Speciale Commissioni

Buonasera bentornati allo speciale commissioni Studio Roberta Iannuzzi e Federico Punzi tra poco parleremo di Pakistan a distanza di pochi giorni dall'assassinio per mano degli islamisti
Il leader dell'opposizione ed ex Primo Ministro Benazir Bhutto
Ma iniziamo da un tema che ci riguarda molto da vicino Roberta questa sera ci occupiamo di sicurezza sul lavoro ci occupiamo in particolare della sicurezza
Di lavoratori delle Ferrovie dello Stato la sicurezza dei lavoratori come potete immaginare se parliamo di treni in movimento su una ferrovie anche tutt'uno con la sicurezza di chi team dunque è un problema che riguarda in maniera diretta una larga maggioranza di noi i vertici delle Ferrovie dello Stato sono
Stati ascoltati lo scorso diciotto dicembre da un'apposita Commissione che la Commissione d'inchiesta
Sugli infortuni sul lavoro e sulle cosiddette morti bianche chiama Satta istituita lo scorso anno i giorni precedenti in audizione il caso di un treno
Che era rimasto fermo per dodici ore nel casertana
Tra le varie questioni che ascolterete che che saranno affrontate sentirete quella del cosiddetto uomo morto ovvero di quel meccanismo automatico e interviene in caso di morte o manovre grave che il macchinista perciò
E detto uomo morto purtroppo non potremo ascoltare
L'intera seduta la potete scaricare come al solito sul nostro sito internet radio radicale punto it
Ascolteremo invece un estratto e in particolare gli interventi della senatrice
Colomba Mongiello del Partito Democratico Ulivo ed il senatore Stefano zuccherini di Rifondazione Comunista si tratta di una senatrice pugliese ittico un senatore umbro che usano il treno che viceversa non possono usarlo
Perché topi vivono non esiste un'efficiente collegamento ferroviario e che dunque per la loro stessa esperienza hanno presente come sentimenti l'eco missioni in cui si viaggia sui treni italiani di seguito la lunga replica dell'amministratore delegato delle Ferrovie dello Stato Mauro Moretti buon ascolto
Io desidero non ci sono prego
Senatrice Mongiello
Grazie Presidente io intendo ringraziarla anche per la solerzia con la quale ha risposto a questa sollecitazione oggi convocare
La dirigenza
Di ferrovie di Trenitalia
L'ingegner Moretti ha dato un quadro abbastanza esaustivo di quello che oggi l'azienda
Di questo trend positivo di cui lei faceva riferimento che fa diventare questa azienda la numero uno devo rotta
Ci fa piacere questo dato anche se è un dato in contrasto con una serie di articoli che sono stati pubblicati dalla stampa già da diverso tempo
Apro una parentesi me l'ha considerata residente giusto a mo'di battuta ingegnere l'automazione come dico io si ferma a Roma
Solo per un fatta geografico faccia questa battuta mi creda
Sele conforta sapere stoccaggi lei ha risposto perché c'è ci sono fece l'agenzia di aver risposto anche
Alla polemica che è sorta sulla famoso treno Lecce Roma le conforta sapere che lo stesso treno sul quale ho viaggiato io ieri è arrivato dieci minuti di anticipo quindi evidentemente c'è qualche nota positiva rispetto
Ad una situazione che è oltremodo pesante qui siamo ovviamente in una Commissione che deve soltanto occuparsi di un settore quindi le risparmierò una serie di domande che le avrei posto in altra sede
Mi ha colpito un articolo apparso sul Corriere della Sera due settimane fa
Che diceva esattamente
Porte killer sui treni convogli che partono trascinandosi dietro ferroviarie passeggeri oltre ottocento in Cina incidenti rilevati dai ferrovieri quattro i casi mortali sono da giugno ad oggi
Con i rappresentanti dell'Assemblea nazionale dei ferrovieri hanno deciso di rivolgersi alle procure della Repubblica di tutta Italia
Sotto accusa le poste di intercity espressi treni regionali per tendere lari privi
Del sistema di segnalazione visiva I macchinisti dell'avvenuta chiusura
Le peggiori sarebbero le gran conforta media distanza responsabile secondo ecco i ferrovieri dalla maggioranza degli incidenti
Ma ora anche le porte dei treni più moderni muniti di spie luminose rischiano
Di incappare negli stessi pericoli
Tutta colpa della normativa appena introdotta da Trenitalia spiega dei ferrovieri
Che ha eliminato l'obbligo di non partire se le spie luminose dal controllo porte chiuse non sono accese davanti e macchinisti uno snellimento protestano i delegati dei ferrovieri per non incorrere nei ritardi
E poi conclude la nota ma intanto gli esposti sono arricchiti dotazioni preoccupanti soprattutto a carico del personale viaggiante incorsi numerosi incidenti come quelle del capotreno alti
Che Antonio Di luccio a cui un anno fa a Bologna sono stati amputati un piede di una gamba incastrato in una porta di un gran conforto era stato trascinato per oltre dieci metri
Questo è è una nota che mi ha colpita
E le dico anche che
Ingegnere
E concludo
Le ripeto solo per un fatto geografico sono costretta a viaggiare in treno
Avendo una famiglia di ferrovieri
Quindi sento parlare ogni giorno di quello che la sicurezza sui treni
Non mi sembra dal quadro che lei ha offerto a questo circa questo trend positivo sia lo stesso ottimismo che spesso io registro all'interno
Delle carrozze quando mi capita di salire sui treni
Al di là di tutti i problemi che possano esserci e ovviamente
Ci sono dire sono di diversa natura lei sa bene di che cosa sto parlando
Noi abbiamo due mondi diversi e fatto una battuta iniziale no che si ferma a Roma è uno che va da Roma in giù
Perché non si spiega come mai treni del sud sono in ritardo sono sporchi e puzzolenti lenti ente chi
Questa è una denuncia che ho fatto attraverso diverse interrogazioni parlamentari
Ma le ripeto siccome sono affluite liscia di questo servizio
Non ne sono soddisfatta per una serie di ragioni oltre a quella di un servizio scadente
Mi dispiace dirlo spesso i ferrovieri si lamentano di questa mancanza di sicurezza
Ecco perché
Io ho inteso anche sollecitare il Presidente della Commissione convocarla preoccupata dal fatto che nel momento in cui si provvede ad un'eccessiva automazione
Dall'altra parte diminuiscono le garanzie per la sicurezza dei lavoratori dei fruitori di questo servizio
Io non saprei poco distinguere la sicurezza del lavoro dalla ferrovia dalla sicurezza ferroviaria
Per i primi si tratta del luogo di lavoro anche se qui c'è uno spazio diciamo parlamentare di intervento per gli altri si tratta di un mezzo di trasporto
In cui spesso il suo i rischi sono diciamo correlati tra i due
Vorrei fare alcune domande all'azienda
Sperando che siano attinenti alle questioni della sicurezza sul lavoro
Ma intanto chiederei spiegazioni su questa vicenda che a me
Siamo ancora un po'oscurati dell'uomo morto le vicende che attengono appunto al personale alla sicurezza
Sul lavoro
Per quanto riguarda l'automazione chiaro a me
Ma non vorrei sbagliare che si recupera automazione s'intende cercare di eliminare ovviamente le possibilità di incidenti di errore umano
Ovviamente anche diciamo una riduzione del personale
Ma diciamo questo come secondaria a vicenda
Allora chiedo se è vero come a me risulta essere vero e ci sono stazione pronte all'automazione ma i vettori non sono pronti
In quanto c'è un problema che attiene alla sicurezza del lavoro e alla sicurezza ferroviaria
Che si chiama manutenzione
E la difficoltà diciamo
Ne ha della manutenzione nelle carrozze ferroviarie
Anche a me piacerebbe viaggiare sul treno ma dico in un posto dove il treno parte da lì giornali non va da nessuna parte
Sfortuna delle collocazioni geografiche diciamo
Sono che però c'è un treno che
Parte da Roma e va in questo posto non per andare da nessuna parte che
Le ultime due carrozze che non ci può esaudire non perché non sono
Diciamo
Adatte non ci no non ci possa dire perché il locomotore non ce la fa
Se tu stai dietro il locomotore non ce la fa alle volte siamo scesi a spingerlo ora ovviamente ovviamente ovviamente Moretti ovviamente
Non è una barzelletta
No allora allora le dico alle dico bene allora siamo scesi
E è arrivato un altro intanto passava l'Eurostar con il disastro non in mezzo alla linea
E poi è arrivato un altro macchinista che ha preso la rincorsa e ha fatto passare sulla sanità del Baiano il il treno quindi quelli quindi non non è una barzelletta quindi è proprio la verità e hanno impedito a respingere sono avremmo fatto prima
Ma ieri è proprio la verità ovviamente è un fenomeno incide non è diciamo
Non è diciamo l'andamento della ferrovia queste a me interessa il punto della manutenzione dei con voi e delle carrozze interessa fare un ragionamento non solo sui treni
E sul lavoro ma anche delle squadre che fanno la manutenzione e se risponde al vero che sono drasticamente sotto organico e con una ricorrenza a lavoro straordinario
Con lunghi periodi di lavoro di lavoro straordinario e infine
Appunto
Per attenermi alle questioni alla sicurezza l'azienda dava dei risultati che sono significativi il meno diciassette per cento
Dei degli infortuni sul lavoro
Oppure capisco che
Travolto difficile distinguere i due campi della sicurezza
Però
Fu
Ripeto vi sono due legislazioni diverso
Ci sono perfettamente distinguibili
Così come
Ripeto che esiste un Codice della strada che non nulla a che fare col problema della sicurezza del lavoro
E quando ha a che fare non perfettamente correlati l'Umbria
Permettetemi di fare questa distinzione perché altrimenti non riusciamo ad arrivare ad una
Da parte nostra capacità di potere
Portarvi gli elementi che poi voi dovrete in qualche modo valutare rapportare
Eventuali iniziative legislative che riterrete opportuno farlo
Per quanto riguarda il lavoro quello che ho detto rimane quello non ho sentito
Come dire domande specifiche sui numeri tranne uno alla quale rispondo affermativamente il sessanta per cento certo rispetto alle ore di lavoro
Quindi è un numero assolutamente col confrontabile
Nell'ambito degli anni relazione a quello che la presenza reale degli uomini così per quanto riguarda
I lavori d'appalto non oggi i dati faremo nostra sarà nostra cura mandare i dati perché comporta il dovere di costruire
Su tutte le operazioni ma li abbiamo sistemati li faremo con molta tranquillità saremo comunque la guida in grado di potere
Per quanto riguarda
Le altre vicende
Che non sono del lavoro permette
La prima di formazione l'automazione si ferma a Roma no
Posso dirvi è un sembra un po'straordinario che la Regione che prima ha avuto il completamento dell'automazione servente
Per quale tutto automatizzato sia il sistema di protezione automatico dalla massa dei treni
Che
Il comando alle stazioni da un parte un posto remoto che viene fatto in maniera ottimale
In questo caso c'è la sicurezza
Abbiamo esteso a tutta la rete il Progetto
Sarà completato quest'anno con gli ultimi rilasci dei primi due mesi di febbraio del prossimo anno
E avremo a quel punto tutta la Rete Servizi mila cinquecento chilometri
Da Bolzano fino a Agrigento
La Rete con dei sistemi naturalmente per ogni tipo di dimensione spetta alla quantità di treni che devono essere trattato un sistema specifico che però è un sistema completamente automatizzato affinché nel caso di errore del macchinista
Nella guida e il treno sue non vedere segnali in particolare o non seguire le prescrizioni di frenatura così come devono essere fatte nel momento specifico in cui lo deve fare e così via
Il sistema interviene automaticamente e se il macchinista non risposte mette in frattura automatico
La flotta dei tempi per evitare apparterebbe naturalmente repertorio di Alitalia la postulato di trenta
Sarà completo completata aveva fatto l'esattore tutti Saturn terreni la domanda sarà completata per il giugno direi del due mila e otto
Quindi come vedete non sono particolarmente differenti tempi semplicemente su un problema che
Come diceva un importantissimo esponente del Parlamento italiano sul problema
L'onorevole membri e difficile cambiare le vorrei perennemente queste date
E noi dobbiamo fare questo perché dobbiamo
Mettere sul sistemi di automazione mentre doveva garantire il servizio alla gente che vuole sempre di più probabilmente
Con la stessa flotta
Ancora
Su un problema che non è un problema di lavoro
Ho pregato situazione tre però sta in questo caso a Ponte si chiama è stato detto ancora sarda sorpreso crea il problema dell'uomo morto
Io su questo permettetemi
Vi sembrerà da parte mia spero
Venga considerato un'impertinenza ma
Questo è un classico esempio in cui non si riesce
A discutere in maniera pacata di un provvedimento che a vantaggio del lavoro
Poi morto è un sistema per cui
Se
Un macchinista soltanto un sistema che dovrà essere applicato alla fine degli anni Novanta
E che è presente in tutte le Ferrovie del mondo
Ma per di più e questa è la cosa più aberrante e strana dell'Italia
Tutte le ferrovie non FS ce l'hanno
E continua ad averlo
Le ferrovie regionali italiane hanno tutte a bordo l'uomo
E sono grande a questo strumento peraltro molto rozzo che niente a che fare con i sistemi di automazione di cui prima ho fatto riferimento su quelle reti si circola con una finestra sono da sempre
Non c'è mai stato un esponente del Parlamento che ha posto il problema
Sui treni che l'Italia l'unica azienda al mondo dove si va in quella chiesa
Ma non sono in tal mondo anche in Italia perché ci sono sedici mila cinquecento che ovviamente FS ma se ne sono ben cinque mila non sono espresse
E con gli stessi Lenzi anzi conto e così via molto più primitiva
Questi vanno tranquillamente come macchinista solo
Ma non se ne parla nemmeno ci si scandalizza solamente quando noi con il migliore sistema di automazione al mondo oggi
Non ho problemi a dimostrarlo
Si permette ancora in discussione il fatto che si possa andare con uno o due mattine
Con perfetta sicurezza dello stesso uomo a bordo voto più vista nei due e naturalmente soprattutto il cliente che si
Non so se
Così per il lavoro se temo che spesso in questo sapete quali sono i problemi legati
Alla psicologica della coppia che è stata studiata praticamente il settore aereo ma che esiste perfettamente che in campo ferroviario
Raso Papini sui dati che voi avete visto sui giornali compreso quello di Cassino di cui c'è stato recentemente la sentenza
Roccasecca non era legato a problemi di automazione e così via e che a un certo punto e badate non è un'accusa i lavoratori
Quando si lavora in due in un ambiente di lavoro in condizione a volte anche difficili subentrano dei problemi di rapporto che porta ad essere disattenti
E in quel momento non c'è più nessuno che fa il proprio compito di dovere presenti alla sicurezza ovvero paradossalmente in una copia che rimane sempre stabile
Tornare
Chiarito da tutti che ce n'è solamente uno che guida perché l'altro si fida Sico ciecamente
Non so se ricordate il film il Ferrovie vige
Quell'esempio palmare completo l'aiuto macchinista doveva servire solamente per dire a priori qual era il segnale del treno se ricordate
L'aiuto macchinista che poi non fu punito nel film a un certo punto assegnare passato divisi dall'altro ma non ti sei accorto che passa ai passati rosso
E
La dimostrazione chiara esemplare di quello che avviene in questi
Ora
Proprio perché
Sulla sicurezza non perde la circolazione treno sta più pratico rinnovo
Non abbiamo bisogno di
Fare particolari polemiche abbiamo evitato noi di porre la questione dello dell'uomo morto come la questione fondamentale bastava semplicemente fare vedere dimostrare che in Francia in Germania e Svezia tutti ce l'hanno
Ed è peraltro richiesto con direttive europee
Salvo che le ASL in Italia sembrano riconosce le direttive europee
Chiedo che Parlamento in questo caso riesca anche ad essere attivo
Possiamo semplicemente di volta in volta guardare fare opinione rispetto quello che ricordo regionale un giornalista che spesso neanche molto esperto in materia
Queste volendo nuovo l'abbia superato non c'è più l'abbiamo risolto facendo un livello di automazione molto più alta che toglievi al problema dell'uomo morto lo lasciamo però a voi
Perché sui tram su tutte le ferite regionali si va solo su quello
E vi assicuro sono abbastanza spero di ferrovia B io qualche problema posizione prema telematico solo Consolo strumento d'uomo
Porte
Qui si apre un problema delicatissimo targhe vorrei
Io mi trovo molto un po'in difficoltà perché è vero questo è proprio il trenta pare che abbia fatto a me è stato allegato ripresentato
E così con i miei colleghi non è che se andate diventare avvisatore carte telefoniche e ambientali
Non ci siamo trovati a risolvere un problema che è anche quello dell'automazione porte come ci stiamo trovando risolvere un'infinità di problemi
Poi aveva programmi pulizie
Se volete ne parlo subito
Ne abbiamo impresa di pulizia che sta lì da cent'anni
In appalto
E come è noto qua dobbiamo fare un rinnovo contrattuale come quando hanno provato proprio contrattuale se c'è qualcuno che mette in discussione che si a quell'impresa vincere viene fuori che c'è la sporcizia per quattro mesi garantito
Cioè noi noi siamo quindi arrivati adesso da un amico mese lo possiamo tollerare questa cosa
Non a Tolone anch'io mi vergogno connettere un treno sporco
E mi sono ripromesso e l'ho detto in maniera pubblica che dopo due sedute che aveva fatto con Regione e molto spesso sono i clienti e i trasporti regionali
Associazione dei consumatori sindacati
Giornalisti con le imprese di pulizia assieme a noi al tavolo ci ha presi impegno perché
Costituiti dei gruppi di lavoro che vale esaminare perché queste cose o funzioni se le imprese l'appalto non riesco ad adeguarsi e noi gestiremo i contratti
E faremo cari nuove
Ma non più care in cui si rimette al contratto gli stessi e con gli stessi numero di persone lo stesso numero di gare perché in Italia non è possibile fare concorrenza su delle imprese che hanno quattro mila persone di polizia
Dovremo rivedere il numero dei lotti dovremmo dargli tardi in maniera tale da poter far sì che vi sia almeno un concorrente possibile
A quel punto sapete però
Che molto spesso i primi a porre i problemi de la clausola sociale dei garanzie sender del dei diritti sindacali
Sono tutti quegli elementi che poi vincolo
Dobbiamo trovare assieme nel rispetto anche di questi diritti dei lavoratori
Però una via
Io non
Io le dico quello che è successo quando io non c'ero nel merito perché questo votato cosa ho trovato
E le sto dicendo che la voglio fare in maniera diversa perché per me e più importante fare quei puliti a questo punto avendo fatto l'operazione automazione che mi creda è stata una cosa per quali soprattutto molto in questi anni patria che non ci saremmo adesso deve porre la pulizia lo sappiamo
E lo vogliamo affrontare e Fini fondo però che ha bisogno di subentro
Non che venga messo di avanti il problema prima di mantenere comunque non tanti posti di lavoro e quelli ci sarà né se non di più
Perché vogliamo tagliare soldi le pulizie
Ma dovremmo avere un risciacquo all'interno dell'impresa affinché la gente sia responsabilizzata su un compito di ripeterlo
Ma possibile che noi andiamo a vedere ripetute mattina che siamo dichiarato puliti e non so neanche passate raccoglie la carta
Se volete li organizziamo una prova come ha fatto comodo esso regionali
L'impresa di pulizia notturna ecco quattro carrozze lì e a fianco nitrati polizia normali abbia fatto il proprio c'è differenza come
Tra una una una stalla è una chiesa
Questa è la differenza a parità dimostra
Sapete però provvedevo tanto
Avremo a che fare con
Quando avremo il problema di chiudere i contratti con tutti i treni tutte le stazioni che sarò messo impostazione ancora più grave di quanto lo stesso
Ma è un passaggio difficile fra poco
è un impegno che si voglia
E speriamo di aver il sostegno di tutti
Le nostre intento non c'è di mandare a casa senza i lavoratori particolare ma c'è sicuramente il fatto del responsabilizzare dell'impresa facendo in modo che anche il lavoro
Quando inizia a essere all'interno di un'impresa non più
Gestibile possa trovare delle forme di incentivo affinché si riesca a riordinare verso quello che poi l'intento di tutti dare un minimo di soddisfazione questi clienti che al di là dei dei dei prezzi più bassi o altri che siano hanno diritto a
Porte e treni nuovi
E qui scusate ma un
Io vorrei porlo al Parlamento questo problema
Perché no anche detto pubblicamente
Io possibilità
Di fare nuovi investimenti in treni se non ci sono i soldi per i contratti di servizio che non è se smessi per il servizio universale o il servizio del trasporto regionale che è una forma di servizio universale che quel
Io non so cosa farci
Ne ha fatto un catalogo da mettere in mano sia al Ministro i trasporti che alle zone in cui in maniera molto chiara si dice
Che tipo di servizio voi volete in campo di servizio universale dovesse mercato un problema nostro
Ma non è perché sì stiamo parlando e senza pensare che la qualità delle se diversa ed inferiore rispetto alla qualità che sia sul mercato che non sono per questo tipo di quel poco di perdere
Non è che l'acqua che viene in Paesi o del suo Sindaco io Mompeo cinquecento persone
E di qualità diversa rispetto l'acqua che si deve a Roma
O l'energia elettrica ha una qualità più scadente nell'ultima utenza rispetto quella che sembrano
Nei treni deve essere uguali
Se la il problema è capire secondo articolo ultimo paesino pure bastano visto che sono le automobili di raccolta perde un numero di di di di reti più limitati ma quando si decide che il treno derivare deve sa di qualità uguali
Noi dobbiamo avere visto che non lo facciamo attraverso i riti la copertura dei costi attraverso i ricavi direttamente al mercato Ravel certezza su quali sono i contributi da contratti di servizio
Come anni tutti i Paesi del mondo
E rispetto quelli nel presso che mettiamo per i vari componenti del catalogo il primo naturalmente e la vetustà riprende
Una cosa per dei treni con una vita di quarant'anni e con relative quote ammortamento altra cosa avere treni con la vita media di dieci anni
E però Simoni riteneva di tredici anni la mette la coda mutamento che fa parte del costo
E se non ci viene data non possiamo cambiare i tre
Io personalmente vorrei chiudere domani anzi ieri espressi dai su
E portarli almeno ad un livello di qualità accettabile culturalmente oggi
Dell'intercity prassi
No no nono anzi lo ritengo un dovere un dovere morale per tutti i Paesi oltre che mi
Però quando devo dal fare i conti di quanti danari o per poter rinnovare la flotta mi troverei zero
Piacevole morte
Va quindi non siamo una stazione drammatica perché diteci voi cosa dovremmo fare
Dobbiamo
Sospendere tutte quelle carrozze domani
Per garantire l'incolumità dei nostri dirigenti rispetto i tribunali però andiamo a ridurre del trenta per cento il servizio
Non è che immesse appunto dell'automazione le porte si va dall'oggi al domani
Dovremmo avere anche noi dei momenti di transizione dal momento in cui c'è un periodo per poter arrivare un risultato
Perché capisco che siamo qui oggi noi quello che i dati giustamente noi
Ma non è una cosa che si fa in due mesi
Io a suo tempo dieci anni fa dovete frutta ricorre all'amianto
Trovai con il procuratore Guariniello
E lì si Carrizo procuratore se lei ritiene che io abbia la bacchetta magica quindi sono le ultime state perché era tutti con gli avvisi di garanzia
E io riesca a condizione che nel mese metterà a posto dodici mila carrozze coi ventate d'amianto francamente mi chiedo una cosa che è impossibile fare quindi non non pongo neanche la questione rinuncio all'incarico ovvero torno a casa e mi sospendo mila duecentotre
Cosa devo fare
Per chiedo a voi anche in questo caso degli elementi di sostegno
I due generi intanto il primo è legato al problema dei finanziamenti che erano esentati sotto il portone
Che stanno mente subito universale la partita che
I macchinisti dicono che piano diciamo loro di togliere il blocco porte sovente falsa smentisco
E adesso ve la dico rapportata al treno grata signora si è fermato proprio in Aula questo visto che i problemi di là della sicurezza lavoro sopra determinanti della grande numero di ore che abbiamo messo per recuperare quei tre
Ma è assolutamente falso
C'è un blocco porte sulla porta non viene col blocco non viene riconosciuta chiusa non si parte
Talché è l'altra sera parto da quello accertati per un'ora circa con i passeggeri che giustamente infuriati
Aprivano le porte
E il treno poteva partire perché ogni volta curata fino alla porta per
E le persone che hanno a bordo per riuscire a chiudere le porte non riuscivano perché da tutte le parti sapeva tutto
In piena di
Quella sera abbiamo dei problemi grandissimi anche perché
La organizzare il recupero anzi permettete un passo indietro in quel giorno c'era tutte le strade bloccate e tutti gli aeroporti che era chiuso
Ne ha fatto tutti i treni su tutte le linee esclusione di questi
Caserta dati come dei delinquenti perché queste salta
Posso dirlo qui a porte chiuse
Si è staccato un gancio quando dato fare se dato fare il recupero del treno Cordova amo dire che è un problema dei lavoratori no me ne sono assunto la colpa io
Torno a dire che si è spaccata l'asta del caso per recuperano treno prima Senghore
Ritenevo assolutamente improponibile da parte mia non difendere le imprese e lavoratori
Quella gente lavorava con quattro gradi sotto zero
Erano molto avvisato quelli che sta a cuore erano molto più disagio poli che stavano sotto
Su un viadotto avete sentito che qualche giornalista si sentiva in pericolo perché stava seduto dentro prevedeva sotto lo strapiombo e quelli che lavoravano lì dove sta
Io credo che
Come dire ritornare a un minimo di ragionevolezza
Soprattutto rispetto a quello che sono ti sia stampa che a volte non so dove vengono tirate fuori
Serve un pochettino tutti perché da un lato c'è la positiva da parte vostra il darsi degli interisti anche più severi
Ma fattibili
E da parte nostra ci sia la possibilità concreta di poter lavorare con un po'di serenità
Questo Senato sta approvando delle legge adesso pretese finanziaria in cui andrete a limitare il tetto retributivo duecentosettantaquattro mila
Io chiedo un'impresa di cento mila persone duecentosettantaquattro mila euro non ho ancora idea di come di cosa fare la politica retributiva
Concedano il rapporto uno cento tra amministratore delegato e ultimo lavoratore dell'impresa
Sapete qual è la mia emozione seicentottantadue mila euro
è
Non so come si possa fare un'operazione in cui si devono trovare dei managers Capasa gestire una delle aziende più complicate in Italia euro ieri l'altro ieri con l'ingegner Scaroni che mi ha detto tu ha il compito più difficile che si è oggi un'impresa
Salvo che non tanto per me ma non riesco a farmi anche la politica tributi IVA per veder i dirigenti che non riesco a stare sul mercato
Ma io chiedo che anche da questo punto di vista ci sia data la possibilità di lavorare lo si può chiedere lo Yesser
Con tutti i vincoli di una società per azioni dirigente preposto ultima cosa abbiamo fatto con tutti i vincoli che l'azienda pubblica
Di ricerca con le considera come conteneva etico segretazione
Con tutti gli obblighi pubblici e privati perché siamo un'azienda pubblica affittare pubblico con tutti gli obiettori civile andare tutto bene e poi l'area di strumenti per lavoro
Ecco vi chiediamo molto sostegno scusate niente nella foga dell'espressione grazie
Avete appena ascoltato un estratto della seduta dello scorso diciotto dicembre della Commissione parlamentare d'inchiesta sugli infortuni sul lavoro con particolare riguardo
Alle cosiddette morti bianche oggetto dell'inchiesta la sicurezza dei lavoratori e dei clienti delle Ferrovie dello Stato le voci erano quelle del Senato della senatrice Colomban un giallo del Partito Democratico Ulivo del senatore Stefàno zuccherini di Rifondazione Comunista e dell'amministratore delegato delle Ferrovie dello Stato Mauro Moretti
Giovedì scorso ventisette dicembre l'assassinio dell'ex Primo ministro pachistano Benazir Bhutto
Non morte annunciata non solo perché precedenti attentati arma falliti negli ultimi due mesi da quando cioè la donna leader dell'opposizione
Aveva fatto ritorno in Pakistan dopo un lungo esilio per guidare il suo partito le elezioni politiche dell'otto gennaio ma anche perché era la logica suggerirlo anti islamista il filo occidentale prima donna a capo del governo di un presidio amico
Dal mille novecentottantotto al mille novecentonovanta e dal mille novecentonovantatré a mille novecentonovantasei
Personaggio controverso ma indubbiamente Benazir Bhutto in questa fase rappresentata al più trascinante fattore di democratizzazione del Pakistan
Ha rivendicato l'attentato Al Qaeda
Che vuole a tutti costi impedire le lezioni sabotare il processo democratico destabilizzare il Paese rendendo impossibile la guerra contro le proprie roccaforti disseminate lungo i confini con l'Afghanistan
Molto si discute però delle connivenze dell'Intelligence pachistana con Al Qaeda e altri ambienti del fondamentalismo islamico del possibile
Che gli attentatori abbiano goduto di complicità negli apparati di potere pachistani il marito della Bhutto ha puntato il dito contro il Governo ha già oggetto di molte polemiche per le deboli misure di sicurezza riservata la leader dell'opposizione
Noi questa sera vi proponiamo una seduta della Commissione affari esteri e comunitari della Camera che però risale al tredici novembre scorso un mese e mezzo prima della morte della Bhutto
Ad essere ascoltato dalla Commissione in quell'occasione fu il Sottosegretario per gli affari esteri Gianni Vernetti
Che riferisco la situazione in Pakistan dopo la programmazione dello stato di emergenza e la repressione degli oppositori ordinato dal presidente Musharraf
Di lì a poco Musharraf rispondendo alle pressioni americane ed europee
Avrebbe revocato lo stato d'emergenza ripristinato le garanzie minime confermato la data delle elezioni politiche per l'otto gennaio ma la situazione sarebbe rimasta molto instabile fino al punto allettante ho tentato in cui rimasto ucciso la Bhutto
Comincerò altri Stati Uniti abbiamo concordato il calendario di un processo democratico nel quale si inseriva
Ritorno nel Paese di Benazir Bhutto e la piena agibilità politica per lei il suo partito ritorno per la butto lo svolgimento di elezioni libere e corrette erano i fondamentali della politica dell'Amministrazione Bush in Pakistan
Ma adesso ascoltiamo il sottosegretario Vernetti lo scorso tredici novembre spiegare alla Commissione affari esteri della Camera l'importanza strategica del Pakistan
Riportare le relazioni dell'Europa e della comunità internazionale alla proclamazione dello stato di emergenza da parte di Musharraf
E illustrare i possibili scenari futuri
Dell'opposizione pachistana l'ex
Primo Ministro Benazir Bhutto ovviamente
Come dire contribuisce a creare quel clima di tensione di incertezza che di grande preoccupazione vi do un altro maggiore elemento dica sempre di queste ultime ore
Il ministro gli affari esteri inglese del mille banda insieme ai colleghi del Commonwealth
Ha rivolto una una un appello direi molto energico nei confronti di Musharraf del Presidente Musharraf
Per la fine dello stato di emergenza rilascio dei prigionieri politici prigionieri IVA di varia natura insomma anche di esponenti della società civile il mondo movimento degli avvocati
è una riga una reiterata richiesta perché vengono indette immediatamente elezioni elezioni democratiche
O
Preferito iniziare dando in qualche elemento diciamo di
Aggiornamento di di questa mattina e credo che per rendere il più possibile
Diciamo esaustive la mia la l'audizione odierna articolerò il mio intervento in
Su tre punti che mi paiono rilevanti uno una premessa breve sull'importanza strategica del Pakistan e sugli eventi che hanno determinato l'attuale situazione
Due una breve analisi sulle reazioni e sulle posizioni italiane europee e della comunità internazionale
Soprattutto in seguito alla proclamazione dello stato di emergenza infine un esame dei possibili scenari per il futuro alcuni dati il Pakistan è la settima nazione più popolata al mondo
E il secondo Paese islamico del mondo dopo l'Indonesia e negli anni si è rivelato sempre più essere un Paese di cruciale importanza io penso
Sicuramente il pensiero ovvie immediato correva l'Afghanistan
Paese con i quali il Pakistan condivide una lunga porosa frontiera condividere azioni relazioni tribali affinità etniche con una parte rilevante di quella popolazione diciamo
Decenni di interferenza di reciproche interferenze ma penso anche alle
Al tema della stabilità più generale del subcontinente indiano dell'Asia meridionale e quindi qui le relazioni colleghe pachistane ancora
Lo stato di tensione con la Repubblica Indiana il processo di riarmo la Lalla nucleari
Il la dotazione di entrambi i due Paesi di armamento nucleare somma rendono quell'area il conflitto in Kashmir rendono diciamo
Ancor di più Pakistan un soggetto di grandissima importanza per la per la stabilità dell'Area della stabilità regionale e della stabilità internazionale
Non c'è dubbio che in questi anni è un Paese il Pakistan è che al goduto di una forte sostegno internazionale
Direi prima e dopo l'undici settembre non necessariamente soltanto dopo l'undici settembre
Ed è stato anche un Paese che ha
Prodotto alcuni sforzi di riforma e di modernizzazione del proprio sistema economico e politico
In particolare oppure ci settembre per la comunità internazionale la comunità di trazione tutta ha cercato di incoraggiare il cammino del Pakistan verso l'essere un Paese
Musulmano moderato e e di coinvolgente e attentati con numerosissime azioni di aumentare diciamo l'engagement l'inclusione il coinvolgimento di Islamabad
Sui temi del contrasto al terrorismo del traffico la droga della proliferazione nucleare
E non c'è dubbio che in questi anni il
Presidente Musharraf ha svolto un ruolo cruciale in questo Paese
E un generale golpista che nel novantanove ha preso il potere
In una Paese
Isolato dalle sanzioni internazionali imposte dopo i test nucleari vi ricordate dell'anno precedente quindi mille novecentonovantotto un Paese che allora era sostanzialmente in una
Sull'orlo della crisi del crack della bancarotta economica
E quindi golpe che ovviamente fu
Fortemente criticato dalla comunità internazionale ma anche con le elezioni del due mila due
Tenuto di avviare uno graduale processo di di democratizzazione accompagnato da alcune riforme economiche e sociali sostenute dalla dalla comunità internazionale
Diciamo che tra il due mila due oggi questo è un Paese che ha visto certamente consolidarsi forme di organizzazione della società civile inedite fino I gli anni precedenti lo stesso movimento del degli avvocati ma è un segnale
è un segnale interessante
C'è stato un graduale miglioramento delle libertà fondamentali la libertà
Qui uno sviluppo tumultuoso anche dei mezzi televisivi c'è però negli ultimi cinque sei anni e che sostanzialmente
Nel del da fine anni novanta consistevano quasi esclusivamente i DVD un paio di quotidiani una tv di Stato mentre oggi sono c'è stata una forte
Stagione di di di di di di di libertà di stampa oggi nuovamente e duramente repressa dopo la dichiarazione stato di emergenza ma comunque una una fase una fase
Positiva ripeto una società civile attiva
Movimenti per i diritti delle donne delle minoranze etniche della popolazione rurale cioè un paese che
All'interno di questo quadro fortemente contraddittorio come quello che prima disegnavo ha
Avuto fatti estremamente positivi somma che vanno registrati cioè di di una società civile che si è consolidata si costruita
Questo cammino è un cammino che costantemente messo in crisi dalla instabilità strutturale di questo Paese penso ai a due temi di integralismo islamico
Abbiamo
Alcuni casi il caso del Waziristan del nord del Waziristan del sud due est due regioni autonome ma oggi che sono quasi diciamo assunta un livello di quasi statualità
Nel quale
Il Governo di Musharraf tentò a più riprese accordi con il con queste aree tribali quindi fortemente ancora governate da sistemi appunto tribali di tranne Clerc Anis cranici
Di giungere a quaranta una forma di di accordo in cambio della collaborazione delle tribù per il contrasto al terrorismo in cambio di una strettamente cessione di sovranità non totale ovviamente a me di una rilevante cessioni di sovranità sono esperimenti che noi non giudichiamo positivamente
Che giudichiamo sostanzialmente sostanzialmente
Falliti
La collaborazione però diciamo è sempre stata soprattutto in questi ultimi due anni molto
Molto molto positiva e noi abbiamo realizzato alcune visite di alto livello il Ministro D'Alema sottoscritto altri esponenti del Governo e in questi recenti incontri noi abbiamo in come dire quasi in tutti i casi consolidato il rapporto con questo Paese proprio con una politica una una diciamo un approccio di inclusione per tutti i motivi prima detti
Cioè questo Paese che sarebbe un errore è questa la votazione di questi anni sarebbe stato un grave errore lasciarlo a una deriva
Lascialo solo a combattere l'integralismo lasciare una deriva nazionalista antindiana lasciarlo abbandonarlo come dire sarebbe stato gravissimo errore quindi noi
Vi faccio alcuni esempi durante la mia missione ne abbiamo firmato un accordo di conversione del debito bilaterale
Xing significativo liberando risorse per lo sviluppo delle aree tribali delle aree più povere del del Pakistan in particolare confine con l'Afghanistan
Abbiamo poi promosso una importante accordo di cooperazione scientifica universitaria di ricerca tra quattro tra una consorzio di università italiane e illo il Ministero delle locazioni pachistana per aprire
Un grande campus Italo pachistano di quaranta mila studenti
A calarci nei prossimi anni quindi con un fortissimo investimento del del Governo pachistano eccetera
Ancora alcune altre altre
Brevind Breil vi
Brevi considerazioni
C'è un
Problema anche rilevanti Pakistan per quel che riguarda le le minoranze etniche penso alle aree tribali pensiamo all'area del Baluchistan nelle quali diciamo si affiancano accanto alle attività
Chi di al-Qaeda di l'estremismo islamico in particolare la frontiera afganopachistana come dire rivendicazioni autonomiste che spinte spinte
Autonomistiche che vengono spesso sostenute era un'attività di di lotta di lotta armata
Con l'avvicinarsi della scadenza elettorale di fine anno
Musharraf ha
A
Come voi sapete
è un meritata la critica da parte della Corte suprema da parte di rilevanti settori dell'opinione pubblica della possedere mantenere il doppio il doppio incarico c'è il Capo dello Stato e comandante delle forze armate questo un altro tema che suscita
Preoccupazione nella comunità in certi della comunità internazionale
E anziché come dire tentare di affrontare di risolvere positivamente questa situazione il Presidente Musharraf a
Come dire sostanzialmente
Tentato la rimozione del Presidente della cose suprema di Ficarra Chaudhry
Che fatto che come sappiamo è un po'il prodotto lo sdegno le reazioni che hanno poi portato a quella mobilitazione popolare che hanno poi portato alla
Alla alla
All'apertura di una forte crisi istituzionale
La crisi strutturale che si è aperta con la sospensione di Chaudhry
Ha dominato per diverse settimane il dibattito politico e in parte sembrava passati in secondo piano per l'emergere vi ricordate quest'estate della vicenda della Moschea rossa di Islamabad
Peraltro fu risolta una sanguinosa repressione se
Moschea rossa luogo simbolo delle componenti più più radicali di di di questi di questo Paese
Allora l'assenza del Paese quindi diciamo sanguinosa repressione della Moschea rossa e da un lato ancora forti pressioni internazionali che chiedevano a Musharraf di
Tutti di diritti e di eliminare l'utilizzo del doppio standard nei confronti degli degli degli oppositori con il ricorso a maniere forti contro i partiti tradizionali a società civile
E in alcuni casi un'eccessiva indulgenza nei confronti delle madrasse dei fondamentalisti questo un altro tema su quale
è utile e necessaria una riflessione
Viene contestato il Presidente Musharraf da molti questa sorta appunto di doppio stante erano di una di una durissima repressione nei confronti delle
Della Benazir Bhutto ora da poco rientrata dei movimenti della società civile dei movimenti degli avvocati di movimenti laici al tempo stesso invece una una ricerca costante di intesa
Di una sala sorta anche di appeasement nei confronti dei movimenti Nemo elementi integralisti poi pensiamo anche la sorte che è stata tributato all'ex Primo ministro una Nawaz Sharif
Che il venti luglio ha tentato di entrare in Pakistan arrestato quindi diciamo conoscono con una relazione e deportato verso l'Arabia Saudita pochi giorni dopo
Quindi questo è un po'il quadro il quadro
Ricchi il quadro brevi che precede i fatti delle ultime delle ultime settimane
Per tutta l'estate sono stati
Colloqui e contatti tra Musharraf e Benazir Bhutto
E lo stesso avvicinarsi della scadenza dell'incarico presidenziale induceva il presidente ottobre a a
Tentare una sua ricandidatura fortemente
Contestando completamente il il dettato il dettato costituzionale
Quindi da un lato per mettere in cantiere questa iniziativa fortemente anticostituzionale e al tempo stesso varava la cosiddetta national per così dire fra nord e nasco la quale venivano sostanzialmente
Ah mischiati tutti i reati contestati a Benazir Bhutto quello fu considerato una
Fatto di apertura di questi tra i reati contestati alla Bhutto per capirci erano risalenti a vari capi di imputazione aperti nei suoi confronti dalla Magistro Magistratura perché se negli anni Novanta erano sostanzialmente reati
Che ne so equiparabili da noi e non so finanziamento illecito ai partiti so for diciamo
Di contestati anche dalla stessa Comunità internazionale sul mare reati amministrativi Benenati amministrativi atti amministrativi
Si è atteso più volte
Un quindi insomma ecco diciamo quel questi questo contesto positivo
Lasciava presagire una fase l'apertura di una fase positiva che avrebbe poi quindi prodotte dal rientro di Benazir Bhutto vedete Bhutto come poi è avvenuto immediatamente immediatamente dopo l'estate
Contemporaneamente sempre nel mese di settembre ci sono stati alcune sconfitte delle forze
Armate pachistane ad opera di militanti islamisti nelle aree tribali e nelle aree nord-occidentale del paese diciamo quindi del il il Governo pachistano ha subito
Una serie di sconfitte militari con una perdita di controllo su fasce rilevanti di territorio
E questo è avvenuto sia nella Provincia nell'era dello SUAP che nel Northwest fronte proprio in sella n W FP cioè che la zona a ridosso del calibro apparse sia nelle zone più a sud sempre col fine al confine
Con l'Afghanistan
Attentati una ripresa di attentati terroristici in diverse parti del Paese connesse sostanzialmente all'insorgenza talebana e di Al Qaeda
E
Insomma in questo contesto è avvenuto il rientro di Benazir Bhutto
Che era stato assolutamente negoziato cioè al rientro di Benazir Bhutto nel Paese era stato negoziato col Governo pachistano che aveva è qua offerto piene garanzie di apertura di un processo di dialogo di riconciliazione nazionale
La stessa Benazir Bhutto nelle settimane precedenti al suo rientro insomma dava conto di una di una Regione di un dialogo molto molto stretto
Che che però purtroppo non non
Non ha avuto corso lungo politica il canale lungo le aspettative le aspettative previste
La strage del diciotto ottobre fosse stato il caso più diciamo eclatante della rottura di equilibri quando più di centocinquanta sostenitori
Della Benazir Bhutto del suo partito sono stati uccisi con l'attentato suicida nelle strade nelle strade di Karachi
Il tre novembre Musharraf proclama lo stato di emergenza
Motivandolo sostanzialmente
Motivandolo come l'ha una risposta necessaria all'instabilità agli attentati alla crisi
Alla crisi nel Paese è stato lo stato di emergenza che direi anche alcuni osservatori internazionali l'anno come delle antenne hanno fornito un'interpretazione quasi golpista e oggettivamente si è trattato qualcosa di più che una semplice dichiarazione lo stato di emergenza sono state sospese
Alcuni garanzie costituzionali libertà di movimento di parte dissociazione
Libertà di stampa su stati rimossi e sostituiti tutti i vertici della Corte suprema
Non è stato risolto il Governo e Parlamento qui diciamo a differenza di quanto accade nel novantanove però diciamo sicuramente se dovessimo stabilire una graduatoria della durezza della di quel provvedimento certo è quanto
Di più simile a un colpo di Stato si possa oggi pensare in
In un Paese quindi con sosta sosta una sostanziale sospensione di libertà fondamentali
Con una di programmazione dello Stato dello Stato d'emergenza no a questo Lalla non di funzione di Governo e Parlamento fatto sì che ciò Catel descrivo ministro svolgesse ancora un ruolo in queste in queste settimane
I fatti poi molto gravi sono stati provvedimenti a mio giudizio restrittivi sulla stampa gli arresti di numerosissimi centinaia esponenti dell'opposizione giudici avvocati giornalisti attivisti e organizzazioni impegnati per la tutela dei diritti umani
Lo stesso alternarsi vivi di di degli arresti domiciliari di Benazir Bhutto danno un'indicazione sono indicativi del di ognuno di un clima
Clima estremamente grave che oggi connota ancora
Litri un terzo dei libri l'intero Paese
La situazione e quindi a una quindicina di giorni abrogatio stato l'emergenza rimane sostanzialmente fluida e
E
Oggi io ritengo che le relazioni internazionali e messi in atto dal dalla comunità internazionale vuole solo ricordare da parte nostra Ministro degli esteri D'Alema a Espresso con una nota formale profonda preoccupazione giorno dopo la programmazione lo stato di emergenza e chiedendo a nome del Governo italiano ripristino delle condizioni
Per l'esercizio dei diritti civili e politici la libertà dei detenuti arrestati durante le manifestazioni e l'indizione di elezioni democratiche
Abbiamo dato indicazione nostra ambasciatore di Islamabad di stabilire immediati contatti non soltanto con l'autorità di Governo ma anche con i partiti di opposizione così è avvenuto
E quindi noi teniamo oggi un contatto costante ovviamente col Governo ma anche con
I principali esponenti dell'opposizione ovviamente a cominciare dalla leader del
CPP la Benazir la Benazir Bhutto
La posizione italiana è stata
Sostanzialmente scrissi mila la posizione assunta dell'europea che ha peraltro rinviato una missione della troika
Che sostanzialmente ha ribadito ribadito le stesse posizioni
Concludo brevemente di sviluppi depositi rare saranno ovviamente decisivi noi come nessuna rimane impegnato segue quotidianamente con grande nettezza la situazione in Pakistan insieme partner
Europei e vi confermo il nostro duplice obiettivo quindi da un atto come dire essere sì molto intransigenti
Ferme nella denuncia nella
Nel nelle richiedere ripristino dei diritti nel richiedere
Condizioni di agibilità politica per l'opposizione democratica ma dall'altro noi continuiamo a ritenere che
Questo è un Paese chiare è un Paese un attore cruciale per la stabilità regionale ossia sul fronte la lotta al terrorismo che per la stabilizzazione dell'Afghanistan che per la riduzione della tensione
Con Lidia e quindi noi riteniamo che sia ancora un un momento come dire da accogliere tentare una forte politica di engagement discute di inclusione
Di quel Paese nella nella comunità internazionale ovviamente non rinunciando a quello che il
Alla forte dura e costante critica per favorire un dialogo fra Governo e opposizione e opposizione
Democratica
Ovviamente l'Italia insieme la UE è ovviamente disponibile anche a ragionare
Qualche ragionamento è stato messo in in cantiere eventuali più concrete misure di pressione politica ed economica su Islamabad non siamo ancora oggi da quello stadio
Però non mi sento di escluderlo e nei prossimi mesi
Nei prossimi nelle prossime settimane
Non è appunto come dicevo abbiamo ottenuto questa atteggiamento di da un atto di forte critica ma dall'altro di tenere aperto un canale un
Un un dialogo proprio perché consideriamo quel Paese un attore veramente cruciale
Però il Sottosegretario agli affari esteri Gianni Vernetti lo scorso tredici novembre ascoltato dalla Commissione esteri della Camera sulla situazione in Pakistan dopo la proclamazione dello stato di emergenza e la repressione degli oppositori ordinato dal presidente Musharraf
Dalla stessa seduta ascolteremo adesso gli interventi dei commissari Dario Rivolta di Forza Italia Tana De Zulueta dei Verdi Gianni Farina ampi PD Ulivo caldi poi Rashid di Rifondazione Comunista
Tra gli argomenti trattati anche l'insorgenza islamista talebana il ritorno di Benazir Bhutto in Pakistan i suoi rapporti con Musharraf il suo ruolo nel processo democratico a seguire la replica del sottosegretario Vernetti
Grazie signor sottosegretario per la relazione che ho svolto volevo rivolgerle alcune domande
Lei ha fatto cenno alla rientro dall'ex premier Bhutto tutti la notizia del rientro dell'ex premier Bhutto era sembrata a vettori forse non sufficientemente documentati
Come uno rafforzamento del potere di Musharraf a seguito di una possibile accordo che sembrava sicuro nel momento in cui
Era stato consentito un suo rientro tra la Bhutto Musharraf combattere l'integralismo islamico
Delle contestazioni anche di piazza che stavano crescendo nel Paese
I vettori forse superficiale come sottoscritto avevano supposto che ci fosse alle spalle un accordo concordato con gli Stati Uniti sport solo apparentemente almeno della Bhutto e contemporaneamente di Musharraf
E che non ci sarebbe stato uno Ovo ulteriore scivolamento verso i disordini nel Paese ciò non è evidentemente avvenuto allora
Mi chiedo se ne ha notizia
La valutazione ti ho fatto or ora che io non ero l'unico a fare era una valutazione dove qualcuno ha sbagliato ho sbagliato io
Al come hanno sbagliato altri osservatori internazionali c'è stata una supereuro superficialità dei servizi di informazione dei vari Paesi coinvolti
Che avevamo previsto lei fatti che poi non si sono verificati
C'è sospetti sono sospetti su chi possa aver organizzato l'attentato alla Bhutto appena lei era arrivata abbiamo notizie di accordi bilaterali tra i due prima che la Bhutto arrivasse
Secondo lei ha detto nella sua prolusione che avrebbe
Parlato dei possibili scenari per chiudere sull'intervento non ho sentito scemare in grado di farci una descrizione di quali possono essere i possibili scenari di evoluzione
Le varie sull'evoluzione
Alternative che possono verificarsi
Infine dico esiste una
Persona in Italia ex la figura istituzionale che ha
Rapporti di amicizia familiare con il Presidente Musharraf datati da molti anni
Mi riservo qualora potesse servire al nostro Ministero degli esteri
Di fare il nome di questa persona qualora si ritenesse anche che potesse essere utile per rapporti informale o contatti informali con il Presidente Musharraf di fronte a qualunque azione ipotizzata dall'Italia dall'Unione europea
Onorevole De Zulueta
Ho ringrazia
Nella
Ci si deve fare investimenti acquista tempestiva accertamenti uno Ino quanti invitano la qui occupazioni inespressa
Ma
L'occasione menti
Esitare il Pakistan un anno fa
Sappiamo
Faenzi Fantini a cadenza
Di parlare
Unicamente uniti lasciava ha capacità di qui la quarta
Galletti
Comunque azioni
Era
Lui stesso estremamente cauto per quanto
Poteva essere una soluzione ottimali
E anche un puzzo coesione di incontri CEI politici esclama PAC
Il PD io caro credo che il Pakistan al di là della volontà dei propri dirigenti
E il Paese più pericoloso del mondo
Per se stesso e tecnica altri
E
La cosa che è morto preoccupante anche ascoltando il Governo e che
Siamo in una situazione in cui le opzioni
Aperti a all'euro all'Italia
Al resto del mondo sono tutte piuttosto
Le cattive cioè non abbiamo una buona opzione
O almeno questo è un po'quello che lei
Ci ha fatto intravedere
Credo però che
Il contesto che ha descritto è un contesto in cui
Le stesse Forze armate pachistane
Non riescono più a controllare non solo lei i territori che erano sempre
State lasciati è un altro Governo e cioè lei cioè potrei Censis ma anche
Province dello stesso Paesi come sforzo sua terra una zona turistica
E proprio in queste settimane lei ha usato la parola corretta ci sono state sconfitte militari e cioè soldati questi prigionieri scambi di prigionieri
Vorrei lasciati talebani combattenti talebani affronti di rilasciati i soldati la situazione e crea veramente compromessa
E allora io ritengo
Che l'ATER
La scelta
Triste accidenti in primo luogo e il ROPPA
Anche Intini
Acconsentire a
La gestione Musharraf che come lei ha detto l'ha parlato ritocchi stante
Ra anche Pasetti essere una certa doppiezza
Musharraf coi tetti o nelle
Finanziamento e statunitense senza precedenti
Tu undici miliardi di dollari
Di quella metà sono note spese militari senza nessun controllo sulla correttezza e l'efficacia di questa spesa annessione accanto e Belletti nessuna cioè spero anzi
Noi stessi non siamo in grado di controllare la qualità della spesa per esempio dei progetti di sviluppo e delle frontiere
Nelle nostre pressanti approva Spence e in questi anni nonostante questi colossali finanziamenti non migliorato la situazione dell'offerta scolastica
Sono lasciati estratti e lasciati moltiplicarsi e consolidarsi la reti telematiche lasse
Sono stati applichi rispetto per nei partiti fondamentalisti perché no alleati di Musharraf contro i due grandi partiti di massa
Relativamente democratici che esistano e i cui gioielli ter sono
Stati cacciati dal Paese
Io credo io accordi piccolo alla
Definizione della stampa che questo ente il Generale Musharraf servizio secondo colpo di status che se cancro
Pur non capito bene perché lei ha detto e non siamo ancora a questo punto
Quale reali una opzione politica più severa che potrebbe essere necessaria perché messa notissima tra un attimo
Ma credo che
Sarebbe
Estratto c'è stracci una forte pubblichiamo adattarsi dell'Amministrazione relazione statunitense e la minaccia di tagliare i fondi
Se non e chiedere all'ora Musharraf non nel dar seguito a la promessa di
Fini era stato d'emergenza di ripristinare le libertà fondamentale nella misura in cui esistevano e cioè come ha detto lei una libera stampa
Soprattutto rilasciarle ippici Ranieri
Politici che sono stati avreste attinti recenti
Io credo che pian piano si è chiarito dobbiamo
Con molta coerenza insieme all'Europa il comando e altri Stati Uniti
Insistere su un percorso che
Riporti elezioni e un cambio di Governo Generale Musharraf ha fatto quel colpo di staccio nonché salvare il Paese ma per salvare se stessa
E il prezzo per la stabilità dell'aria e troppo alto credo che noi dobbiamo imboccare una strada che con forza ripristini
Qualcosa di più strabilianti astratto ITT lite
Io condivido molto le espressioni usate dal sottosegretario Vernetti il riferimento
Tra l'attuale situazione in Pakistan
Vorrei
Se ho ben capito esprimere l'accordo non sintesi fermezza e apertura
Fermezza nel difendere
Quelle che erano seppur limitate nella situazione reale di quel Paese le conquiste democratiche
Ma nello stesso tempo consapevolezza di una situazione che è drammatica metà del Paese che sfugge al controllo
Dall'autorità centrale
E senza dimenticare io sono convinto di questo che Afghanistan e Pakistan sollevo due facce della stessa medaglia
Non si risolve la questione africana se non si consolida un potere civile
E sufficientemente democratico in Pakistan e se non se ne costruisce
Un minimo di controllo del territorio di sicurezza
Io sono estremamente preoccupato in questo senso condivido l'espressione utilizzata dall'onorevole
De Zulueta sulla pericolosità di quel paese ma proprio perché è un Paese pericoloso che bisogna stare attenti la questione nucleare una prima questione è una questione drammatica che non può che preoccupare tutti noi
Anzi io chiedo al sottosegretario Vernetti essere a conoscenza di qualche notizia che ci rassicuri sul controllo
Dell'arma nucleare in quel Paese io sarei estremamente preoccupato per questo
Ecco detto queste o io credo che
Il Paese al di là dell'Italia che mi sembra che stia operando molto bene ma ancora una volta io vedo un insulto
Integrazione a livello dell'Unione Europea manca ancora una volta il ruolo dell'Europa in quanto tale
In quanto potenza economica stavo per dire anche politica stavo per dire anche militare ma questo sia questo con un altro discorso economica politica
è qui di potenza di pace che può svolgere nella regione una azione estremamente importante ecco anche a questo livello io mi appello e chiudo
A Sottosegretario affinché anche in sede europea si sia coscienti di questo io credo che il ritorno
Di Benazir Bhutto al di là di cosa stia succedendo sta succedendo in questo momento e in ogni modo un atto positivo
Il fatto che venga difesa
Pur nell'ambito di limitazioni che sono sicuramente per noi inaccettabili
Ma possono aprire la strada in ogni modo a una speranza nel ristabilimento di norme civili e politiche
Che si presume
Debbano portare un minimo di consolidamento ripeto e chiudo perché per me la questione del Pakistan estremamente legata direttamente legata quello afgana
Se non si risolve e non si va verso un una direzione positiva nei limiti dalla situazione reale in Pakistan non si risolverà la questione afgana
Che sta immerso in una situazione di estrema criticità ed è Statuto le nostre preoccupazioni grazie
Grazie Presidente
Anch'io condivido
Le preoccupazioni del sottosegretario
Non
Brocco passione anche espressa
Dal nostro Governo dal Ministro degli esteri rispetto
La involuzione della situazione
In Pakistan dopo soprattutto la dichiarazione dello stato di emergenza da parte del Presidente Musharraf
E difficile
Capire quello che sta avvenendo oggi in Pakistan si parato da questa scelta
Dell'amministrazione americana
Di usare la guerra come oppure unico strumento
Di dialogo con una larga parte del mondo
E in modo particolare questo atteggiamento anche che assume spesso è un carattere razzista nei confronti dell'Islam e dei popoli
Che hanno questa religione
Temo
Che il mondo la comunità internazionale sarà costretta a settembre
Quindi e cercare di correggere gli sbagli di una guerra con un'altra guerra fino all'infinito
L'elemento religioso in Sudan Perin in Pakistan strada presenta il legno l'unico elemento che cimentava quella popolazione
E che dava ed entità anche allo Stato
Dal momento della cessione dall'utente
La storia della guerra fredda
L'alleanza strategiche tra Arabia Saudita Stati Uniti d'America e Pakistan che sta anche alla base di quella guerra contro l'occupazione sovietica e che aveva dato questi risultati
Che oggi è difficile veramente correggere
Rispetto alle preoccupazioni anche gli ho rivolto al quale ecco possono essere le conseguenze visto
Io ho una sola chiave di lettura dei comportamenti del Presidente pachistano oggi
Che lui si sente deve essere usato strumentalizzato dagli americani
Anche nella guerra contro
L'organizzazione islamiche di che
Carattere tali vanno e in Pakistan
E teme di essere scaricato a favore delle ditte venne giro Bhutto e per questo motivo che vuole mantenere insieme presidenza della Repubblica
E la guida di l'esercito perché tutti i cambiamenti avvenuti in Pakistan sono avvenuta attraverso un colpo di Stato io non conosco nessuna legislatura
Che fu letta anche democraticamente in Pakistan che ha terminato il suo mandato democraticamente sui non attraverso un corpo stretto
E quindi condivido la preoccupazione del nostro Governo e chiedo di prendere anche la distanza della politica degli Stati Uniti d'America che sta pensando ad altri Governi
E quali possono essere le conseguenze io
Cito un altro esempio della storia di quell'età cioè quella parte del momento che l'Iran che è stato utilizzato nella guerra fredda per molti anni come zone di confine per impedire
Espansionismo comunista
Mettendo o
Fuorilegge tutti
Il spazi di associazione libera di partiti di e quindi uccidere la politica la democrazia esultato Stato la rivoluzione khomeinista
Temo che il risultato in Pakistan sarà la stessa
Sarà l'islam di matrice sunnita fondamentalista veramente fondamentalista perché sto licei non si può
Chiamarlo fondamentalista è una cosa molto più articolata ma temo che la conseguenza si erano queste
Forse
Perché
Diversificando il ruolo dell'Italia rispetto agli Stati Uniti riusciamo a svolgere un ruolo più attivo più proficuo grazie
Ben dieci minuti
Su scelte
Parte dei di
Io credo che per scusate un dialogo tra sordi
O solo dialogare con chi adotta provvedimenti che giustamente non De Zulueta sottolinea come è stato il secondo colpo di stato di di Musharraf il fatto che sotto l'uno poi può graduare
Perché diciamo la
La gravità dei provvedimenti ma sostanzialmente e quella cosa lì
E e dall'altro però anche la fermezza la quale
Da sola non è assolutamente in questo caso adeguata cioè diciamo qua stiamo parlando potremmo anche pensare alla Birmania la Corea del Nord come due casi
Però diciamo e se pensiamo a birmani Corea del Nord dove abbiamo ovviamente adottato dove stiamo adottando dobbiamo adottato nel caso la Corea del Nord misure molto dure dove abbiamo lottato né credo che stiamo adottando le sue la Birmania misure
Che portano all'isolamento di quel Paese in cui Obiettivo aumentarle isolamento perché quando tu
Cioè e non
Ma il caso del Pakistan è profondamente differente da questo punto di vista c'è un Paese che solo diciamo la fermezza e solo lo spingerlo all'isolamento pericolo
è un pericolo che potrebbe produrre effetti non desiderati le motivazioni lo ricorda sono trust la settimo Paese del mondo secondo Paese musulmano una potenza nucleare
Con un efficiente sistema nucleare militare
Da quel che ci risulta dalle informazioni che abbiamo assolutamente sotto controllo controllato
Da chi detiene da chi detiene il potere quindi questo un elemento tra virgolette di garanzia cioè diciamo è ovvio che poi il rischio la proliferazione nucleare non è a questo punto di vista
E e quindi e quindi io ritengo che sia
Giusto questo atteggiamento
E parto dalle ultime considerazioni e poi vado a salire del del del dell'onorevole Paoletti Tangheroni e Azzolini
Beh intanto va collocata la nostra azione dalla stazione esattamente di un anno fa cioè diciamo la la la l'iniziativa diplomatica del novembre due mila sei nella quale siamo lì giunti color pacchetto di aiuti umanitari
Un seconda tranche di aiuti umanitari per la ricostruzione delle zone colpite dal terremoto nel nord del Paese di ricordarci può anche la missione NATO
Con soldati italiani caldo arriso dell'emergenza la riconversione del debito
Lo swap la l'appunto la riconversione verso progetti finalizzati alle aree più povere e alle aree tribali e alle aree di frontiera esattamente con quella stessa logica
L'accordo di cooperazione interuniversitaria
Di nuovo andava comunque va con quello spirito peraltro in quell'accordo non c'è solo la costruzione di un grande campus a Karachi da quaranta mila studenti del quale l'Italia avrà rettore vicerettore e venti per cento del corpo docente
Per vent'anni ma c'è anche l'accoglimento in Italia di cinquecento studenti pachistani chi sta nell'anno trasformare
Entità ad un livello diciamo
Dipinti di di
Stupro facoltà tecniche e soprattutto una quota molto importanti di pc dice l'educazione post-universitaria sono tutti quei provvedimenti che io difendo tutti
è chiaro che oggi oggi non sarebbe come che se dovessimo farla oggi la missione non fare Moggi una missione che firma quegli accordi non c'è dubbio
Ma novembre due mila sei erano esattamente provvedimenti giusti peraltro di un certo impatto economico
Credo che dobbiamo monitorare la situazione quando io la parte che non ha sentito rimettere Ventola Rizzo lettere riferita alla valutazione di possibili sanzioni economiche cioè diciamo che stanno sempre
Ne hanno accennato gli inglesi non siamo in quella fase di ce ne siamo ancora una fase grave ma che noi giudichiamo interlocutoria
Instabili sistema ma che come dire può ancora produrrà un processo cioè noi ci attendiamo che vengano ripristinate le garanzie costituzionali
Che venga definitivamente garantita agibilità politica Benazir Bhutto agli oppositori democratici e che vengono indette nuove elezioni adoprasse cioè la roccia attendiamo l'indizione Lorenza nei prossimi giorni nelle prossime settimane quindi diciamo
La verifica anche sulla bontà di questa strategia italiana europea e internazionale la verificheremo
Sul nucleare ho detto dall'informazione in possesso della comunità di Intelligence il nucleare sul saldamente nelle mani dell'esercito del Presidente Musharraf qui
Non non corre il rischio di di di di di ambiente
Si diceva la diversificazione dell'Italia dagli USA presentato abbiamo premi Scala che inevitabilmente fa sì che il nostro
Rapporto colpa che sembra che la cooperazione economica politica militare tra gli Stati Uniti d'America e Pakistan
Ve
Citava i dati mi pare che si nelle ore di un miliardo di dollari all'anno
Con un totale di trasferimenti credo negli ultimi otto anni che superi i dieci miliardi di dollari quindi colgo dodici mila lì dove sono e che quindi benissimo sono ma non ho i dati precisi
Siamo trasferendo in Europa o miliardi di euro diciamo seicento insomma seicento mila Viero l'anno
Il pacchetto di cui ho vi ho parlato che era un pacchetto per noi una tantum tra il debito il tutto sia con i sessanta milioni di euro
Che certo per l'Italia è un fatto rilevante no però diciamo stiamo parlando di quello relativo per azioni interuniversitaria produrrà accerto un nel futuro
Io credo che però da questo punto di vista vengono alcune brevi considerazioni sugli Stati Uniti d'America in particolare l'onorevole Rivolta anche chiedeva qual è il giudizio dell'Italia se non avevamo anche noi colto una sorta di consenso
Ma io
Ovviamente ho rapporti con al mio omologo
Lassista seguito Riba ulcera che segue l'area
Che segue subcontinente indiano l'Afghanistan gli Stati Uniti d'America io ritengo so ovviamente hanno sostengono come noi il processo democratico hanno pubblicamente sostenuto
Le azioni di dialogo fra Benazir Bhutto perché era in esilio tra Dubai e Londra e il Governo pachistano Renzi e in tal senso come ha fatto l'Unione europea si sono pubblicamente
Diciamo così pronunciati per un rientro di ben del del del del della Bhutto
è evidente che io ritengo che talmente la situazione come l'abbiamo riscritta a tali e tante in
Fattori
Imprevedibili che anche se si tratta di temere che posso Paese come dire normale con con capacità normali di previsioni con capacità
Ritengo normali di intelligenze quindi come dire
E ritengo che anche per quel che riguarda loro ovviamente non posso parlare a nome di quel Governo ma c'è una un'alea nell'azione politica d'altronde la stessa Unione europea o se sono vere italiano quando chiede
Sostiene il rientro della di Benazir Bhutto non venga negato di di di di mandare una mail non eravamo in grado di prevedere un attentato pauroso di centocinquanta morti
Al primo giorno della prima manifestazione pubblica non amo in grado di prevedere
Una tale
Crescita dell'insorgenza talebana che acché che e con con con le morti di di di decine di soldati pachistani
Peraltro questo è stato poi forse la l'argomento usato in modo ampiamente strumentaria Musharraf uno degli argomenti usati da Musharraf e poi farete lo stato d'emergenza ma questo non era prevedibile
Quindi un un tale grado di di di insorgenza insorgenza integraliste quindi io credo che appunto sentite americana paese che
Sempre sacri
Democratico insomma margini di di errore nelle proprie valutazione ma io ritengo che
La tali imprevedibilità del del
I scenari possibili scenari possibili qui veramente concludo in questo con un atteggiamento di fermezza e dialogo sono il monitoraggio suono
Ovviamente noi
A auspichiamo e lavoreremo lavoriamo con tutti i nostri canali diplomatici in sede bilaterale e multilaterale insieme l'Unione europea
Per far concludere il più rapidamente possibile lo stato di emergenza per far indire elezione il più rapidamente possibile
Siamo disponibili ovviamente a tutte le forme di monitoraggio di supporto di sostegno a un processo democratico elezioni democratiche
E istinti Sifi chiedemmo quindi la nostra azione diplomatica un altro fatto di appagato parlato pochissimo ma ovviamente
Sono poi tutti i rapporti con lei che ancora sono lungi dall'essere stabilizzati per esempio riteniamo che anche in questo momento di difficoltà all'India potrebbe svolgerlo un ruolo diciamo positivo per aprire invece una
Uno un processo di di di stabilizzazione della propria frontiera perché è evidente che quel Paese non può reggere tutto non può reggere
Diciamo aree di di di di di di ampliare di territorio fuori dal proprio controllo in mare i talebani
Lei stabilità al confine con l'Afghanistan di stabilità interna per le minoranze etniche Belucistan di stabilità interna per il conflitto con l'opposizione democratica laica il conflitto non risolto con l'idea cioè il PTCP lo
Il rischio anche uno scenario morto molto c'è non esclusa dati questi fattori
Possibilità di implosione di quel Paese è questo che dobbiamo evitare fino ad ora queste il lavoro che abbiamo assolutamente evitare perché per le dimensioni per la collocazione geopolitica
Un processo di un rischio di implosione quel Paese la comunità non può veramente accertarlo cioè sarebbe
Veramente uno fatto di
Enorme enorme gravità
Era il sottosegretario per gli affari esteri Gianni Vernetti lo scorso tredici novembre ascoltato dalla Commissione esteri della Camera sulla situazione in Pakistan dopo la proclamazione dello stato di emergenza e la repressione degli oppositori ordinata da Presidente Musharraf
Una seduta che ha preceduto di oltre un mese l'assassinio avvenuto lo scorso ventisette dicembre di Benazir Bhutto ma nella quale si è discusso anche del ritorno in Pakistan e del ruolo dell'ex premier nel processo democratico avviato nel Paese che ora seriamente a rischio
Con questo documento abbiamo concluso questa speciale Commissioni una buona serata a tutti l'appuntamento è per martedì prossimo anno i vinti due