Sicurezza: un modello di Buon Governo

Ringrazio tutti
E ringrazio soprattutto criminale ha sostenuto nell'organizzazione pratica che non non è facile per quanto siano riunioni abbastanza ristretto
Allora
Giusto due parole questa è la prima attività del Circolo del buongoverno Sant'Andrea di Milano
Ed è per me è un'attività che per noi del Circolo veramente emblematica perché avere ospite il generale Mori ci consente di dare un'impronta con taglio determinata quella che
Sarà l'attività del nostro circolo
Che vuole essere fortemente un'attività concreta pratica quindi avere un ospite che porta con sé un'esperienza
Di un certo tipo ci consente di affrontare
I temi che affrontiamo con praticità comunque una correntezza cercano di
Dare delle dei punti di vista e fornire una serie di
Punti di riferimento per delle successive riflessioni
Ora
Detto tutte queste poche parole
Generale
Iniziamo a parlare di sicurezza
Prego
Io
Parlando con una avvocato
O
Ho deciso di fare una relazione
Che cercheremo cercherò di di sintetizzare al massimo
E poi eventualmente se qualcheduno vuol fare qualche domanda
Ben volentieri
Ma sono anche disponibile a cassare tutto quello che ho scritto qua
E fare solo un giro di domande se voi ritenete che sia più
Tanto già lo diceva l'avvocato o vi rispondo perché mi sa rispondere ove rispondo scusi
Non sapendo rispondeva a voi non ve ne accorgete oppure
Dico delle cose che dove rimarrete soddisfatti perché
Nel quindi nell'in cui nel mio ambiente
Non ci sono dati concreti sono pochi dati concreti ci sono molte parole no e quindi faceva girare intorno alle parole io
Certo aveva girarsi però ecco io comincerò con questa relazione poiché sì se c'è qualcuno vuol far domande Viscomi mi disse
Allora la sicurezza la prima cosa la fase che cos'è la sicurezza e che tutti ne parlano ma che cos'è
E allora la sicurezza dei deriva dal latino sine cura cioè significa senza preoccupazione che per estensione diventa senza pericolo
E devoluta
Un aspetto che può essere riferito fatto specifico per esempio la sicurezza delle comunicazioni
Oppure con fatta generali la sicurezza nazionale oppure è una è una una sensazione un personale qualche cosa di psicologico
Se andiamo nel tempo quindi sono persone giovane ma ci sono anche persone anziane
Prevediamo che la sicurezza era
Assorbito un una modifica nell'apprezzamento del cittadino meriterebbe di Italia negli anni Cinquanta e Sessanta
C'erano problemi più impellenti permanenti era piuttosto interessante importante discutere economia il problema economico prevaleva su tutto poi la società italiana ha raggiunto un certo grado di
Di di benessere
E allora se si è cominciato a fare attenzione ad altre problematiche e una di queste vitale è proprio la sicurezza
Che si è venuto accentuando come come problema anche perché
Siamo
Un c'è stata un'inversione di tendenza da
Un Paese di emigranti siamo diventati un Paese che riceve in emigranti subisce questo flusso
E non tutti
Fronte strada bene in genere una nazione
Non è all'avanguardia economicamente culturalmente non esporta in meglio disse estorte in genere il peggio di sì
Tutti noi abbiamo avuto la va
Si vota cambiano
Eravamo presenti e alle almeno da quella che è stata l'invasione albanese di dire decennio fa
La la la Società albanese privata vera peggiore se c'era che ci aveva deve verso delle galere
Esso nel suo territorio e ce la ce l'ha mandata qua somma ma
Anche noi dobbiamo fare i conti con il nostro passato anche noi abbiamo esportato centri non abbiamo esportato i migliori anche noi quindi dobbiamo renderci conto di queste
è chiaro che laddove c'era la situazione economica favorevole la cresce un tipo di finalità sempre più evoluta perché
Nel Darfur al massimo può avere uno che mette un coltello sotto il naso e egli deve dare il portafoglio qua invece le possibilità di fare
I soldi
Perché questa società lo consente sono molto più ampio e molto più diffuse e anche forse molto più facile se vogliamo
Quindi non ci siamo dovuti confrontare all'inizio degli anni Novanta con questo fenomeno del del flusso migratorio che si sovrappone una serie di problemi ed oggi nella nostra scelta
Voi dobbiamo far sempre i conti
Con forme di terrorismo e di eversione che ormai
A metà degli anni Settanta in poi
Con un andamento sinusoidale perché sono dei picchi in salita e poi fate discesa
Corsi ci condizionano anche addirittura vita certo periodo noi siamo stati in difficoltà rispetto
A un certo tipo di terrorismo
L'eversione questo ribellismo spicciolo ce l'abbiamo ancora oggigiorno in mezzo alle strade è un fenomeno forse è diventato
N endemico come l'ha con la la struttura socio economica di questa di questa società
Poi c'è il terrorismo internazionale
Che anche qui ha avuto fasi sinusoidale
I più anziani ricorderanno
Che dopo i fatti negli anni Settanta dopo
L'innesco del del confronto israelo palestinese ci fu una una serie di attentati che si svilupparono in Europa in un solo quindi territorio ed hanno tutti ricorderanno l'attentato alla
A Monaco signori a me sembra settantaquattro ma
Allora in piedi
Ma io che già facevo allora il separata sezione antiterrorismo a a Roma mi ricordo il
Il dicembre dell'ottantacinque quando ci fu una strage Fiumicino
Perché un gruppo di terroristi tento di
Il dirottare per tutti forse gli anziani si ricorderanno la quella fotografia giacenza di quel popolo finanziere abbattuto sotto sotto una lasciato lì una traversa allontanava
Quindi
Anche questo uomo ci stiamo adesso in mezzo perché non avete non è tanto
Conflitto israelo palestinese ma integralismo islamico nel suo complesso
Che mira alle obiettive che solo nel mondo occidentale
E quindi ci vede coinvolti
In questo clima a proposito di questo
Noi dobbiamo stare molto attenti
Non non crediate che non sia un un fenomeno che
Interessa altre parti del mondo e che a me lo dici interessa di riflesso no
Noi dobbiamo solo sperare che il nostro antemurale che è rappresentato dai Paesi del Mediterraneo la parte meridionale del Mediterraneo Marocco Algeria Tunisia Libia Egitto
E a venire su verso
Israele tenga perché quella è la nostra dalla strada alla struttura di sicurezza se cede quel quella fascia lì noi ci troviamo coinvolti in pieno
Ci troviamo anche coinvolti e venti viene meno se cade quella quella struttura nemmeno quello che la linfa culturale nostra nostra dei servizi di sicurezza delle forze di polizia
Perché quella gente lì sa capire nel mondo l'integralismo noi non capiamo nulla parte il fatto che a qualcuno che abbia una lingua
E quindi non siamo in grado di rapportarci non è che abbiamo la cultura il modo di dire agire non abbiamo bisogno in quello che ci dicono gli egiziani gli algerini i libici marocchini
Per poter
Fronteggiare la situazione ci stiamo riuscendo perché abbiamo buoni rapporti
Quando verrà meno questo tipo di rapporto
Oppure qualcheduno schizzi noto penserà ma come io mi metto adesso a trattare con gli algerini esaurita l'errore cedevole sono persone che combattono per la loro esistenza
E un giorno io parlavo con le il Direttore del Servizio algerino il parere con la domanda che gli Assessori mia moglie ma voi siete un po'violenti signora ma lei mi ha visto uscendo da casa una donna sventrata consueto in mezzo alle gambe
Che magari alla moglie di un capitano verde della nel mio reparto leggi cosa avrebbe fatto
Quindi ed è prima di parlare di fare delle valutazioni di fare in considerazione e di dire che quelli sono dei tagliagole
Pensiamo a che non lo sanno combattendo per la sopravvivenza poi dopo posto questo possiamo discutere
Chiaro che di fronte a queste problematiche forse di di di polizia degli organi di sicurezza allo nel tempo tentato di adeguare la struttura
Che prima era un po'
Un'artigiana ricordo ai miei tempi dal tenente dei carabinieri insomma
La all'attività distinzione fra chi rubava chi non rubava somma qualcosa era molto semplice molto molto spiccia no
E poi invece verso la società si è voluta estremamente qualcheduno penserà sono voluta anche le fra le forze di polizia sono diventate un pochettino ricopio intelligenti ma comunque si sono adeguati
E quindi hanno fatto delle ripartizioni delle suddivisioni hanno cercato di
Inquadrare il fenomeno della sicurezza della criminalità a secondo delle ottiche
Cocchio aderenti all'evolversi della situazione dapprima separati grande criminalità è il libro microcriminalità
Adesso non è così si parla di criminalità diffusa
Si son tutti
Per gli atti proprio il disagio sociale o criminalità da strada che
Sono proprio
Quel tipo di dire altro che hanno una più diretta correlazione con la presenza delle massime che a Torino in Italia
Poi c'è la criminalità predatoria quella chiesto avviati contro il patrimonio
Se ne prendiamo solo furti e rapine il furti le rapine sono il sessanta per cento di tutti i reati commessi in Italia quel trattore proporzione
Si dà un'idea
Di che cosa è la la cifra criminalità predatoria
Oltre a queste forme legali darsi alla criminalità organizzata che poi si ripartisce in tanti modi non ci verrà organizzata
Tutte quelle strutture chiaro l'organizzazione un'articolazione organizzativo hanno una linea di comando e hanno settori di interesse
Ben precisi
Cosa era che che chi fa parte della criminalità
Organizzata il terrorismo in tutte le sue forme vede
Vi risparmio e ulteriore suddivisione macerie il terrorismo ideologico cioè il terrorismo nazionalista c'è il terrorismo di Stato
Poi ci sono le nostre mafia ed a tutti ben note che sono tre o quattro secondo ripartizione degli esperti io sostengo che sono due ma e altre sono delinquenza
Criminalità comune poi c'è il traffico della droga anche quello criminalità organizzata e anche
Più recentemente il traffico degli esseri umani
Da bravo circa un decennio nelle forze di polizia hanno un sistema specifico per il rilevamento dei dati
E allora come la situazione nel due mila sette c'è una diminuzione
Nel totale dei reati consumati c'era un meno cinque virgola qualche cosa per cento che condensa il periodo che va dal due mila quattro due mila sei dove c'era stato un incremento che va oltre il nove per cento quindi
Questi dati bisogna sempre guardarli in parecchi anni di prospettiva sarà ossia
Mandamento di quello che effettivamente il trend di una situazione apre le danze dei reati
Dal punto di vista della distribuzione territoriale privilegia il nord e in particolare il nord-ovest
Se si fa il rapporto tra il numero dei reati e popolazione residente certamente le le aree urbane sono quelle
Maggiormente sensibili
La criminalità scippo suddividere in tanti modi secondo i dati e secondo
Quello che che l'emergenza si divide si suddivide in criminalità ufficiale
è quella che tiene conto di tutti i dati ufficialmente acquisiti o dalle forze di polizia o dalla magistratura
Poi c'è la criminalità reale che è la verità e quelle invece che era presente che rappresenta l'effettivo numero dei reati
Commessi
Entrambe uno solo attendibile al cento per cento perché con voi potete facilmente intuire
C'è un numero oscuro cosiddetto che quel numero di reati che non vengono o denunciati o comunque coloro che non arrivano alle autorità preposti a questo tipo di di attività
E quindi
Rimangono nel limbo da che si deduce che il numero dei reati è un dato che volevo conosciamo
Sì partire qualche bella testa ha fatto alcune
Sistema tematici per trarre delle conclusioni ma è sempre la solita estorsore al Polo nord compagini cinque vorrei al mese
No io non mangio almeno uno ma che
Statistiche per farlo
Degli i grandi numeri
Alla fine però c'è un altro metro di giudizio che è quello che interessa ciascuno di noi
E che dà luogo alla un'ulteriore classificazione della criminalità
E c'è la criminalità percepita che qui il
Che derivata dal dal dato soggettivo
Che varia da individuo a individuo
E proprio perché e soggettiva un po'subire anche della valutazione da da da Sora percezione
Ma e è un dato fondamentale alla criminalità percepita perché
Dalla nostra valutazione
Deriva anche il
Il senso di
Insicuri di di insicurezza
E quindi l'allarme sociale che si difforme dalla popolazione in funzione proprio dal della sommatoria delle varie percezioni
Che ovviamente solo condizionate da una serie di parametri che sono individuali
O collettivi soggetti oggettivi ambientali psicologici culturale come Commissione ce n'è per tutti i gusti e quindi è una funzione
Molto varie opere verso il soggetto a soggetto ma perché è chiaro è chiaro
In un tipo di società come la nostra che tutto sommato Godina certo benessere
è portata
Ad essere molto sensibili diverse rispetto al problema di delle delle dei rischi del della pericolosità del del deficit di sicurezza per tenere siamo
Portati a sopravvalutare
I vari spunti e quindi la nostra continua entra percepita è sempre vuoti assente superiore a quella reale concrete
Come ci si si come si fronteggia questo tipo di
Di di di fenomeno non ha Mino giugno-luglio l'Occidente ci sono due tecniche in particolare che sono alla base delle poiché le iniziative belli negli organismi di sicurezza
Una è quella che deriva
Dalla concezione anglosassone della Community poli Cindy
Che è una concezione proprio dalla società anglosassone che prevede la compartecipazione nella fase di
Dell'attività preventive del reato la compartecipazione del cittadino a fianco del del poliziotto
Da questo tipo di approccio nascere bobine lese nel proprio l'espressione
Da strada del di questo tipo di di approccio poi c'è quella diciamo
Che è ormai in uso nell'Europa continentale in Europa occidentale continentale che quella cosiddetta deriva dal francese di rotta
Danilo che isolotto o isolato di dico gli edifici un gruppo dice ci fai da un lato
E che è una tecnica di sorveglianza della pubblica via
Con la presenza evidenti e costante personalizzata del poliziotto per cui il cittadino che abita in quel gruppo di di di casi in quell'isolato per esempio sempre due o tre facce
I poliziotti che fanno servizio esclusivamente di si stabilisce un rapporto
Che quindi anche umano Eccher facilità il dialogo
Da questo questi questo tipo di di di approccio al problema dato luogo a una serie di interpretazioni in Europa un puro Filippo leggermente diverso dagli altri
E hanno dato luogo a alla cosiddetta polizia di prossimità che non è un altro polizia nazionale in Italia c'abbiamo parecchi ma insomma questa qui è solo un modo di di di di affrontare il problema è che questo fra la polizia di prossimità no io abbiamo invece
Come Italia
Il poliziotto il carabiniere di quartiere è un'altra iniziativa che nasce alla fine del due mila e due proprio
Con lo col Ministro dell'interno Pisanu
Che
Con i dati che emergono lungo il corso del due mila sette indubbiamente sembra comunque avere dei riflessi positivi sulla sicurezza laddove
E è stato impiegato del poliziotto del carabiniere di quartiere c'è una è chiara diminuzione dei reati da strada scippo furtarello la lesione
E quindi
Si andrà avanti verso su questa impostazione qua adesso non sono moltissimi i militari o comunque i poliziotti impiegati comunque aveva già abbastanza perché siamo su oltre i tre mila
Elementi sono già impiegati in questo tipo di attività
Siccome sul centotre province italiane su tre mila sulla ci sta piano piano incrementando ho cercato di portare
Questo tipo di servizio
Perché si ha fruito sempre in in incita sempre più piccole perché il problema non è tartufi è e a Roma Milano Napoli la poi ci sono anche le altre città
Perché questo tipo di di di di impiego e solo prevedibile per le per i grossi agglomerati urbani
Non si può pensare di applicarlo nella provincia o della Provincia checché ne pensi qualche qualcheduno
Abbiamo già alla sistema del poliziotto di quartiere
E sono le stazioni Carabinieri
Il rapporto con le stazioni Carabinieri oggi in Italia sono quattro mila seicentoventisei
I Comuni sotto otto mila e cento e quindi il rapporto tra
Stazione carabinieri comune uno virgola qualche cosa a due che è un buon rapporto
Cos'è che manca in questo momento la stazione carabinieri manca quello che aveva quarant'anni cinquant'anni fa
Era un reparto piccolo reparto che però aveva una dotazione organica tale che gli consentiva di rimanere aperto tutto ed è H per ventiquattro cioè nelle ventiquattro ore oggigiorno questo
Non è più possibile sono sono molto poche tutto sommato le stazioni che possono offrire
Un servizio H ventiquattro
E questo è il deficit
Principale del reparto io penso che
Tutto sommato con la dotazione di personale
Non
Consistente si riuscirebbe a
Poter far riaprire l'estrazione per ventiquattro ore quando io ero
Tenente dei carabinieri comandavo la tenera Savoldo registrazione alle dipendenze erano tutti aperti
Uggias aveva difficoltà allora perché c'erano già problemi di Bibi personale di organico però insomma in qualche modo si tenevano aperti
Poter ritornare a quello sarebbe un grosso vantaggio penso per la sicurezza
Oltre al poliziotto ricade in quartiere i carabinieri di quartiere ovviamente sono altre iniziative non
Per cui
Ci sono una serie di accordi tra le strutture centrali dello Stato particolare Ministero dell'interno con le sue diramazioni e il
Il complesso di soggetti pubblici che operano sul territorio e che possono fare una l'operazione collaterale anche delle forze di polizia da si chiama questo tipo di sicurezza sicurezza partecipata
Poi c'è quella sussidiaria
Che è fatta da quelle organizzazioni per l'ampio guardie giurate le guardie notturne che con accordi possono essere in qualche modo inquadrati resi coerenti con l'attività delle forze di polizia ordinarie e quindi migliorare la sicurezza
E poi c'è anche la sicurezza dedicata quando
A questo va bene in particolari circostanze comunque ha poca refluenza quando
Parecchio gli attacchi e domicilia i tabaccai allora si fa un servizio particolare
Sul sul sui tabaccaio oppure sui commercianti si chiama sicurezza dedicati flussi queste sono soprattutto parole
Ora
Un Paese come il nostro che è un Paese sviluppato economicamente
Non può fare a meno della manodopera che viene
Dai Paesi sottosviluppati o comunque economicamente meno favoriti
Ma una
Un'azione che aspira essere riconsiderata tre
Nel novero di quelle civili
Mi sembrerebbe che abbia l'obbligo versi precisa vini
Di regolare il il flusso di rivendicazione
Secondo me le le potenzialità ricettive
E soprattutto dove deve evitare di
Deve intorno non tollerare le immissioni clandestine incontrollati
Perché il clandestino è un soggetto debolissimo che di fronte alla prima difficoltà
Deve sopravvivere e ovviamente si inserisce inermi quelle in quel vicolo cieco che la criminalità l'illegalità e poi infine della criminalità
Quel giorno
Circa il quaranta per cento per tutelare atti perpetrati in Italia fatte dai cittadini non italiani
E questo si
Ovviamente si aggiunge a quelle che sono per noi i già ricordati problemi endogeni Rossi criminalità organizzata
Corriere terrorismo eversione mafia
E anche una criminalità diciamo quella diffusa che
è dotata di un di Dio la violenza che lenti trent'anni fa quando io giovane ufficiale non esisteva assolutamente insomma
Comuni
Io mi ricordo trenta quaranta anni fa
Sentire che qualcheduno reagiva un arresto o a un fermo
Cosa naufragato impazzito a oggi la norma insomma se Europa restare in determinati quartieri anche a Roma
Arriva di tutto addosso Toma quindi
Quindi anche la criminalità diciamo minore
Intermedi non è tecnico e violenta aggressiva
E spregiudicata
Le forze di polizia conducono le azioni di contrasto che
Il senso di una mancanza e generale ripartizione di compiti e delle competenze
Noi abbiamo letto cosiddette due forze di polizia a competenza generale che se la Polizia di Stato i Carabinieri
Poi c'è la finanza che Unione a competenza generale ma fa come lo fosse poi ce ne sono altri che girano somma più o meno autorizzati
E tutto questo crea delle situazioni che se fossero ripartite contiamo con più raziocinio e più determinazione dico le competenze le sia
Operative che territoriali forse sarebbe meglio
Adesso si sta cercando di migliorare anche su questo per esempio tra le forze di polizia c'è
Le strutture di formazione del personale sono ormai congiunte
Lei fra le centrali cooperative sono interconnesse della maggior parte
Anche i sistemi informatici sono integrati quindi insomma ecco se si ferma uno
Una volta se lo fermano il carabiniere magari era incensurata per la centrale operativa dei carabinieri
Perché era stato a suo tempo arrestato fermato da quella della Polizia di Stato e quindi non risulta adesso questo non può avvenire è un grosso passo avanti
Il problema qual è quello delle forze di polizia
E per le forze di polizia la specializzazione riquadri e dei gregari
Nazione un'azione di contrasto efficace efficiente presuppone
Un'azione
I reparti specializzati
Io mi sono trovato molte volte a fare delle indagini
E al termine del quale dicevo ci siamo riusciti a prima fallito nutriamo riuscirà a dimostrare che quel gruppo nell'inquieta
Ma se poiché resta la retrospettiva mente andando a riconsiderare tutto molte volte si vedeva che il fatto
Che avevamo riusciti a mettere a fuoco
Attività criminale dipendeva da un deficit di conoscenze nostre
Ma è molto facile che sono alla non è colpa di nessuno chi delinque
Sabot Coop ma però sa molto bene viste nel settore in cui lui è portata delibere perché deve ritornare ricavarne un utile
L'agente di polizia del carabiniere deve avere una conoscenza generalizzata e molte volte aveva conoscenza specifica quindi se questo deficit come si può ovviare a questo deficit quei reparti specializzati
Io ho fatto parte delle tracce speciale la dapprima at conati del del Generale Dalla Chiesa in poi Brusca fino fino fino a Ross
Per affrontare un
Una una struttura di criminalità organizzata
Ci vogliono i reparti speciali perché
Sono quelle parti che aveva con una conoscenza specifica in quel particolare tipo di
Attività
Quando noi cominciamo il lavoro che ci chiederò i capitani nove diceste voi dovete leggervi tutto alla produzione delle Brigate Rosse poi dopo di prima linea e poi da voi quello che dice
Perché dovete parlare come parlano loro quando se riuscirete a parlare allora avrete capito il sistema e io poi ho avuto ritorna perché
Più d'una volta mi capita di due o tre casi arrestate vede dei brigatisti rossi portati davanti al magistrato magistrati anche di di di livello
Dopo un po'due o tre casi questo fallisce io voglio parlare con quello lì c'ero io
E perché di fare il magistrato perché quello parla come me cioè gli USA alla fine riuscì usare lo stesso vocabolario che usavano loro
E ci si poteva intendere qualche volta è bastato questo per far per
Far pentire tra virgolette una persona
Quindi la specializzazione ha fatto sì che il che avevo normali sia un fenomeno controllato e controllabile e che la mafia sia
Irrimediabilmente portata al declino sono altre cause
Che sottendono il declino della mafia ma certamente anche il fatto che c'è una specializzazione nell'azione di contrasto
Allora se non è tanto le forze di polizia perché tutto sommato i quali ho fatto
Affermazione apodittica varrebbe credo di di
Qui Bibi vi prego di ricredermi
Le forze di polizia e delle italiane sono tra le migliori d'Europa se non le migliori forse ma ve lo assicuro io
Voi penserete allora chissà cosa sono le altre va bene io
Però vi assicuro che
Quindi il problema
Tanti difetti che abbiamo e ne abbiamo sono altrove
Vi faccio un esempio che vi dà l'idea di quello che a mio avviso era su
Una soluzione una soluzione un rimedio
Andando a considerare
L'andamento dei reati
Nel Lazio nel due mila e sette emerge un dato stranissimo c'è un tre abbastanza significativo in crescita
Per tutte le Province del Lazio
Con un'eccezione che si riferisce solo a tre mesi dall'ottobre
Si fa trimestre era il rilevamento quindi puntualmente va spostato addirittura a novembre e dicembre
Nel titolo l'ultimo trimestre sì a Roma Roma città c'è un calo veramente significativo
Allora voi penserete ma chissà come bravo il questore il comandante dei carabinieri non c'entra nulla se voi fate mente locale tra l'agosto nell'ottobre sulla fattura produrre fatti gravissimi a Roma
Licia sia già ad agosto
Certo signor Mori Ceroli è andare in bicicletta se raffrontato all'albo rumeni malmenata è morto dopo cinquanta giorni ospedale
Il trenta di ottobre la signora Reggiani la moglie non ufficiale di Marina è stata uccisa zona
Di Tor di Quinto ebbene tutte le bidonville che circondano la Capitale
Si sono immediatamente spopolato e quando il Governo ha minacciato di provvedimenti severissimi
Con un pacchetto di sigarette anzi ancora di là da venire però a distanza ormai qualche mese
Allora qual era il la
La sintesi che sia così che si fa i conti qual è il problema
Allora se se noi riusciamo a definire un articolato normativo
Tutto sommato non politico ma efficiente ed efficace
Con coerente con le esigenze di dissidi ordine sicurezza pubblica
E
Si chiede
Un'applicazione rigorosa alle forze di polizia di questo pacchetto ma rigorose significa
Nel momento e protratto nel tempo perché
Una
Siamo un popolo di buonisti dapprima partiamo con la facciamo la voce grossa dopo averci ancora allora venne del sistema poveretto tutte saranno emessi in caverne folla che era stato sempre figli
Questo non avviene nel mondo anglosassone dice hai sbagliato paghi mi dispiace ma il tema è così allora se noi riusciamo a questo
Cioè stabiliamo un serio pacchetto
Quindi di norme che riguardano la sicurezza dell'ordine pubblico e lo facciamo applicare con costanza ci sarà sicuramente un miglioramento lo dimostra queste questi dati di Roma che io
Ho saputo pochi giorni fa assume
Ci sono nel loro insieme sono impressionante
Tu quindi il problema delle norme e della loro applicazione
Perché
Siamo in un periodo in cui
Non c'è la una c'è l'incertezza della pena e anche del giudizio
Della pena perché sono troppi rischi Ifi rischi ridi e le scorciatoie legali che riducono l'effettività
Ed è tale il contenzioso penale che c'è in Italia
Siamo
Popolo di litigiosi
Che affermare che l'azione penale in Italia obbligatoria pura aleatorietà fantasia azione penale in Italia è facoltativa ma darà matematicamente facoltativa non perché lo stabilisce
Una un indirizzo normativo
Ma perché il tutto è lasciato ad ad libitum del magistrato che
Non può
Affrontare tutti i problemi fa delle scelte umanamente deve fare quanto fareste bene o male secondo la propria cultura proprio la propria ideologia come vogliamo ma comunque deve fare
Allora tanto vale visto che abbiamo già cominciato la riforma dalla procedura mi fa nell'ottantanove
Passando al rito accusatorio di impostazione anglosassone andare ad essere le conseguenze di quelle che ritengo anglosassone che prevede l'azione facoltativa
Io molte volte nessun'altra trovato negli Stati Uniti andare rilevata Caceres operazione questi bastano facendo questi tipi di reati sono
Stava a sentire ci vediamo fagotto Genova dotazione dice cioè guarda hai ragione bella operazione ma siccome
E difficile venirne a capo costa troppo non la facciamo
Quindi va be delle siamo ai limiti siamo ma la la mentalità americana per esempio è questo
Se devo spendere troppe notevole persegua quella sede che è più bravo di me
Allora
Qual è le tassazioni a mio avviso
Sì il Parlamento deve stabilire quelli che sono i reati
Che bisogna per forza perseguire perché solo
Sub su questi sopruso la tutela di questi qui elementi si fonda la sicurezza anche la cultura della nostra società
Il resto lo possiamo lasciare alla
Diciamo a ora una giurisdizione secondaria fatta con un altro tipo di di magistratura
Ma
Dobbiamo avere contezza di questo fatto non possiamo persi perseguire tutti i reati che si verificano
In Italia nel nostro Paese dobbiamo fa delle scelte quella legge poi qualche palla mettono stabilisce fino alla fine avesse e quali saranno queste le norme le chiedo devono essere perseguite sicuramente
A distanza di tempo si può rivalutare perché possono cambiare i parametri di valutazione della società possono emergere nuove tipologie di reato che questo momento non ci sono
Ma per me è l'unica cosa pur da fare per ottenere qualche risultato
E
Anche se delicato dirlo bisognerà cominciare a pensare di nuovo al
Responsabilità civile dei magistrati ultimi fatti che sono avvenuti
In Italia stanno dimostra che molte volte non c'è
Diciamo l'applicazione della legge c'è l'interpretazione della legge che tutt'altra cosa
Genera aveva il coraggio di valgono
Di varare una legge che era già stata varata con referendum che alcuni anni or sono e che poi una serie di leggi modifico e rese
Spuntò somala non riservano persone
Perché
Solo un magistrato credibile
è in grado di far giustizia e di ottenere il consenso
E oggi sono in Italia per una serie di motivi contesto non sempre avviene
Ecco questo grosso modo solo
Diciamo
Uno schizzo brevissimo
Ma se noi diamo la certezza della pena
A
Alla nostra a chi vive sul nostro territorio
Che poi quello che sta però può essere pesante o leggera non ha importanza ma che ci sia una certezza che siete venuti qui questo ti capita
E lì poi capita veramente quella penso che di migliora
Anche l'allarme sociale
Il nostro senso di insicurezza sarà meno consistente di quanto onore oggigiorno
Io trentuno maggio
Quindi sentiamo un po'se c'è qualche domanda in particolare a eccola una
Bene
Richiamo bastonato commessa
Nell'aria
Piombo
O storico
Lineare
Niente
A Bologna magari
Simile
Ora
Nato
Adesso
Di
Ma
Ma
In
Mitra mafia gli aerei anzi
Dopo
Ieri
O armi sappiamo
Perché i carabinieri
Dico soltanto
Come
Colleghi consiglieri sia molto
Entità magistratura politicizzata
Cioè politicizzati costata sentire anche da solo e complimenti
E non mi pare anzi vorrei dire anche incartata è una scelta estrema sinistra ci si può aggiungere anche le aziende Capo della Polizia De Gennaro ieri cartapesta in realtà G otto
L'hai parlato all'avvio persone che sono tra gli amici miei più cari Umberto Bonaventura costa ordine in particolare conosco anche nei cinque anni ma Gustavo e Umberto erano Capitani assieme avevamo cominciato insieme con generale Dalla Chiesa e quindi
Son morti tutti e due
Sì sembra una maledizione no
Ne intanto
Voleva fare una premessa
Parlo infatti personale però
Un penso con l'attendibilità e il generale Dalla Chiesa scelse il suo personaggio di capitale giovane avevamo
Io forse del più anziano che di Grado però Mevoli proprio che ci ha detto
E
Si scelse
Per le contrade del carattere erano tutti l'espressione un po'il terzo se lo stile
Siamo rimasti solo a chi erano i canoni ciascuno a modo suo
Chi mi conosce qua dentro sa che quando
Rimane quindi
Abbiamo poi fatto un tipo di polizia così sic specifica così settoriale
E ci siamo entrati Chigi rinunce di una certa tecnica di una certa cultura di di contrasto di un fenomeno
Che non eravamo neanche disposti ad accettare l'intervento di gente che dicevi capirne non ne capiva perché o vogliono dicevamo subito così ci andavano
Quindi c'è tempesta premessa era chi mi conosce valenza lavorato commessa che
Dopo un po'io taglio subito corto anche esercizio davanti il ministro e me ne frega nulla se non capisce nulla glielo devo dire oppure me ne vado
E quindi questo in determinati ambienti già crea delle situazioni delicate
Poiché la nostra è stata la vicenda guardi la la pubblica opinione o la pensa come fondamentale ventiquattro ottobre mille novecentottantanove cambia del Codice di procedura penale si è passato ad un altro merito
Noi siamo l'espressione voi vecchio gruppo verrà chiedo siamo l'espressione del vecchio rito di di di procedura penale
Eravamo abituati noi a fare l'indagine facciamo il rapporto giudiziario referto il sostituto del pubblico ministero lo valutava
E poi fece il provvedimento adesso
Non è più l'ufficiale di PG che fa l'indagine un'indagine la fa il magistrato
E qual è il difetto di chi impatta
Come come come come prima linea sul reato io quando faccio arrivo sul possono avere comincia l'indagine ci portò dietro la mia cultura mio modo di pensare alla mia ideologia
Il mio carattere ci porta qualche cosa di dirgli singolare
E allora poi quando ed è solo trasfondere in garage rapporto nocche però all'epoca faceva affrontavo al magistrato qual era il terzo
E poteva quindi rilevava la va beh queste giù però questo qua esagerata
Adesso
La l'attività che faceva una volta il capitano morì o capitava quindi non la fa il magistrato e ci porta la sua cultura la sua la sua ideologia sua questo approccio proprio personale
E si è sporcato le mani questione è il concetto ecco perché forse sarebbe meglio tornare indietro ma io sono vecchio forse per questo penso che
Si debba tornare indietro ma molti dei quali la Magistratura son proprio questo
Poi si va bene
Io penso che una serie di concause apportata queste situazioni qua
Vorrei dire altro perché
Sono parti in causa
Qualcun altro ecco
In caso contrario
Bella
Sì perché guardi ho testimoniato al processo Contrada e il PM ha chiesto agli atti ha proceduto contro di me per falsa testimonianza fa è stata archiviata
Però che ci sono parti in causa anche le
Consigliere stimo molto il dottor Contrada
Che però per me di vede
Contrada
Ha dovuto lavorare come funzionari di polizia
In un momento della vita nazionale in cui non c'erano né i pentiti nel c'erano forme surrettizie che prevedevano qualche premio a chi collaborava
E l'unico sistema era avere le fonti ma le fonti non si possa da trovare
In chiesa vale anche lì
Sento nulla voi contro la mafia deve andare a cercare le fonti in mezzo alla mafia e qualche compromesso sia pure
Formale
Lo devi fare perché altrimenti non ne viene a capo contrada si è trovato in quel periodo lì
Ma è stato valutato da chi da chi nel frattempo
Si trovava nell'altro mondo quello dei pentiti chiedere altri della della legislazione premiale e si è creata l'estensione di questa azione di contrasto
I cui contrada ma anche Ignazio Salvo D'Antone che è un altro funzionario di pubblica sicurezza
Senza varato e sono stati condannati pene detentive pesanti ci fanno compagnia a Santa Maria Capua Vetere
Ma non è la compagnia
Chiesta la realtà
Sempre la procura di Palermo Barilla
Tale
La mafia ovviamente
A come capitale Palermo e quindi come tale la Procura è quella più interessata
Sì vale
è una domanda da fare
Fosse più più di carattere generale meno di carattere specifico abbiamo un potere al villaggio in cui abbiamo sentito il suo intervento il suo intervento giustamente da
O
Che è stato in prima linea
Molte volte siamo più i cittadini quindi siamo quelli che
Viviamo più sulla percezione della sicurezza più che la sulla sicurezza effettive che sicuramente in questo momento non c'è una grande percezione di sicurezza
Per cui al di là di quello che lei giustamente ha detto come una delle soluzioni a dare la certezza della per la condanna a quale altre soluzioni si possono ipotizzare per cercare di di risolvere anche questo problema di percezione di sicurezza che il cittadino sente chiede
Il o come dicevo la la la percezione di di di
Di quella che è la situazione è frutto anche di un approccio soggettivo rotte dipende da tanti fattori personali
Può anche ambientali per sul
Non c'è una panacea non c'è una
Un una impostazione l'IVA seguiamo questa linea e di qui a dieci anni siamo no
è una serie di provvedimenti che dovranno mettere insieme faticosamente che vanno da un una più attenta applicazione della norma cura
Maggiore servita nel nel concedere i visti di ingresso al
Ai cittadini stranieri
Una certa determinazione
Nel reprimere determinati tipi di reati di allontanare chi non è non fa parte del nostro consenso proprio nazionale
Un
è una sommatoria di provvedimenti che si possono per non si risolve nulla con non c'è un tocco di bacchetta magica soprattutto riguardi sia anche un altro fatto
Sì il cittadino medio italiano si deve rendere conto
Che deve mettere in campo anche se stesso so che può essere anche
Oltre pericoloso ho ritenuto tale ma deve collaborare con la forza di polizia
Questa collaborazione guardi non c'è mica ma io posso anche capirlo perché l'ICEF
Ma perché mi devo mettere in mezzo ma con questo progetto
Che ha detto essere rispettabile personalmente
Però si valuta
Cioè non non si non si può poi pretende
Che la società intorno a noi sia anche una una buona società che si consenta di vivere bene tutti dobbiamo mettere il nostro Verdellino acché questo si verifichi
Non ci sono parlarcene
Ecco
Prego io e non ha subito chiederei di base una casa ne pensa delle misure appunto di privazione della libertà
In riferimento anche il caso Contrada se poi pensiamo
A alla sua vicenda e alla vicenda del rame che dopo cinque giorni era fuori mi arresti densa eccetera eccetera e poi con un'opinione sulle Eric Graziani del senatore D'Ambrosio che invita a ripensare appunto le misure di questa del cautelare a procedere all'interrogatorio prima mi dell'imputato prima appunto dei
Arrivare a fare decisione de da voi Daloui appunto ha fatto sorridere un po'tutti se pensiamo alle vicende
In mani pulite grazie ma io avevo
Rispondo a due domande con una sola risposta deve
Se la differenza è tra e il dire al fare
Allora penso che tutto sommato ciascuno di noi sa quello che si dovrebbe fare grossomodo
E poi che e farlo che
Che è oneroso comunque
Può anche contrastare contro i nostri principi
Sì ho letto anch'io la dichiarazione del dottor D'Ambrosio
Ma si capiva subito io quella mattina quando sentite da ammessa avesse dove c'era e per tentata concussione aveva vario tutto è possibile la vita ma mi sembra strano insomma
Cucco delibera questa delibera sereni motivi sopraggiunti
Si è venuta creando una situazione è un concetto che n esistenti inesistente cioè il testo che il magistrato ha sempre ragione magistrato può sbagliare perché avevamo come me come come lei come tutti quanti quindi poco
Però questo concetto in alcuni è diventato un concerto di onnipotenza
E questo dà luogo a delle prese di posizione
Che cozzano volte col buonsenso farne stando fuori è come D'Ambrosio diceva come essi farle arrestare una persona si Milano
Io le posso vedere mie vicende lui parlava magari col collega ma ma è assurdo quello che mi capita mazzata gravità quindi perché c'è gente che
No forse allora molti freni bisognerebbe salvare i freni abbandono della responsabilità civile quando ti dà una bacchettata sulle dita e ti fa male la seconda volta servi attenta la terza sicuramente non ci vuole più
Grazie
Lei ha parlato della mancanza di organico della Polizia dei Carabinieri e dell'impossibilità di del poliziotto di quartiere nelle Province o comunque l'intera delle grosse città
E fa sicura di usare dalla Polizia locale
In questa funzione
I fatti questi
Queste forme sussidiarie di
Sono allo studio stava cominciando a
Diventare un fatto abbastanza conto specialmente
All'olio e l'ardore
L'organizzazione e diciamo da della polizia regionale provinciale e comunale e già della viene avanti
Non è così al centro-sud sulla
Un sono molto indietro indubbiamente una dei libri progetti più significativi vecchie dallo maggiori speranze cioè
Integrare tutto il sistema dei di controllo
Soprattutto nella fase preventiva perché una fase repressiva proprio delle delle forze di polizia dello Stato
La fase preventiva la via maestra per lui per il miglioramento e questo questa che azione accennava lei cioè il concorso delle amministrazioni locali il mantenimento dell'ordine e sicurezza
D'altro canto
Voi pensate nei Comitati provinciali per dovere la sicurezza visti nascere adesso la presenza del Sindaco nel Comitato provinciale è proprio è un membro di
Costituente il Comitato mentre inizialmente
Guai
Quindi anche questo tra indicare
L'indirizzo verso cui ci siamo avviati
E mi sembra positivo
Per quanto riguarda gli organici delle forze di polizia
Vede la società italiana nel tempo anni Sessanta
Ha devoluto sulla politica ha devoluto a due ordini alle organizzazioni la
La gestione delle degli aspetti scandalosi alla magistratura da una parte alla forza di polizia dalla però mentre la magistratura avere poteri alla fase non ci siano gli ha dato i poteri adesso
Pesta questa gestione
E difficile da far rientrare nell'alveo
Nel di rapporti di forza tra i vari poteri dello Stato che sono tre
Perché chi l'ha preso cerca di mantenere insomma questo appartenere
Per la vita
Ma è così insomma la polizia la polizia i carabinieri sano numericamente sono tanti carabinieri Soru grosso modo centoquattordici centoquindici mila effettivi
La Polizia di Stato sarà sui centotre centoquattro mila
Una migliore ripartizione come dicevo prima ho senz'altro migliorare una
Poi bisogna ed anche gli strumenti operativi per lavorare
L'incremento delle stazioni e penso che sia se è un fondamentale le stazioni non so se l'ho detto prima
L'estrazione forse è un dato che vivere arriverà il sessantasei virgola cinque per cento
I tutte le attività
Ti denuncio di di di Invesco delle attività di indagine partono dalla stazione carabinieri il sessantasei virgola cinque per cento un dato del due mila sei
Quindi da un'idea della massa di lavoro che
Questo il tanto vituperato maresciallo
Come certamente il dramma ad esempio sento rimproveri e però è
è quello che ci vedeva Barak
Qualche altra domanda
Sì prego
Volevo
Giusto dire una un'esperienza io mi sono trovato ad abitare per alcuni hanno negli occhi proprio nel periodo quando diventato sindaco Giuliani
Il primo episodio che fu quando io andai alla seconda stazione centrale dove c'era la Locanda Euro tre che uno se la bolla iato da qualche parte sbarrava un paio di passeggeri
Ne ha uccisi due poi lo hanno tirato giù quando sono arrivato
La percezione di pericolo
Era palpabile io venivo da fuori non avevo esperienza del mondo americano
E opportune sentito questa
Era qualche cosa di epidermide con uno si guardava dietro sembrava in un film strano perché per la paura era
Percepibile nel giro di un a un anno e mezzo due anni
Proprio prima di lasciare al buio
Era completamente cambiato cioè si andava tranquillamente c'erano certamente le zone che si sapeva che non bisognava andare però almeno c'erano zone in cui si poteva andare
E questo a dire a tutti io riferisco ovviamente da non esperto dell'area dico quello che sente quello alla percezione popolare della sicurezza a dire anche a tutti che era cambiato una cosa molto semplice molto banale
Che invece di considerare il furtarello la piccola aggressione il piccolo il lusso dubito crimine quello che qua
Rientra fondamentalmente in una specie di benevolenza sociale dire ma poverino aveva fame
Si è detto no è un crimine come tutti gli altri con questo è cambiato di fatto per il cittadino io non voglio andare a adirato
La qualità di vita
A questo conta pongo due episodi sempre successivamente trovarle vicini
Io ho installato un allarme l'allarme
Partito cos'è successo che dell'amministratore del Comune nel giro di un nelle condomini nel giro di due ore mi chiama
Chiedendomi di disinstallare all'allarme perché dava fastidio
Chiedendo poi ovviamente nessuno ho saputo nessuno sceglie premurato di avvertire la polizia carabiniere o altro
Per fortuna è collegato che i carabinieri ho preferito carabinieri per cui
Diciamo abbiamo baipassato questo problema
Altro episodio il dei nostri amici hanno subito un furto hanno chiamato le hanno chiesto ci sono stati dei feriti vi hanno aggredito no è solo un fatto patrimoniale
Allora guardi noi non possiamo uscire però se vuole domani viene a fare la denuncia
E gli hanno dato anche l'indirizzo su tale gentilissimi di un fabbro per rimettere a posto le cose allora io credo che ci sia un problema
Che lei del resto ha abbiamo del la possibilità di indagine e di andare a cercare quello che vogliamo trovare che tutto sommato direi che è eccellente
E vorrei che voi non succede nulla
E chiudo con una intervista che fu fatto un capo commi vicino a Milano che diceva ma effettivamente dare veniamo in Italia perché rischiamo di meno
E io credo che volevo mettere in in discussione un po'questo e soprattutto se evadere o quest'ultimo dato che ho sentito chiedo se corrisponde
Mi è stato detto che in Romania i diritti al patrimonio era persona sono scesi del settanta per cento
Dopo l'apertura delle frontiere
Non so di preciso se questo dato proprio non l'ho sentito parlare ma le ripeto le le società meno favorite esportano sempre la parte
Più deteriore dello stesso quindi abbastanza
Facile predetta lei prima ha detto che c'era uno appollaiata che ha ammazzato le persone verso
Estremizzo il concetto lei ha detto la coltivato giorno avallarla battuto perché ecco però voi non sarebbe possibile ecco allora
La differenza tutti ripeto estremizzo ma il problema è questo che da noi manca la certezza
Dell'azienda
Fatele pure dice io rubo la borsetta dalla signora
Sì mi va bene non so quanti soldi trova bene si menomale sono devo essere compito ad andare in galera
E questo non è proprio certa quindi Italia cara a meno dal punto di vista dell'approccio psicologico
Tutto qua
Io
è una certezza emersa da noi sì
Però detto questo senza attendere poi insomma i luoghi comuni che sono abbastanza scontati sono un'induzione della nostra società purtroppo
A cui è difficile resistere ma noi dobbiamo resistere certi
Io ringrazio tantissimo
Il generale Mori che ci ha intrattenuto per quasi un'ora e un quarto ringrazio tutti voi che avete partecipato domanda sarebbero tante altre ma
E ce ne sarebbero da fare tante soprattutto in tema di Unione europea ma comunque sia non inizia a farla perché sono
Allora perché poteri vuole impegni per cena io vi ringrazio tutti
Grazie generale
Grazie dottore