L'intervista è stata registrata venerdì 6 novembre 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Giustizia, Magistratura.
La registrazione audio ha una durata di 17 minuti.
Rubrica
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9:00 - Parlamento
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10:15 - Senato della Repubblica
12:00 - Camera dei Deputati
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avvocato
La maxi inchiesta sulle armi e droga portata avanti dal giudice Palermo una lettera
Un telefono sotto controllo
Due regali che parlano sul modo migliore per impostare la difesa di un loro capire ente coinvolto nell'operazione un ascolto poca attento della conversazione l'interpretazione data di una frase uno dei due legali in carcere e quanto capitato all'avvocato Boni faccio il giudice Andrea di Trento arrestato il sedici giugno del mille novecentottantatré rinchiuso in misura mi punto per poi essere rilasciato diverse ore dopo per non aver commesso alcun reato
Ma diciamo cercando di sintetizzare al massimo la storia può essere raccontata anche entrarono abbastanza semplice in due parole si tratta di questo nel maggio del mille novecentottantatré io sono stato richiesto delle mie prestazioni professionali da parte di un un imputato che era stato arrestato quella che allora si chiamava la ma inquieta sul traffico di armi e droga riconduce la prendo il giudice Carlo Palermo
Sono stato incaricato della difesa assieme da un avvocato di Roma esattamente l'avvocato Piero Roberto Ruggiero
E fin da subito abbiamo iniziato ad operare secondo previsioni dettati dalla fabbrica
Che cosa è successo è successo che a un certo punto
Sulla base di una lettera anonima pervenuta al giudice in forma anonima che poi vedremo euro
Frutto di un Ausonio clamoroso falso lui che ha ha ritenuto che emergessero dei sospetti a carico dell'avvocato Ruggiero di Roma come implicato personalmente nel traffico di armi
E assunto l'iniziativa che altrimenti non potrebbe non si potrebbe assumere in quanto il telefono di un avvocato polipo mai controllare Assunto Nite prima di porre il Palermo dall'avvocato Ruggiero sotto controllo nel corso di un telefonata avvenuta tra me e l'avvocato Ruggiero telefonata in cui io loro relazionavo circa l'esito di un interrogatorio del nostro comune cliente al quale lui non aveva potuto essere presente fatta pronunciata da parte mia una che a verbale
E male tradotta dal brigadiere che ascoltava le conversazioni telefoniche e poi male interpretata dal giudice e approvato poi oggetto di un mandato di cattura meglio di un mandato provvisorio di arresto che il giudice a spiccato nei confronti miei ripete l'avvocato Ruggiero dunque intanto autista sono stato arrestato esattamente i criteri sì giugno del mille novecentottantatré imputato fra le altre cose di aver sottratto un certo documento presso gli uffici della Procura Repubblica dentro
Per poi appunto di questo documento favorendo al mio cliente da tener presente che questo documento non era nient'altro centinaia di foto di accusatoria poteva essere vera cosa che qualche dimostrato non essere tale che il il verbale di interrogatorio del mio partito quindi procurandomi secondo il giudice fotocopia dell'interrogatorio del mio cliente al quale aveva tra l'altro avrei aiutato come il il io Vito deludere le indicazioni dell'autorità Coulthard poco oppure mi ha portato una volta per rapporto portato portato all'Accademia di Xavier per la identificazione detti
Praticamente sono stato portato in carcere a Trento dove sono stato sposta intanto isolamento
Avveniva verso mezzogiorno del del sedici giugno per rendere poi interrogato perché del giudice pur particolarmente buono ma perché egli era ovviamente sollevato tanto clamore da parte dei Consigli dell'ordine degli avvocati si prende di Roma sono stato interrogato il giorno dopo verso nei sì e verso le diciotto e ottenuto la libertà provvisoria comunque tutto ciò è che in breve tempo ma a mio modo di vedere solo ed esclusivamente perché gli era padroni sollevazione generale da parte dei Consigli dell'ordine degli avvocati di tutto il Trentino Alto Adige e del consiglio degli avvocati di Roma ed avevano proclamato uno sciopero nazionale di tre giorni da parte di tutti gli avvocati perché in quel periodo a dir la verità non era ancora in rigore la norma per cui un imputato venga interrogato entro quindici giorni dall'arresto e e esso presso nell'inchiesta condotta dal giudice Palermo che gli imputati arrestati Veronica ragazzi oltre il ventesimo venticinque rivolgono dalla data dell'arresto ricorda permanenza in carcere
Ecco storia allo certi versi assunta
Ma il ricordo diciamo più vivo è che è quello per cui siccome ero capitato in una vicenda
Nella quale erano perfettamente capito fin dall'inizio che
Ero completamente Innocent
Appunto quello della utilizzarli un provvedimento del genere quando neppure le accuse davanti al giudice
Fossero state vere sarebbe probabilmente che viene anche chiamato e mi ha detto che per cui avvocato ha preso lei per caso unico verbale di interrogatorio però credo guardi che è verbale non poteva essere preso oppure magari per non essere diciamo così così va bene poteva comunque limitarci a un mandato di perquisizione perquisire la perché lo studio è
Verificare che il documento non ce l'avevo macroscopiche alla
Perdonerà kafkiana tramite invece Palermo perché in quel modo ma avvilente perché nel corso tante pazzo è che vietata poi perché sia io che l'avvocato Piero abbiamo denunziato il giudice penalmente prima di fare questioni di responsabilità civile e
Vi è stata una lunga istruttoria nel corso della quale poi alla fine della quale lui è stato rinviato a giudizio per il reato di stare private in atti d'ufficio che nel corso della quale
è
Delle buoni quello che si è scoperto è che lui perché comportate in quel modo per così quantomeno per eccessiva
Per poco approfondimento della della intera pensione tra potere gestiva superficialità
Costata qualche ora
Dichiarazione macchia altri in altre circostanze in altre occasioni invece costato addirittura è possibile tutto questo sta nemmeno io impegno in particolare nella campagna per il vi è un impegno che
Parte proprio dalla dalla profonda conoscenza di casi tipo quelli tipo quello che mi è accaduto piloti più che sono diciamo in questa situazione nella quale a parole tutti dicono a via etere per il il o comunque tutti dico lettere contro enorme così come sono attualmente io palo ancora prima sono fra quelli che invece condividono addirittura lo spin sito il tanto deprecato spirito attraverso il quale si è venuti alla proposta di referendum cioè io ritengo che
Già giunto il momento di di dare una lezione diciamo agli atti giudice quello proprio quello che condivido in pieno del dell'iniziativa referendaria avvocato lei era stato magari in carcere per
Assistere qualche suo cliente invece in questa storia anche se per poche ore come dicevo prima c'è stato dal protagonista da vittima da da colpevole almeno secondo le teorie di chi ha buttato dentro che cosa pensava in quel momento aveva macchina giudiziari
Ma
Siccome a cui avevo una conoscenza non superficiale della macchina giudiziaria perché
Conoscevo punto ha parlato approfonditamente i meccanismi la cosa che che pensava che più mi angosciava era appunto
Il fatto che se non ci fosse stata una sollevazione generale così come c'è pure se non ci fosse stata una solidarietà così come ci fu era possibile che io per spiegare le mie ragioni e potete stare detenuto in una cella di isolamento per quindici
E anche trenta giorni così come era accaduto ad altri imputati diciamo pure tra virgolette eccellenti dipendenti storia
Con questa poi
Per la dimostrazione l'ennesima dimostrazione che ad essere colpiti possono est tutti lo dall'uomo della strada chi magari lavora in certi ambiti legali della giustizia come alle persone magari più famose più cotto
Sono d'accordo il fatto è che e probabilmente
E a quel tempo noi siamo stati colpiti proprio per la nostra professione Popescu quanto meno perché svolgevamo alta pressione dico in maniera eccezionale ma quanto meno in maniera coscienziosa cioè
Il inchiesta che che l'ha portata avanti dal giudice Palermo trenta Olimpia depositarmi ed ora grande club mandati a mia droga
è un'inchiesta che non provavo ostacoli da nessuna parte noi modestamente come nostro ho alla nostra professione non cercavo cercò di ostacolare lo sviluppo dell'inchiesta cercavamo però di far rispettare anche in un'inchiesta di quelle dimensioni con con varie centinaia di imputati arrestati i tiri e lì ciascun imputato ai diritti di certo un detenuto forse lo abbiamo fatto in maniera un po'troppo garanti
Da attuale che alla fine gratuiti recapitava il mandato di cattura o meglio l'ordine proprio colle da tutto questo esperienza che deduzione né attratto
Ma la deduzione che io avrà appunto
Condensata abbastanza diretto ed eticamente in questa iniziativa referendaria cioè il caso che mi è capitato proprio come dire eclatante da questo punto di vista e il giudice avete avuto l'accortezza di controllare
Non dico approfonditamente ma con una certa tranquillità
Le pratiche erano state pronunciate in quella telefonata ci sarebbe accordo che la quale lautamente reinterpretata nel adesso accusatoria cioè nel senso come l'avrebbe data al giudice e quindi sarebbe potuta evitare tutto per la cattura l'arresto e tutto quanto ne seguito il fatto è che in indagini di quel tipo virtù Cotral si trattava di un giudice Prato che arriva dal solo enormi pool con altri magistrati non a mio modo di vedere non non aveva neanche il tempo comunque certo lui non ce lo dedicava per approfondire certi aspetti e
Si dedicava con gli abbastanza
Dica talmente superficialmente all'esame del dette delle carte processuali cercando di assumere tutte negative che potevano portarlo alpine che l'
Sulla base della sua esperienza perché oggi in Italia è impossibile in qualche modo processare un giudice che si è reso responsabile di atti
Più che che replicabili più che discutibile
Ma guardi
è veramente ampia nel momento che
Palermo tanto interne e dall'avvocato Ruggiero cioè dai due protagonisti della vicenda dell'impianto penalmente tiene che ha avuto anche una lunga istruttoria presso Buttiglione la Procura Repubblica ho ricevuto del Tribunale di Venezia e alla fine dottore ha ordinato il rinvio a giudizio del giudice Palermo perché appunto risponda dei reati di carattere privato in atti d'ufficio proprio per avere provocato lo spavento senza che ne sussistessero gli estremi
Di tutto il gatto il processo a carico del giudice Palermo abbiamo tentato di aprirlo l'anno scorso settembre ma non è stato possibile per una serie di capire che qui sarebbe un po'lungo spiegare ma che certamente
Consentono al giudice in questo momento di non essere non dico chiamato a rispondere civilmente ma neppure DR progettato penalmente per il reato che gli è stato addebitato ma capito a questo punto l'osservanza diciamo Hubbard perché invece alla successo qui
Quanto la nostra posizione è chiara chiarite siamo stati tecnicamente assolti dall'imputazione che c'erano state rivolte il il e abbiamo denunziato il giudice il giudice ripeto davanti al giudice istruttore del Tribunale di Venezia depositando fra l'altro una serie di documenti a sua difesa
Documenti che non avevo nulla che appare a mio modo di vedere quale pochi terribili e dell'avvocato Ruggiero come dell'unica che però il
Si riteneva e anche a lui l'ha garantito il diritto di
La che potrebbero giovare alla sua posizione direttiva i documenti che mi ha depositato erano tra il da lei tutto odiata dalla istruttoria sul traffico di armi e droga cosiddetta ed erano coperte a loro volta da segreto istruttorio
Quando si è arrivati al quando lui è stato rinviato a giudizio chiariva che aspettare quel primo dibattimento nel settembre dell'anno scorso
I difensori nel duplice hanno praticamente avvertito i giudici che avrebbero dovuto giudicare dicendo state attenti che nel vostro fascicolo per fascicolo diciamo che riguarda giudice Palermo
E chi dovrebbe leggere in questo processo visto con gli atti che sono tuttora coperti dal segreto in quanto il processo per armi e droga mossi ancora celebrato
E quindi i giudici sono a mio modo di vedere sentite un po'intimoriti da questo tipo di avvertimento e andò pratica
Sentenziava con un'ordinanza che fino a che e non saranno letti in un pubblico dibattimento i documenti depositati dal giudice
E apparenti all'editoriale nel processo armi e droga non si potrà celebrare il processo a carico del giudice eccome i il progetto fallito armi e droga dice Elettra per una a partire da dopodomani dinanzi al Tribunale di Venezia dopodomani il cinque novembre mille novecentottantatré d'altra parte secondo troncone è ancora in istruttoria quindi con la possibilità di lettura che gli imputati vennero prosciolti in istruttoria la decisione del Tribunale di Venezia sostanzialmente il il progetto celebrava Michael meglio che ci voleva solo quando sarà minima i termini della prescrizione
Manda disinformazione che tuttora esiste su questa campagna referendaria in particolare sui temi della responsabilità civile del giudice se dovesse così vincere una persona che tuttora ha dei dubbi su su come vota ore e spingerlo a votare per il sia questa responsabilità civile del giudice che cosa direbbe sarebbe dire quello che è capitato a me potrebbe capitare o a qualcun altro in realtà
Immani della i sia sono tantissimi e qui il problema della ritardi del giudice è uno degli aspetti irrisolti dei mali della giustizia onestamente credo veramente che ci siano poche persone mettiamo in dubbio fate sondaggi che circola in questi giorni
Sul sul come votare in questo referendum perché credo tutti tagliano rendiconto da una parte delle inefficienze della d'altra parte del fatto che il giudice in qualche modo come partito cittadino deve essere chiamato a rispondere nel caso si comporti non con errore come molti dicono giustamente ma quando si comporti procurando dei danni con dolo o colpa grave quindi credo che non sarebbe più
Diciamo
Votare
Avvocato lei avrebbe mai pensato che prima o poi questi mentre la giustizia si sarebbero abbattuti su di me in
Correttamente nota dati siamo facendo questa professione la professione di avvocato i mali della giustizia richiamo rischiamo se non in prima quanto meno seconda persona perché i mali della giustizia divertono può in un certo undici ma gli utenti della giustizia
Coloro che devono fare cause civili per i quali il ritardo è già una sconfitta coloro che devono subire processi penali per i quali anche il ritardo o quanto meno funzionamento de la macchina della giustizia è già una sconfitta noi siamo quelli che mettiamo fra clienti quelli che vogliono fruire di questo o che devono essere sottoposti attività magistratura e di magistrati e quindi siamo coloro che subiamo le antiche dei nostri clienti e ci facciamo portatori di queste anche nelle nelle aule di giustizia e quindi credo che siamo terroni tristi perché i conti
Seconda linea fra quelli che subiscono maggiormente le delusioni
Se anche voi siete stati vittima di macroscopica ingiustizia che potevano essere evitate con un minimo di maggiore attenzione professionalità da parte dei giudici scrivete a speciale e giustizia
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