Processo a Sebastiano Scuto e Orazio Castro per associazione mafiosa ed estorsione

Al
Possiamo cominciare la mancanza
Allora il problema di oggi prevede
Nella fase antimeridiana
Presente per la fase antimeridiana non avevamo citato Privitera Concetta alza dello Agata per l'eventuale
Confronto completi l'iter Disabato Pitta gemelli e Capraro
Ritengo ha fatto pervenire un certificato medico
Che dovrebbe essere già
In cancelleria
Ed è qui questo
E così
Recita
La signora rilevata vincente delle inviata per consulenze diabetologica è stato edificato in data odierna sui nostri ambulatori signora veritieri affetti dal
Diabete di tipo due
è presente attualmente un compenso metabolico non eccita
Devo nobile
Risultato di nove cinque noi cinque per cento consiglio di continuare intravedere vie secondo il seguente schema terapeutico colazione francesi
Prima di coricarsi
Aumentare la posologia si consiglia di effettuare un culturale contro ammendate dice penso
Due mila otto
Questo è quanto
E la seconda volta che produce certificato sicuramente non è in buone condizioni
Verificheremo
Meglio
Quanto è possibile citati
L'assenza della prevedeva rende anche input inutile la presenza della signora Zanovello perché e le chiediamo scusa ma purtroppo non potevo prevederlo poi c'è pure un certificato per la signora qua c'è un lancio attaccato per signora Capraro siti affetta da
Febbre virale servitù
Febbre virale col sindrome depressiva
Influenza processuale diceva che pertanto impossibile ai dirigenti
Mentre invece sono presenti che Disabato Pita Gianelli la sovrintendente solido idee Milia maresciallo Milia
E basta perché l'altro verbalizzante medie santo
Farà pervenire un certificato è assente per motivi di servizio quindi potremmo iniziare con l'avvocato Giannelli che ha problemi di Helios possiamo dice citando proprio
Sì posso illustrare osservo l'avvocato pensavo che
Sia presente maresciallo Milia
Se ricordo a seguito delle dichiarazioni del pubblici e del giunga sono a me emersa alcune circostanze da verificare
E in ordine a queste circostanze la pubblica accusa chiesto la citazione di testimoni da identificare
è l'accertamento relativo alla compresenza in carcere alle modalità di spedizione delle raccomandate al numero di raccomandate spedito raggiunga
Su tutte queste circostanze ho chiesto altre Bonardi potere svolge un'indagine e senza quattrocentotrenta questa indagine è stata svolta maresciallo media verrebbe a deporre su queste risultanze
Ovviamente
Con l'accordo delle parti e mi preannunciava
L'avvocato possiamo acquisire la documentazione che il miliardo quesito che limitarci a chiedere conferma sui nell'indagine vasto volevo dire questo non abbiamo nessun problema che venga acquisito tutta la documentazione insomma di delle indagini svolte quindi dico la
Deposizione di Milia in relazione alla quale dico non ci opponiamo può essere dico estremamente finiremmo prendessimo atto Bless
Benissimo al pre-CIPE
Avvocato gemelli Sacconi
Infine al signor Azzano e lo si può
Lanceremo un appello dall'altro
Signor presidente mi sono permesso di all'altra bello che si può allontanare
Sì
Scusa perché il collega
Ma un libro
Sì pronto venisse consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia testimonianza mi impegno a a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza stiamo all'altro Andrea Giannelli nato a Ferrara il ventisei però segno che questo cento sessantasei presidiato
A Milano clienti Gaudenzio Ferrari numero trenta bisogna guardarli trasferimento d'ufficio scusa posso dare il numero dello studio ricordo le rammento che deve dire tutta la verità oggi ma in ordine alle domande che l'Europa per cui
L'ICI
Vedere vocato gemelli che attività svolgeva lo ha detto alla persona
Un avvocato
E svolge di fatto l'attività professionale spin campo penale in gamba campo penale ho capito in quale città svolge questa a Milano da quanto tempo
Sono avvocato dal due mila uno
Dal due mila uno ha svolto sempre a Milano sempre a Milano ha avuto modo di conoscere un certo Pulci Calogero sì vuole dire al Tribunale in che occasione e per quali motivi
Allora io sono un avvocato penalista nel mio studio siamo cinque virtuoso condividiamo lo studio per altri cinque colleghi che si occupa esclusivamente di diritto civile uno di questi miei cinque colleghi e di Termoli
Un suo amico di Termoli
Che fa di che diciamo segue tratta prettamente diritto penale in più di un'occasione illo tempore
Ha avuto bisogno di per non salire a Milano di ciascuno senza la interrompo vi prego di essere più preciso sulle illo tempore allora
La prima occasione in cui l'avvocato Giuseppe Mileti
Collega e concittadino del mio collega di studio
Avvocato Giovanni Maria
Ebbe motivo di come dire di contattarmi credo fosse del due mila due due mila tre insomma illo tempore
Però salire a Milano mi chiese la cortesia ma si trattava di fare copia di una richiesta di archiviazione insomma mi ricordo c'era una
Denuncia che avevano fatto contro il Corriere della Sera mi sembra ed era in occasione
Di quella tragedia che successe forse a San Giugliano quando crollò la scuola
A sé ecco
E in quell'occasione mi chiese la cortesia di andare a fare copia in cancelleria di questa richiesta di archiviazione insomma attività processi diciamo di Cancelleria
Che il mio assecondato pieno titolo formazione
Senza nessun motivo
Direi l'anno scorso nel due mila sei si sembra nel due mila sei se serve la precisione sono preparato portato tutte le carte
Mi chiamò un ma se vuole con l'autorizzazione del presente poco raccomandabile
Era per la data se serve possono produrre del modo
Abbia contezza però
Mi chiese la cortesia siccome il giorno dopo quindi mettiamo proprio la sera al
Sera placet
C'è un'altra cominciava
La soluzione
Scusi sempre con l'avvocato
L'avvocato Giuseppe Milletti sempre l'avvocato Giuseppe Mileti che diciamo la persona è l'avvocato storico del signor furti
E questo lo stiamo chiudendo
Uno degli avvocati almeno per quello che ho sentito io era uno degli avvocati o se dopo essersi dall'avvocato Milletti Edy Reja credo sia del Foro di Larino
Comunque lui è originario di Termoli credo però che il foro sia di Larino Province a dire cos'è Campobasso Campobasso va be
Tocca insomma mi chiese la cortesia di assistere questo suo cliente
Che poi
Una volta conosciuto sì
Il Pucci perché doveva sostenere un interrogatorio alla Procura di Milano avanti il dottor Musso
E quindi io
Non come dire
Non è di problema fare questa cortesi e quindi all'indomani mi presenta in Procura dal dottor morso
E fece il pool ci fece l'interrogatorio
Lunghissimo devo dire che però io pensavo inizialmente fosse in un per un'unica occasione
L'interrogatorio di quel giorno si protrasse appunto fino a tarda sera
Tanto che ci fu la necessità di
Come dire di proseguirlo e di fatto di fatto per comodità di tutte le parti cioè della Procura
Ed è lo stesso pulci venni nominato
Proprio difensore di fiducia in quanto prima ero ero sostituto diciamo
Scusa la interrompo un aprendo lei come atti tra l'avvocato penalista
Aveva già difeso lei collaborando e giustizia quella la prima volta è stata la prima non dico unica ma cioè sicure fino ad oggi unica volta le SOA per il futuro non so ma sicuramente è stata la prima occasione
Va bene ma ve ne prendiamo perché di solito c'è una certa
No per quello che mi riguarda io diciamo anche anche non solo collaboranti ma anche
Persone che so imputate di questo tipo di reati per me che però era proprio troverei utile in questo senso proseguire poi proseguito e e niente quindi
Si svolse questo interrogatorio come nelle ho appena detto alla fine dell'interrogatorio per
Chiamiamo l'economia processuale per comodità un po'di tutti forse tranne che per la verità fui nominato avvocato di fiducia del signor pubblici
Ci furono quattro o cinque interrogatori dire quattro uno poi fu spostato per problemi non so se di insomma contingenti diciamo non poteva scendere cioè
E mi questo è il motivo della mia conoscenza Corsini occulti questi quattro assistenza in questi quattro interrogazioni se vuole posso far altro che le ha date alla Procura di una banca il dottor Musso dottor Musso che si occupa di cose
Musso M uno
Due S Musso
L'ultima diciamo l'ultimo di questi interrogatori può collocarlo nell'assolutamente sì perché è stato venerdì scorso cioè il giorno quattordici
Non so a questo punto per non rincorrere essendo un legale anche come dire problemi deontologici o un altro condomino noi stiamo chiedendo nulla ci mancherebbe non ho
Voglio ilarità
Lo faccio anche per legge lei è un difensore ci mancherebbe il pool ci ha fatto questa richiesta al dottor Musto di essere ascoltato e è stato fissato per il giorno quattordici che mi sembra fosse venerdì
E infatti venerdì ieri ho visto il signor Curti
E ha sostenuto questo interrogatorio avanti il dopo benissimo
A parte questi contatti diretti durante l'interrogatorio sì i vari interrogatori lei ha avuto modo di avere altri contatti consumati mai
Né per telefono non è di persona sono stato contattato dal signor pulci per telefono direi sempre in occasione
Quindi un giorno prima due giorni prima o la mattina stesse in occasione degli interrogatori
In una in un'occasione
Anche dire la a memoria viene
In due occasioni feci io una telefonata al Curci
Una avvenne direi
A tarda notte mezzanotte passata cioè alla fine dell'interrogatorio in quanto il Pucci doveva ritornare
Alla sua abitazione non era così pratico di Milano aveva avuto dei dubbi con i marescialli che assistono il dottor Musto abbiamo accompagnato il Cuccia la macchina
E mi sembra dopo una mezz'oretta io lo chiamai per sapere se per imboccato la strada Cicip va posto grazie avvocato
La seconda volta in cui telefonai al pool c'è stato quest'estate
Non so se giugno-luglio comunque questa estate e Funaro semplice telefonata così di cortesia come sta pulci tutto bene le evocato bene grazie grazie
Se può interessare in quell'occasione il pulci mi fece
Presente che c'era un magistrato che era interessato
Ah non fa una circostanza se vuole gliela posso spiegare
Sì se vuole lei dica quello che vuole no però io ne farei una domanda proseguo con la mia domanda era ovviamente le risposte decide lei la mia domanda successive queste se
O in occasione degli interrogatori prima o dopo o per telefono lei ha avuto colloqui corso ignoro pulci
Di materie non strettamente riguardante l'intero allora piuttosto chiari si è molto
Sull'interrogatorio sulle strategie difensive non le farò nessuna domanda le chiedo se ha avuto al
Argomenti mi se non al termine se non del primo del secondo direi a memoria il primo però poco cambia al termine di uno di questi interrogatori
Io in considerazione della vita criminale ma avventurosa per Curci Pecci quella che era
Ed è rimasta una battuta cioè ultima lei dovrei fare un libro con quello che ha vissuto faccia un libro
Questa formula
E per risponde alla domanda del dottor Cisco però
In una telefonata che mi fece il Puccini
Se sarà avocato c'è un pubblico ministero interessato a questo discorso del del libro e avrebbe ad forse avrebbe piacere di sentirla
Oggi sono qua prescritte
Vito chi era poi il magistrato
Sì l'ho capito
Altre tutto si è fermato dico a questa battuta sì lei dovrebbe scrivere un libro pulci fatta la sua mi faccia ci scusi dottore mila
Così ci capiamo anche me oppure pulci aggiungo by qualcosa ecco questo
Allora io facevo appunti lei dovrebbe fare un libro il pulci riservata bloccato io
Scrivere un libro
E io dissi ma la
Ricordo scrivere un libro unico naturalmente non è che lo deve scrivere se decidesse di scrivere un libro
Qualora forse deciso io potrei anche interessarmi a
Trovare un giornalista qualcuno che sia materialmente in grado di
Anche perché a occhio diciamo pur essendo un giornalista non è un invito ora oppio era un lavoro abbastanza
Grosso insomma
Empoli Che cosa ha risposto
E subito
La prese per quella che era una battuta sì vedremo eccetera
In quella telefonata che ho citato prima
Mi disse emersa ci sto ripensando a questa cosa del libero mi ha messo la pulce
Io dico ultimo se lei veramente interessato me lo faccia sapere
Ma ribadisco è rimasta almeno per me ma credo anche per cucce Aliprandi libero non c'è
Non è mai stato neanche il
Impostato questo è quanto
Lei ha accennato in questo colloquio telefonico o quando lei ha tra parlato prima a una raccolta di ritagli di giornale
Di questa circostanza specifica cioè i giornali o raccolta di giornali o
Assolutamente no
Come
Non so con attende fino ai lei stiamo sempre
Va bene Tirano non avete più ripreso il discorso solo quella circostanza e la telefonata
Faccia uno sforzo
Gli memoria severo rigoroso all'ultimo interrogatorio io devo dire che per correttezza non ho fatto menzione nella mia citazione avanti questa Corte
La cronaca storica
In quell'occasione emana Michela la chiamata al dottor Rossi Scaroni e allora lì ho capito poi da dove nasce resto non potevano esserci altri motivi
Io ho bissato detto Masi poi le spiegherò ed è finita lì perché poi è iniziato l'interrogatorio quindi diciamo il discorso del libro è nato da una mia battuta
Non so se al primo al secondo interrogatorio ma diciamo fin dai primi tempi
è rimasta una battuta fino a quando questa estate mi telefonò dicendomi che c'era un magistrato
Che era interessato a questa cosa il libro anzi mi disse che aveva lasciato
Posso lasciare il suo numero di telefono io non ebbi alcun problema Pucci se magistrato lo richiede
Io infatti vede meglio qua
Ed è stata in in questa in questo colloquio telefonico che porge secondo quello che lei ha dichiarato le avrebbe detto avvocato sto ripensando al discorso del sito sì
Direi di sì adesso io dalle ci si a memoria direi in questa telefonata
Per la precisione posso dire che i miei incontri personali con i punti sono sempre stati solo in esclusiva cioè in
Relazione questi interrogatori
Però siamo mi ricordo una volta andati anche mangiare all'intervallo sempre con i marescialli che assistono dottor Musso
E basta cioè gli unici contatti
Non legati alle all'interrogatorio quindi ha la presenza fisica del pulci presso il Palazzo di Giustizia di Milano
Sono state queste due telefonate o una quando stava ora mai aveva già preso l'autostrada
Mezzanotte venti mezzanotte e quaranta dopo l'interrogatorio e una questa estate in cui chi sa perché io Pettinà telefonata al culto il cielo come Statuto bene tutto bene grazie quindi
Questo è il mio rapporto con un'ultima domanda in quest'occasione conviviale di cui ha parlato ora cioè siete andata mangia nell'intervallo con i marescialli che ricordate cosa avete parlato
No ovviamente nomina dovrebbe con l'ANAS la sincerità del processo quale progetto no
No non ho altre domande direi che per completarlo completare il discorso non può che essere
è stato quello relativo agli interrogatori però condono memoria precisa
Quindi avvocato Grasso difensore discuto
Devo richiedere questo può fissare
Del tempo
Questo suo colloquio con Puccini cui lei dice signor fucile potrebbe scrivere un libro
L'ho detto prima o al termine o del primo o del secondo interrogatorio si
Allora
A memoria nuove carte se vuole posso anche con soluzioni abrogassimo Consorzio
Perché la domanda
Il primo interrogatorio che in cui a Siviglia cioè il pool ci venne ascoltato dal dottor Musto fu il sette novembre del due mila sei
Poi ne era stato fissato un altro il venticinque novembre del due mila sei
Questo però questo secondo interrogatorio del venticinque novembre fu poi rinviato adesso non ricordo mi sembra verrà impossibilità del pulci a presenziare
Il fu spostato il due dicembre del due mila sei
Dopodiché vi fu un altro interrogatorio il trentuno gennaio due mila sette
E l'ultimo è stato il quattordici dicembre cioè venerdì
Benissimo
Allora
In
Lei
Dice questa frase al signor Pucci
Dopo il primo il secondo interrogatorio quindi io alla fine del due mila sei con l'inizio del due mila e serietà
Fino a quella telefonata intervenuta questa estate
Pulcino ha ripreso il discorso con lei no
Lei ha chiesto quindi in qualche occasione di parlare il comando delle persone che si sarebbero potute interessare della pubblicazione
Lo ripeto fu una mia battuta lei dovrebbe fare un libro con quello che ha vissuto
Io
Per parte mia e lumi disse che non era materialmente in grado di scrivere un libro che Cardelli
Io però ci presepe Pucci se decidesse
Se decidesse di iscritta lo
Lo faccia sapere
Come avvocato evidentemente rapporti con
La stampa con i media ce ne sono peraltro Milano di questo abbonda e quindi materialmente non saprei neanche oggi
Se mi dicesse Urgese mi telefona
Oggi pomeriggio dicendo miei avvocato deciso di scrivere questo libro
Dovrei anche pensare effettivamente ritrovato
Quindi lei
Non assunse l'impegno di farlo chiaramente no perché
Innanzitutto è stato una mia battuta quindi diciamo una cosa che è venuta da parte mia così con molta leggerezza se vogliamo ma quello era
Il pulci non mi chiese ma avvocato deciso di fare sto libero mi trovi l'editore mi trovi
è una cosa che è rimasta così
Benissimo
Lei ha parlato poi di una telefonata quest'estate sì e
Può cercare di fissare meglio nel tempo
Allora all'inizio dell'estate giugno-luglio potrebbe essere tra giugno e luglio tra giugno e luglio del due mila e sette questa estate se e cosa le disse esattamente Pucci
Allora diciamo che sono state due telefonate una la feci io così di cortesia
Ma senza alcun motivo
L'altra nella fece il pulci facendomi presente c'era sax sto ripensando al libro a quel discorso del libro
Su questo dissi pur se decidesse ma
Fare un libro me lo dica
Per quello che si può fare un giornalista magari
Però un editore
Però senza ribadisco senza avere non solo mai contattato anche il soldato
Ma neanche
Nel mio foro interno
Senza avere mai materialmente pensato chi potesse poi essere la persona ma
Li accenno all'interesse di qualcuno per questo libro
Mi disse come ho detto prima che il c'era un magistrato
Che era interessato a questa cosa del libro che anzi avrebbe avuto forse piacere di sentirmi tanto che mi chiese l'autorizzazione a a dare a questo magistrato il mio numero di telefono cosa che io feci
Cioè gli spunti se interessato gli atti
Sintesi il nome di questo magistrato non mi fece nessuno questo
è quello che
Ci fu nella telefonata
Poi successivamente avete riparlato della cosa no no perché questa è stata l'ultima telefonata e che io
Ricevetti da pulci
Salvo poi
Queste sta a settembre diciamo riprendendo l'attività
Come tutti
Dopo la pausa la sospensione feriale un giorno passando in Procura
Per altri inadempimenti diciamo l'ordine professionale
Passai davanti alla stanza il dottor Musolesi lo salutai e mi
Mi mise al corrente che aveva avuto questa estate
Insomma
Un cambiamento della sua situazione
C'è chi dice proprio pari
è stato arrestato
Frase CONAI un attimo anche l'UPI e questo è stato il
Diciamo
L'ultima volta che io parlai di pulci
Con qualcuno che poi dal dottor Musso
Salvo poi ricevo una telefonata dallo stesso dottore per interrogatorio come le ho detto che poi è stato fissato la stima la scorsa
Ma questo peso venga ad altri fatti insomma quanto basta
Nessun altro
Può andare grazie togato
Di sabato Titano
Stacco
Ma
Non si rende conto
Si legge la formula
Come si chiama lei
Nato
Di Sabato Italo nato a palate provincia di Campobasso il tre e nove sessantatré
Il servizio
Attualmente sono un funzionario pubblico
Presso il Pontificio presto il partito da Rifondazione Comunista
Il signor Di Sabato tante ricordo che deve dire tutta la zona carino
Ha detto di essere funzionario politico attualmente ASI
Cioè la sua attività principale si io sono assunto presso la Direzione nazionale del partito a Rifondazione Comunista di azione nazionale e quindi la sua sede di lavoro e Roma e a Roma a non Campobasso Campobasso svolto fino al nord
Novembre dello scorso anno l'attività di consigliere regionale
In per il per il Partito Rifondazione Comunista insieme al Consiglio regionale del Molise
Perfetto per quanto tempo è stato consigliere regionale dal mille novecentonovantacinque al due mila e sette
Quindi dal novantacinque al due mila sette
Che
Attività
Istituzionale svolgeva
Diciamo nel sociale sembra svolgeva
Essendo consigliere regionale neghi chiaramente dove di svariate a trecentosessanta gradi insomma non è che ai un'attività ben specifica
Tranne nel periodo che vada al febbraio novantasei a marzo novantasette che sono stato assessore regionale alla cultura che aveva un compito ben specifico
Quindi come assessore come assessore per il resto essendo poi
L'unico consigliere regionale che il partito in cui Milito era presente in seno al Consiglio regionale quindi chiaramente dover inseguire tutta l'attività consigliare che va
A coprire tutti gli ambiti di politici istituzionali della Regione
Perfetto oltre all'attività
Politica aveva una sua attività privata
Che senso attività per
Crescono attività professionale no no annui io sono date ambo pieno a tempo pieno cioè anche perché e ben remunerate ma la verità per i
No no anche perché no se non lo nego indù anche prima del mille novecentonovantacinque sono stato sempre avuti orario politico insomma c'è la mia attività il mio lavoro è questo il suo quindi la sua attività principale e attività politica
Ascolti lei si è interessato del
Nella vita carceraria si crede interesse andammo alle due proposte di legge direi in tal proposito ecco vuole dirci qualcosa su questa sua attività
Ma intanto che tipo di proposta di legge ma
Una proposta che le nostre legge ovvio Meggiolaro a regionale una proposta di legge a livello regionale insomma per le competenze specifica che la Regione
Aiuta a migliorare
Su quale campo ma molte cose in modo particolare una era legato su un ambito socio-culturale la l'all'interno del TAR gialle degli istituti penitenziari del Molise
Che era la istituzione del premio le radici e leali
Che è un premio letterario che per fatto strettamente all'interno del
Del per il popolazione carceraria del Molise e questa questa vaghe promulgata come legge
Invece ci fu una legge che andò in discussione solamente nella Commissione Consiliare competente però non ho avuta ma l'approvazione della
Dell'Aula
Che fu uno e che era una proposta di legge legata più all'inserimento lavorativo della popolazione ex detenuti insomma chiamiamola così benissimo
Allora nell'ambito di questa sua attività politica soprattutto
Per sotto il profilo del particolare interesse per nella vita carceraria lei ha compiuto degli accessi al carcere anzi tanti
Tali appare abbastanza gioco cioè diciamo
Che sia nel carcere lei volendo Qualitel reca
Volendo quantificarle quante ne ha fatti
Nell'arco dei nell'ambito di quanto tempo allora nell'arco proprio di dei dodici anni che esso Piero rivestito la carica di consigliere regionale
Più di una cinquantina di visite ad uno e cinque sicuro
E durante questi suoi accessi che cosa vaccinale
Ecco
Avrebbe maggiore consenso che è un compito ovunque deputato a un consigliere regionale verificare le condizioni di
Di vita all'interno del carcere sia della popola
Carcerare sia degli stessi lavoratori all'interno di quegli parlava prima il direttore parlavo il direttore Badaloni con le guardie carcerarie la Polizia penitenziaria parlavo con i detenuti all'avanti e quindi nel mondo
Coi detenuti che tipo di colloquio aveva generico oppure ha avviato anche qualche progetto no
Diciamo
Differenti sebbene
Se ne debba parlare di del della popolazione carceraria boh molisana
E chiaramente quella molisana essi no ma dicendo dei tre istituti penitenziari CGIL su quello del campo Bassan quella di Campobasso ho avuto un buon rapporto
Con la gli operatori sociali legati alla Caritas che
Non stavano avviando un un
O percorso di costruzione anche di
Stabiliti abbiamo così per
Per ospitare
I detenuti in semilibertà alle loro famiglie abbiamo costruito questo questo Progetto con la Caritas diocesana di Campobasso che andata in porto
E con la popolazione carcerari Campobasso per come la geografia diciamo in molti detenuti cosiddetti comuni
Lavilla la maggior parte del del dei dialoghi erano legati a alla condizione strettamente materiale della vita penitenziario
Poi c'era la il diciamo il settore delle del carcere femminile
Che aveva delle proprie specificità del del DNA di problemi anche perché la maggior parte dei detenuti erano ritenuti extra comunitari
E quindici serviva soprattutto un'attenzione particolare sulla propria condizione di vita all'interno di sito penitenziari
E poi c'è la lega la la situazione del del sezione dei collaboratori di gestire giustizia che aveva
Anche su delle peculiarità molto diverse ed erano quelli che
Più o diciamo tentavano o hanno avuto colloqui che andavano oltre Lara la la condizione di vita carceraria insomma cioè
Nel senso hanno parlato molto netta del proprio anche dei propri percorsi di vita cosa che dei detenuti comuni non hanno mai fatto quindi lei ha avuto colloqui devo presumere ma me lo confermi
Ho medica se è diverso anche con un collaboratore di giustizia detenuti si sia a campo incerti
Ricorda qualcuno di questi collaboratori di giustizia con il nome di qualcuno ordo Izzo ricordo Maiorano ricordo Pucci ricordo
Tizio si chiama Biagio Rino Angelo Izzo Angelo Maiorano commise Giovanni Maiorano le pulci
Calogero Calogero
Avviene qualcosa di più su questi quanti colloquio avuto con porci è in grado di dirlo
Con Pucci colloqui cioè diciamo bisogna so quindi ciò che è
Una Renault una leggina che lei mamma aventi rilievo io mi appello alla sua memoria strappo riferire al tribunale
Il contenuto di questi colloqui
Se c'è qualcosa che rimane al medico di punto pur ci dica cosa alle parti mi parlò molto lungamente della vita del padre mi era un vecchio comunista abilità del padre presso elevate
Un vecchio comunista impegnato sindacalmente nella lotta dei braccianti
E che lui sentiva questa cosa qui come un motivo di orgoglio ma anche di peso della propria vita perché mi raccontava sempre il fatto che il padre nel momento del decesso
Aveva lasciato come testamento morale alla famiglia di non avere il figlio al funerale perché e per lui era una grossa vergogna e sento stato per tutta la vita un militante comunista
E del sindacato avere un figlio mafioso che era stata la ragione di vita invece il padre la la lotta contro la mafia insomma e questo lui mi nemmeno acconto molto diciamo al lungo nei nei nei colloqui insomma che ho avuto all'intero età
Poi nelle mi parlò un'altra volta in un altro colloquio di
E
I problemi PCC capiva dicendo che in un conflitto a fuoco era stato ferito alla testa
E che questo disavanzo provocando dei delle gravi ripercussioni fisiche
E che aveva bisogno un probabile minimi chiedeva se era possibile
Qualche visita qualcosa che gli potesse riconosce l'invalidità
Io questo ho detto che sarà interessato e con gli operatori della Caritas diocesana di Campobasso
Diteci mettere in contatto col patronato INCA della CGIL pervenire come iniziare delle procedure per per fa sì che potesse avere una visita
Attinente per il riconoscimento dell'invalidità questa sua situazione diciamo così da soli qualche altro argomento dei colloqui
Questo poi era ragionamento battibeccato molto ai ricordi infantili ricordi strettamente sulla vita del padre e delle con ce li fisiche che devo dire una delle ultima volta che l'ho visto e carcerano peggiorate insomma perché vedevo che camminava con molta difficoltà
Cioè mi dava le ecco per
Per farmi spiegare già
Mi dava quasi no l'esempio di ieri che era uno malato di artrosi insomma aveva molto difficoltà a muoversi insomma
Che lei ricordi e li ha mai parlato di un progetto editoriale di
Scrivere un rientro no questa Rogliano i tagli sono ricordo che
In una visita fatta in carcere e questa fu una visita propri istituzionale del Consiglio regionale
Del Molise in cui io ero presente ma ero presente insieme ad altri quindi era presente insieme ad altri colleghi ad altri colleghi consiglieri regionali
C'era in atto all'interno della sezione dei collaboratori di giustizia
Un progetto per fare un giornalino un giornalino insomma
E in cui c'era stata anche l'impegno cosa che non è andato in porto ma c'era stato l'impegno del Consiglio regionale la Presidenza del Consiglio regionale Molise di collaborare quindi patrocinare
Questo questo progetto e porgere interessato a questo progetto Pucci era all'interno di questo ecco diciamo costituente relazione all'interno della di questo project c'era qualche operatore esterno che curava questo progetto se c'era che era anche un mio collaboratore all'interno della del Gruppo Consiliare di Rifondazione Comunista che era Giuseppe vita a Giuseppe
Lei ha fatto qualche visita anche ingaggi insieme a Giuseppe decisiva sì e completa anche sento lo collaborava
Ma Pitta di che cosa si occupa allo Stato parecchie daremo all'uno
Talora e vorrei sapere è un operatore culturale giornalista
E come operatore culturale faceva lavora ancora oggi la ho lavorava ieri come no
Come dire operatore teatrale trovava ecco
è e questo aveva questo progetto anche all'interno del carcere di Campobasso su questa cosa quindi mi faccia capire a volte il progetto del giornalino c'era anche un progetto che è la frase aveva tenere messa facendo ricordo
è un fatto che un'altra cosa io sto ed è l'orario avallato allora e anche a protetta visto ricordando
Che un'altra volta che andai caccia andarvene proprio la rappresentazione teatrale della dei collaboratori di giustizia intenda versava proprio la sezione allora hai proprio alla
Con tante altre persone del mondo esterno Alka
Ce ne andammo a vedere questa rappresentazione teatrale a conclusione di questo progetto e ricorda seppur c'era coinvolto in questa rappresentazione interno
Mi sembra di sì però non Munzi già ma non ricordo se era tra gli attori insomma però era tra tra
Ecco tra coloro che
Hanno lavorato all'interno di questo progetto questo sicuramente ho capito
Altro tipo di contatto ne ha avuto con il pulcino questi solo questi loro e l'ultimo contatto col purché a quando risale
Secondo il suo ricordo quindi diciamo l'ultimo suo accesso al carcere di Campobasso ma l'ultimo mi accesso al carcere Campobasso è stato credo nel
Due mila cinque
Più o meno più o meno insomma credo singola quella data lì dico questo perché
Quando è successo fatto tragico purtroppo della
Del nuovo massacro che ha compiuto Izzo
Ho evitato in quel momento lidi di fare visita al carcere Campobasso per non creare tensione anche all'intero dell'avvocato e la cena francamente ho continuato le visite agli istituti per gli anziani di Larino
Isernia Campobasso in quel momento Livio uscente armi ha scelto anche perché credo
O
Sinceramente io o l'ho vissuta anche come una una sconfitta politica e umana il fatto che Izzo ha
C'è ritorna compiuto insomma nord non era quello che vuole aspettavate per il momento non ho altre domande senza
Sì
Foto Grasso difensore discuto vorrei
Palmare vorrei un attimo
Dei
Colloqui che lei ha avuto come un pulcino
In cui pulci parlava
Del padre
Ma pulci le mai accennato
Al fatto che il padre era stato imputato di associazione di tipo mafioso omicidio
Questo sinceramente no del padre me ne parlava come un errore della
Dell'antimafia insorgenti un ritorno di un nuovo che
Viveva nella in Sicilia e che l'ottava quotidiano avevo in programma
E non espresse diciamo il proprio rammarico per avere coinvolto il padre in questo tipo di reati
No lui viveva anni vi parlava del rammarico di aver prodotto una ferita al padre padre
Matildiche il padre è stato coinvolto in qualche mai non un accenno ormai al fatto che
Pare avesse
Ecco Kuerten utopia
Del padre ecco come una figura eroica il suo cioè ecco non disse mai che il padre aveva ottenuto delle armi usate in un omicidio no va bene questo particolare non lo disse
E quando nelle sue visita pulci lei qualche volta è stato nella cella di pulci
Nella Celan
Fuori dentro anche insomma quelle rare favole e visite insieme anche alla la Polizia penitenziaria direttrice insomma ha visto se pulci raccoglieva dei ritagli di giornale ha notato questo particolare certamente no
E
Nell'ambito
Dei progetti
Sociali
Diciamo tra virgolette all'interno del carcere ve n'era uno che riguardava
A un libro che doveva fare il detenuto Rizzo proprio Sisic
è solo lo so del libro del detenuto Izzo lo so perché il detenuto Izzo mi mi chiese anche
Di eventualmente di fare la prefazione a questo libro qui
Accenno ed era un libro un po'una ricostruzione
Romanzata di di quella che sia stata lesa la storia degli anni settanta e l'Italia
Partendo da quella che era stata la sua esperienza intorno a I moralmente dell'eversione neofascista evitare insomma e quindi
Il suo libro la sua idea di libera quella di chiudere una fase storica nel Paese credo DOC e di questo ne parlo
Mi chiese
Se questo progetto andasse a buon fine di fare la preparazione di questo percorso che non non è andata a buon fine il progetto è stato interrotto no no dicono non era arrivata concludersi non voleva essere numero arrivavano Longanesi prima dei fatti
Ringrazio
Quanto al personale
Ricci
Pitta protetta
Fra
Pittore Giuseppe
Sì
Forse un po'ambigua
Forse ho fatto
Accendere
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Giovanni se
Lunedì
Izzo delusi
Ha massacrato la moglie la figlia di questo nell'ora
Sei Giuseppe Pitta
Nato adorati in provincia di Campobasso il venticinque dicembre del mille novecentoquarantanove
Domiciliato afferra alzano sempre in provincia di Campobasso in via Leonardo da vinci al numero ventidue le ricordo che deve dire tutta la Resistenza
Signor Pitta può dire al Tribunale che attività
Professionale svolge
Beh io sono un operatore culturale sul sono uno scrittore il pettine faccio anche il giornalista puro una trasmissione televisiva svolge anche attività politica
Se io ho svolto attività politica adesso momentaneamente non o non ricoprono incarichi all'interno Pinna alcun partito
E in passato e in che ambito
Ha svolto attività politica ben passare partito quale ruolo bensì io molto giovanissimo perché
Provengo da una
Famiglia
Impegnata comunque nel dimensioni politiche impallina da giovanissimo mi sono avvicinato al Partito Comunista che era il partito del PC il vecchio PC
E o sono stato militante del Partito fino alla svolta di Occhetto poiché ho militato praticamente sono tra i fondatori di Rifondazione Comunista
Ha avuto rapporti politici di collaborazione con il signor Di Sabato ritirarlo certa se parte vuole specificare anzi meritavamo prima di tutto nello stesso partito poi sono stato
Membro della segreteria all'interno del Gruppo Consiliare convinti del di Rifondazione Comunista presso la Regione Molise
Ha collaborato anche indirettamente
Col signor Disabato allorché è stato consigliere regionale quell'assessore
Sì io sono stato con lui all'interno del gruppo regionale cioè nel senso che il gruppo regionale era composto
Dai tavoli sabato consigliere regionale Capogruppo di Rifondazione Comunista presso la Regione Molise io ero membro della sua segreteria ero all'interno del gruppo assunto dal dal gruppo regionale
Lei ha svolto sì prego accomodati collaborato anche come dire sul piano politico perché ho ricoperto una carica
All'interno delle c'è stato un periodo in cui io torno avvisato destato Segretario regionale io ero membro della segreteria regionale sono stato anch'
Responsabile della Federazione di Isernia per il partito comune della Rifondazione Comunista
Ascolta e lei ha svolto attività culturale e sociale all'interno del carcere di Campobasso sì ecco vuole riferire alla Corte in termini di questa attività
Alla Corte si io occupo iniziato una collaborazione con il nel carcere di Campobasso verso la fine degli anni un novanta agli inizi del del due mila ville di tempi precisi non non le ricordo comunque ho iniziato
Questa collaborazione
Costruendo insieme al ad alcuni miei colleghi dei laboratori teatrali all'interno del carcere di Campobasso il primo anno
Era con i cosiddetti detenuti comuni a partire dal secondo anno ci hanno assegnato ai collaboratori di giustizia
E oltre al progetto teatrale c'era anche un progetto di un giornalino di un giornale delle riserve
Allora
Non si vediamo un po'di di chiarire la la posizione io nel corso del dei miei diciamo lavori per la costruzione delle gruppi dei dei laboratori teatrali
C'era la mia attenzione perché è una mia scelta print precisa quella di stimolare
I detenuti che partecipavano ai nostri laboratori alla scrittura perché io mi occupo principalmente all'interno di questi laboratori mi occupavo principalmente della scrittura
Poi c'era un mio collega che faceva gli allestimenti ad altri io ritengo
Che la scrittura abbia un forte valore terapeuti allora
Le mie spinte cioè erano quelle di far leggere e soprattutto di far scrivere i detenuti far scrivere in molta libertà
Perché così come dire sì si aveva quello che io pensavo potesse essere un percorso di dimensioni terapeutiche questo entro marzo un po'
Entrare in in se stessi insomma avere
Sì sì è Manzoni molto chiaro sino alla domanda successiva conseguente alla preghiere chi ieri in sede di corda
Si quali detenuti collaboratore di giustizia sono state coinvolti
Noi in questi suoi progetti
I nomi di alcuni
Se le risorse sono otto sono tanti io alcuni li ricordo come nome e cognome qua al altre vi ricordo solo come
Solo come solo come nome
Comunque ma prima di dirle questo se mi permette lei mi aveva fatto una domanda io non ho concluso prima bene lei svolgeva era il senso di quando entra il giornalino
Interno c'è stato un momento in cui noi abbiamo concluso diciamo il percorso laboratoriale
E abbiamo pensato insieme anche alle strutture carcerarie del la possibilità di poter
Lavorare a un giornale un giornale che possa interno ma che avesse anche
Una valenza esterna cioè un giornale che potesse collegare spingere insomma ad il
Da diciamo i prodotti dei detenuti pensieri dei detenuti a all'esterno nella città di Campobasso che non è
Una città come dire popolosi sì una quindi poteva avere questa dimensione del ruolo perché una delle cose che noi notavamo che io soprattutto notavo era
Questo carcere antico tra l'altro è abbastanza monolitico come dire che sta proprio al centro della città ma che la città non conosce cioè nel senso che
Passano sfiorano lo sfiorano ma non hanno la
Come come dire la dimensione che che dentro esistono delle umanità comunque delle persone comunque delle
Delle storie ecco soprattutto e allora lì c'era questa cosa l'altra domanda che mi aveva fatto i nomi
Io nei laboratori teatrali ho avuto
Come allievi i fratelli Samperi Alfio e Claudio Santarelli ho avuto
Come
Come allievo Angelo Izzo
Quindi sintetico quelli più più noti poi una serie di altri nomi che non è che le ricordo molto c'era uno certo team Peri mi sembra
Insomma erano parecchi erano
Intorno era fluttua vano trans diciamo tra quindici venti allievi ogni volta con loro ogni anno arrivavamo alla fine di un diciamo di un anno facevamo dei saggi quindi facciamo un percorso laboratoriale con la fine
Una messa
In scena di un qualcosa che era ex generalmente
Elaborazioni in via rispetto anche a quello che avevamo fatto tutti insieme
Non so se
Ecco tra questi detenuti collaboratore di giustizia
Coinvolti nel progetto teatrale giornalistico ricorda se per caso ci fosse anche Pucci Calogero se incerto voi io non l'ho nominato prima perché lui non è entrato nei laboratori
Dei laboratori teatrali e mi è stato presentato quando facevamo le riunioni qualche riunione per la redazione del giornale
Quindi ecco un ai lavoratori in seguito perfetto allora approfondiamo questo province lei è stato presentato da chi
Fare
Delle in allora la prima volta che io ho sentito parlare di pur c'è stato qualche giorno prima che me perché l'ho conosciuto e l'ho visto
Me ne ha parlato Angelo Izzo me ne ha parlato Angelo Izzo il quale mi diceva che c'è questa persona che è venuta adesso
E c'era una ragione per cui me ne parlava bene parlava per via di questo padre comunista che aveva con questa quello che che perché qui nel Calogero Bucci parlava sempre di questo padre comunista che lui insomma ammirava ma che
Non lo so probabilmente ha deluso perché c'è stato un momento in cui ci ha detto che ha deluso questo padre che era così
Granitico rispetto alle proprie convinzione
Quindi Angelo Izzo mi disse però porterò a conoscere perché lui pare infatti io la prima volta che ho che ho parlato con
Con pulci estate del padre comunista
Giustamente Angelo Izzo gliene parla lei poi l'ho incontrato dire nera nella riunione nella riunione segno ricorda cosa le ha detto corsa mi ha parlato in quella riunione del padre
Del padre assolutamente del PATI e con riguardo invece al progetto del giornale
E quello che è un ragionamento a uno dei tanti non avevo detto se venne in quella relazione diciamo noi avevamo dato la istituzione della relazione perché
Un po'un progetto
Deve comunque avere come dire una costruzione altrimenti diventa solo un pour parler ENAV un qualcosa che non si concretizza invece li anche le strutture
Insomma erano d'accordo a poter mettere in piedi questa cosa e avevamo dato una serie di input come dire insomma va be'lavoriamo tutti quanti insieme c'era venuto chiama
Devo dire una cosa che i primi tempi i primi tempi
Abbiamo così parlato in generale del Giornale di come si poteva chiamare di che valore poteva vere eccetera però
La prima le prime elezioni diciamo i primi momenti che hanno fatto le hanno svolto per per per un bel po'è stato quello di un apporto informatico perché c'è stato un professore di informatica
Che è ben IVA
Da loro e li preparava all'impostazione di un giornale perché comunque Jona doveva essere informatico aumenti doveva essere costruito dal computer insomma e quindi lui li preparava commessi si deve usare il programma di impaginazione cose di questo genere quindi insomma c'è stato sta poi pian piano regionale venuta sfumare devo dire perché
Le strutture non avevano i soldi necessari insomma poterlo mettere su un giornale demandava pro problematico insomma questo precise
è andato cioè non si è mai fatto ecco arriva ad un certo punto sei interrotti stato un processo interrotto ma quante riunioni avete fatto in vista di questo correggendo gli errori
Ovviamente ma io credo approssima rilevata cinque o sei cinque o sei o sette forze forza e otto sette non
Non ho capito ricorda seppur ci era disponibile a dare un contributo aveva qualche contributo da dare ascolti parlavamo molto in generale delle situazioni pulci
Ha parlato come tutti gli altri entrava in discussione di questo progetto però devo dire non ha mai scritto un rigo
Ho capito e ricorda se per caso gli appalti egli ha parlato porci di un suo progetto di scrivere un libro di Fassa aiutare a scrivere un libro
Allora
De devo dire che a scrivere i libri
Era un po'generale l'aspetto
Il per il primo ascolto con cui dalla terapia diciamo abbiamo avuto la polla
Il Progetto di scrivere un libro è stato Angelo Izzo
Angelo Izzo probabilmente ne avrà anche parlato con voci di questo progetti io vedevo Angelo Izzo voglio dire nella biblioteca del carcere di Campobasso e parlavamo e progetto avevamo questo libro da scrivere insomma io ho avuto il permesso di incontrarlo ci incontravamo e libero devo dire è stato scritto in massima parte perché noi poi a loro
Come dire ho rielaborato
Moltissimo sul piano romanzesco però alcune cose quindi si parlava vivi
Progetti di scrittura di libri non era solo di Angelo Izzo devo dire che c'è stata anche non so se questa cosa voglio dire può interessare per capire
Il percorso però c'è stato
Gli stessi fratelli Samperi
Mi avevano detto guarda sarebbe il caso da noi anche noi avremmo voglia di scrivano libro insomma sulle nostre storie su come abbiamo iniziato la nostra vita come erano le difficoltà già cose di questo genere
E mi parlarono addirittura le dico anche questa insomma mai parlarono addirittura
Di materiale
Che comunque avevano Ascom segnato a un giornalista famoso insomma della della RAI che
Qua posso pure dire che è Sandro Ruotolo non l'avevamo detto noi abbiamo Sandro Ruotolo un collaboratore di Santoro
Sandro Ruotolo sia aveva loro me avevano detto
Io non so se è vero o meno come aveva detto che noi abbiamo consegnato del
Del materiale a Sandro Ruotolo che non c'era mai ritornato e allora io dissi va be'quanto siete pronti se volete possiamo anche
Come dire cominciare un progetto io non credo che sia
Tra le
Tante cose ci sarà stato sicuramente penso che
Ci state pure io ho voglia di scrivere un libro però io ripeto e sottolineo io non ho letto di Calogero polsi un solo rigo quindi non
Cioè per me so
Mentre il libro di
Scritto in collaborazione con Angelo Izzo aveva
Una sua come dire
Perché c'era Cera e io ho lavorato a rielaborarlo non c'era il libro dei Samperi perché non c'è stata la possibilità neanche di parlarne e non c'è stato il progetto di un libro di pulci perché non c'è stata ormai
Un inizio di discorso c'è stata una situazione così aleatoria eccetera sarebbe
Bello scrivere un libro ma
Felice Lanna un libro
Come dire un proposito non fa
Secondo me insomma non fa
La costruzione
Non su questo ingenera dubbi la domanda era chiaro che all'esposto l'auto e della domanda è questa
Se parlando di questo progetto aleatorio non ancora realizzato e porci gli ha detto o moglie ha detto
Che aveva già raccolto un po'di materiale
No questo non me lo sicuro onestamente non mi ricordo anche perché ripeto se il
Io sono una persona
Fatta in un certo modo cioè se c'era del materiale insomma e avrei lo dovevano toccare il Madre cioè noi non
Non basta dirlo dicere sì ma io le chiedevo se gli alla dei non me lo ricordo non so però ricordo questo non me lo ricordo dei direi una va benissimo va benissimo d'accordo
Lei ha parlato per caso pulcini questo contesto di ritagli di giornale o cosa del genere no questo no
Va beh ho mai avuto occasioni parla cosa che insomma poteva anche fare perché voglio dire poteva pure parlarmene perché
L'abitudine delle reti del del del suo compagno insomma comunque di redenzione Angelo Izzo era quella di Cagliari i pezzi di giornali voglio dire ecco questo lo vuole specificare meglio
Si è Angelo Izzo aveva l'abitudine aveva l'abitudine di fare di di ritagliare dei pezzi di giornale di distinti storie che lo riguardavano anche Ristori che riguardavano altre di di assemblarle di tenerle in certe agenti
Quando sono successi i famosi fatti io avevo delle agende che Angelo Izzo mi aveva dato che io ho consegnato immediatamente agli inquirenti e c'erano
E in quelle agende dei pezzi di giornale incollati quindi erano cose che io ho toccato queste sono cose che io otto
Va bene un'ultima domanda temporale e da quando inizia la sua corsa il suo incontro la conoscenza di pulci nel tempo e quando finisce
Allora dovunque io penso di averlo in incontrato
Come appena è arrivata a Campobasso selezione i fatti salvi della
Del Neri sono successi nel due mila e cinque credo nel corso del due mila e quattro greco credo che quello doveva essere il per fare il periodo poiché e poiché e continuato fino a quando comunque io ho frequentato diceva Rollo l'ho visto qualche volta
Quando ho frequentato per quelle riunioni poi comunque il poliziotto e l'ho incontrato anche quando ha avuto qualche permesso perché lui stava qualche volta è stato
Nel in un hotel di vita di Campobasso per salutarci cioè
A volteggiare già chiamato per dire guarda sto qua in permesso io insomma io sono andato e non salutato
Sono mi sono trattenuto colui qualche qualche qualche qualche mezzora così abbiamo parlato del termine poi Panetta
Ecco l'ultimo incontro di questo tipo quando l'esame quei solo se una persona entra sempre nel corso del due mila e quattro corse agli inizi del due mila e cinque però dovrebbero essere proprio agli inizi perché
Io ho questa dimensione temporale cioè dei fatti accaduti ribelli mi dispiace dire cioè accaduti Angelo vitellini danno un senso temporale perché dopo di allora io come dire non ho voluto avuto una fase fortemente di rigetto insomma e non ho voluto più
Non me la sono sentita più di debiti DTT avere meccanismi
Insieme al a queste persone e e quindi insomma sarà successo sicuramente l'ultima volta nel corso del due mila e quattro non poteva
Sicuramente essere dopo l'aprile del due mila e cinque insomma
Va bene va bene non ho altre domande
Di
Mi scusi quante quanti incontri ha avuto con pulci complessivamente in questo arco di tempo
Comporsi all'interno del carcere insieme a tutti quanti gli altri elementi e li ho avuti qual
Cinque o sei non vi chiosa
Stava lì
Insieme agli altri hanno un non più di cinque o sei quindi sette fa cinque o sei incontri e fuori
è fuori due o tre volte due o tre permessi che lui ha avuto un paio di permessi sicuramente potrebbero essere anche prego non mi ricordo se sono trentadue Cicu
Si stava con la sua famiglia
Quindi non da solo stava venivano familiari dalla
E Pucci le parlava del padre pulci senesi comune e colgo l'ha mai accennato al fatto che il padre era stato imputato di associazione di tipo mafioso omicidio
No lui Manzan predetto di questo padre fortemente
Come dire idealista cioè comunista convinto che cioè questi sono i suoi come dire nei suoi racconti quindi racconti di questo padre
Che era un vecchio compagno del del PC insomma persone che io ho conosciuto quando ero ragazzino ma anche quando ero giovane cioè persone che erano consigli insomma nei nostri Paesi
Pochi
Ma
Fortemente motivati insomma dall'Istat e coesione ideali olio io ho rivisto in quel racconto che fa generale queste persone che avevo Pinco non ha mai manifestato rimorso per l'averlo coinvolto in un fatti di sangue o
Con me mi ha detto V qualche volta mi ha detto che si dispiaceva molto perché
Non era stato secondo lui un
Un bollino un puntiglio insomma rispetto alle convinzioni che aveva questo fatto
Quando ho incontrato Pucci fuori dal carcere pur CdA mai accennato a un progetto di scrivere un libro no no
No questore era venuto fuori questa cosa della scrittura in quelle riunioni insomma poi dopo non non c'è stata più continuazione
Ne quando ci si vedeva fuori dal carcere si farci stavano anche le altre persone in Somalia dei familiari
Quindi si parlava più che altro di come si stava lì come non si stava lì delle cose insomma anche delle persone comunque Altria
Detenuti insomma si diceva
Che tipo è quello che ti correlati mazza mazza comunque richiama sempre loro
Pur nella mente
Pulci non le ha mai fatto vedere del materiale che ha destinato alla pubblicazione volutamente mai visto mi ha parlato di un altro progetto invece lumi parlava di questo suo desiderio questo suo sogno di mettere su
Tipo uno ha una una dimensione con commerciale con i vini della Sicilia cose di questo genere che
Chavez ecco avevano una dimensione come dire di Campobasso come integrazione campo base una città vivibile devo dire cioè
C'è poca delinquenza quindi c'è poca gente è una città dove si vive
Una piccola città ma Siviglia abbastanza bene
C'era ricorso un po'da parte di tutti i leader di un domani
Come dire un futuro stabilirsi anche a Campobasso con delle attività commerciali che sono quelle più
Probabilmente
Disponibili insomma perché altro non
Potevano
Questa era e qual era l'attività anche un pensava Pucci qual era l'attività che lo stretto è utile a questa una sorta di commercio di vini divini della Sicilia questo una sorta di cantina fino il Progetto propri in sei perché sinceramente non
Non è che sono ero proprio interessato quindi non
Non è che gli ho dato una
Tanta tanta insomma importante comunque era il senso di
Una sorta di cooperativa
Una cantina sociale insomma c'è un commercio di vini insomma questo
Rizzo la ringrazio
Maresciallo omelia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza benissimo le sue generalità
Luogotenente Emilio avremo un pochino Palmer il ventidue febbraio mille novecentosessanta in servizio presso il reparto operativo di Catania dei carabinieri ovviamente deve dire tutta la verità
Signor Presidente maresciallo migliaia lei ha svolto delle indagini su delega della procura generale sissignore
In particolare molto succintamente vuole riferire cosa avete fatto se ovviamente col permesso il Presidente può consultare l'informativa
No signor Presidente io su delega della procura generale sono sparato in Campobasso ad identificare delle persone
Il
Nel nostro in particolare un consigliere regionale del partito di Rifondazione Comunista
I topi sabato un uno scrittore imprenditore teatrale Pitta Giuseppe ho identificato anche il direttore del carcere di Campobasso la dottoressa più Falerio Anna Maria
E ho svolto anche certamente il professore tenerceli PN
Di Campobasso
Questo qui in sostanza
In particolare lei ha acquisito
L'elenco dei permessi nove permessi dei colloqui
Che ha avuto il signor Ricucci serio a cui si può nell'elenco dei colloqui di Pucci che ho avuto colloqui dal due mila due al due mila quattro con
Con i propri parenti
Sentiti tutti poi all'interno sempre della casa circondariale acquisito
Altre con cui
Del consigliere regionale i dolori sabato
Che per motivi istituzionali potevo accedere all'interno del carcere
Del dottor Pittachi all'interno del carcere AVEPA però il
Aveva stabilito aveva dei contratti e di conseguenza entrava nell'istituto il made in si attiva e culturale sì per iniziative culturali avete accertato anche i periodi di codetenzione nel carcere di Enna
Di Fulci giovedì dorato se
Avete ma a quesito aveva bisogno di sostenere questo tipo
è stato acquisito uno specchio del periodo di produzione
Presso il carcere di divenga
Avete accertato le modalità e che vengono seguite all'interno del carcere di Enna ma in genere per la spedizione del comma sei anche quell'ordine
E infine avete acquisito l'elenco delle raccomandate spedite da Giulio
Sì sì dal carcere Vienna sì
Signor Presidente se c'è l'accordo delle parti per acquisire l'informativa io produco l'informativa con la relativa documentazione produciamo al prezioso e consenso un attimo produciamo altresì
Il documento che sono stati già è autorizzata l'acquisizione si tratta copiata da denunce nelle varie denunce presentate dal sapendo adatta ad Netanyahu stavamo parlando io siamo d'accordo sia prestiamo il consenso sia per i documenti ma per la stessa pagina
Dell'informativa che accompagna il documento in questione io rende poco comprensibile
Stiamo producendo nessuna domanda presenti i testi dell'accusa
Panaria grazie buongiorno questa l'accusa sono finiti perché questa mattina ma c'è la difesa chiara dei testi
Ulteriori
Citiamo il dottore Giuffrida
Per stamattina e poi nel pomeriggio abbiamo i testi
Veltroni testi Oronzo Cosi
Si
Signor Presidente io volevo chiedere prima di passare dottor Giuffrida sei già disponibile calendario di gennaio
Oggi
Possiamo fare un minuto
Proprio
Buonasera dottore
Cinque minuti precisi
Allora per quanto riguarda
Calendario
Hai gennaio facciamo udienza sedici
E non solo di mattina il ventitré mattina e pomeriggio
E il trenta
Solo di mattina
E a febbraio facciamo udienza
Il segno
Sono fatti
Il tredici
Se
Se dobbiamo saltare quell'altra data il sei obbligata
Il sei ripeto
Sono arrivati
Tredici mattina e pomeriggio
E il ventisette solo di mattina
Questo per rispettare gli impegni assunti
Da uomini d'onore
Abbiamo
Buongiorno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza Giuseppe Giuffrida
Nato Misterbianco ventitré giugno cinquantuno studio Catania vien periodo via
Cecchi ventitré
Cerchi Antonio Cecchi ventitré
Signor Presidente chiedo scusa se interrompo queste udienze sono tutte quante quest'udienza che c'era disattesi tutte perché noi avremmo l'esigenza di una
Udienza per sentirci romana
L'altra sera Bicocca o a Bicocca Laura forma
Per la videoconferenza
Una di queste
Non lo so ed allora rappresenta un'esigenza
Pazienti
Anche a Serafino Famà affiancavamo la fama
Una scelta del tribunale guadagniamo perché dobbiamo parlare
Per fare fine prestare attività basterebbe
Stiamo acquisendo
Ovviamente deve dire tutta la verità perfettamente
Anche qui
Presidente
Il nostro consulente dottore Giuffrida viene sentito soltanto sulle questioni che attengono
E che si collegano alla richiesta di perizia che ha formulato
Il signor Procuratore Generale poiché nel complesso diciamo della sua
Deposizione
Il successivo
Probabilmente che diverse udienze
Posso
Lei ha avuto modo
Verificare
Se gli acquisti di immobili
E i rischi conseguenti costi di costruzione
Siamo stati contabilizzati regolarmente D'Alì gruppo SpA
Primariati tutto dalla Scuto Sebastiano S.p.A.
Signor Presidente vorrei si specificasse meglio
Correttamente in che senso
Perché è un termine
Bensì sono state diciamo contabilizzati togliamo il
E allora io ho avuto modo di esaminare
Sostanzialmente la
Documentazione che è stata depositata in atti
In particolare il libro degli inventari
Che uno dei libri obbligatori
Per la tenuta della contabilità delle società io esaminate libero degli inventari sia della Scuto Sebastiano SpA
Che era la
Società
Costituite ante mille novecento ottantasette
E
Il libro inventari dell'aliquota S.p.A. società costituite nel periodo successivo
L'esame di questi documenti nel permesso di
Accertare che tutti gli acquisti
Di immobili
Tutti i costi di costruzione sono
Stati annotati regolamentano l'equilibrio dell'inventario così come prescrive la legge
Nell'analisi di questa problematica
Qual è il metodo che hanno seguito i consulenti del Pubblico Ministero
I consulenti del Pubblico Ministero hanno
In base al quesito che allora era stato formulato
Hanno
Come dire
Fatto un ventaglio di di risposte loro hanno
Valutato
Gli immobili alla data in cui
Hanno ritenuto che fossero stati o acquisiti o ultimati
Che hanno attribuito a questi immobili un valore
Poi hanno
In un apposito prospetto
Accusato relazione
Analizzato anche i costi di costruzione
Vediamo se riesco ad essere
Chiaro
In una prima parte della loro relazione
Hanno valutato libri un
Facciamo l'esempio di un unico immobile uno tanti immobili il criterio che dobbiamo capire qual è il quale è stato utilizzato
Hanno
Visionato un immobile e hanno ritenuto che quel determinato immobile fosse stato completato presente nel mille novecentonovantacinque
A quel punto hanno
Dato un valore
All'immobile
Nel mille novecentonovantacinque
Come se fosse stato ultimato in quell'anno un valore di mercato
Mentre come dire il quesito che era stato formulato dal Pubblico Ministero era
Accertare qual era il costo sostenuto dall'in resta per realizzare quest'immobile non so se non so se sono già finanziati i flussi finanziari che erano stati come dire utilizzati per costruire realizzare questi immobili loro invece
In questa prima fase hanno
Valutato l'immobile
Con il prezzo di mercato del momento in cui
L'immobile era stato completato
Evidentemente paragonando poi questa valutazione con la contabilità hanno trovato chiaramente delle differenze perché in contabilità nel senso nel senso che
In contabilità
Non può essere indicato il valore
Di mercato del bene alla data in cui è stato completato faccio un esempio se io nel mille novecentonovantacinque compra un terreno
In contabilità viene indicato l'acquisto del terreno
Se nel mille novecentonovantacinque costruisco una villa su questo terreno Prosperi poniamo dieci venni
In contabilità e viene indicato il costo di costruzione di dieci vari per realizzare la piscina
Facciamo del terreno sia costato cento milioni
Il costo di costruzione della villa
Cinquanta milioni va per esempio
Per dieci vari cinquecento milioni in contabilità noi troviamo seicento milioni c'è il posto di costruzione loro invece che cosa l'ho fatto hanno valutato la villa al mille novecentonovantacinque
Dal mille novecentonovantacinque la villa
Sul mercato chiaramente aveva un bar un valore maggiore evidente perché tra il costo di costi no il valore di mercato loro considerato il valore di mercato poniamo ottocento milioni chiaramente in contabilità non si può trovare ottocento milioni
In contabilità si può trovare il costo sostenuto per l'acquisto del terreno e per l'ATO sociale
Mi scusi in questo l'ho avuto azione risulta
Dei consulenti risulta ancora più discutibile quando la costruzione avviene poi diversi anni e piazze e si indica il valore finale è chiaro diventa ancora più complicato perché qualora costruzione io ho fatto l'esempio semplice della villa ma
Nel caso particolare qui abbiamo tutti o Biffi
Ci come dire commerciali nel caso in cui la costruzione
Sia realizzata nell'arco di un decennio in alcuni casi nell'arco di un ventennio
Si sarebbe dovuto a stratificare anno per anno il costo di costruzione sostenuto
E confrontarlo sostanzialmente con i dati contabili
Questo
E il primo modo come dire loro hanno fatto
E non
Non poteva trovare riscontro in contabilità e poi
Prego
Francesca
Va bene
Allora
Chiedo scusa ma ci sono precaria
Poi una
Completiamola
Si
Quindi
Allora dicevo per quanto riguarda
La valutazione che era stato è stata fatta dei consulenti del Pubblico Ministero
In effetti non poteva trovare riscontro in contabilità
Ad onor del vero il pubblico ministero aveva dato un quesito assolutamente chiaro e preciso perché aveva chiesto sì i valori di mercato ma diceva giustamente al momento della loro acquisizione quindi giustamente il Pubblico Ministero
Indicava voleva conoscere il valore di mercato quindi il costo sostenuto stratificato anno per anno momento per momento in effetti i consulenti del Pubblico Ministero a questa risposta l'hanno data
E nella relazione che loro hanno posto in essere hanno allegato un prospetto nel quale hanno indicato analiticamente
I costi di costruzione sostenuti nel tempo e hanno confrontato i costi di costruzione Comitato riportati in contabilità
Quindi
Mentre da un lato
Nella conclusione della relazione che è stata redatta hanno confrontato il valore di mercato con la contabilità
E quindi come dire andando fuori tema rispetto al quesito che giustamente aveva posto il pubblico ministero
Per colpa della relazione hanno indicata IVA i costi di costruzione gli hanno confrontati con la contabilità
E sono arrivata a determinate conclusioni allora possiamo eventualmente mi scusi
Quindi
Adesso quindi le chiedo di analizzare i costi di costruzione
Confrontandoli con la contabilità e tenendo conto del criterio che hanno utilizzato i consulenti il Pubblico Ministero del risultato e qui sono pervenuti a proposito quale questo criterio cioè cosa hanno qual è il criterio che hanno utilizzato per calcolare i costi di costruzione
Dunque
Per calcolare i costi di costruzione sostanzialmente loro hanno
Utilizzato un criterio
Di larga massima però
Quando il dottore De Vecchi è stato sentito ha chiarito che in effetti questo criterio di larga massima aveva
Un
Riscontro concreto perché loro hanno utilizzato delle tabelle
Ipotizzando in base ai documenti che hanno acquisito alla data di completamento alla data di costruzione dell'immobile infatti alcuni anni
E stratificate
Per periodi e hanno considerato il
Costo medio di costruzione di un opificio di una di un bene
In un determinato momento storico
Hanno moltiplicato i metri quadrati Bale diciamo dei locali e hanno ottenuto un determinato valore
Poi questo valore lo hanno confrontato con il dato contabile eccome dirò ora magari nei primi anni parliamo analiticamente
Comunque si Susy balza alla ricostruzione dei consulenti del Pubblico Ministero vorrei cespite del quale sono stati sostenuti i costi di costruzione maggiormente allora facciamo magari un passo indietro per per inquadrare bene il problema
Il i consulenti del Pubblico Ministero nella loro relazione del
Del
Diciotto undici del due mila quattro
Valutano
Faccio un passo indietro avvocato valutano i beni
Per un determinato importo ingresso diciamo e questa valutazione ci permette di capire l'entità
Dei valori di cui stiamo discutendo
Il patrimonio complessivo valutato dai consulenti del pm del delle sue della famiglia scooter delle società
Che appartengono al signor sputo da loro è valutato sessantasette milioni di euro
Di questi sessantasette milioni di euro soltanto quarantasette milioni di euro
Si riferiscono ad altro quindi il settanta per cento di tutto il patrimonio della famiglia
E ai Gruppi
Se scendiamo ancora più in dettaglio
Il cespite più importante di al gruppo sono le zanzare
Lei l'importo è il valore delle Zaccaria rispetto a tali gruppo
E altrettanto circa sessantacinque settanta per cento quindi non so se sono chiaro
Di dei sessantasette quarantasette milioni di euro sarebbero in base alle loro valutazioni
Come dire proprio per larga massima abbiamo un'idea di che numeri stiamo parlando
Quarantasette sono il e l'Abruzzo di questi quarantasette circa trentadue o qualcosa del genere sono sostanze il cespite la già grave il cespite più grossi
Naturalmente lei prende in considerazione questi valori che hanno dato il consulente del Pubblico Ministero solo al fine di determinare il valore
Relativo dei diversi beh esattamente perché quel dato è un dato di cui gli stessi con sovente il pubblico ministero hanno riconosciuto verrò mai tanto ma poi con i soldi sono saliti a Roma prima con un come dire come quadro complessivo stiamo parlando di questi non tanto di questi numeri di questa vendita io voglio ho detto questo per sottolineare che come dire il cespite più grosso
E proprio il cespite delle zattere che sarebbe lo stralcio trenta dei consulenti del Pubblico Ministero e come dire intanto magari cominciamo a parlare del cespite più grossa così vediamo facciamo il quadro di tutto e poi poco poco magari parliamo di quelli di quelli più piccoli
Ecco come è stato realizzato come sono state realizzate le Zaccaria
Allora
Per quanto riguarda le zanzare
Possiamo dire che
Si può leggersi possono dividere in due grossi cespiti il cespite proprio le zattere propriamente detto e un altro cespite che riguarda i depositi uffici
Lei Zagrebelsky ovviamente detto formato dalle zanzare più il parcheggio che poi venne fatto successivamente
L'esame dei libri degli inventari che io ho effettuato il permesso di appurare che nell'arco di circa un ventennio
La Scuto Sebastiano prima e l'Ali dunque dopo hanno comprato moltissimi spezzoni di terreno
Sui quali
Nel tempo via via sono stati costruiti i vari i vari immobili
Io ho avuto modo di esaminare innanzitutto il libro degli inventari della scooter seppia e per esempio visto che nel mille novecentonovanta
è stato acquistato un terreno di duecentocinquanta milioni
Guardando il libro degli inventari dello scooter sette appunto qui e l'acquisto di questo terreno
E in quell'anno sono indicati gli oneri diretti imputazione presente c'è la fattura del notaio portale per due milioni una studentessa un primo acconto un secondo acconto di ventinove milioni complessivamente dunque l'anno furono sostenuti costi per trecentosettantaquattro milioni scissi duecentocinquanta per terreni trentuno terre specie di dell'atto del di mediazione e inizio di costo di costruzione
Successivamente l'anno venturo di questo se ne è parlato anche con il dottore De Vecchi quando ci è stato sentito questi importo viene riportato all'esercizio successivo e nell'anno dopo alcuno ma non troviamo acquisti di terreni ma cominciamo a vedere chi vi sono dei costi di costruzione per un miliardo trecentoventisei eccetera eccetera
Esaminando queste questi dati indicati nel libro degli inventari così vado a braccio per per segnalare come spot come
La il libro degli inventari tenuto in modo assolutamente scrupolose preciso
Che so guardando una delle delle prime fattura e vi è una fattura
Di si dice per
E sono i prefabbricati in cemento armato di seicentocinquanta milioni ed indicato il nome del fornitore il numero della fattura numero ventinove la data trentuno gennaio e così via tante fratture
Così come vi sono chiaramente quelle grosse ve ne sono alcune piccoline presente c'è
Esso ha una fattura
Di Busacca sedici milioni altre fatture
No diciamo
Più o meno tutte quante fatture di importi grossi tutti tutte queste fatture sono regolarmente annotata l'anno successivo la stessa cosa si riporta un saldo di migliaia do e settecento milioni circa
E vi sono tutti quanti gli incrementi in quest'anno sono stati comprati dei terreni i terreni sono analiticamente indicati se è indicata la data
Sono indicate in questa in questo caso il notaio con la fattura del notaio portale la si certo ci sono altri seicentocinquanta milioni
I costi di costruzione e così via
Come dire così ogni anno
Sono riportati tutti quanti gli acquisti tutte le spese e tutti quanti i costi di costruzione
Questo avviene sia per quanto riguarda le Inzaghi aree e il POR il parcheggio sia per quanto riguarda immobile depositi e uffici che fa parte dello stesso diciamo dallo stesso compendio
Senta i consulenti del Pubblico ministero avevo detto in un primo tempo può forse si sono corretti nel corso
Del contro esame dibattimentale che alcuni cespiti non erano stati contabilizzati esattamente alcuni cespiti immobiliari pozzi poi ci sono corretti quando noi abbiamo fatto vedere libere degli in
Incarichi abbiamo fatto vedere tutti quanti gli atti di acquisto loro si sono corretti e l'errore come dire l'errore
Ed effetti loro ritenevano che non possono contabilizzati perché non avevano acquisito
Il libro degli inventari dello scooter S.p.A. quando può e non abbiamo fatto vedere libera degli inventari dello scudo S.p.A. loro si sono resi conto che effettivamente tutti quanti gli atti erano tutte regolarmente avvenuta in questo caso perpensa gare diciamo il valore
Preponderante dell'investimento è costituito dai costi di costruzione
Sì senza dubbio queste e le linee il bene più importante e il valore preponderante dell'investimento è costruito costituito proprio nei costi di costruzione
Allora
A questo punto possiamo analizzare complessivamente qual è l'ammontare dei costi di costruzione perversa che recando ricostruito
I consulenti del Pubblico Ministero sulla base di quella loro valutazione diciamo
Allora
Dei costi sì in base alla valutazione che loro avevano fatto
Dei costi
E ieri non del valore di mercato no valore di mercato abbiamo detto che non c'entra perché loro hanno fatto delle valutazioni come dire che non cionondimeno hanno comunque
Valutato i costi di vanno valutati posto i conti sono io ho
Tardi poi con la contabili io ho qui la scheda nuove allora l'ha voluta di cose di costruzione stralcio trenta
C'è scritto valutazione del perito
Sarebbero i consulenti del Pubblico Ministero Ministero c'è scritto testualmente costi di costruzione stimati alla data di sostenimento
Limitatamente allo stralcio trenta i costi di costruzione e la loro stimati ammontano a diciannove milioni ottocentotrentasette mila euro
Questa è la valutazione che lo avrebbero a fare come costi di costruzione
Però era stato un errore nel calcolo da parte loro horror riconosciuto si
Allora prontamente sornione si loro
Hanno commesso un errore per quanto riguarda la lettura di una piantina e limitatamente alle due aliquote di una piantina catastale sì
Hanno considerato
Lo hanno riconosciuto in udienza non è hanno considerato per errore circa diecimila nel per quasi in più che quindi hanno valutato anziché per dieci mila metri quadri quella quella costruzione per venti mila metri quadri
Lo stesso l'hanno fatto nei costi di costruzione perché avevano
Avevano quel dato hanno moltiplicato venti mila metri quadri per l'importo medio che secondo loro era necessario per fare il costo di costruzione e sono arrivate una determinata cifra chiaramente io ho depurato
Da questa valutazione che loro hanno effettuato l'errore orientativo che loro hanno commesso di circa sei milioni di euro e quindi a basso la valutazione che vorranno effettuare dicendo milioni meno circa sei milioni andiamo a tredici milioni
è qualcosa di euro come costo di costruzione il calcolo
Fatto stessi consulenti del Pubblico Ministero questo certo certo il calcolo che hanno fatto loro depurato adesso dall'errore che loro stessi hanno riconosciuto che il giudice scusi gli avvocati
Ma e a fronte quindi di questa valutazione fatta dai consulenti puntato contabile riportato e ecco evitato
Chiarissime un dato niente complessi allora il dato contabile
Prima della
Come dire della correzione dell'errore presentava una discrepanza di sei milioni sei milioni duecentodiciotto mila euro cioè quindi segue
L'Iran inabilitato
Scusi scusi allora il dato contabile contro un campo ripetere si situa opaco dopo corretto leale scusi scusi questa è la
Il dato collegarli accompagnate ritardo consulenti dottore
Allora
Prima dell'errore diciannove
Dopo l'errore tredici
Tredici ottocentotrentasette circa
Tredici
La Regione
E la contabilità nella contabilità il dato indicato da loro stessi quindi accertato da Londra
E
Tredici seicentodiciannove
Confrontando tredici seicentodiciannove con tredici
E ottocento c'è una differenza di appena duecento milioni che
Non è nemmeno il due per cento quindi come dire è un dato assolutamente in linea con da il dato contabile chiaramente prima del riconoscimento dell'acqua
La differenza era sei miliardi sei milioni di euro scusi dodici miliardi quindi vi era una differenza enorme
In quel caso come dire una differenza inquietante mentre
Correggendo l'errore la differenza è assolutamente in linea scusante scusi ancora
E invece a fronte di questa valutazione il valore di mercato che loro hanno enucleato era in termini di
Il valore di mercato era da loro senza l'errore
Senza
Trentadue milioni di euro
Trentadue virgola tre milioni di euro
Allora
Per quanto riguarda l'udienza per sentire collabora il quello che doveva
Ciclo vaga sarà
Ventitré era pomeriggio che era
Ma per ben tre avevamo gennaio abbiamo sia mattinate pomeriggio e allora per il pomeriggio udienze sarà
A mano a mano armata ma
La Corte di assise
Uno
Mentre invece c'è una novità per quanto riguarda le udienze di febbraio che
Di gennaio scusare le altre udienze di gendarmi
Che qui non si fa in quest'Aula sarebbe
Insomma
Concreto il sedici e trenta gennaio quest'Aula
Quindi non possiamo utilizzarla e nove
Facciamo così
Trenta viene a essere fatta l'udienza di pomeriggio perché sarà libera
I trenta e
Pomeriggio solamente
Il sedici viene annullato è sostituito dal nove
Dal nove gennaio
Pomeriggio come
Perché la dottoressa Catena dice
Turno città sì quindi riassumendo
E questo è il dato finale
Che la punta
A gennaio
Nove nove gennaio pomeriggio solo pomeriggio
Ore sedici
Sì pomeriggi s'intende ore sedici
Sì anzi ore quindici
Si intende ore quindici
Nove gennaio pomeriggio alle quindici
Ventitré
Gennaio di mattina
Qua di pomeriggio in Aula Roma per sentire barra
E poi trenta gennaio solo pomeriggio qua
Mentre a febbraio
Siamo sempre in quanto
Conferma
Siamo siamo sempre qualcosa fermo sei solo mattina
Tredici mattina e pomeriggio e ventisette sono relative
Allora
Prego
Febbraio
Leggo se
L'avvocato
Poiché
Va bene
Possiamo proseguire
Abbiamo
Posso Presidente
Si chiama
Questa corrispondenza con riguardo alle Inzaghi aree diciamo al cespite Vezzali chiare
Tra costi di costruzione calcolati dai consulenti del Pubblico Ministero
E valori iscritte in contabilità è stata riconosciuta dallo stesso
Il dottor De Vecchi nel corso del l'esame dibattimentale
Sì sì dal dottor De Vecchi se non vado errato proprio lei ha fatto una domanda
La quale chiedeva
Se
Tolti gli errori questa corrispondenza ci fosse l'UE ha conservato detto sì certamente
E
In ogni caso
IRI consulenti del Pubblico Ministero
Hanno riconosciuto il lavoro che l'azione del diciotto novembre che
Una differenza compresa tra il dieci il venti per cento è da ritenere
Normale accettabile Presidente c'è obiezione a queste
Perché si chiede una valutazione ed allora
Su una deposizione resa ad altri né valutazione facciamo noi
Io non mi sono opposta a quella precedente ma non possiamo proseguire scusi e signor Presidente dopodiché l'accordo obiezione viene accolta sì che si pongono l'ha chiesto interpretare una
No
Che so soltanto se il dato più emergeva sei secondo i consulenti del Pubblico Ministero quindi non ho chiesto la convocazione se vorranno riconosciuto quello che hanno detto i consulenti e aperta a verbale accenno agli elettori
Con tutto il rispetto
Se ci fosse se lei enucleare in quanto riferito dai consulenti un dato che non è chiaro che l'equivoco né può chiedere la
Strazio
Quello che hanno detto
Con riguardo i costi di costruzione
Vi sono altri ribelli del Lalli gruppo che anche senza raggiungere naturalmente l'importo delle zanzare comunque rappresenta uno dei cespiti abbastanza importanti
E allora oltre allo stralcio trenta dove i periti stralcio trenta lo stralcio tre
Scusi alla
I consulenti del Pubblico Ministero hanno diviso
Tutte le valutazioni che hanno effettuato in stralci e le hanno numerate dal numero uno al numero trenta numero trenta e lo stralcio relativo alle zanzare se dello stralcio più importante del la valutazione più importante
Oltre a questo stralcio vi sono lo hanno chiamato così è come dire adesso ci siamo ditela riordiniamo così anche no oltre a questo stralcio trenta vi sono altri cespiti dove si parla di costi di costruzione
E sono lo stralcio ventisei lo stralcio ventiquattro dello stralcio ventitré
Stralcio ventisei si riferisce ad un immobile in Acireale via scarsamente
Lo stralcio ventiquattro di un immobile in a Shirley rinvia Dinacci reale via Perazzolo che lo stralcio ventitré
L'immobile in via Balatelle presentata dall'Italia
Questi tre immobili in quel questi tre immobili così come rizzare che reca hanno la caratteristica di essere stati costruiti sostanzialmente dal non sono stati comprati
Come unico cespite ma sono stati costruiti nel tempo dalla società prima dalla scooter S.p.A. e poi dalla
Possiamo esaminare i costi di costruzione
Ecco
Confrontarli con i valori contabilità anche con riguardo a questi cespiti sì
Mettiamo da Balatelle magari
Il signor
Ammalati del
E lo stralcio ventitré
In
Anche qui
Come dire non ripeto ma
Vado velocemente e l'esame del libro dell'inventario permesso di accertare che nel mille novecentottantotto la Scuto S.p.A. comprò un terreno per cinquecentoquarantanove milioni
Guardando l'atto
Si nota che questo era un terreno con dei capannoni ai piccoli quindi vi erano già dei capannoni
Successivamente guardi esaminando i libri degli inventari sia dello scudo primari dell'altro dopo
Si vede che
In alcuni anni vi sono alcuni in alcuni anni sono stati sostenuti ingenti costi di costruzione in particolare
Nel mille novecentonovantadue
Con lo scooter seppia sono statico sostenuti costi di costruzione per un miliardo duecentottanta milioni
E nel mille novecentonovantanove
Con l'alibi
Qua sono stati sostenuti costi di costruzione per tre miliardi duecento settantanove milioni
Complessivamente
Nel negli anni tra Scuto S.p.A. e dal Gruppo sono stati sostenuti costi per cinque miliardi e mezzo circa pari a due milioni ottocentoventinove mila euro
Quindi
E campagna
Due milioni ottocento ventinove mila euro contabile
In contabilità
In questo caso
Il l'importo e
Più alto
No scusi scusi in contabilità mi scusi in contabilità contabili sono stati in contabilità sono stati sostenuti no contraria gioca la quello che ho detto e
Il dato che risulta dalla contabilità
E quindi in contabilità io guardando i libri di inventario ho riscontrato i costi di costruzione che sono stati sostenuti che sono stati contabilizzati e sono indicati in contabilità contabilità sono indicati i costi di costruzione
Per cinque miliardi quattrocentosettantotto mila
Pari ad euro due milioni e ottocento Ventimiglia circa il consulente i consulenti del Pubblico Ministero invece in questo caso hanno valutato questi costi di costruzione un importo più basso
Lippi e precisamente hanno buttato un milione settecento tredici mila euro quindi una differenza di circa un milione di euro pari a circa il trentanove per cento in effetti questa differenza rispetto alla
Come dire medie che loro avevano considerato
Normale del dieci venti per cento quello di cui sostanzialmente lei parlava e un po'più alto
Però come dire anche qui e c'è una giustificazione per questa per questa questa differenza in effetti a differenza degli altri gli altri immobili costruiti Balatelle non vi è una
Costruzione vi è una ristrutturazione
J l'etica perché erano stati comprati dei capannoni come ho detto ai piccoli
E per non perdere la cubatura non si è fatto quello che normalmente si fa in America
C'è un grattacielo si butta giù SP ricostruisce un altro perché chiaramente i costi
Di costruzione ex novo sono molto più bassi dei costi di ristrutturazione
Qui si è
Per evitare di perdere la cubatura si è praticamente costruito
Utilizzando gli stessi gli stessi capannoni innocui almeno io per quanto riguarda l'aspetto contabile vedo e nel mille novecentonovantadue sono stati sostenuti alcuni costi
Nel mille novecentonovantanove sono stati sostenuti negli altri posti
Vedo anche dalla contabilità che nel mille novecentonovantatré novantaquattro sono stati sostenuti costi per un condono edilizio quindi evidentemente questa prima fase di costruzione poi sanate e poi vi fu una seconda fase di costruzione
La seconda fase di costruzione e nel novantanove un dato importante che mi volevo segnalare che nella valutazione che hanno fatto i consulenti del pubblico ministero quando hanno come dire valutati i costi di costruzione e li hanno individuati nell'anno mille novecentonovantacinque
Ora chiaramente nell'anno novantacinque rispetto all'anno novantanove i costi del cemento nel sono maggiori quindi questa differenza è probabile che sia
Quindi
L'edificio risulta che l'edificio è stato completato nel mille novecentonovantanove
Io in contabilità trovo i costi più consistenti nel mille novecentonovantanove e poi di piccolissimi costi nel Duemila per novantasette milioni ha esaminato anche le sponde esistenza di un certificato di agibilità che è stato rilasciato
Dal Comune di San Giovanni di dal comune competente nel mille novecentonovantanove
Sì c'è un certificato di abitabilità
Per più che io di abitabilità credo che sia per utilizzo come attività commerciale della di quel di quel determinato bene
In Italia
Quindi se non vado errato meglio vantano
Il nove giugno del novantanove al rilascio da parte della Provincia autorizzazione amministrativa per lo svolgimento di attività come merce
Sì
E i costi di costruzione nel mille novecentonovantanove secondo il criterio utilizzato dai consulenti del Pubblico Ministero erano maggiori di quelli del novantacinque certamente Tia
Analizzando il libro inventari della
Scuto Sebastiano prima e poi dell'Alì
Quindi è possibile
è possibile comprendere l'esistenza di due fasi costruttive
Diverse diciamo sì l'ho detto ci sono
Negli anni vi sono vari costi di costruzione non so dello scudo S.p.A. nel novantacinque trecentocinquanta mila lire all'altro novantasei quindici milioni quindi importi anche modesti però i due importi grossi sono nel mille novecento novantadue per un milione duecentottantasei mille novecentonovantanove per tre milioni precluso il miglior tre miliardi un miliardo duecentottantasei nel novantadue nel novantanove tre miliardi duecentosettantanove quindi sono due fasi costruttive sì
E quindi e d'altro canto la descrizione dei costi di costruzione in contabilità
E analitica nel primo libro degli inventari analitica
Come sempre assolutamente analitica
Fattura per tortura fornitore per fornitore data per data e come dicevo poc'anzi anche in questo caso sia per importi molto consistenti che per importi piccoli tutte le fatture che venivano che erano di diretta imputazione di quel determinato costo venivano riportati in contabilità e venivano riportati
Come dire analiticamente al Lido degli inventari anzi mi permetto di dire
Proprio così come vuole la legge analiticamente liberi di tentare perché spesso noi troviamo nel libro degli inventari un valore soltanto costo di costruzione una cifra invece qui anno per anno tutte le fatture venivano anticamente indicati e poi l'anno successivo si riportava il valore e si indicavano le fatture dell'anno successivo quindi scrupolosamente a correre
Può fare qualche esempio al tribunale di
Della tipologie di fatture che dirigono annotato nel libro di diventare
E allora il primo esercizio evidenza mentre si riferisce mille novecentonovanta erano agli atti di acquisto del terreno e ci sono tutti cioè l'acconto e diciamo di vari acconti che sono stati che sono stati pagati
L'anno successivo
Novantadue abbiamo importi consistenti e importi modesti
Come come dire come come ho precisato anche nel caso delle zanzare
Abbiamo importi Ital Tretti per esempio settecentosessantacinque mila lire insomma diciamo in
E indicato tutto sono indicati sia i costi di costruzione consentì si riferiscono al il
Ma come dire a al cemento al
Tutto tutte le fatture sono chi sottogestiti chiarimento
Ma
Per quanto riguarda
Sia tra un fatto
Strutturazione
Mantenendo lo stesso stessa cinquantuno anziché
L'ipotesi alternativa di demolizione successiva ricostruzione città dove si deduce ci sono dei certificati
Disturbi io imputabilità credo come dire i condoni
Quindi non è un giudizio Nokia può essere
Rettificato nel
E ci sono
Ci sono dei certificati solo dell'autorizzazione in sanatoria sì
Tra spese
Teste depone
Vorrei dottor Gelfi ragazzi sì prego in base a quali elementi di fatto di diritto lei
Certo affermato
Che per di abbattere
Di queste ipotesi idriche utilizzo della medesima fattura anziché Durante
Nuova costruzione sì sì io da quello che ho
Soldi visto come documenti a me risulta che effettivamente vi sono stati fatti Isola dei certificati
Dai quali risulta autorizzazione del di agibilità per un'industria avicola ai privati monitorizzazione
Vi è un'autorizzazione di agibilità e altra industria vinicola quindi quando comprarlo vi erano dei capannoni per l'industria avicola poi mi sono del
Un'autorizzazione
Da parte del Comune autorizzi signor Scuto Sebastiano ad eseguire lavori di straordinaria manutenzione dei capannoni Citroën Balatelle consistenti nella revisione rifacimento ristrutturazione dei tetti di copertura quindi come dire e tutto lega
ATO alla
Mantenimento di quel di quelle cubature ci sono dei certificati istanze di sanatoria per abusi edilizi cioè se fosse stato invece una costruzione
Se Novo sarebbe stato un progetto
Nella e la realizzazione giacché la concessione ha concesso oggetto i beni invece qui abbiamo delle dei certificati da cui si evince
Che vi è stata questa tessuti economici chiusi
Il fatto
Da lei affermato come un dato certo di ciò che nell'epoca in questa ipotesi che di fatto
I costi di costruzione sia sarebbero stati superiori rispetto
A quelli da affrontare nell'ipotesi
Inversa
è un dato
Che lei ricavata le masse del Comune di esperienza faticosa perché costa di meno
E perché come dire
E più facile
Questo come dire un problema più tecnico di un ingegnere che non è un problema del dottore commercialista ed è la mia domanda scontare sì per me come dire è scontato che
Una ricca una ristrutturazione
Di un bene comporta
Come dire più difficoltà dal punto di vista
Tecnico della dell'abuso
Stesse chiaramente però io non voglio
Fare delle affermazioni che sono fuori dalla mia competenza tecnica quindi io
Per me è un dato normale assolutamente normale che vuole ristrutturazione costi di più che non una costruzione ex novo dalla come dire un dato tecnico
Non
Mi fermo qui non non vado
Nuove inciso
Nella determinazione dei costi anche l'esistenza di due fasi costruttive separate
Nel tempo cioè novantadue e novantotto novantanove sì dico
Certo può aver inciso perché nel novantadue i costi di costruzione evidentemente erano più bassi rispetto è notorio questo rispetto al mille novecentonovantanove
Normale all'inflazione all'aumento dei prezzi
Quindi questi dati possono spiegare la differenza è spiegano la differenza dei valori
Riscontrati in contabilità su rispetto a quelli calcolati sulla base di quel criterio di larga massima chiuso di consulente del Pubblico Ministero io questo trova di contabilità e io questo statista ritardo secondo me questa differenza
Che non è comunque ecco
Problema secondo me poi per carità
Del tribunale che deve decidere
Di i consulenti del pubblico ministero quando sia nella loro relazione hanno parlato di differenze fra il dieci il venti per cento sia quando sono stati sentiti qui hanno detto testualmente
I costi incrementa attivi testuali parole per queste è stata necessaria una stima che sicuramente non è perfetta né precisissima però indubbiamente indicativa
Vi sono larghe fasce di approssimazione però entro una certa percentuale accettabile i consulenti del Pubblico Ministero cosa volevano dire che
Facendo quel tipo di valutazione qualora ci fossero delle differenze eclatanti io mi permetto dire del cento per cento al duecento per cento allora c'è qualche cosa che non funziona quando le differenze
Dico sono del dieci del venti per cento senza
Ante loro di quindici venti ma io potrei dire anche il cinquanta per cento senza andare a vedere
Se per esempio in quel determinato bene è stato messo del Marmo o è stato messo della NATO delle mattonelle normali chiaramente il venti per cento il cinquanta per cento può essere insignificante cioè
Loro avrebbero dovuto
In effetti guardare fattura per fattura
Vedere se quella fattura i metri quadri di quella fattura corrispondevano vedere se è stato messo quel prodotto un'auto prodotto un accertamento che per il tipo di
I beni e per la quantità di beni richiederebbe dicendo
Non lo so una quantità cinque anni
Un tempo enorme allora loro giustamente e sono le diligentemente hanno fatto un criterio
Di larga massima che permettesse di andare a verificare sì
Vi erano degli spostamenti enormi o dei dico discostamenti lo scostamento enorme c'è qualche cosa che non funziona un piccolo spostamento il dieci venti quaranta cinquanta per cento
In dieci anni può essere assunto secondo me può essere assolutamente normale cioè io andrei
A va beh vere quelle grosse differenze per
E mi mi porrei un problema che c'è qualcosa che non va in una grossa differenza tra una piccola
Ma il criterio di massima adottato dei consulenti
La ricostruzione resta
Loro hanno individuato gli anni in cui secondo loro il cespiti è stato costruito l'ultima e in questo caso l'ho preso dei parametri che li hanno moltiplicati per gli anni
Per il
Sta
No parametri cambiano chiaramente cambiano in base a una tabella cioè
In base a una tabella dell'orario loro prendevano quella tabella se la costruzione fatta per esempio nell'anno novantatré
Novantaquattro
Badon così a braccio nel novantatré il parametro era un milione duecentoquindici nel novantaquattro milioni riuscendoci quanti chiaramente un parametro no quindi loro hanno par all'utenza
Questo
Stanza
E vi sono no scusi
Si situano hanno utilizzato una una tabella di estivo dove
Vi è scritto qui efficiente
Delle costo base di produzione per gli anni dal settantacinque al novantasette al metro quadro e hanno presso questi vi è un
Valore per il Centro-Nord un valore per il Sud le isole hanno preso il valore suddiviso dell'hanno moltiplicato elastico cosa testimoni
Di costo di costruzione costo di costruzione costi capannoni Spartacus
Disciplina sta
Io
Loro hanno utilizzato questo o quel deposito costiero di costruzione dello Stato stanzino può essere
La villa
Follini è un altro
Però come dire loro hanno utilizzato questo
Quel cliché ente
Che hanno preso da una
Bollettino di legislazione tecnica raccolta delle leggi che riguardano l'ingegneria
Hanno utilizzato questo e io questo ha visto trovata una correlazione e viene una tabella dove è scritto riepilogo costo bar
Se di produzione questo riepilogo costo base di produzione escisso trecento per centro nord nord-sud di isole e
Hanno preso questo valore non ho preso per ogni anno nell'anno in cui secondo loro la costruzione era stata realizzata ho completato l'hanno moltiplicato questo è il criterio che vuole fare carenza diciamo secondo le varie
Azione con riferimento alla tipologia
Torno a ripetere certa dell'ostetrica costa
Questioni relative
Signor presidente questa quello che aveva a giusta ragione regionale come dire questo è quello che hanno fatto loro
E io sto riportando quello che loro
Che
è un criterio è un criterio di larga massima infatti lo dico nell'idea di larga massima che mi permette di
Capire se ci sono degli scostamenti notevoli questo è il il motivo per il quale l'ora utilizzato si con possono gli scostamenti notevoli impatti loro giustamente hanno
In prima battuta evidenziato gli spostamenti notevoli perché quando non avevano tenuto conto dell'errore di dieci mila metri e in quel caso vi è uno spostamento di sei milioni di euro e quindi in quel caso quello era uno scostamento notevole che giustamente dovrà essere approfondito
Ancora non so sono
Sì
Questo
Apprezzare quanto lei diceva avvocato
In relazione a una spiegazione della discrepanza maggiore la valutazione
Le particolari modalità tutti i consiglieri Marmo e questo ecco per fare estrema è chiaro che
Io posso capirlo allora se il costo era riferito ai mobili solo
No certamente se invece era
Mobili edilizia popolare
Ecco perché è una valutazione
Legge diceva poc'
Massima di di massima
Vecchio
Parametro medio
Tra statistica rese la distintamente un parametro medio oggetto statisticamente e una statistica questo
E una statistica che viene fuori con
Gazzetta ufficiale del ventisette luglio del settantotto del getto ufficiale del settantanove sono le gazzette ufficiali che pubblicano questi dati ed è un dato statistico che viene fuori dalla Gazzetta Ufficiale
Va bene estrapolato questo dato lo hanno moltiplicato per i metri quadri che avevano accertato
E per i periodi in cui hanno ritenuto che quel bene fosse stato
Costruito
Ecco
E
Vi è una differenza tra popoli scontrare anche qual è la differenza di costo tra il novantacinque che l'anno che hanno considerato
I consulenti del Pubblico Ministero il novantotto il novantanove
Quello questa da ultimata
La costruzione a cui si riferiscono a maggior parte dei costi
Comunque vi è una differenza differenza ovvero la Conferenza non ho fatto questo questo conteggio vero perché esitato ad un'opinione
Può esaminare ora agli altri due immobili in cui aveva fatto riferimento prima per cui vi sono rilevanti costi di costruzione
Allora gli altri gli immobili sono
L'immobile
In Acireale abbia Perazzo anche in questo caso non ripeto
Libro inventari eccetera eccetera dell'Alì Krupp dovessero è nota a tutti i costi di costruzione allora in contabilità il costo di costruzione sono indicati per cinque miliardi zero sessantadue
E quindi mille euro due milioni seicentoquattordici mila euro
La valutazione dei periti
E due milioni circa di euro quindi vi è una differenza di circa cinquecento mila euro che rappresenta più o meno il ventidue per cento sulla costo indicativo contabilità
L'altro bene invece in l'immobile in Acireale abbia scalata mi
I costi di costruzione in contabilità sono indicati per
Tre miliardi centosettanta milioni un milione seicento mila euro la valutazione del territorio e un milione e quattro differenze duecentotrentatré mila euro pari circa al quattordici per cento del costo diciamo indicati contabilità quindi più o meno ci muoviamo dal
Due per cento per cespite più grosso e quella delle Zaccaria al trentanove per cento per i un cespite più modesto che è quello di base
Ecco ma trentanove per cento ha secondo me è una spiegazione sì
E quindi
Sommando questi vari cespiti
I cespiti in questione rappresenta forcelle Zagarese e gli altri tre cespiti che ha considerato adesso rappresentano complessivamente
Quale percentuale del patrimonio di Ali gruppo
Dunque rappresentano credo
L'ottantacinque novanta per cento c'è la maggior stragrande maggioranza del patrimonio degli altri se solo le zanzare
Su quarantasette era trentadue quindi se l'ottantacinque novanta per cento non antichi la stragrande maggioranza quindi la stragrande maggioranza del patrimonio di al gruppo è costituito da questi quattro beni sì a considerare
Allora
Confrontando
Complessivamente i costi di costruzione di questi quattro beni come il valore indicato in contabilità a quale risultato si perviene
Complessivamente i costi di costruzione sono valutati diciotto virgola quattro milioni di euro in contabilità
Il dato e venti virgola quattro milioni di euro circa il dieci per cento a differenza di circa il dieci per cento
Quindi
Un ma
Differenza che si mantiene all'interno di quell'avanzo che lei
Consulenti del Pubblico Ministero hanno ritenuto assolutamente accettabile il tra il dieci il venti per cento
Lei ha esaminato le altre società diverse D'Alì gruppo che
Fanno parte del patrimonio in generale della famiglia Scuto
Sì
Sempre nella relazione dei consulenti del Pubblico Ministero
A pagina cinquantanove
Si fa differimento al alle altre società che hanno avuto che sono stato oggetto di indagine e quindi oltre
All'articolo otto che il cui valore avevamo detto orientativamente quarant'indicato da loro quarantasette milioni di euro abbiamo altre quattro società
Che sono la Sicilia Trade la Global Service servizi commerciali eccetera
Sì
E con riguardo a questa società quali sono le sue osservazioni dottore giusti diciamo riguarda queste società nessuna di queste società
A
Costi di costruzione quindi
Non diciamo non ha avuto
Non l'ho non ho fatto alcun approfondimento perché l'approfondimento era legato al costo di costruzione peraltro durante l'udienza
Quando è stato sentito sia il dottore De Vecchi che il geometra un giovane siete chiarito che alcune di queste società
Avevano
Dei beni acquisiti in leasing non comprati direttamente quindi la valutazione non doveva essere fatta in particolare Sicil Trade e la Coop rosse
Quindi
Per queste società non ci sono problemi di così non vi sono non vi sono problemi di costi
Che
Un'ultima
Domanda
Nella relazione conclusiva del dottore De Vecchi
Si era
Affermato in un primo tempo si era affermato anziché
Gli investimenti immobiliari della famiglia nel campo appunto nel campo immobiliare
Erano stimati
In un trentotto miliardi
Di lire cioè diciannove milioni ottocento
Cinque mila euro
E
Questo dato viene confrontato con i ventidue miliardi e mezzo che rappresentavano
Le fonti della famiglia su tutto
Ora
Questo dato di trentotto virgola tre miliardi per gli investimenti immobiliari della famiglia Scuto risulta corretto oppure è un dato evidentemente raccontano il dottore De Vecchi correttamente
A poi chiarito in udienza perché questo era un dato errato nel senso che
Cluj
I Sasso per arrivare a trentotto miliardi assommato gli investimenti che adesso io ho citato cioè Sicil trait globale servizi commerciali accede al
La valutazione degli immobili peraltro errata perché era
Erano stati valutati gli immobili in leasing e li ha considerati con investimenti immobiliari personale della famiglia mentre questi sono degli investimenti
Delle società e non c'entra niente con investimenti immobiliari della famiglia investimenti mobiliari della famiglia sono soltanto il primo rigo che l'utente che loro hanno indicato pagina
Cinquantanove valutati i quattro virgola tre milioni di euro
Nessuna
Signor presidente per ragioni ovvie io per potere controesaminare visto che sono state date tanti dati tecnici anche calcoli
Compilati i dati sono stati evocati consulente avrei bisogno legge verbale di controllare consultare i miei consulenti quindi se è possibile rinviare controesame alla prossima udienza
Da parte nostra da parte nostra c'è una grande perplessità su questo dato è dottore Giuffrida Nova fornito dati nuovi che soltanto insomma la elaborazione dei dati
Che ero a conoscenza di insomma e ma semplice spiegazione quindi riteniamo che il controesame si debba fare immediatamente posso posso illustrare meglio
Dico una cosa a casa
Quei parametri estratti estrapolati dalla Gazzetta Ufficiale
Potrebbero essere dei parametri per esempio relativi a immobili adibiti sa
Presso
Grandi magazzini o qualcosa del genere sono dati tecnici sui quali io non posso interloquire
Questo è qualcosa che ha interessato il tribunale e che io vorrei verificare
Io vorrei verificare se in effetti sessantasette per cento ossia complessivamente sono quelle
Percentuale che ha fornite non sono cose che posso fare matita
Questo dato Amati tecniche Simest questo dato però emendato che è stato fornito dai consulenti del Pubblico Ministero noi ci siamo basate su quel ma nessuno ha fatto domande su quella tipologia di parametri o sulla percentuale
Presidente io posso anche non già conclusa ma ritengo che non sarebbe profitti
Solo questo
Chiedo come del resto non mi sono mai opposto io quando l'ha chiesto la difesa
Di poter fare il controesame alla prossima udienza noi non abbiamo mai chiesto l'avrebbe chiesto parecchio però
Comunque quello che decidete voi comunque la difesa si oppone
Allora per quanto riguarda questo problema il Tribunale ritiene
Che
Il controesame attenga per un'esigenza che avverte il medesimo Tribunale sufficiente in presenza
Dei consulenti del Pubblico Ministero
Perché
Si fa espressa riserva da parte del Tribunale di chiedere
Ai consulenti del Pubblico Ministero lesivo di quanto dirà anche i tutori Giuffrida
Che
Essi forniscano la interpretazione autentica di quanti anni soprattutto in relazione a quello discorso dal parametro che
Come ho detto in precedenza pare piuttosto poco chiare di equivoco e quindi in questa prospettiva
è opportuno che il controesame venga rinviata alla prossima udienza nella quale però
Dovranno essere presenti i consulenti del Pubblico Ministero che potrebbero quindi in prima battuta fornire i chiarimenti
Al rappresentante la pubblica accusa
E ai quali
Nello stesso contesto il tribunale riserva espressa di chiedere gli opportuni chiarimenti al di là di quanto
Sicuramente in maniera illuminata potrà dire tutto di Giuffrida
Presenti io volevo solo fare presente una piccola esigenza farò l'impossibile perché il dottor De Vecchi sia qui il nove gennaio mi pare
Però
Qualora avesse impegno ed è già ecco
Lo comunicherò tempestivamente ossia la difesa che lei non avrà
Come dire dovrà però parte della legge
Ecco citare i consulenti suoni
Tutti insieme alla per una data possibile mentre per il nove
Se no
All'ASI al novelle ma deve essere un'analoga in cui possono venire sicuramente tutti qua tutti quanti in cui potrà avvenire conduttori Giuffredi certamente
La concordiamo insieme con la virtus benissimo grazie lei
E allora a questo punto possiamo andare al pomeriggio
Ci vediamo alle ore sedici
E sia in cosa ci aspetta alle sedici sono i testi della difesa rinviato e dall'altra
è e basta e basta non abbiamo fatto altri il minimo quelle poche persone
Solo quelli
Quindi è emerso niente abbastanza
Abbastanza rapidissima
Ok
O facciamo
Quello che dice tribunali sedici sedici salve
Allora proseguendo l'udienza
Assegnare
Sì
E
Veniamo all'elenco avvocato nell'elenco
Opporsi
Quali sono
Con
Portavo saranno per questo motivo
Dovremmo essere
Qua
Nell'anno successivo mangiato sono devastanti ai tagli del centro
Con
Che
Ventisei
Sì
Sì
Presenti
Ci sono tutti
Tutti
Dall'eccellenza
Cominciamo
Al microfono
Consapevole della
Responsabile della normale fino
Giuridica
Che ha assunto con la mia
Deposizione vignone nel dire tutta la verità
Non
Nascondere
Non
Quando
Mia conoscenza
Come si chiama
Basta passare
Nato cinque undici
Cinque undici e quarantadue
Dopo
Ed è reale
Presidente eccellenti
Via Bolzano otto
Ora le fanno delle domande che vi è tutta la verità
Qual è il suo lavoro Maurizio
E per quale società lavora brevissimo scusa
Come
Non ho capito scusi la ditta discutono
Alle volte
E stante il palco non
E
Sì sì sì proprio ho sentito e lei ha subito da quanto tempo lavora per la ditta scudo
Ormai circa venti anni
Lei ama subito delle rapine
Una
E ricorda in che anno l'ha subita ma erano terzo anno che sono certo come si vede sono Mondadori di terzo patto hanno
Ecco io
Dalla denuncia che lei ha presentato e che un documento già prodotto al Tribunale risulta che le la subito questa rapida nel mille novecento novantatré
Sì indifferibile e possibile corrisponde e conoscenza
Dovrà subito alla rapina allora stavo dicendo per andare a scaricare giustamente come ogni mattina
Ci battiamo
E vedo una macchina che scende della via
Dove stavano scendendo io balcaniche sì o no era una una stradella privata queste ammarato veloce
Vedo tre persone che spingono una macchina
Ne siano secondo la strada è stretta io mi sono un pochettino come se io
Se anche parte la macchina pensare una legge per prima la macchina stavano spingendo non appena
Loro sono arrivate davanti Came semaines ha messo davanti
Non è che parole che mi hanno detto il recente corno mi scusi posso dire scendevo nudo bastato con la pistola giustamente ne hanno contati
Mi hanno dove sono solito su camion
Damiani hanno messo sul ruolo sulla macchina mi hanno lasciato
Al volere
Le reti
Vicino già quasi vicino a Zafferana
Su una montagna le nel mezzo al bosco la
Prim'camion era carico di merce sei
E
Lei ha presentato regolarmente denuncia eccetera
Ricorda il valore della merce che era stata caricata delle da non è che posso sapere come si dice perché non è usciamo come sito con la bolla poi quand'era invece non è che posso sapere io vanno
Le morto a meno non è compito mio sapere l'importo così e perché non è
Non è che mi ha siamo
Denaro non incassiamo
Ascolti lei è stato la merce è stata ritrovata ponevano e il camion Di Camillo trovato dopo due giorni
Mentre la merce non è stata ritrovano
Nessun'altra domanda
Una sola come come fate a sapere che la merce non è stata ritrovata che gli addetti
De Castro ha dei piani a vuoto a perché hanno trovato il carro vengono trovate con mille euro mi hanno fatto le danno perché non sapevano aprire una sponda secondo una rete abbiamo la sponda idraulica
Mi hanno fatto a mille euro del danno sul cammino ho capito e perché ha l'hanno fatto la legge cambia nell'altro di fatto è quello che ci voleva dire quando io loro mi hanno messo dentro la macchina ci sarà grazie
Io avevo
Circa tre-quattro mesi l'avevo comma decadono Cesena ragazze
Mi mettessero musica dei guai che segna mesi cambiava il CSM decide che cambia e tuo
Fisica nel mio personale e allora avevo capito male a lei e non lavora
Per la ditta lavora per conto della visita fisiatrica o lavora per contenere un palloncino ampelografico
Sia all'interno se va bene
Può andare sì grazie
Sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione mi impegno a dire tutta la verità e non
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si chiama lei Scuto
Il nome scudo Giovanni nato
Il diciannove e dieci
Del sessantasei
San Giovanni la Punta domiciliato Indianapolis diciotto Acicastello
Deve dire tutta la verità certo
In effetti era già stato sentito credo su un profilo particolare quando in relazione
Non so se su richiesta dalla procura
Commosso note
E quindi lei è un dipendente dell'al gruppo si e da quanti anni sono stato assunto dall'ottantotto
Sì novecentottantotto
Il responsabile con dovendo dal dal novantotto
Da quale ammesso novantotto novantotto e in quali punti vendita lavorato come responsabile
Di oscuro Pillo
Via Verona
Di avevano USA capo mulini presso palla centroboa la terra ecco quindi nei punti vendita in cui lei ha lavorato come
Responsabile era presente è presente un sistema
Di
Video controllo delle casse
Sì
In tutti ci e dove sono stato io sì maniere diverso oggi sono formule impicci prima erano con noi videoregistratore
Ho capito
E in ordine alla gestione
Di queste casse
Teo videocassette in caso di rapina
Che istruzioni erano state date
Nel caso di rapina subito chiamare l'abolizione delle BR e poi Rent consegnare subito la cassetta
E lei ha subito qualche rapina durante
Il periodo in cui è stato responsabile solare responsabile del punto ventisei
Quante rapina subito circa sei
Ho capito e in queste occasioni ha sempre consegnato la videocassetta alla polizia
Sì
Tranne
Mi pare una volta perché avevo dimenticato a
Assegnare c'è a registrare dare il tasto della registrazione
Quindi a parte in questo caso in cui c'era un problema segnalato tre tecnico per cui non era stato registrato le ha sempre consegnato la videocassetta sì sempre anzi qualche potete vedere la volevano vedere di supposto con la videocassetta Della faccio vedere
Sì
Nelle denunce e che lei ha fatto è sempre stata menzionata la consegna della videocassetta oppure no no sembra che in quanto vogliono consegnata sempre
Tranne quella volta che non
Non l'abbiamo registrata quando
E
Dopo le rapine quando stabiliva una rapina lei chi informava della rapina
Prima denunciano l'accaduto ai carabinieri e poi informavo La sette
Si dice e
Che indicazioni le davano insomma in questo caso do quando informava
La dirigenza diciamo delle cose avevo fatto la denuncia se c'erano state cioè ci avevano fatto del male o meno se avevo consegnato la cassetta
E in
Come quanto tempo rimasto responsabile di un punto vendita insomma di solito personalmente io ogni due tre anni o ancora prima dei due anni
Mi incitavano con un altro supermercato in funzione delle esigenze aziendale o del supermercato
La ringrazio
Nessuna domanda ponderare
Ora
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con
Denominazioni impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza come si chiama
Potremo
Forme Sebastiano eccetera nato ad Acireale il dieci giugno sessantadue domiciliato
In altri Santantonio
Gli a Giuseppe Verdi quattro
Ricordo che deve dire tutta la verità
Sì
Che attività svolge
Io sono responsabile punto vendita
Per quale sulle Favalli troppo S.p.A. sì da quanto tempo lavora per la Liguria lavoro allo sviluppo Millo centottantaquattro si
Maxi sconta poi sono passato al gruppo nell'ottantanove
Sì e da quanto tempo responsabile di un punto vendita da parecchio dall'ottantasette ottanta settantasette
Ho capito
E
Nei punti vendita in cui ha lavorato come responsabile era sempre presente un sistema di videoregistrazione sette
Avevamo
Vide milioni dieci dall'inizio stradale
Essendo perché io ricordo sì
E che indicazioni vi erano state date in ordine alla consegna delle videocassette in caso di rapina
Disposizioni eroi che
In caso di rapina bisogna avvisare subito i carabinieri bloccare sulla registrazione diciamo una cassetta in modo che i carabinieri adesso quando venivano subito potevano supervisionare
E poi ritiravano le videocassette sì e chi l'aveva dato a questa indicazione queste venivano dati da dal mio predecessore diciamo responsabile che mi ha preceduto
Cose che essi si sanno diciamo se non è realizzabile devono sapere se da tante altre cose cioè di
Il responsabile del punto vendita avremmo vento precedente nel momento in cui le cose come consegna seria
Lette indicava
Almeno nel mio caso insieme
E durante
La sua attività come responsabile di un punto vendita lemma subito delle rapine
E quante volte sette o otto circa
Senza sono ventiquattro anni mi sia consentito di due anni che faccio è responsabile ho capito
Che in ogni occasione ha consegnato agli a cassetta
Alla Polizia ai Carabinieri episodi legame sempre carabinieri che sono i più vicini diciamo ho capito quindi i carabinieri
E nelle denunce che lei faceva la menzionata la consegna della videocassetta
Noi richiediamo che venga menzionato è successo mi ricordo che ma se nella nella prima denuncia che ha fatto che oggi ho avute insistere più d'una volta affinché la legge non hanno dato il giorno successivo l'acquisizione perché erano di carabinieri dieci reale
Invece la denunzia fatta di Sant'Antonio sì e l'ora in questo caso cosa è successo che la
E che si sono dovuto tornare più volte per farmi dare l'acquisizione scritta
E poi è stato fatto presso
E quando avveniva ora Pinar lei informava il signor Scuto informava qualcuno della dirigenza dei nostri diretti superiori che conseguenza informale sullo scudo oppure mi persona dipende dal dal momento ma
Su e dopo aver fatto la denuncia sicuramente e cosa cosa le chiedevano in questo caso insomma quando avvenuta la rapina carabinieri se
Ad facciamo la denuncia mettiamo se abbiamo visto qualcosa se riconosciamo i malfattori diciamo insomma
Sì ma la descrizione come è avvenuto il fatto
E si informavano sulla consegna per esempio della
Videocassetta sarà stata consegnata regolarmente
Aspetti Casini tornavo Rotterdam poi ieri originale salvo fatto si la consegno a Saint Vincent sulla via San fatto sempre meno senta lei quindi è stato responsabile di un punto vendita per un periodo abbastanza lungo lo Conceição di analisi reale chiudendo allora prima di inoltrarci Santantonio fortunatamente Acireale Namio subito Pissillo Scuto le ha mai chiesto dibattere degli scontrini a un vuoto
Mai alle casse so assolutamente no
Ha mai visto il signor scudo mettersi alla cassa di un
Mai uno dei supermercati di questa da responsabile
No
Adesso lo approva
Raccomando
Nessuna domanda
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a nascondere nulla di quanto è mia conoscenza
Auspichiamo
Finocchiaro Giuseppe
Ad agire Antonio
Il venti zero nove sessantadue
Ivi residente immediatamente sedici
Voglio questa attività
Si può
Bene
Sì signor Finocchiaro qual è la sua attività esso responsabile punto vendita e per quale socio per conto di quale società alle truppe S.p.A.
E da quando tempo lavora parlale gruppo dall'ottantotto e da quanto tempo responsabile di un punto vendita
Dall'ottantotto
Ha cominciato no ho iniziato prima come reparti sta e poi la trafila viceresponsabile corresponsabile ho capito in quali punti vendita apprezzato la sua attività sono stato
Difesi Chelli
Bar Verde
Dopo Valverde Fiumefreddo dopo primo affinché fisiche anni poi sono stato
Via Lessona Catania e poi attualmente sono in via Carnazzi
Sì e nei punti vendita in cui ha lavorato e presente è stato presente un sistema di videoregistrazione le casse si all'inizio
Bettino meno perché
Ora attualmente si all'inizio no ecco a partire da quale anno è stato presente un sistema diverso il novanta intorno al al novanta novantuno o con legge novanta novantuno e quale indicazione ha ricevuto dai suoi superiore in ordine alla consegna delle videocassette in caso di rapina
In caso di rapine le videocassette andavano consegnare ai carabinieri solo che all'inizio non c'era un il verbale segnato perché era un discorso
Così essendo iniziale citava Lavinio cassetto la condurlo nel punto vendita vediamo la videocassetta e non veniva verbalizzata e poi l'Ateneo Nuoro
Sì quindi all'inizio non veniva verbalizzato sembra la consegna della videocassetta proprie Nietzsche iniziano
E poi dopo invece abbiamo chiesto più
Per primi noi che fosse verbalizzato e poi diventato uno standard normale quindi poi
Negli atti a partire da quale anno c'è stato questo cambiamento diciamo
Se lei riesce
A ricordarlo inizino anni novantadue qualcosa del genere ecco
Durante la sua attività quindi ormai diciamo non come responsabile del punto vendita perché lei è sempre praticamente è sempre stato responsabile di un punto vendita durante la sua attività
E lei ha subito qualche rapina diversi
Grazie
E ne ho subite
E via fisiche legno subire
A Valverde
Qualcuna quale esso dovrà orrore ambientale nazionale
E forse anche fra tre
Ecco in in quest'occasione in queste occasioni lei ha sempre consegnato la videocassetta sempre
E c'è stato
Un equivoco una volta io ho consegnato una videocassetta però siccome all'inizio non c'era il ventiquattro ore che girava e quand'è che in continuazione quella cassette ho consegnato me l'hanno restituito perché non c'era e ci sarebbe stata una mia
Mi arrivare
Ma a parte diciamo questo disguido insomma sempre consegnato delle carcasse videocassette che sono state utilizzate voi per le indagini si
Ha detto possa una volta con la videocassetta
Hanno preso una persona che hanno fatto il processo e sono da testimoniare ai co c'è stato in un'occasione è stato arrestato una persona sulla base
Della videocassetta tre
E ricorda in quale punto vendita a quale pur dovendosi riferisce questa rapina
Non vorrei dire una cosa però per quello posso ricordare o era Valverde o era via desideri
Però adesso no perché è stato subito dopo il suo passato da un punto vendita all'altro
Senta
Quando
Si verificavano
Delle rapine voi avvertivate irresponsabili di Ali gruppo la procedura prima si avvisava si faceva denuncia i carabinieri tutto quando dopo si avvisava o la Direzione vendite
Egli si diceva che
Avevamo acque avuto una rapina ci avvisava anche la proprietà
Il dicendo che hanno fatto la denunzia
Di quello che era successo e non consegna tutto quanto che non c'era stato chiaro eravamo tutti incolumi e basta
Cioè
E sì rassicuravano sul fatto che era stata regolarmente consegnata la videocassetta
Normalmente le le cose che venivano chieste erano tipo in serie come state cosa abbiano fatto avete collaborato con i carabinieri si Occhetto posso sì qualche
Basta benissimo nella
Sua qualità di responsabile del punto vendita lei ha mai visto il signor Scuto mettersi alla cassa batterà degli scontrini mai
Mai non mi sono posto prima ma continuando così mi devo opporre perché siamo
Completamente fuori del tema
Per cui il teste suo permesso quindi non è stata neanche dedotto a prova contraria deve aver provato totalmente diverso
Perché la deduzione io c'erano da
Se vuole Tribunale può controllare questo tema
Eccetto qui ben si parla di rapine le procedure per le rapine Nation genio mai
Allo scudo che sta alla cassa batte gli scontrini all'interno totalmente nuovo per cui io mi devo opporre
Va bene
Non
Non inciso su questo ho domandato nasce dalle alcune considerazioni che lo Stato svolte nell'ambito della
Della perizia ma non è nella lista testi assolutamente lo stesso nessun altro
Nessuna domanda
Grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica Cassol qualche assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quando a mia conoscenza
Sono poco Vincenzo
A Catania tre-cinque sessantadue
L'Acireale
In via del popolo numero venticinque bis ricordo
Senz'altro
Signor poco qual è la sua attività
In questo momento svolgono attività di cassiere ripristinatorie
Presso un supermercato ci reale in via Carducci sì lei è stato anche responsabile di un punto vendita sono stato responsabili più punti vendita dal
Circa novantatré al novantanove
E i punti vendita in cui le è stato responsabile
Quante questo in cui svolge la sua attività come cassiere e robot dotati di un sistema di videoregistrazione si sente da quando ci sono stato io sempre da di un sistema di registrazione
Quindi lei ha iniziato a lavorare come responsabile di pudore da noi o quattro no io ho cominciato a lavorare prima prima erano reparti serve senatore per io sono stato fatto il responsabile per quest'arco di tempo in sostanza il dove sono stato io c'è stato sempre questo tipo di di di sistema
E
Quali istruzioni venivano date per la gestione delle videocassette in caso di rapida
E noi dobbiamo attacca la videocassetta e prima di mattina dopodiché non quando c'era il caso di una rapina dobbiamo subito informare della pubblica sicurezza fare una telefonata al centotredici del centododici e metterci a loro disposizione dando nel caso in cui le cassette se ci venivano Domoter
Lei ha subito qualche rapina come soltanto una quindi Enrico Fermi era da citare
In questo caso qui io avevo la cassetta disponibili perché quando la pattuglia avvenuta dato subito la cassetta loro
E avevo anche la cassetta del giorno prima perché avevo l'abitudine di usare due cassetta il giorno cioè quella della registrazione della giornata più quella della giornata prima loro l'hanno voluto due per vedere se
Quindi lei in questa circostanza ha dato due video casse e videocassette sì e anche quella del giorno precedente che servivano serio ma regalerò sedere se c'erano stati magari sopralluoghi da parte di persone che magari potevano essere cioè sospettare
E in quest'occasione sono stati arrestati responsabili della rapina non glielo so dire io so che stavano svolgendo indagini però non
E quando succedevano avevo una rapida le informative informata la proprietà ai dirigenti di ampia faceva la mia telefonata in sede e avvertivo in quel caso i miei responsabili che poi logicamente mandavano loro anche le procedure
E chi era il suo responsabile c'è un irresponsabile c'erano voi l'ispettore proprio di proprietà oppure addirittura l'ufficio vendite che il dirigente d'ufficio a venire
E e e che soluzioni che indicazioni rilevavate domande dicevano proprio così e mi dicevano e fatto denuncia c'erano le cassette tutto a posto per contenere le procedure devono essere rispettate quindi allora mi domandavo che specificamente se c'erano queste cassette disponibile
Nessun'altra domanda
Un chiarimento che ruolo svolge attualmente è nato in un solo in questo momento cui un cassiere ripristinatorie ci espone i reparti
Che significa Cassinelli al ripristino
Cassiere vuol dire che sto dietetico cercasse erano sono
Non capisco che cosa significa ripristinato rimetto la merce nel nel nello scaffale cioè prendo la merce lo mettono scappa anch'
Ispiratore nostalgie
Ma rispetto al responsabile
Del punto vendita è una retrocessione è stato
Una mia scelta diciamo allora perché abbia cioè io avevo dei problemi e a casa quindi dovevo in sostanza come e fa responsabile spostarsi dalla propria sede mi comportato dei bambini piccole ma tornava a casa un serio
A parte questo qui avevo necessità in famiglia diversa e più presente dentro capisca
Nessun'altra domanda
A
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla
Di quando è a mia conoscenza
Mannino Santo
Catania il venticinque marzo sessantotto
Via Gioacchino Rossini trentaquattro ANCI Santantonio
Sì
Quale
Attività svolgere
Attualmente sono
Capo Area di un del centro commerciale
Sì e
Da quanto tempo svolge questa attività
Centro commerciale da sei anni
Sì
Quando ha cominciato a lavorare penali il cinque gennaio del novantuno
Quali ruoli da un punto ho iniziato a fare dei partiste poi vice responsabile quelle responsabile
E
Dei punti vendita in cui lei ha lavorato
Ha subito delle rapine
Si dieci capi
Ci
Scusa sia undici rapine cinque
Ecco
E
E ha subito nel periodo in cui era responsabile o anche in precedenza la maggior parte del subite da cassiere da responsabile non subite un tre
E
In questi punti vendita in cui le ha lavorato esisteva un sistema di videoregistrazione
In particolare in prossimità delle casse sì
E che istruzioni erano state date in caso di rapina vestizione quelle di consegnare la cassetta al momento della rapina alle forze dell'ordine
Nel
Caso delle ipotesi dei casi in cui lei ha subito delle rapine lei ha presentato la denuncia
Di volta in volta l'ha presentata leso da presentato da altri
Nella maggior parte dei casi la la cioè sembra presenta il responsabile in uno o più volte la Anna fatta nel cassiere perché la parte lesa diretta però sembra compagna dal responsabile sì
Lei quindi nella foresta presentato diverse denunce sì
E in queste occasioni a consegnato le videocassette alla Polizia Carabinieri sì
Ecco segate sempre
Sì
E ci sta
Forse c'è stato perché quale
Mi sono documentata c'è stata una volta
Mi ricordo inerenti a Verona
In quell'occasione l'ho consegnata perché
è stata la rapina verso le tredici e trenta dove io mi avviamo alla chiusura del punto venti abbiamo staccato ebbene
Il videoregistratore
Con la Corte non ricordo perché le forze dell'ordine la prima cosa che mi domandavano vendere abbinerà appunto la cassetta per visionarlo e nelle denunce da voi effettuate risulta sempre la consegna della videocassetta
Sì in alcune non mi spiego perché non né
Descritta ma
La consegna della cassetta ma io do sempre consegnate
Basta
Quindi voi l'avete sempre considero sempre consegnate come prima cosa
Creerà una tornate auspicio ma chiamammo la Forze dell'ordine
Pene che venivano
Volevano visionare mi veramente la cassetta per poi operare
In giro per vedere
Si è riusciti a individuare
Dalla cassetta
I personaggi
E in qualche in raso
Queste immagini sono servite per catturare e i rapinatori che lei sappia questo non mi hanno informato di queste forze dell'ordine
Nessun'altra domanda
Sì solo una precisazione lei ha detto un attimo fa l'Assemblea consegnata
Tranne quella volta che non era attaccato
Sentenze in quel caso
Nella denuncia non figura no ecco
C'era qualche volta per caso che la cassetta
Non recava immagino anche se dello Stato consegnato non risulta
No
Se non rinnova segni
Che per la non aveva registrato no non è stato solo quell'occasione perché me lo ricordo perché
Era al proprio intervento delle forze dell'ordine che la prima cosa che feci io non mi domandavo queste cassette quando sono venuti quella volta che era chiusura
Ci sono anche un po'seccati se non non avendo immagini
Gli otto solo descritto le persone come
Questo l'ho capito allora le faccio un'altra domanda le videocassette le forze dell'ordine carabinieri o polizia né visionavano insieme a lei si negli esempi
Sempre
Va bene non ho altre domande
Estendersi a carico
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Come si chiama
Messina Nicola
A Gorizia undici giugno mille novecentosessantacinque Pomigliano ha deciso ad Antonio via Camillo Barbagallo numero cinquantasei
Le ricordo che
Va bene
Sì qual è la sua attività sono responsabile dell'Interspar DDA Predazzo delle belle becera
Sì e da quanti anni lavora per l'articolo mille novecentottantotto
Sono quasi vent'anni e da quanti anni responsabile dal novantuno
I punti vendita in cui le ammalorato
E erano dotati di un sistema di videoregistrazione diciamo che dopo il novantasei prima del prima di quella data non non ne avevano reddito registrato e che indicazioni
Vi erano state date in ordine alla consegna della videocassette alle forze dell'ordine in caso di rapina che si dovevano immediatamente consegnarsi dono chiamare le forze dell'ordine in caso di avere immediatamente consegnato
Lei ha subito delle rapine nel periodo in cui è stato responsabile solido vendita diverse quante risorse non sei penso assolutamente
In quelle occasioni
Ha dato sempre videocassetta sia si scusa in una crisi in cui
Eravamo dieci anni siccome videoregistratori erano manuali
Si si dovevano attaccare manualmente è capitato una volta che ci siamo dimenticare di attaccare telecamere perciò non aggiungono uscita nessuna registrazione
E in questo caso ne quindi non l'avete con ormai l'abbiamo consegnato adesso non sono più mano ancora ci sono dei videoregistratori digitali che registra in continuazione quindi questo problema non esiste
E
In particolare nel punto vendita di via grande sì
In cui è stato responsabile responsabile del settore edile detratte le spese
In che periodo ricorda novantuno al novantaquattro novantacinque molto precisa il primo periodo si sono veri che dei ficcato e più la crisi del dovere di parecchio né più né meno un cinque consecutive diciamo non consecutivo ma leggiamo in un breve in un periodo di un anno un anno e mezzo
E
Avete svolto un'attività di collaborazione con le sei insensato siccome dalle videocamere dalla videocamera che
Di io forse d'ordine guardavano al momento in cui venivano controllare
L'accaduto non si riusciva bene a percepire chi erano le persone perché
Lei immagina abbastanza sfocate perciò è successo che una volta sola sono appostate del punto vendita
E hanno hanno atteso che
La rapina che hanno comunque li hanno presi sul fatto l'anno in flagrante per della rapina
Sì le ha mai consegnato ad altri le videocassette ad eccezione della polizia no
Non l'ha mai consegnate ad appartenenti alla malavita
Sono assolutamente
E avvertiva la dirigenza dopo che avveniva corale allora l'esattore Forze dell'ordine informavamo subito la nostra sede che era avvenuta la rapina e loro se si assicuravano per tutto diciamo
è andato bene che non c'erano state problemi e insonnia devono serrata effettuata la denuncia certe pronunce comodato negarle alle cassette alle una forzatura
Nessun'altra domanda sia una domanda sola detto poco fa che da ultimo una registrazione parte automaticamente ora signora perché la Regione gestazione del digitale si mi interesserebbe sapere da quanto è automatica queste
Ma diciamo un tre quattro anni partners prima da manuale
Grazie nessun'altra domanda
Può andare
A questo punto mi sembra che abbiamo esaurito
C'è altro
Pretesti che non sono venuti
C'è stato qualche teste che ha dato forfait
Certo
Bisognerebbe cercare di
Massimizzare
Fissi Presidente non sempre si riesce a indovinare
Perché se no
Come
Sforzi poi vengono
Vanificare
Dico
Diciamo un certo punto anche a sollecitato
Il processo viene quindi rinviato all'udienza del giorno nove gennaio due mila otto alle ore quindici stessa una indicante i presenti e quelli che verranno considerati accompagnarsi io ravviso citazioni