Gli immigrati in Italia e le politiche di integrazione

Radio radicale siamo in studio con Geppi Ripa in collegamento con Washington Carlo alla per dodici ma già per parlare del Progetto arabi liberali punto it che nel frattempo ha fatto strada continuato lavorare su diversi troppi fronti e oggi particolareggiati vogliamo parlare della
Tema dell'immigrazione nel nostro Paese perché è una delle cose su cui state lavorando per
Sì diciamo che il Progetto sull'immigrazione poi hanno definirà con maggiore puntualità parte proprio da un aspetto molto ben individuato che quello che potremmo chiamare
Dei degli immigrati di seconda generazione
Che credo in Europa costituisca un fenomeno più così importante abbiamo avuto molti lo ricorderanno con l'attentato di Londra una sorta di rivelazione di questo tipo di di soggetto che appunto l'immigrati di seconda generazione non starò qui adesso a ad analizzare nel dettaglio cosa si debba intendere se si tratta necessariamente viene fatto questo tipo di analisi
Se si tratta di un giovane che è nato nel Paese d'origine o è nato qui sicuramente il fenomeno dell'immigrato di seconda generazione compare in Italia
Dopo che era stato già ben presente in in Francia in Germania in Inghilterra in Lussemburgo in Olanda compare in Italia insieme alla Spagna la Grecia come un fatto nuovo e al suo primo segno di rivelazione la scuola
Dove di fatto si determinavano insieme di fenomeni che coi alla fine producono
Degli elementi sui quali forse si avverte che siamo abbastanza
Impreparati e credo che in buona sostanza si possa affermare che i giovani di seconda generazione sono ad un tempo soggetti che vivono una doppia pressione
Quella diciamo del della situazione dei giovani in quanto tale che appartiene un po'a tutto il contesto europeo e italiano
E poi anche l'essere figli di stranieri nel senso che respirano un'aria della realtà giovanile che hanno subito nella scuola in tutti gli ambienti appunto danno socializzato con gli altri giovani
Risparmi quale appunto sono di fatto poi anche inseriti
Partecipano con loro coetanei sono portati a vestire allo stesso modo ad amare la stessa musica ad appassionarsi agli stessi ideali si su idoli e anche ad avere stesse problematiche a subire quindi anche le incertezze e le paure che coltivano le stesse speranze e prospettive per il futuro
Hanno però delle radici diverse questo il punto essenziale non soltanto per gli aspetti morfologici o della struttura fisica ma anche per
La diciamo in cultura azione che ricevono anche dalla famiglia
Per cui vi è una fragilità complessiva delle loro identità personale sociali e quindi sono risposte ad un'altalena che può essere ritenuta anche legata alla una specie di movimento pendolare
Di appartenenza che riporta identificarsi col mondo estreme con la Società di residenza
E a volte a contrapporsi adesso sottolineando l'esasperante loro e sanità
Che i la fisiologia di questo soggetto l'abbiamo
Potuta cogliere quando con gli attentati di Londra abbiamo identificato un soggetto di secondo forse ideato generazione con tutto questo insieme
Di disagi quindi atteggiamenti schizofrenici che porta a lungo lombare o a rigettare con conseguenze naturalmente
Che sono decisamente particolare preoccupanti lo scenario europeo e articolato è diverso porre che su questo anche Anna si identificasse un proprio approccio al problema dalla seconda generazione di immigrati
Nel contesto europeo e italiano in particolare
Hanno
Se
I immigrate turpi prima ragazzi che fanno in Italia che sono in Europa insomma
Io credo che e in Italia d'Italia dato che un Paese insomma in cui l'immigrazione è un punto fenomeno più giovane no che in altri
Paesi dell'Europa come per esempio può essere la Francia l'Olanda o la Germania
Quindi
Perfetto
Dobbiamo guardare Magarelli tale ad una pompa qua andare a questi Paesi come
Un un modello per cercare di trovare un'integrazione per questi ragazzi che come ha detto IGT
Può sono nati in Italia o o sono cresciuti di d'Italia sono venuti qui con lui genitori
Da Bandini e sono continuano a vivere in Italia ci sono
Stentano italiani
Un
Punto Atlanta dei quello che trovando vorremmo trattare per proprio il l'integrazione di questi ragazze e e
Con la la domanda che noi ci poniamo espelle italiana a gli strumenti obolo nei libri un'idea a nord di come integrare questi
Ragazzi che hanno un piede nel Paese d'origine un piede in in lei ritiene che in Italia che
Vogliono sentirsi italiani alcuni non parlano nemmeno la lingua dei loro genitori alcuni si rifiutano addirittura indette parlare la lingua dei loro genitori
Nonostante tutto però però
Il vano ogni giorno una diciamo una lotta interna punto tra la la famiglia d'origine e il volere tele italiani perché anche un fattore di Velletri
Omologare non pone proprio compagni di scuola eccetera eccetera
Dal punto di vista della della pressione delle
Diciamo chiamiamole delle agenzie di di di di crescita di educazione che ne so dalla Comunità religiosa per esempio sulle famiglie fa pressione perché i ragazzi partecipino
Alle funzioni religiose che vadano in moschea oppure secondo
Diciamo alla conoscenza questo fenomeno non c'è perché in Italia sappiamo che i praticanti cioè quelli che vanno
Alla moschea sono portavano il cinque per cento credo secondo lei negli atti
Da da domanda interessante perché
In Italia come dire An per cui l'Europa no Rita creando diciamo un po'una macchietta no del parliamo questo caduta operare di mediaticamente da terzo mondo hanno siamo anche altre realtà
è enti creano un po'di entrata un po'una macchietta perché in Italia per esempio quello che noi stiamo sorridendo tutti i giorni sexies legge alcunché a Trino
Il teatrino
Stella e di coloro ai c'è il gruppo legato decana fratelli musulmani e quell'altro che gira contro quindici creiamo il teatrino con il il bravo arabo e l'arabo cattivo Antonio quello che fanno grande l'Italia
Pubblichiamo Tareq Ramadan contro Ayan Hirsi Ali pubblichiamo quello contro quell'altro trapianta creare un dibattito reale
In Italia in questo momento non esiste col dibattito reale che non abbiamo neanche idea dei quello che è la realtà de debiti un ragazzo di diciott'anni di origine magrebina
E questo osservavo con l'altro giorno ho guardiamo un film veri un regista algerino che deve Francia
E
Era un film del mille novecentonovantasette quindi diciamo prima del del dell'undici settembre prima che ignoravo perché iniziasse a parlare
Dei di condanniamo perché nel novantasette unitaria o anche qui negli Stati Uniti non è che ci fosse proprio questo grande intervento
è nel film perché trovo molto fatto molto bene perché si vede come
Il politico francese
Ma da coloro che gestiscono la moschea
E coloro che gestiscono insomma del diritto in gruppi anche di di matrice fondamentalista almeno in alcuni casi vanno lì a cercare tempi trovare un punto di incontro anche finanziando tentando che il quartiere
Dove denunciamo questa questa di questa periferia da maggioranza magrebina
Pipa tentennare trattamento la religione quando invece si vede nel capire un aspetto di questo regista
Il il quartiere tento di quel tranquillità non lottando contro i fondamentalisti del quartiere che ti vogliono impedire ad ascoltare la musica
Auto in commedia molto carino però
Spiega fa vedere da una parte l'ignoranza e la
Come si dice anche la all'ingenuità del politico in questo caso francese e dall'altro ed ecco che anche un una non consapevolezza di quello che invece il i ragazzi del di questo quartiere nel film vogliono veramente che era appunto ad ascoltare la musica F loro applicazione degli individui
Poniamo il problema appunto che si pone è un altro perché
Che in Francia e chiamavamo molto avanti perché in Francia
Santagati
I sedici anni di origine magrebina ad e punti di riferimento che può essere questo intento punto i figli dei punti di riferimento quindi può essere questo aspetto le città del mondo e che fa
Dei bellissimi film in Francia e che sono trasmessi torna più nazionale dove Dante delle dei punti di riferimento utili per un ragazzo di sedici anni che cerca in qualche modo la sua identità
Ora in Italia questo non c'è non c'è perché ci siamo ridotti a un teatrino tra quello con il buono e cattivo non esiste un dibattito fa e quindi cosa succede
Che i ragazzi a dire il diciassette anni diciott'anni che viene già dare la famiglia per lo più
E di
Molti non dico di genitori che arrivano qui che in Italia non hanno studiato non hanno una formazione
Eccetera eccetera e questi ragazzi che trovano un po'allo sbando senza un punto di riferimento del tempo avere un'identità propria
E riempirle filtravano può alienati e perché l'unico punto di riferimento che anche l'Italia in questo momento i dieci a dare è che
Tutta e ai lavori di origine araba e tecnico Pepe musulmana da quello che più deve interessare deve essere entrate
La moschea e cannella molte allora con un altro che va contro la moschea insomma nel nel mezzo non c'è niente
Non c'è niente neanche un punto di riferimento per un un un ragazzo di Richard taniche può essere piena critiche critiche
Per essere pieno delle proprie origini perché integrazione non vuol dire a oggi sei italiano chiarimenti chierichetto paletto a male stellette ne vuol dire
Avere una nozione anche di quei cioè avvenire una per capire qual è la tua identità
In modo tale che ne può e abbracciare anche una nuova e e questa tua identità deve avere
Trova quello che ci deve mettere in comune nella nell'integrazione ed esteticamente abbracciare i valori
Universali dei diritti umani no
Però ecco quello che io mi dico è che in Italia non esiste un dibattito snellito il dibattito che porta
Nemmeno rendere Piero il Maghreb il ragazzo di origine magrebina delle proprie origine perché
Appunto per un'attenta di dibattito che esiste in Italia
Già
L'altra sponda anche questa inchiesta del lavoro
Più in generale gli arabi liberali
Eh beh immagino sia anche quello di cercare poi nelle istituzioni risposte politiche una qualche forma di
Di risposta a questi problemi sociali checché risposte possono esserci secondo
Beh diciamo subito che lo stadio attuale come rilevava Anna che nell'agenda delle preoccupazioni della nostra società questo aspetto non viene assolutamente considerato perché già
Rende piuttosto complessa e drammatica la situazione
Perché evidentemente
Si tratta di
I segni gli unici significo siamo aver riscontro sono
Alcuni dibattiti televisivi che hanno il carattere
Della burla come Anna sottolineava oppure abbiamo degli analisti degli studiosi che potremmo definire amatriciana insomma per quanto camuffati di
Di un habitat visivo
Che élite possa far apparire come immigrati si tratta di roba nostra insomma di meccanismi un po'all'amatriciana ricostruiti in modo casuale senza nessun approfondimento adeguato all'insieme di problemi che hanno approvava di scrivere il concetto di integrazione presuppone una approccio anche alla complessità sociale che
Che muova su delle di amiche in cui innanzitutto abbia come presupposto i diritti umani i diritti della persona come elemento essenziale
Questo è l'elemento universale da porre un elemento universale che se ci si ragiona bene
Costituisce anche e diciamo la leva culturale con la quale ci si può confrontare cosa abbiamo riscontrato per esempio nelle periferie francesi di quella Francia già molto più avanti di noi o nella
La situazione londinesi
Abbiamo riscontrato che
In particolare gli periferie francesi alla fine si è infiniti per creare un meccanismo di marginalità sociale che ha potuto degli effetti degli asset i devastanti e quindi anche nel conflitto tra il giovane in quanto tale e la suo il suo essere straniero vi era questa alternanza quella che abbiamo chiamato prima
Schizofrenia che produceva degli affetti degli effetti drammatici anche sul piano interiore delle delle persone stesse una un elemento che sicuramente
Andrebbe colmato partendo anche dalla dalla definizione di cosa debba intendersi per per e diritti umani i diritti della persona in fondo se si pensa bene la sua azione arabi democratici liberali lavora proprio su questo su questo presupposto e basta confrontarsi anche con un aspetto che è tipico anche della della vicenda attuale cioè il rapporto tra individuo
E clan e comunità che sono poi gli aspetti entro cui essi restringe lo spazio di praticabilità anche della cultura islamiche non risolto conflitto tra individuando Anna è uno degli aspetti che il giovane la seconda generazione si trova a vivere con una
I mezzi ancora più traumatica perché raccoglie tutti i segni degli altri giovani la musica gli stessi idoli abbiamo già definito prima valori situazioni e poi si ritrova però in quella sorta di
Radice diversa di meccanismo che poi la famiglia contribuisce a inculcare nonostante tutto quindi si vive
Uno spazio di transizione drammatico
Sul quale la società non esprime anche in termini istituzionali una un'adeguata forma di
Di decodificazione di avvicinamento che sarebbe proprio il modello di integrazione da porre in essere
Diritti umani capacità di comprensione mantenimento di alcuni valori essenziali ai quali non si prescinde e quindi significa anche aprire un contenzioso in questa chiave e ultima affermazione
Attenzione a questi aspetti che invece sono sistematicamente trascurati ha ragione hanno a parlare che non esiste un dibattito e quanto c'è anca Rather la pantomima
Non voglio far nomi per carità di patria le persone che sono state proposte anche
Dagli approfondimenti televisivi ufficiali e che hanno sicuramente un aspetto quantomeno parossistica sicuramente l'agenda politica non ha ancora assunto una dimensione adeguata la comprensione di queste problematiche e noi ci ripromettiamo
Dipanando la matassa così complessa come abbiamo provato a descriverla
Di collocarla in un in un punto determinante in cui si incrociano diritti umani i diritti alla persona dialogo tale religione e anche i bisogni dell'uomo umano del nostro tempo sul piano Globe esatto qual è quello di ci trovammo a vita questo Progetto parliamone più in generale perché ne abbiamo parlato poco un fondo da Radio Radicale quello di costruire insomma un avete anche di dialogo tra persone improntate i valori
Democratico liberali come sta andando sta funzionando ci sono risposte ci sono segnali
Parlamento hanno sacrosante ha lavorato molto sul piano anche dalla costruzione di un porto molto significativo sul piano nazionale ma che fondamentalmente sul piano internazionale Anna
Perché nata andando bene e abbiamo vari progetti abbiamo riscontri da perché ha dato dal dal Nordafrica scada il Medioriente con professori e in
E anche i membri della società civile che vedano che in Europa che ha
Nella regione e proprio Quetta Noemi attento noi cerchiamo di
Collegare questo lavoro che noi stiamo facendo cuore nel Medioriente nel mondo arabo eccetera con proprio l'immigrazione nel nostro prende perché tono
Crediamo che il Piano due fattori che sono legati ad uno con l'altro
Perché noi detentore ne perde operato che di immigrazione quello che noi vogliamo trattare infine il tema dell'immigrazione proprio
La seconda generazione non tanto le statistiche come ecco insomma
Qualche tono come ti fa quarto giù perché non abbiamo dei ragazzi
Ghezzi inerisce chattare diciassette vent'anni che sono qui in Italia allora a questo e noi dobbiamo puntare su quel perché investire su questo perché loro sono il a alla forza lavoro italiana di
Domani insomma nemmeno troppo di domani di oggi
E quindi intento quello che no io un po'a ci stupisce è non solo una mancanza
Privo di dibattito ma anche da parte
In media un po'al CIPE ci lascia un po'sorpresi del fatto che detentori la maggior parte dei nostri media che arriva dalla Nordafrica no
In particolare dal Marocco può c'è anche Algeria tutti
è possibile che e Italia
Ne freghi altamente di ciò che succede in in Algeria e Marocco da parte di Radio Radicale tetto qualche giornale avete del parlano di Algeria o di Marocco
Quando centonove associato un attentato alla definizione di un attentato che può fare anche
Trenta morti se ne parla uno ogni giorno e mezzo o due giorni ma poi dopo già aperto giorno si parla già di altro
E questa ci pare un chip ci sembra un po'paradossale quando poi la realtà del del Marocco notti sta diventando anche la realtà italiana perché se la maggior parte delle idee
Dell'atterraggio di questi ragazzi che la seconda generazione di parole al Marocco vengono dal Marocco
Come mai non si parla della politica del Marocco che potrebbe invece
Annoto Congo noi reputiamo che se è più parlato forse un po'più
Esteri del Marocco dando paese che sta
Lottando per la democrazia per la modernizzazione del Paese per promuovere la società civile
Noi daremo allo stesso tempo unico un in tutte e anche unico modello positivo però credo
Anche orgoglioso delle proprie origini a questi ragazzi di seconda generazione che invece non sanno niente di quello che succede in Marocco
Però opporre e e che
Perché vogliono attaccare alla loro identità l'unica che le opere italiane homepage italiana italiana al cento per cento no te ne vai alla moschea lì dove stanno o i fratelli musulmani dicono no
Credo che che spetta creare nemmeno uno Otello dipendenti
E illimitate preparati di morte ad effetto opposta a quella dei fratelli mussulmani quindi è ovvio però che se uno poi attacca quella certa istituzione che magari è veramente è data dalla arredare molto male questo ragazzo che trova stenta
Depredata il partita volte da quella dei fratelli musulmani perché non siamo riusciti a creare nessuna alternativa nessun modello
Dopo un ragazzo appena soprattutto quelli attinenti ha bisogno tiri di cercare un punto di riferimento con il quale potete identificare
Chiarissimo ecco ci avviamo alla conclusione di quella missione forse possiamo concludere tornando a parlare di
Immigrati e del tema della della scuola sollecito vorrei sollecitare tutti e due su questo perché per qualche tempo fa mi è capitato di ragione articolo sul giornale americano che Racco stava la vicenda di una
Università dove c'erano un po'di contestazioni perché Rettore aveva deciso di
Ampliare lo spazio destinato alle Abruzzo CONI per gli studenti di fede musulmana c'era un po'di dibattito insomma non c'era una polemica vera perché gatta gli studenti contestavano più che altro allo l'utilizzo delle risorse cioè i soldi spesi per fare questa cosa più che il merito religioso diciamo della costa in Italia invece siamo anch'anche su questo molto più indietro insomma nel senso che poi
Ogni tanto si discute solo senza è opportuno fare il presepe nelle scuole Geppi precedente beffe della Regione giusta sicure diciamo che
Il problema di ripensare la scuola
Che oggi più che mai determinante
In Italia dire il vero di ripensare la scuola al di là degli immigrati è uno degli oggetti primarie
Ma sicuramente e la vicenda degli immigrati presenta una occasione per fare una per ripensare seriamente la questione della scuola molto spesso si
Si ritiene che il il giovane che sta nella scuola il giovane immigrato che sanno scuola ha risolto il suo problema invece è esposto l'abbiamo già
In parte espresso prima ad una duplice pressione che quella
Dei valori e dei modelli esterni e degli atti futura azione familiare King produce un effetto diciamo di alimento sul quale non viene una possibilità concreta di trovare
Di trovare impedire delle immissioni di
Di di fattori che siano in grado di rifornire questo giovane schiacciato di condizioni di non essere isolato come appunto Anna c'ha ben puntualmente descritto perché questo è un aspetto anche che poi produce una parabola di disperazione
E in questo senso in questo senso il concetto anche
Del di un di rivisitare programmi interculturali di di rivedere il concetto dell'inserimento
Va fatto partendo dal presupposto essenziale dei valori dell'individuo della persona e quindi dei diritti umani di diritti civili come presupposto inarrivabile
Col quale si fanno i conti nel mondo occidentale e col mondo anche arabo con mondo islamico laddove appunto il conflitto tra individuo e e clan non si è ancora risolto
E dall'altra parte si si determina anche attraverso una capacità di di assicurare concretamente degli elementi di di realizzazione di inserimento checché siano come quelli che hai descritto un istante fatti che fanno parte della vita comune cioè il
La crescita della popolazione
Islamica il esigenza di affrontare le questioni che riguardano la propria religiosità il confronto con gli altri sempre sui parametri che sono proprio quelli del diritto della persona e del rispetto degli altri come come presupposto essenziale sono valori ecco diciamolo francamente
Nel nostro Occidente anche l'anno in Italia si ritiene improbabile che un arabo possa essere libero democratico questa è una verità che bisogna che che che che
Poniamo in essere perché non stiamo qui anche per contrastare una linea di tendenza culturale che non soltanto e banale ma e pericolosa oltre che subito inaccettabile sul piano dei valori che vogliamo cultivar
Quindi questo aspetto si riferisce proprio ad un limite che produce poi degli effetti conseguenti e ci allontana dalla esigenza di mettere in agenda politica questa diciamo prospettiva del
Dell'integrazione e delle anche come abbiamo definito dell'immigrazione la seconda generazione che oggi in Italia sta assumendo una dimensione sempre più ampia sempre più importante e che va appeal comperarsi proprio con il sole il percorso formativo e della del educativo dell'intera società in cui appunto questi giovani
Vengono accolti altrimenti poi dovremmo assistere perché questo l'aspetto che dobbiamo poi chiarire
Che non sarà al Governo centrale comunque dopo afferma questo saranno le comunità locali saranno anche i Sindaci se non verranno forniti elementi di riflessione adeguata ci troveremo di fronte a radicalizzazione i se no fuga bene che non assumeranno dimensione
Immediata ma saranno molto più incisivo anti sottili e produrranno malesseri molto più acuti ripeto riguarda e.Biscom rischiamo di di essere assolutamente impreparati
Ancora
Avete d'accordo ma volevo ricordare appunto c'è scelto in Francia libro di un al mio amico ciò che si chiama Biden orbitaria
Si chiama l'Irlanda personale per più Islam l'ha chiamato Luisa ah coniato questo termine sono appunto dice
Ma è inutile che qui stiamo a parlare del del PD quello che fa da occlusioni e di quello che fa quello di quelle lucrato ognuno qui in Francia ha detto proprio
Modo di interpretare la religione perché la Regione poi
è quello
Come uno L'Aquila e poi tutti i giorni quindi nel petto al momento in cui noi accettiamo che questo è un
Vari modi di interpretare la dedizione all'interno dell'effetto Islam
All'esterno dell'effetto interamente o in Tunisia appunto che partono da poco una conferenza sul pluralismo all'interno dello stesso Islam
Nel momento in cui magari l'Europa anche inizia a capire che
Non è soltanto facendo dovute pace Palella Bruzzone prima della preghiera va beh
Mi fa piacere però cioè magari la una persona che può attecchire mussulmana senza per quanta pare la preghiera come ci sono tantissimi e play Kent dichiarando il play mettendo anche a te
Può essere
Sembra ora un nuovo comparata otto però lavori ci sono tante persone che che per cultura si sentono mussulmani ma poi scelgono Gatterer quello che vogliono il fatto è un dibattito che in Marocco sta andando avanti tarda detta dal due mila ettari da quando è uscito fuori un film marocchino
Scritto Rocca come rocker Roman
In cui una ragazza di diciassette anni mussulmana spero che i dati e Marocco decide di discernere lei quello che vuole tre decidere lei quello che come interpretare la propria religione
Dal momento che anche in Italia che comincerà a fare questo dibattito che sta andando avanti in Marocco magari aiutando a promuovere anche questo dibattito il Marocco che sta nascendo dalla società civile potevano fare accuse di problema