delle forniture reali perché
E ne se se guardiamo e la
Il utilisation mentre dei rigassificatori in Spagna e mi sembra che sia il trentacinque quaranta per cento qui non è che si può dire ci sono dieci righe sui Trenitalia per otto miliardi a ci sono ottanta miliardi no
Cessano quindici
Perché poi e lo studio coglie bene il il punto è la liquefazione quello con cui ci ha consegnato Tino riconversione boh attualmente non è la rigassificazione di prescrizione l'ultimo anello di una catena il più banale anche più facile da un punto di vista fa
Prossimamente
Quindi quella l'altra
Altra considerazione che volevo fare e che
E che chiaramente interessa il Paese interessa al consumatore interessa l'autorità aggravante perché ci vuole un po'di anche pluralismo nell'offerta sia un punto di vista sicurezza
Delle forniture perché ed eroi Cassini i potenziamenti del
I potenziamenti delle esistenti pagate sempre dagli stessi due
Russia Angieri
Il vero pluralismo adesso portato da Edison Exxon è captate trovando un comma unico c'è un quindi importante Paese tenta con equity gas
Lo saremo noi a Brindisi con
Equity nostro dall'Egitto quindi questo da qualche anno magari esse speriamo cioè
Stiamo lottando tenacemente
E lotteremo tenacemente quindi questo è anche quello che è importante cioè nella nella sicurezza sale
Quindi ha saturato quindi un po'di diciamo pluralismo quindi
Tutto ciò che vuole aggiungere qualcosa sul discorso costruttore sui fattori che possono influenzare si sostanzialmente di ora è questo che infrastrutture sussistano ancora molte
Sarò ancora molte soprattutto diciamo
Anche per costruire quel mercato interno per l'energia che poiché forse la
Una delle chiavi non dico l'unica
Per tentare un po'di affrontare questi problemi che abbiamo visto nel senso che mercato interno Energia
è l'elemento che può in qualche modo cambiare il gli equilibri che altrimenti sembrerebbero molto o sfavorevoli per per chi perché acquista detto questo più
Farei alcune considerazione come
Benissimo se sono necessarie come
Cosa può incentivarle beh e
A me sembra che l'esperienza stia confermando una cosa e cioè che
I grandi investimenti sono a spinti dall'interesse della catena del valore dell'intera catena del valore e quindi questo rimane un motore e da questo punto di vista la soluzione individuata dall'autore dalla
Hanane interni diciamo da anche dal dalla seconda direttiva gas implementata anche in Italia e cioè quella di ritenere un tipi a una un'esenzione dal tipica
Dal CIPE per le nuove infrastrutture è una strada secondo me molto utile perché
Proprio per la sua struttura cioè
Mantiene l'incentivo del vecchio mondo e cioè del delle infrastrutture guidate da chi vuole fare degli investimenti
Per stare nell'intera catena però mette un elemento di con uno zainetto di maggiore concorrenza per la parte non esentata credo che sia la la la strada giusta
L'altra cosa che si potrebbe dire invece sui prezzi sui prezzi anche qui molto difficile parlarne
Sono assolutamente convinto che il discorso accordo il rapporto con l'olio in realtà rimarrà per un po'anzi forme associate al prossimo giro mi scusi allora
Allora iniziamo dalle e acquistati prossimo giro era proprio
E la condivisione o meno di questo quanto dura ancora
Eh vengo ai rapporti montatore
Vardé io penso
Che abbiamo due forze contrapposte
Temo che all'inizio prevarrà la prima e cioè quella di mantenere non solo stretto rapporto con l'olio ma potrebbe anche peggiorare sotto certi aspetti perché
E perché gli attuali contratti di approvvigionamento sono nati in un mondo completamente diverso in grandi contratti approverebbe approvvigionamento
In un mondo in cui in qualche modo il produttore si facevano parte carico del di alcuni aspetti del d'della catena di caste capendo la catena del valore del gas e quindi teoricamente la la la la diciamo la dinamica del gas poteva essere
Anche inferiore a quella del nord c'era il legame ma non c'era un legame con il coefficiente angolare per intenderci
Del
Della curva era molto è era in ferie nettamente inferiore a uno è chiaro che questo momento c'è una il bilanciamento del potere negoziale tra chi acquista e chi vende proprio per tutto quello che ci siamo detti fino adesso
E quindi c'è una realtà di preoccupazione si spera che il fatto che il perché il barile sia centonove barile diminuisca la pressione da parte della Benedetto ore
Ma comunque ci possono essere delle tensioni è chiaro che poi speriamo ci fosse avvengano invece delle forze di segno opposto quali sono le forze di segno opposto
Beh sicuramente la prima è quanto più riusciamo a diversificare
Ma non solo le fonti ma direi anche il mix energetico tanto più si può recuperare qualcosa
Da questo punto di vista la convergenza gas elettronico dipende quale delle due prevarrà ma se riusciamo in qualche modo a a mettere in concorrenza intermodale
Il gas con altre tecnologie di produzione di energia elettrica spingeva in quella direzione
E quindi dire che queste sono essenzialmente e poi il mercato è un il mercato interno cioè l'allargamento del mercato aumenta la
La gastrite as competition e quindi dovrebbe
Agire prenda da freno quale di queste due forze prevarrà
Nel lungo termine nel medio termine non lo so nel breve termine temo che la prima sia più forte
Ecco lei prima quindi della gara di Bati subiscono dinamica apprezzo eccetera c'era un'ulteriore precisazione chiesto dal collega spagnolo progetto
Con lui U.I.L. fin da Baudo intreccio Cioce
Hai finte attui vita osso considera il verde impatto fuse
In crisi ingolfato per le crisi Generation coming from remi ruolo
Produce onda dibattiti membri fronti quindi paura Generation
Ricorda approvai sanante serpenti India terms of de
De propizio nove ad Amman anni anni
Onde
All'esperienza inasprendo Istat cui impaurisce Brescia Nietzsche toccata dei fine
Ha paura Generation fuori
Su quali oltre Prodi o sinergica alle tre siti indetta in sua
Chiudo acqua in
Quindi sonore
Andazzo anzi da lui dittu Consigliere Vinti ed effetti
All'ufficio può angusto
Impone
Tornando l'italiano
Dottor Potì abbiamo iniziato a parlare della dinamica dei prezzi abbiamo visto come nel rapporto
Sì al momento i nostri interlocutori che hanno risposto questionario lo ha confermato un lungo rapporto diretto tra uno oil&gas
La sua opinione qui entriamo un po'nel
Regno del
Degli indovini
Sfera di cristallo vaglio sinceramente non ho una previsione
Diversa da quella che emerge dallo studio
Cioè purtroppo
Quello che diceva aggiuntivi anche dei no competizione sull'elettrico
In realtà non c'è perché diciamo gli impianti che vanno a gas
Modulo di più e quindi saranno sempre più riservati alla produzione di picco che quella poi meglio pagata
E quindi non completeranno sugli carico di base
Con le altre fonti di energia estrema destra
Ricca
A
Quindi non è quello
Sì
Rispetto che i contratti di lungo termine oltre ad avere
Lungo termine sono anche la base per la costruzione di queste infrastrutture
Quindi questa infrastruttura che stanno nascendo adesso si basano su certe previsioni disprezzo di gas no diciamo legate al sono previsioni di oggi ma legati all'odio
Quindi fare il del vintage tra le due non è poi così semplice
Naturalmente la soluzione sarebbe ma il mercato spot come come come reagisce a un prezzo del gas più basso o più alto di quello dei contratti non tant'insomma la statistica e quindi direi che effettivamente nonostante
L'auspicio di morti sia che ci sia questa separazione della
Come se la presero del gas poi nei fatti un po'per i contratti di lungo termine un po'per le infrastrutture che sono basate su contratti lungo termine
Un po'perché anche nel settore elettrico il gas comunque avrà un premio nel prezzo dell'energia elettrica perché riesce a cogliere il prezzo più alto del mercato è difficile fare il disaccoppiamento
Difficile prevedere il distacco
Volevo
Sono
Spetti importanti che infatti sono i giovani vanno alla fine
Se vogliamo assicurare l'approvvigionamento a lungo termine intanto abbiamo da negoziare con dei produttori che propongono e contratti basate sull'olio no prezzo in prima linea
Poi non dimentichiamo comunque che nel negli anni passati a
C'è ha funzionato c'era ha dato il suo servizio e credo
Su questa base praticamente molti produttori
Programmano questi investimenti pesanti pesantissimi su un sistema già affermato c'è nuovo di petto la
L'aspetto della certezza
Di utilizzare dei modelli che hanno funzionato nel passato per poi assicurare un progetto dono spendiamo poco ospizi spendono molti soldi
Tante volte tanto che infatti non una Società
Sola neanche un global pena solo
Lo può fare da solo fatti c'è sempre un consorzio
Utilizzo non lo so delle formule
Che hanno dimostrata nel passato che hanno funzionato
Ora
Chiaramente se un altro aspetto della liquidità
Non vedo attualmente ancora talmente una liquidità nei mercati che potrebbe per esempio
Sostituire la liquidità detto trote dei prodotti petroliferi non c'è questo non lo vedo in Europa
Se arriverà propriamente poi automaticamente fosse se arriveranno anche il momento dove ci saranno altri pezzi
Che possono servire da benchmark
In Spagna quindi c'è un'opinione condivisibile con questi cioè non
Relativa a bassa volatilità
Nella dinamica preferenze cui
Qui si inverte Broletto eppure
O faccio vicende Manna produce andavo aveva riprodotto sui odore o del figlio di difenda
Tante figure fu il fattore
Sedex
Pezzo che ci pari compie che su tua fa differenza impresse sua
Qualità o produzioni CTS osanna osso ricorso
Gasp produzioni mezza che Cibeles me ne andai Boffalco e diciassette hanno andamenti Sat base quindi in Europa o oltre che ove Company Cerbai in casi non lontano da esercitata mensa di ogni
De fine apra il Sant'Anna avanti
Hanno avvistare volete Tucson sembra giusto che ci sono i loro col sonde ripenso foglio
Il deficit
Il cui fa fa accapo Sophie la data UE
Dieci possible turba Facco PET-TC Gaston vasca competition prove in cui Ursi de France enti intatta
Batte occorsi lui cui fidatevi psichici Bariffi con tutto c'è il soffio prova il tetto perché Gilbert ma lui niente portare in casa anfore forme arringa diluiti esita spiritoso
Dottor Razzi
Vignoni differenti da da loro sul prezzo il link con l'OIV oggi il mercato è più nelle mani del produttore quindi produttore
Paesi produttori
Al siano più intensa interessa vere
Il
Pezzo del gas legato all'origine e e chi compra ridente caso sui mercati europei fa contratti back to back sinossi deve coprire con lui
Perché se non si coprì sempre dei rischi finanziari
Tali per cui è comunque costi che andrebbero aggiunti al sistema e quindi poi riversati sul consumatore quindi io francamente vedo
Allora il link nei prossimi per i prossimi anni poi se un giorno a domanda sigari bilanciata magari è più diventa diciamo noi lunga i supply quindi la domanda sia di bilancio a favore
Sui mercati allora si potrebbero il potere contrattuale può andare in mano qualcun altro e quindi forzare produttore a dire
S.p.A. sto compro la formula che voglio io cioè
Va peraltro nell'esposizione del corso già Dorella un certo punto diceva c'è da chiedersi da chi
Tutta la catena del valore a questo punto auspicata
Un ribasso consistente dei libri questi prezzi visto che più o meno
C'è c'è difficoltà a trovare chi veramente sempre con
Il consumatore finale auspichi un consistente una consistente cambi di direzione
Lo so se vuole commentare queste se si ricorda bassi la la e questo lo SLAI Donatella Della della catena
Se
Della catena del valore
Questo strategico no a questo e
No no
No no erano considerazione a margine buona Vanalli leakage trovi legale io non credo che chiaro
I letti siamo chi produce se io russi sono interessati a non dire no no no io non so se qualcuno si Walhalla cosa era
A livello comunque di diciamo di liste Koltès complessivi bello solfato chiaramente ma anche i consumatori eccetera eccetera
Chi veramente ti fa
Per
Un controllo
Beh ovviamente consumato c'è Paese anche c'è un limite anche all'aumento dei prezzi no perché poi un amento deprezza un certo punto
Deve anche chi ha in mano alla leva cento PAC
Scatena altre cioè c'è un limite scatena prodotti sostitutivi
è ovvio che il diciamo a
La politica il consumatore sono
I consumatori finali sia la la famiglia ma che
Trovarvi
Probabilmente anche per quanto riguarda l'Italia l'industria per poter competere diede famosi energivori oggi continua per poter competere sono coloro più interessati
Anche per certe volte non è affatto facile ribaltare può su consumatore finale che segua vale quel c'è ed esiste che siete una questione di dove il il Bilancio tra supply ti mandano al fatto che una
Indolore per
Un riequilibrio in questo settore energetico tra su variamente
Richiede anni
Se quindi in questi annunciato contro sono compatibili con certi settori a valle
Per cui vuol dire un anno due anni
In cui non riescono a girare le nottate cioè alla fine alla fine la supply sempre uguale alla domanda ce ne fosse fa consuntivo
C'è amministrativa ma può esserci
Era la domanda potenziale quindi
è chiaro che
Oggi i prossimi anni è un c'è un potere un po'ma mai ai produttori che possono senza esagerare chiaramente
Controllare il prezzo
Non so se approfittare è la parola giusta perché indicherete utilizzate cioè di Tele punti di vista cioè perché se lei va a parlare con adesso non sono certe aspro omofobo chi deve fare investimenti in Siberia che costano venti miliardi pone un ritorno ed anche ante cioè quindi non non lo so prego dottor giunti una forza
Tema di questa legge quando si fa politiche energetiche o quando si discute di queste questioni trade off tra tra gli obiettivi sono frequentissimi quello che citava lei era evidente
Anche se penso che soprattutto per l'industria il problema siano più i differenziali di prezzo all'interno dei mercati che il vero e proprio livello del prezzo il problema è quando si sono come ad esempio nel caso di non dell'industria italiana e quando ci sono tagli vero sui diversi sul mix di approvvigionamento elementi mentre mix energetici che quindi si possono
Trasformarsi in una perdita di competitività di un sistema Paese
Detto questo ecco ma è chiaro che poi quando parliamo invece il consumatore finale ceppi dice il tre agosto e uno dei tanti trade-off forzato quello più importante
Perché la protezione del consumatore finale può spingere a spesso a interventi calmieratore c'è stato in Italia ma non non solo furono non solo in Italia
è chiaro che però quando il quadro che abbiamo messo visto
Indica una cosa che l'Europa deve diventare un mercato attraente
Per chi vende le per chi vende una fonte scarsa
E quindi queste azioni e che talvolta possono essere anche trovare un con un senso nel breve termine posso averle contraccolpi di medio termine in termini di rischio di percezione di un certo rischio che possono
Possono avere degli effetti negativi e quindi nella stessa tutela del consumatore purtroppo c'è una deviazione tra breve e lungo trovare l'equilibrio è molto difficile è uno delle cose più difficile che deve fare chi chi fa queste scelte
Benissimo mi sembra che possiamo muoverci verso la terza e ultima sessione forse quella da certo punto di vista anche più interessante quella che riguarda il futuro leader gli attuali leader la concorrenza nel settore del gas
Partirei dalla
Secondo me dalla
Sly più significativa che è stata proiettata quella che ha creato un attimo di dibattito anche all'intervento dell'intera all'interno dell'intervento del professore
Che quello secondo i nostri costi quindici
Rispondete questionario
Ci sono sono tratti due gruppi
Che avevano una certa divergenza di opinione relativamente all'importanza strategica dell'Arma e la
Nel settore della trasmissione della distribuzione rispetto
Alle otto aree strategiche trovate nel documento che avete passivo in questa slide
Volevo quindi davvero fare un giro di opinioni per vedere da quale parte stiate che la domanda è l'importanza del sedimento trasmissione
Distribuzione
E
Veramente non così importante non è a secondo posto dopo le spore action o invece lo è partirei quindi da
Nuovo da tutto Potì
Ma
Guardi
In astratto
Si possono fare tutte le poi noi abbiamo un caso concreto cioè in casa noi cerchiamo di a vere
Una copertura tra
Tra la Stream nel downstream la paura Generation più completa possibile quindi una una
Una verticalizzazione direi che il il discorso del
Della trasmissione certamente importanti centrati
Direi forse in questa sequenza in cui il il la Stream certamente guida la catena
Sul sul
Numero due probabilmente pilastri meglio lo riporto anche nella capacità di liquefazione
Certamente la trasmissione poi e quindi per intendo per trasmissione il trasporto cioè fino all'utente quasi finale perché la paura Generation ovviamente viene prima della distribuzione nomi dopo come nella slide
Importante quindi ci sono
Una
La logica secondo me di posizionamento strategico che cerca di coprire tutta la catena se mi permette il più
Con il
Avendo detto prima le domande ovviamente mi ero preparata
Mettendo in pratica queste priorità
Qual è la catena come vede in Edison come declinata importante il gas supply quindi
Avere una diversità differenza di mix di portfolio addirittura la Stream per noi è fondamentale che le priorità numero uno
Quindi quello che significa aumentare i volumi aumentare il mix e avere l'accesso diretto alle fonti deve senz'altro upstream
Due l'infrastruttura di trasporto quindi le infrastrutture di trasporto quindi sia nelle leggi che nella nel gas quindi anche metta il clan
Nelle infrastrutture non mettiamo anche quella si dice qua trasmissione anche
La possibilità di rendere flessibili queste infrastrutture e quindi lo stoccaggio lo stoccaggio è un'infrastruttura alla quale noi diamo molta importanza e quindi questo ci consente di
Diciamo arrivare la catena del valore
Quello che vorrei dire al di là dei programmi di Edison che forse tutti quanti conoscono quindi non mi
Non mi dilungherei
E che diciamo il
La la nostra strategia si sviluppa attraverso lo sviluppo dell'Astri me come dicevo prima piante
La possibilità
Di
A venire del nuove fonti di approvvigionamento il primo progetto sarà ovviamente Rovigo
Entrato in funzione quest'anno sono otto miliardi di metri cubi più o meno quando in autunno
Beh e diciamo che
Greenpeace permettendo nordici aborto il trasporto della piattaforma da da Al Jazeera sta l'Italia dovrebbe avvenire all'inizio dell'estate potrebbe essere piazzata
Trovata la fine dell'estate quindi è unico cominciare in autunno e poi ha dato del trasporto abbastanza
Riservate
Lucrare assembramenti
Né da una ben operare diciamo il percorso è lungo quindi sarà inaccettabile comunque no quindi non c'è problema
Il quindi questa è la prima infrastruttura la seconda è quella che si diceva del Galsi te ovviamente una
Non è una nuova fonte non è un nuovo fornitore perché
Sonatrach però è importante perché
Commenta il vintage con la Algeria e poi da del gas anche alla Sardegna questo progetto ormai avviato ma direi forse il terzo adesso per noi è quello che a più importanza perché nella fase di lancio che quel l'interconnessione che viene dalla
Turchia
E va dall'Azerbaijan va la Turchia Grecia
Perché ha avuto uno uno un'accelerazione importante in autunno perché la collegamento Turchia Grecia è diventato effettivo il collegamento dall'Azerbaijan la Turchia in giugno arrestato messo in funzione e quindi manca l'ultimo tratto il tratto greco per il quale
Prestiamo costituendo questa società Poseidon anzi diceva il dottor giunte faremo lo pensi riso
Entro il trenta giugno per avrà dare anche l'accesso e terzi oltre che
Ai due promotori del dell'impianto
Che poi lo stoccaggio di ripetevo lo stoccaggio per noi fondamentale per dare
La
Non pochi una seconda diciamo per fare il polmone allo sport
Quindi la strategia complessiva lei diceva quali sono punto uno punto due punto tre per me vuol dire la la diversificazione delle delle fonti come vede qui
Diciamo la Edison sta
Completamente cambiando il mix delle fonti quindi da
Dalla gas che diciamo
Veniva prevalentemente ovviamente dall'ENEL sia come fornitore
Produttore in Libia che rimarrà come tale ma anche in sostituzione di questo ci saranno queste nuove quote quindi
Infine
Vorrei dire che
Io seguire questo principio upstream
Trasmissione e stoccaggio e poi diciamo mentre infilate anche quello che era era Lascu solution diciamo che aspettavamo amici abbiamo trovato così diverso ecco
Dopo le
Sono d'accordo qui con Bianchi
Importanza Vetrella
Materia prima sono sorpreso del trans Michel
C'è un
Un aspetto che
Qui in Italia soprattutto si sentiva fortemente non le capacità di trasporto che mancavano eccetera
Lei era il tempo quindici questionari sono stati compilati dalla maggioranza di aziende non italiane è chiaro che questo qui riflette la situazione attuale puramente si vede che nei prossimi anni non tutti il problema
Infatti
Posso caso sta diventando sempre più un problema che si vedrà nei prossimi anni
Ma
è chiaro che
Quando arriveranno più volumi forse arriveranno questi volumi da da da lontano dal dalla Regione casistica oppure dal Medioriente certa
Sì serve l'anno di nove trucco i sistemi di trasporto
Per cui trasmissioni sarà sempre uno dei primi sembra essere attento di investire molto prima non arrivare ai
Punto come alcuni anni fa che poi ci troviamo senza sopracitati trasporto
Ecco del resto mi sembra che ogni come diceva lei
Intervento precedente
Sia coperti si si
Presto almeno il il pensiero di investire già e anticipare le la la richiesta no
Quello che ma anche qui c'è
Son d'accordo con
Con tutto
Manca la vendita c'è il cliente Music il cliente c'è la la la parte più importante di tutta la filiera
Qui manca tutto quello che abbiamo parlato questa mattina cioè credo che cosa sta succedendo qui in Italia
L'aggregazione delle utilities profeti prepararsi a mettere insieme il loro no a livello regionale italiano
Manca
Probabilmente ancora il passo andare a livello internazionale c'è
Le Regioni non saranno più le Regioni Lombardia Veneto
Piemonte cioè
Parleremo delle regioni del sud sud-est eccetera una volta se
Di quel vigile sarà d'Italia crei celato Kia eventualmente no
Ellisse formeranno poi i prezzi
Cioè
Questo potrebbe essere un prezzo triennale che raccordare esatto
Poi e da spiegare al alle cliente residenziale non so in qualche Paese in montagna che il prezzo è salito perché in Turchia ma anche il gas puramente lo so
Fermo restando naturalizzato peso
Oltre a quelle che ma anche qui
Gabriella l'entità con l'effetto dell'intera in situazioni internazionalizzazione del da un sovente
Con le competenze diventa
Un altro aspetto
Sono
Sono le persone c'è il nel Howard
E questo sicuramente con le società che arrivano sul mercato
E cercano di
Cercare di di cercare di coprire un po'tutta la filiera hanno bisogno le persone capace
Uno di gestire le società ma anche
Di andare a oltre d'Italia non c'è a coprire anche il fabbisogno internazionale
Questi due aspetti vendita man Paolo queste sono due aspetti che
Il secondo me dovevano essere aggiunti e come priorità per me ex progredisce
Concordo la parte mezzo incontrava citati trasporto e stoccaggio
Voce in tal senso
Grazie mille
Solo in Spagna
Un punto di vista diverso forse
Sul trasmesso
Non solo è trasmesso sud-est luce
Protetto
Tu distribuisce al ricorso
Ritiene all'opinione piena in avesse tesi distribution esse chi factor ancora
Fora componente
Distribution Han
Gaspare voce National brutto mentre Investments
Forfora volo
Aveste de UE tu
Pinco resa business Orlando volte why dico spesso
Indossa x
Io ho fatto e Connection Guiscardo sanzioni riconosce Franco Ancelotti ricorso
Eh ma arrivo espresse storno
Volevo solo
Di cross
Odessa business
Eschilo fra il tetto customer Antoine anni
Lui Nitto I short
Tutte del professionale colore su quali nulla sbatte base quegli unito a
E Novus bolli oggi forbito linguistica studioso sorto dei linguisti popol Vegas cento dico sottratta al gruppo
Desse esposti sfizio Este tesi in distribution Han hanno paura raspa voce non esce più
Ho scorso cui Winnie tubi beh interamente dal Tica questi interessi interprete annoso cui avendolo pende
Indetti ampi sai
Ad da mense attui cui ha making sommo Trento ma il sondino SOFA venga ecco etica ricorso
E già o se importante forte
Dall'ottengono oltre
Carcere
Panni
Fai nove in cui week-end da tu inietto fa falso a approvasse volta
Su quali
Da da mensa
DAT it per importanza horas ricorso il segue il tuo ma intende ai comparti competitivi e che inferno so
Gaspari sociale in Francia of OLO Olaru position Olanda ruolo
Accompagni a casa allarmante Million customer trovando uomo al Po ovvero minimo lo quando è ora al fine Enza of America
Antino alle strategie Polar guidate fine attesi adesso chi P quattro Ford propri a business intendersi ai fini
Ah no furono promoter Emanuele Igor presentino di Mediterranean sei latino avere il cardinal sia un dente in cui avvenne plan poi ho visto i focus
A
Cui a acqua misero base quei tutto devono appare business base qui euro POR poi niente States edita in giorni un business
A
Anna o sotto devono pare terzisti business sensata americano cosa last l'Asia Rui quei volti dette Gaspar Corporation ciò fa per
Dei finché Mexico
Ciò che
Torniamo
Dottor Razzi
Perché già si sono nascosti rischiasse presente soprattutto è una sta poste inquina ne siamo presenti a sinistra nella soprattutto le stesse metto stime che ritengo il più strategico fondamentale anche perché il punto d'accesso queste risorse
Che al momento sono un po'scarse siamo Prato presenti anche
D'altra parte la catena la paura Generation quindi siamo ai due estremi in mezzo
Riteniamo non strategico avere a meno come chi
Non così strategico meno dal nostro punto di vista infatti
Sembrano scorso che ha venduto l'Inter commetto tra Francia
Inghilterra se di mercato e ben regolato e funziona bene noi non vediamo un problemino arrivare dalla Stream h il cliente finale quindi
Non reiteriamo una risorsa scarsa e quindi la necessità assoluta di esserci in in questo momento un commento sulla lì su su su su liquefazione Shipping sulla leggi
Anche qui sono sono assolutamente d'accordo chiave la liquefazione
Vale
Nella catena meno fosse l'ottanta per cento a mio avviso quindici per cento ma lo Shipping e cinque per cento la rigassificazione
Oggi
Per lo meno perché
Sempre c'è questo potere più spostato a valle che ha liquefazione oggi
Fa quello che vuole
Cioè
Tutto
Ma guardi
Fare il ranking sempre molto difficile quindi la collocazione alla trasmissione del
Nel coso è complessa è chiaro che poi dipende anche molto chiaro in questo momento siamo tutti molto tesi alla parte a stenta che è la parte ovviamente scarsa
è chiaro che però la percezione che abbiamo è e che sostanzialmente Telca o anche Dida nel precedente intervento è
In realtà l'operatore in questo mercato doveva essere un po'un pianista che sono un po'tutti i tasti
Perché il questo mercato che sta diventando sempre più complesso o uno è un grande produttore al nord essa quale tasto suonare ma se uno ma solo quella se non so se ha una situazione un po'
Pensata comprendono quando ma una bella corda
Oppure nelle altre situazioni deve essere in grado un po'di suonare tutte e tutti i tasti
Ed come dicevamo prima ad esempio abbiamo visto poi dato che su quali sono i grandi progetti infrastrutturali e chi di stabilità andò e che quindi avrà anche un ruolo è chiaro che
Chi fa queste cose deve stare anche nella in quel tipo di business
Detto questo sono assolutamente d'accordo ulteriore Valetto proprio come tutta la catena del valore qui manca veramente cliente finale
è uno dei luoghi dove bisogna stare molto più attento e anche appunto la la la fase downstream l'altra fase
La la l'abilità del dell'operatore sarà se il mercato unico funzionerà ardito fare gli arbitraggi e quindi sviluppare delle competenze che non sono neanche tra quelle cioè quale qua delineato perché non sono altro ma sono soft
Ma sono quelle dove proprio l'avete potrebbe esserci una differenza è un valore aggiunto
Di chi non è il produttore d'Berto quindi a maggior ragione deve eccellere in quelle poche essa insulto
Così
Finale ente è visto sia l'avevamo
Possa finalmente indolore anche lì c'è il
Se qualora in tutto diciamo il consumatore sommatori noleggiare a volersi ESA
Io chiuderei qua l'intervento gestito
Sul palco e lascerei giusto qualche spazio se ci sono delle domande
Prima di passare penso all'intervento più atteso la giornata quello conclusivo dell'Autority quindi se c'è qualche giornata perire qualche domanda per i nostri
Presentatori
Non ne vedo sine avendo un'acqua
Signor presidente
Mi sembra
Civile
Negli anni non
I gennaio
Visione interviene
Sarebbe
Penso
Convegni
Se
Cultura
Già
Considerazione
Lo sottolineo
Cinque
A
Da
Al
Quindi
Non
Previsione
Diventino
Nella
Circa
Programmi
La trasmissione poi i miei limiti così quindi Gorrieri più chiarezza in questo senso la vigilanza
Io penso che
Avevamo previsto di di avere una pista di SNAM Rete poi all'ultimo minuto tosse possono corrispondere Group Domenico no
Mi sembra ci fosse non siamo usciti averlo qua oggi l'aveva avuto l'anno scorso
Diciamo che ci faccia un punto d'onore per l'anno prossimo dove ancora decidere programmabili provare a indicare
Gas proprio
Aperta dal livello
Meno
Mentre abbiamo
Io ringrazio moltissimo voi
Mondiale
Dal dottor Zambrano
L'aveva voluto l'anno scorso l'avvenuto lo scorso come riprendiamo accettiamo di buon grado la osservazione cercheremo
In un'ottica di miglioramento continuo con la prossima edizione Henry avere un maggiore
La maggiore partecipazione da parte dei
Dei Stratos presentate tramite
Buongiorno qui stamattina il Ministero a livello nazionale
Come riservare un'alternanza
Io
Consentisse nostri
Linguaggi
Ma
Cinquanta e cinquanta
Questo gasdotto dovrebbe finire anche
Baumgarten immagino no
Ma chi strilla
E quindi
La domanda è
C'è stato ENI quindi
Kiki difficile strada
Passare
Nostri
Visto che adesso è passato Forgaria erboristeria
Definite anche voi
Credo che
Quando il professor progetti di questa dimensione
Si cercherà immagino tra l'altro purtroppo confesso non sono della funzione più appropriato per parlare di queste cose
Chiaramente credo che quello che è importante questo so stremato rientri nel nel cuore dell'Europa
Perché come abbiamo detto non è un progetto alternativo agli altri perché quello che ci siamo detti fino adesso è che e che l'Europa ha bisogno di quel gas ne ha bisogno anche da altre fonti paga però anche quello e quindi sostanzialmente immagino siciliano per le soluzioni più efficaci per raggiungere l'obiettivo finale che arriva
Bene
Dove ancora una domanda
Bisogna
No
Finali
Tanti tanti cosa pensano analiticamente antenna aventi nazionali Pitigliano
Decimali urgenti dell'infrastruttura
Quindi
Una decina d'anni
Mai
Con una dimensione più ampia
Nazionale
Asinara
Presidente Errani la
L'accoltellatore
Con quei bei nostra amica ha posto un tema che richiederebbe forse qualche ora di dibattito eccetera hanno Sacchi vuole
Per un'opinione
Se
Ma sostanzialmente
Cioè io penso che la creazione marcato unico spinga verso eccetera sul mercato e a è abbastanza evidente no basta vedere quello che sta succedendo
Per la gara di districare assai cioè voglio dire è evidente che c'è questa questa tendenza non vedo perché limitarla solo da parte del mercato quello che sicuramente però e verranno è necessario e secondo me forse molto più rilevante dell'aspetto strettamente appunto proprietario e invece
La uniformità e la omogeneizzazione delle regole cioè
E il è lì che si gioca la vera partita cioè più si rende facile lo switch da un mercato all'altro e più questo famoso mercato ed è interno sarà vicino su questo c'è un impegno costante di Reder regolatori europei
Speriamo che speriamo che con il terzo pacchetto rigirare quindi con un'ulteriore spinta verso l'armonizzazione delle norme
Abbia sia efficace però penso che sia quello l'elemento veramente dirimente l'altro può essere una conseguenza
Che sicuramente aiuta ecco
Benissimo io chiudere qua siamo in orario quasi perfetto
Ringrazi pane Lester
Scelte cedo la parola professore di nuovo per introdurre il prossimo
Devo fare un'altra
Ringraziare tutti Fontana
Ringrazia il
L'ingegnere Ortis Presidente dell'Autorità per l'energia elettrica gas
Saluto molto affettuosamente che ringrazia
Ormai
Se una prassi sia lui a chiudere quest'incontro quindi ringrazio infinitamente
Grazie molte per
Questo privilegio di chiudere una giornata di lavoro intensi
E poi in fondo la
Chiudiamo fra
Fra intimi no perché i più coraggiosi restano fino alle quattro e mezza
Poi ce n'è uno che porta la mia stessa cravatta e quindi questo mi conforta molto
No no questa questa qui
Voi riguarda lette in giro e del tre chi è che
Chiedete perché
Che non ha niente a che vedere con il gas né con le tre città hanno ecco settore energetico ma con forti
E inizialmente subito
Ho il piacere di ringraziare Arcudi
Assente o loro
Le prosciolti perdoni l'amico Andrea per questo invito per la
Insistenza la tenacia con cui
Organizzano questo incontro
Che è molto importante una volta all'anno in questo modo discutere di cose così significative per il Paese
Tant'è che
Questo incontro e così importante che ieri venendo giubba
Strasburgo ho notato che ci sono addirittura stati ieri due articoli sul Sole ventiquattro Ore uno
Diliberto D'Amico Jacopo e l'altro di Franco Locatelli volevo
Subito dire che forse in assoluto tornando la tavola rotonda che si è appena chiusa
Forse con questo intervento finale qualche lacuna magari va a finire che si colma perché
Intanto
Non c'è dubbio che
A parte il ruolo di un turritana penso qui proprio per il ruolo d'autorità di portare un po'la voce del consumatore che veniva detto
Assente e quindi vediamo un po'questa prospettiva per il resto devo dire che l'organizzazione è stata perfetta perché
Anche la preoccupazione espressa dalla domanda circa l'assenza
Di SNAM Rete Gas
E devo dire che
La preoccupazione di fondo
Non così grave perché in realtà qui c'era rappresentante dell'ENI e come sappiamo tutti SNAM Rete Gas appartiene è controllata dall'Emilia e quindi
La voce eventualmente
Poteva
Essere
Quella senz'altro dell'amico giunti su questo tema che poi fra l'altro grande conoscitore del settore
Dicevo
Venuto
Questo incontro
Attraverso la sottolineatura importanza di due articoli credo aver letto ieri sera
Che mi hanno aiutato voi
A
Leggere più un trenta mentre i rapporti perché uno dei pregi di questo incontro è che effettivamente
Ci si dà la possibilità
Di discutere di incontrarci avendo alla mano dei lavori
Seri
Impegnativi e mi congratulo per questo approccio e anche per queste carte che ci sono state
Date
Andrea lo sa magari qualche aspetto di cui tratterò avrà anche qualche spunto come dire dissonante ma d'altra parte
Guai se ci trovassimo appiattiti se non fossero queste le occasioni buone per magari scambiarci delle opinioni poi
Rientrare a casa ognuno col al nostro ruolo magari arricchiti di una anche conservazione antica decisione leggermente diversa
Giliberto nel suo articolo innanzitutto di ieri ci dal titolo ci dà un titolo più infrastrutture per tagliare i prezzi
E
Questo
Può essere riferito alla pagina dodici
Del documento scenari laddove si dice molto opportunamente giustamente più impianti per più concorrenza anche si dice fra Paesi produttori
E che certamente
Si pensa e si scrive in merito ai gasdotti alla catena completa del Lerna enti LNG quindi anche e certamente anche
Illy quei fattori
E
Questa
Esigenza
Di una particolare focalizzazione sullo sviluppo delle infrastrutture emersa coralmente
Dalla tavola rotonda e certamente emerge pienamente dai documenti non c'è dubbio che in questo campo su questo tema bisogna essere decisamente proattivi
Perché io insisto nel dire che
Non è una condizione sufficiente ma certamente è una condizione necessaria ancorché non sufficiente lo sviluppo delle infrastrutture per adempiere quello che vorremmo avere punti mercato
Certo bisogna correre pedalare nel mondo andare al comprarselo oppure andarlo a tirar fuori
Trovarsi a loro di ANAS
Bisogna anche darsi da fare a cercare un sito a vincere l'invito
E via dicendo per costruire una centrale perché oggi qui si parla anche un po'di elettricità non mi pare
Dovendo porre qualche elemento di conclusione ogni tanto farò riferimento anche
E quindi è dura
Fare tutto ciò ma
Se non ci sono le infrastrutture
Tutto ciò diventerebbe inutile
Certo come inutili sarebbero infrastrutture se non ci fosse niente da spararci dentro un po'di camoscio un po'di chilowattore ma
Le infrastrutture devono essere
Rese disponibili in modo proattivo devono venire un momento ex in un piccolo a piacere
Prima
E quindi
Se mi consentite
Lo dico senza polemica perché
Questa sarebbe troppo facile siamo nella necessità
Abbiamo la necessità di porsi un obiettivo
In particolare per il gas la ricerca della bolla
Abbiamo bisogno della bomba non qualcosa da temere serve
E quindi con questo in mente
Dobbiamo lavorare perché
Questo non riguarda solo il gas riguarda l'elettricità
Anch'io
Chi vi parla ha avuto la sventura di fare per
Quattordici bis quindici mesi il direttore generale al ministero dell'industria nel due mila e tre
Batte bel regalo abbiamo dovuto allo short Lecce di giugno di potenza elettrica vendicando qualche
Qualche grado di per lo scarico a Porto Tolle eccetera perché eravamo accorti di riserva
E adesso fortunatamente gli investimenti son partiti stanno andando
Abbiamo avuto l'esperienza del blackout di settembre due mila tre non è che stiamo parlando di fantasia stiam parlando di scottature profonde
E abbiamo visto che di uno dei punti cruciali e Lara rette
Elettrica le infrastrutture i suoi collegamenti il suo modo di gestirlo
La sua proprietà
E abbiamo risolto il problema
Con Terna e certo anche le infrastrutture del gas sono particolarmente delicate sotto questo aspetto
E meritano particolare attenzione e giustamente
Lo studio ci pone di fronte a questa necessità di nuovo Jacopo Giliberto concludere il suo articolo dicendo solamente se
L'Italia
Insieme con l'Europa
Avrà alternativa infrastrutturali e tecnologiche afferma lo studio citando proprio lo studio
Potrà avvenire un potere contrattuale adeguato per spuntare prezzi più contenuti
E
Franco Locatelli
Tratta ancora di questo nostro incontro i due documenti che sono stati posti alla nostra attenzione e parla anche
Tema che so
Esso è stato toccato ampiamente stamattina delle aggregazioni
Ora
Aziende
Fra sistemi
Io direi
E dice attenzione
Che siano lo studio stesso lo dice Locatelli lo evidenzio
Che siano realizzate
Non in un'ottica di scatolette finanziaria ma che siano realizzate comuni Industrial Sound
Che siano realizzate con degli obiettivi industriali di sinergia guadagni di efficienza di efficacia
Di economicità di qualità e tutto quello che volete ci siano dei progetti industriali
E certamente ci sono delle grandi ragioni industriale che possono
Come dire
Esser corroborate dalle ottime ragioni finanziarie per sviluppare ulteriori aggregazioni ulteriori sinergie
Perché
In definitiva questo deve obbedire a un solo Dry il beneficio dei consumatori
E il beneficio della competizione e della competitività degli attori queste aggregazioni fanno e qui non sto
Parlando di dimensioni piccole grandi in generale poi veniamo
Hai grandi piccoli
Perché
Si compete
Per
Aziendalmente guadagnare
Quota
Di mercato
E anche chi è piccolo e opera solo da un Stream anch'e deve avvenire l'ambizione di guadagnare quota di mercato
Deve poterla vedere coltivare deve poter coltivare questa ambizione
Perché è giusto in una
Società industriale moderna
E quindi deve anche
Poter sviluppare ciò di cui si renderanno subito immediatamente conto
Svilupparsi da un stringi significa anche essere capaci di adottare una politica di marketing dell'approvvigionamento competitiva e vincente
Quindi anche piccola o media o grande che sia deve porsi il problema
Di un conveniente accesso all'acquisto upstream
Si rivolge ai produttori al mercato all'ingrosso
Ma deve
Poter rivolgersi
Altrimenti quel disegno industriale di cui dicevamo
Che senso
E allora noi abbiamo il dovere
Di offrire due cose
Prima
A chi vuole competere
A chi vuol crescere
Da campione nazionale a campione mondiale
Europea mondiale
O da campione regionale a campione nazionale o da campione comunale a campione regionale
O regionale multinazionale noi dobbiamo offrire la libertà
Senza
Il dubbio nemmeno di discriminazioni di poter accedere usare le infrastrutture
La libertà
Di essere parte lui stesso nei rapporti internazionali
Che agli Stati vengono richiesti rapporti internazionali fra Paesi produttori Paesi consumatori
La single voice tanto ormai attuale
Della Commissione europea
Deve interessare tutti
Tutti devono essere soggetti potenzialmente interessati negli accordi quadro intergovernativi nove internazionali dei rapporti fra Paesi consumatori produttori
Per avere insieme la forza di quattrocentottanta milioni
Di consumatori quali rappresenta l'Unione europea
Queste
Sono le libertà per competere
Poi naturalmente
Ci vuole la capacità l'avverbio città la tenacia
L'intelligenza imprenditoriale del singolo
Nel scegliere come approvvigionarsi in modo diretto sul mercato
All'ingrosso facendo ciò in venti
Essendo sotto non sotto uno grosso
Con un altro egualmente come Lourdes queste sono scelte che lui fa Ra ma noi dobbiamo offrire lo spazio affinché siano fattibili
Queste scelte non possiamo incastrare dei percorsi unici
E
Poi
Vedo che Locatelli dice
Citando lo studio
Ci dice
Che fra pochi anni
Lo studio lo dice il mercato europeo dell'utility sarà
Dominato da cinque possa i grandi campioni internazionali in tutto
La cui potenza
Sarà superiore a quella degli stessi governi la domanda
La TIA scritto questa cosa sono due
Uno cosa vuol dire sarà dominata
Questo è il male
Secondo
Cosa vuol dire
La cui potenza sarà superiore a quelli più distanti dei Governi cosa vuol dire potenza
Sono due questioni ma
Io spero che per il prossimo anno qualche risposta
Possa essere immaginato è costruita su queste due questi animali la seconda mi preoccupa sa
Mi preoccupa assai
Visto anche l'Europa
Poi
Locatelli
Ci porta
A un altro documento che il clou forse di questo incontro di nuovo e la divisione dei ruoli nell'interesse del Paese si dice nell'interesse del Paese
Ora
Chi è il Paese
Nel Paese
Sono
Italia come altri Paesi per l'amor di Dio
Il Paese sono
Gli azionisti
Di alcuni o degli operatori
Il Paese e
L'insieme dei cittadini e dei consumatori
Chi è il Paese
E il Paese che confiniamo
E l'Italia
Accrescere
Nel senso
Come è stato detto durante la tavola rotonda
Chi è più che un confine politico noi dobbiamo guardare per esempio dei confini regionali
Ma i quali
Peraltro civetteria
Consentitemela i regolatori guardano da un po'in modo proattivo
Perché molti di voi sanno che i regolatori si sono autodisciplinarsi ad incontri frequenti e continui per partire con una armonizzazione almeno su base regionale
Le così dette iniziative regionali
Per portarci passo passo finalmente all'integrazione perciò il mercato unico
Ma
Il Paese
è l'Europa
A salire
E l'insieme dei Paesi consumatori dell'OCSE
Quando si parla di rapporti internazionali tra Paesi produttori e consumatori è l'insieme dei Paesi del WTC io
Allora
è difficile stabilire un confine
Su
La campionari ITA l'essere campione su cosa
Forse
è meglio parlare di mercati rilevanti
E
Uno dei mercati rilevanti a mio modo di vedere più significativo
Voce del consumatore e quello nel quale il consumatore si trovi in quel momento
Nel tempo e nello spazio
Perché il consumatore ha bisogno in quel posto in quel momento per essere felice
Di poter scegliere
Fra
Più concorrenti
In un contesto di domanda abbondante
E effettivamente libero
In un mercato efficiente e i mercati efficienti
Ha rilevanti
Il Comune la Provincia la Regione lo Stato le Regioni di Stati i continenti in ogni caso la ricerca il percorso delle liberalizzazioni
Mai concluso su cui si deve continuamente insistere perché il processo dell'apertura dei mercati delle liberazione non è
Un percorso che ha una fine definita in dettaglio è un progresso continuo ma noi a questo dobbiamo tendere e quindi dobbiamo fare in modo che
Luigi si trovi in quel momento in quello spazio o tenda a trovarsi in una situazione dove non ci siano dominanti pivot tali
Altrimenti la propria capacità di scelta non c'è
E non c'è nemmeno un briciolo di potere a farsi che lì in il prezzo si stabilisca
Grazie anche al suo concorso della domanda
Dunque
Ecco qui come
A mio avviso
Ma
E dovrebbe essere riletto quel pezzo del documento
Quando si parla
Di interesse Paese
E
Il rapporto appunto è molto preciso in questo perché dice si debba tendere a un ad una sorta
Di ripartizione dei ruoli
Dove ENI ed ENEL rafforzino qui parliamo dell'Italia lo dico agli ospiti italiane anche e soprattutto a quelli che europee che avessero mai intenzione di venire a competere sul nostro Paese
E viceversa i nostri andare nei Paesi altrui perché attenzione c'è crisi crisi si debba tendere ad una sorta di ripartizione dei ruoli
Ove ENI ed ENEL rafforzino
La loro presenza internazionale e i gruppi formati sì intorno all'ex municipalizzate si concentrino sul tavolo Stream
Come dire
Attenzione
Piccoli ex municipalizzati che pure tentate di aggregarli e che siete negli atti
Come dipendenti di un mercato all'ingrosso dominanti nel caso del gas per esempio da un dominante che è l'anche il vostro concorrente
Pivot tale
E poi proprietario anche delle infrastrutture
Eventualmente arrestate resterete sempre così
Assimetria già si capiscono tra gas elettricità
Perché elettricità qualcosa di diverso è successo
Ho
Ma forse
Non è
Tutto così esattamente come
Viene detto ma in realtà
Il documento stesso ci dice
Era giusto
D'altra parte ecco
Il taglio accademico dell'amica Andrea non potremo a trovarsi anche una frase del tipo
Ben consci quando facciamo tali affermazioni del fatto che si tratta di un indirizzo di massima soggetto a varie e anche significative eccezioni
Mi pare che
No
E
E aggiunge
Aggiunge
Aggiunge poi forse
Un riconoscimento
Di quello che stavo dicendo poco fa perché dice
Ciò implica
Questo tipo di percorso implica una sorta di ritorno al passato cito testuale sì è così
Un
Indirizzò una ipotesi di questo tipo
Così ben determinata così ben precisa
E forse proprio un ritorno al passato
E
Il problema
E la domanda che ne viene fuori che
Ma allora
I giochi sono tutti fatti
Cioè unirle uno ineludibile il destino di fronte a noi non disturbiamo i manovratori no però
Lo studio ci dice al momento prudenza
Ed è bene
Interrogarsi su tutto leggendo questo su tutte le varianti che possono intervenire e che a mio avviso
Non possono
Consentire
Che tutti gli attori del caso tutti coloro che vogliono competere e crescere
Debbano rassegnarci ad aprirsi
Perché poi fra l'altro
Abbiamo già visto
Abbiamo già visto grandi verità sconfitte ma
Basti pensare
A pagina diciannove del documento scenario laddove
Vengono citate in una tavola
Le previsioni dei prezzi del petrolio è una figura
Simpaticissima è bellissima si nota
L'andamento delle previsioni nel tempo della IEA
Agenzia internazionale energica non quattro
Scappa estratti agenzia internazionale energia
La quale
A
Guardate il grafico ha un andamento così mettendo in fila in istogramma le previsioni che l'agenzia sul prezzo del petrolio faceva nello zero tre nello zero quattro nello zero cinque allo zero sei nello zero sette
Ogni anno tutto i cambiamenti
Questo aspetto
Della prudenza
La raccomando anche
A degli opinion leaders
E
Responsabili di aziende quando
Fanno previsione di questo tipo perché ne ho sentita una di fine agosto
Che diceva
Mentre naviga ramo con molta
Difficoltà e molti timori lì non
Prezzo petrolifero che stava oscillando tra il sessantacinque settanta dollari
Venne detto ma hanno
Entro la fine dell'anno ci sarà una diminuzione
Prudenza
Responsabilità
Quando si avanzano alcune ipotesi
E poi
Ce lo dice anche questo documento spesso quello dell'analisi europea
Che bisogna fare attenzione hai
Paradigmi e alle previsioni definitive perché giustamente ci ricorda a pagina cinque questo documento quando parla
Dei periodi due mila di lire due mila e quattro ci ricorda giustamente
Che in quel periodo nello ma dal novantasette al due mila uno mia Rodi Hölderlin players ricavare
Da De multiutility model voci anni luce
Vedi scopo
Da De sinergie subito in telecomunicazioni tende a dare Utility Sector usare
Veri Buick
Olmo sponde corporations la
De multiutility in modo
And legali e
Di investment process fronda lei è non Corte andaste mente
Siccome noi italiani
Le proviamo tutte
Credo che abbiamo dato
Nel settore elettrico uno splendido meraviglioso esempio
Di questo
Ma devo dire
Ecco la prudenza l'attenzione con cui
Che e qui vedo che c'è anche
D'Onghia
Che può essermi testimone che in quegli anni avendo avuto la ventura in quegli anni
Di essere
Ma già prima del novantasette coinvolto in qualche modo sulla questione sullo scenario europeo delle utilities elettrica che
Più di qualche
Come dire
Consulente
Trattava sto tema veniva a dire
Sveglia
Manager
Dati da fare
Diversificati fai la multiutility
Abbiamo visto risultato che qui
è stato così certificato
Dico questo perché
Il contesto in cui siamo in cui operiamo
Non mi pare possa essere
Definito come un contesto da giochi fatti o ineludibili nessuno si deve avvenire
Il contesto i più eccitante di quel che sembra e più ricco per chi voglia essere capitano coraggioso
Perché gli elementi le variabili sono tante
Sono moltissime
La segmentazione del business va fatta
Attenzione a trattare il tutto come una marmellata
Noi dobbiamo
Segmentare bene
E
Se non lo facciamo da soli ma Novak e magari il regolatore ti aiuta un pochino con qualche suggerimento di Amba anche lei
Prima suggerimento ancorché norma perché il business sono diverse
E vanno affrontati con i focus specifico
Mi riferisco da un lato e le attività libere
Dove c'è il prezzo
Mi riferisco dall'altro lato alle attività un pochino più vincolante con dei vincoli tecnici monopoli naturali dove c'è la tariffa
Altro è produzione
Altro è
Trading
E mercati all'ingrosso altrove vendetta e costo Marche
Da altro
Che sono le reti di trasporto
Elettriche e del gas
Rispetto al dubbio atroce opposto dal coordinatore dal
Moderatore la tavola rotonda
Direi che
Io non ho dubbi
Si può competere senza rete
Sulle
Attività libere
Altro è la catena delle lenti
Altro sono gli stoccaggi
Altro sono le reti di distribuzione e quindi anche nei processi di aggregazione
La raccomandazione una chiara distinzione anche delle strategie
Mi verrebbe da dire anche un unbundling delle strategie per avere successo è importante
è venuto il momento di guardare con attenzione alla segmentazione dei business che non sono più e si uscirà
Ci sono dei trenta delle opportunità nuove future
Ma
Basterebbe guardare la pagina ventiquattro dello scenario laddove si parla dell'emergere
Ce l'ho qua sotto gli occhi
Suggerendo magari qualche
Precisazione
Alla medesima perché vedete
Ci sono delle majors
Exxon Mobil British Petroleum share
Total che sono quello che sono né già
Qui avete dimenticato un po'ma non so se mente minuti meno me certe la British Gas che qui
Presente
Che non hanno distribution Great zero
E poi per quanto riguarda
Il trasporto qui c'è qualche ritocco da fare perché quel quattordici mila di chilometri attribuito Exxon Mobil e bisogna stare attenti
Che
è molto legato a tubi vicino a agli impianti di produzione
E
E così anche la torta
Che ha cinque mila chilometri in Francia a tutto il resto dei dodici mila quattrocento Lia in USA e ricordiamoci che
Nel
Recente vicinissimo ventitre novembre del due mila e sette leggo qui un presso il RIS di esso mobile Shell
Che Desy investono
Le quote residuali che avevano nella rete tedesca
Quindi
Perbacco
Ci sono gente con muscoli poderosi e forti l'e mezza
Che
Vincono sullo scacchiere internazionale senza necessariamente a vedere
La Rete di casa propria
Ma
L'esempio più eclatante per quanto riguarda l'Italia il nostro Paese e anche la stessa ENEL noi non possiamo dire
Che l'ENEL sia stata penalizzata con la cessione di Terna anzi
Prima
Forse era meno vivace
Forse era andata anche a spasso a proposito delle telecomunicazioni molti temi adesso forse anche grazie ai soldi che ha
Preso da questa vendita riesce a sviluppare delle proprie strategie di crescita perché sia chiaro
Qui italiani siamo per la crescita dei nostri campioni nazionali
Ma una crescita sana
Vera sul mercato e sullo scacchiere europeo mondiale non una crescita dovuta solo a
Privilegi nazionali
Quindi questo è il discorso vedo che l'amico Andrea sta guardando il polso
E l'orologio per dirmi stringi ma quando dicevo ricco di variabili
E ma l'occasione è ghiotta insomma ricopriva e poi vedo che qualcuno ha il coraggio si alza e se ne fa e gli altri che resistono ricco di considerazioni diverse che vanno prese in uno studio di questo tipo cambiano tanto le cose
E cosa dire per esempio dei quadri normativi
Delle liberalizzazioni più o meno veloci nei vari Paesi possono essere accelerate possono essere frenante abbiamo nazionalizzazioni aperture integrazioni di mercato abbiamo lo sviluppo sostenibile
G otto in Germania dello scorso anno pacchetto dell'Unione europea il famoso tre per venti per cento
Sono
Interventi e varianti epocali
Coi quali il manager deve fare i conti e allora i giochi sono fatti
Mi
Non credo e
Le tecnologie mica si dorme sugli stessi assetti tecnologici o supporti io voi indirizza i tecnologici
Insomma nell'elettrico
Ahimè
Dobbiamo anche raccogliere soldi per
Ma le smart Grid s'
è la generazione distribuita
Faranno Sica i giochi saranno gli stessi
No
Non voglio arrivare a come si chiama rischi cioè prosa però
Però
Però
Ci siamo
Il regolatore riceva il giorno sul giorno lamentele da operatori che hanno impianti da rinnovabili è che non hanno l'allaccio adeguato
Da un
Ci siamo
Ma ci pensate davvero
E la logistica la liquefazione trasporto la rigassificazione
Prima c'era negoziatore nave rigassificatore a terra cioè adesso qua stanzio rendo altre ipotesi tecnologica
E il G TL
E il CTO
E
Ma
I trend saranno e Giugiaro
Io non lo so
Perché vanno vacche tutto il sistema
Della logistica petrolifera trovi poi magari qualche nome lo spazio nel GTA
Pensateci
E soprattutto pensateci fatto in fretta affinché sia competitivo e portatelo qui in modo che i consumatori che noi si goda
Stoccaggi e Ciro tu sequestra e c'è un oggi Amaus nel dell'ENEL delle nicchie Faltona John in tre
Pervenute pare
Tecnologie in merito
Sono
Sviluppi tecnologici di cui si deve tener conto
C'è la catena
Io sono su questo molto prudente sono ingegnere qui con le scarpe quarantaquattro pur avendo più del quaranta per porto sempre un numero in più perché non si sa mai però per esempio non so
Va buttiamoci con l'animo avanti la catena dell'idrogeno
Può esserci che
Ci sia
In un futuro
Una
Diversa
Strada
Nei pesi della produzione elettrica piuttosto che dei combustibili e della logistica medesima perché l'idrogeno
Nucleare compreso il centro e i trasporti
Quale rivoluzione ci possiamo attendere anche in merito alla storia del cambiamento di clima e quindi al trascinamento di sviluppi tecnologici ancora non visti quindi
No scoraggiante vini chi fosse non è mia non viene
O non fosse in quella lista che oggi uno potrebbe immaginare di fare dei cinque e sei conquistatori del lavoro
E
Gli assetti interni e i quadri geopolitici e gli assetti interni dei Paesi
Oggi molti sono sicuri di certi accordi che vi si basano ma
Gasco non fornendo era
La domanda che pongo anche all'amico dello
Come un found
Gli END è indotto
Il cinquanta per cento di Baumgarten
La parte la piattaforma
Di negoziazione del sud est Europa dove dovrebbe approdare Nabucco
Dove dovrebbe approdare un pezzo di South Stream eccetera dove si fa il prezzo a oggi
Medioriente Caspio cioè qualcuno dei presenti do anche che non è qui e che ne sa più di noi che può predire ci cosa sarà
Come sarà quello scacchiere da qui a cinque sei anni sto dando dei tempi comparabili con i tempi di ritorno degli investimenti caratteristici del nostro settore
C'è qualcuno che può dirmi qualcosa di più sul Nord Africa
Dove anche qualche Paese importante produttore ha cambiato la legge dall'oggi al domani
Relativo all'apertura del proprio mercato
E allora le certezze del trenta
Che dovrebbero portare combinare io fermo
Ai colossi sicure
Può darsi
Ma
Prudenza dubbio lavoro approfondimento continue gli accordi internazionali G otto NRG charter per citare altre questioni
Dunque
A mio avviso
Dobbiamo credere alta
L'immaginazione
E la voglia di competere
E non tocca a me dire tocca a me
Promuovere la competizione a tutela dei consumatori e per questo che mi appassiona questo
Perché
In definitiva
Quando
Nel documento
Che c'è stato dato
Si dice
C'è un passaggio
Molto importante e delicato si dice che si debba attendere
Ad una sorta di ripartizione dei nuovi ruoli eccetera allora
Per me
è molto chiaro il si debba
Di kit chi lo dice
Chi lo fa e il consumatore e il consumatore lo potrà fare se noi avremmo aperto
Completato i percorsi di liberalizzazione usato appieno i meccanismi di mercato di cui sono maniaco
Ma il successo che abbiamo avuto con i certificati bianchi quello che l'avremmo potuto avere che dobbiamo comunque perseguire con i certificati bianchi l'accoppiamento con meccanismi di mercato come l'emission trading Certificates è un tutt'uno
Questi sono
Apertura dei mercati liberalizzazione meccanismi di mercato
In modo che sia il consumatore a essere il protagonista dirci noi di fatto
Come si sull'opera
Un certo futuro e naturalmente tenendo conto dei
Dei contesti generale e io insisto su questo perché su questa questione
è vivo presente un dibattito a cui noi italiani dobbiamo partecipare è il dibattito che si sta sviluppando a livello europeo attorno al pacchetto relativo alle liberalizzazioni
Non è da poco il confronto alcuni noi stiamo assistendo tre
Alcuni Paesi
E alcuni altri aggregati a una posizione
Molto particolare di Germania e Francia
La dice lunga su
La strategia politica della nostra Unione
Io faccio solo la domanda e chiudo con questa domanda perché non lo tocca a me dare risposte politiche io faccio regolatore enorme
Del mio cappello occuparmi di politica energetica età in meno di altre cose faccio solo una domanda
Se
Il percorso che abbiamo imboccato anni anni fa con i nostri padri fondatori che avevano visto l'Energia fondamento dei processi di unificazione di integrazione europea la cieca
Ci fa cominciare il pensiero concreto europeo
E se tutti gli accordi che non abbiamo scritto al Trattato di Roma e via dicendo ci portano a una visione condivisa di un mercato unico integrato europeo
E se sappiamo come sappiamo che
Questo percorso è appena iniziato
Perché siamo all'inizio
Di più siamo in mezzo al guado ed è giusto e la Commissione fa le proposte per andare avanti oltre se no non si sarebbe inventato le proposte sulla base di una
Indagine molto puntuale fatta da Piebalgs Cresson
Se questo è il percorso
Il percorso e qui la domanda da continuare è queste no
Cioè è andare avanti
Oggi Grassi indietro e ritornare
Ah nazionalismi a chiusura di mercanti a protezione ismi nazionali
Ognuno si dia la sua risposta grazie
Grazie mail
Volevo solo
I giornalisti noi giornalisti la loro sintesi talvolta
Riassumono in
Pochissime parole un concetto più articolata quando io
Parlo di gruppi
Energetici più potenti delle nazioni
Intendo dire che nel setting se lo scenario che si arrivi a quattro cinque o sei stamattina si è parlato di sette otto ma non cambia se questo scenario è vero è evidente che le politiche energetiche dell'Europa
Saranno fatte più da questi grandi gruppi
Che dalle Nazioni o dall'Europa era questo che dopo c'è il rischio
Può piacere non piacere può essere intelligente del presente però le scelte di questi soggetti che saranno così potenti sono le scelte che di fatto
Porteranno l'Europa in una direzione o nell'altro
E comunque quando parlo di pozzi più potenti di Vizziardi molti dei governi facevo riferimento più potenti ai quattro quinti dei Governi europei
Che come noto non sono molto potenti se si toglie il quattro o cinque grandi nazioni e le altre sono nazione più tempo
Piaccia o non piaccia io credo che sia questa che questa è la la è una strada verso la quale stiamo andando ci piaccia o non ci piace comunque è la strada
Appunto l'odio l'ultima cosa che lo dirà il ruolo della ex municipalizzate quello che io intendo dire a lei è che
E velleitario che l'ex municipalizzate anche grosse si mettano a fare
La Stream atti
Possono cercare come se detto stamattina degli accordi con chi opera nella prima eccetera ma che loro si mettono a fare la prima è velleitario
Le grandi buone ex municipalizzate oggi che hanno una dimensione molto superiore ma non rispetto a cinquant'anni fa rispetto a tre anni fa quello che dovrebbero veramente fare è sviluppare sinergie
è lavora è investire nel downstream dove
La stessa utopici si insegna
Ci sono un'infinità di cose da fare per servire meglio i clienti
Se un queste aziende si cominciano a pensare di andare in Siberia estrarre il gas
Terzo già è molto meglio che si opera di cui è del dei loro clienti ma c'è
Nessuno sta
Appunto quindi tanta meno
Ciò
Alle emergenze ecco allineo
E comunque il mio ragionamento è
Una polemica che sto aprendo nei confronti delle
Io ho sempre da sette anni che dico che bisogna che le gare perché la dimensione sono piccole però quello che sta succedendo che molte aziende si aggregano
E poi fanno i separati in casa
Cioè non sviluppano neanche un filo di sinergia con delle situazioni paradossali o parossistica
E questo non è perché voi tutti abbiam detto ad aggregazioni sono importanti ma sono importanti se creano sinergia
Allora quando dico cane aziende che vi siete aggregate
Avete messo le condizioni per servire meglio al mercato ridurre costi per fare efficienza
Ma per favore fate la veramente e non fatti separati in casa nel settore bancario le aggregazioni hanno portato a delle riduzioni significative di manodopera hanno portato a del
A delle riorganizzazioni seria
Oggi
In alcuni casi
Del
Di ex municipalizzate che si sono aggregate
Non è successo praticamente nulla o ben poco per questo
Il diciamo l'oggetto io già avviato delle tesi e degli studi per misurare gli effetti dell'aggregazione
Perché ho la sensazione che siano tendente a zero in molti casi
Scusate una precisazione perché poi la sinteticità discernere iscritta al Volta fa perdere di vista la Roma io
Non ho altro che da ringraziare veramente molto di cuore il presidente dell'Autorità che ha avuto anche la pazienza di ascoltare
Via preliminare e il nostro lavoro nostro studio
E criticarlo devo dire anche un po'pesantemente in quella sede peraltro dandoci alcune indicazioni che abbiamo apprezzato che sono state molto utile ringraziare
Tutti coloro
Che sono tanti
Ci hanno aiutato a
Fare questa cosa ringraziare va bene sento con qui ormai diamo a braccetto da cinque anni o sei su questa
Cosa
Ringraziare può infine voi che avete la incredibile pazienza di staff qui fino a questo pazienti