La Class Action

Un bel trovato tutti gli ascoltatori di Radio Radicale in studio Michele De Lucia qui accanto a me Giuseppe amiche letta
Militante compagno radicale letteralmente di una vita che tutti ricorderete soprattutto
Per il periodo dei Club Pannella e le campagne
Referendarie radicali fino alla fine degli anni Novanta inizio degli anni due mila Giuseppe è rientrato da qualche tempo in
Italia dopo un lungo periodo di
Permanenza per studio per lavoro negli Stati Uniti e con lui e con altri due ospiti che tra poco presenteremo vogliamo oggi ringraziamo Radio Radicale per averci dato quest'ulteriore spazio di informazione vogliamo parlare con voi di
Class action di azione collettiva di tutela dei diritti dei consumatori matti di tutti i cittadini in realtà
E perché proprio in questi giorni questa trasmissione come sapete
Il Parlamento occupato è impegnato dalla sessione di bilancio dalla legge finanziaria per il due mila otto che nella legge finanziaria due mila otto il Governo ha inserito anche
La sua proposta di disciplina dell'azione collettiva di disciplina della class action
Disciplina che tuttavia
Abbiamo considerato in modo gravemente insoddisfacente nel senso che
Rischia questa ancora una volta se questo testo se il testo depositato dovessero essere coi sia pure con qualche
Emendamento con qualche correzione
Approvato i non il non tanto il rischio ma la certezza di avere ancora una volta una soluzione all'italiana una class action all'italiana cioè uno strumento che non sarebbe più quello di
Ispirazione americana
Anglosassone
Democratica davvero per così dire davvero uno strumento di tutela dei più deboli dei danneggiati ma finirebbe per essere un'operazione simile a quella che fecero gli ascoltatori di Radio Radicale lo sanno bene
Per esempio ai tempi del referendum sulla responsabilità civile dei magistrati
Si andò si fece una battaglia con tutti i cittadini per cercare di introdurre
Quella tutela quella misura quel tipo di
Azione e il Parlamento compiutamente travolse risultato referendario e di fattore tolse anche quel po'di responsabilità civile che c'era
Fece finta di introdurre con lo strumento che si rivelò impraticabile
Con la class action all'italiana proposta al Governo noi corriamo il rischio di trovarci nella stessa situazione è quella del Governo una proposta che
Lontanissima per esempio da quella che hanno presentato
I radicali in Parlamento soprattutto facendo tesoro del lavoro dell'associazione ad hoc e del lavoro come tutti sapete dell'onorevole Donatella Poretti
Deputato radicale della Rosa nel pugno che abbiamo in collegamento con I proprio per un punto della situazione abbiamo la proposta del Governo che è inserita in finanziaria abbiamo poi gli emendamenti del Governo che sono stati presentati ieri alla
Proposta stessa del Governo e abbiamo poi la proposta di legge che vede Donatella come
Prima firmataria allora io Giuseppe per introdurre il tema la trasmissione volevamo chiederti però di farci un po'il punto della situazione quali sono i punti dolenti quali sono i margini
Per potere correggere ma soprattutto cosa invece dovrebbe essere fatto a cominciare dalla proposta di legge
Di cui sei prima firmataria subito dopo con il contributo soprattutto di Giuseppe andremo ad approfondire proprio il proprio l'aspetto
Originario l'aspetto americano di della nazione collettiva di questo importantissimo strumento che se fosse introdotto seriamente il nostro ordinamento sarebbe davvero un'arma in più
Di difesa e di tutela per tutti quanti i cittadini e lo preannunciamo agli ascoltatori ma
Anche questo ospite poi lo introdurrà compiutamente Giuseppe avremo collegato dagli Stati Uniti con noi l'avvocato mai col austro Albert che un avvocato famoso brillantissimo preparatissimo e soprattutto
Specializzato esperto
Di class action sempre Giuseppe si ricorderà anche quali sono alcune delle cause più importanti di questo tipo che Michael austro hard a condotto
In questi anni non è carriera lunghissima fortunata il piano di vittorie ma
Io a questo punto non indugiare oltre cedo la parola a Donatella Poretti sono nata
Allora grati e grate Michele anche Umberto accanto a questo punto perlomeno in Italia non certo a tre radicali che comunque c'è sempre stata a gira per le quali Michele
Pensare un po'il punto turno e il riassunto diciamo proprio le ultime spuntate ma questa è diventata una sorta di telenovela fra l'altro questa sulla class action
In Italia e il suo iter legislativo dell'introduzione di questo davvero importantissimo strumento di tutela
Degli degli utenti dei consumatori ma più in generale di tutti i cittadini che
Trovandosi
In alcuni casi e di fronte a grosse impresa grosse multinazionali non avrebbero non potrebbero avere gli strumenti per agire da singoli per portare avanti delle cause giudiziaria e quindi l'introduzione di questo strumento si renderebbe davvero importante in Italia la scorsa legislatura si era arrivati ad un terzo concertato praticamente tra maggioranza e opposizione
Con le parti invertite unitamente alla maggioranza di allora e l'opposizione di oggi e viceversa
E quel testo lì che è poi alla fine fare impresa della partita il tetto che è passato al Senato del tetto che ha riproposto il Governo
è il terzo che sostiene il relatore in Commissione giustizia e quant'altro
Di debiti in tutti questi avvenimenti diciamo il testo più superficiale
Quel terzo di ha visto in questa legislatura però contrapposti un altro territorio
Che è quello appunto a prima firma mia
Realizzato con la con la con la collaborazione dell'ADOC
Firmato Taranto da tantissimi altri deputati non soltanto i deputati radicali ma a molti deputati ritardi ma anche deputati di maggioranza e l'opposizione come
Francesco Colucci di Forza Italia oppure che riduce dell'UDC tanto per dare il impegno Donatella un disegno di legge proprio di fortissima ispirazione anglosassone
Infatti da allora titolarità che anche le reti reparto comunque chi si è occupato un po'della vicenda mercato i vedere le due impostazioni da una parte il modello a definito italiano definito europeo su alcuni casi in altri
Italiano
E dall'altra parte appunto il modello statunitense che fra l'altro poi visto interne proprio di presentazione di prodotto proposte di legge
Nei tassativamente una identica cioè di Fernando esattamente l'articolato nostro a prima firma padri e stampa è Capogruppo dell'UDEUR archivi alla Camera dei deputati
Un altro ottanta con una riprendendo praticamente personalmente il nostro articolato a prima firma di tecnica dell'Italia dei Valori un altro prima firma
Grillini appunto sappiamo deputato socialista
Quindi diciamo
Non diventando una sorta di due gli schieramenti che si contrappongono chiesto dall'altra parte se abbiamo un Governo che come felici c'è un pezzo da novanta
Ora e delimita la legislatura che la Commissione giustizia attacca facendo una serie di audizioni aveva anche approvato un testo unificato che non ci soddisfaceva però diciamo
Che era in corso un lavoro di tipo di Commissione anche i prodotti Potì lavoro parlamentare
è arrivata la finanziaria e interpretato una torta e di
Va be'si potrebbe dire agguato comunque di emendamento presentato dai deputati e senatori mansione e
E l'altro che ora con una nuova idea me scusate mi
Altre una fortuna per luglio emotivamente a Tulkarem cultura venderlo vietato
Che comunque Torchio firmatario una mansione che di fatto intere introduceva in finanziaria e questo già la dice lunga voglio dire no introdurremo la finanziaria uno strumento così importante così delicato
Dal punto di vista della giustizia ma secondo me è già collocherebbe il pietosi operazione che è stata fatta già ormai le leggi in Italia sono tutte radicali lo denunciamo dalla vita
Sono tutte sempre di più leggi omnibus si trovi veramente di tutto di tutto è spesso anche molto bandiera va
Acqui sicuramente imperatore hanno deciso di mettersi all'occhiello della vacca all'altro la medaglietta di quelli che hanno introdotto in Italia la class action
Non importa se la si fa così con un'operazione un po'
La truffa alpina di introdurre evidentemente una un emendamento di tipo ordinamentale no regolamenta in un testo come la finanziaria che non prevederebbe questo tipo di introducesse gli emendamenti
Fatto sassi come fa stiamo alle maggioranze Camera al Senato i numeri quarantenne che mancano affermato di fatto l'emendamento
è stato passato è passato e a questo punto la Camera non può far altro che ratificare questa operazione perché rimandarli euro senza quell'emendamento vorrebbe
Dire toglierci almeno un paio di voti dal Senato cosa che
è abbastanza evidente non non è possibile da un punto di vista politico il problema è che poi a rimetterci sono le leggi
Perché si cerca di aggiustare una situazione che un emendamento comunque una cosa che inaccettabile
Il senso di fondo di questa operazione è che
Fondamentalmente non sfida uno strumento in mano agli assi statino ampio tempo essa al singolo che proprio in base alla nostra Costituzione
E quello che ha il diritto
Ad agire per far valere i propri interessi
Ma allora praticamente mani e piedi alle associazioni dei consumatori ecco Donatella perdona l'interruzione ma credo che questo sia un punto d'importanza cruciale immaginiamo di essere un ascoltatore di radio radicale che
Così magari capita oggi su queste frequenze per la prima volta oppure non
Si è mai occupato non ha mai approfondito il tema della class action io credo che sia importante mettere a fuoco due aspetti e cioè
Cosa deve a vere
La disciplina della class action per essere efficace per funzionare davvero nell'interesse di tutti i cittadini
E cosa c'è invece che non funziona c'è nel progetto del Governo cose che in realtà
Porta una situazione per cui si fa finta di introdurre questa azione ma in realtà non si introducevo si fa malissimo non è utilizzabile in modo
Efficace in modo ovvero al modo utenti coro
E cosa che invece per esempio nella nostra proposta di legge quale
Il meccanismo la soluzione che rende tutto questo invece effettivamente utile per il cittadino credo che sia importante proprio costruire il nostro dialogo con questi due punti di riferimento cosa cioè che non va
E perché in concreto e come invece dovrebbe essere per andar bene
Ora però andare veramente fare punti intanto l'accesso
Poi la proposta chiesti e propone la la la class action l'ammissibilità la class action e il risarcimento non sprechiamo andare così
La proposta qual è il il problema attuale è che attualmente scusatemi l'accesso cioè accedere alla class action
Attualmente con il testo del Governo e con il terzo insomma che è passato prima serata e che ora comunque fa suo per certi versi
Il Governo
Lanciato non è perché dirette i consumatori di periti Recchi soggetti per i soggetti danneggiati
Ma è intanto per i sogni e i consumatori e avviene attraverso le associazioni dei consumatori cioè non direttamente non sono i singoli danneggiati che possono
Partire un'azione giudiziaria collettiva Manzoni a delle associazioni dei consumatori qui il testo il Governo la leggermente migliorato perché
Ha previsto di ampliare la platea delle associazioni cioè non soltanto quelle previste riconosciute dal Ministero
All'interno del di una giornalista di alcune associazioni ma ha detto che poi il giudice potrebbe anche per vedere di riconoscere altre associazioni
Che ne abbiano abbiano abbiano valore però giacché il primo il primo in chi poi qui chi può a dire alla class action o come come si può far partire
Un'azione giudiziaria collettiva è il vincolo diciamo noi oppure sono le associazioni dico dice il Governo che dice l'emendamento
Sale associazioni parastatali pensate all'italiana è il problema è capire se
I riproduce esattamente quello poche che Proto
Do per fare un esempio caro sicuramente attenti quello oggetto certo con i sindacati dei lavoratori nonché remino contro i lavoratori
Però certo
Tremano anche per i loro interessi per mantenere in piedi le loro associazioni
E non è detto che tutelino alla a livello nella pratica Maniero che viene data la battaglia tutti i lavoratori del mercato ma sono infiltrati corporativi
E latte questi criteri ovviamente diventano maggiormente pesanti quando fra l'altro si parla in Italia dove appunto abbiamo una Costituzione che ci dice che il singolo che ha e il diritto ad agire per farla
Per tutelare i propri i propri interessi
Quindi qui già secondo me c'è anche una problema di costituzionalità
E chi in parte il Governo vorrebbe così vedere denunce
Appartarci sopra dicendo che in realtà le associazioni agiscono per i singoli il pettine la coda un po'curiosa
Anche perché poi questa cosa quindi o propone come cento ulteriormente dannoso che
Una volta che perché è arrivata alla fine di questo iter e il giudice Tribunale tempi ragione ai proponenti della class action
Il risarcimento secondo questo metodo qua avverrebbe solo perché sì chi è iscritto a quell'azione attraverso il sindacato accetto scusate nell'altro sorgere dei consumatori
Ma e non invece per tutti i danneggiati più in generale e questo termine va bene ci racconterà invece è quella quello che scatta in automatico
E che anche noi avremmo voluto far scattare la nostra proposta di legge ecco una volta una volta vinta la causa l'azienda affatto una truffa volontariamente danneggiato
Alcune persone e e questa azienda deve ripagare tutti non soltanto quelli che hanno saputo che c'era l'Associazione tal dei tali
Chi avrebbe proposto una class action ma anche perché farebbe in alcuni casi anche impossibile o momentaneamente
Impossibilitati a essere a conoscenza della della della della dell'informazione quindi uno potrebbe davvero l'onta Pirlo e non poter includi contribuendo a fare
Soprattutto in Italia dove il conoscere per deliberare anche rispetto a una iniziativa per la difesa dei propri
Diritti in tribunale non è certo più garantito di quanto non sia per esempio sul piano
Eminentemente elettorale o politico generale Presidente
è certo per l'appunto è un passaggio fondamentale ora sull'ammissibilità nella nostra proposta di legge che non mettevamo un titolo a chi è che potevamo a far partire la class action appunto erano i singoli cittadini nel delle Calamo poi al giudice di preliminarmente definire se effettivamente
C'erano le condizioni per poter andare avanti oppio invece ritenere
Un'azione che non ha non poteva non poteva proseguire in parte questo filtro è stato accettato è stato inserito dal Governo Armand non credo tanto per le nostre sollecitazioni purtroppo ma in caso più per le sollecitazioni che sono arrivate da parte di Confindustria
Che chissà per quali motivi dovrebbe avere tanta paura
Di questa dell'introduzione della class action all'italiana secondo me è un ponte o delle parti però
Di fatto di fatto così è andata
Umani Casalecchio di azione di alcune auto FIAT con il paraurti anteriore non si staccava forse anche comprensibile capire perché la Confindustria italiana si preoccupi dico
Il primo al secondo me poiché ora aspettiamo il passaggio finale di come poiché risolverne la class action secondo me anche in questo senso quindi la FIAT troppo Donatella tranquillamente sonni tranquilli Torvaianica gli aspetti tecnici sono
Credo abbastanza chiari io ti chiederei di salvo poi esclusi Galesso nel finale il problema è come avere il risarcimento che noi dicevamo nella proposta di legge una volta che certe nel tempo il risarcimento va in automatico
Il problema e questo è il problema finale e programma
Ha dei problemi e che quindi fa passare tutto una volta che c'è la sentenza Antonucci giudice Discetti FIAT atout perdi deve indicarci dei consumatori
I consumatori attraverso l'associazione dei consumatori si devono ritrovare in una camera di conciliazione in cui FIAT fa l'offerta e dice Rita bene prevedono dieci euro attenta ai consumatori da uno diretti no accetto non accetto
Però non accetto queste dieci euro
è un fare causa individuale e questa è una beffa finale la sterlina ciliegina sulla torta che stabilire rendiamo inutile lo strumento che deleghiamo tutto all'associazione dei consumatori che ci diranno
Messa venendo la facile battuta magari è meglio che gli offra una BMW ma
A parte a parte questo non è naturalmente prima che si orti la suscettibilità di qualcuno stava facendo un'ipotesi
Di scuola stavamo facendo
Un esempio in conclusione
Di
Questo
Dialogo Conte che c'hai così bene rappresentato qual è lo stato dell'arte
Da quello che possiamo possiamo capire dalle conclusioni che dalle somme che possiamo tirare
In realtà i margini di manovra parlamentare sono ristrettissimi se non quasi del tutto inesistenti Curtolo molto ristretti anche perché gli emendamenti e su questa materia decorso tanto in Commissione giustizia erano duecento
Ed è quindi questo che cosa porta apportata intanto la Commissione bilancio appare un vero e proprio tra una vera e propria strage di emendamenti
Molti dichiarati inammissibili anche se in realtà se poi uno fa un ricorso sarebbero poi riammessi però diventa tutto molto complicato anche perché i tempi diventano di in pochi minuti e quindi diventa pressoché impossibile
E poi ovviamente le maggioranze sono anche abbastanza blindate
Quindi lei io immagino che vedo molto pochi devo dire che è stato fatto con un colpo al lavoro di presentazione di emendamenti insieme a Buemi Enrico Buemi della
Nello stile comunque deputato della Rosa nel Pugno gente ma Franco Grillini socialista ora al Gruppo Misto
E insieme anche appunto all'ATO crea un avvocato avvocato da mesi per ora che ci ha aiutato molto su questo
E abbiamo preparato dei buoni emendamenti
Poi delle volte la la ragion politica la ragion di Stato parco davvero sopra invece le buone ragioni politiche che ci dicono che si dovrebbe davvero modificare il testo per evitare di fare una bandiera inutilizzabile
Che poi sappiamo le quote provvisorie poi diventano quello alla fine definitiva in Italia quindi vedo anche difficile la possibilità di reintervenire in un secondo momento
Mare Donatella noti ringraziamo molto per questa
Chiacchierata perché
Tutto questo oltre a
Averci consentito proprio di fare
Il punto della situazione a questo momento ci consente anche di
Introdurre
La seconda parte di questa trasmissione la parte diciamo così
Più prettamente americano intanto grazie Donatella grazie lo auguro buon lavoro emigrati
A presto risentirci torneremo a sentire naturalmente Donatella Poretti per
Poi seguire fino alla fine l'iter di quanto sta
Accadendo nel Parlamento italiano diciamo la madre della class action oltre oceano è l'America sono gli Stati Uniti Giuseppe mica eletta
Noi tra poco saremo in collegamento con
L'avvocato americano outsider super esperto e super specializzato in questo tipo di azioni
Giudiziarie ma
Rispetto per Volturno vissuto la tua esperienza negli Stati Uniti e a quello che con i tuoi studi il tuo lavoro l'esperienza le conoscenze che ho potuto accumulare andiamo un attimo dall'altra parte dello c'erano perché la avere l'accordo perché portare la class action anche in Italia e cos'è che negli Stati Uniti fa la differenza rispetto a questo strumento
E
Grazie Michele per la domanda intanto fammi dire che
Sono molto contento di parlare nuovamente a Radio Radicale
Io migliore non c'è il video ma insomma un giorno ci sarà e gli ascoltatori potranno verificare di persona
Ma per dare per dare il senso agli ascoltatori di cosa è innanzitutto la class action negli Stati Uniti fammi fare una breve introduzione spiegare cercò spero in parole semplici come funziona
La fascia class Alcione uno strumento di tutela di interessi collettivi che sia appunto sviluppa che è nato negli Stati Uniti e lì si è sviluppato
Che consente
L'accesso alla giustizia in tutti quei casi in cui
Per dirla in parole povere non vale la pena fare causa
Da perché che non vale la pena consentendo dico facciamo faccio degli esempi concreti
Una tipico alla situazione in cui in America si propone una class accese quando viene messo in circolazione un prodotto difettoso
Un prodotto difettoso che può essere un medicinale c'è stata una famosissima transaction speri famoso medicinale li porrà della Fai SerT che a aveva degli effetti collaterali che non erano stati resi noti
Un altro esempio è quello di frodi finanziarie quando una grande società che è quotata in borsa commette delle frodi e nell'esempio falso in bilancio per esempio falsi in bilancio l'esempio di Enron Anwar comma ma anche l'esempio di Parma un certo senso
E quindi centinaia
Migliaia spesso centinaia di migliaia di
Investitori di persone che posseggono le azioni alle obbligazioni di questa società subiscono un danno
Importante per il loro portafoglio ma piccolo per il quale non vale fare causa facciamo un esempio
Se una persona un investitori in una di queste società o l'acquirente di un medicinale
A causa del difetto del prodotto del medicinale o del prodotto finanziario subisce un danno di cinque mila dollari
In America non vale assolutamente la pena fare causa perché solo bussare alla porta degli studi legali che a costare tre volte tanto
Quindi quella persona non avrebbe rimedio
Interviene la cassa Scholes visto che ci sono facciamo conto al
Mille persone che si trova ancora con i cento mila persone perché questo può essere più verosimile cento mila persone si trovano in quella stessa situazione ciascuna di queste persone ha subìto un danno di cinque mila dollari
Il valore complessivo del danno causato da quel soggetto mezzo miliardo di dollari tutte queste persone messe insieme se riescono a trovare un modo di coordinarsi
Possono fare una causa milionaria posso fare una causa di tanti soldi che fa paura a
Grandi soggetti finanziario grandi società negli Stati Uniti è possibile che queste persone si organizzino che facciano causa e questa Quai questa possibilità è data dal fatto
Che
A singoli avvocati
Quindi non associazioni di consumatori singoli avvocati
Possono rappresentare anche un solo danneggiato e proporre la causa a nome di tutti i danneggiati
E quindi
Cosa è successo negli Stati Uniti è successo una cosa che diciamo nelle cose ossia che gli avvocati gli avvocati dell'accusa così chiamati plain ti fa torinese hanno individuato nella tassa ciascuno
Una potenzialità enorme di
Di fare soldi sostanzialmente
Perché il singolo avvocato americano tramite il meccanismo della contingenza i figli che è
Quello che l'Italia viene chiamato il patto di quota ne avevamo parlato qualche tempo fa proprio quando facemmo insieme un'altra trasmissione sugli ordini professionali che non in Italia abbiamo loro negli Stati Uniti
Fortunatamente per loro no certo quindi lo stesso principio è lo stesso principio ossia questo siano il singolo avvocato si presentai al
Ad un gruppettino di persone danneggiate egli dice
Voi avete subito un danno minimo
Poche migliaia di dollari per cui io so che a voi non conviene fare causa
La facciamo tutti insieme io vi rappresento voi non tirate fuori una lira
Pago tutto io mi accollo io tutte le spese che sono spese enormi perché possono spese di indagini sono spese di ricerca sono spese di rappresentazione di rappresentanza processuale sono spese enormi io mi attengo a casa la sera controparte
Per esempio il caso in cui la controparte sia la Philip Morris per dire stiamo parlando di un gigante pazzesco stiamo parlando di cause che spesso sono cause di miliardi di dollari quindi
Questo singolo avvocato questo singolo studio si presenta questi questo gruppetto di danneggiati
Che non ebbe nessun interesse a fare una causa individuale perché lo ripeto il gioco non varrebbe la candela egli propone questo io anticipo tutti i soldi
Se perdiamo voi non tirate fuori una lira
Se vinciamo io mi prendo una parte
Del di quel della diciamo del
Dell'ammontare della della liquidazione diciamo delle da dei danni se il giudice ci dà ragione e liquida diciamo cento io mi prendo venti
In genere questo più o meno e l'accordo quindi
I danneggiati hanno tutto l'interesse
Ad agire in giudizio prima di tutto perché possono non è sostanzialmente vietato e secondo poi perché economicamente non hanno nulla da perdere ma hanno tutto da guadagnare
Questo sistema quindi è improntato intorno alla figura di questi singoli avvocati presenti fatto negli schemi ben conosco e so anche chiamati
E in fretta e non a Tolmezzo cioè avvocati imprenditori perché come poi capire sì agiscono come veri e propri imprenditori
Cioè si assumono il rischio di a dimettere sul sul tavolo cinque milioni di dollari perché quello poi magari cosa fare le indagini pagare le segretarie pagare i parà legali però una cosa un decorso enormi scuse vincono rompo ma
Questa è anche credo un'ulteriore garanzia un'ulteriore sicurezza rispetto a iniziative temeraria semplicemente di disturbo giusto
Sì perché chiaramente l'avvocato imprenditore dovrà farsi bene i conti perché se poi perde
è lui che ci ha rimesso tutti solo questo volevo dire cose ad esserlo anche per gli ascoltatori è un filtro importante ma la cosa che a me preme di più di dire è quali sono gli effetti di questo
Meccanismo e gli effetti io li ho vissuti sulla mia pelle nel senso che io
Tra virgolette ero dall'altra parte
Cioè io ho lavorato in questo studio legale che generalmente rappresenta le grandi società le grandi banche
Queste grandi società queste grandi banche negli Stati Uniti cosa fanno prima di fare un'operazione economica
Vanno dagli avvocati e gli dicono io sto per fare questa operazione stopper vendere questo prodotto stopper mettere sul mercato questo prodotto finanziario
Voglio essere sicuro il più possibile che domani nessuno proporrà una class action perché altrimenti sono danni per me
Quindi loro pagano gli avvocati
Per fare quella che chiamano quella che in America si chiama dew diligence cioè la diligenza dovuta cioè fare tutta una serie di controlli preventivi
Di modo che
Sì non ci siano o
Quanto meno si cerca di evitare che ci siano delle violazioni di legge
Che un domani possano dare adito ad una class action
Quindi
Facciamo l'esempio di
Di di Enron o di work comodi un'altra società grande società che deve emettere dei titoli finanziari che poi saranno comprati da migliaia di piccoli investitori e risparmiatori
Prima di fare un'operazione del genere sia
Si fa tutta una attività
Di cosiddetta di diligenza di controllo preventivo
Che
Quindi è uno strumento che beneficia tutti i risparmiatori un domani quindi la class actions funziona da deterrente enorme deterrente
Mele Giuseppe credo che
Abbiamo ancora ulteriormente messo a fuoco
L'importanza della class action
Della sua introduzione in Italia ma non all'italiana all'americana all'anglosassone e come questo strumento per come
è congegnato negli Stati Uniti dove per inciso anche per quanto riguarda gli studi legali gli avvocati
Non c'è la palla al piede corporativa dell'ordine professionale
La materia è disciplinata e regolata vive porvi nella
Vita vera nel vissuto così grave quel Paese in tutt'altro modo la class action
è uno strumento anche di deterrenza nei confronti
Del produttore dell'imprenditore
è un qualcosa che comunque
Riesce
A fare un filtro preventivo rispetto a guai che
Possano venir fuori o all'inadeguatezza sempre tanta prodotti sbagliati o mal funzionanti noi di questo adesso parleremo con l'avvocato Maicon a osservare che salutiamo ma che lascio proprio che sia
Giuseppe a introdurre
Allora mai Colao Spare da un
Uno dei più importanti uno dei più promettenti avvocati americani che si occupa di
Cassa sciolse il suo studio con il mio assenso a Ospedaletto oltre ad basato qua
Washington è conosciuto in tutti gli Stati Uniti proprio perché
Grazie all'avvocato Astral da ha portato avanti alcune delle Cassano Cioce più famose
Negli Stati Uniti solo per fare un esempio sarà forse sì gli ascoltatori si ricorderanno del famoso disastroso la disastro ambientale dell'ottantanove causato dalla Exxon Valdez
Che rilasciò petrolio nel mare nello c'erano Suma Luisa rappresentato i nativi americani dell'Alaska
La e poi tante altre classi sacciu sotto il quale delle quale poiché ci parlerà
Io salute rei l'avvocato austero da al quale anzitutto vorrei
Chiedere come funziona esattamente la sua attività di avvocato imprenditore
Io penso sempre agli avvocati titoli americani come
Una sorta di tra virgolette poliziotti privati che tengono sotto monitoraggio la società e vanno alla ricerca di violazioni e di ingiustizie per promuovere gli interessi dei
Danneggiati che non hanno accesso alla giustizia e ma con l'altro è uno di questi quindi servente state sapere poco cosa fa Luigi giornalmente I Mistral esperto
Ai cani e ANAS
Ai a
Avevo se in Italia in detta ailanthus in compliance laici u Aso info prendeva atto onesti ha letto stinco Florio sulla chiusa solo quote fashion Max
Fare Follis mente Gore guanto si Cavin Justice and
Qui quali esiste Decca nafta infonde un Salus tu quindi che dal raìs and we molla ex novo fammi un giochetto di
A
A a olio reattivi t work s'vuoi you giunte Illy AGUI gli all of sabaudi Activity o di affluenti Fattor nei sta
Un work Indolfi otto Frassati chance
Ok
Va beh
L'ESA
Ho
Aperte ripete ogni giorno
Oppure in questi come voi riceviamo
Contrari pandemie segnalazioni
Al però farlo nuovo bravo su delle violazioni che sono stati commessi
Poi
E che hanno causato danni
Bravo sul a migliori mio migliaia di persone
E poi
Al giorno più il nostro lavoro consiste nel valutare
Proprio per coi
Queste violazioni
Fare prescritti e quindi anche svolge le attività di consulenza presso i danneggiati
Voi dovete a proporre affinché
E si possono valutare se sporgere denuncia
Più purtroppo poteva che giovedì e quindi poi rende ottenere i dovuti risarcimenti
A
Mistral sta
Lui un leit suo husky uguale Aldo Mosti impone anche la saccenza Baiutti volevamo chiedere alla all'avvocato Aster quali sono le più importanti class acciocché luglio ha promosso
Ho
Fuori però può essere errori però prima andiamo
Sensati coinvolti nella causa Exxon Valdez
Tutt'altro
Decine di migliaia di pescatori
Priorità oltre ovvero il povero e anche in migliaia di persone inattive dell'Alaska sono stati difesi in quell'occasione
Devo fare
Sua si trattava di persone la cui vita era stata profondamente danneggiata
Formale durevole e anche erano stati private dimettiti sopravvivenza
E che non vorrei
Poi per
Dove
O
E
Tutto ciò H o Sunday la fuoriuscita di migliaia di tonnellate di petrolio
Rutelli detto AVM avevano bisogno in qualche modo
Paura più poveri corso proponente di presentare le loro istanze in maniera collettiva
Al piano terra contro la Exxon
Perché dell'operatore ruolo
E questo al fine di davvero è una forma di si risarcimento
Poi peggiori perplessa a causa dei danni che avevano subito
Tre ore per io poi
Potrei menzionare
Poi per quei poveri qualche
Il Cau una causa in Germania anti lavoro forzato
Più avvenire gioverebbe quale delle industrie tedesche
Fuori profilo io hanno costretto decine di milioni
O Ruocco può più avrebbe bruciori di lavorare per l'industria tedesca
Riconosciuto quale come Davis richiami virtuali
Quello cui può per favore quando nomi abbiamo sottoposto acquisì stanze
Teorico o vorrebbero il reo dopo le parole ancoraggi erano uno virgola cinque milioni di sopravvissuti
O fuori tout court piove del pre-CIPE che ancora erano costretti a lavorare per l'industria tedesca
Operatori pecore o quello su cui può e quindi a causa della cause dell'istanza che punto uno e abbiamo presentato alle istanze giudiziarie
Ora i popoli circa
Prevista dal vecchio Fazio siamo almeno otto siamo riusciti ad ottenere una
Relativa giustizia
Però altri
Paesi recante però poi vi sono i cartelli che impongono i pezzi
Occupa rompe lei certificato ossia dei gruppi di società si mettono insieme
Rollo Ruocco io cui
Ora
Parecchio cortesie a mettersi d'accordo in maniera illecita sul Trezzo da imporre su determinati prodotti
Cui più o il gruppo e questo è sempre al di sopra del prezzo lecito
Questa sporca quel però ossia del prezzo che sarebbe ecco per quel prodotto
Però quello o quella se non vi fossero pacco accordi di questa sorta
Vi mostro scorie
Ha facoltà però il cartello più noto
Ha facoltà euro ora a questa si è verificato per un prodotto molto diffuso cioè che tutti i consumatori utilizzano
Alla fine chiedo Porter precoce prossimi anni Campa alimentare cioè di in termini di cibo che acquistano
Ora che le foreste però oppure è proprio
Come prodotto
Sottoporrà cultuale del
E questo prodotto erano le vitamine
Al
Prevede terzo accordo abbiamo stimato che il cartello
Sì sì dopo il suo ruolo e il
è stata una beffa per i consumatori di tutto il mondo
Occorre forse perché
Teoriche luogo e qui l'ammontare di questa beffa era di più di quattordici milioni di Emilia miliardi di euro scusa
Oggi
Però Rollo Russo il più recente poi vi sono altre situazioni
Ho compresi per le quali il società
Mentono Honda
Ho però Raffaele acciocché Brescia e quindi danno delle indicazioni fuorvianti sulle loro condizioni finanziarie
Per
Welfare forza dei cittadini che investono in queste società
Ecco Perna replica quindi edilizia aspettano che le informazioni
Ottavo raffrontare
Corpo su quella stessa società siano veritiere
Quel progredisce poco ma al contrario quando queste informazioni societarie sono false
è l'errore
Ancora oggi e quando le frodi vengono messe in evidenza vengono scoperte
Dobbiamo fare oltre proprio
Va colte
Il Trezzo delle azioni Cana
è evidente chiuso etc
E gli investitori logicamente sono stati truffati
Ricordo vuote
Ora formula poiché coloro Coccoli delle azioni in cui hanno visti investito hanno un valore estremamente inferiore a quello di acquisto
Largo ripeteva poco da oltre io
Popolare e logicamente un esempio classico che viene alla mente è quello della Parmalat
Procuratore crea un po'questi sono tutti esempi
Ottavo Washington Berlucchi può
Di casi in cui delle
Norme numeri enormi di persone
Ho avvertito ore poche perpetrando sono vittime di comportamenti illeciti
Como
E quindi hai gli occhi della legge hanno bisogno
Più probabile ecco
Di essere diciamo di ricevere giustizia e quindi di avere accesso agli strumenti giudiziari
Ricevere giustizia i torti subiti io volevo chiedere all'avvocato house ferrosa
Cosa sarebbe accaduto in tutti questi casi che lui ha menzionato e ci ha raccontato se non fosse esistito lo strumento della class action negli Stati Uniti
A
Cosa Giuseppe se posso inserirmi
Il caso di Parmalat
Credo che possa aiutare gli ascoltatori a capire
Anche no meglio senza la portata della domanda che tu stavi facendo cioè i risparmiatori italiani che non hanno potuto ricorrere o non hanno fatto ricorso allo strumento americano per
Difendere i propri interessi rispetto al caso Parmalat sono rimasti di fatto completamente truffati completamente
Fuori dai giochi
Cognato credo che ci aiuti a capire anche però che riescono a sono italiani assolutamente a ma il comma ma in quel senso io ho chiesto Guarguagli farà attenendo indossi con stanze svegli una incendi a dal no Benin transaction Cindy US niente
On di Parmalat che se io Mancianti aveva Menicali investe una stecca il no José US Plassas ciò spenda offrono dei
Qui no tu emittente Europa domenicani localistiche pastori più ambizioso cui a trasferire in simultanea sui ok
Okay
Ora
E a
Peppe oltre se DOP non vi fosse stata una class action
Se
Intanto avvenne nessuna di queste persone
Vorrei proprio dei avrebbe avuto la possibilità e la capacità
E
Medico apprendere avieri anche la minima opportunità
Ecco perché io più altri bandi e ricevere ingiustizia per i torti subiti
E nel
Favola C due nella situazioni tipo quella della Parmalat
Io ieri deliberazione gli orpelli i cittadini gli investitori europee in
E il
Più accadere qui dovrebbero avere dei mezzi europei
O perché
Accoltella per raggiungere
Giorgio lo stesso livello di giustizia
Allora lui che giusto operi giornaliero noi abbiamo appena aperto un ufficio europeo
Che che ore
Più popolare grato al fine di poter offrire questo tipo di consulenze questo tipo di esperienza
Credo che per
Ai cittadini europei
Lui povere Chiocchetti polo riteniamo che il Parlamento europeo
Ho
Questi quei due che trova stia riconoscendo sempre più
Prendi oltre fare il proprio Paese la necessità
Di questo strumento
E lo approvo poveri ente come il ruolo in un mondo che è sempre più integrato
Io Michele volevo chiedere all'avvocato a voce da cosa a pensa
Di un sistema di class action come quello proposto a dal Governo italiano in cui solo alcuni soggetti nel caso di specie le associazioni dei consumatori
Riconosciute dal Governo quindi con bollino governativo possono
A intraprendere una class action a mai colà ANLAC tua schiocco
Nuovo giro sincope class ACI consistente guardo mentis attorney Canovi Bindi è in copia a meno Lourdes Association
Rei quarter Gianfreda
E se gli avvocati per che sono autorizzati a svolgere questa class action dovessero essere approvati dal Parlamento
Chiunque era perfetto non si potrebbe avere un sistema
Tra uno e cinque per
Per il giovane quale si potrebbero dire i migliori avvocati
Occorre proposto pugliese oppure
Poco non si potrebbe avvenire allo stesso tempo un sistema ugualmente valido
Qua questa striscia
In termini di rappresentanza
I criteri e interpelli perché ogni è necessario che vi siano degli avvocati indipendenti
Q al queste assessore
I quali possano essere liberi di esercitare la propria professione
Per che ho al proprio meglio
A
Grazie ad un'altra domanda che io volevo è la differenza tra un sistema liberale e il sistema dei fasci e delle corporazioni esattamente questa
Io volevo fare un'ultima domanda alla all'avvocato ascesa camion so che l'Hui a ultimamente è
Negli ultimi anni si è fatto promotore di quella che lui chiama un'alleanza internazionale per la protezione dei consumatori e degli investitori
La di tutto il mondo
E anche condotto delle delle iniziative ha fatto delle conferenze ma anche a Milano nel due mila cinque quindi vorrei chiedere a lui di che cosa si tratta
La manco io Ghiglioni Caino yuan Duccio modo Rovani International Allianz sforzo per caccia no va Consumer esami inverso scuola Whites
Senta che mentre la sua parte
Io
Certamente questo
Quel problema OLO quoziente scrive con nulla diffusione in centrista e ma sempre più interconnesso
Preleva Scirocco cresce a livello delle relazioni internazionali
Quiete
Viene attualmente la necessità
E ai voi e anche quei certo uopo
Di avere una rinite che sia integrata a livello mondiale
Proprio
Che d'accordo ed io quello che è il luogo logicamente le attività commerciali sono possibili chi non di parte del mondo
E vuote però il
E lei vuole che il nuovo e ciò che una società effettuo in una parte del mondo
E avverte Segretario fornire Enrica dovute sud
Cittadini che invece vivono nella parte opposta del globo
Ove luogo e qui sono incitamenti poco riguardare qualsiasi regione del nostro pianeta
Per poi capire cuoco ancora lei quindi se la nostra economia deve diventare sempre più globalizzata
Per per bene guai i cittadini devono avvilenti diritti globalizzati a livello mondiale quindi
E l'ho pure troppo
Proverò a provvedere
Quindi al fine di potere già presentarsi davanti a queste società
Al proprio gruppo
E quindi per fu TIR di presentare le proprie rimostranze in caso di danni o in caso di torti
Favorevole voi deve fare col suo
In ogni il luogo in qualsiasi momento questi torti vengano perpetrati ecco e riguarda il ruolo
Bisogna avere la possibilità di potersi difendersi in qualsiasi parte del mondo
Perfetto mi sembra molto chiaro molto incisivo e molto molto lungimirante quindi soprattutto questa non sa se poi
Tradurlo all'avvocato ma devo dire fa venire voglia di prendere il passaporto americano
A manca quel spero Iusco fatta anche un'immagine mai Franchino esser detta qua Yucel Dino a me mezzi intende dice Gasdia US Pastore
Ma
Conta è che un problema grazie mille
Magari vai
Può fare
E allora questo era il collegamento lungo collegamento con
L'avvocato Michael al server grazie al quale quindi siamo
Potuti entrare con l'aiuto e il coordinamento di Giuseppe più a fondo nella comprensione di quella che l'altra faccia della luna questa volta non quella oscura
Quella italiana quella partitocratica quella delle sabbie mobili
Del partito unico della partitocrazia diviso quale nelle sue varie sezioni questa sorta davvero di
Mano partiti Smile perfetto ma
La faccia invece della Luna che è illuminata dal sole quella dove i diritti
Non sono una
What affermazione di principio ma
Prevedono poi gli strumenti adeguati per poter essere
Difesi e per potere vivere fino in fondo non come mere enunciazioni di principio come in Italia troppo spesso accade come noi radicali denunciamo che questa è proprio
Diciamo così
La ragione stessa della nostra esistenza della nostra militanza politica Giuseppe in conclusione
In caserma restando che poi torneremo noi continueremo naturalmente a seguire questo e altri fronti di iniziativa proprio servendosi in senso buono utilizzando la tua esperienza di questi anni negli Stati Uniti
Via via per fare anche in altre occasioni questo gioco di specchi tra sistema italiano e sistema statunitense
In conclusione per questa puntata per questa trasmissione ma io credo quello che ci ha detto l'avvocato ha uscendo da ultimo è il nocciolo della questione
In una mondo per abusare la parola globalizzato sempre di più dove
I soggetti economici e finanziari si muovono liberamente come è giusto che sia
A
Ovunque
A è necessario che
Come
Contrappeso ci sia un sistema omogeneo
Di tutela di chi ha a che fare con questi soggetti che si muovono a livello globalizzato
Se noi a andiamo verso una situazione in cui
A i soggetti economici possono
E come è giusto che sia muoversi liberamente a livello planetario ma i soggetti individuali che entrano a in contatto con
Con questi non hanno gli stessi mezzi di tutela ovunque
è una situazione assolutamente schizofrenica che non può funzionare
C'era un articolo molto interessante che è uscito nel due mila e cinque sul un sui giornali che parlava proprio di questo di quello che sta succedendo quantomeno a livello del del del sì del settore finanziario visto che in Europa i piccoli risparmiatori investitori non hanno mezzi tutto di tutela così come li hanno negli Stati Uniti
Perché non esiste la class Accio sti po'americano quello che loro fanno se possono è immigra no tra virgolette presso i tribunali degli Stati Uniti per
In qualche modo cercare di ricevere giustizia e quello che succede gli studi americani di che si dica assaggio scrissi occupano di questo vengono in Europa
A a promuova diciamo a pubblicizzare assi ma una Sezione non può funzionare in questo modo uno non può fare affidamento sul fatto che o magari c'è un contatto con gli Stati Uniti posso fare a casaccio sti deve essere possibile anche qui
Giocando anche un po'con le parole in fondo anche su questo piano si repliche rende quell'infame sistema tutto italiano per cui davvero c'è
Una
Concezione una situazione che è profondamente tassista di fatto profondamente discriminatoria anche tra
Categorie
Ceti sociali a seconda della informazione degli strumenti di cui si dispone essenzialmente per condizione meriti propri ma non perché poi vi sia una cura un'effettiva e omogenea possibilità poi di
Utilizzare strumenti magari all'estero
Per cui voi
Chi può lo fa chissà lo fa ma chi non può non lo sai tagliato completamente fuori e la tutela non c'era
Assolutamente io se se abbiamo ancora cinque minuti vorrei portare un esempio personale questa volta nel quale io
Ero uno dei danneggiati parte di una class a chiusa
è interessante il canale del genere non mi sarebbe mai successo anche affidata in Italia
A ho fatto un corso
Qualche anno fa negli Stati Uniti di preparazione all'esame di avvocato a New York questo corso è stato organizzato era organizzato da una scuola molto importante
A di fatto l'unica a fornire questo corso
Con gli altri colleghi questa cosa era chiara perché ce n'è solo una perché non c'è concorrenza perché costa così tanto che mi aveva si parlava di qualche centinaia di dollari però era tanto per un corso che però in fondo poche settimane ok
Il dubbio infatti c'era sorto qui c'è una situazione chiaramente di monopolio qualcosa sa bene dopo un paio d'anni mi è arrivata a casa un una notizia una notifica in cui si diceva eccola qui
In cui si diceva è stata iniziata una causa contro la scuola
Sì Abhar Brini in California tutti coloro che hanno partecipato a questo corso nel periodo pagina novantasette due mila sei hanno diritto a partecipare a questa tassa chance e
La violazione che si imputa alla scuola una violazione delle norme di antitrust sostanzialmente la scuola sera mi sono accorto con un'altra per cui il servizio l'offrivano solo loro
Sta di fatto che
Adesso si sta parlando di un accordo extra giudiziario con questa
Scuola per quarantasette milioni di dollari
E quindi gerarchia pagato qualche centinaio di dollari un costo del genere chiaramente non avrebbe mai pensato di fare una causa eppure miti migliaia centinaia
Di migliaia di persone che hanno partecipato a questo corso insieme hanno ricevuto un danno enorme
Ecco lì come funziona
Una cosa del genere in Italia sarebbe stata impossibile e sarebbe impossibile tuttora anche se passasse la proposta di legge governativa perché vanno a trovare una soluzione di consumatori che tiene sotto monitoraggio il mercato in ogni angolo
Per parliamo di una cosa minima un Corsetti non per fare un esame
Siamo ancora l'era glaciale insomma speriamo però che a
Anche con questa trasmissione speriamo di avere
Reso un servizio utile ai nostri ascoltatori dei nostri concittadini è
Però oggi per questa puntata ci
Fermiamo così noi ringraziamo moltissimo Radio Radicale per questo spazio ulteriore che ci ha dato Iva Radicev sta l'altra parte del vetro che
Davvero ha tenuto un po'le fila di tutta
La trasmissione e la resa possibile grazie un grazie un saluto da
Michele De Lucia che vi parla
E da Giuseppe amici eletta e torneremo anche assentire nei prossimi giorni Donatella Poretti per
Vedere se
Il danno potrà essere almeno in parte ridotto ma sicuramente questa è una battaglia che
Bisognerà combattere per molti molti anni voi che ci conoscete
Sapete che potete farci fiducia che questo saremo ingrato di onorarlo grazie a tutti