Processo a Sebastiano Scuto e Orazio Castro per associazione mafiosa ed estorsione

Possiamo cominciare
Scudo Sebastiano libero presente avvocati Giovanni Grasso presente l'avvocato CT con
Che è assente
Benissimo Castro Lazio
Libero assente passino da un burino
Assente
Ho capito qualcuno lo sostituisce l'avvocato da un burino
Presidente lo sostituisco io fa pensare a dare benissimo io sostituisco siccome copre benissimo sì allora prima di cominciare volevo dare notizia del del calendario specifico delle udienze
Con riferimento anche a quelle che si dovranno celebrare qui nel plesso di Bicocca e quindi abbiamo la prossima il venticinque che si sarà tenuta nel palazzo di giustizia
All'alba la seconda della corte di assise poi nel mese di novembre c'abbiamo il giorno otto di novembre regole ore dieci e seguenti che sarà tenuta Bicocca prima una bunker
Poi c'abbiamo il il quindici di novembre ore dieci che sarà tenuta nel palazzo di giustizia allora due della corte di assise
E poi c'abbiamo il ventinove di novembre alle ore dieci che sarà tenuta nell'aula bunker di Bicocca
Allora due e quindi abbiamo le due udienze in in Bicocca che il pubblico ministero aveva segnalato essere necessarie per il completamento per l'esame dei collaboranti
Poi a dicembre abbiamo il giorno sei il giorno sei alle ore sedici in aula Fava
Perché il pubblico ministero ha richiesto la una forma per
Sì e allora le due udienze di nuovo la forma saranno il giorno sei alle ore sedici
E il giorno venti alle ore dieci va bene
Sì
E il sei alle sedici tutte e due no lo fa ma abbiamo la forma lei ha detto due due udienze perfetto
Io e il tredici il tredici sicuramente no non verrà tenuto udienza
Presidente Bongiorno ammissione uso agonistico legge per il ritardo sono in sostituzione del professore Ziccone benissimo è arrivato anche l'avvocato Tamburino
Per la difesa nel canestro
Quindi allo stato attuale abbiamo a dicembre soltanto sei e venti in aula Fava sei due ore sedici e venti ore ore e nove
Poi vediamo a che punto saremo novembre eventualmente portiamo qualche integrazione a dicembre va bene
Signor presidente mi dà la parola ottimo
L'avvocato di parte Alinovi ha fatto appena presente che il collaborante assume di avere problemi di sicurezza
L'altra volta
Cioè è nel sito però sarebbe opportuno sentirlo in modo da chiarire questo alla problematica in modo da poter coi procede
Oggi in programma cosa prevede c'è il completamento del controesame intanto voi patavino stop secco ove mi è stato preannunciato dovesse
Come dire avvalersi della facoltà di non rispondere sarebbe utile sapere
Perché questo mi è stato detto per motivi non si sente sicuro non so i termini esatti se vogliamo chiederlo direttamente all'UE
Per non temere esito dico collegato tutti e tre
Se no lasciamo pur
Accarino
Come dire in quale queste viene se esaminato dal difensore del patrigno chiede Lazzaro l'avvocato ad Arrigo sostituisco la collega Valeria Maffei donna zio ha avuto l'incarico insomma diamo depositata anche la collega sì
Ritengo a cena con gli addominali ferite la collega che senza venga sentita come imputato di reato connesso cardinale ai sedativi Emanuela Mazza
Presidente così è stato sentito in incidente probatorio quindi quindi scusino scusino
Praticamente incidente probatorio e ha già reso praticamente delle dichiarazioni che riguardano la presunta responsabilità dell'imputato odierno stesse benissimo
E allora vado a memoria si dovrebbe applicare il centonovantasette bis
Quindi
La è stato già avvertito che in quella in quella sete aveva ha facoltà di astenersi ha reso le dichiarazioni ai sensi del sessantaquattro CPP è stato avvertito altresì che ovviamente non sia non si è avvalso della in quella sede della facoltà di astenersi
Ed è stato avvertito altresì chiesto rendeva dichiarazioni che riguardano la posizione di terzi avrebbe assunto la qualità di testimone quindi oggi viene verrebbe sentito come testimone
Se così è il presupposto
Soros prego edificazioni
Che non e quindi forse è meglio che intanto facciamo Giuffrida tanto lui nel sito di può stare tranquillo va bene va bene io ho voluto solo segnalare tutti e allora comunque pare come dire attenzionare ottava qualità
Egli assume o uccidi
Per andare a vedere se irrilevante una sua dichiarazione di astenersi dal rispondere
Allora ci colleghiamo con il sito segreto in cui si trova Giuffrida Alfio Lucio per il completamento del controesame
Sì buongiorno presidente benissimo
Allora l'assistente un servizio seduto nazisti
Buongiorno presidente prego il sito riservato alle imprese della signora Giuffrida Alfio Lucio nato avviene durante il tredici dodici cinquantacinque
Allora
Cioè Giuffrida oggi proseguiamo il controesame e quindi sempre sotto il vincolo delle del giuramento che lei ha prestato l'altra volta perché viene sentito come testimone
è presente qui in aula il suo difensore di fiducia avvocato
Di Napoli di Napoli e quindi le rammento ancora una volta per l'ipotesi che non sono ricordi che è tenuto a dire tutta la verità
Perché altrimenti incorre nel reato di falsa testimonianza
Benissimo
Possiamo proseguire nel controesame sia presente scusi proprio in ordine al controesame avrei da fare un rilievo su una contestazione mossa all'udienza scorsa
Su un verbale per quale io non disponevo potendo avendo verificato i verbali ho potuto constatare che la contestazione è stata mossa sulla scorta sicuramente in buona fede sulla scorta di un verbale in forma riassuntiva
Cioè dove veniva riassunto gran parte dell'interrogante ciò che collaborando aveva detto nell'arco di più domande risponde
Noi abbiamo però anche il verbale integrale quindi mi pare corretto che la contestazione vada fatta sul verbale integra cioè non sul verbale in forma di assunti posso citare qual è il passo sì il basso è esattamente questo siamo alla pagina centodue però non so se la impaginazione corrisponde comunque alla al la pagina centodue nella trascrizione del verbale dell'udienza scorsa la contestazione è la seguente
Quando è stato sentito l'undici luglio del novantasette davanti ai pubblici ministeri dottor Cappon cello e dottor fonto lei a pagina mille cinquantaquattro dice
Ribadisco che il titolare Scuto pagato al nostro organizzazione in precedenza pagava a un cugino di certo Panizza questo poi ucciso a Milano un ragazzo che poi noi sequestrammo e uccide
Interviene Giuffrida allora panni specie in queste carte di qua perché dice che non ce n'erano dichiarazioni per Nizza insiste difensore signor Giuffrida mi deve far finire la contestazione
Da quel momento l'estorsione passò a noi da quel momento per estorsione passo hanno questa è la frase testuale che viene riassunto nel verbale riassuntivo alla banca mille e cinquanta quando
Soldi mi possono o controllare
A domanda risponde ribadisco che il titolare Scurto paga la nostra organizzazione in precedenza pagava un cugino incerto Panizza questi poi ucciso a Milano un ragazzo che poi noi sequestrarle ucciderlo
Da quel momento l'estorsione passo annoia
Nel verbale integrale
Articolazione e dire sa poi in sede di valutazione vedremo nel verbale integrale
Le domande e le risposte che si susseguono sempre alla stessa data sono le seguenti
Torniamo allora la Despar domande
Pagina mille quarantasei
Io sto
Io c'ho l'impaginazione collettivi importante che mi segua la difesa
Torniamo allora date spazio paga all'estorsione assembla pagato alla famiglia Laudani o prima pagava ad alto organizzazione risposte
Prima pagava coso a quello di Catania
Questo qua testato ammazzato a Milano si chiamava si chiamava e il cugino di Franco Castorina
Ci sono altre domande
Tra l'una e l'altra che riguardano altre cose riprende poi successivamente perché noi eravamo informate di tutte queste cose al di là dentro
Perché Scuto hanno e le diceva queste cose dei soldi delle cose difatti poi a questo l'abbiamo sequestrato che è stato ammazzato questo ragazzo
E poi i soldi non se li sono più prese
Oppure
Se li prenda avevamo virgola direttamente poi l'abbiamo sistemata in questo modo la
Questo è testuale integrale quello che dice il signor G. io chiederei signor Presidente che la contestazione a ben sulla scorta del verbale integrale che io ho letto in questo
Signor presidente dalla in effetti dalle impaginazione che abbiamo noi non si capisce
Il foglio mille cinquantaquattro in effetti e un
Verbale riassuntivo perché e preceduto da un omissis
Parolini Effetti guardando la pagina precedente insomma si capisce e d'altro canto c'è una domanda risponde che forse tipico del verbale riassuntivo ciò premesso però debbo dire che sono d'accordo a contestare anche la frase per intero in particolare poi i soldi non se li sono presi più loro cieli prendevamo direttamente l'abbiamo sistemata in questo modo la cosa
D'altro canto però anche il verbale riassuntivo
Traduce il senso di dichiarazioni precedenti da parte di chi procede alla verbalizzazione viene riletto
Al dichiarante e viene sottoscritto dal dichiarante quindi dovrebbe corrispondere al suo pensiero questo credo che sia la regola comunque
Fermo restando diciamo secondo noi la legittimità della contestazione precedente
Non abbiamo nessuna difficoltà a procedere alla contestazione del brano che ha letto il signor procuratore generale e in particolare per quello che ci riguarda di questa frase e più e poi i soldi non se li sono presi più loro ce li prendevamo direttamente poi l'abbiamo sistemata in questo modo la cosa la ringrazio Presidente
Sia per esempio non ho capito scusi posso prego non ho capito se quella contestazione precedente
Viene ritirato viene mantenuta ferma credo che venga mantenuta ferma se così e c'è la mia obiezione perché la contestazione va fatta sulle parole esatte pronunciata dal collaborante
E non sulla arrears fu riassunto più o meno rispondente che ne ha fatto l'Inter Roma
E quindi mi pare che la contestazione correttamente vada fatta sull'intero prima osservazione secondo osservazione
L'intero va contestato appunto per intero non estrapolando una singola quindi racconta è stata la prima è una seconda per quello che ho capito la difesa vorrebbe contestate solo l'ultima parte io chiedo che si contesta integrati
Ma il discorso della contestazione l'alcol
Premesso che quello che è avvenuto l'altra volta con Prodi sarà oggetto poi di valutazione in termini di legittimità o meno nella sede decisionale può il tributo vedevo le parti e il tribunale nella sede competente della sentenza
Opereranno le valutazioni in merito alla legittimità di quella appunto delle sale premesso questo quindi in questa sede non si deve risolvere quel problema
Non c'è dubbio che
Come dire la contestazione va operata sul verbale integrale
E e sarebbe opportuno che come è avvenuto altre volte come dire la contestazione riguardasse perché siccome e quando si sentono questi Carla Beren TTT ci sono delle e disarticolazione sì sì sì divisi di punti vengono ripresi a distanza e opportuno ecco che si operi la contestazione per coprire tutta l'aria del del di quell'argomento premesso questo però non è che il giudice può imporre come dire a mio giudizio alla parte contesti questo contesto di quest'altro
Quindi
Però possono invitare alla parte operare la contestazione nel in funzione di uno stimolo del ricordo che sia il PIL come dire il più possibile aderente alla realtà in termini ampi se lei ritiene
Signor presidente quindi dubbia riassumendo il tribunale riserva di valutare la legittimità di quel frutto dell'esame dell'altra volta oggetto di quella contestazione al momento della decisione
Invita la difesa dell'imputato saputo a operare la contestazione in termini più completi
Così sulla base del verbale integrata signor Presidente chiedo scusa solo perché arrivederci
Ha messo in questo senso è vero che il tribunale non può intervenire ma la parte può integrare una contestazione venti per cento venticinque certamente si può tenere conto anche del fatto che il collaborante nell'ambito della della sua iniziale collaborazione
Rende una sede di dichiarazione collegate l'una all'altra
Questo io lo vorrei cioè a mio giudizio i in queste situazioni di questo tipo la parte la difesa contesta il passo che ritiene di contestare ebbe nell'ottica della sua strategia difensiva l'accusa poi a sua volta
Esaminando il il per il teste collabora al movente accelerate alterarne contestazioni dal suo punto di vista ridere Rita Marley richiamando stimolando il ricordo sulla base delle altre dichiarazioni precedenti che non sono stati oggetto di contestazione ma è un impulso di parte successivo
Non puoi giudice chiarissimo ricadiamo peraltro che la contestazione può essere operata ove nella risposta del collaborante ci siano delle divergenze certo questo il presupposto di tutto comunque questo ma qui
Sì
Si è mossi la contestazione che lei ha fatto l'altra volta presupponeva una divergenza di presupponevano vederla io ora dicevo anche per le condizioni contesta chiedo scusa se contesta semplicemente una parte di questo verbale
Integrale dei che ha indicato il Pubblico ministero
Potrà ben a seguire poi l'accusa compostare la parte che lei ha
Cestinato voglio dire sempre che ci siano delle divergenze sembra che ci siano delle divergenze rispetto a ciò che dice volantinaggi ancora una volta dal Women's vengo a farla presa violenza l'ala prospettata lei l'altra volta lei ha operato questa contestazione sul presupposto della divergenza all'integrazione da parte del procuratore si riferisce sembra l'esistenza di una divergenza
Comunque d'urgenza la divergenza è presupposto della contestazione che fa lei poi se lei ritiene su questo e legge poi lei un passo della dichiarazione ammesso che il passo non esaurisca tutte le dichiarazioni che in precedenza arredi sugli imputati il il collaborante sul punto ben poco l'accusa prendendo la parola successivamente integrare supportare la contestazione Sempre sul presupposto della divergenza che lei assume lei stesso sum prospettando
Rizzo comunque dico nel caso di specie io
Ritengo opportuno contestare proprio imparano lei lei un centro autonomo attive che il giudice non a mio giudizio non può indicare alle parti
I i sentimenti da contestare
Va bene benissimo ripeteva conoscente e ripenso alla strategia delle parti
Benissimo grazie comunque allora
Riprendo allora la contestazione di quel brano del l'interrogatorio dell'undici luglio del mille novecentonovantasette
E alla domanda del pubblico ministero senta torniamo all'ora alla Despar paga l'estorsione ha sempre pagato alla famiglia Laudani o prima pagava ad altre organizzazioni
Il signor Giuffrida risponde prima pagava coso a quello di Catania questo qua è stata ammazzata a Milano si chiamava si chiamava il cugino di Franco Castorina
Dopo un brano che non si riferisce a questo il pm chiede boy come lo sapete questo perché noi eravamo informati risponde Giuffrida di tutte di queste cose di là dentro perché scudo hanno le dicevo a tutte queste cose dei soldi delle cose difatti poi questo l'abbiamo sequestrato che è stato ammazzato questo ragazzo e poi i soldi
Non se li sono più presso i loro ce li prendevamo direttamente poi l'abbiamo sistemata in questo modo la cosa quindi il senso della contestazione che i soldi venivano pagati a
Agli Sciuto
A quello di Milano il cugino di Franco Castorina
Poi avviene l'omicidio Aiello e pochi soldi se li sono presi i Laudani poi l'abbiamo sistemato in questo coso mobilitazione presidente perché questa è una considerazione della difesa lette brano
Quello che è il brano contestiamo questo sono scuole rileggere in via definitiva il brano che contesta basate su atti tranne questo
E non lo può rileggere sì rileggo nell'ultima l'ultima parte
E poi insomma spenti scusi Giuffrida sta assentendo dovrebbe ora rispondere su questo punto preciso
Allora e poi i soldi non solo se su non se li sono più presso i loro ce li prendevamo direttamente poi l'abbiamo sistemata in questo modo la cosa benissimo
Allora Giuffrida può rispondere
Sì buongiorno signor presidente ogni giorno
Dica
La corsa come come spiega l'avvocato come le pelli
Sembra che io voglio voglio precisare questo punto di qua
Il fatto è che i soldi vestiti e si parla di un'estorsione
Che le pendeva Sandro Panizza esoso Belize poi è stato ucciso ieri sembra melanoma era di Cavani erogata Nese
Era perché si può pagavano scusando per Nietzsche come volevo l'ho detto già l'ha travolta per far capire
Come si deve usare le leve sono rapporti con lo scudo che loro pagavano alto per Nizza
La questa estorsione di qua
Ma alla fine Laudani né che ci interessavano estorsione ci conveniva in via Laudani perché avevano l'appoggio di Catania per il fatto che i supermercati i campioni che giravano lì da parte di scudo c'è una voce che conferiva loro
Ma io voglio precisare quando è stato fatto perché è stato ucciso a livello ne chiedo l'abbiamo preso i soldi di questa estorsione noi abbiamo sistemato alla consegna che i soldi non venivano più dati a Cavaria come ho detto l'altra volta
Perché già scultoreo Annoni pagava prima vecchie per voi scudo se pagava la famiglia Laudani era come se lui paga un'estorsione alla famiglia Laudani
Perché squallore parapetto quella famiglia Laudani c'erano soldi che lui dava ma non c'entra niente l'ostruzione questa di Catania che pagava a Sandro Panizza con i soldi che le voglio dare alla famiglia Laudani è questo che voglio precisare
Cioè non non non c'entra niente nel senso che quindi una volta ucciso Aiello quei quella quella quanti quel quantitativo di denaro che simili alla jella non è stato più pagato
Da allora non è stato più pagata perché annuali scudo ci pagava come ho detto l'altra volta diversamente non è che non ci paga le estorsioni scudo scudo pagava Catania come siamo pagavo uno con un'ostruzione ma quella era una sotto forma che la famiglia valutari aveva da da parte di UniCredit vissuto come se ho spiegato la bravata e la famiglia Laudani non volevo fa capire mai ricevuto che Moro o il cucù
Uscito con scudo avevo altri interessi è questo il problema sì ma questo è chiarissimo la divergenza che prospetta la difesa
E sul punto bella
Ciò di ciò che è avvenuto dopo la morte di Aiello perché parrebbe da quella dichiarazione che lei ha reso in precedenza che mo'ucciso Aiello
Questi soldi
Dopo se li sarebbero presi i Lautari top lei invece ora sta dicendo tutta l'altra con loro
Prego lo avevano avuto il signor Presidente i soldi per i soldi non li ha presi alla famiglia da Urbani è stata sistemata lavoro secondo il dottor Trotta già la formica Laudani già come so dire prendeva i soldi da parte di scudo peggiore che ci servivano viso vogliono escussione questa qua
Di fatto scudo gli è stato detto ricordare più solido e quello di Catania se vedono qualcuno di Catania richiedere Cosimo perché qua noi dipende due-tre giorni che andrebbe facciano sapere il nome
Come ho detto l'altra volta
Ma quindi forse io parlo di sistemare la cosa sta Sisters ecco vista mare in questo modo io voglio vorrei spiegare io
Cioè sistemare vuol dire che pratica in questa situazione vuol dire che non è stato più pagato ai hai hai vissuto
No no non è stato pagato Capello ma
Rimane sempre questo piccolo questo problema quel quel quel quantitativo di denaro che mensilmente si prendeva il panico corsa
Do dopo che si prendevano di divisi prendevano il detenuto dopo la morte di Aiello e confluito per caso
Il e-mail nel quantitativo di denaro che Scuto pagava Laudani
Questo vorrei capire
Basilio presente ammesso ausilio presidente est è stato detto solo
Est è stato detto allora scudo che sebbene o qualcuno di Catania richiedere questi soldi delusione che lui come si pagava riprendo due tre giorni di Debray facciano sapere nuovi che poi potevamo quello che si doveva fare
Sorelle che scudo non è che questi soldi sono andate ad influire sull'episodio che lui citava per Natale per Pasqua quello bene
Va be'che secondo voci ormai voglio perché sarà questa cospicua scudo Armani citava una una somma di settanta
Settanta milioni per Pasqua solamente che c'è una forte proprio negli ultimi tempi che la famiglia Laudani eravamo in guerra c'era il fattore che usciranno era galera più collaudati era in galera Mario era in galera si sentirono venti o trenta milioni in più
Si chiede allo scudo posto del di uscirne settanta nervi uscito dicendo perché si dovevano dare il suo dagli avvocati Labate consigliano o per Mario Laudani più Pippo Laudani
Ma ciò vuote scudo più delle le italiane che una somma che la stabilità che lui doveva dare dice io devo uscire settanta o cinquanta uscendo quelle che erano no quando ce n'è bisogno se c'era vi chiedo di più si chiedeva di più sezione alle dodici le settanta riuscivo a settanta euro a volte c'erano c'era bisogno di avere qualche cosa in più e si chiedeva se poteva fa il divieto di uscire qualcosa in più
Questo voglio degli stralci del presidente allora praticamente comunque per il punto è che è ucciso Aiello quella le somme pagate a Heitinga sono finiti non sono state più pagate
Si segue
Non lo sono state più pagate voi
Benissimo signor Presidente per completezza posso integrare la contestazione ora diventa tutto più chiaro
A sono lo faccio dopo no no quando sarai inserirli esantema
Sì dico resta il fatto che aveva detto ce li prendevamo quindi ha chiarito uno untore dichiarato così
Per ora nella sede opportuna si valuterà sì avvocato
Adriatica Giuffrida dica
Avvocato Bongiorno io precisare questo fatto di qua io dice uccelli preparammo perché giammai datate discuto poi andavamo i soldi quelli là che che lui citava per Natale per io questo qua voglio un McEnroe ci prendevamo
Un quello dell'estorsione quello che era noi giaceva andavamo a palla qual è stato il sistema euro io vorrei riferirà poi può darsi che io non sono né mi esprimo di vedere il verbale mi esprimo prova il discorso è questo qua avvocato non non non
Posso continuare avanti sì ecco riguardo alla natura del appagamento che il signor scudo effettuava i tigna
Io vorrei contestare
Che il signor Giuffrida in altre occasioni
Ha parlato non solo di stipendio come ha detto obiezione presente così no deve indicare no sto facendo proponendo l'introduzione poi faccio la contestazione no ha parlato ecco
Anche su questo versante io pregherei tutte le parti che onde evitare come dire che il teste collaborante come dire sia
Orientato nella risposta la contestazione per essere secca leggendo il passo senza preamboli
E il senza illustrazioni va bene vorrei quindi deve essere riproduttiva della dichiarazione di contrastare quindi che in precedenza ha parlato di estorsione
Fabio Eliseo articolare io a parte infatti il gabbiano aggiornare premesso che il due maggio prego scusi
Lei obietta qualcosa o no presenterei
Un attimo fa ha detto di non fare promesse basta dire verbale lei dice il due maggio bisogna che arrivavano anche il senso delle altre invece non si capisce quale passo quale
Periodo si Suck my può semmai può riprendere la dichiarazione odierna nel punto del cuore e a fronte di quella una
Bambine cosa ha detto in precedenza parola dichiarazione valletta insomma in modo che si capisca il contesto audizione quella poi mi scusi
Dunque sta leggendo doveroso quindi sorgendo pagina cinquantasei cinquantasette dell'incidente probatorio del due maggio del due mila e uno
Mi scusi
Un pm Puleio macché titolo scudo pagava questi soldi perché li dava Scuto li dava alla famiglia Laudani dice il signor Giuffrida
PM Puleio ma perché signor Giuffrida ma non mi era vicino alla famiglia Laudani lui dava come si suol dire per aiutare la famiglia Laudani non è che luglio ridava perché era sotto estorsione perché Luís l'estorsione e l'aveva quella lì che poi è stato sequestrato che è stato ucciso lui pagava un milione e mezzo un milione e mezzo lì a Catania Panizza obiezioni a questa
Perché perché l'ha detto finora che appare in lizza pagava l'estorsione all'Haute allora erano le reggenze quale sarebbe l'alternativa è oggetto lui ha detto che questa direttiva Nizza non era un'estorsione
Ha detto che era una messa in scena che aveva fatto Tano Laudani
Per fanno un far capire a quelli di Catania che era una persona vicino al clan Laudani ha detto questo quindi ora lo sta definendo estorsione ora c'è il due maggio del due mila e uno
E però ha detto che vi diciamo era simulata all'esterno dal punto di vista e dall'angolo visuale dei Laudani
Sotto il profilo che abbiamo detto open questo li ha lanciati arriva già chiarito onestamente
Presidente posso aggiungere quello che lei ha detto per la verità e a stimolata da però faremo autonome panni serve estorsioni no no delle obiezioni cosa signor Presidente che possa fare delle spiegazioni che poi possono servire come
Anche forme di questa ma è la prima volta questo questo punto è stato oggetto di scandaglio specifico specifico e il collaborante ha detto che loro
La come dire favorivano se ho ben capito questo tipo di pagamento per
Creare all'esterno una certa situazione che era in contrasto con la realtà ma guardando la realtà dal punto di vista dei ricevuto tigna era e sportiva sì ma dal punto di vista discuto
Secondo voi vittima dell'estorsione non era la stessa perché questa somma veniva data sulla base di un accordo contano Laudani quindi non si sarebbe mai potuto definire estorsione
Allora semmai dobbiamo chiedere questo sul punto era a conoscenza di questo di questa messinscena o no questo è oscuro
Macchie dall'angolo visuale dei Laudani di fosse una simulazione è chiarissimo e lo ha detto incidente
Altre siete altresì chiaro che dal punto di vista degli cresciuto era una vicenda Esportiva semmai dobbiamo chiarire rimane forse equivoco l'angolo visuale discuto qual era
Allora Giuffrida vuole rispondere su questa vicenda ne vogliamo sapere questo supporto sapeva Paolo
Il vostro pensiero su questa vicenda
Che cioè si trattava di una messa in scena
Signor presidente questa qua e una base che ha discusso da Rodano in cui ho conosciuto
Perché io parlavo solamente condanno ettaro voleva che la cosa andava così perché se avevo messo d'accordo con uscivo con un giglio spunto che la cosa doveva andare così
Cioè io avrei chiesto setta non arrivare con scudo salvo sorprese dell'anno gli l'hanno discusso amato tutte e due che quando ero single bravo da valutare lo scudo io non c'ero mai nel senso che c'è non so che cosa hanno hanno discusso tutte e due su questo fatto di qua il fatto stare zitta non andare
Non gli sta bene non gli arrivava sicuramente favorevole a questo fatto fosse cresciuto e tavolo ovale questa è una sua scusi supposizione lei non sa sputo ettaro lavorare che che cosa hanno detto appunto
Laura Masi inquadrata per valutare con con lo scudo io non c'ero mai presente quando loro discutevano dei loro
Ma osato mestamente ma lei quand'è che ha saputo di questa somma che veniva pagata il tigna
Quand'è che ha saputo cioè gliene ha parlato Tano Laudani quando gliene ha parlato
Ma io ne ho parlato con da Rovato come ci eravamo lì nella villa Rondinone accompagnavo le parole diceva beh
Che
Gli ho dato udibili perché da eseguirsi parlare io ma come mai ci sono infine che vengono qua
Dice lascia stare dice che è un tutto una cosa perché dice sì a noi li facciamo se il non hai sembrano la famiglia Lautari li faceva capire che scudo l'avevamo nelle mani loro la famiglia Laudani
Voleva voleva entrare anche più Odinga a far parte
Insieme alla famiglia locali
Del o scudo perché sulla il supermercato aveva tutto sulla famiglia Laudani era tutto un cioè per due ore per tenersi a scudo nel Mario non fa farlo capire a un'altra squadra
Scudo dalle nelle bare di della famigliola urbane avvocato
Senta però lei in precedenza quando stato sentito nel corso dell'incidente probatorio quindi il due maggio del due mila uno
Ha detto una cosa diversa ha detto pagina centosessantasette io ho dopo che è successo la morte di Tavano Laudani tutte queste cose che c'erano discuto nove sapevo
Poi le ho sapute Mammano che per dire c'era il fatto di questo milione e mezzo possa Pluto perché abbiamo preso Aiello lì sotto
Però è una cosa che già era stata sistemata prima ancora che esci fuori dal carcere era una cosa che ha fatto da noi padani questa cosa di qua ciò la data la data esatta quando è stata fatta questa cosa non la so
Quindi particolare lei dice che la lira la divergenza atterrebbe io l'ho saputo che abbiamo preso Aiello lì sotto
Poi l'ho saputo che mai ripeto riprendo il passo tutta questa cosa ce lo discuto Rolle sapevo
Poi le ho sapute Mammano che per dire c'era il fatto di questo milione e mezzo l'ho saputo perché abbiamo preso Aiello lì sotto
Parole Roma cosa che già era stata sistemata prima ancora che uscivano dagli emergere che l'ha saputo nel momento della della incisione di Aiello dell'omicidio dirglielo
Allora questo vorremmo capire Giuffrida
Questa vicenda Di Santo Panizza
Lei l'ha saputa quando vero signor Presidente
No io lo sapevo lo sapevo che farà valutare lo faceva dare i soldi a Sandro Panizza Pecere questo signor lavoravano con scudo
Prego lo sapeva la somma quella che era consapevole di aver saputo che erano le nove e mezzo quando poi è stato sequestrato questo Aiello che c'era la busta
Con i soldi che noi abbiamo trattato da questo Aiello di qua che era la somma di un milione e mezzo voglio sapere che pagava Catania scudo sembra tramite da collaudare
Perché è stata una cosa sistemata prima che guarda io prima che usciva da caccia è stato bravo erano cose che ho fatto da valutare
Quindi lei ha saputo l'ammontare solo in quel momento del momento del sequestro di Aiello mentre che esistesse questa estorsione l'aveva saputo prima
E così
Sì sì glielo guarderebbero Danilo con Bagnoli si parlava di questo fatto di qua poca ecco però c'è un altro brano che io vorrei contestarla pagina duecentoquattordici dell'incidente probatorio
Perché io l'ho trovata così rispondendo ad una domanda della difesa
Perché io l'ho trovata così non è che io quando è successo questa quella di qua io visto come andavano le cose ho capito tutta la situazione com'era
Io fino a che non è scoppiata questa guerra io non sapevo come dovesse perché c'era la parola o danni che c'era lui che si sbrigavo le sue cose non è che io andavo da scudo per dire ci andavo con Carmelo Rizzo qualche volta ad andarlo a trovare andavamo d'ufficio
Ci andavamo là dentro sì l'ha detto dice il difensore però per dire c'era un'ora la buonanima di tana o danni c'era qualcun'altro che stava sbrigavo lavoro poi dopo che è successa una spaccatura
E cosa io seppi il fatto visti i soldi che si sequestrava questo qua e il fatto che i soldi l'anno per diversi cestini 'sti cose e il discorso
Quindi e contesto anche il fiorente la divergenza la divergenza che anche qui dice che l'ha presa successivamente
Appresa al momento del sequestro apprese anche visti i soldi si cestini espone opere presenti ed esclusi posso perché io conosco le dichiarazioni
La guerra all'imballaggi che rischia quando scoppia la guerra la guerra scoppia nell'ottobre del novantadue il sequestro il marsupio novantadue quindi non attribuiamo significati che non ci sono no non capisco questa questa osservazione se lei legge base dipinge non è scoppiata la guerra
La spaccatura non lo sapevo seguita da quando scoppia la guerra lo sa sì ma la guerra scoppia nell'ottobre del novantadue quando buone dono Laudani
Senza resta invece nel marzo novantatré Sieglinde doni ai contras A B Matano Laudonio non c'era più non lo poteva più appresa da me o dal mio amico mi oppongo alla contestazioni sul punto ha già risposto diffusamente
Andiamo avanti
Veniamo all'ammontare delle somme
Il signor Scuto pagava
Ai Laudani
In effetti quando è stato sentito
Alla scorsa udienza
Il signor Giuffrida
Ha detto
Che
Non venivano pagate delle somme fisse Abbate prestabilite
Ma pagava appunto alla domanda se pagava settanta settanta eccetera risponde che pagava anche cento cinquanta e lo ripete
In diverse occasioni per esempio
Alla domanda pagina centosei centosette ad una mia domanda dice anche centocinquanta ne pagava
Io ribadisco che in precedenza aveva detto settanta settanta lo dice anche in altri punti ora io vorrei contestare
Che quando è stato sentito il sei marzo del mille novecentonovantasette
E pagina due mila novecentodue
Dice
Io ci sono andato due volte si riferisce all'andare da spunto una volta perché lui ci pago una volta per Natale una volta per Pasqua
Era il sei marzo
Del mille novecentonovantasette e aggiunge ora per Pasqua ora ci deve dare trentacinque milioni e trentacinque Celli da
E
L'otto marzo del mille novecentonovantasette contesto insieme dei brani perché sono molto simili
Dice
Sì
I rapporti con Despar
Cioè le aveva Cordaro il Padreterno Cordaro perché faceva
Lavori per le insegne dei supermercati dopo che è morto Cordaro un presupposto Carmelo Rizzo che ci andava per riscuotere i soldi trentacinque milioni è trent'e per Natale
Trentacinque milioni per Pasqua
Poi ad quindi settanta milioni all'anno settanta milioni all'anno cos'è una protezione un'estorsione cose
Questo era un accordo che aveva fatto contano Laudani tempo prima io non c'ero mi è stato riferito per contestare il Bra quindi il sei marzo e l'otto marzo
Del mille novecentonovantasette
Lei dice
Che si pagavano trentacinque milioni a Pasqua trentacinque milioni annata
E quei staff Sessa versione
Lei fornisce quando viene sentito dal pubblico ministero Marino il venticinque novembre del due mila si erano settanta milioni l'anno trentacinque trentacinque
Risponda
Signor Presidente il sette marzo era già il primo giorno che io stavo collaborando c'era una fase che io stavo stavo dicendo tutto quello che io sapevo cioè mi riferivo tutti i punti che c'erano ci volevano sapere il pm quando perché il sette marzo del novantasette è stato il primo giorno che io ho cominciato a collaborare
Pece ricordato le indicazioni quel giorno non è che
Questi ha stiamo parlando di come dicevo sono stato interrogato dal dottor Marino che io ribadivo sempre tra il decimo e trentacinque
Però il discorso era che erano tre invece le trentacinque Pro c'erano i soldi che a volte andava Carmelo Rizzo per richiedere ci servivano i cinquanta milioni gli arrivava degli avvocati o invece più comma che servivano per le armi quello che era si servivano altri soldi ci andavo Carmelo Rizzo reale squadre questo esodo di qua
Io trentacinque devo devo riferire verbale quello che ma alla fine alle fine come uso dire la somma quella che era
Che se c'era di uscire ripeto sempre centocinquanta milioni rifatto degli avvocati Pozzi dialoghi dov'era
La la cifra è sempre quello l'anno e che andava sempre quella del discorso perché trenta o cinquanta non c'era una somma quella che di fatto c'ero io fuori Maiorca decimo avevamo settanta
Se per esempio decidendo inerme leone per per la follia firmatari valida oppure permette di oppio da dagli all'avvocato non è che c'era una una foto vede non c'era una somma stabilita fissa questo voglio dire io
Quindi sedici ora che non c'era una somma stabilita però prima aveva detto che c'era una somma stabilita cioè trentacinque milioni a Pasqua trentacinque a Natale lei dice addirittura ora viene Pasqua e ce ne stanno dando ce li devono dare quindi lei fa riferimento a somme prestabilite a somme data fissa a somme che erano state stabilità datano Laudani
Avvocato non è che io voglio dire che sono state stabilite quelle somme vivaio sto dicendo quando c'ero io portava anche ottanta novanta lei che c'era una somma stabilita io ero in grado ad esempio lo so che per comprare le armi esempio lo so che per comprare la droga
Avvocato convengo come capitoli di esprimere io non so come fagli
Che c'era una somma stabilita e che lui ebbe mi doveva dare quella somma io stavo ce lo so devo Agostinelli Pergola vada Broletto dicono che abbiamo mai ti fai fare cinquanta abbellivano il pianeta sembrava e ti fai da te Beyeler dato Cobra Aleardi
Avvocato io non so come velluto esprime come dovrei fagli capire perché c'è una somma queste prime benissimo prese prima benissimo prima aveva detto che c'erano delle somme a data fissa
E somme prestabilite ora dice che non c'era una somma prestabilita insomma lei con l'avvocato e sentito a votare il vecchio marzo aveva iniziato la sua come avvocato mediocri prima
Avevo iniziato aveva la mente avvocato
Aveva iniziato la sua collaborazione pochi giorni prima doveva ricordare meglio queste cose
Com'è scusa fondatore dovrebbero ricordare io
Cosa
Doveva ricordare ricordare la sede montatore del bersaglio
Cosa
E e e l'altro canto anche quando è stato sentito nel due mila dal pm Marino lei dice che erano settanta milioni l'anno trentacinque trentacinque
Sì ma avvocato e non lo so perché lui ce li dava per Natale per Pasqua però voglio dire c'erano altri soldi che lui dava verso il tema quella salariale c'era un'alternanza oppure le famiglie che erano per i detenuti io pensavo proprio per i detenuti che ero nel carcere di mandato esordire del carcere tutti quanti
Ma è questo voglio sapere quindi a Pasqua e Natale mi dava questa somma fissa trentacinque milioni e poi se c'era un'altra esigenza lei l'ha detto ne dava ancora
Per gli avvocati
Non erano a lavoro per aver fissato quando c'ero io l'avvocato avvocato quando c'ero io che ero responsabile io prende a quote fisse non ce n'erano
Preservi servirono settanta milioni annui meritava se me ne servivano dicendo perché lì vicino c'ero pure perché io non posso andare dall'avvocato Gozzi diamo o di Pippo Laudani e io vado a portare i cinque milioni
L'ha sistemata almeno dieci milioni a botta
Avvocato e lei lo sa meglio di me Patriciello laddove vengano ci volevano due due mila euro tre milioni quindi lei nega che ci fossero delle somme prestabilite badare a data fissa
E così
Io sto dicendo quando c'è avvocato quando c'ero io che ero responsabile io convergere perché sembra di sentire qua
Ma quando siete per gli avvocati e dalle voci che hanno
Quando c'era lei che vuol dire
Vuol dire durante il periodo in cui lui era responsabile scusabile io chiedo ma se ascolti inserita in sostanza l'avvocato vuol sapere questo
Ma fermo restando quanto lei dice che se vi erano necessità lei andava a chiedere e teneva alta
Le somme che venivano pagati a Natale Pasqual
Erano
Diciamo sempre le stesse
Signor presidente un il signor scudo pagava trentacinque quaranta quando c'era chi andava cambiano Rizzo che nel frattempo che c'era c'era Di Giacomo fuori c'era
E si pagava una somma di qua poi nel frattempo il vero responsabile io perché è venuto a mancare da valutare voluto malgrado tutta la famiglia Laudani
E più di un certo tipo di Giacomo era stato arrestato pure Pippo diciamo ero io che gestivo tutta la famiglia Laudani e invio eravamo in guerra con gli sci tutto
E io devo pensare a per gli avvocati avevo pensato a comprare le armi dovevo pensare a comprare il traffico della droga quello che sedermi servirono ai dicendo milioni ottanta o novanta io andavo da scudo sindaco e meritavano e che mi dicevano di no
Ok alla famiglia Laudani mi aveva detto che se io avevo bisogno di andare allo scudo
Adesso faccio un lavoro serio e la famigliola votare che viene che mi ha detto di andare escudo Teseo ha bisogno veniva ascolti ma fermo restando questo che lo ha capito perfettamente ora le le stiamo chiedendo un'altra cosa
Natale Pasqua
Comunque a parte quelle situazioni che lei ha detto che quando c'è la necessità che ci andava ripeto Natale Pasqua le cifre che pagava spunto erano sempre le stesse rispondo solo su questo punto
Le cifre di Natale Pasqua erano sempre uguali o cambiavano
No quando quando ci recammo all'anice che andare a chiedere un po'di Giacomo perché padre morto nel novantadue
Quando c'era di polizia alla collana davvero Leccio per renderlo quaranta milioni medici aggraverebbe milioni io vorrei che ci andavo io nel brodo c'era Pippo Di Giacomo il digestivo alla cosa Luis o quando c'era tale giravano non lo so io ero loro che descrivono una volta e venne da me lo dicevo proprio vicino dice
Di ciascun giudice loro quaranta pellicole cedono le loro agende cingono non so quando quando io e poi su tutto nelle quali io che avevo e non c'era una una una data fissa
Neanche per Natale e Pasqua
Paolo vigevano quelle fisse signor giudice quindi in definitiva allora questo
Diciamolo possiamo confermare quando lei è stato responsabile e della famiglia Laudani
Per Natale Pasqua non c'era una quota fissa
Cambiano secondo
Aveva il vento secondo le esigenze che ma seguo secondo le esigenze dello pelvica
Più avanti
Sempre su questo punto quando è stato sentito il dieci maggio del due mila e uno
In dibattimento ed è uno dei verbali che noi abbiamo prodotto all'onorevole Tribunale il pm Santonocito chiede quindi quando pagava
Giuffrida chiede Laudani sì settanta milioni ogni sei mesi si può dire far Pasqua settanta e settanta li pagava pure per Natale centoquaranta milioni chiede il pubblico ministero
E il signor Giuffrida l'uso risponde
Io per lesivo solo che lei ora dice come mai prima erano trentacinque ora sono diventati settanta e il pm dice sì
Solo settanta perché poi uno ricordando perfettamente siccome sono andato pure a discutere con lo scudo per il fatto dei soldi voglio ripensando tutti i momenti tornavo da scudo andando sono centoquaranta che Luís pagava erano settanta la prima rata e settanta la seconda rata quindi si parla dire un'arte si parla sempre di pagamenti a data fissa Natale Pasqua per somme prestabilite anche la somma cambia rispetto a quello che lei aveva detto nel novantasei cioè nel novantasette erano trentacinque trentacinque
Nel due mila uno diventano settanta settanta
Cosa risponde su questo sì
Avvocato aveva detto poco fa e allora dov'erano le esigenze che c'erano cambiate più avvocato non è che una volta se vogliamo avvenne l'omicidio quaranta Siracusa dell'esatta nell'anno settanta
Ho detto poco fa avvocato ne chiede dice cede deve discutere questa cosa qua prendo atto che ora non parla più di cifre prestabilita date fissa
Ora
Vorrei no ho detto io avvocato avvocato avvocato io voglio precisare questo fatto di quand'è che c'era un recinto la stabilità solamente io ho detto sempre anche se si parlava di tre da quello che era si parla sempre per Natale per Pasqua
Beh io interiore una una una cosa M. per Natale Pasqua perché si doveva pensare agli avvocati se dobbiamo pensare i detenuti ci doveva pensare alle famiglie cioè erano date che io dico una data era per Natale per Pasqua
Però riferisce a quella data delle cifre fisse
Parte poiché le dice che altre due tre volte era andato per altre esigenze
Ora la domanda è e adesso non ricordo bene per affrontare un altro tema sei posso passare ad affrontarlo cioè il numero di volte che lei è andato a trovare il signor spunto
Perché lei quando è stato sentito il sei marzo del mille novecento novantasette
Voglio ricordare che questa volta ha chiarito che fino in un primo tempo c'era andato quindici volte quindici volte a parte quelle dei soldi poi ha detto quindici volte in tutto
Il presidente in particolare ricordava quel particolare che quindici volte erano a parte quelle dei soldi poi ha detto quindici volte in tutto ebbene
Il
Sei marzo del mille novecento novantasette
Lei dice rispondendo ad una domanda del Pubblico ministero io ci sono andato un due volte
Una volta perché lui ci pago una volta per Natale una volta a Pasqua ora per Pasqua ci deve dare trentacinque trentacinque ce li dà
Il riferimento qui al numero di volte ci sono andato un due volte
Quindi quante volte è andato lei da Scuto lo ricorda questo particolare
Fondato detto l'altra volta ansioso in tutto detto io offro la cappotta votano accompagna votano qualche volta andavo come bello Rizzo ogni voto ci About discute le mie voi su questo le cose che ci servivano per la famiglia Lautari quello vero
Io ho coccolato in tutto una quindicina di volte
Vuole che io avvocato posso dire che sono quindi se sono tredici sono sedici ci sono diciassette
E che io c'ho l'agenda dietro di me dovevo scrivere o il più delle volte che andavo da scudo
Però scusi Giuffrida è l'otto il sei marzo ha parlato di due di due volte qua stiamo discutendo tra due quindici dodici
Signor Presidente io dovevo e volevo dire forse perché la cura dei bimbi che storia del primo giorno che stavo collabora Ballard due volte così per per dire che era forse in quel periodo che c'era stato due volte Mario se noi parliamo di prima quando c'è una bomba valorizzò come diamo atto a Roma o danni tortuosi del quale io voglio perché Santoro ore quindici ore di volo tutte vuote che sono
Ho visto scuro e ci sono andato
Ecco però il due maggio del due mila uno rispondendo proprio quella contestazione
Lei dice
Ci sono andato due volte con Carmelo Rizzo poi ci sono andata anche prima con Carmelo Rizzo per fargli compagnia Carmelo Rizzo
Alla domanda della difesa quindi ma non più di cinque o sei volte lei dice sì così quindi arriva a cinque sei volte ma non a dieci o quindici la contestazione questa questa volta ma mano che viene interrogato aumentano sia
Avvocato non è che lo vedono quello che perché uno dei io sto dicendo tutte le rotte complessive se io accompagnavo calata lontani e che messo le chiedo o dicevo convogli adattano era col vado dicendo tutte le volte complessivamente quando Comegna battano
O ci andavo come breve Rizzo contavo per discutere queste mie o andare a discutere per l'ostruzione che c'erano tutte le cose che c'erano
Io sto dicendo una quindicina di volte però io non posso che ma con legge del basket sempre tutte le volte che ci sono andato avvocato a lei contano Laudani ha detto che nell'Urbe gli uffici c'è andato soltanto una volta
E ha aspettato sotto
Una volta la
Se una volta una volta allora sia quello che è avvenuto nella villetta lei vicino dove conosco e aveva la vedete l'attacca Dalla Chiesa cosa voi cosa dovete sparlato anche onorevole Corrado per strada vide corrida
A scoprire lei scudo l'ha incontrato sempre in compagnia di Carmelo Rizzo
Dopo
Sembrano l'ha detto lo compaiono se Mugabe Loris poiché vuoti si vedevano in via Morone che
Svagato che si vedeva avrebbero riso con scudo lei c'è andato anche da solo
Su questo punto ha risposto al seno Prima Valle del Belice su questo punto l'altra volta proprio specifica domanda ha risposto ma oggi ha detto cosa diversa
No no no ha detto ha capito male la domanda nel senso che si andava da solo Rizzo con l'uno o o ovvero in compagnia sua ma lui l'altra volta ricordo l'accordo talmente ha detto che da scovò da Solomon Chanda monsignor Giuffrida Alfio Lucio non si è recato da sul punto
Cacioppo quindici andato sempre in compagnia ecco
Allora Vorrei ora chiederle qualche particolare su questa volta in cui le andava da scudo al collo signor Rizzo
Cioè lei quando arrivavate nella
Palazzina degli uffici
Dell'Ali gruppo poiché rivolgevate a qualcuno vi rivolgevate al portiere
A chi mi rivolgevate
Nonché
Ho solamente Carmelo Rizzo poterono salutava già che mi Abruzzo introduceva colori ciao lo salutavo salivo sopra negli uffici io avvocato io posso posso anche disegnare proprio dall'ufficio di il mio scudo posso dire anche io la porta prima di di entrare nell'ufficio discuto c'era un altro un altro un altro ufficio dove c'era il tavolo quando quello che dopo tutte le sedie girare un televisore c'era dentro nell'ufficio dove discuto c'era un quadro con una moderata e dove c'erano
Le grazie della frutta che erano in grado di Pindo la mia domanda non era conosciuto segnare come era fatto tutto in ufficio
La mia domanda non era come lo avrebbero interrogato quindi Carmelo Rizzo con lei avvocato esterno alle non vi fermavate davanti al portiere che ha dato il permesso di salire ma salivate direttamente
Salutavate il portiere ciao ciao e Sales accusava la mia ma cambia Lorenzo né scusa avvocato manomesso loro comodo lo conoscevano salutare andava per conto suo lega devo dire qualcosa Papotti era quello che quindi non si fermavano al portiere
Davanti al portiere
C'è questa domanda è questa ma di poter vedere che aveva
Il potere all'interno del dell'Ambra arrivava foga verrà ridotta in fondo alle scale
Dico salutava il portiere e saliva nel nell'ufficio del signor del signor Scuto
Sì o no che
Forte anche se va be'scusa volava vuote anche se Capello Ricci fallace parlare qualche fesseria due non lo conosceva
L'idea dello stare qua precisare se uno robot e liberare fatto dicendo qualche foto io ho solo dato che abbiamo ricevuto diciamo quello Charlie andava salivamo le scale non avete mai assortiti amava parlare con il quartiere avente mai aspettato lì sotto
Oppure siete sempre saliti sopra se non aspettare
Non ha mai sottoposto la ventesima volta esclude non c'era che era qualche riunione qualche cosa
Cervi ad alcune proprio quella porta accanto a Cannes dove non sul suo ufficio dove c'era questo tarlo blande rombano grandissimo con dodici si evidenzia dodici due decisioni tutto girare
Evoca mentre stavamo lì a parlare aspettavamo di o scudo finiva nel suo egoismo
Quindi è capitato qualche fotocopia aspettavate però sopra nella sala riunioni
Ho aspettavate sotto aspettavamo rendono io ero impegnato per
Serve solo l'avvocato come suo sopra quindi non aspettavate sotto salivate sopra che aspettavate sopra
E così
Nella sala riunioni
Sì sì avvocato
E come si governa l'uomo dei rapporti sapevamo allora parlavamo come abbiamo visto il dire che Spedale due vuol eccola lei ha detto che qualche volta andavate dal signor Scuto a prendere il caffè
Per prendere il caffè
Ma il caffè lo prendevate degli uffici discuto pur uscivate insieme a scooter andavate in qualche bar
Nuovo avvocato musici apprendere che afferma che la deduzione barca voglio precisare
Solamente io voglio precisare queste cose qua io come bravi ci davamo a bare che ci prendevamo il caffè
E allora che abbiamo per ricerche abbiamo trovare a scudo voglio dire io andavo perdere che afferra che andava a prendere il caffè lo scudo dava per parlare discute lungo lei ha detto perché lì c'è il bar
E non lo so lei
Io non lo so che c'è il bar dal signor scudo però io so che lei ha detto A pagina sessione devo a Sarajevo a vedere il celebre
Però lei ha detto a pagina sessantuno
Ha detto ci sono andato a quindici volte che avete contatti con scudo per tutto l'arco quando portava palla ladri non Bavone gli uffici con Carmelo Rizzo per il caffè
E questo l'ha detto a pagina sessantuno A pagina sessanta ho anche detto che andavo lì anche per prenderci un caffè lei ha mai preso il caffè nell'ufficio del signor scudo oppure no
Nell'ufficio ma perché non riceveva di macchinette del caffè
Perché ora un po'meno la macchinetta del caffè esclusi
Lei l'ha detto lei avvocato io sto dicendo io come bellezza
Avvocato usa dire andava Moldoveanu uno deve spiegare
Ma diciamo andare a voi per prendere il caffè sì
E la morale da perdere caffè io non ho mai detto che io gli ho preso il caffè lo scudo ho capito
Io le ho letto le parole che ha detto lei
Alla scorsa udienza
Ora vorrei passare
Ad ulteriore
Argomento
Le cose di cui parlava alte con il signor Scuto insieme a Rizzo
Lei nella scorsa udienza ha indicato una serie di argomenti di conversazione
Viceversa quando è stato sentito
Il due maggio del due mila e uno pagina settantatré settantaquattro
Per i candidati esclusivamente due
Il Pubblico ministero Marino le chiede può ricordare qualche argomento trattato le ha citato quello dei cestini quello dei soldi
No ci andavamo sempre per il fatto di discussioni per il fatto dei soldi il fatto che Carmelo ci diceva per dire bene cominciare a preparare i soldi
Per dire che ora ci sia vivono in quel periodo e poi certe volte ci andava anche per dire ci servono trenta milioni a Carmelo Rizzo per dire ad arrivare a qualcheduno degli avvolto dalla famiglia per gli avvocati
Ci risiamo vedi come vuol fare a cucchiaio
Per dire gli Alitalia
O c'era qualcuno che aveva un supermercato e ci serviva della merce Luís per dire ci diceva sembra voglio lo dicevo io
Per dire magari io gli ho diciamo a Carmelo Rizzo può era Carmelo Rizzo che glielo diciamo a scudo c'era qualcheduno che avevo un supermercato per dire doveva darci la roba per far lavorare quel supermercato e andavamo a che gli dicevamo queste cose di qua
Ha detto ancora in un'altra circostanza pagina centotré
Centoquarantacinque il procuratore generale agiscono le chiede ora io le chiederei di specificare per come lo ricorda di che cosa e quali affare Rizzo trattava con scudo
Ma trattavano per ha detto che ritirava il denaro per il fatto dei soldi che ci doveva dava due volte all'anno
O quando ci serviva qualche prenda Milone a Carmelo Rizzo andava da scudo e dice sa mi servono trenta ci servono trenta milioni per l'avvocato per dire peraltro Laudani quindi
L'argomento di conversazione era solo questo come ha detto in precedenza o ce n'erano altri
Avvocato ma ho detto già agli ottanta undici volte
Il discorso era il fattore che se se il servizio c'era qualcuno come quel ragazzo che ci dovevano fare prendere nuovi Huckabee sede che aveva bisogno di aiuto di samba cuore oggi aveva detto ci serviva della propria quel supermercato ci ci chiedevamo scudo dargliela proprio farlo lavorare e poi quello che non glielo ha pagato più c'era un altro e un altro uno che noi conoscevamo era un certo sanno di Messina che di Cavani che è la sua barca da Messina
E gli ha dato la propria paglia appagata noti siano interessate per fargli avere solo qualche diciotto milioni che ci doveva fare
Per il fatto dei soldi ed è che andava Carmelo Rizzo ci diceva dammi i soldi e quella del cassetto di dare i soldi ma è normale che glielo devo dire prepara le strade che ci servono escludeva grave aveva cassetto che diceva di episodi
Senta
Lei alla scorsa udienza
A pagina ventisette ventotto ha detto che quando c'era uno degli affiliati Despar che era sotto estorsione
Si rivolgeva Scuto
E scudo
Parlava con voi e voi chiudevate queste estorsione
Ora lei ha assistito a qualche discussione di questo genere con scudo tra scooter Rizzo oppure no
Guagliardo avvocato c'era un cambiano le ciabatte veniva degli USA e c'è uno che rifornisce scudo esistono facendo l'ostruzione quello dell'estorsione che c'erano siccome noi con varia avevamo le parole d'ordine proprio perché si rivince la famiglia Laudani in un negozio in qualche posto basta basta voglio dire delle predette un graffio a San Giovanni la Punta
L'ha già si capiva che c'era la famiglia Lautari si diceva deve prendere del pendolo whiskey cui H a Catania
Si sapeva già che c'erano la parte di Gillet Miano questi qua
Non c'erano prove perdere quello che era perché se uno quando subisce l'ostruzione si fa passare più di di due mesi che la più che una lungo quello che automaticamente oggi ci può dare ma nasce come reazione dell'ordine presidente debbo
La domanda era diverso cioè lei ha assistito a qualche discussione di questo tipo non Scuto tra scooter Rizzo in sua presenza oppure no
Quanto può trovare quel benedetto c'erano questa discussione che cambia lo diceva glielo sto siano ve l'avevo detto dovete che si è sistemata
Voglio precisare una cosa avvocato siccome in quel periodo ero pingue era le cinture che io mi andava da versare costruzione
Dov'era
Io questo voglio precisare avvocato io cosa dirà la quello che da un incarico di andare sta male sta questo di qua
Il Papa scusi scusi avvocato ma allora o non ho ben capito lei ha assistito a discussioni trasporto e il Rizzo in cui Rizzo gli dicevo Scuto che l'estorsione che gli interessava era stata sistemata
Sì signor giudice che abbiamo ritrovato Mammoliti riceveva scudo vede che quello su su quello cosa li caccia dopo davano i soldi e quello del suo mandato
Vedi che è stata sistemata perché noi mandavamo una foglia fargli dare lavoro va bene perché Recoba starebbe verbale dargli una proroga delle jersey si capiva che c'era la famiglia Laudani in quel supermercato
Perché non è di quel periodo c'era la parola d'ordine che si dava conto subisce un'estorsione
Sì sì gli ho detto di sì
Quando è stato sentito il due maggio del due mila e uno al signor giudice del secondo non solo quello che dice l'avvocato
Quando è stato sentito il due maggio del due mila uno
A pagina settantanove
Lei
Riferisce così perciò facevo l'estorsione in questi supermercati escudo questi qua i proprietari andavano da scudo che mi stanno facendo l'estorsione scudo dice ora me l'obbligo io difatti mi parlava con Carmelo Rizzo concordarono
Quello che era e si chiudeva un'estorsione per vedere chi era che stava facendo l'estorsione a questi dei supermercati cioè lei
Ne dice che
Scudo ne parlava Cordaro o a Rizzo non ne parlava con lei obiezione presente non cede
Non ce contrasto perché neanche stamattina ha detto che ne parlava con lui era presente quando ne parlava con quindi non c'è o contratto
Sì almeno oggi ha detto questo che chi era presente
Conversazioni che intervengono tre
Alla contestazione che invece prima aveva sempre parlando di un discorso che veniva fatto accordarono a Rizzo
Ribadisco lo vuoi leggere scusi rumori lei lo può rileggere
Perciò facevano estorsioni in questi supermercati escudo questi quadro per dare andavano da scudo che mi stanno facendo lo scorso nessuno dice ora me la sbrigo io e difatti lui parlava con Carmelo Rizzo concordano
Quello che era essi godevano estorsione per vedere chi era che stava facendo l'estorsione a questi dei supermercati
Non accenna affatto ad una sua presenza sì ma la l'accenno affatto con riferimento alla poi assicurazione successiva
Oggi ha detto che non vi ha assistito a conversazioni che intervenivano tra Scuto e Rizzo in cui discuto apre Riccio avrebbe detto su Couto guardare quell'estorsione di cui mi hai parlato l'abbiamo sistemata
Quindi non c'è divergenza eccola sardi mentre il passo che lei ha contestato si riferiva al Conte al presupposto la circostanza presupposto
Bene allora lei signor Giuffrida può indicare allora un supermercato affiliato per cui è stato fatto questo aggiustamento questa chiusura dell'estorsione
Lo sa indicare specificamente ho fondato e diretto
Avvocato l'ho detto io omesse essendo responsabile non mi andavo io a liberare l'estorsione quello che c'erano ragazzi persone vicino a me e si sfogava questo questo di qua
Perché mescolare altre faccende altre cose perché noi ripeto servono eravamo in guerra e che ora è andato in un'estorsione andare al supermercato ci andavo io di persona un bravo sapere anche se era un agguato che mi volevano fare
Ma come adeguerebbe cioè andare un ragazzo i più bravi
Andando tutto il nome della famiglia aspirare queste quote di qua ma con questo ragazzo chi ci parlava a chi dava le indicazioni al ragazzo su quello che si doveva fare
Io ne dava lei ma già si sa avvocato Cesarone che
Non le chiedo cosa che si doveva fare la scuola la BCE non so che scuola erano cosa mai veri come uso dire
Una cosa giornali erano cose che seguono la famiglia Laudani c'era sul supermercati Ucciardone corsivo cioè quello che ci ha
E invece se siamo noi quelle che io alla la voglio fare ecco che la legge a schiera per le persone chiara a mia domanda è molto chiara scudo parlava con voi Kondo Rizzo
La prima e poi con Rizzo e lei e poneva un problema supponiamo in ipotesi secondo quello che lei ha detto relativo all'estorsione ad un affiliato
Questa cosa parola sistemava lei direttamente alla sistemava un ragazzo c'è un vostro
Affiliato un appartenente al posto al clan citava queste indicazioni al ragazzo su quello che doveva fare
Come faceva a sapere cioè all'epoca supermercato a quale supermercato ci si riferiva
Augusto quasi diceva dieci aziende varie sul mercato che sta subendo l'ostruzione etiche comincia se dobbiamo pur venendo vertice a vedere domani alle dieci diciamo e meno dovrà trovare qualcuno persista Maso estorsione
Ecco ci vuole agisce allegato il verbale del dieci dovrebbe in quel supermercato e manda la parola d'ordine è avvocato e consigliere alla alla bassa quindi diamo diceva lei naturalmente che era il capo responsabile del clan
In quel momento
A ragazzi sì sì
Ecco lei ricorda una uno di questi supermercati per con le ha dato questa indicazione dove si trovava come si chiamava il proprietario
Avvocato no non mi ricordo io beh che ignorava Bava pensare o abbiamo da pensare dove c'è un tono estorsione perché quasi Paley ogni giorno era un'espulsione che era una cosa si ricevono dall'anno
Sì
Lei
Signor Giuffrida
Ci sa dire quand'è che sono iniziati questi pagamenti ai Laudani da parte discuto
Giudice revoca avevo trovato così sta cosa
E l'ha trovata così quando scusi
Quando sono uscito dal calcio quello conferitogli o soggiorno obbligato sono rientrato io li a San Giovanni la Punta
E la questione così
Lei l'ha trovata così quando è uscito dal carcere ma l'apprezza immediatamente quando è uscito dal carcere o ha preso qualche tempo dopo
Poi piano piano le procure cominciata del nuovo a inserirsi la famiglia incomincia capire come Céline comincia ad arrivare ad avere
Il quadro come sta andando avanti però
Prima della morte fatecelo sapere chi escudos approvato lo voglio usare io siccome prima stagioni una bomba e via della regione vicino alla caserma dei carabinieri avere un piccolo deposito non so se lei lo sa
Lavoro quelle qualità di oggi che la sera caricare materiale
Mi sono un'evoluzione nell'arco di tre o quattro anni a domanda a domande e l'avvocato Negro via San Giovanni domanda era quando lei l'ha preso a parlare ed economico ha preso poiché io mi serve ad informare le fa espulso
Prima volta investimento Lombardia prima o dopo la morte di Tano lauda nella presso
Detto e cosa avvocato questi quelli questi pagamenti effettuati dal signor scudo
Si parlava di ho detto io io va guardato con la locale mi diceva che dalle sue della Paniz per il fattore che ci conferiva così perché allora
Ma se decide che avevano in meno non lo so io lo diceva insomma la vuole che per me vale doppio passo l'ho preso vadano datano Laudani e si dice voglio
E qua leggo questo saranno Laurenzi Palladio fra di voi avvocato era se lei mi dicono cosa avvocato Belloni
Se la gioca con un altro avvocato e parlate e ridete dunque c'è solo di qualcosa gli operatori Ama ma il popolo affogato con un atto approvato incomincia a capire la situazione
E così però la bolognese il ruolo che la signora un altro compagno mio solo per l'esame del Parlamento liceali
Volevo vice tenevo però può essere signor Gioffreda col permesso del presidente le domande le faccio io a lei e non da lei a me insomma quindi cosa faccio dico gli altri avvocati non è oggetto di questo processo
Quindi
Lei quando è andato la prima volta mi scusi avvocato io
Sì l'avvocato mi scusi io non voglio essere oso dire
Io sto adattando un paragone il discorso non mi voglio riferire quello che fa lei aggiornamento dello scusa l'avvocato più solamente ho fatto uso dire un paragone
Comunque perché io piano piano incomincia a vedere la situazione non si preoccupi il problema era come lei aveva preso e da chi aveva preso di questi pagamenti che il signor scudo faceva ai Laudani e ai
Agli Sciuto ai Pigna mi pare che la risposta a questi gruppi presenti all'epoca ha detto
Come non ha risposto
Ha risposto si diceva non ha detto che era da non Laura Bigoni se può essere più preciso su quelle ha detto questa cosa
Renault specifiche una volta per sempre
Io non ho detto che non erogano laudi ha detto contano Laudani quando lui pagava Katharina dottor fino in due minuti fa che il discorso per muovere una strategia che aveva dato per il fattore non fare entrare ricevuto nella vedendolo
Prendo lo spunto perché era una cosa che la fa da valutare i rischi io sì Sciuto io sputo livore
Per il fatto che io sento sul piano piano ripeto io ho saputo tramite Pavarotti c'erano scusate che voi dalla Cavani tramite cambiano Rizzo tra breve Pippo Di Giacomo così sì piano piano visivo voi cominciato a capire chi era sputo
Va bene ora quand'è andato lei la prima volta da da scudo
Avvocato non me lo ricordo in questo momento
Ecco per aiuto
Alla memoria
Io le dico
Le ricordo che quando è stato sentito pagina quarantasette del verbale di incidente probatorio
Le dice sarà stato verso il novantadue mi sembra che quando io ero al soggiorno obbligato avevo finito tutto il soggiorno sono ritornato lì a Catania e Carmelo Rizzo dice
Devo andare da scudo dice vieni ci pure tu scatta lo presento siamo andati negli uffici discuto la ragione se non ricordo male ma per di lì per preparare i soldi che nel periodo di Pasqua per preparare i soldi di Pasqua
Che lui già sapeva che c'erano che ci devono dare i soldi per Pasqua e per Natale
Quindi
Ricordato alle informatico avvocato questo
Avvocato era stata questa qua e là può essere che io ho fatto compagnia in quel periodo cambiano Rizzo
Che in quel periodo non so se c'eravamo valutare un certo tipo di Giacomo c'erano cose che ci spiega Onorato
Io so Cruzeiro do il voto contrario dato dovuto avevo fatto come riesce a Bonolis Giordana parlare io con scudo ecco quando c'è notano Laudani lei non c'è andato da scudo
A parlare con scudo insieme a Carmelo Rizzo
Agosto
E allora questi slogan non ero io che mi spiegavo che così non era lei quindi in questo caso le ha parlato di Pasqua del novantadue è inesatto quindi corregge questa sua precedente dichiarazione
No non è esatto si è trovato con gambe Lorenzo perché devo dire resa perché sì sì sì alle gabbie da quanto lavorava che vuoi che sia già voglio farmi faccio compagnie che fa dice di no
Quindi ma lei non ricorda di esserci andato non esserci andato a Pasqua del novantadue
Avvocato D'Ambrosio che sia in grado di ora vuol dire che è stato così no
Quindi io non ho capito quindi la risposta cioè a Pasqua del novantadue lei non c'andava perché ci andava danno l'autore si occupava danno l'autore di queste cose
Non ho detto questo ma c'è ma voglio fare che
Insomma Pasqua del novantadue lei c'è andato uno
Signor Presidente io giudice io sono andato solo d'averlo fatto compagnia Carmelo Rizzo però in quel periodo si avvicendano Laudani erano cose che si spera ardentemente la famiglia Laudani ulcere Pippo Di Giacomo etnico diciamo sovrastato nel novantatré c'erano cose che si svolga un lavoro io posso parlare responsabile io che ho cominciato andare a spiegare le cose della famiglia la Urban
Ma lei ha detto che alcune volte c'è andato pure contavamo dai
Proprio aspettato sotto sia da commedia Lecce
La compagnia Puccio rovinata da valutare
In quanto ovvero traducono gli uffici ascoltare quello che parlavano potevo
Quindi potrebbe però aver accompagnato Carmelo Rizzo sopra insomma da dal signor scudo in quell'occasione
Nella Pasqua del novantadue
Poi si poi
Ora un'ultima
Un ultimo capitolo
Il clan un Laudani
Poteva fare delle rapine al signor Scuto oppure no dato il rapporto che esisteva tra secondo lei tra scooter Laudani
Rapide avvocato le rapine da scudo
Direttamente da scudo non si potevano fare perché era della famiglia valutare
Però potrebbe averli come è successo in via San Giovanni appunto che è stato fatto presi i soldi e che si faceva scudo ti stai facendo appartenere
La rapina
Ma lei è già stato fatto scudo nel supermercato negli uffici è stata fatta è stata fatta fuori apporta valore ma lei sale modalità di questa rapina
è stata fatta al furgone poi perché io mi sono interessato di
Solamente parlando con gli altri affiliati la si parlano fra di noi ho saputo che c'era il rischio come Salvatore un atto due tre ragazzi che avevano partecipato a questo era piena di qua aperta ricche
I fatti risalgono riguardo si era Di Stefano che aveva sparato conica lascino
Sì ho detto alla fine ero arrivato pure Calascio ma si parlava così volevo capire ad aprire gli occhi sono proprio loro io l'abbia Baldassare dovrà dire che facevano loro
Non è che è stata fatta già espunto è stata fatta potrebbe avere ecco lei sa le modalità della rapina se è stata fatta propria un furgone o mentre i soldi venivano presi dalla cassaforte del punto vendita discuto
Non l'avvocato non lo so io so solamente che è stato fatto vale più il rapporto colori non è stata fatta scudo che era ognuno solo qualcosa petto quello vero è stata fatta cambio del portacolori la furgoncino ecco male ma ma lei sa se
Per questa vicenda scura subito un danno oppure no
No io so solo che gli assegni sono state ritorna da scudo quelle che dico ma scusi c'erano dei quelle colloco che che lei aveva con il signor Rizzo
Escudo ora avvocato non mi ricordo
Non mi ricordo se vi sembra che io non ne abbia mai parlato con scudo questa faccenda di qua
Se non ricordo male
Lei ricorda che cosa
Non ne ha mai parlato giusto dicevano se non ricordo
Posso continuare sì
Però lei conosce un certo Bonanno Rosario
Saro Marasciulo vivere ingiuria
Lo conosce viva vivente scusi io vorrei far rilevare che la rapina porto valore non è stato oggetto di perché non rientra totalmente in quello che era l'oggetto di questa strada ma io non vogliamo estendere la la spendiamo ma significa ricomincia Alessandra io non ho fatto cenno della rapina porta valore che è un tema molto estesi se lo introduciamo sì è stato oggetto di incidente probatorio ma dilungato
Io non è stato attento esame signor Presidente io credo che questi siano scandagliati
I i temi e quindi anche questo sia io ho finito il mio sale su questo punto però il mio controesame su questo punto però ha finito
Quindi ha consentito alla legge obiettivo sono io su questo punto l'ho finito ho chiesto soltanto questo discorso che si ricollega al fatto se scaduto poteva avere alla fine un furono quindi mi pare disposto rispose ora il lo stavo chiedendo invece del signor Bonanno signor presidente signor Bonanno è collegato direttamente alla rapina porto
Quindi stiamo entrando né non sta chiedendo questo è un affiliato al clan monastero chiedendo se conosce sarò ma lascia la conosce
Sì sì lo conoscono Ginepri Diego svedese
Risotto di Sant'Agata Li Battiati ma il Paese non mi sto ricordando questo vedo come si chiama e paesi
Lei sa se il signor Saro Guarascio
Ha fatto una rapina ad un un furgone
Di dell'Ali gruppo in data ventiquattro aprile del novanta
Non lo so io avvocato
Ma solo lascerà uno che faceva capire perché io posso se prevedere ma era era un affiliato al clan Asaro Bonanno sarò Marasciulo
Sì è un affiliato del bilancio del ora qui c'è una sentenza passata in giudicato che questa difesa ha prodotto
Da cui risulta che sarò Bonanno Rosario Bonanno è stato condannato per una rapina ai danni di un furgone Despar sequestro di persona ai danni del conducente tentato omicidio ed altro
E come spiega allora questo saldata per favore avvocato la data della rapina il ventiquattro aprile del mille novecento novanta
E la sentendo scusa con grande cambiando egli aveva per il signor procuratore generale e il documento numero ventidue prodotto usava solo la data piemontesi prego
E sì rispondo signor più fitness
Mi scusi avvocato io non lo so questo fatto che qua io non lo so perché può darsi che era nei primi giorni che io stavo rientrando perché nel novanta e io ancora non so se ero libero vera guerra soggiorno obbligato
Precisare una cosa scuole che Isticadeddu suoi che facevano che portavano la merce c'erano dei padroncini che portavano la merce che ormai sicura di tutto quanto
Perché o c'è qualche voto e c'erano delle vergini che portavano lo pago io posso dire così si faceva scudo si faceva il proprio giri
Quindi questo funzionano solo per dalla questa per dire perché io non lo non lo so però io non lo so se del suo discorso civico può essere che questo qua
Ma questo furgone era grave rischio una deroga vede qualche ora era era perché lei sa che questo furgone era della di un padroncino non è della Despar
Non lo so lo so dice l'avvocato io lo sto dicendo chiesi se che io sono Dio era tornato il giro della Vespa io sto dicendo
Perché io non lo so questo fatto io ripeto non solo questa l'epidemiologo come fa io sto dicendo il mio pensiero si era di un di un padroncino ore ed è stata scudo questo cammino
Mi faccia capire lei
Era era un carillon viali bloccare un cameo discuto
Quindi come possibile questo qua
Non lo so avvocato e dovevo andare lui non lo so
Se da lei conosce un certo Maniscalco Davide
Boh non lo so di Maniscalco Davide lo conosce
Lo so evoca bene l'ormai rodato andavamo Mike Bongiorno quelle veramente previo dice Gori
Senta senta una cosa e possibile atteso il rapporto che lei descrive try Laudani escudo
Che i punti vendita discuto venissero sottoposti a rapine da parte del clan Santapaola
A porre in salvo perché succedevano le pietre che noi potevamo vedere pure le casette non vedevamo i clienti sono erano ragazzi che diciamo le pinne che uno può stabilire se erano i Santapaola o erano decapé due erano due che Baghdad
Che facevano queste le direttive ed è possibile una estorsione
Dette Lanza da Paolo di persone vicine al clan Santapaola nei confronti del signor scudo di un punto vendita del signor scudo signor presentarono fatto obiezioni dapprima la faccio è possibile sorge una domanda riconosciuti
No no no non c'è traccia io mi oppongo alla prassi alla France mi oppongo neon forniti i possibili io mi oppongo non significa niente dobbiamo accertare i fatti
Sì
Cioè secondo le regole nella organizzazione mafiosa di cui lei faceva parte
Atteso il rapporto che lei descrive tra scudo
E Laudani
Sarebbe è consentito ai Santa Paola effettuare un'estorsione obiezione s'perché
E perché siamo in un giudizio camuffato è consentito non significa che poi non si possa fare sì unanime che è già stato non c'è stato
Non ha questo è da io ammetto la domanda invece questa perché non attiene a un giudizio attiene ad una circostanza e cioè vale la regola che direi tra l'altro lui è stato il responsabile delle del gruppo per un certo periodo alle che era alleato dei Laudani e quindi lui deve sapere se era consentito quindi ai i Santapaola rapinare
I supermercati non scritte o marrone stordito estorta fare estorsioni ah Scuto
Signor presidente l'espressione si erano oso dire una cosa tappeto tutti i giorni si fece un'escursione a tappeto
Sono meglio e poi c'è un'espressione che andavano ad a conseguire in discussione che noi si discuterà davamo lavora col piede voci quando eravamo cominciando a Paolo indiano così che si discutevano
Non è che una cosa che
Io faccio un'estorsione e quell'espressione viene fatta già viene conclusa quello che ci sono estorsione che cosa dire sia signora direttamente a scudo penso di no perché era una cosa che apparteneva alla famiglia Lautari
Ma sia non solo al mercato dei cavalli mettiamo che loro già erano sicure mille per mille che era di il proprietario non aveva niente a che vedere con scudo un automaticamente non ci poteva fare niente edito dall'escussione
E quindi in definitiva estorsioni i Santapaola Scuto non ne potevano fare
Ah Scuto sconto
Ma lo devo fare per nascondono perché c'era la famiglia valutare
Eccola quando si è mai lamentato con lei quando è andato a trovarla di un'estorsione che riguarda un punto vendita di Bronte
Quindi è pericolosa avvocato mi scusi
Nel periodo in cui lei era dal novanta al novantanove quindi del periodo in cui lei era reggente della famiglia Laudani questo punto vendita là sotto estorsione risulta da una sentenza passata in giudicato
Ed era sotto estorsione da parte di un soggetto che era vicino alla famiglia Santapaola secondo quello che hanno detto gli ufficiali che hanno svolto le indagini ora scudo si è mai lamentato di questo fatto con l'avete mai conosciuto
Mi scusi devo Barbara ad abbandonare che
Non lo so io non lo non lo so avvocato io se non l'ha fatto dichiarazione vuol dire che noi non ne sapevo non lo so
Tre meno di questa cosa di questa vicenda non sa niente
Di questa vicenda dell'estorsione a un punto vendita Despar appartenente all'Ali gruppo di Bronte non sa niente
Fondato se l'era presa direi che periodo certo ci dovevo rispondere io
Io sono davvero da tre dovrebbe essere risolta dall'educazione perché glielo aveva Parione rasoio misurazione giusto dirlo in quel periodo lei non da saputo niente mentre resta in quel periodo dal novantatré al novantasei quando lei è stato reggendo alla famiglia lauda
Non lo so io avvocato
Non lo so
Un'ultima domanda
Lei ha detto
Che
Una volta Tano Laudani ha incontrato
Il signor scudo nella villa in cui poi Tano Laudani è stato arrestato
E dove si trova questa villa
La villa si trova una traversa prima di arrivare alle alle due dove c'è scudo c'è una premessa prima fase giovanile fra San Giovanni la Punta Raisi Bonaccorso
Sì sia dovrebbero esserlo se va in fondo su su cinquecento metri riforme c'è una villetta
Che poi ci sono le scale per salire su questo delle taglie sopra sopraelevata
E lì si è incontrato scudo col nuovo condono valutario e poi la una volta è stato arrestato pure vanno avanti
Nessun'altra domanda
Sì signor presidente io dovrei innanzitutto secondo le indicazioni del presidente integrare una contestazione che è stata fatta prima dalla difesa Lella attivamente al reazione
O meglio a ciò che è avvenuto dopo l'uccisione di sì Aiello Salvatore
Non so se il punto è chiara è stato contestato una certa cosa bene nel verbale quattordici aprile novantasette
Signor presidente però è un verbale diverso
Quindi non credo che si possa integrare una contestazione relativa ad un certo per banale con un altro verbale sembra all'interno di quel verbale c'era un'indicazione
Chi mancante omessa si può fare altrimenti no altrimenti rientriamo nel novero delle contestazioni che il signor procuratore Gaspare ove ci sia una divergenza
Ma divergenze lei la la l'Assunta esatto nessuno una divergenza e su quello fatto la contestazione adesso vorrebbe integrarla
Ma signor presidente posso illustrare il fatto siamo ai primi mesi di collaborazione del signor Giuffrida altro Lucio i verbali sono strettamente correlate l'uno con l'altro perché viene accennato un argomento poi viene ripreso quali hanno approfondito scindere è frazionare i vari momenti significa non cogliere l'unitarietà del tutto non sto parlando di anni dopo
Sto parlando dello stesso contesto temporale
Il verbale quei fa riferimento l'avvocato luglio novantasette quelli cui faccio riferimento io sono immediatamente prima immediatamente o dopo quattordici aprile e novembre novantasette
Non possiamo cogliere pensiero di Giuffrida se non vediamo tutto ciò che ha dichiarato in quel contesto su quel punto
Sì ammette la contestazione perché in un'ottica assolutamente paritaria l'accusa ha diritto a contestare altro verbale per dimostrare che la divergenza concime
Perché altrimenti verrebbe sfavorita
Il diavolo polacchi tesa scegliere fior da fiore al fine di farlo Putifarre costare la divergenza se c'è c'è c'è altra dichiarazione di segno contrario la può sfruttare nello stesso contesto temporale esattamente nel verbale quattordici aprile novantasette
Integrale domanda del Pubblico ministero pagina
Centosedici oppure ottocentoquattro a secondo di come lo si voglia
Ci sono state reazioni a questo vostro gesto uccisione di Aiello
No no completamente
Nessuna reazione e da quel momento il supermercato Despar appagato a voi
Risposta no
No
Poi questa cosa qua poi i soldi non ne ha usciti più Scuto completamente
Noi l'abbiamo fatto perché poi Luigi dava settanta milioni l'anno
Ci dava i cestini Luís ogni volta per Natale per Pasqua citava per Pasqua ci dava tutte le uova di Pasqua per Natale citava i cestini e settanta milioni all'anno citava
Verbale quattordici aprile novantasei
Verbale
Ventisette novembre novantasette
Sembra integrale
Pagina sessantasei ma non c'è la fonte la FIOM la foliazione
Generale comunque siamo alla pagina sessantacinque sessantasei
Lo leggo tutto perché solo così si capisce l'intero discorso ma Scuto era una vostra diciamo vittima di estorsione aprile novantasei
Pagina sessantacinque
Risposta non è che Scuto era sotto estorsione se uno subisse estorsione puntini puntini questo era uno che citava ottanta milioni l'anno
Poi veniva Natale eccitava centocinquanta duecento cestini e noi andavamo a San Giovanni la Punta vicino alla caserma
E li caricavamo i cestini con i furgoni caricavamo i cestini e ce li portavamo per farle cosa
Per dividerle a tutti quelli che erano in galera agli avvocati a tutti questi qua come ce li faceva Luís ce li faceva il di Trecastagni
Noi accumulavamo tutti questi cestini e li dividevamo a tutti familiare di quell'in calendario a quelli che erano fuori ho capito ma questo qua
Ve lo faceva perché Scuto io l'ho trovata così la situazione
Dopo che fu ucciso questo Turi quinte situazione anteatta dopo l'uccisione di Turi che riscuoteva per conto della dell'organizzazione
Risposta
Poi non c'è andato più nessuno apprendersi quei soldi
Che ci andò reitera la domanda nessun'altro dalla loro parte non c'è andato più nessuno apprendere isolotti e da parte vostra
Da parte nostra noi continuavamo la cosa normalmente come e quanto c'era la buonanima dita
Che poi ci ha parlato anche Iannuzzi sono comunque esso di lasciare le cose per come erano
No non siamo a pagina sessantasei
Questo viene dopo io sto leggendo prima ancora di moda
E da parte vostra risposta da parte nostra noi continuavamo la cosa normalmente come quando c'era la buonanima di Tano che poi ci ha parlato anche Jannuzzo con questo di lasciare le cose per come erano e di fare come se ci fosse stato la buonanima di taglio
E cioè continua il pubblico ministero Isolda all'anno i cestini
Ma questo pagava prima pagava sia alta non l'autonomia che all'istituto risposta quello era un milione e mezzo che gli faceva dare come stipendio in modo da tenere quelle di Catania come amico queste sono le due integrazione di contestazione che io ho ritenuto di fare dopodiché avrei delle domande
Presidente una parte del secondo verbale era già stato contestato da noi quello che si riferiva all'entità delle somme
Sì ma non era questo il senso sull'entità io non è intorno al tavolo delle domande il senso era quello di vedere che cosa era successo dopo la parte mi pare ben chiaro andiamo avanti mancava
Lei ha già risposto a questa domanda ma io glielo devo rifare lei sa
Da quando cioè in quale epoca è iniziato il pagamento di questo milione e mezzo ai tigna
Cioè quando Gaetano lauda ne ha fatto l'accordo con sputo in che anno più o meno
Non lo so io l'ho trovato in quel modo non lo so io mente quando ne è uscito di voce nasale io quando esco l'ha già trovata
Sì sì
E poi questo lo ha già detto pure c'è stata con l'uccisione di Aiello Salvatore giusto
Sì sì da quel giorno per una paga doppio
Ascolti lei lo ha già detto io glielo richiedo
A Natale e Pasqua il clan Laudani aveva l'abitudine di fare un regalo ai detenuti e anche agli affiliati
A tutti anche agli avvocati anche agli avvocati questo regalo consisteva ti nei cestini
Di Natale o nelle uova di Pasqua o c'era anche una dazione in denaro
Che ha già risposto a Ceronda precede di un solo progressivo nuovo presidente alle forniture che io ero fuori di scusi scusi esprimo posizione perché su questo ha già risposto
Credo che visivamente cosa avveniva dal pasto per Natale no no si ebbe per posta ben Natale si è solo discusso di quando Pavel stentava io sto chiedendo cosa diverso cosa faceva il clown nei confronti dei propri affiliati risponde
Cosa faceva il clan ai suoi
E così fervida valutare ogni anno che c'erano queste festività tutti quello che ci erano legate nel carcere si mandano cinquecentonove mila lire che si potevano mettere quel periodo della la porta con la famiglia e poi la famiglia io ripeteva a tutti gli elementi adattare a base della famiglia
Alla fine mese dal cestino e programmati cinquecento della Liguria passasse una tale uso un buco una Pasqua degnamente perderebbe quel giorno di festa per passarle bene
Questi occasione di perdere cinquecento eccellenti problema
Ce lo chiede Bobbio non avrebbe audizione sta
Bisogna vedere come sia direi in base alle persone che erano amici da noi
Si parla o di più o di meno sì ma voglio dire a parte quello che si discuteva mensilmente a Natale Pasqua c'era l'abitudine di dare questi regali ingestibile in denaro lo ha già detto
Vorrei capire sì sì questa questa è una cosa deve fare euro cosa della famiglia valutare per questo Tammaro danni
è una cosa che aveva fatto con scudo perché si doveva fare sempre ogni anno quel Pasco per Natale
Questi sono dei cestini a Pasqua e a Natale
Li procuravano materialmente i Laudani o era scudo darli
Non è una cosa della famiglia valutari
Perché se dove lo scudo che celebrava ceduta dalla famiglia urbani ho capito ma per quello che lei sa quando lei era libero li dava la famiglia Laudani uscendo alle dalla propria tasca o le dava Scuto sia i soldi che i gesti
Non aveva abbiamo continuato quando eravamo fuori per come Abbado alla Consap deve noi andavamo da scudo oscuro facevamo tutto quindi mi dava se hai soldi necessari ad esempio non voglio
Dico ai cinesi
Quindi ed è volta all'anno in maniera periodica Scuto dava sorda e cestini
Ho capito bene
Sì questa somma questa somma che dava e era rapportata al numero dei detenuti al numero degli avvocati al numero degli affiliati o era una somma fissa
No era io ripeto ho dato pure stamattina eran base alle esigenze che c'erano avvolte nella famiglia perché a volte c'era che si doveva pagare l'avvocato Bozzo Ivano ci volevano i più soldi c'era vuote l'avvocato dubbi pure valutare ci volevano Sordi
Una noto pediatra valutativo ci volevano Sordi
Devo dall'avvocato dovrebbero sediamoci voci reputo me lo aveva cuccioli doveva resto allocare Lucignolo chimici biologi votare nel votare questo l'ho capito ma il numero di detenuti a Natale a Pasqua era sempre lo stesso o variava
Va avvalorava quello arrivava si erano fuori allora si pensano solo alle famiglie regalo
Perché poi si gestivano loro sterpaglie nei giorni nel carcere siamo andati sotto tutti da tutte quelle che erano in carcere quinte di anno in anno questa somma case distribuiva a Natale a Pasqua erede & Co. variava
Va be'allora avevano detto loro dote erano cose che variava di andranno
Durante il Periodo in cui Scuto dava questo questa somma ai tigna
A Natale a Pasqua
Davano spesso i cestini e la somma destinata ai detenuti agli affiliati
A Capello aveva quello dalla sua banda queste degli odiosi sono da questi due due è bastato dare ai digestivi
Non l'ho capito
Sembrava solamente quello stipendio basta perché spiegano le dava l'ho capito questo ai tigna ma voi Laudani le dava normalmente o no
Mi scusi mi ripeta la domanda che forse ho capito male io sicuramente lo ripetiamo
Noi abbiamo detto che a voi Scuto dava ogni anno a Natale a Pasqua cestini verso nord-est
Giusto
Sì ci sono state degli anni in cui è scudo quando lei è stato ovviamente libero e nel clan in questo modo non ha dato né c'è schiene nel soldi ai Laudani no ai Tignale Lavaudant
Non sembra illogico ovvero fuori io lo dirà è stato sempre
Sembra uso dire perfetto al preciso
Quindi non ho altro da aggiungere su questi
Ascolti
Dopo l'uccisione di Aiello lei ha detto già che è andato Rizzo lo scuto ricorda se c'è andato anche Jannuzzo tenta intanto chi è Iannucci
E non c'era il figlio di Pippo Laudani qui in quel periodo la famiglia Laudani erano tutti in carcere
E cioè Abbado e Muti o comunque a breve Rizzo
Che hanno discusso questo fatto di qualche devo avrebbe dovuto dire di
Dica di lasciare stare tutto per come via dalla Padova
Allargare più ad avere questo doveva dicevamo
Poi non ha capito la domanda no no
John Tardelli a discutere di che cosa la non stava dicendo
Ad escludere strada sia stata tutto parco aveva ce lo salutavo aveva come so dire com'era prima non è che era stato fatto una cosa
E non c'era proprio perché scorgono dietro ciascuno c'è stato un periodo che quando è stato preso questo Quagliariello
Occupato io lo pensava che quelli del glande discuto di Di Sciullo li facevano la bella lui a cioè andavo pure buona tranquillizzarlo su questo fatto di qua occhio novelle poco Bado dice ora questi qua tra possono perdere gioca bene
Infatti ci sono andate per tranquillizzarlo in piombo
Va bene ascolta ancora una cosa
Lei ha detto fanno poco fa domande della difesa che il ricciolo Cordaro hanno parlato lo scudo di estorsioni a punti vendita affiliati dello scuto in sua presenza
Ma non colleghi ho capito bene
Ma quel metodo con lei no
Quindi lei non sa dei quali punti vendita ha parlato Scuto con Rizzo con
Cordaro
Azione no no perché io non so se riunioni è stato ma voglio rivedere una così come io c'è opposizione a questa domanda
Perché in effetti e anche con l'intervento del presidente è stato chiarito che in effetti in presenza di del signor Giuffrida Rizzo ha dato la risposta con riguardo ai supermercati per cui si era posto questo problema
Quindi ma non è quello che ha fatto il nome dei supermercati io sto chiedendo senso la presenza è stato fatto il nome del supermercato qui non vedo perché la domanda non si debba portavano in su il nome dei supermercati installarono
Non so dove no comunque la domanda no no io non mi ricordo di avere all'indiano gravissimo integrativa era quella
Quindi lei non sa quali sono i punti vendita del cui scudo ha parlato con Rizzo e concordare
Oggi va bene avvocato da solo
Ci risponda
Non ho capito l'adozione di un olio sorprende solo che
Quando c'erano queste proprietà io mandarci diceva bene chi è stato perché a nostro Signore
Al supermercato mettiamo a velina che poteva scudo
Va poi la Cabello e ciò che dà l'indicazione quello vero e proprio da loro le in gare quale una persona di andare a sistemare sta questo di qua quindi era sembra Carmelo Rizzo
Ho Cordaro che davano questa integrazione no scusi su questo punto scusi sui scusi procuratore gira su questo punto lei poc'anzi a domanda precisa della difesa
Non ha saputo specificare alcuna insuperabili ha detto però lui avesse dato incarico a un ragazzo
Di sistemare la cosa
Sì nonostante le doti del dovere precisare nonostante lei appunto avesse dato incarico non ha saputo specificare i un supermercato in in cui si sarebbe verificata questa situazione
E sia la verità delle questioni che gli ha dato l'incarico però io non dovevo voglio dire non mettere dietro l'espressione perché avevate le cose da fare da sbrigare in quel periodo
Perciò io la l'indicazione degli apparati celeste ma la sostituzione dei ghetti Bressa scudo d'aria come mai abbiamo visto guardare quello che era ma queste non sono io non c'è un'allusione supermercati
Ma questo mi scusi non non se ne ricorda meglio quanto quante volte è successo suo discorso
Perché questo avvocato Silvio quante volte circa è successo che lei avesse dato incarico a un ragazzo di andare a sistemare un'estorsione che interessava Scuto sul braccio
No
Ma c'è invece un non solo non saprei indicare se è stato il due tre o quattro volte cinque volte
Perché erano siccome l'esplosione in quel periodo erano a tappeto ce li facevano tutto tutti quanti da parte delle Laudani derisa da Padova la variazione è una cosa giornaliere non è che una cosa che ho io posso stabilire la la la Sata agosto del di questo signore sì d'accordo ma non se ne ricorda Mangone
Mi pare strano come possibile
Dopo
Guardi non mi sto si sbandiera in questo momento anche se si forcing
Perché noi abbiamo molto interessa sapere questo discorso
Non mi ricordo è passato troppo debole che posso andare a ricordare tutti i particolari quel periodo
Non mi ricordo brevemente
Non me lo ricordo signor giudice
Ignoranti
L'azienda prima abbiamo parlato di salvo ma lasciò
Non ricorda l'Esaro Marascia si
Sì questo fare camionista cieca di organo
Non mi ricordo il più sotto che Sant'Agata Li Battiati paese non mi sta venendo a breve ho capito io vorrei fare una domanda semplicissima in ogni Paese
è il paese dove è stato ucciso la guardia carceraria Potenza
Mi sapete bene come si chiama Gravina
Sì rituali radica varesina sanato debbo Denza Potenza fare
Va bene comunque non è questo io le voglio chiedere sanno Marascia fa parte del vostro clan
O faceva parte
Sì sì
No euro e fa parte del Garda Laudani
Sa dirmi in che anno è entrato a far parte del clan Laudani
No non lo so io quando è andato a far parte del perché io nel periodo dello Stato nel carcere
Io quando sono uscito trovata poi entrambi siamo gente che era affiliata i Lautari che prima quando sono entrato io nell'ottantadue eravamo pochissimi
E ne fa temere per la tomba quattro sono state arrestate ruba cinque anni così la fabbrica lavorano insieme grandi da tantissimo che c'erano affiliati in tutti i paese tenderei in tutti i Paesi c'erano affiliati alla famiglia Laudani
Cioè non solo io ad avvisarli allora l'abbiano la domanda gliela faccio più precisa quando lei tornato libero era già associato o si è associato dopo
Non c'era associato perché ho quello che ho fatto non un duplice omicidio
Vicino via grande derivano dalla semilibertà vede Brando che venivano a San Giovanni la bomba
Che faceva la semilibertà io con lui con me lo sono ma lascivo e con Michele Di Mauro abbiamo fatto un duplice omicidio vicino via Gabi sarò io grave perché stai si ricorda la data di questo duplice omicidio
Ma è stato io dall'asse delle beta Brown deve cioè è stato adesso
Non so se è stato novantanove questo lo fa ho capito
Quando
Novantanove forse non può essere malandato
Ottantanove volgono Donato sbagliando io la data fosse ottantanove a settantanove
Potrebbero hard ora ottantanove novanta ottantanove novanta ho capito va bene
Senta voi sapevate se c'erano punti vendita di proprietà di ascolto e punti vendita affiliati ascolto
No guardi io in quel periodo Guerrero assemblee Bertagna ero goloso di restare cominciano a uscire dopo i cinque anni perciò guarda io dovevo inquadrare tutta la situazione com'era fuori sì ma dico anche quando lei era ed è un periodo io mi guarderò
Ascolti alla domanda quanto nera fuori proveremo
Ma davanti
Noi non lo sappiamo di discutere quelli che erano affiliata Scuto no non si dove sapevamo noi
No va be'meglio ha domande da questo sia un punto venti per affiliato e non di proprietà voi potevate fare estorsioni
Secondo la prassi della del clan
Se esiste non era di proprietà di scudo sì
Ho capito ancora una domanda
Lei ricorda chi era il titolare del ferramenta dove andare a fare l'estorsione quel ragazzo che voi avete ucciso
Mi sembra che si chiama Quevedo lesione della Buba ecco io voglio farle qualche domanda su Coco
Se voi avevate bisogno di denaro per gli avvocati o pelle Argo per la droga è successo mai che sarebbe andata a chiedere soldi a Coco
Non aveva mai avuto non ho avuto mai combatto Congo vuoto le e a qualcuno del posto clan
Neppure neppure
E successo mai che Coco ha fatto pervenire a voi a Pasqua e Natale dei cestini
Non aveva mai
Io pregherei l'avvocato sente rom
Interrompo fa domanda mai commenta così con una battuta
Ok d'appello
Ferramenta dice l'avvocato oggetto è letteralmente li aveva fatta a Natale a Pasqua facciamola completa
Però non ha mai Borgobello c'era solamente fattore che qualora andare a prendere i soldi e poi quella molto di quello lattico ricordo male alle prenderà Gino Di Bella questi soldi qua
Ecco dopo la morte da questo giro Di Bella ma prima della morte cioè durante il tempo in cui pagava i tigna Coco pagava anche a voi
Non ho mai
Che lei sappia Coco era amico personale di qualcuno della famiglia dei Laudani famiglia di San ovunque
No no io voglio però non mi ricordo mai di andare a trovarla Cuervo Congo come della poi meglio conducono degli affiliati ha visto mai tanto Laudani insieme a Coco o presso la ferramenta via dei co.co.co.
Non ultimo riguardo mai
Nel caso Coco aggiustato qualche estorsione per il vostro clan
Va non va mai a Mario ripeto questo pongo io non ho lo conosco così perché ho visto uno o due volte a San Giovanni Rotondo
Dopo che e è stato ucciso Stella cioè il ragazzo che riscuoteva il pizzo da Coco lei ha detto che l'estrazione appeso Di Bella
Gino Di Bello di Ciro Di Bella e sa chi è andato a parlare con poco per sistemare questa cosa
Non mi ricordo quel pericolo chiesta da sistemare la cosa non mi ricordo Comba dove invece è stato
Sì restate a guardare è stato valorizza l'obolo riguardo questo così volantino debellate quale gruppo faceva parte nell'ambito delle tante Lavaudant
La la famiglia Laudani senza sì ma la famiglia alle ore uno e la sposa però insieme a me
Di quale zona responsabile dopo lo la giovane lo pongo San Giovanni la Punta e un'ultima domanda sanno Marascia de qua abbiamo parlato prima a quale gruppo apparteneva era anche lui responsabile uno
Allora responsabile dell'Iran guidate che lui ha
Era uno dei più che ammirava sembrò combattevo con Di Mauro di Mario Mattioli con gli allievi potranno dare io non sembra insieme a loro
Proprio responsabile di Saba cadrebbe vale Padre nostro bagaglio Battiato di Gravina che pare anche gridava e vicino al due mila
Non mi ricordo esattamente come
Ho capito noi abbiamo il riferire più sopra va bene così si bensì possiamo chiudere l'esame
Chiudere il collegamento con il sito
L'altro giudice
No ma è insito dove c'è Giuffrida e nello stesso sito a benissimo allora per l'assistente di servizio nel sito
Segreto può fare allontanare il Gioffreda e introdurre l'altro
Che ha carisma presidente grazie buongiorno signor Presidente buongiorno arrivederci buongiorno signor Presidente
Prima di sentire l'altro collaborante il signor Lo scudo vorrebbe fare delle brevissime dichiarazioni scontate Como
Dica
Ora
Sì sì
Debbo il timore di essere smentito da nessuno
Fino al mille novecentonove
Corregge i miei supermercati hard che avevo è un dato certo in
Infatti io non ho avuto nessun punto ente nessun supermercato a Catania fino al mille novecentonovanta
Come dimostra il certificato sporco lasciato magari
Attestanti RAI
La che posso
In secondo luogo nel precisare
Le vere incontra Giuffrida sopra quota in entrambe le occasioni in compagnia dove i due sono venuto nel mio ufficio
Quindi richiede Izzo di trenta milioni ricordato si è connotato
Può raggiungere se non è stata assolutamente vero io sono stato amico personale per Rizzo o di poiché io abbia frequentato la sua famiglia o la sua casa
Così come del resto è stato come forma confermato anche dalla figlia di Carmelo Rizzo tutto in data otto febbraio
In verità come detto non ho mai avuto rapporti confidenziali non ci siamo dati ma in virtù come ha testimoniato il retro il signor Antonio
Il signor connessi
Solo deposizione deciso residuo ancora precisa letteralmente ridicole non è assolutamente vero De Lorenzo e Gioffreda sono avventura collocate a prendere il caffè la o che io sia uscito bar con da noi Maria segretario fosse dotata di c'è sempre John qua siamo forse
L'esito non vorrei chiarire una volta per che ho incontrato o altro non so via dalla Regione dopo aver ricevuto una telefonata minatoria ma stiamo parlando lontano mille novecentosei in futuro questo se
Come si è fatto incontro dicendomi sempre lui tu hai un problema ho sorriso e chiedendo il pizzo di un milione un milione e mezzo un milione mi disse che una persona sarebbe venuta a ritirare sotto i venti all'inizio di ogni da quel momento io non ho in
Prego
Allora ci colleghiamo con il sito riservato
Chiedo
Presidente se sino a ottanta mila presente avrebbe voglia di parlare col suo avvocato prima è possibile sì certo
Prego avvocatessa c'è il suo cliente
Sì facciamo cinque minuti di pausa
Nel frattempo avvocato scusi lei diciamo cerchi di chiarire conversando con il suo cliente la veste che dovrebbe egli rivestire in queste sale per lo meno dal suo punto di vista
Il sito è collegato
Non dolce reso dottore non lo so
Sì
Paperino mi sente
Sì signor Presidente buongiorno benissimo ora si procederà al suo esame è presente qui il suo avvocato di fiducia avvocatessa Rosanna D'Arrigo Rosanna D'Arrigo
Voleva dire qualcosa avvocato signor Presidente mi perdoni dica
Prego si devono dire signor presidente preliminarmente alla all'introduzione alla dibattito io volevo se era possibile fare delle dichiarazioni chiese lombarde esulano da quello che il il corpo del dibattimento
Ma che riguardano la mia posizione attuale la mia posizione di esposizione a rischio
Per la quale io se posso esimermi dalla dalla dal rispondere alla al processo se se la legge me lo permette vorrei farlo non perché io voglio dire all'indietro perché non ho mai
Non non non mi sono mai dall'Unione non su un processo in tredici anni di collaborazione ma perché signor Presidente io il giorno per giorno il rischio di essere ucciso grazie alla carenza di produzione che il
Il servizio centrale mette in alto nei miei confronti in pratica io sono scortata da oggi perché sono qui al processo ma appena rientreremo nella località dove abito rimango da solo cammino col mio nome invendibili sono tra virgolette latitanti perché non possono andare a scuola perché signori per bene del Servizio centrale gli hanno ritirato le pagelle
Non possono continuare la scuola si tratta di scuola dell'obbligo ricevo minacce telefoniche quasi giorno per giorno
Quant'altro possa indurmi a nonna non collaborare perché ho fatto una scelta la porta avanti fino alla fine malmenato da dare ai miei figli signor Presidente non è una situazione per il quale dove quando per il quale sono al corrente la procura la procura generale di Reggio Calabria avrà il procuratore capo di Siracusa il dottor Calderisi
Il procuratore generale dottor Neri il dalla direzione distrettuale antimafia
Nella persona del dottor Scuderi dileggio del dottor De Palma la dottoressa Zanetti della DDA di Milano che in continuazione scrivono solleciti al Servizio centrale finge mi venga meno concessa quella che la normativa vigente sui collaboratori di giustizia
E dà il cambio delle generalità ma il servizio centrale probabilmente ha deciso che è meglio che io stia zitto visto i procedimenti
Che ancora devono venire dove purtroppo si parla di di soldi perché finché abbiamo parlato di omicidi altre cose andava bene adesso si entra in campi diversi e probabilmente così io signor Presidente
Norme per le ripeto veramente col col cuore non non non è una forma di dire di un di voler indurre a un ricatto ma io non ce la faccio più io non dormo più io non non ce la faccio più non io chi è Kim gestisce che giornalmente scrive note al servizio per dire che sono altamente esposto al rischio di servizio gli risponde che non gli interessa
Quindi non lo so io non non non so cosa fare
Ecco guardi guardi patrio tutti questi problemi di di cui lei parla ci possono dispiacere ma sul piano processuale in questa sede
Rilevano nulla perché la tutela sua e affidata al servizio centrale di protezione che lei deve rivolgersi a chi di competenza per quanto riguarda l'in compendio io oggi
Lei viene ad essere seminato ai sensi dell'articolo centonovantasette bis comma secondo del Codice di procedura penale poi che ha già reso dichiarazioni dell'incidente probatorio
Che
Riguardano la responsabilità discutono in ordine alle imputazioni che gli sono mosse è stato già avvertito in quella sede che aveva facoltà di astenersi dal rispondere lei dichiarò che intendeva rispondere quindi ha già consumato questa sua opzione e peraltro era stato avvertito che ove avesse reso dichiarazioni che involge una responsabilità di terzi avrebbe assunto l'ufficio di testimone
Quindi lei ha già assunto l'ufficio di testimone e oggi quindi viene a essere sentito in questa qualità anch'però sul presupposto che imputato in procedimento collegato è stato imputato in procedimento collegato presente il suo difensore quindi lei non può astenersi dal rispondere perché già questa scelta l'ha fatta a suo tempo in questo procedimento con riferimento alle posizione discuto quindi voi
La invito a rileggere nella formula di giuramento che l'assistente le mostrerà
Sì ce l'ho qui davanti signor Presidente mi scusi io come dice lei il centonovantasei di non ho capito cena e allora pensiamo agli organi competenti a chi mi devo rivolgere per non farmi ammazzare ma a luglio organo competente a coinvolgere volontari ammazzare o per non far uccidere inutili quali sono
Badi intanto non rientra nelle mie competenze dirle questo punto primo io devo fare questo processo lei si rivolga ai legali non so che dirle penso così a lume di naso che dovrebbe essere servizio c'è la deportazione
Se vuole leggere cortesemente la formula presente se può tranquillizzarsi sei consapevole della responsabilità
No avrà poi magari prego dica no
Legga legga
Così consapevole della responsabilità morale morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità
Patarino Francesco nato a Siracusa il quindici otto sessantasei benissimo
Le ricordo quindi che è tenuto a dire tutta la verità in ordine alle domande che le saranno fatte perché io non mi ricordo sì sì un quadro certo e comunque secondo verità senza tacere nulla
Perché se no con purtroppo per lei va incontro a un incolpazione per il reato di falsa testimonianza a questo punto
Benissimo giudizio aggiornamento al pc ma prima di iniziare l'esame io volevo rivolgere richiesta al tribunale
Atteso che abbiamo avuto
Notizia di uno possibile reato
Di trasmettere copia del verbale alla alla locale Procura distrettuale della Repubblica per quanto di competenza e al Servizio centrale di protezione per le determinazioni di competenza in ordine
Ma quale sarebbe questo reato
Minacce gran
Riceve telefonate delle minacce a carico di ignoti a carico di ignoti ampiamente
No aggiunse gli aveva presieduto dal non sono a carico di ignoti andrà ma tutto ci sono le telefonate di entrata è uscito ieri sono arrivate nel mio telefonino che ho consegnato agli organi referente esiste accordo uninominale richiesta dispone in conformità doni che esso
Il tribunale dispone in conformità non stanno accertare io andiamo fattori allora signor patavino
Sì buongiorno signor procuratore giorno né
Attualmente
Definitivo come in espiazione pena ma ha processi pendenti
Sono
Sono a libero signor Presidente interamente espiata la la mia pena
Ho capito quindi è libero
O sì sì
In passato ha fatto parte di un'associazione mafiosa
Sì ho fatto parte della famiglia Santapaola un quindi della di Cosa Nostra della Sicilia orientale nella qualità di rappresentante per la zona di Siracusa
Sa dirmi da quanto tempo
Ci sono nato il signor ci sembra del dottore
Ci sono nata perché essendo figlio di fare di mangiando Francesco di quindi cognato di Aldo Ercolano
Parente di Nitto Santapaola degli allenatori cervello del cervello sono nato in quella famiglia
Ho capito
Senta
Quali ruoli ha avuto nel clan lei ha detto prima responsabile di
Quale zona la le responsabile della provincia di Siracusa
Ecco in particolare a parte questo col ruolo di di ordine generale in quali clan né di quella zona e Siracusa ha gravitato ha fatto parte
Intanto vogliamo il grande Nardo il mio alloggio si dica dei sì il clan la
Gli esponenti dal rappresentante del nostro per quanto riguardava la la zona era Sebastiano Nardo io rappresentavo la famiglia per Siracusa mentre Sebastiano Nardo rappresentava la famiglia per l'intera provincia siracusana
Quindi diciamo che il clan Di Nardo aveva rapporti sia con Catania Santapaola ossia con Siracusa
Sì signor sì dottore vuole specificare meglio
Allora Nardo Sebastiano Nardo uomo d'onore della famiglia Santapaola e di e quindi vedi di Cosa Nostra già dal dal credo dal settantotto roba del genere tra l'altro ha sposato
La sorella di
Di di mio cognato quindi è entrato anche o fa parte della famiglia tra virgolette e Cardinale
Lo stesso punto era aveva vinto il dominio per quanto riguardava la provincia siracusana dove in egual modo come per Catania anche per Siracusa ogni zona ogni Provincia aveva il suo referente lui comandava in assoluto la zona del Siracusano noi facevamo riferimento a Luís
Escludendo Mega essendo parente degli dei più e dei più alti esponenti della famiglia agli altri dovevano fare tutti riferimento Luigi
Ascolta e ne ha fatto prima in nome di mangiò Francesco e di Aldo Ercolano
Mangiamo Francesco ha detto che suo fazioni
E Aldo Ercolano che sì è mio padre
E nell'ambito sposato mio cognato ha sposato
Ha sposato mia sorella ed è
Elementari e l'alter ego di dello zainetto
Oggi ogni tutto
Senta
Lei è a conoscenza del Callandor batta sotto messa notizie
Si era la uno dei bracci armati della nostra famiglia allora
Il braccio armati aerea il più potente braccio armato della nostra famiglia appunto comandato da Giuseppe Pulvirenti detto ormai passato
L'altro la la la sala migliora divisa in in particolar modo era strutturata in modo di rapinare gerarchico e quindi ma il passato comandava uno dei bracci armati a e per quando riguardava la zona del del ed della della montagna e te ne ha quindi Adriano paterno bel passo Mascalucia e quant'altro mentre Altan Zona la zona dell'ascesa era gestita da un'altra famiglia sempre vicino a noi quindi quasi organica annuali che era quella della Lurani un altro braccio armato della vostra famiglia
I musei figurina ho capito senta lei ha detto che la Famila Laura ne quasi organica voi e il Malpasso otto invece organico a voi o è come la famiglia Logan
Nal men passato organico allora niente la la l'uomo d'onore tra l'altro era stato fatto uomo d'onore personalmente da mio padre
Senta il gruppo Santapaola si occupava anche di riciclaggio dei proventi dell'attività illecita
Sono sì signor sì dottore Regis diciamo che dal
Dopo l'ottanta tra
E la famiglia è iniziato a una investire
Cioè non c'era più il bisogno del del dei dei procurare il denaro ma di di di metterlo nel mercato perché i proventi erano tanti dal tonde è notorio che gestivamo in monopolio del del cemento e delle attività si indirizzarono diversi canali per quando riguardava il riciclaggio parte mandati all'estero parte furono sono stati investiti nel nella Sicilia nella Sicilia orientale chi si occupava del riciclaggio nell'ambito del gruppo in modo particolare
Mio padre e mio cognato
Vuole fare i nomi le ha già dette ma per il verbale meglio essere chiamati
Mangia Francesco mangiando Francesco
Aldo Ercolano Sanda lei ha mai sentito parlare della super essere
Sì era una delega dai di supermercati che di di nostra anche se
Se sei titolari risultavano essere altri ma era era con una forma di riciclaggio è stata investita nel né in questa catena di supermercati significa che tra l'altro è stato uno dei
Tra l'altro di stavo dicendo la la quel quando riguardava la
La catena della distribuzione alimentare è stato uno dei dei canali più più allettanti per noi quella
Per il riciclaggio del denaro anche perché avevamo dei progetti particolari di gara di degli Ossi delle poste delle grosse catene di distribuzione ogni ora siamo andati quello che ha detto lei è stato solo
Sì ora ci arriviamo a questo padre quindi ma anche notizie in più sulla sul bevesse
Lei ha parlato di titolare apparente chiede titolava parente per quello che lei sa
Dottore adesso non mi ricordo i nomi comunque io cita dei sin dal processo Orsa Maggiore e così via dicendo
Per aiuto alla memoria e io le ricordo che lei sentito nel novantasei il ventinove maggio
Ha indicato il nome di questo signore in Caponnetto e giusto
Sì perfetto sì perfetto con Caponnetto sì
Chiuso nel passato tanto tempo che non si preoccupi qual erano i rapporti tra Caponnetto e Aldo Ercolano
Beh ricavo netto altro non era che il
Il pupazzetto del colore quello che c'è
Aveva intestate queste due di queste queste questa questi supermercati ma e agiva per il nome e per conto nostro ascolti Sato vero ubicati questi supermercati
Storie
Si siede otterrebbe a parte che ci sono andata parecchie volte anche perché essendo un altro mio cognato essendo proprietario di fabbriche di prodotti chimici e farmaceutici
Portavamo
Vendendo si si metteva in questi supermercati i nostri prodotti però adesso non riesco a ricordare ma comunque nella zona
Esterna di Catania anche nella nella zona interna non ricordo adesso decise le di dottor sempre in quel verbale perché al momento non è dei più facile non si preoccupi io per aiutare la memoria alla contessa del verbale ventinove maggio
Novantasei lei ha indicato la via sviluppi duro
Non ricordo perfetto sì uno deve essere una delle sedi era l'aria sicura pillole tra l'altro era ambisce ignora dove abitava elogi unito
Aldo quindi insieme ricordo perfettamente senta lei è lo ha detto prima vorrei che lo ribadisse è andato qualche volta trovare Caponnetto in via Scopello ci ha parlato con questo Caponnetto
Sì sì e persino nell'occasione per quale ragione
Perché dovevamo immettere nella accademia dei supermercati un prodotto un prodotto nostro così per come
Ed era stato concordato con Aldo quindi la erano dei prodotti come ho detto prima prodotti chimici e Farmaceutici quindi l'alcol denaturato i prodotti pratica casalinghi eccetera noi diamo grado dello un po'tutti noi avevamo delle fabbriche
Parallelo chiede alla alla catena distributiva alimentare quindi chi forniva l'Oglio riforniva sì era un modo per
Ancor meglio riciclare il nostro per ripulire quello viola liberava ecco senta lei poco fa ha detto che a questo incontro con Caponnetto è andato anche con un suo cognato
Lei prima ha parlato di almeno il canale uno aspetti Aldo Ercolano come suo cognato a parte Aldo Ercolano altri cognate lei
Sì ma che Carmel quello di cui parlavo per quanto riguardava la fabbrica di prodotti chimici quindi c'è andato come un altro che Narnia Antony
Sì con mari
Come lui è andato a trovarla Caponnetto per fare andare queste prodotto capito bene
Sì perfettamente cosa che abbiamo fatto comunque poi in tutta la Sicilia manager giorni Lucia in quel caso Caponnetto e poi comunque
Estenda cameriere le maggiori aveva non ho capito bene una fabbrica di che cosa
Prodotti chimici e farmaceutici prodotti chimici in quale zona dalla Sicilia
A Siracusa nella mia zona
Senta lei si è mai occupato di supermercati
Direttamente sì gliel'avevo acquista
Sì mi aveva acquistato uno anche perché su direttiva di Aldo una Aldo Ercolano
C'era stato
Ho detto chi acquista dare di acquistare i piccoli supermercati o in ore di supermercati proprio perché nella nostra idea nel in quella che era stata alla alla la diciamo la il parto dall'idea di a di Aldo Ercolano c'era quello di creare una grossa catena di ristoranti e locali nella falsariga dell'asma sì questi non lo ha già detto andiamo con ordine
Io vorrei che lei mi precisasse il Periodo Rosa in cui ha comprato questo supermercato
Novantuno
Ricorda per caso anche il mese
Credo che sia stato
Se non erro
O o
Non ricordo bene se sia stata se è stato è stato dottore non lo ricordo io per aiutare la prognosi comunque perché Lecce
Era il pensiero a Buontempo si siccome lo paga i mandanti e si è stato arrestato per aiutare la memoria le ricordo che lei nel novantasei in quel verbale che ho più volte citato parla di maggio novantuno
Può essere alto quindi ho detto bene Nesta perché ce l'abbia il tempo sì sì sì è perfetto a maggio novantuno
Lo ha acquistato dalla nuova questo sopporta supermercato o società con qualcun altro
Non lo so
Da solo direttamente o per interposta persona c'era intestato a lei questo supermercato
No no no no anche perché io già dal dal ottanta quattro ero stato indagata per reati di mafia e quindi non potevo non potevamo comparire
Ho capito senta il suo cuore suo cognato Carmelo Macrì ha avuto una qualche interessamento la partecipazione nell'acquisto di questo supermercato
Sì sì anche perché lavori acquistavamo un supermercato i che era del fratello di ma Carmelo Magrini di fango Magri se un mercato e verifiche si chiamava fino a
E lei lo ha accennato prima ora vorrei che lo spiegasse meglio vi siete consigliati anche con Aldo Ercolano nell'acquisto di questo supermercato gli avete chiesto anche delle direttive ad Aldo Ercolano
Sì sì singolo correntista noi abbiamo agito sul
Sì noi avevamo io in particolare ho dovuto
L'incarico di acquistare dei in questi supermercati a siracusano questi piccoli centri di c'è un piccoli e medi supermercati proprio perché c'era questa quest'idea di allora una grossa catena di distribuzione senta lei ha avuto modo di conoscere Tuccio Salvatore
Sì benissimo derivava
Era titolare di una qualche impresa Tuccio Salvatore
Si era titolare della di un caseificio che aspetti che adesso non mi viene il nome iniziale del nome il primo nome di questo beneficio comunque
E lì sì sì questo si ricollega al ma al discorso che facevo prima che ognuno di noi
Ero interessato a proporre un prodotto chiaro che poi a sua volta veniva introdotto gli innocenti commerciale tramite in in posizione
Il si chiamava la ditta Belkasem riceverà nell'ascesa ha cambiato più volte nome
La natura la matura mature è una sigla o è un nome
Una sigla mangiando Tuccio Rapisarda
Quindi interessata questa ditta diciamo erano Mangione che suo padre
Sì Tuccio e Tuccio Tuccio Salvatore l'altro terra che si Rapisarda
Lei l'ha vista insomma pensieri avvisando tutto bene e chiedo a Pisa
Non ricordo adesso dottore non no io quello quella di avere rapporti diretti con con con Duccio Salvatore ho capito
Ascolta lei ha parlato più volte di questa catena di questo progetto di creare una catena di distribuzione sullo modello della SMA lo vuole spiegare meglio che significa
Sì assorbire tutti numerosi era quello di assorbire i diritti i i medi i supermercati noi di per poi incanalare l'inganno in calarli tutti sotto un marchio
E quindi creare una catena distributiva l'unica nostra
Quindi il marchio sarebbe allora ci
Dica dica
Sino allora ci fu tramite anche l'interessamento di qualche politico si vedeva ben venne partorita quest'idea
Il marchio sarebbe cioè l'identificazione che questi supermercati erano riconducibile a noi e quindi ad agosto
Supermercati nostri quindi come il maschio SMAU come purezza Ocean questo è il senso dei sempre al petto perfetto lo volessero compare con migliorare ha fatto ad esempio nell'asma perché siccome noi vendevamo il pizzo da tutto lo SMAU quindi ho fatto l'esempio dall'asma Milan allora questo quindi è quindi per la proprio nella falsariga dall'Asm Acea accorpare a un unico ha un unico marchio è un unico
A un'unica unico riferimento tutti i supermercati quale io vorrei che lei facesse un nostro tra l'altro prego
Dica
Sino anche perché tra l'altro oltre a permettere di riciclare il denaro investito permettevano anche nell'ingresso in questi supermercati di di dire dei camion di merce rubata eccetera eccetera perché passavano
Erano in cose nella erano i supermercati i nostri quindi
Ascolti io vorrei che stavo chiedendo prima che lei collocazione nel tempo la nascita dell'idea di questo progetto ecco quanto si parla per la prima volta di questo progetto in che anno
Nell'ottanta a nome
Ottantanove
Quindi due anni prima che lei acquista il supermercato a Siracusa che ha detto prima e nel novantuno Siino Angelo
Sì sì anche perché la lira Aldo aveva iniziato questo discorso con la catena dell'Esselunga
Quindi vista visto
Che nei periodi nel tempo questa cosa produce la Siria si stava elaborando l'idea di di di accorpare sempre più supermercati e creare questa cosa qua non è casuale che noi abbiamo messo quantità industriale di bombe
Parte dei supermercati del siracusano per portarli fino a venderli
Ascolti ma come si collega quest'idea
Della grande catena di distribuzione sul modello dell'asma con la super S cioè la super esseri entrava in questo progetto o era qualcosa di diverso
Non ho reso
No era qualcosa di diverso lo superasse ho detto è stato l'inizio di quello che poi è stato otto e poi viene lasciata per amplificare il discorso nella
In un'altra direttiva è inserito nel settore alimentare l'io vorrei chiedere a lei se lo sa qual è il motivo per cui si lascia la sua opere se si dirottano le attenzione altrove
Perché la soprano esso era già stata fatta era già stata attenzionata per le forze dell'ordine per problemi perché comunque era girato girava la la la la la cosa che le erano dipinti erano prestanome dei Santapaola quindi si dovrà forza maggiore abbandonare quel discorso è farle nascere uno nuovo
Simon che hanno la super verso entrata in queste difficoltà diciamo di ordine giudiziario
E non lo ricordo adesso dottore mancherebbe
Credo già dalla dal novantuno
Sì
O forse prima non lo ricordo bene dottor in particolare ricorda se si temeva di un possibile sequestro perquisizione cosa del genere Sensi esito allora proprio quello
Sì sì infatti era quella la la la la paura era lavora tra virgolette comunque il timore da quello di di un possibile sequestro delle degli atti dei beni e delle attività
Lei per caso ha saputo di un incontro tra suo cognato Aldo Ercolano e qualche rappresentante
Delle forze dell'ordine a proposito della super verso
Sì mio cognato si incontrò con un un un altro rappresentante delle forze dell'ordine al quale dono Tizio che sa o no che c'erano delle indagini in corso
Circa appunto i supermercati in questione quindi da lì ci siamo mossi per ci sono si è mosso da cognato per per altri detiene faccio io da questo momento cioè dal novantuno in poi
Quello che si spiegava tutto era caldo perché papà era latitante lo girerà latitante Aldo Ercolano era l'alter ego della famiglia quindi era lui che gestiva tutte queste pratiche
Senta lei ha mai sentito parlare di un certo la Rosa di Siracusa stessi chiedano
La rosa di Siracusa era un personali vicino a noi che
Tra l'altro proprietario anche lui una catena di supermercati al quale fu proposto questo discorso di inserirsi in una catena maggiore i supermercati e farsi Luís
Prestanome di questa operazione che volevamo fare lo stesso era stato sempre a disposizione per noi
E accennò anzi in cui accettò questa proposta uno
No
Sa dirmi perché
Perché
Non non se la sentiva di entrare non non circuito così largo non poteva spiegare un eventuale arricchimento a parte perché aveva problemi economici già nei suoi supermercati e quindi non e lei mi spieghi sarebbe stato inspiegabile un proliferare delle sue attività
E con l'ESA poi se è stato individuato un imprenditore che poteva farsi come dire portatore pulito di questa catena di grande distribuzione visto che la rosa avvertono
Se da albero poi siam venuti a sapere che si era reso disponibile a questa operazione
Di di di investimenti e di e di creazione di quel di diversità la signora Scud dove era già proprietario di qualche attività commerciale nel settore
Lei questo da chi l'ha saputo
Da mio cognato
Lei ha avuto modo mai di incontrare il signor Scuto Sebastiano
Comunque sia non è male provino sapeva all'epoca chi era
Sapevo che era una persona pulita una persona al di sopra di ogni attenzione da parte delle forze dell'ordine quindi era la persona ideale era proprietario di di qualche attività nel settore alimentare non non grosse attività
Se non sbaglio
Ero che da allora del gruppo di qualcosa aggiunge faceva parte del gruppo Despar
Ho capito senta lei a parte l'incidente probatorio
Nel quale ha già fatto il nome discuto in precedenza prima del due mila e uno aveva mai fatto il nome discuto come terminale di questo progetto
Di grande distribuzione che il vostro clan stava perseguendo
Non
Ha capito se non vado errato nelle sì sì se non vado errato nel una parte di quelli dei queste dichiarazioni
Insomma entrata sono entrate a far parte del primo troncone del processo Orsa Maggiore lei serve per ad per Marino
Proprio riferimento a quello che era il riciclaggio della della famiglia sì io ho capito le dichiarazioni riciclaggio l'ho capito io la sto facendo la domanda specifica suo ascolto
Se lei ha fatto il nome discuto prima del due mila e uno in altre dichiarazioni sennò perché non l'ha fatto
Per esempio in queste novantasei e non lo fa però credo
Perché no
No non non non ricordo se l'ho fatto prima la nostra dove c'è un ricordo e ho fatto riconosciuti
Sì non lo so no no nel due mila è un caso isolato frutto delle
Sì
Sì sì signor dottore
Sì non lo so perché non l'ho fatto proprio perché probabilmente quando l'amorevole dichiarazione stare nel mondo e tanta che si passava da dai procedimenti lì che c'erano dall'immediatezza reduce dal bisogno dell'immediatezza dei processi a acque ad altro quindi non
Tra l'altro credo che il filone
Il filone del del riciclaggio hanno
Era stato un po'
Non dico trascurato ma c'erano esigenze maggiore in quel momento quindi
Esigenze punti di giustizia
Ascolti signor
Patarino
Io le contesto che questa volta col comunque le ricordo per l'aiuto alla memoria che questa stessa domanda lei è stata poi sta nell'incidente probatorio
E lei ha risposto in questo modo
Non lo ricordo avvocato
Perché come ho detto prima c'erano delle esigenze e da parte dei magistrati c'erano delle esigenze
Processuali immediate quinti si sono approfonditi dei discorsi che erano attinenti a processi che stavano per essere avviati o che avevano cioè quella che è la normale attività del magistrato
Pagina ottantaquattro
Le devo dire un'altra serie deviato l'albanese avvenire patavino faccia venire la contestazione da poi risponde scusi le devo dire un'altra cosa in più avvocato che per quanto riguarda il settore economico il settore del reinvestimento del riciclaggio eccetera eccetera
Io non l'ho mai voluto approfondire
Perché sono estranei Lille quello che mi già so di essere stato condannato a morte ma so che parlare di queste cose qua e dare l'ultima giocarmi l'ultima carta che mi era rimasta per non salvarmi più completamente
Perché da noi il motto è meglio ricchi in carcere che poco di fuori
Vuole spiegare esattamente che vuol dire anche perché se nella prima parte Cary Grant
Prego nella prima parte che letto adottare altro non è quello che io per ha detto adesso quello delle esigenze e processuali immediate io alcol fermo perfettamente
Se il dottore perché perfette così finché non si toccano i soldi loro ancora qualche speranza di salvarsi
Io tra non è casuale che da quando è scattata l'operazione al gioco d'azzardo non ha più pace non ha più pace quindi appena si toccano i soldi entrano in ballo troppe
Troppe troppe cose troppi personaggi che non devono entrare quindi si perde venti quel puntino di barlume di speranza che aveva di potersi rifare una vita
Lo sto toccando adesso quello che io con le mie mani lo sto vivendo sulla mia pelle DNA a mancare
Io ora io però le Aldo perché Bossone
Ora io le faccio una domanda cui Bergoglio interrotto
Signor Presidente vorrei ricordare che non c'è accavalliamo perché se no non si sente non ho capito cosa ha detto
Senta Accarino forse meno negli anni lontano io l'ho interrotto
Ma cerchi di rispondere quando è finita la domanda si paga sono ci accavalliamo notizie
E anche diciamo se può parlare di un po'più distante dal microfono per favorire registrazione
Signora sì mi scusi
Volevo dirle signor Patarino
Che le farò ora la domanda più diretta
Per capire qual è il senso del suo discorso
Quando lei ha detto quelle parole ne volevo conservare un'ultima carta meglio ricchi in carcere che poveri fuori voleva dire che aveva paura a fare nove discuto
è questo il senso che questo rischio anche
Signor Presidente la domanda si gestiva però la domanda è suggestiva
Noi già facciamo questa domanda
Non ho non lo so come ho sentito
Sì ho risposto io ho detto non seguiamo scusi scusi ma nell'esuberanza vittima prima scusi Pubblico ministero ripetere la domanda si sentire in relazione alla contestazione che ho fatti dove ha detto che non aveva detto tutto non aveva approfondito il turismo perché si voleva conservare l'ultimo in parte era già condannato a morte eccetera ho chiesto di specificare se per caso aveva paura a farle nove disco questa legge opposizione perché la domanda è suggestiva
Aveva paura vorremmo venisse scelto è un suggestiva
E allora proseguo la contestazione sì perché come non ho capito io non aveva capito il Pubblico ministero
All'udienza dell'incidente probatorio siamo sempre alla pagina ottantaquattro e chiede il pubblico Mesa anzi GP non ho capito questo concetto il concetto presente quello del meglio ricchi in carcere che poveri fuori
Risponde patavino sì che per quanto riguarda il settore del riciclaggio risolti del no no no contestato siamo alla pagina ottantacinque
Quello l'ho detto prima sta proseguendo la contestazione avvocato composto fa la domanda faccia contrastato faccia questa contestazione
E allora ribadisco
Per quanto riguarda il settore del riciclaggio e Patarino che parla dei soldi del reinvestimento
Non ho mai voluto approfondire il discorso perché sono emerse punto checché li toccherà maggiormente
Perché è per loro è meglio essere ricchi in carcere che poveri fuori cioè se praticamente potevo giocarmi una minima carta
Di non di prolungarmi la vita
Allora non sto facendo altro che accorciarla mi creda
Per nessun altro motivo da Malta vuole spiegare patavino cosa ha inteso dire con queste parole ecco io mi oppongo questa contestazione perché la contestazione era già stata fatta dagli stessi
Questo però era già e allora il tribunale vorrebbe invece sapere questo per dipanare questo punto in sostanza lei aveva paura tifare il nome di qualcuno
Sì signor Presidente avevo paura a fare i nomi di delle persone interessate nel riciclaggio avevo paura a parlare del riciclaggio dei soldi
è le perché molto chiaro quello che io ho detto in sì al Gip che
Non l'abbiano espresso io scusi Vaccarella cessò di essere al professor Scotti ascolti cerchi però di essere specifico cioè l'esilio in paura di usare i nomi di chi c'avevo paura reperiti
Delle persone coinvolte nel riciclaggio non sarebbero stati
Va be'nel caso specifico e stiamo parlando di scudo ma non ha parlato solo di scooter parlano di altre persone riciclaggio ci sono persone che sono all'estero ci sono politici nostri politici donare ebbero paura di questa persona il signor Presidente al bar paura di queste persone
Chi sarebbero queste persone
Perché sennò diventa tutto un imbroglio parlato nei verbali non sarebbe parli qui
Signora presi a livello di queste persone e ne ho parlato ci sono delle indagini in corso per quanto riguarda un è sfociata nell'operazione del gioco d'azzardo quindi si parlava di se in questo settimo in questo procedimento specifico si parla di Rosario scudo in altri procedimenti si parla di culto era di di corallo di Saro Spadaro di onorevoli e di persone che comandano veramente Lele parte dell'economia della del del del Sud America che separa nella quale ci sono coinvolti anche politici eccellenti quindi era è normale per me avere paura
Intanto intanto con riferimento su Couto lei ha parlato di Scuto Rosario
Sì sì
Il scudo non del signor scudo sì
Benissimo anche
Lei prima ha fatto riferimento ad appoggi politici a proposito di questa
Catena di grande distribuzione che doveva nascere
Mi sa dire mi sa dire di che tipo erano questi appoggi politici tra che servivano e chi erano i personaggi politici interessati
Erano
Sia per quale erano sia persone della politica
Comunale regionale c'era allora parla senza interessato a questo discorso si era reso disponibile a questo discorso l'onorevole andò
Solo l'onorevole andò o qualcun'altro
Non non solo l'onorevole andremo adesso non mi ricordo dottore per aiuto alla memoria le ricordo che aveva fatto anche il nome dell'onorevole Nino Drago
Sì sì
Confermo vuole la pagina
Non ho capito nulla cattolici dice se la contestazione la può fare
Espressamente citando espressamente il passo il verbale quello sempre del ventinove cinque novantasei e a domanda chi erano questi politici il signor
Patarino risponde l'onorevole Dino Drago e l'ex ministro della difesa Salvan
Benissimo
Ignoranti
Non ho sentito la risposta
Confermo confermo conferma chi ha avuto i rapporti con questi personaggi Toni
Mio padre
Aldo Ercolano
Quale tipo di aiuto che hanno dato ad Aldo Ercolano era suo padre
E la nella per quanto riguardava le
Le licenze
Per quanto riguardava la proprio lampo la prospettiva della realizzazione della del progetto che c'era
E quale tipo di appoggio o di diciamo
Aiuto se c'è stato avete dato voi a questi uomini politici in cambio di ciò che facevano per voi
Leale appoggio elettorale
Senta lei è stato sentito anche nel processo Dell'Utri
Sì
In quel processo ha fatto anche il nome di dell'Utri come persone a cui si è appoggiato suo cognato
Per questa catena di distribuzione
Sì anche anche in quel processo parlato di questo del dell'interesse
Vento di Dell'Utri a me
Nel verbale che io ora le ho contestato del novantasei come mai non parlo di Dell'Utri
Non lo so dottore perché non avevo parlato non
No no non mi ricordo perché non ho parlato non
Comunque lì parlare deglutire a parlare di i divieti ci rifacciamo al discorso di prima dottore ci sono dei no Michele
Purtroppo magari qualcun altro ha più coraggio rivela farle io ho avuto il timore a farli visto che poi comunque ce li siamo trovati al governo quindi Oro gestito da queste persone no
Senta lei alla stessa domanda alla pagina settantaquattro del verbale
Del cinque novembre novantotto domanda
La avvocato della difesa lei deve spiegare allora perché non ha fatto il nome lei risponde perché avevo paura perché ciò la potenza che hanno queste persone
Risponde l'avvocato
Cioè ribatte l'avvocato mi faccia parlare nel novantatré e perché aveva paura di parlare di queste persone quando poi ne parla invece nel novantotto quando queste persone erano qualcuno
Risposta no erano già prima qualcuno avvocato non ci sono diventati né novantotto scusa siamo pari a settantaquattro aziende
Sì e pagina il verbale del cinque novembre del novantanove solo sì novantotto io va bene allora quantomeno verbale
Questo forse ho sbagliato io collego presente perciò una pur cinque novembre novantanove vuole spiegare al tribunale queste sue fra ha capito patavino
Sì avvocato sì sì ho capito perfettamente dottore avevo paura perché queste persone andando non sono demandati qualcuno perché sono andati al potere perché al potere glieli abbiamo mandati al potere e legale e quindi al potere del governo glieli abbiamo mandati non avevo paura perché già allora erano qualcuno perché avevano il dominio per quanto riguardava la questione dominio economico il potere economico
Gianni Giannone a Modena poi qui si rischia andiamo nel processo Dell'Utri per cui non eravamo dei rapporti con loro precedentemente per altri motivi quale gli attentati alla Standa quali la gamba la e non la scesa in campo
Del
Dell'ex presidente del Consiglio ma la la l'entrata in la legalizzazione o no sta dando il Governo perché si è passato da
Ad vicini al governo a dentro il governo quindi senta lei sa se il signor Aldo Ercolano ha avuto degli incontri con Dell'Utri
Si è avuto degli incontri con velluti vedovella portato personalmente da dallo zio
Nel periodo del
Del novantuno nella zona di Messina
Dove lo zio in quel periodo era latitante e sa se il signor de signor Aldo Ercolano ha avuto anche incontri col signor Scuto Sebastiano
Sì so che ha avuto incontri con lo scudo Sebastiano però non Aguilar saputo tra l'altro mi perdoni ho sbagliato
Da mio cognato Aldo
Stava dicendo scusi
Stavo dicendo mi perdoni cioè poco fa ho sbagliato il nome di esso scudo dicendo Rosario perché mi riferivo io a Rosario Spadaro confusa Rosario Spadaro con con lo scudo
Scusi Pubblico secco se le disse ascolano queste circostanze con riferimento a questi pretese incontri con Scuto violato cosa le raccontò Aldo Ercolano con riferimento a questi preti pretesi incontri con su tutto
Che si è avviata la procedura per quanto riguardava la messa in opera di questa catena di distribuzione che lo scudo era d'accordo
Senta a parte gruppo Santapaola strettamente inteso sa chi ha versato capitali tra virgolette
In questa impresa dei supermercati
Sì cui capofila pulito avrebbe dovuto essere cento
Ha capito si so per averlo sì perfettamente so per averlo per avermelo detto sempre mio mio cognato oggi era il gruppo Laudani che versava sordi anche in questo progetto
E il gruppo dei ma Pasotti avversato soldi in questo progetto
Sì come lo sa
Ma perché parlavo io dottore lo sai perché parlavo con mio cognato con mio padre parla mi incontravo ma passato e mi incontravo cambiarlo pugliesi io mi incontravo con tutti i loro undici e non è il fatto come lo sono quando lo so si entrava in un discorso che se ne parlava
Probabilmente a differenza di qualche altro se questo si può definire un privilegio io avevo il privilegio di incontrarmi con Aldo con mio padre con altri senza
Senza fare la la la la figlia
Senta lei ha mai sentito parlare di Madonia P due a dormire
Sì era Madonia appartenente a Cosa Nostra del zona di
La
Per la zona di Gela Caltanissetta Enna legati a chi era era figlio dell'oggi sottinteso che sottinteso piegati a chi era il figlio di don Ciccio Madonia
E ascolti aveva rapporti frequenti con Aldo Ercolano e con suo padre mangia un Francesco
Sì
Sì Sasà è stato coinvolto anche lui in questo progetto del supermercato
Il dottore un non in questo momento non non li posso di concerto se è stato coinvolto S non posso neanche dire
Quello che il mio pensiero perché non fare però siccome nel Cinderella non ci interessa quello però approderà per certo certo no no no non non me lo ricordo adesso ma comunque la doveva esserci per forza ultima negoziata che si doveva fare però io non nasce state considerazioni lei ha mai conosciuto incerto Pulci Calogero
Sa che rapporto aveva con Madonia
Era una persona di Madonia però non mi ricordo in che occasione l'ho conosciuta l'ha incontrato a Catania o in altre zone della Sicilia se l'ha incontrato
Non mi ricordo dottore non mi ricordo neanche se l'ho incontrato non per per poco purtroppo purtroppo o per fortuna in contrada tantissime persone quindi non
Ora parliamo anche di cose di cui quindici anni fa e non li ricordo bene e quindi escluse le notizie che lei ha su Pulci Calogero che la persona di fiducia di Madonia da chi le ha
Dalla mia famiglia
Ecco specifico quando parla della sua famiglia chi sarebbero a suo favore
L'ha detto ma vorrei che fosse da mio padre e mio cognato ben
Certo da mio padre Danilo dominata da mio zio Pippo mangio nel fratello di di mio padre da mio zio Nino il cervello
Dovrebbero talenti tante volte ad esempio noi ci siamo legati nella zona quando scoppia la guerra demagogia quando voi urlano ma ci recammo nella zona
Di Gela per metterci a disposizione del gruppo di vedo Madonia
Senta che lei s'arrabbia persone l'ho conosciuta alla Madonia veniva spesso a Catania
Sì
Sa se aveva dei parenti anche a Catania
Sia aveva
A dei parenti
Se non ricordo male c'è c'è la
Ce n'era uno si chiamava Luigi ma tra l'altro lui era anche compare di Nello Nardo quindi oltre che
L'amico di tutti comunque era una persona molto vicino a noi con Mandalay molto molto lei l'ha incontrato qualche volta più educata mia
Si ride a mio padre
Da suo padre dove
L'ho completato la zona industriale dove c'era l'Atm che deve pure alla torre un po'sadica Dana dove c'era l'anima e che devo fare la luna e che c'era una tenuta di tale altri o dove mio padre
Facevano gli incontri con delle persone durante la latitanza
Solo se il presidente mi perdoni posso spendere solo un minuto
Che è un'esigenza
Un minuto preciso sei così cerco la parte
Prego
Grazie
Per una programmazione dei tempi per altre esigenze quali fino a quando il tribunale pensa di l'esame finito sin quasi presidente sono alcune domande residuale sono già stati quindi cinque minuti VAS sì in suo il vostro controesame quando dovrebbe durare
Beh un po'più lungo dell'esame
Un po'più lungo delle sale molto più molto sulla crisi no
Come come dice avvocato Truglio Rosa
E va bene eventualmente sino all'otto per cento perché la prossima Aulas qui Carlo
Sa
Prego
Sì signor Presidente un'ultima domanda monsignor Patarino lei conosce o ha conosciuto in Giappone e
Mirenna
Simile a un sì al carcere di Catania
E chi era mille nonché
Faceva parte opposta Oakland era una persona che
Era si era una persona che allora orbitava nel nostro Orlando e poi entrò
O effettivamente nel nostro blanda per quando riguardava la zona dell'ascesa
Per caso questo Mirenda si è occupato dei supermercati anche voi
Sì ecco quello che sa lei su questo argomento lo può dire al tribunale
Signora dottore non non mi ricordo in che termini e come si è occupato dei suoi mercati ma so che per la zona del scese
Era lui ad occuparsi di questo fatto dei supermercati e faceva riferimento a Iano Ercolano
Ed era molto vicino ai Laudani
Però comunque era una persona sta a tutti gli effetti
Per caso aveva rapporti anche con Aldo Ercolano
Sì direttamente con Aldo
E con andiamo al Corano quello che ho nominato prima lo Zilli
Sì l'ho capito le palla di gli hanno Santapaola no sonda Paolo Sebastiano
Non allora chi no Sebastiano Ercolano che Sebastiano Ercolano nella mio zio Edy Reja Aldo Ercolano perché fratello dei Giuseppe il Corano
E qui allora responsabile della zona per la scienza ecco una sera nella chiesa perché faceva capo ad Aldo Ercolano sotto quale profilo
Perché aveva Miranda faceva a riferimento direttamente Aldo che la persona di fiducia di Aldo Alda voto albero è arrivato delle persone
Si dica dei
Aldo aveva creato
Basta leggere delle persone particolarmente legate a Luís avevamo il rapporto direttamente volumi saltando il nostro referente naturale
Praticamente è un po'il voglio persone fidate sua senta il Mila n è stato interessato anche lui a questo progetto dalla grande distribuzione erano
Non lo ricordo dottore
Ma all'epoca in cui è nato questo progetto e delusi credo però non lo ricordo dico all'epoca in cui è nato aveva ancora i supermercati nella cinese ne aveva uno più di uno
L'aveva qualcuna da qualcuno
Però su questa vicenda lei non sa di più
No non mi ricordo dottore veramente va bene io ho concluso l'esame senza Accarino ma poi questo progetto della grande distribuzione che fine ha fatto
è stato portato a termine dottore
è stato
Portato a termine ingenuo naso al termine
In che senso
Con la con alla creazione delle
La azione l'accorpamento di diversi gruppi alimentari guariti da Despar fuori la relazione del Lalli gruppi di assorbirla Despar
Che e quindi è stato diciamo che se cade il monopolio del dei supermercati sputi sotto un unico marchio ed era quello che noi volevamo
Ma scusi allora praticamente in questo consorzio che si doveva creare alla fine Titti c'erano soltanto i le aziende Despar
Gioca in capito no dottore si sono sorpresa non non signor Presidente si sono associate alle diversi supermercati che sono stati inseriti sotto il marchio prima sono state grave diverse società che poi sono state tutte assorbite dai gruppi Despar Ali gruppo credo che si cambiali gruppo adesso non mi ricordo sono stata avviata una sono stato io a livello S.p.A. gli hanno assorbito tutte queste piccole catene di distribuzione di mandali sotto un unico marchio
Quindi il marchio Vespa Arale gruppo avrebbe assorbito tutte queste piccole aziende
Sì
Sì sì sì signor Presidente ok rappresenta una domanda per concludere perché la posso recuperare
Lei Patarino quando è stato arrestato indiano
La prima volta dottore
Mi chiamo tutte le volte che è stato arrestato fino all'ultimo
E lui la l'ultima volta nel novantuno
Poi di poi sono uscito nel novantadue nel novantatré
E poi definitivamente quando è stato arrestato
Poi sono stato arrestato nel novantotto mentre ero sottoposto Adam di protezione spiato
Ma basta basta più non tutto lungo ispirato circa sedici anni quindici anni no no patavino via domande più precise io mi riferisco
Se le sto chiedendo quando è stato arrestato l'ultima volta prima di iniziare a collaborare non so se è chiaro
Nel luglio del sì perfetto nel quattordici luglio del novantadue qui ad alto IG luglio del novantadue lei iniziato a collaborare in chiaro
Nel novantatré novanta diciassette luglio del novantatré quel progetto di grande distribuzione che lei è un attimo fa domanda del presidente ha detto essere andato in porto è andato in porto quando lei era libero quando era già detenuto
Quando è venuto articolo ambirebbero sia
Insieme devolvendo mentre io ero detenuto ho capito ed è che l'ha saputo vendeva detenuto che il progetto era andato in porto
Prendo i miei familiari che venivano col verbo dal fatto che io acquistato anche pur essendo carcerato rapporti con con in tutta la mia famiglia mandare messaggi al Dal Verme dove andare a bere i carcerati che facevano quel lui
Quindi si darebbe alla mia famiglia non carnale famiglia
Come l'intesa come mafiosa che una volta era quella di amare la mia famiglia quindi
In particolare che veniva a fare i colloqui con lei
Mia madre pure mio cognato Carmelo Magri
Ma faceva man mano dei falchi abitare i colloqui insieme ad altri enti
Persone appartenenti alla nostra organizzazione in modo da scambiarci le le informazioni o da e dall'interno all'esterno e dall'esterno all'interno va bene ho concluso ad esempio in più occasioni
Concluda conclude
No
Sì in più occasioni ad esempio mi abbiamo fatto il colloquio
Insieme a Enzo Santapaola figlio del Di Natale Santapaola quello di Messina
E ci siamo incontrati con Aldo
Benissimo allora data l'ora tarda e poiché il controesame si prevede di lunga durata Natural Patarino lei dovrebbe appunto a questo punto finisce l'impegno di oggi e per il completo e per il controesame sarà sentito il giorno otto di novembre
Alle ore dieci
E quindi possiamo chiudere il collegamento col sito collegato il processo invece per la sua prosecuzione
Viene rinviato all'udienza del giorno venticinque ottobre due mila e sei ore dieci e seguenti presso l'aula due della corte di assise del palazzo di giustizia esibito ripresenti
E quelli che per tali vanno considerati a comparire senza ulteriore avviso udienze chiuse
Presidente noto a noi grazie buongiorno avverrà nato a novembre verrà sentito qua Bicocca appurare in tribuna o sempre in video conferenza mi abitano casi si l'udienza si terrà qui idealmente il Patarino invidiosi va bene
Quelle fuori luogo il mio avvocato
Come facciamo
Facciamo collega volevo
Sì perché a giorni