Le mafie oggi in Europa: politiche penali ed extrapenali a confronto

Allora dopo la faccio parlare quando lei approva
Io direi di cominciare
Buongiorno
Il mio vecchio carissimo amico Giovanni Fiandaca comminate chiamato a sostituire
Sua
L'altrettanto amico Sergio Moccia
Nel condurre
Il dibattito di stamattina lo farò sicuramente non degnamente
Ma innanzitutto rivolgo tramite visuali allievi e colleghi gli auguri di una pronta guarigione asservito Moccia
Sarò un presidente notarile
Perché la vastità e il numero quello delle e anche l'eterogeneità da certi punti di vista delle relazioni previste da stamattina
Sotto
Un titolo
Che fa
Rabbrividire
Prevenzione e contrasto dell'economia criminale
E che inevitabilmente
Pone il penalista fuoco alle io purtroppo sono in una situazione di inferiorità rispetto ai cultori di altre discipline
Diceva un'azione molto ricca e
Molto variegata
Quindi sarò
Molto bene
Però c'è un però
Vi chiedo in cambio
Cinque minuti di attenzione
Per cinque minuti di riflessioni a voce alta che non sono una relazione ovviamente
Sui
Rapporti tra
Etica ed economia
Che non sono
Come dire stati tematica mente introdotti fino adesso altri diranno sicuramente più e meglio di me anche in questa direzione
Ma
Rispetto ai quali
Abbiamo concordato questa brevissima
Introduzione
Da parte mia da dottrina
Sociale della Chiesa in Italia e l'etica
Da sempre
La dottrina sociale dalle Chiesa cattolica evidentemente non è un'etica
Incontrastata lo sappiamo tutti non è un'etica dominante ci sono periodi storici e periodi storici ma certamente il vincolo tra economia ed etica
Viene
Costantemente ribadito dai Vangeli fino al compendio che la dottrina sociale della Chiesa del due mila quattro
La distinzione necessaria fra
Morale ed economia
Non comporta
Una separazione fra i due ambiti secondo la dottrina sociale della Chiesa nel corso del tempo ma al contrario una reciprocità
Su questo punto della reciprocità della integrazione
Faccio le piccolissima ulteriore parentesi
Ieri all'insegna della reciprocità e della integrazione ho ascoltato un dibattito che chiamerei
Dei magnifici sette colleghi penalisti in cui come dire
Emergeva nella diversità delle posizioni la ricchezza e la valenza culturale dello studioso di diritto penale all'inizio del ventunesimo secolo in Italia
Li ho chiamati i magnifici sette e credo
Che soprattutto gli amici Gaetano Insolera e Lucia risicato me lo perdoneranno questa civetteria
E credo di poter anche dire che
Un posto particolare inevitabilmente
Dentro la mia mente e dentro la mia anima fra questi magnifici se magnifici uguali sette spetta a Giancarlo dovevo
La
Ricordo al tema molto brevemente
Mi impongo un massimo di sette minuti
La dottrina sociale della Chiesa infatti in rapporto all'economia si basa fondamentalmente sono molto schematico evidentemente su quattro principi cardine
Il primato della persona umana la solidarietà la sussidiarietà intesa dal punto di vista già dottrina sociale della Chiesa come diritto-dovere di partecipare alle scelte comuni
è il cosiddetto Bongo comune quella che contermini più ovviamente a noi più vicini
Sì è stata chiamata le pone sia spirituale
Accanto alla necessaria ecologia ambientale
Le teorie economiche
Dominanti nel ventesimo secolo nascono e anche qui devo essere sistemati può fino
Alla
Agli estremi conseguenze sono legate ha un'etica illuminista e positivista
Alla nascita insomma dello Stato laico di diritto dove il punto centrale diventa l'individuo qualunque individuo tutti gli individui
Con la loro peculiarità e con i loro interessi materiali e spirituali
Soltanto un evidente negli anni hanno il più vicini
Con la globalizzazione l'economia che è sempre stata considerata in linea di massima un mezzo per perseguire un fine
Non non riguarda fondamentalmente i diritti quelli quelli che noi chiamiamo scusate la ripetizione di diritti fondamentali della persona umana
Ma l'economia postindustriale l'economia posto secolare se possiamo dirlo interessa
Un altro tipo di beni i beni cosiddetti relazionali
I beni
Tecnica scomodo la nostra relazione reciproca dalla relazione nostra con le istituzioni di vario tipo di vario genere presenti nelle nostre società i nostri ordinamenti
Non va taciuto
Che
Da sempre nel ventesimo secolo la dottrina sociale della Chiesa
Si pone in maniera frontale contro il capitalismo come ideologia non tanto quanto rispetto a singoli passaggi e principi
Delle scienze economiche del ventesimo secolo quanto soprattutto contro il capitalismo come ideologia c'è una celebre battuta di un teorico
Olandese o belga se non ricordo male che risale al ventidue
Che
Tagliamo la testa va a testa al toro un cristianesimo vitale non può esistere fianco a fianco con il capitalismo
Ovviamente
Le cose sono molto più complesse
Ovviamente
Un'affermazione di principio di questo genere condivisibile o meno che sia potevano essere soltanto
Tanto tempo fa negli anni venti
Non possiamo dimenticare dalla scusatemi che alle basi alle fondamenta questa differenza
Del della dottrina
Riguarda la base i Vangeli
La la povertà e
Un elemento cardine della prassi e della
Ricostruzione che cessano dottrinale cristiana e soprattutto cattolica Persepolis
Tanto che
Sono noti a tutti
Fra le beatitudini del Vangelo di Matteo
Quelle che conoscono tutti sono quelle che si riferiscono ai poveri di spirito che altri articoli ovviamente
Rispetto
Ai poveri interessi in senso economico
E Cuesta battuta fra virgolette il settore rivisti rito ha comportato un'ambivalenza Persepolis
Delle posizioni del magistero ecclesiale rispetto
Alla allo sviluppo dell'economia nel corso del tempo
Cambia tutto scusate il salto ma devo essere assolutamente schematico cambia tutto con la rivoluzione industriale
I passaggi fondamentali sono Valassi lo Stato laico dico poste che sono scontate per il novantanove virgola novantanove per cento dell'uditorio lo capisco i passaggi fondamentali sono la lascio solo ai gorilla rivoluzione industriale
La rivoluzione industriale crea un nuovo poveri poverissimo i poveri diventano qualche cosa di diverso da quelli che erano prima
La povertà non si rinchiude più
Degli ambienti o portati protetti dei monasteri del cristianesimo al Medioevo delle distinzioni a fare più di me con le chiese
Non cristiane negli anni del Medioevo
Nasce una nuova povertà urbana
Con la rivoluzione industriale e la presenza massiccia di una nuova povertà urbana cambia
Il quadro
L'assistenza al povero
Non è più monopolio esclusivo della Chiesa diventa un terreno su cui Chiesa e stando si incontrano o si scontrano eventualmente
Questi
Passaggi assumono un ritmo vorticoso nel secondo dopoguerra
Ci sono stati i topi totalitarismi
C'è stato l'impatto della rivoluzione industriale sulle società che invece detto paritarie non sono diventate
C'è stata la guerra
Nasce
Un nuovo periodo dal secondo dopoguerra
In cui restano due costanti di fondo nel rapporto fra
La dottrina sociale della Chiesa cattolica e l'economia
Le due costanti di fondo sono primo e la ricchezza è un bene legato alla libertà individuale
Non si possono su falsare i due piani secondo la ricchezza è un bene legato alla proprietà privata ovviamente stiamo parlando ancora di un pericolo annuali molto lontano vicendevolmente
Ci sono una serie di encicliche di grande interesse che di risparmio
Due sole definito
L'avere un Novaro Mouldi Leone tredicesimo
In cui
La Chiesa dimostra di avere capito dovere fare i conti con un soggetto nuovo il soggetto nuovo e il mondo operaio sei polarizzato delle società moderne post-industriale
Industriali post-industriale
Un soggetto che la storia ci insegna e incline ad abbracciare ideologiche anti religiose a religiose ATER
Rispetto al capitalismo come ideologia richiesta del Novecento dunque e
Appare fino a un certo punto di lo sulla posizione che sono i cento appare fino a un certo punto d totale chiusura
Di totale chiusura a quella che è stata chiamata nella
Quadrati esimo anno di Pio undicesimo la sfrenata libertà di concorrenza che lascio a sopravvivere soltanto i più forti
Una lotta senza quartiere
Potremmo dire
Azzardando un paragone che ovviamente lo sviluppo una lotta senza quartiere all'economia come una sorta di darwinismo economico come c'è su altri piani la lotta al darwinismo
Dal punto di vista ideologico culturale eccetera
Con queste
No Keynes il quando ovviamente muta
Sì lo Stato della seconda metà del Novecento nutre mira all'impiego della manodopera al pieno impiego la manodopera alla redistribuzione dei redditi
Fa propria la politica assistenziale anzi ne rivendica in qualche misura il monopolio
Si pone
Ancora fino a pochissimo tempo fa in una posizione di totale sconto con la dottrina sociale della Chiesa
Non cambia nulla
Ne Congia mani ventitreesimo né con Paolo sesto che pure inserendo nella
Otto oggi è stimabile Armeni Enzo del settantuno una distinzione che
Ah prego qualche spiraglio la distinzione fra errore
Ed elegante
Su cui non mi soffermo lascia una porta aperta a quello che verrà dopo
Veniamo
Agli ultimissimi decenni
Caduta del muro globalizzazione
C'è il pessimo un centesimo Centesimus hanno un numero annus Centesimus annus di Wojtyla
Nel
Centenario della che è una Novacom di cui dicevo prima
Qui c'è una novità e non sappiamo ancora dove andremo a finire certamente questa enciclica di Giovanni Paolo secondo afferente affronta sistematicamente la nuova complessità dei processi di globalizzazione
Li condanna
Ma c'è un tentativo di togliere i mutamenti in atto e soprattutto paradossalmente è una svolta sul consumismo
C'è un consumismo accettabile da parte uterina sociale della Chiesa è un consumismo decisamente da respingere
C'è una delineazione di una figura nuova di consumatore e di produttore
E
Certamente costituisce un fatto sicuramente lungo
All'interno nuovo consumatore un nuovo produttore e vi chiedo scusa sto arrivando alla fine un nuovo consumatore un nuovo produttore
Però sempre all'interno di una grande opera educativa e culturale e ancora l'enciclica del novantuno
Che porti il consumatore ad un ISO ad un uso responsabile
Della sua posizione del suo potere di scelta e porti il produttore e qui
Secondo me c'è la svolta più sensibile e più indicativa rispetto
Ai parametri precedenti importi il produttore comunque ha un senso di responsabilità verso la collettività
Di cui inizialmente nei nei secoli diciamola ovviamente non ci si era occupati
C'è una costante che non posso sviluppare
La costante si chiama solidarietà
Fondamentale coniugata con largo ovviamente con la nuova temperie economico sociale resta la solidarietà che diventa negli ultimi decenni anche in documenti successivi
Alla Centesimus annus il metano per misurare l'uso del principio della provveda dei mezzi di produzione
La provvedano i mezzi rivoluzione e qualcosa che per la lotta in agosto sociale della Chiesa e in sé illegittimo
Ma la logica del mercato ma comunque inquadrata entro un sistema di valori ovviamente a questo punto il discorso non può proseguire
Chiedo scusa per avere Ubaldo
Un po'di tempo I colleghi che terranno le loro relazioni e passo
Con piacere la parola al professor Carlo longobardo dell'università
Degli studi di Napoli che ci parlerà della normativa antiriciclaggio italiane grazie Presidente colgo l'occasione per ringraziare i professori Fiandaca i Visconti per
Questo prestigioso invito e naturalmente tutti voi per
La pazienza che avrete nel sentire queste mie poche riflessioni
Io tratterò della normativa antiriciclaggio italiana e naturalmente devo subito dire chiunque voglia avvicinarsi al fenomeno del trattamento penalistico del riciclaggio del Bentegodi capitali illeciti
Troverebbe una notevole sorpresa segno operasse una ricostruzione giurisprudenziale adeguata
Perché proprio di fronte al battage libici pubblicitario di cui gode di ciclabile reimpiego di capitali illeciti non troverebbe riscontro dal punto di vista giurisprudenziale se non pochissime sentenze
E sinceramente non così importanti da giustificare appunto questa grande enorme pubblicità
Lo stesso vale per le segnalazioni delle operazioni sospette sebbene siano in corso in continuo costante aumento
Però devo dire per quello che concerne la fattispecie si pensò in un primo momento che fossero i delitti ammonti a bloccare l'operatività della norma
E la riforma del novantatré anche grazie alla convenzione del novanta di Strasburgo ha provveduto poi a cancellare questo riferimento
Per combattere meglio il fenomeno
Però anche l'effettivo incremento come vi dicevo di questa segnalazione delle operazioni sospette a causa del fatto che venivano meno i delitti presupposto non ha portato ad alcun cambiamento di rotta
Appunto devo dire che la al di là della
Inesistente applicazione dell'articolo seicentoquarantotto ter l'articolo seicentoquarantotto bis che dovrà rappresentare un po'il simbolo del contrasto alla criminalità economica più insidiosa
è passata da norma sanzionatoria della sostituzione di denaro valori a norma baluardo della lotta alla sostituzione di targhe e telai delle automobili rubate
Non mi sembra un grande risultato
Fa piacere però segnalare che ad accorgersi di questa anomalia sia stata anche la Commissione
Parlamentare di inchiesta sul fenomeno della criminalità organizzata fatti nell'ultima
Relazione si legge testualmente che pur a fronte della credo il crescente volume d'affari dell'economia criminale e dunque presumibilmente anche delle relative attività di riciclaggio
L'esame dei repertori giurisprudenziali delle statistiche giuridiche incontra casi veramente rari in cui è stato ritenuto applicabile l'articolo seicentoquarantotto bis del Codice penale
Ancora meno quelli in cui è stato applicato il seicentoquarantotto ter i pochi casi che si incontrano sono spesso relativi ad ipotesi delittuose presupposto rispetto alle quali la fattispecie del riciclaggio si presenta caratterizzata addirittura da iper effettività
Talvolta infatti reati presupposto che hanno dato luogo a contestazioni per riciclaggio è stato il furto di autovetture alle quali erano state sostituite le targhe o manomesso il numero di telaio
Non voglio soffermarmi sulle innumerevoli modalità con cui si può riciclare denaro o beni o valori
Pertanto per questo mi basta ringhiare dispendi di seminare il professor Savona alle necessità di Trento dove anche con il colonnello capetto spesso si è avuta la possibilità di confrontarsi
Però voglio ricordare
Che a volte il registro legislature spesso a creare delle difficoltà per quello che concerne
Il diciamo la cernita dei capitali che possono essere interessati da fenomeni di riciclaggio
C'è stato un decreto del venticinque settembre due mila uno numero quattrocentonove che introdusse norme per favorire l'emersione di rientro e la regolarizzazione da parte di soggetti fiscalmente residenti in Italia
Di capitali e beni detenuti al di fuori del territorio nazionale e anche qui dobbiamo dire che
Si trattava di grandi ricchezze quasi sempre provenienti da evasione fiscale consumata da società commerciali a tre sulla tecnica della sovrafatturazione all'importazione
E appunto che in maniera da crearsi un'illecita disponibilità finanziarie all'estero ma poteva trattarsi anche di ricchezze appartenenti ad organizzazioni criminali derivanti dal traffico di stupefacenti e quant'altro
E basti pensare poi che queste grandi ricchezze sono potute rientrare in Italia con i semplice pagamento di un'aliquota del due cinquanta per cento
Ma io al di là di queste brevi osservazioni introduttive vorrei cercare di capire cosa non ha funzionato e cosa non funziona in questa
Normativa antiriciclaggio
E vorrei tracciare un rapido qua un rapito un
Rapido quadro
E tentare di proporre una soluzione
Quindi svolgerò questa analisi tenendo conto di tre argomenti
Il primo riguarda la sistemazione all'attuale sistema della prevenzione della repressione del fenomeno del riciclaggio
E qui dividerò sotto tre profili uno dei controlli e delle segnalazioni preventive e l'altro della disciplina codicistica e l'ultimo del controllo per così dire ex post
Il secondo argomento invece
Vorrei appunto dedicarlo a riscontro della disciplina sotto il profilo do ma di quel politico criminale
E con una breve digressione sui beni giuridici coinvolti per quanto poi riguarda il terzo argomento sarà quello della prospettiva del legge sarebbe a vedere effettivamente se c'è una soluzione differente
Allora per il primo argomento prevenzione e repressione partirei subito appunto con lo svolgimento dei controlli che dovrebbero produrre la segnalazione di operazioni sospette
E
In realtà prevenire perseguire l'accumulo di capitali illeciti e la loro ripulitura credo in effetti sia una priorità che può colpire le associazioni criminali più di qualunque altra
Qualunque altro intervento repressivo
In Italia la lotta al riciclaggio iniziata come è noto con la legge del settantotto che in piena emergenza introdusse la cosiddetta sostituzione di denaro valori provenienti da rapina aggravata estorsione aggravata il sequestro di persona a scopo di estorsione
Appunto erano gli anni dell'emergenza e vi era nel modo essi pur pericoloso di una criminalità comune e sempre meglio organizzata e seguita peraltro da una criminalità politica non meno pericolosa
La norma non tende però tanto a combattere il fenomeno del riciclaggio ma più che altro la previsione la proliferazione dei delitti presupposto
E da questo punto di vista anche l'anticipazione della punibilità meri atti preparatori dimostrava proprio questa necessità da parte del legislatore di porre un freno soprattutto all'industria dei rapimenti dei ricatti
Ma
La nuova attenzione al fenomeno economico finanziario legato alle manifestazioni criminali
Devo dire che aveva seguire una a questa attenzione segui una normativa di controllo un'embrionale normativa di controllo
E parti nel settantanove arrivo poi con un ed è una Commissione in legge del mille novecentottanta
Che erano i primi obblighi di identificazione e registrazione da parte di banche ed uffici della pubblica amministrazione per queste famose operazioni superassero i venti milioni di lire
Questa era una prima strategia di tipo preventivo cioè si cominciava a capire che se si volevano colpire effettivamente i patrimoni mafiosi o i patrimoni che provenivano comunque l'attività illecite bisognava cominciare a creare un sistema di controlli
Che incidesse su queste ricchezze
Su questi flussi finanziari cioè bisognava convogli armi in modo da potere in qualche modo tenerli sotto controllo e provvedere eventualmente
A controllare il fenomeno
E da questo punto di vista si cercava di incidere prima di tutto sulla fase del collocamento la cosiddetta placement stage attraverso la quale il denaro
Proveniente direttamente dalle attività criminali viene tramutato in saldi attivi
Di rapporti intrattenuti con intermediari finanziari proprio al fine di evitare le fasi di stratificazione e cioè la Loiero in stage che maschera all'origine illecita il d'eliminare le tracce
Contabili del denaro sporco e quella di integrazione Integration stage che in qualche modo appunto ricalca il nostro articolo seicentoquarantotto ter
E cioè appunto lì mille impiego di capitali illeciti in attività economiche e finanziarie
Solo per completare il quadro farò un brevissimo passaggio appunto sul provvedimento legislativo che poi in effetti è stato quello fondamentale cioè la legge centonovantasette del novantuno ma prima ancora voglio dire che vi sono state due leggi una la duecentoventisette del novanta e la quattrocentotredici del novantuno che
In realtà proprio in tema di evasione fiscale consentivano l'una
Il controllo di movimenti di denaro dai verso l'estero l'altra una maggiore possibilità di accesso alla documentazione bancaria e questo poteva in qualche modo aiutare nel di costruire il fenomeno del
Denaro sporco e del riciclaggio ma ripeto la normativa che forse segna e forse un banco di prova per quella penalistica dal punto di vista dal nostro punto di vista è la legge centonovantasette del novantuno
Da questo punto di vista devo segnalare che il legislatore italiano stranamente è sempre molto attento perché
Non devi lavorare in realtà si limita semplicemente a recepire le direttive che vengono emanati in Europa
Questo è avvenuto sia nel novantuno con la direttiva appunto del novantuno che poi è stata modificata da quella del due mila uno abrogata da quella del due mila e cinque
A cui gli Stati devono uniformarsi entro il quindici dicembre due mila sette peraltro se ci sarà tempo vi leggerò solo un articolo due che mi è stato appunto dato ultimamente su una possibilità di conversione in legge
E che appunto ricalca in qualche modo la forma del delitto di riciclaggio che presente nel Codice tedesco all'articolo trecentosessantuno
Vi dicevo da questo punto di vista di risparmi anche gli interventi legislativi del
Della del decreto legislativo cinquantasei due mila quattro dove appunto vi sono ci sono stati poi i malati dei decreti il centoquarantuno quarantadue quarantatré del due mila e sei che hanno
Creato degli obblighi giuridici
Di impedire l'evento oserei dire
Anche per figure che in qualche modo non hanno niente a che vedere con la materia con il mondo da finanza se non molto latamente come per esempio gli avvocati e categorie affini
Però il cuore della normativa di tipo preventivo resta quello del controllo quanto più possibile stringente delle mode delle movimentazioni di ricchezza nelle varie forme che ad essa che essa può assumere
E che appunto abbiamo un importo malore significativo
Ora dobbiamo dire che in quest'ottica si ritrovano coerenti le limitazioni dell'uso del contante
Gli strumenti adesso simili proprio allo scopo di ottenere questa canalizzazioni di operazioni che consente in qualche modo
Il suo controllo a titolo esemplificativo se tu cito soltanto le disposizioni riguardanti la soglia del divieto di trasferimento per importi superiori a dodici mila cinquecento euro
Che questa direttiva del due mila cinque vuole portare a quindici mila euro
E
Però volevo dire come poi in effetti si cominci ad andare sempre più verso una
Un controllo serio e dire quasi di tipo Leviatano dove la richiesta di identificazione e registrazione può riguardare anche i giocatori il casino
Che richiedano un cambio di fiches di valore pari o superiore a mille cinquecento euro quindi questo obbligo di identificazione e registrazione comincia
A dilagare
Peraltro dicevo un secondo motivo fondamentale della strategia preventiva è l'identificazione della clientela come abbiamo visto e gli obblighi di registrazione su questo rimando appunto alle norme previste
Nella centonovantasette del novantuno perché credo che sia più importante la terza fase cioè la fase
Di
Segnalazione delle operazioni sospette
Qui appunto vi è una necessità di un ruolo attivo degli operatori finanziari perché
Il dato è che l'operazione finanziaria giustamente nasce per sua natura neutra però
Diciamo che sono un addetto alla boa i lavori pur dare quella connotazione di pericolosità tra virgolette di sospetto o meglio ancora che viene richiesto dalla norma al fine della segnalazione però anche qui devo dire che a fronte di una
Di un grande anche qui battage pubblicitario la fine di sforzi del GAFI della Banca d'Italia dell'Ufficio italiano dei cambi addirittura dell'UTIN dell'utilizzo del programma GIANOS alla fine
Le statistiche non riescono comunque a dare un'idea di frenare il fenomeno sebbene appunto c'è questo sforzo da parte di tutti gli organi coinvolti
Questo punto passerei all'altra questione cioè
Quali sono in effetti i problemi dal punto di vista codicistico che vengono affrontati
E vi dicevo dopo che nel settantotto fu introdotta la sostituzione di denaro valori provenienti da rapina aggravata espressione aggravate sequestro di persona vi è stata la vi è stato nell'ottantadue il sesto comma del quattrocentosedici bis
Noto come aggravante da riciclaggio
E qui appunto l'unica cosa che voglio segnalare e che per alcuni
La forza di attuazione la fattispecie associativa basta attenere
Distinto per così dire il
Dato del riciclaggio rispetto alla norma principi dell'articolo seicentoquarantotto bis
Ma la legge novanta numero cinquantacinque è stata fondamentale per cominciare a introdurre un'idea di riciclaggio che non volesse fermarsi e diritti presupposto ampliato infatti
Ai diritti concernenti la produzione il traffico di sostanze stupefacenti qui bisogna dire che
Il legislatore italiano come sempre quando viene sollecitato dal punto di vista internazionale soprattutto per quelle cose che
Forse di costano meno fatica subito
Provveduto
E perché appunto la convenzione ONU aveva chiesto e Paesi fino firmatari di adottare delle sanzioni penali contro il riciclaggio di denaro proveniente
Da traffico di droga
Ora l'importanza della legge del novanta però fu quella di introdurre l'articolo seicentoquarantotto ter che effettivamente parlava di reimpiego di capitali illeciti in attività economiche e finanziarie anche qui era ancora previsto
Un di erano ancora i diritti presupposto però effettivamente si cominciava a dare anche una distinzione a questo fenomeno del riciclaggio che poteva essere salutata come
Qualcosa di molto positivo per la lotta
Acquisto fenomeno
Poi ecco cominciò cominciarono ad esserci delle differenze strutturali fondamentali all'inizio vi era la formula come abbiamo visto
A differenza di denaro beni ad altre utilità il legislatore comincio ad ottimizzare denaro valori per cominciare ad essere meno la fattispecie comincia ad essere meno tipici Zapata
E si cercava in qualche modo di dare l'opportunità al magistrato di trovare per così dire un canale probatorio privilegiato al fine di
Punire di contrastare questo fenomeno
Oserei dire poiché la all'interno dell'articolo seicentoquarantotto bis cominciava
Ad esse ci una parificazione tra le condotte di sostituzione quelle di ausilio di favoreggiamento
Infatti questa parificazione ha lasciato spazio ad una integrazione è una interpretazione dottrinale che partendo dalla correlazione in cui esisterà tra condotta di riciclaggio favoreggiamento e gli obblighi di informazione cui sono tenuti gli intermediari finanziari ha configurato nel momento in cui intermediario finanziario
Non adempie i suoi obblighi appunto una possibilità di ostacolo all'identificazione di la provenienza del denaro e quindi l'applicabilità l'intermediario finanziario dell'articolo seicentoquarantotto bis
Però devo dire che in sintesi se da un lato si è ampliato
L'ambito applicativo della fattispecie attraverso l'adozione del dopo generico la previsione dell'arte della dell'ostacolo all'identificazione dall'altro si era rinunciato quella esasperata tutela dettata
Dalla tutela anticipata dei fatti o atti diretti a sostituire della norma del settantotto
Devo dire però la la svolta si ebbe con la con il mille novecentonovantatré con l'adozione coi della Convenzione di Strasburgo anche qui legislatori si è limitato a prendere la norma e portarlo nel nostro Codice
E questa missione che è quella poi definitiva che abbiamo oggi nel Codice si nota per la scomparsa dei delitti presupposto
E per la modifica della condotta di riciclaggio favoreggiamento in modo che venga punito chi compie in relazione al denaro i beni o altre utilità
Frutto di delitto non colposo altri operazioni in modo da ostacolare l'identificazione della loro provenienza delittuosa
Ora direi che
La scomparsa dei delitti a monte fu auspicata da più parti soprattutto il GAFI nel mille novecentonovanta nella raccomandazione numero quattro aveva pensato di dare una
Una spinta in questo senso e poi attraverso la Convenzione di Strasburgo si era preso una coscienza di questa necessità
L'ampliamento dell'attività della fattispecie voleva appunto dimostrati la consapevolezza del legislatore interno ed internazionale circa l'enorme potenziale di distorsione del mercato economico finanziario e presso il fenomeno del riciclaggio dell'impiego
Ora
Sul punto delle delle possibilità di controllo ex post non mi soffermerò
Per ovvi motivi e dico che in realtà l'unico cenno che farò appunto al famoso dodici quinquies che poi fu abrogato per dire
Che effettivamente vi era un eccessivo ricorso alla funzione del inversione dell'onere della prova in materia penale
Ma poi appunto le misure di prevenzione
In qualche modo non sono proprio
Sempre auspicabili però
Di questo appunto magari cercherò di rinviare alla relazione scritta ora da questa schematica rassegna di interventi normativi di tipo preventivo e repressivo in materia di riciclaggio
Io devo dire che
Ne emerge un quadro un proprio confortante sia sotto il profilo normativo
Che quello applicativo
Devo dire che forse la soluzione i problemi dogmatici sistematici unita al Confort al conforto delle esigenze di politica criminale potrebbe dare un contributo in questa direzione che rafforzi efficienza ed effettività della lotta al riciclaggio
Devo dire in un primo momento che mi sembra una buona soluzione quella di piazzare la fattispecie tredici plagio dei delitti contro il patrimonio sebbene
Molte siano state le spinte per il
Per il dato secondo cui di se non vi è una plurioffensività soprattutto in relazione all'ordine economico all'ordine pubblico
Anche qui non vorrei soffermarmi rinvio alla relazione scritta per ovvi motivi di tempo sulla problematica dei rapporti tra bene giuridico e ratio di tutela
Però devo dire che l'adozione di rationes come oggetti di tutela penale spesso comporta il grave inconveniente di consentire un avanzamento della tutela fino
Ah disastrate forme di anticipazione
Quindi oltre la soglia di tollerabilità di un diritto penale del fatto perché credo che anche in questo delicato settore sia necessaria sia necessario seguire la regola di una
Del dato che se si vuole anticipare di molto la tutela penale bisogna utilizzare strumenti che siano diversi dal penale cioè strumenti di tipo civilistico amministrativo
Ora devo dire che
Saltando questa parte appunto rinvio alla relazione scritta volevo dire che
Come
Termine che
Con la riforma del novantatre devo dire che ha esteso a qualsiasi delitto a monte il collegamento con le fattispecie di riciclaggio vi è stato un problema di affrontare un problema di specialità
Con questo voglio dire che in realtà la costruzione che noi abbiamo nel nostro Codice penale in questo momento è una costruzione un po'contro ad
Chi ha un po'problematica dovuta anche alla presente alla presenza all'interno delle fattispecie di alcune clausole di rinvio ciò comporta una serie di problemi
Di concorso di norme
E devo dire che forse e mi avvio alla conclusione proponendo appunto una sorta di
Soluzione da questo punto di vista
Deve tenersi conto che vi è una specie di progressione criminosa da seguire nell'ambito delle strutture del riciclaggio allora prima di tutto direi che
L'articolo seicentoquarantotto ter che dovrebbe essere un po'la bandiera della lotta al riciclaggio in quando in quanto è forse la punta dell'iceberg cioè la
La parte più importante quella che effettivamente nuoce ancora più al sistema economico e finanziario
Viene per così dire non utilizzata per un motivo molto semplice perché esistono una serie di
Bindi nella stessa norma nelle altre norme che ne impediscono la possibilità di applicazione
Ora
Dico semplicemente che per ovviare a questi inconvenienti
Basterebbe semplicemente ricostruire e quindi avvio appunto la terza fase
Sì i fatti finisco subito la figura
Allora riorganizzando la figura della progressione criminosa si potrebbe ipotizzare questo schema di disciplina
La condotta di semplice aiuto per assicurare il profitto il prezzo del reato senz'altra specificazione modale integra l'ipotesi di favoreggiamento reale così come attualmente previsto dall'articolo trecentosettantanove
La disposizione dovrebbe contenere una clausola di esclusione a favore delle ipotesi ora disciplinate degli articoli seicentoquarantotto seicentoquarantotto bis e seicentoquarantotto ter quindi come vediamo è la base la prima
Possibilità di applicazione
Poi la condotta di ricezione del denaro delle cose provenienti da delitto accompagnata dalla finalità di trarne profitto con conseguente arricchimento del soggetto agente ed incentivazione alla Commissione di ulteriori reati presupposto
Dà vita alla figura della ricettazione anche per questa ipotesi la disciplina dovrebbe prevenire un richiamo di esclusione una clausola di riserva per il la ricezione di denaro altri beni
Di utilità e cioè l'ipotesi di riciclaggio e di reimpiego di capitali illeciti
Poi appunto la condotta vera e propria di riciclaggio cioè di chi riceve questo denaro da provenienza delittuosa con o senza fini di profitto e provvede alla sostituzione al trasferimento ogni ostacolo all'identificazione
Dovrebbe appunto rispondere di riciclaggio ma anche in questo caso vi dovrebbe essere una clausola di riserva a favore dell'articolo seicentoquarantotto ter
Perché appunto questa condotta dell'impiego di denaro beni o altre utilità di provenienza illecita si connota di effetti di particolare gravità sotto il profilo della dannosità sociale forse appunto come dicevo è il l'apice di questa piramide
Anche in questo caso la norma dovrebbe caratteristica rateizza si della previsione di un trattamento sanzionatorio più severo rispetto a quella del riciclaggio essendo quella più offensiva del bene giuridico di riferimento
E naturalmente non contenere nessuna clausola di riserva come invece adesso avviene tranne naturalmente quella dell'ipotesi di concorso del reato
Io vi ringrazio e mi scuso per il
Avere abusato un po'della vostra pazienza
Tengo mantengo le promesse
Grazie possono longobardo avremo voglia di dire delle cose perché nella sua esposizione è stata molto ricca molto stimolante però o da mantenere una promessa quindi sto zitto
E passo la parola adesso ai professori Mario Maggioni e Barbara vettori dell'Università Cattolica di Milano
Se ci sono Monti
Professoressa vettori e qui con noi
Che ci parleranno il tema alla ricerca del beneficio al a una trasparenza vs efficienza nel diritto societario in Europa
Grazie professoressa rispetto
Grazie presidente buongiorno adesso dovrebbe di svolgersi una breve presentazione in power point
Dunque ringrazio innanzitutto il professor longobardo perché ha in qualche modo introdotto i temi che andrò a toccare nella mia relazione ha iniziato a parlare di efficacia efficienza della normativa antiriciclaggio e quindi ha iniziato un po'a mettere sul tavolo quello che sarà il tema di cui io mi occuperò
E che appunto il tema della valutazione delle politiche pubbliche e in particolare
Delle politiche di contrasto alla criminalità organizzata e più in particolare proprio
Della normativa antiriciclaggio
Innanzitutto riprendo brevemente il titolo assegnato al mio intervento alla ricerca dei benefici alone era trasparenza vs efficienza nel diritto societario in Europa vediamo brevemente cosa vuol dire
E come questo si collega al al tema di cui ho parlato della che centrale nel mio intervento della valutazione delle politiche pubbliche perché trasparenza versus efficienza
Perché tutti gli obblighi a carico degli intermediari finanziari dei professionisti di cui ci ha così ben parlato il professor longobardo
Hanno e iniziato a caricare a partire dall'inizio degli anni novanta e in Italia ancora prima tutta una serie di soggetti di appunto obblighi di attività e quindi di costi
Ossia per raggiungere una maggiore trasparenza del sistema finanziario del diritto societario per ridurre al minimo la sua vulnerabilità
A operazioni di riciclaggio del denaro sporco si sono imposte delle obbligazioni su determinati soggetti
Istituzionali sugli enti creditizi si sono posti quindi per avere più trasparenza
Si sono imposti dei costi che riducono quella che è l'efficienza economica
Di questi soggetti quindi ecco il perché di questo tema ecco perché la trasparenza è contrapposta all'efficienza quindi c'è un trade-off
Molto delicato tra trasparenza ed efficienza che la normativa antiriciclaggio pone
Quello di cui vi parlerò nel toccare questo tema ENEL toccano dal particolare prospettiva del beneficio al onera è in realtà vi parlerò di una dei risultati di un progetto che tra Sky ma ha condotto per la commissione europea dal settembre del due mila e sei fino all'aprile di quest'anno
Uno studio che non è ancora stato formalmente rilasciato alla Commissione europea che anzi ringrazio perché mi ha autorizzata in questa sede a presentarli in qualche modo in anteprima
I risultati uno studio che io oggi presento ma devo ovviamente ricordare le tante persone che vi hanno lavorato in particolare un team di economisti
Il professor Mario Maggioni in primis che oggi non ho potuto essere qua e poi l'ultima di giuristi quindi qui di fatto rappresenta presento quello che è il risultato di un grande sforzo collettivo di economisti di giuristi e che ha poi anche contatto sulla forte collaborazione degli Stati membri dell'Unione
Come vi dicevo uno studio qui vedete il il titolo lungo che di fatto è un'analisi costi-benefici di determinati obblighi di te di determinate obbligazioni imposte
Dalla normativa antiriciclaggio quindi un esercizio economico di analisi dei costi e dei benefici di una determinata
Normativa che appunto va a toccare
E va ad insistere su una settore su un ambito
Importante ma ad oggi fortemente trascurato o sia proprio il tema della valutazione delle politiche pubbliche e in particolare della valutazione delle politiche di contrasto alla criminalità organizzata
Si ragiona molto di norme di diritto io amo il diritto perché ho una formazione giuridica e non ho nulla contro il diritto
Credo però che sia altrettanto importante accompagnare il diritto e il ragionamento di tipo giuridico da un ragionamento di Tier parlo compagna are da un ragionamento di tipo economico quindi riflettere
Sulle varie opzioni possibili per raggiungere determinati obiettivi valutare i costi che queste opzioni vanno di fatto creare su chi li vanno a creare i benefici che invece producono compararle e poi sulla base di una consapevolezza
Dei costi dei benefici di varie opzioni fare appunto una scelta ragionata finora vi dicevo sia fatta poca valutazione delle politiche pubbliche in particolare
Delle politiche antimafia che sono un po'sorte più sull'onda emotiva di omicidi di di di personaggi li istituzionali
Quindi gli omicidi es eccellenti ma che non sono poi state accompagnate da una riflessione su quanto queste politiche ci costano e sui benefici che ci danno
Quindi questo studio di cui presento i risultati rappresenta a mio parere un po'una un segnale positivo un segnale di consapevolezza
A livello europeo a livello di
Commissione europea dell'importanza di valutare le norme il diritto di cui parliamo
Entrando più in dettaglio nell'obiettivo di questo studio che qui comunque di voglio un po'proporre come un po'come un esercizio che potrebbe essere applicato
Altre forme di politiche di contrasto alla criminalità organizzata quindi non soltanto alle politiche antiriciclaggio
Qual era l'obiettivo di questo studio che tra l'altro non ha precedenti in Europa perché studi di questo tipo non sono mai stati fatti se non a livello di qualche Stato membro
Questo studio voleva l'obiettivo di questo studio era quello di condurre un'analisi costi benefici
E quindi di comparare i costi e benefici di due sistemi
Di verifica della beneficiario ownership adesso riprenderò anche
I singoli questi singoli concetti che qui ho di ho scritto inglese
Quindi quello che voleva fare era condurre un'analisi costi-benefici quindi comparare i costi e i benefici
Prodotti da due sistemi di verifica della benefici alcune città
Benefici alone sicché nient'altro è se non la titolarità effettiva della partecipazione in Società società pubbliche e private questi due sistemi di cui si volevano capire
I costi benefici da un lato erano sono il sistema di verifica delle della beneficia l'ownership previsto dalla terza direttiva antiriciclaggio
Quindi un sistema che ha una base normativa
Che risale appunto al due mila e cinque e che gradualmente gli Stati membri stanno implementando negli ordinamenti e per comunità abbiamo chiamato questo modello quest'insieme di obbligazioni volti a verificare
Il lavelli dentista del beneficia Lonero come modello zero e poi i costi e benefici di questo primo sistema dovevamo compararli
Con i costi e benefici di un sistema che invece non ancora nessuna base giuridica
è un sistema che si è un sistema puramente ipotetico a cui forse la Commissione europea chi lo sa sta pensando per per possibili evoluzioni future
Della normativa antiriciclaggio
Quindi un sistema del tutto ipotetico che abbiamo chiamato un po'di auto verifica in quanto mentre il sistema di cui al modello uno si basa sugli intermediari quindi di fatto si basa sugli intermediari vera verificare la benefici al ownership
Questo secondo modello disegnato dalla Commissione europea pone questi obblighi di verifica sul beneficio alcuna spesso sul socio stesso
E questo l'abbiamo chiamato appunto per comodità modello uno
Andiamo a vedere un po'meglio adesso i concetti chiave di questo studio per rendervi più chiaro l'obiettivo e poi anche il modo in cui l'abbiamo declinato
Innanzitutto disconosciuto cosa vuol dire visto che stiamo parlando di sistemi di disclosure di di qualcosa della beneficia l'ownership
Il concetto di disconosce vuol dire semplicemente rendere noto rendere noto qualcosa ed è ovviamente un tema centrale
Nella lotta antiriciclaggio fin dalla prima direttiva
Quindi è un sapere un rendere note determinate informazioni per andare ad aumentare il livello di trasparenza per ridurre l'opacità della sistema finanziario e del diritto societario
E chi è questo beneficio alone era di cui Noè andiamo vogliamo andare a a rendere note le informazioni il bene il concetto di beneficia l'onere è stato introdotto dalla terza direttiva perché la prima direttiva prevedeva degli obblighi di identificazione che riguardavano
Il cliente
Che compie una determinata operazione finanziaria ma non si chiedeva davvero o almeno non aveva ancora pensato di chiedersi chi fosse la persona
Che sta dietro il cliente che compie una determinata operazione una determinata
Attività e per cui e per il cui conto quindi cliente il cliente formale agisce come prestanome
Questo è una domanda che si è posta la terza direttiva che ha definito il beneficio e Lonero come la persona o le persone fisiche che in ultima istanza
Possiedono o controllano il cliente o la persona fisica per conto delle quali viene realizzata un'operazione un'attività quindi di fatto questo oggetto che al di là dell'intestazione formale
All'effettivo controllo e gode effettivamente dei benefici di una determinata operazione
Quindi colui che sta dietro il prestanome colui che sta dietro un socio che tale solo di facciata
Ovviamente il tema della disclosure quindi della verifica verifica che vuol dire raccogliere comunicare all'esterno tutte le informazioni su chi sia il titolare effettivo il beneficio e Lonero
Nell'ambito di determinate società è un tema centrale nella lotta all'antiriciclaggio e la terza direttiva si è posta questo tema
Proprio perché a fronte di numerosi casi di mi si usa come si dice in inglese quindi di abuso di forme societarie proprio per nascondere avvalendosi di livello di opacità e della scarsa trasparenza
Garantita dal diritto societario per nascondere operazioni di ripulitura dei capitali illeciti
Ecco quindi che
Questa attenzione sui benefici alone è un'attenzione ripeto della terza direttiva chiamata a colmare un po'una lacuna
Alla prima direttiva
E che ci fa appunto che va a caricare ulteriormente quindi con ulteriori
Obblighi di identificazione di verifica tutta una serie di soggetti che devono ora appunto verificare non solo il cliente reale ma addirittura colui che sta dietro
Il prestanome quindi il il cliente effettivo il titolare effettivo delle partecipazioni
Nelle società
Quindi
Andando a porre ulteriori costi
E si spera ovviamente per produrre determinati benefici e qui arriva la nostra analisi costi benefici quello che la Commissione europea ci ha chiesto di fare cos'è l'analisi costi-benefici l'analisi costi benefici
è una il metodo di valutazione economica che vuole proprio quantificare in termini monetari
Tutte le conseguenze quindi sia positive in termini di benefici che negative in termini di costi di una determinata politica pubblica sulla società
I dati da utilizzare tipicamente in una cosa benefit analisi sono i prezzi di mercato di determinati servizi qui pensiamo
Quanto costa allora
Il personale impiegato nella unità delle unità di investigazione finanziaria quanto costa fare un training per x persone appunto sempre in un'unità di investigazioni finanziaria
Quanto può costare installare un software
Per segnalare le operazioni sospette e così via quindi analisi costi-benefici fa riferimento dei costi di mercato
A dei prezzi di mercato ovviamente non è un esercizio così facile perché ci sono dei costi dei benefici indotti prodotti da una determinata politica che non sono sempre suscettibili
Di una valutazione economica che sono intangibili come si fa ad esempio ad assegnare un valore monetario alla maggiore trasparenza che un determinato sistema antiriciclaggio produce ovviamente vi sono alcune valutazioni
Che per loro natura sfuggono ad una quantificazione monetaria
E in questo caso si procede ad una valutazione di tipo
Più qualitativo che quello che abbiamo fatto
E quello che farò adesso sarà un po'di mostrarvi i risultati la struttura i risultati di questa cosa Benefit analysis lo farò semplificando molto si è trattato di un esercizio estremamente complesse un rapporto di oltre
Mille pagine in cui ci siamo davvero trovati a dover anche fare degli sforzi di immaginazione il lo stesso sistema previsto
Dalla terza direttiva non è implementato in tutti gli Stati membri e quindi a cui ci siamo trovati a fare
Delle stime delle previsioni sul futuro questo modello uno di cui vi parlavo è un modello ancora totalmente ipotetico quindi quello che abbiamo fatto è stato confrontarsi con gli Stati membri e con le categorie
Di soggetti nei cui confronti vengono prodotti costi benefici da questi e due sistemi proprio per comprendere le entità di questi costi quindi
Un esercizio stimolante in cui ci siamo trovati appunto a volte di fronte al alla difficoltà di non poter quantificare
Alcuni elementi però un esercizio assolutamente stimolante che a mio parere può rappresentare un primo esempio un primo modello che poi potrebbe essere adottato ad altre alla per la valutazione di altre politiche pubbliche contro
La criminalità organizzata
Richiamo brevemente i due modelli il modello zero vi dicevo il modello
Previsto dalla terza direttiva antiriciclaggio
è un modello in cui la verifica e la diffusione delle informazioni su beneficia l'onere
Di fatto poggia sugli intermediari sulla figura degli intermediari finanziari dei professionisti a cui appunto si richiede di raccogliere informazioni su beneficia l'onere
In particolare prima di stabilire una relazione e d'affari prima di fare una certa operazione di cui questi soggetti
Sono richiesti hanno un obbligo di identificare
Il la persona che in ultima per conto della quale in ultima istanza un'opera un all'operazione viene
Compiuta ovviamente questo obbligo di identificare il beneficia Lonero non si estende a qualsivoglia soggetto ma vi è un trash un limite minimo e quindi si applica solo a quei soggetti che possiedano almeno il venticinque per cento delle quote di una società
Quindi nel caso in cui il venga fatta appunto questi intermediari vengono coinvolti in un'operazione devono appunto hanno questo obbligo di verificare
Chi sia il beneficio e Lonero e poi valutando il livello di rischio della transazione in termini proprio di riciclaggio devono eventualmente segnalare
La la natura sospetta della dell'operazione dell'operazione alla all'unità di investigazione finanziaria quindi con un sistema che come vedete
Al il suo cuore suo fulcro sugli intermediari e vedremo anche cosa questo comporta per gli intermediari in termini di costi
Il modello uno invece questo sistema ipotetico che stravolge un po'quello che attualmente previsto dalla dalla terza direttiva
Un sistema in cui è lo stesso socio che viene richiesto di
Di informare di rivelare la sua identità alla alla società
Quindi non solo dovrebbe fornire alla alla società i suoi dettagli ma dovrebbe anche aggiornarli costantemente nel caso in cui cambiassero
In questo caso il beneficia l'onere è stato definito con un Trash il più basso del venticinque per cento quindi questo obbligo di informare la società dei dei punti propri dettagli
Scatta in presenza di una partecipazione superiore al dieci per cento
In questo modello in questi poteri ipotetico modello uno la Società all'obbligo poi di raccogliere questi dati
Di farli confluire in un registro centrale informatizzato che dovrebbe essere disponibile e pubblicamente accessibile sia alle agenzie di come fosse mente che al pubblico
Quindi come vedete un sistema molto diverso
Due sistemi molto diversi qui molto brevemente vivi ori via ha riassunto le le principali differenze
Due sistemi che come avrete vedremo impattano e in termini di costi benefici sulla società e in termini molto diversi
Quello che c'è stato richiesto dalla Commissione UPEA sulla base di questi due modelli è di valutare i costi e i benefici e quindi in termini proprio comunitari di valutare i costi benefici
Di questi due modelli su una serie di aree di incidenza quindi su una serie
Di persone fisiche o giuridiche in particolare per ricordarvi le più importanti dovevamo comprendere in termini monetari i costi benefici prodotti da questi due diversi modelli sul Governo
Sulle agenzie direi forse mentre sugli intermediari sugli individui e sulle impresa e poi anche dei costi e benefici più ampi difficile valutazione tra cui in particolare quelli in termini di diritti umani pensiamo hai
Diversi costi in termini di privacy che questi due modelli comportano in particolare a quel modello uno in cui in cui viene in cui si disegna questo Pubblico Registro informatizzato e pienamente accessibile al pubblico
Quello che abbiamo fatto molto brevemente abbiamo individuato per ciascuno di questi due modelli delle voci
Di costo e delle voci di beneficio a trenta qui ci sono alcuni numeri comunque non ha importanza esempi di voci di costo ci siamo nel caso in cui questi modelli avessero un impatto in particolare il modello zero lo ha
Richiedendo ulteriore addestramento per il personale delle dell'unità di investigazione finanziaria abbiamo posto questi costi di addestramento come una delle possibili voci di costo
Altri costi sono dei costi tecnologici per istituire questo registro centrale e così via
E poi ovviamente per ciascuno di questi di queste voci di costo abbiamo individuato gli elementi costitutivi
Cioè quegli elementi necessari per andare a calcolare compiutamente quella voce di costo quindi ipotesi qualora un modello avesse con il modello zero prevedesse un incremento
Del training dell'addestramento necessario per il personale delle unità di investigazione finanziaria
Ovviamente le variabili gli elementi su cui dovevamo raccogliere i dati erano il numero dei soggetti a cui somministrare questo training moltiplicato per il il valore monetario di questo training quindi il costo di questo termine
Ecco quindi che siamo andati a raccogliere i dati in ciascun Stato membro dati che sono stati raccolti mi spiace ma devo proprio semplificare all'estremo ma pensate che abbiamo raccolto dati suo oltre
Due mila e cento variabili e quindi è un modello estremamente complesso ricco
Una raccolta di questionari e una raccolta dei dati che è avvenuta tramite questionari che abbiamo inviato a tutti di fatto tutte le categorie su cui due modelli impattavano quindi
I rappresentanti dei commercialisti delle banche registro dell'impresa ovviamente il l'unità di investigazioni finanziarie e così via
E poi abbiamo integrato la nostra analisi con dei documenti pubblicamente disponibili in altri rapporti ufficiali
Ora vi voglio dare qualche dato sui che proprio si riferisce i principali risultati sono dei risultati aggregati poi rapporto anche dei risultati disaggregati paese per paese
Ma qui per brevità di di esposizione e vi fornisco quelli i risultati a livello di Unione europea per aria di incidenza
Ovviamente il pallino che avere tenerne si riferisce al modello almeno tra i due quindi tra modello zero che modello uno
Che nel caso di specie si è rivelato essere in termini monetari quello più costa effettiva per l'aria di incidenza considerata
Ossia il modello in cui il rapporto costi benefici è più conveniente economicamente più conveniente
Ecco quindi ad esempio che abbiamo notato
Qui vi darò proprio qualche numero molto velocemente non vorrei dare l'impressione di dare i numeri vi do qualche numero poi nel rapporto ed è vi è la spiegazione dettagliata della metodologia con cui siamo arrivati a questi numeri
Dunque per per quanto riguarda la prima aree di incidenza appunto il Governo il modello zero quindi il modello previsto la terza direttiva è più economicamente più conveniente del modello uno perché perché di fatto le spesi e per realizzare quella quel registro centralizzato previsto dal modello uno sono delle spese molto alte
Secondo secondo le stime che abbiamo fatto costerebbe circa trenta milioni di euro l'anno proprio al Governo al
Al al nostro Stato avere un sistema scusate a livello aggregato europeo istituire un registro centralizzato del tipo previsto dal modello uno
Per quanto riguarda la secondaria di incidenza quindi le lumen può smentire unità di investigazioni finanziaria i nostri calcoli ci hanno portati a concludere che il modello uno quindi quello che carica più i soggetti privati e le società
Di obblighi è da preferire da un punto di vista strettamente economico al modello zero perché di fatto il modello zero carica ulteriormente le
Law Enforcement Agency sardi costi per un'ulteriore analisi di operazioni sospette e in particolare richiede circa tre milioni euro l'anno in più per in termini di risorse umane e proprio per l'analisi
Di un numero aumentato di operazioni sospette
La categoria l'area di incidenza probabilmente più interessante è quella degli intermediari tutti tutti noi ci saremmo aspettati che il modello zero era più costoso per gli intermediari del modello uno questa non è certamente una nostra storia poi cinque minuti non è certamente una nostra scoperta
Però siamo riusciti a quantificarlo e quindi per darvi alcuni esempi
Lampade appunto la maggior parte dei dei costi del modello zero qui da terza direttiva grava sugli intermediari in particolare cariche di intermediari di fortissimi costi tecnologici
Tre punto cinque miliardi di euro l'anno pensate così presumo quasi l'uno per cento delle spese totali delle banche europee nel due mila e cinque
Costi anche in termini di risorse umane quindi di aumento di commentato personale impegno lavorativo che sono stati stimati in duecentosessanta milioni di euro e anche in treni del personale che abbiamo stimato
In ottocentocinquanta milioni di euro quindi quando le banche non solo le banche gli altri di altri intermediari i professionisti su cui viene un po'caricata adesso vedere dove vengono caricate le obbligazioni e sistema antiriciclaggio si lamentano di non essere i poliziotti di non dover sostenere
Loro forse tutti i costi che la normativa antiriciclaggio comporta B forse qualche ragione l'anno almeno se guardiamo questi numeri e ci rendiamo conto del peso che questa normativa comporta
Per darvi ancora qualche esempio sui tempi che richiede
Verificare la beneficia l'ownership dei clienti è stato stimato
Che questo sistema di verifica di cui al modello zero di quindi quindi quella terza direttiva questo sistema che stiamo adottando e pari a quarantotto minuti il tempo per il record keeping quindi registrare ed archiviare i dati dieci minuti
Velocemente poi le ore di training che il modello zero richiede sono sei punto otto ore per dipendente per anno quindi questo un po'per farmi capire l'impatto che questo modello zero che questa terza direttiva che gli Stati membri stanno
Adottando a sugli sugli intermediari
Ovviamente
Cambia lo scenario si andiamo a guardare gli individui di impresa che sono molto più caricati
Di costi ovviamente da questo ipotetico modello uno qualora la Commissione europea decidesse di adottare e di fare può adottare gli Stati membri modello uno
Abbiamo stimato vi sarebbero ogni anno
Sette milioni di euro di costi sugli individui per dare le informazioni alla società e per aggiornarli
Per non dire poi dei costi di privacy che però come vi dicevo sono un costo intangibile e non sono stati suscettibili di valutazione monetaria
Per darvi
Un ultimo dato una comparazione complessiva tra i due modelli in ultima istanza il modello uno risulta più economicamente conveniente del modello zero
E la sua adozione secondo i conti fatti dei nostri economisti consentirebbe un risparmio
Di sei miliardi di euro l'anno a livello aggregato europeo
Questi sono i risultati e di questo studio ultimissimo punto la mia speranza è che studi di questo tipo si vadano poi sviluppare in aree
Anche diverse da quella dell'antiriciclaggio sto pensando ad un mio vecchio amore che la confisca io mi sono occupata molto di confisca abbiamo provato anche qualche anno fa con l'Università di Palermo
In un progetto finanziato dalla Commissione europea
A valutare l'efficacia dei sistemi di confisca ci siamo scontrati con dei dati frammentari parziali se non a volte inesistenti sarebbe estremamente interessante credo estendere
Queste riflessioni e questo tipo di di metodi di indagine anche ad altri ad altre politiche di contrasto alla criminalità organizzata e quindi questo è il mio auspicio nell'ambito di questa Conferenza grazie
Grazie professoressa vettori per la brillantezza nella
Chiarezza dell'esposizione anche per la straordinaria capacità di sintesi per i sacrifici che ha fatto
Ho
Rispetto rispetto al tempo di cui perlomeno io mi sono accorto davvero davvero le sono grato
Adesso do la parola
Alla professoressa Annamaria Mongelli del messa di Catania con una piccola nota ovvio autobiografica la professoressa oggi ieri ed io apparteniamo a una stessa famiglia
E questa famiglia ha un nome Federico Stella
Do la parola alla dovesse sorgere
Grazie
Alla amico professore siracusano grazie anche per questo ricordo
Prima è stato anche un po'triste presso le stelle
Un ringraziamento particolare a gli organizzatori del convegno professore Fiandaca professore Costantin in particolare ma tutto gli organizzatori e delle gruppo di ricerca
Che per essere per avermi consentito di partecipare a un convegno così
Prestigiose importante soprattutto a una discussione che mi sembra assolutamente stimolante in termini di politica criminale
Su l'utilizzo sulle tecniche di aggressione alla criminalità organizzata e in particolare quel settore che
Di mia competenza la lotta contro
L'aggressione ai patrimoni della criminalità organizzata allora
Cercherò di essere sintetica è chiaro che tutti dove tutti no e stiamo parlando di il consenso di matrimoniali in forma allargata sanzioni patrimoniali che si applicano nei confronti
Delle crimine organizzato senza una prova del nesso di causalità fra il profitto è il crimine forme di confisca allargata in base a una serie di indizi sospetti all'origine criminale
Semplificando moltissimo nella lotta contro questo settore nell'ordinamento italiano ed è una forma di ben dodici sexies una forma di misure di prevenzione articolo due ter
In realtà nonostante le dichiarazioni nonostante i proclami nonostante sia ormai oggi di moda
Sia da parte la dottrina che da parte della politica utile parlare di confisca i risultati sono abbastanza deludenti e per giunta dal due mila e due in poi neanche un calo dei procedimenti patrimoniali
Ho appreso ieri con molta soddisfazione che è stato nominato un nuovo Commissario per la destinazione dei beni confiscati perché gli unici risultati maggiormente positivi nella fase successiva la confisca la destinazione si sono avuti proprio nel momento in cui è stato nominato il commissario
Che ha dato ottimi risultati che speriamo così anche perché c'è quest'altro problema che dopo che vengono confiscati non sono neanche
Ci sono due seri problemi per la destinazione legati spesso anche un problema di tutta la di terzi
Oggi
Che chi mi conosce sa che io non sono una funziona lista efficienti Istat c'è o
Il senso del diritto penale classico dei principi però è chiaro che non possiamo fare una discussione su questi temi che ormai abbastanza
Anche un minor numero indico logora però
Ormai abbastanza svolta
E ricordo sempre che io non ritengo che perché parliamo di patrimoni possibile derogare a tutte le garanzie perché comunque il patrimonio è strettamente connessa all'esercizio della libertà personali Berta economica articolo uno del primo gol protocollo
Della Convenzione europea e comunque
Quando confischiamo perché ibride riteniamo che i beni sono rigide Minale diamo anche una stigmatizzazione di appartenenza criminale nei confronti del pretore di questi beni quindi non
Quale cosa bolle in pentola o in pentola oggi quali sono i problemi perché queste sanzioni non sono efficienti e quali sono le scelte di politica criminale verso i quali ci dirigiamo
Il farò riferimento a c'è un'esigenza di denari di razionalizzazione e di riforma per migliorare
Si parla tanto il testo unico
Abbiamo un pacchetto sicurezza nell'ambio pacchetto sicurezza è stata presentata una disegno di legge-delega proprio per il riordino è un testo unico in materia di misure di prevenzione
Si discute molto anche l'abbiamo sta di fatto già di un progetto in tale direzione per razionalizzare questa materia e per renderla più efficiente
Dico solo in due battute perché questo chi vi leggera lezioni scritti sa che io ho sempre sostenuto che al di là di di tutto quello che di qualunque strumento dobbiamo convincerci è una scelta di politica criminale che deve essere compiuta perché dobbiamo specializzare gli investigatori in questa materia perché possiamo
Me cambiare tutte le norme se non abbiamo gente capace di fare le indagini non riuscivamo a confiscare schema confiscare quattro casa quattro terreni ma lì e la ricchezza finanziaria non la colpiamo
Ultima relazione grazie al due mila sei ci rimprovera per questo
Dobbiamo chiaramente allargare gli strumenti di indagine anche nell'ambito di quello potrebbe e si decida in pensione premiale dobbiamo specializzare i magistrati in materia
è per ora mi fermo qui
Cosa quali sono le scelte in linea di minare che emergono da il pacchetto sicurezza
Innanzitutto emerge l'idea di allargare l'ambito destinatari delle misure di confisca allargata e in particolare le misure di prevenzione
Allargarle anche al di là del settore della criminalità organizzata dico salendo battute io sotto rimango convinta della scelta
Che non non proprio perché se parliamo di misure che comunque comporta un affievolimento delle garanzie
E che l'origine la tipologia originale legata proprio alla presunzione di pericolosità di un soggetto ovviamente lo status di mafioso comunque collegata la criminalità organizzata
Credo bisogna stare molto attenti quando parliamo di estendere forme di confisca allargata a soggette al di fuori del settore la comunità organizzata le tra l'altro
Le decisioni quadro due righe duecentododici del due mila e cinque due mila sei settecentottantatré in materia di potere la via di confisca parlo della gaudium Viscas Sempre per una serie di crimini molto che va anche la falsificazione di monete riciclaggio tratte essere umani
Immigrazione clandestina traffico distruggere e così via ma comunque connesse la criminalità organizzata
Quindi dico possiamo anche decidere di prevedere forme allargato di confisca e nei confronti della criminalità individuale il problema che dobbiamo posticipati metri Minale se qui dovremmo prendere forma magari confisca
Innanzitutto non alla grave misura di prevenzione che sono delle nate proprio come strame di lotta che avete realizzato e comunque se dove abbiamo preteso magari confisca in maniera più garantistica per oggi nell'UDR in Italia è stata allargato il dodici sexies anche nei confronti di reati contro cui amministrazione
A me può anche stare bene nei confronti di reato di corruzione che è strettamente connessa la criminalità organizzata mi sta un po'meno bene quando vediamo i confronti reati come lui l'utilizzazione del segreto d'ufficio il peculato e così via
Mi sembra che quella presunzione di pericolosità che già per me era discutibile nei confronti
Nel mafioso ma Congo quella presunzione su cui la Corte Costituzionale e giustificare for magari confisca sicuramente qui non c'è più
Allora
Ne prevediamo al limite come fanno in altri ordinamenti forme di confisca allargata ma legate perlomeno alla continuità dell'attività criminale indizi concitati via criminale è condizione temporale fra l'acquisizione dei beni
è
E il e la critica criminale quindi forma comunque allargata non richieda mila esclusività ma in con maggiori limiti garantisco ma non è tanto questo quello che oggi miscugli preme riflettere
Se ora tempo parleremo del problema della trasformare i procedimenti prevenzione patrimoniale un procedimento assolutamente autonomo in a Crema che mi sembra
Che un'altra tecnica fondamentale mi preme porre le l'attenzione
Proprio in relazione al pacchetto sicurezza e al dibattito in materia sulla scelta è di politica criminale illazione a quali
Devono essere i destinatari i beni elezione a quali beni e a quel tipo di persone giuridiche destinare queste forme di confisca allargata
Allora premessa nell'ordinamento italiano è possibile applicare la confisca ex articolo due ter misura di per legge ci vogliono settantacinque sessantacinque misure di prevenzione nei confronti belli
Beni che sono di valore sproporzionato o mini rispetto a quanto si sono indizi di origine criminale quindi rimaniamo legati all'idea della confisca allargata le di beni di origina di provenienza illecita
Bene in realtà poi nella quando parliamo di persone giuridiche la giurisprudenza spesso affermato che non è possibile distinguere
Ciò che lei ci cos'altro appella esce quindi possiamo trasformare quella che è una forma di confisca dei beni di origine criminale una forma di confisca
Di
Anche di tutto il l'in l'impresa unguento il patrimonio aziendale partendo dall'idea che sei il proconsole il
Patrimonio e di origine illecita è stato anche se immesso in un circuito lecito comunque
A macchiato tutto il patrimonio esentare o viceversa anche del patrimonio di origine lecita ma viene utilizzato attraverso un metodo illecito
Diventa tutto criminale perfetto
Tra l'altro perfettamente cosa cosa discorso mi si consentirà una battuta rispetto al di là del dibattito mi sentivo ieri fra
Paragonabili associazione mafiosa ricordiamoci che la sua associazione mafiosa in Italia
è stata una fattispecie introdotta
Per consentire anche una particolarità ci consentirà di aggredire organizzazioni criminali che svolgiamo un'attività in sè lei cita e come attività economica gestione di appalti da ma con metodo illecito questa era anche la grande rivoluzione
Che sarà soltanto in Italia e agli Stati Uniti con il ricco
Okay spesso modello di passare dalla confisca dei beni origine illecita al patrimonio destinato all'attività economica tutto il compendio aziendale
Quindi anche destinati chiuso con la presunzione che veniva destinato per gli scopi l'organizzazione
Sia ancor di più oltre quater e con il tre quinquies
Che per quanto siano delle misure
Che non abbia avuto una grandissima applicazione prescrivevano questo nuovo modello cioè le coltre quater altri quindi si prevede una forma di sospensione dell'amministrazione dei beni
è eventualmente laddove se ne dimostrasse la origine lei stiano indizi origine illecita anche il sequestro la confisca
Però questa volta non nei confronti di un soggetto indiziato di appartenenza criminale ma direttamente nei confronti di un'attività
O perché è considerata
Un'attività sotto cosa attività individuazione o perché attività che agevola l'attività di una persona indiziata sottoposto procedimento penale e così via quindi
Cambia la prospettiva incomincia a diventare più un'azione di rame nei confronti dell'attività che o intimità e o sotto l'assegnazione genera
Però nel modello del tre quater tre qui in questa almeno teoricamente
Nei confronti dell'attività sottoposta ad intimidazione non si deve prevedere il sequestro la confisca serve a dare la sospensione dell'Amministrazione per consentire come strumento di aiuto per consente per consentire di allontanare l'influenza criminale
Anche se poi si prevede in questa disciplina un obbligo di dimostrazione dell'origine lecita carico al potere proprietario che difficilmente
Giustificabile confrontino cosiddetta vittima anche se la dottrina la mostra molto critica di acquistiamo di confondere le vittime con i con
E i soggetti che sono invece
Conniventi che che sfruttano la protezione della criminalità ma al di là delle griglie il modello teoricamente voleva essere questo chiaramente poi
Nella dia l'oggetto quindi della sospensione doveva essere poteva essere tutto il patrimonio tutti i beni mezzo in quanto destinati
A foglio l'organizzazione l'oggetto del sequestro la confisca rimaneva legata al modello beni di origine
O almeno di presunto origine criminale
Poi anche in questo settore per quelle poche pronunce che ci sono state c'è stato un tentativo della giurisprudenza di allargare di applicare Corte d'Appello di Catania Corte d'Appello di Palermo anche recentemente a due mila quattro cedimento Bontate
Si afferma che il criterio del raffronto perché dall'illecito e quelli leche utilizzati per finanziare la società potrebbe rivelarsi insufficiente se non inutile fine della terminazione del Meda sottoporsi a confisca
Rilevando la difficoltà nella maggior parte dei casi distinguere ciò che dirigeva lei c'era quanto invece avrebbe provenienza illecita pende ravvisare un'assoluta coincidenza dall'oggetto provvedimenti di sospensione con le successive al rientro di confisca
Quindi anche in questo settore in realtà poi emersa questa tendenza poi anche della però devo dire che la Cassazione novantanove ha detto questo non è assolutamente possibile come l'aveva detto anche nei confronti non bisex due terzi
Dicendo che occorrevano
Pregnante unici elementi indiziari donne fa ritenere che quei beni sono il frutto e tira illecito o ne costituiscono l'impiego a limitare i limiti della sproporzione o dell'origine illecita
Ancora
Arriviamo al
Pacchetto andiamo al cuore pacchetto sicurezza
Pacchetto sicurezza che mi sembra sfruttamenti interessante un disegno di riordino molto completo molto ricco molto
Assolutamente apprezzabile da parte dei
Il Presidente pensabile appunto certe finalmente di razionalizzare quindi è sicuramente auspicabile che si vada avanti in questa Lina però ecco dobbiamo
Metterci un attimo d'accordo su quelle che sono appunto le scelte di politica criminale nel pacchetto sicurezza si prevede
Un'ipotesi abbastanza permetterà inquilina c'è la possibilità
Di sottrarre confiscare i beni direttamente nei confronti e la persona giuridica qui sa già una novità considerata che questa veniva di fatto ma comunque nel nostre misure fino ad oggi si parla di quote societarie
Poi
Sempre in imprese imprenditore unica possibile Brusco tra aziende ma rimanevamo legata un po'noi sistema nei confronti della persona in qualche modo anche se indirettamente oltre qua dentro e quindi spendiamo direttamente o fra tre persone giuridiche benissimo
Arrivò abbastanza tranquilla riposi in cui vi sia sia la prova della almeno una prova che prendano netta dichiaro con le sia lo Standard fondato motivo basato su
Elementi di fatto comunque la prova della sproporzione o
E inoltre dell'origine illecito
Anzi siamo e mi va benissimo che la decisione quadro due mila cinquecentododici diciotto non entrambi gli elementi sproporzione origine lei ce ne siamo
Anzi perfettamente in linea conto quelle che sono le indicazioni a livello europeo anche se manca una condanna perché le indicazioni dell'Orfeo presuppongono una condanna
Però ne comprende le persone giuridiche anche a livello europeo vi è poi una fu una norma
Finale che sembrerebbe ammettere una deroga a la condanna fino a questi così va bene dopodiché si prevedono delle ipotesi che erano già state previste nel progetto ci andava cade la Commissione si indaga di riordino del misure di prevenzione
L'ipotesi dell'impresa che sia
In tutto o in parte finanziata dell'impresa che sia
Amministrate direttamente o indirettamente ne conta è parte di un soggetto che comunque connesse non so se ne criminale
E dell'impresa sottoposta alla protezione lascio da parte del mi riservo per ultima ipotesi ripetuto possa intimidazione assoggettamento queste tre ipotesi finanziata fino a quando parliamo di finanziamento rimaniamo ancora in qualche limite nei margini dell'ipotesi di cui abbiamo già parlato una commistione fra l'origine i patrimoni di origine criminale
è il il profitto tenuti anche attraverso un'attività lecita si ammette tout-court che possa sta senza è confiscato tutto perché
Se na incomincia l'affermarsi quest'idea forte nel bene destinato
Di a disposizione dell'organizzazione criminale
La l'ipotesi della disponibilità della Amministrazione anche qua rimasi sembra ma ancora in maniera più forte non c'è neanche un finanziamento di origine criminale e un'attività che può anche essere svolta
Ed in sé in maniera lecita però siccome appunto collegata comunque un soggetto all'associazione criminale un soggetto con la sanzione criminale io la sorte presunzione che sia comune attività leche o comunque uno strumento era gremita organizzata e fa sequestrato e confiscato
Teste quota si pose le basi che sottopone alla protezione e qui penso anche a quell'ipotesi di cui parlava ieri il
Tributo rapido Gasola dove parlava delle cose dell'impresa del nord che viene dal sud e cerca la protezione dell'organizzazione criminale senza che neanche l'obiezione criminale è andata a cercarla si invertono no i ruoli
Bene è chiaro che è un ci abbia abbiamo una si compie qui lasciatemi e criminale né con Prodi a salire diverso non più i beni di origine illecita ma i beni anche destinati
A andiamo latita in sé lecite ma che comunque consente l'infiltrazione della criminalità nell'economia
Il dubbio che sminuito un problema che di su quali dovremmo discutere anche nell'ambito di un centro di un procedimento patrimoniale automobile talmente nei confronti in REM direttamente nei confronti
Ebbene direttamente nei confronti dello sono giuridica dovremmo porci il problema di quali sono gli standards probatori di cui ci accontentiamo
è sufficiente questo Standard del fondato motivo fonda su elementi di fatto quando colpiamo qualcosa che non è di origine illecita
Vi faccio di beh devo dire che questo modello è un modello che già riscontriamo in altri ordinamenti penso alla confisca che previste nell'ordinamento svizzero
Nei confronti delle dei beni della organizzazione criminale
Insiste l'abbiamo
Le due ipotesi sono persone viene condannata di essere un membro di un'organizzazione criminale o addirittura quello che il nostro concorso esterno un
Sostenitore delle criminale vi è una presunzione che tutto il suo patrimonio di origine illecita e viene
In base a questa presunzione sequestrato e confiscato
è possibile questa forma di confisca direttamente controllati l'impresa anche la banca l'impresa criminale anche qui in base a una sorta di presunzione bene che schieramenti bisogna
Dimostrare che le imprese che Minale svolga una
Sia con estrattivi all'organizzazione criminale
è possibile confiscati uti beni chiaramente anche qui sorgono maggiori problemi anche per la dottrina Svizzera laddove vi è un questa presunta applicare la presunzione nei confronti dell'impresa c'è problema della tutela dei soci
E si ricicla dottrina tende a dire e possibile apriamo la presunzione tout-court soltanto quando si riesce a dimostrare che tutto il gruppo di amministrazione dell'impresa di realtà è lo che organizzazione criminale sono tutti partecipazione criminale
Altrimenti dovremmo forse anche in parte rinunciare a questa presunzione avere un maggiore onere probatorio da parte
Però il tutto avviene pur autonomamente pur nei confronti erosa giuria nell'ambito un processo e comunque rimane penale anche se appunto con questa possibilità di passare alla prova
Lo leggendo questa ipotesi o riletto esattamente quello che già prevede agli anni Settanta la disciplina del rigore logicamente americano che prevede esattamente queste tre ipotesi
Sezione mio centosessantadue
Usare investire fondi derivanti uno schema di attività dirà che ti un'attività di impresa acquistare il controllo di un'impresa attraverso l'attività di organizzazioni criminali condurre gli affari l'impresa attraverso lo schema di attività di racket cospirare per commettere uno di questi tre reati
Nell'ordinamento nordamericano anche queste possibili o nei confronti la persona accusata di compiere questo tipo di attività qui di infiltrazione nell'ambito di un'attività che d'impresa
Attraverso nell'indagine o nei confronti di altamente della persona giuridica addirittura
Se si tratta di
Si dimostra il coinvolgimento in esseri crimine attraverso una sorta di presunzione
Nego potevo sarà giuridica a questo punto io eviterei che questo tipo di questo modello timidamente restante stimolante in questo sito dammi della lotta contro la crema età il progresso dopo ore la scelta del dello Standard probatorio
Mi sono più tranquilla se mi si dice nell'ambito di un procedimento di pensione patrimoniale assolutamente giurisdizione Rizzato
Si preveda un determina un terminato stante le per cui venga dimostrata che l'azienda è finanziata lei non abbiamo solo indizio sospetti
Che sottoposta la protezione che CIMIC mi chiedo pure oltre a questo una provvisoria se non siamo anche possibili altri strumenti
Lei il progetto di andata prevedeva una intervento più graduale proporzionato prevedendo il controllo giudiziario per cercare di anche di consentire la coda che un con un sistema esterno di maggiore anche investigazione
Se non basta il controlla ministra azione controllata su quindi
Allontanando almeno temporaneamente amministratori per cercare di ricondurre l'impresa a
Le vie legali e solo in ultima analisi forme di scioglimento o siamo io e sequestro e confisca
E questo approccio mi sembra più corretto in generale no anche perché appunto c'è qui abbiamo in gioco per la parte l'esigenza di tutela dell'economia dei posti di lavoro e tutto il resto e dall'altra parte la lotta contro la criminalità primo
Mi chiedo anche in maniera provocatoria se non possiamo introdurre forme di responsabilità da reato le persone giuridiche
In questo settore la convenzione l'azione comune del mio centonovantotto contro il crimine organizzato
è la Convenzione delle Nazioni Unite del Duemila firmata proprio a Palermo articolo cinque prevede l'obbligo degli Stati aderenti di
Prevedere forme di partecipazione della limita persona giuridica e di criminalizzazione persona giuridica che fa parte invece se ne criminale o comunque consuma gravi reati nei quali si è coinvolto l'organizzazione criminale
A questo punto abbiamo già delle tipologie no farsi finanziare farsi proteggere
Agevolare
Farsi amministrare patema ragionarci sopra l'ipotesi più pericolosa forse rimane quella dell'agevolazione perché già abbiamo l'esperienza attuale termini queste dobbiamo chiarire bene che cosa vuol dire questa agevolazione se non vogliamo anticipare troppo
E l'intervento
Ancora quindi gradualità proposta Fiandaca eventuale responsabilità reato delle persone giuridiche anche interrogatorio c'è l'altra ipotesi che viene prevista
L'ipotesi
Che rimane ancora più problematica le aziende sottoposte a condizione di intimidazione di assoggettamento
Si prevede che le imprese che non ha i titolari della dove il titolare dell'impresa non abbia denunciato lilla l'influenza eroga esami criminale sia presi prevede il sequestro e la confisca
Laddove l'impresa anche tardivamente collaborino
E una collaborazione che deve essere del si provvederà in impresa ben informata perché deve individuare assicura la giustizia una più appartenente talune delle suddette associazioni criminali sottrarre risorse rilevante l'Associazione ricostruire i fatti di reato riconducibile tra le associazioni evitare la commissione di reati
E così via laddove collabora anche perché la mente e possibile applicare soltanto delle misure di controllo
Di e di eventuale poi il controllo non è sufficiente l'eventuale amministrazione
Allora qui emerge questo nuovo modello culturale che in Sicilia io spero si diffonda ampiamente l'idea che
Dobbiamo non quest'ultimo impedire abbiamo ascoltato l'idea
Che occorre denunciare
Che non è possibile nessuna forma di
Non dico di connivenza ma ne nessun neppure di non possiamo FAS e le imprese non si possono rendere vittime perché rendendosi vittime in qualche modo favoriscono questo sistema di entro conniventi quasi l'idea che la vittima non è una mera vittima ma suo malgrado diventa un conniventi quando considero alla mafia di affermarsi
Questi dea politico criminale è un'idea su secondo me che in settori della politica nel settore della associazionismo resezione sanzione disciplinare nella lotta
Con gli strumenti civili amministrativi
Va benissimo
Mi anzi
Da favorire cioè non più la premialità ma la Sat sanzionare le imprese che in qualche modo addirittura si addormenti
Il problema che però questo non possiamo farlo con strumento distorta del sequestro della confisca e mi sembra lo strumento che come minimo è uno strumento sproporzionato se l'impresa è solo vittime non rientriamo nelle tipologie
Di cui abbiamo parlato prima le imprese che si fa a finanziare che si fa proteggere che agevola e così via
Allora nei confronti di questa ipotesi
L'idea che mi sembra preferisco ancora una volta il progetto ci è andata che parlava no ecco per poter consentire di allontanare l'influenza Bersani criminale
Di questi sistemi di carattere sempre graduale proporzionale l'eventuale controllo l'eventuale amministrazione
Quindi al fine di allontanare poi tra l'altro devo rilevare un'ambiguità nel Progetto che forse nasconde l'idea che l'impresa vittime non era poi così vittima perché si si ammette che si possa
Sottoporre a controllo ad amministrazione laddove non sia possibile in nessun modo recuperarla Lasix la confisca anche dell'impresa che abbia poi collaborato tardivamente
Allora se una persona se è una impresa e solo vittime di estorsione ci allontaniamo l'organizzazione criminale anche quello del controllo l'impresa rinasce non paga più il pizzo libera dovrebbe riprendersi bene
Se l'impresa addirittura non non base controllo l'amministriamo lo diciamo per recuperarla dobbiamo confiscare vuol dire che non era solo un'impresa che era vittima in realtà era un'impresa che ormai era diventato uno strumento l'organizzazione criminale
Allora e l'idea forse recondita forse dico nel Progetto e che l'imprenditore e non è l'abitino ma era l'imprenditore colluso e la si vuole dare una via d'uscita anche l'imprenditore colluso che può collaborare tardivamente
Per cercare di recuperare la sua attività però mi sembra un po'uno meccanismo un po'pericoloso perché rischiamo di sacrificare anche il liberamente la liberalità della vittima dell'estorsione
Perché
è qualche discutendo con il mio amico Costantino
Di mettere in evidenza Costantino Visconti l'articolo cento di Praga trecentotrentotto la strada che senza buco parla di un obbligo di denuncia bene me lo sono da guardare bene però
Poi si chiarisce l'eccezione proprio l'ipotesi della della vittima la mera vittime estorsione non può rendere parte che ha
A un'altra finalità nobili denunce volto a impedire a bloccare Larizza elettiva criminale e così via
Quindi sicuramente e
Elle ancora
Un'ultima cosa anche perché penso che mio tempo abbondantemente finito
L'ultima un ultimo profilo uno degli a un altro uno degli aspetti che continua di cui si dibatte e si ripresenta viene presentato anche in questo progetto e l'idea di separare
Di crea creare un procedimento patrimoniale in AM della patrimoniale direttamente nei confronti dei beni
Parlando di una cosiddetta pericolosità Bay beni allora io possa questi denari sebbene dove la Costituzione i tempi mi misi spaventa Sempre perché
I beni non sono pericolose Bricolo sì e l'utilizzo delle beni viene fatto
Sono assolutamente d'accordo l'avevamo scritto in tanti sulla opportunità di garantire in talune ipotesi
Che l'esercizio di un azione direttamente patrimoniale nei confronti dei beni le ipotesi Grassi che sono quelle del soggetto che è morto durante il procedimento di prevenzione magari è stato ammazzato apposta per cercare sottrarre beni al procedimento di prevenzione garantire di continuare ma
Il problema che ci si pone a questo punto quale se separiamo il procedimento di prevenzione da una valutazione di pericolosità della persona quindi non abbiamo
La persona per consentirlo non soltanto nei così in questo dette molto durante il procedimento e magari vi era già stato una valutazione di indizi di appartenenza del soggetto l'organizzazione criminale per cui comunque abbiamo già avuto questo accertamento ma consentirlo anche quando non abbiamo avuto la persona è già morta da tempo e solo dopo si viene a scoprire questa persona era connesse al suo patrimonio di origine criminale oppure laddove la persona è già stata condannata scontato la sua pena sono passati molti anni la persona è stato sottoposto a misure prevenzione molti anni prima abbiamo o no un'assoluta
Rescissione
Probabilmente queste possibile laddove abbiamo questa AXA in REM che sia fondata sotto un profilo di in probatorio su qualcosa di più
Cioè abbiamo effettivamente almeno una prova indiziaria che i beni sono beni di origine criminale
Anche se a originariamente di origine criminale e allora se poteva certe Briguglia criminale di di inseguirli anche nel tempo perché richiede amiamo che comunque
E questo sia meritevole lo facciamo ma abbiamo una prova indiziaria che sia per i beni dirige criminale
Quindi se soggette morto da poi probabilmente dovremmo anche porre dei limiti temporali perché c'è anche un problema di
Tutela dell'esigenza dell'economia ce lo possiamo sottoporre dei patrimoni sinergia la spada di Damocle no di eventuali misure di prevenzione
O dimostriamo che per questi beni sono ancora in qualche modo collegate le rime da organizzata quindi abbiamo dei suoi quadri l'attuale tutte soggetto che li che possiede i beni e comunque sarebbe già di per sé è un soggetto indiziato di appartenenza
Oppure la persona giuridica dimostriamo che comunque collegata ai primi da organizzare la non ci fa nessun problema ma se stiamo parlando soltanto riposi in cui la persona è morta
Italia tradizionali sono al di fuori allora probabilmente dovremo porre dei limiti perché ci dobbiamo porre a dobbiamo condividere certi Puglia criminale no Fini una volta che dopo molti anni non poi d'rischiamo di paralizzare no determinante attività
Anche nei confronti la persona che è già stata che è stata condannata che sui che Statuto cosa usi Venzone
Dico non possiamo sine die sottoporla la possibilità no di un procedimento Iran possiamo sotto palla possibilità secondo me sine die di procedimenti rame soltanto laddove
Effettivamente abbiamo una prova indiziaria dirigermi all'alcol punti non avrei più tanti scrupoli non mi pongo più il problema non è più pericolosità non pericolosità e se abbiamo una prenditi ad essere attenti non mi fra intendente io non dico che bisogna dimostrare il nesso tra un bene è un crimine
Sarei assolutamente
Obsoleta dico soltanto che oltre a quelle alla famosa sproporzione diamo un'altra serie di supporto o no su probatorio che ci dice che c'è una abbiamo degli indizi convincenti effettivamente quel patrimonio di origine criminale e pronti e realizziamo una che si era sempre però con giudici specializzati
A questo punto si potrebbe anche discutere sull'unificazione del procedimento
Dodici sexies procedimenti di prevenzione prevedere un unico giudice specializzato
La pace
Immetti so che tutti i giudici magistrati un po'
Rispetto a quest'idea originale progetto Fiandaca un po'dicono non è possibile le precisi mela da oggi sa che se una parte e la prevenzione dall'altra però manteniamo li entrambi
Il progetto c'è andata prevedeva questi ha invece secondo me molto interessante bisognerebbe un po'ragionarci sopra laddove si applica il dodici sexies innanzitutto o di precetti se l'applichiamo Sempre
Scusate per in magari per gli studenti precisa che se si applica in seguito una condanna non è un procedimento di prevenzione indipendentemente una condanna
Al e decisa che se l'applichiamo sempre nell'ambito del procedimento di esecuzione un giudice Risoluzione grata non ha neanche i poteri di indagine che dovrebbe avere spesso abbiamo procedimenti e ipotesi di riti alternativi dove non c'è neanche la possibilità di un confronto
E quindi non non c'è negli strumenti di indagine adeguati né e gli strumenti di contraddittorio tutela adeguati allora perché non ragionare sulla separazione come avvenuto in molte altre di elementi penso che mio sostituto nordamericano inglese e così via
Prevede la separazione per cui anche là dove c'è un procedimento penale
Ed è la separazione del procedimento patrimoniale in capo a questo Giudice della prevenzione di aggiunge specializzato come giudice patrimoniale
Con me
Contursi a quindi non soltanto le garanzie dell'amministrazione e la gestione la terra ma anche per la specializzazione nel settore
Delle i indagini chiede da parte di questo magistrato comunque rapida gestione cioè l'ultimo problema che però appunto ci rinuncio anche perché il problema anche nella tutela dei terzi però
Rimandiamo
Grazie Anna Maria la professoressa Mongelli a coniugato da par suo la sua padronanza
Di del tema con prospettive di grande attualità
Ritengo che la sua relazione sia stata estremamente stimolante
La devo fare una comunicazione adesso ci sarà una quarta relazione subito dopo al Mezzogiorno il Rettore dell'Università di Palermo consegnerà una targa
Al merito al dirigente della Sezione catturandi
Di Palermo dottor incognito
Quindi Perego il professor Di Nicola di tenersi nei limiti dei ventotto minuti ventisette minuti
Che abbiamo prima di questo appuntamento grazie questo che dico grazie presidente buongiorno a tutti io prometto di metterci ventidue ventitré minuti così
Se avremo anche un po'di tempo per
Per una pausa
La la mia strada è tutta in salita perché una relazione dal titolo la regolazione dei mercati la riduzione loro vulnerabilità le infiltrazioni criminali il CRA il PRUST fini della legislazione
Sicuramente una relazione un po'strana già usare la parola crei il PRUST indica che non vuol dire nulla in italiano
Significa rischiare di perdersi gli ascoltatori nei primi tre minuti della propria relazione quindi cercherò di non farlo e cercherò di ricondurre lo farò del mio meglio per non farlo e cercherò di ricondurre
La mia relazione al titolo di questa Conferenza rimasti oggi in Europa politiche penali ed extra penali a confronto
Sono un giurista di estrazione che dopo si è dato la stura sia della devianza lavoro tra Sky con il professor Savona quindi sono un misto di cose ogni tanto sono anche un po'confuso tra il giurista il sociologo
Ci siamo occupati ci occupiamo a a tra Sky di relax di
Opportunità criminali create dalle legislazioni
Questo è un tema è un tema nuovo ma è un tema che tutti i giuristi conoscono ovvero che le norme involontariamente sottolinea involontariamente possono produrre opportunità criminali il l'esempio classico è quello degli appalti dei subappalti il subappalto crea la possibilità di un'infiltrazione criminale
Che non era prevista
Ecco questa relazione si occupa delle politiche extra penali
Di che cosa possiamo fare prima
Del diritto penale
Il Progetto prima a cui abbiamo potuti partecipato cercato di fare proprio questo valutare le politiche che cosa si può fare fino a dove si può arrivare col diritto penale ma che cosa possiamo fare anche con la
Prevenzione
Ma non solo prevenzione sociale
In termini classici ma altre altre anche altre forme di di prevenzione
Quindi stiamo parlando di opportunità di opportunità che possono essere
Sfruttate dalle organizzazioni criminali stiamo parlando di un'ottica razionale dove
I criminali organizzati colgono meglio che possono questo tipo di opportunità parto da da tre assunti
Il primo l'ho già detto ogni tipo di legislazione non penale non sto parlando di legislazioni penali può in qualche modo
Costituire involontariamente opportunità criminali soprattutto ecco il titolo della relazione quelle regolamentazioni quelle norme che regolano mercati dove c'è un incontro tra domanda perché offerta e dove c'è del denaro
Del denaro probabilmente in ballo
Secondo assunto di questa relazione che criminali sono razionali che questo opportunità se vogliono le colgono terza cosa e che il diritto penale come mi hanno insegnato i pro e i miei professori penalisti e tanti altri professori penalisti è un'extrema ratio
Ci dovremo arrivare quando non sappiamo più che cosa fare non perché meno importante ma perché forse dobbiamo trovare strumenti che possono ridurre il carico anche giudiziario alcuni esempi le azioni al portatore
Le azioni al portatore del diritto societario rendono poco trasparente un intero mercato danno la possibilità di non identificare quel reale beneficiario di cui parlava prima la dottoressa dei vettori io quando mi sono avvicinato riciclaggio
Come studioso ero entusiasmato dal punto di vista soltanto intellettuale della capacità di nascondersi di questi criminali della capacità di
A appunto
Trovare opportunità legislative andare a comprarsi le legislazioni del mondo che sono dal punto di vista societario più interessanti perché rendono opaco un mercato quella legislazione opaca crea opportunità criminali
OSP o la possibilità di costituire quelle famose scatole cinesi
Diritto societario OSCE il compagno come le vogliamo di finire
Che rendono difficile l'identificazione del proprietario pensate la normativa sulle transazioni sospetti
Sospette noi chiediamo o funzionario al dipendente della banca di riferire ogni transazione sospetta ci sono alcuni Paesi in cui c'è una banca e due funzionari
E questi paesini si trovano magari in luoghi ad alta densità mafiosa si può chiedere a quel funzionario
Di riferire questa transazione sospetta quando si sa che lui che l'ha fatto
Se non c'è la norma o la norma creato questo grande vuoto per qualche motivo e non garantendo appunto la possibilità di anonimato reale in onda astratta quella norma in concreto una norma che crea soltanto opportunità criminali
Articolo questi sono solo degli esempi articolo quarantasei del Regolamento del Consiglio europeo del due mila e uno sulla società europea
E questo articolo dice fissa dei termini di scadenza dei mandati e degli enti Governo de de de del di membri degli organi esecutivi di governo della società
Dice che dovrebbero durare sei anni fino a sei anni ma poi realtà permettervi Novo ad libitum
Questo vuol dire che gli organismi di controllo della società non saranno controllati non ci sarà un reale turn-over eccola lì un'altra piccola opportunità che poi Piano piano può finire fino ai grandi casi scandali finanziari perché manca il controllo perché manca il turn-over e così via
Pensate al Testo unico bancario l'articolo centoventinove che è stato uno delle cose più fondato fondamentali una piccola norma sul caso Cirio e i bond
Che appunto permetteva il controllo da parte di Banca d'Italia tra società emittente le banche ma non faceva sì che la banca con cioè che la Banca d'Italia potesse controllare il rapporto tra le banche i consumatori un'altra norma che crea opportunità crinali pesa tempra edizioni smog
è inutile dilungarsi molte non tutte norme
Previsioni sti che hanno creato opportunità ai mercati criminali questa è la prima parte come idea di quello che vi voglio dire convincervi ma credo che non ce ne sia bisogno che le norme involontariamente possono farlo
Possono lasciare spiragli aperti
Che cosa quindi si può fare ed ecco che vengo alla definizione di questa parolina inglese che CRAI proof finché vuol dire rendere le norme approva di criminalità sigillarli
Rispetto alla criminalità il più possibile nessuno può avere la bacchetta magica e
E rendere norme perfette ma forse si potrebbe ci si potrebbe pensare l'ottica un po'quella del rischio ambientale
Oggi noi in Italia quando facciamo una legislazione oppure un atto di regolamentazione a livello amministrativo ci chiediamo se quell'atto ha un impatto ambientale
Sì ha un impatto negativo sull'ambiente le cose che la stessa cosa potremmo fare con le norme possiamo chiederci quando regoliamo mercato
E sappiamo che quel mercato e ad alta densità mafiosa di criminalità organizzata che ci possa essere degli sfruttamenti possiamo cominciare a pensare a prevedere attraverso degli scenari
Che dovremmo chiudere opportunità criminali che dovremo fare il possibile per chiuderla
Questa questa ipotesi c'è venuta in mente un po'di criminologia europei tre-quattro anni fa
Ne abbiamo cominciato a parlare con climi noleggi dell'Università di Londra con criminologi di
Del Max Planck Institut
Con criminologi università di gente e queste cose succedevano succedono un po'in tutta Europa quindi c'era un'esigenza comune c'è un'esigenza comune europea di lavorare su queste cose
Bene
Abbiamo vinto come Università Cattolica io vi partecipano come tra Sky Università di Trento e tutte questa immettere sita enti di ricerca di cui vi parlavo un grande progetto sotto il sesto programma quadro per lavorare su questa idea
Su questo campo CRA impormi fin della legislazione a livello internazionale ed europeo
Che cos'è il CRA inclusi in Verona una una definizione un meccanismo capaci di valutare il rischio criminale dei progetti di legge mentre questi progetti vengono scritti legislazioni non penali sottolineo questo
E fornire al legislatore alcuni strumenti per eliminare
Questo rischio durante la fase della realizzazione della scrittura della norma
E questo crea inclusi in potrebbe essere fatto in diverse fasi perché
Ci siamo occupati ad esempio per la Commissione europea di applicare questo strumento abbienti atti normativi europei
Che erano ancora in fase molto grezza non c'era un testo c'erano delle opzioni di politica legislativa quindi questi ed era molto vaga ci sono altri casi in cui possiamo avere direttamente una normativa una normativa scritta cara che sta OP un'orma chi le confliggenti e che potrebbero essere in qualche modo valutati in termini di rischi criminale
L'idea che ci sta dietro e l'idea della valutazione del rischio criminale
Un valutazione del rischio che un'idea economica o degli economisti che i rischi si possano valutare ed essenzialmente come si valutano i rischi guardando le probabilità che gli eventi negativi si verifichino e l'impatto di questi eventi negativi sulla società
Allora a questo punto dobbiamo l'INPS chiedersi che cosa significa probabilità che un crimine un evento negativo crimine organizzato si verifichi per noi che stiamo guardando la legge
E abbiamo discusso su cosa vuol dire una legge che induce
Criminalità
Opportunità in un mercato perché se riusciamo scusate se ho cercato di sintetizzare un discorso molto lì molto lungo ma se riusciamo in qualche modo a misurare
Queste opportunità indotte che aumentano le probabilità criminali che sono indotte da una legge in un mercato forse qualcosa possiamo fare questo era il ragionamento il ragionamento di fondo
Abbiamo lavorato due anni che questo progetto che si è chiamato marchio Latronico molto lungo il picco di termini inglesi che di risparmio
E e siamo arrivati ad
Un metodo fatto a fasi che cerco di spiegarvi è un lavoro sto saltando tappe ma voglio arrivare al cuore
è un lavoro che
Pensate di essere un legislatore un con una Commissione di valutazione di una norma e avete il testo scritto di questa norma e sapete che questa norma regola un mercato
E sapete che questa norma regola un mercato che già magari infiltrato dalle organizzazioni criminali o sta regolando un mercato dove ci sono grandi opportunità di denaro
E via rendete conto anche a quelle che ci sono rischi criminali anche senza essere un criminologo un penalista
Bene la prima fase per noi è stata quella di fare uno screening delle normative in tutta Europa per un anno abbiamo trovato
Diversi gruppi di ricerca tutte quelle normative che possono produrre opportunità criminali che li hanno prodotti in passato quindi siamo partiti dal passato ed è venuto questo decalogo ve lo leggo perché se non ci mettere un'ora
Legislazioni che introducono regolazioni sullo smaltimento di prodotti pericolosi o nuovi oneri tributari obblighi tributari
Legislazioni che introducono sgravi fiscali fiscali o concessioni
Legislazioni che introducono indennizzi sovvenzioni sussidi schemi di compensazione altri benefici
Legislazioni che introducono aumentano le tasse sui beni commerciali legali o che in qualche modo ne aumentano il costo
Che proibiscono restringono il commercio euro la circolazione di un bene o servizio legislazioni che introducono e rimuovono capacità di lo Enforcement di polizia che variano diciamo l'attività di polizia perché danno meno sovvenzioni o cambiano
O cambiano l'organizzazione delle forze di polizia o lo fanno in relazione a una determinata attività di mercato
Legislazioni che affidano i pubblici funzionari pubblici notizia ufficiali un potere regolamentare discrezionale di regolamentazione uni aumentano in ogni caso funzioni o Potì
In tutta Europa questi sette schemi legislativi hanno sempre in qualche modo creato opportunità criminali specialmente segni si
Diciamo sfruttate da criminali organizzati altamente razionale
Questo per alla prima fase abbiamo un testo di legge e sappiamo che se rientra in una di queste sette categorie ci deve suonare un campanello d'allarme
Non è detto che produca opportunità criminali ma potrebbe produrre andiamo avanti quindi in una seconda fase se la legge il Regolamento
Interviene l'INPS è una sta all'interno di una di queste categorie passiamo alla fase successiva
Che è una fase successiva in cui preliminarmente cerchiamo di valutare i rischi di questa normativa
Stimiamo innanzitutto gli aspri ma lo chiama innanzitutto gli aspetti formali di questa norma è scritta male scritta bene stiamo in questo caso parlando di leggi Istica
Per i legislatori perché l'incongruenze la quella la discrezionalità nell'interpretazione la la una norma scritta male dal punto di vista formale
Può aprire e ci sono stati tanti casi tramite interpretazioni divergenti alle opportunità criminali allo sfruttamento
Pag guardiamo il mercato delle semplici domande esistono già
Reati di questo tipo in quel mercato che cosa sta succedendo che cosa è successo ci sono già criminali organizzati in questo mercato quali possono essere i rischi e i reati che possono essere prodotti da questi prodotti da questa normativa
Questa prima fase criminale ci permette di capire se quella norma che ha già dei problemi perché rientra in quelle sette categorie né ancora perché l'un'analisi qualitativa solo qualitativa quindi disc diciamo descrittiva
Ne ha altri quindi ulteriori Ca'
Fanelli di allarme quindi diamo alla fase più difficile abbiamo costruito terza fase degli indicatori di rischio semplici se vogliamo ma che possono essere utilizzati da tutti anche da noi da un da un non esperto
Di due tipi e questi indicatori sono quelli che incidono sulle probabilità cioè che aumentano la vulnerabilità di quel mercato che possono aiutarci a misurare le vulnerabilità indotte da quel in quel mercato dalla norma
Sono indicatori di carattere
Innanzitutto di carattere testuale deficienze di carattere testuale ed efficienze di carattere contenutistico anche qui poco tempo ciò ancora otto minuti rispetto alla mia promessa
E ve le leggo molto rapidamente eccesso di normativa siamo nella parte nella parte formale
Delle opportunità
La normativa aggiunge laddove una domanda aggiunge nuovi testi al quadro legislativo invece di uniformare di chiamare il posizioni già esistenti contraddizioni nel quadro legislativo confligge o contraddice leggi
Come
A livello di organizzazione interna è poco chiara incoerente
E coerenti a livello di organizzazione esterna rende chiari gli obiettivi c'è un rischio di una
Cattiva interpretazione di norme di o di alcuni di alcune disposizioni
Manca di definizioni di concetti specifici per diciamo dare contenuto il significato concetti chiari di quella norma
Prevede meccanismi di law Enforcement che assicurino l'adempimento degli obblighi previsti
è applicabile e così via
Questo ve lo leggo in fretta ma il risultato di leggi Istica che va avanti a livello europeo ci sono organismi internazionali come il Consiglio d'Europa i eccetera
Che lavorano su queste cose una buona legge riduce dal punto di vista formale riduce le opportunità discriminante seconda cosa il mercato
Si può impattare su quel mercato con una legge posso cambiare quand'è che una legge rende vulnerabile mercato abbiamo costruito indicatori di attrattività
Nel senso la legge rende il mercato più attraente
La legge rende il mercato è meno rischioso alle infiltrazioni criminali sto parlando sempre dal punto di vista del criminale organizzato
La regge rende il mercato più accessibile
Quindi attraverso i concetti di
Attrattività attrattiva in essa non è esattamente la stessa cosa in italiano difficile da tradurre
Attraverso di rischio di essere identificati e il concetto di accessibilità del mercato abbiamo costruito una serie di indicatori anche qui su queste materie su questi contenuti
Un esempio di per farne solo alcuni di rischio di essere identificato se questa legge riduce il potere l'abbiamo visto prima discrezionale di chi deve controllare
Sicuramente sì sia un percorsi aumentar uno o meglio si cementano le opportunità si riducono i rischi per il criminale
Non vi leggo tutti questi indicatori spero che sia passato il concetto cioè indicatori capaci di élite di misurare la vulnerabilità che entra in un in un mercato
Questo metodo che può essere applicato sia ad un testo formale scritto ma sappiamo che forse se lo applichiamo a quel momento e poi in quel momento è troppo tardi può essere anche
E usato come strumento
Durante la redazione di opzioni di politica criminale quando abbiamo una vaga idea non ancora concreta in termini di articoli e concetti giuridici ma comunque una vaga idea di possibilità e opzioni
Diventa più fluido diventa magari Mino matematico comunque quando c'è un testo e c'è la possibilità con questo strumento di misurarne da una parte
La vulnerabilità o per lo meno quanti rischi crea in un mercato questo testo normativo da una parte
E anche di e è questo il nostro obiettivo tappare le falle
Identificare il momenti i luoghi dove bisogna intervenire che cosa dobbiamo fare dove dobbiamo intervenire perché comunque è uno strumento per pensare e pensare una cosa sempre abbastanza intelligente
Pensare per riuscire a trovare delle soluzioni soluzioni di carattere disagio soluzioni di carattere
No non è spesso dico questo non per soltanto perché non ci si
è un modo di di pensare un po'diverso io capisco quando ho cominciato a lavorare abbiamo cominciato a lavorare su queste cose era rovesciare ribaltare un'ottica e per questo che all'inizio detto il CRA intrusi ma chi è costui
è una cosa strana ma è soltanto un modo per dire ragioniamo su leggi opportunità criminali cercando di trovare un metodo per farlo
Quando abbiamo usato la prima volta e qui mi fermo o gli ultimi due minuti il questo metodo l'abbiamo usato sulla regolamentazione sa ormai fatta
Degli degli appalti della legislazione emergenziale dell'Irpinia degli anni ottanta negli anni ottanta io i miei genitori veniamo da quella da quella zona conosco bene quel problema
Quella legislazione emergenziale
Era una legislazione che era scritta male dal punto di vista ma perché era emergenza
Che infine che che chi gestiva dava concessioni creava dei poteri discrezionali in un mercato caro mercato di impresa ricostruzione edilizia in un luogo dove c'era l'H la camorra dove c'erano le organizzazioni criminali tutti questi indicatori
Messi su quella legislazione vi dico risultati davano chiaramente un allarme
State attenti perché qui questa legislazione che ne ha di falle creerà problemi
Sono andato un paio due anni fa mentre lavoravo questa cosa in Lituania dove c'è una autorità anti corruzione mi ha stupito questo fatto
L'autorità anti corruzione della Lituania tante cose da fare accesso ha un mandato molto ampio ma in questo mandato c'è anche una norma che dice l'autorità anti corruzione deve fare
Scritto nel loro lingua il CRA in Profin della legislazione io mi chiedevo ma come è possibile che si è entrata questa idea in una legislazione sono andato a parlare con questi con questi funzionari di questa autorità anti corruzione
E
Da già da tanto tempo erano lente l'organismo che cari progetti di legge più diciamo rischiosi dal punto di vista della vulnerabilità dei mercati con un metodo empirico
Facevano questa attività suggerendo al al legislatore delle modifiche rispetto alla funzione di rendere meno rischiosi e queste norme
In quell'occasione non abbiamo altro che fatto che presentare questi questo metodo e questo mentre è diventato il metodo ufficiale per fare il CRA in Proust film delle norme in in Lituania
E ed è diventato parte di una normativa in quell'occasione e qui concludo abbiamo con tutti questi
Posso premi qualche minuto fa bene
In quell'occasione
Con questi funzionari c'erano rappresentanti funzionari dei vari Ministeri più questi funzionari del
Del dell'anti corruzione l'ufficio anticorruzione lituana siamo abbiamo lavorato su un testo di legge per vedere se questa cosa funzionava e il mio e a quel in quel momento le nostre vero ancora un po'grezze perché era un anno e mezzo fa
E il mio stupore se fu in quel momento che funzionava avevamo davanti la legge non ci credevo tanto avevamo davanti la legge sul ghe handling ed il gioco d'azzardo in Lituania
Una legge nuova che doveva uscire dopo circa sono a poche settimane
Non ve la sto sintetizzare era molto lunga una legge che ovviamente norma regolava il gioco le case da gioco e creava un atto una autorità
A controllo di queste case da gioco quindi regola un mercato e e crea dei controllori
Ora la cosa che ti saltano all'occhio era
La totale mancanza
Di controllo sui controllori
E il l'oligopolio nella concentrarsi monopolio la concentrazione di un potere criminale di controllo su quei controllo su quelle persone
Che nel caso in cui fossero state integerrimo e assolutamente trasparenti tutto quello che vogliamo quindi scelte bene avrebbero fatto un ottimo lavoro ma siccome
A volte non capita
Quella norma stava creando ma è questo uno su uno solo dei tanti esempi che vennero fuori che mi rimasero più impressi stava creando grandi opportunità regolava un mercato tra l'altro
Dove loro stessi ammettevano c'erano già state ci sono in tutto il mondo infiltrazioni criminali per fini di riciclaggio scoppi sicuramente
Non dei più non dei più puri
Questo un secondo esempio se ne potremmo andare avanti abbiamo tentato di fare questo lavoro sull'attuale normativa negli appalti
Abbiamo applicato queste queste idee al al mercato a tanti mercati dell'Unione europea
Ci hanno chiesto la Commissione europea di come vi dicevo prima ci ha chiesto dai gamberetti del Suriname cosa un po'strane non le dovrei dire fino altri mercati da
Da da orda da regolare nuove regole che venivano prodotti dalla Commissione troppe assi in qualche modo potevamo pensare alle implicazioni negative in termini
In termini e che cosa abbiamo fatto con questo metodo e con questo meccanismo con una serie di studiosi ed esperti economisti esperti di quel mercato criminologi che avessero già lavorato in quel mercato
Non abbiamo fatto altro che vinti ficcare le vulnerabilità di quelle normative in questo caso europee come si potrebbe fare inserendo in un processo normativo anche nazionale questo semplice accorgimento che potrebbe in qualche modo dare più obiettività
Inserire come diceva prima la dottoressa vettori comunica di valutazione delle politiche che sia
Una valutazione obiettiva che sia una valutazione oggettiva
Soggettivamente sul i problemi criminali che le politiche
Che le politiche possono indurre come questa cosa può essere fatta a livello internazionale e a livello nazionale può essere altrettanto fatta a livello di amministrazioni locali
Per atti regolamenti che sono e ci stiamo provando a lavorare con le Amministrazioni locali con cui lavoriamo come tra Sky che sono locali
è un'idea nuova forse un'idea provocatoria io metto un punto a questa mia relazione vi ringraziamo per l'attenzione
Grazie a questo vinicola che davvero a rosso
Fornito una esempio
Splendido uomo
Di indagine sociologica sulla soggetti modelli
Criminali di
Di oggi ENI
Volevo dire che
Stanno per arrivare
Il premiato Edil premiato quindi volevo pregare il pubblico di avere un attimo di pazienza
Dopo questa cerimonia di premiazione ci sarà la meritata pausa
Facciamo facciano maschio facciamo
Relazione
Ottima c'è il problema
Grazie agli anziani
Prega di non alzarsi
No no no
No adesso se sta un
Un attimo di
Pazienza ecco
E allora andiamo avanti dopo la premiazione andiamo avanti
Amici vi invito a prendere posto
Vi invito a prendere posto per un breve in breve fuori programma
è stato
Era stato annunciato ieri
Per chi non fosse stato ieri alla cerimonia di inaugurazione di questo convegno mi presento io sono il Rettore pro tempore ne sa di Palermo richiamo certe Silvestri
Non sono della
Del ramo
Ma sono ovviamente interessato alla società
E al ai suoi problemi e al suo miglioramento
Ieri esatta annunciato che Cervesato nel corso della cerimonia di inaugurazione una breve cerimonia nel corso della quale il preside della Facoltà di Scienze Politiche del nostra università
E avrebbe
Consegnato al dottore incognito al campo della Sezione catturandi della
Della nostra in questura un
Della squadra mobile della questura avrebbe consegnato una targa della di di di omaggio e di apprezzamento
A seguito di una deliberazione del Consiglio della Facoltà di Scienze Politiche il preside il
E professor Miranda non non non non è qui perché dovuta andare in Inghilterra
Per un impegno
Che non poteva ulteriormente rinviare quindi ha pregato me
Mi ha delegato se così possiamo dire mi ha pregato di votare io debba svolgere io questa cerimonia cosa che faccio in mente molto volentieri con una certa con una certa emozione io
Vorrei invitare il dottori incognito il
Che campo della Sezione catturandi della squadra mobile della questura di avvicinarsi se sette eccolo qua
Io
Nel
Prima prima di leggere la motivazione che incisa su questa targa che il testo per consegnata tutta l'incognito
Vorrei ricordare che questa sezione catturandi nacque si affermò con il campo il suo campo il commissario Beppe Montana Beppe Montana che fu ucciso dalla dalla mafia nell'estate del mille novecentottantacinque in una periodo terribile in cui il istituzioni furono
Vittime di una aggressione senza precedenti di cui conserviamo ancora profondamente con con profonda commozione consigliamo il ricordo noi
Credo che
La facoltà abbia voluto con questa targa esprimere la gratitudine dell'Ateneo per
Per tutti i soggetti che si espongono direttamente che
Col sacrificio del del del della propria vita hanno affrontato questa piaga e hanno cercato di risolverle ed hanno dato una mano anche al annoia King che nell'università per
Continuare a
Mantenere vivo il ricordo e lo studio su col sul modo in cui si può si può affrontare un disagio sociale di questa di questa gravità ecco io
Don lettura del motivazione che incise Università degli Studi di Palermo Facoltà di Scienze Politiche
Alla Sezione catturandi della squadra mobile della questura di Palermo con gratitudine per l'alta professionalità il senso del dovere e lo spirito di sacrificio dimostranti nella lotta alla criminalità mafiosa a Palermo ventinove novembre due mila sette i tre
Questa targa si rivolge al campo della Sezione ai componenti di questa di Cassazione a tutti i giorni dalla Questura al questore a tutti gli uomini delle forze dell'ordine delle istituzioni che
Direttamente ogni giorno si interfacciano agiscono positivamente contro la femminilità mafiosa grazie grazie davvero dal carcere
Simili si chiude così questo breve fuori programma vi ringrazio per la vostra attenzione e mi eclissato
I lavori di questa Berzo sessione
Continuano abbiamo ancora
In preventivo occorre
Relazioni
Quindi
Continuiamo senza
Intervallo perlomeno
Io relatori e il Presidente
Il pubblico può uscire insomma si trova in una posizione
Privilegiata rispetto al tavolo
E allora invitò il professor Antonio la Spina ben diversa di Palermo attenerci la sua relazione lega la legalità debole e le politiche antimafia che è molto poco mette dal titolo
Grazie grazie agli organizzatori per l'invito mi fa molto piacere ovviamente potere
Dire la mia mi rendo però conto che dopo quattro Venza importanti impegnative relazioni c'è un
Problema di proprio cavo fisiologico di curva fisiologica all'attenzione quindi
Almeno per quanto mi riguarda cercherò di autor ridurne quindi anziché fare una vera e propria anche perché non l'hanno approvato una vera innovazione articolata
Procederò con alcuni flash
In ciò anche aiutato dal fatto che già o meno due delle relazioni che mi hanno preceduto cioè in particolare quelle di Nicola è quella di lettori sono abbastanza in sintonia con l'approccio che coltivo penso sarà anche il motivo per cui sono stato chiamato parlare
E quindi una serie di cose che avrei dovuto dire io già sono state dette quindi mi limiterò anche arriva riprenderle ma senza dovermi diffondere
La il titolo diciamo certamente le che agendo qualche mio contributo
Come è stato detto la legalità debole politica antimafia
Che però a sua volta sì introduce si colloca nel quadro di una sessione che si chiama prevenzione e contrasto dell'economia criminale che a sua volta faccio un po'il pedante
Sì scrivere un convegno bellissimo importante vivibili queste di dimensione internazionale le mafie oggi in Europa politiche penali ed extra penale a confronto
Quindi da un lato c'è
Questa tematica del confronto fra politiche penali ed extra penali adesso io mi permetterò di introdurre una distinzione che in parte coincideva in parte in realtà non coincide
E che però secondo me potrebbe aiutare magari anche a confonderci vede come spesso succede ultimo quando accavalla distinzione su distensione crea confusione o magari invece a suggerire qualche possibile chiave di lettura
Che alle diciamo si abbini a questa che chiaramente intuitiva relativo alle politiche
Penali ed extra penale adesso parlerò di politiche dirette e politiche indirette nei confronti del del fenomeno mafioso
Poi una cosa che va sottolineato è stato anche un po'sottolineata modo faccio anche io
è giusto mi fa molto piacere che un convegno che vede un chiara evidente impostazione interdisciplinare fra giuristi anch'io una formazione giuridica di origine anche se ora oggi insegna sono oggi e invece diciamo scienziati sociali in senso lato perché anche gli economisti sono scienziati sociali
Parla giustamente di politiche
Politiche sia penali che extra penale è chiaro che all'interno alle politiche c'è l'elemento giuridico il dato positivo e alcune delle sezioni sono state giustamente delicate non poteva che essere così
A all'analisi alla discussione anche critica approfondito del dato
Dopo Mantico cioè del diritto positivo delle norme
Però la scelta termini non solo terminologica la scelta dell'impostazione del convegno è quella di non occuparsi soltanto di norme bensì appunto di politiche
Quindi mentre adire norma penale e
Più di facile individuazione perché spesso stanno del Codice penale anche se non sono solo che il Codice penale però
Diciamo circoscrivo un ambito
Abbastanza
Facilmente individuabile una politica penale o anche una politica estera banale stesse fatta anche intanto di norme non penali nel senso che non stanno del diritto penale
è e anche di ha diciamo una serie di attività che non sono strettamente normative ecco questo l'approccio dall'analisi delle politiche pubbliche che appunto era presente nelle due relazioni alle quali più faccio riferimento quando ovviamente faccio riferimento anche tutte le altre perché
E l'approccio giuridica l'approccio dall'allievo di oppure sono strettamente integrati fra di loro
Guarda al modo in cui le politiche vengono costruite guarda una
Si abbiamo sentito parlare in entrambe le relazioni di una valutazione ex ante delle politiche
Prima di adottare un testo che anche ovviamente un testo normativo ma diciamo che poi dovrebbe generare una serie di azioni di attività di prodotti di risultati e si tratta di farci bene i conti
In tal intermediava si costi benefici ma anche in termini di andare a fare suonare quei campanelli d'allarme se sperando che non ne sono troppi di cui che sono stati citati in alcune in alcune di queste non si avrà quando comincia a suonare tanti allora c'è veramente da da fare da fare attenzione
è e quindi questo tipo di approccio è un approccio non è nuovissimo nel resto del mondo ma in Italia abbastanza nuovo cioè in Italia dove c'è un fabbisogno disperato di analisi e le politiche pubbliche perché le politiche pubbliche dall'Italia ne fanno veramente
E piangere cose per bene mi stava nell'espressione un po'più forte
Certo molto fanno anche ridere magari per da diciamo che soprattutto fanno piangere fanno Piaggio il cittadino fanno grande all'impresa e fanno piangere anche tanti altri soggetti
Proprio nel nostro Paese questo tipo di approccio per tante ragioni storiche disciplinare anche accademica anche accademiche è un approccio poco coltivato soprattutto poco usato nel senso che
Quel proprio quei soggetti di cui c'è bisogno spesso sono gli ultimi equa lesiva a chiedere o gli ultimi che vari si vorrebbe formare I quale fare riferimento o che quindi queste l'approccio
Allora avevo preannunciato una cosa dico molto rapidamente perché sono poi diciamo sulla fare molto lunga su questo argomento questo concetto di legalità debbono che già si è gentilmente è stato
Diciamo inserito nel titolo da chi ha da chi ha scriviamo individuato e mi ha proposto il titolo correlazione far riferimento ad alcuni contributi eh
Che cosa si intende per legalità debole lo preciso e poi per il momento lo lascio da parte poi però ci ci ritornerò
è
Mentre spesso ne sentiamo parlare di cultura della legalità di senso per la legalità di Certosa abbiamo ti gli assessorati alla legalità ne abbiamo avuto per esempio anche nel nostro Comune
Che ovviamente la legalità un tema di grandissima importanza eh spesso però quando si parla di questo si basi far riferimento a una particolare legalità che quella del diritto penale e quando si parla di cultura la verità
Ci si riferisce soprattutto a la diffusione di un senso anche di ricordi ribellione di
Diciamo resistenza nei confronti proprio specificamente dal fenomeno mafioso
Però ovviamente il tema alla qualità non è circoscritto il diritto penale e non è neppure circoscritto ancora ancora di più alle norme di diritto penale che riguardano specificamente il fenomeno mafioso riguarda tutte tutta la
Tutta la norma le normative che hanno
In senso stretto una forma di legge e poi in generale una forma di norma giuridica ora quand'è che abbiamo una legalità debole
Quando
Come talora succedeva alcuni Paesi tipicamente nei Paesi del terzo mondo nei paesi che
Diciamo questo fenomeno si abbina sistematicamente anche un sotto sviluppo economico
Quando le norme ufficiale dello Stato o in generale delle autorità pubbliche potrebbero non esserlo stato vorrebbero essere i poteri locali potrebbero essere l'autorità amministrativa indipendente e così via sono norme
Sistematicamente inefficaci e spesso non sono inefficaci perché sono difficili da rendere efficaci ma anche perché spesso gli stessi organismi attuatori dalle norme
Sono poco interessati all'efficacia certa allora si tratta di norme che nascono poco credibili già nell'mento in cui si asciuga all'inchiostro se posso usare questa metafora dalla Gazzetta Ufficiale nella quale questa norma e sono
Sono
Pubblicata
E se è un esempio ne potremmo fare milioni esenti da punti che riguardano tantissimi altri Paesi chiaramente ma l'Italia da questo che non è un Paese del terzo mondo anzi è stata ora non non tanto una potenza industriale
Però uno diciamo annovera nelle proprio la propria storia della Sorgato giuridico mille esempi di lei dell'illegalità debbo un esempio vi è quello i condoni nel momento in cui si propongono occhiuta e rigorose e anche invasive normative nel campo previdenziale nel campo fiscale nel campo del degli abusi edilizi e così via
E poi si prevedono dei condoni questa una evidente esempio legalità debbo merce si diffonda nel cittadino in generale nel destinatario della norma la consapevolezza che quella norma non va presa sul serio
Se non va presa sul serio
Si potrà violarla più o meno veramente il che potrebbe di rame infondo bene tanto ci sono dal talmente tante norme che poter meglio ad alcune tutto sommato è un vantaggio
è però uno aveva una società complessa che si fonda su interdipendenza molto delicate invece a quasi sempre non sempre bisogno delle fatto contrario c'è bisogno di certezze
Di norme che vengano effettivamente rispettate mani di poche norme mare di norme non sovrabbondanti Marini norme cui facciamo un pretesto
E questa analisi preventiva d'impatto che il termine più generale al quale possiamo ricomprendere quello che è stato esposto
Nel nelle relazione con la quale facciamo riferimento si parla infatti oggi di analisi di impatto della regolazione intendendo per regolazione qualcosa di molto più generale
E però
Qua una volta che la norma ci sono le norme devono essere osservate porrebbe premesse credibilità al comportamento degli operatori economici o anche non economici gli operatori sociali mentre tutte le volte questo non avviene
Lì ecco è il rapporto con la mafia sia
Una
L'apertura di una serie di possibilità per le organizzazioni criminali
Questo non vale solo per l'organizzazione criminale ma è chiaro che l'argomento al convegno evidentemente questo alle due relazioni che abbiamo sentito rotta non riguardavano soltanto
Le tematiche legate alla organizzazioni criminali dalla criminalità mafiosa il CRA impropri che si può fare con riferimento a tantissimi altri tipi di attività criminali
Il tema che abbiamo visto a proposito della abbiamo visto trattato che
Anche quella un'analisi impatto preventiva il sito sosta dei post a confronto due opzioni regolative si è visto che una potrebbe convenire più all'altra entrambe hanno tutta una serie di Paesi significativi che sono state esposte
Poma ammirevole sintesi
è però anche l'anno non parliamo solo di criminalità organizzata certamente il controllo delle aziende può venire da parte dell'organo che avendo realizzato ma anche da da di tutta un'altra serie di soggette no
Quindi mentre io cercherò di concentrarmi per quello che è possibile soprattutto sui le politiche relative alla criminalità organizzata allora la calda debole offre delle grandi opportunità la credo realizzata perché perché tutte le volte che una seria dico di condotte
Pur normativamente regolata e non necessariamente norme penali normalmente da norma di diritto amministrativo del diritto pubblico pensiamo per fare un esempio che qua unico ma debbono fare cinquantamila altri la normativa sulla trattamento dei rifiuti
Nel momento in cui si trattano normativa magari
Sovrabbondante magari inclusiva mani forte penale penalizzante perché anche vi era tra l'altro oltre pur essendo norma di diritto pubblico Maria anche piena di sanzioni penali nel caso italiano quanto meno
E poi si dà per scontato che quella normativa venga sistematicamente e allegramente violata questo ampiamente offra enorme opportunità proprio non soltanto ma proprio che organizzazioni criminali come tutti sappiamo questo è uno De i campi più significativi in cui la le varie mafie anche quella siciliana ma soprattutto la camorra per esempio esplicano un in poi importanti attività con un imponente giro d'affari
E con imponenti e terribili esiti dal sulla salute per esempio dei cittadini che abitano tanto per dire in alcune province della campagna e non soltanto chiaramente
Quindi da un lato se c'è la gavetta debole
Se ne può approfittare la mafia perché si crea un mercato attraversa o meglio sulla base della sistematica violazione di certe norme e poi cosa che è nota
E secondo alcune teorie dell'origine dalla mafia Seccia legalità debole siccome c'è comunque da parte dei cittadini delle imprese dei soggetti
Di tutti i tipi un'esigenza di garanzia dei diritti della proprietà degli accordi ecco che
La mafia ingenerare organizzazione criminale si può opporre come alternativa come se volete surrogato succedaneo dallo Stato nella garanzia di quei determinati accordi quindi una situazione legalità debole favorisce la presenza diciamo anche l'irrobustimento l'organizzazione criminale almeno soltanto per queste due ragioni
Politiche di e poi le penali e politiche invece extra penali
Politica banali ovviamente fa riferimento a diciamo quel quelle politiche in cui al centro della politica medesima cioè la norma di diritto penale gli intenti
Dalla norma di diritto penale che da un lato ma questo ovviamente qua parlo in un consesso di maestri del diritto penale io una formazione giuridica Apollon lasciata
Un po'in parte a non non abbandonato del tutto ma chiaramente mi sono occupato anche altre cose quindi chiedo perdono se vado un po'di corsa e inevitabilmente magari commetterò qualche imprecisione
Chiaramente almeno nella norma però abbiamo un paio almeno due fondamentali finalità anche sono tante altre quella preventiva di deterrenza da un lato
Quella che riguarda soprattutto cerchiamo chi presta alle politiche
è l'individuazione è la sanzione dei criminali quindi l'obiettivo specifico delle politiche penali Sox gli obiettivi sono almeno questi due anche se ne potremmo avere una serie di altri ecco che allora
Evidentemente per esempio se abbiamo una normativa di diritto bancario che quindi non è il diritto penale
Che però aiuta le autorità giudiziaria a individuare le operazioni sospette dalle quali risalire all'eventuale organizzazione mafiosa per esempio i componenti e va bene o i favore già autore dell'organizzazione mafiosa siamo di fronte a una politica penale
Che però deve necessariamente avvalersi di strumenti giuridici di tipo non penale per perseguire efficacemente ed effettivamente gli obiettivi tipici della politica penale okay quindi politiche penali
Necessitano sempre di più non soltanto delle norme incriminatrici di diritto penale ma anche tuttora tecnico gli esempi qua abbondano quindi in una serie e poi sicuramente saranno oggetto anche delle relazioni dopo vani
Mentre politiche extra penali
Diventa in questo modo una categoria residuale cioè tutto quello che non è politica penale però
Se la mettiamo che la politica penale molto spesso per perseguire segretamente due scopi anche bisogno di politiche di politico già previsto sempre imprese preferiamo di norme
E di provvedimenti di misure che non sono penale quindi in questo senso sono extra penale
Ecco che questo una possibile
Diciamo
Pare problematica da sottoporre all'attenzione
Dicevo che io formulare anche se non è una in contrasto ma è diciamo ad adiuvandum secondo me almeno ripeto queste che invece sia il contrario aziende invece compie confonda le acque
Una distinzione che non è perfettamente precisa però potrebbe essere un punto il riferimento fra politica dirette e politiche indirette relativa al fenomeno mafioso
Che cosa intendiamo per politiche dirette secondo me le politiche dirette coincidono sostanzialmente con quelle politiche banali arricchite cioè
Sono quell'insieme di politiche che hanno come obiettivo quello dell'individuazione dei componenti dell'organizzazione criminale
Del lavoro rinchiudere messa in condizione di non nuocere dell'effettiva sanzione di questi soggetti che proponesse anche poi in serata condannati quindi bisogna anche e trovare la prova e così via e così della c'è tutto l'aspetto anche la NATO regime penitenziario e queste le chiamiamo politiche dirette
E però sia si avvalgono di anche di elementi che non sono strettamente di diritto penale poche
Ci sono poi le politiche indirette che nella relazione di oggi è di ieri mi sembra ieri purtroppo di pomeriggio non non ho potuto partecipare
Sono state trattate un po'lasciate però sullo sfondo anche perché però sono ovviamente quel tipo di politiche odi tematiche magari che oggi sono anche di grandissima fortunatamente anche di grandissima attualità
Che cosa intendo per politico indirette sono politiche che riguardano la mafia riguardano in particolare il tema della giornata di stamattina cioè
L'economia criminale che non è la stessa cosa dall'organizzazione criminale come giustamente questo detto alcune relazioni
La mafia può impadronirsi di attività lecite legali però rientrando nel
Nel nel villone sugli obiettivi parliamo di attività economiche criminale anche se in senso stretto non sono attività oggetto di norme penali per esempio
E allora
Una serie di queste politiche hanno a che fare con con che cosa non tanto comincia a catturare il pesce per così dire ammesso di mafiosi siano dei pesci ma con togliere l'acqua nella quale il pesce a nuoto
O nel trasformare quella con una sostanza diversa che renda quel pesce o la vita più difficile o impossibile esempio
Se la politica l'esempio più ovvie quella politica antiracket
La politica anti racket è una politica ovviamente che ha a che fare con la mafia non è una politica la si può anche configurano politica penale extra penale l'alta sta un po'Cavallo e più se non è più extra penale che penale
Ma e l'ASL a suo il suo obiettivo Sellars nella legislazione anti racket fosse pienamente efficace
E i numeri non fossero il contrario di quello che fino ad ora sono noi avremmo il novanta per cento per esempio gli imprenditori che denunciano la richiesta di pizzo
Dopo pochi mesi
Dopo poco un anno la mafia non avrebbe più
Risorse ne avrebbe altre provenienti da altre ed altre da altre fonti ci saranno anche ci sono ovviamente un'altra serie di attività ma questa importantissima fonte che da quanto ci dicono anche rapporti della DIA per esempio continua a essere molto rilevante per le organizzazioni mafiose diciamo che il mainstream diciamo del flusso finanziario insieme agli appalti anche se poi ci sono altri altre attività verrebbe prosciugato
Okay quindi la politicante racchette una via
Un esempio secondo me significativo e più significativo di politica
Extra penale ma forse a questo punto non vorrei usare il termine per la Lazio avrà di voli indiretta cioè anziché aggredire direttamente il mafioso si aggredisce il suo ambiente quello dopo lui tra il sostentamento profitti e così via
E quindi quei anche qua l'Italia da questo punto di vista è stata antesignana cioè la nostra legislazione da tutti i punti di vista siano deboli quelle che io chiamo politica dirette
Sia in quelle che io chiamo politiche indirette è all'avanguardia tant'è che come è noto da diversi Paesi europei non vengono presento le basi dall'est sono venuti più volte del del delle gli esponenti per studiare la nostra legislazione entranti ma è anche le nostre politiche
Indirette e dirette antimafia per esempio un'esperienza come il PON sicurezza sviluppo per il Mezzogiorno
è stata analizzata perché una spesa di relativo successo da alcuno dei vari casi in cui si riescono a spendere i fondi comunitari bene caso giudice corriamo go comunque quello che succede che negli altri fondi comunitari è anche interessante da questo punto di vista e quindi è una politica del ramo di un successo ora
Cito molto rapidamente perché il tempo Bova
Una serie di altre politiche indirette per esempio ci sono la politica legata alla promozione di una cultura della legalità ad esempio con la Regione Siciliana anni addietro molti anni addietro ormai
Si è dato una legge regionale favorendo nella scuola nell'università la proposizione alla realizzazione di Corsi di diffusione di una cultura antimafia sostanzialmente
Questo ha avuto un certo successo però diciamo che in per anni diciamo che c'è stato un andamento piuttosto rituali stico c'è spesso nelle scuole detto A B presenta un progetto tanto mille euro ce le danno più o meno e questo non è andata non è
Non è tanto bene ecco
E se sì rituali intesa esse diverse mostre si fa diventare un'operazione di taglio burocratico quella che invece a che fare con l'impegno civile è sempre meglio di niente però alla fine molti risultati si perdono che si vorrebbero invece ottenere
Oggi si assiste invece a una serie di attività che anziché
Avere l'imprimatur anche certamente da parte delle istituzioni regionali pubbliche e così via vengono anche da un basso ma lo dico anche questo è un esempio di cultura se tutti i beni ivi gli studenti
Sì in libera estero interiorizzato ero profondamente una cultura antimafia di qua vent'anni quando questi diventeranno imprenditori professionisti politici
La mafia troverebbe dei fieri oppositori quindi anche se questa politica andasse bene se fosse efficace sarebbe un ottimo risultato perché anzi diminuirebbe in un certo senso anche l'esigenza delle politiche dirette no
Poi una parte della politica relative beni confiscati che ovviamente è pienamente penale per quanto riguarda la procedura di sequestro la procedura di confisca e così via a che fare con la proprio con il con l'idea di prevenire il crimine di punirlo e così via
Però se parliamo della gestione dei beni confiscati in generale non ci sono di beni che provengono alla mafia lì siamo anche nel campo la politica in indirette perché ha un elevato impatto simbolico perché
Dovrebbe poco rimettere in un circuito dei beni sottratti all'economia che ritornano e quindi sono una ricchezza e così via
è
E poi ci sono una serie di altre normative di favore dei qua le quali si discute in termini proposta ma delle rispetto alle quali si sta andando avanti per esempio si parla di introdurre nei contratti di appalto per la pubblica amministrazione della clausola
Che escludono certi tipi di soggetti ma una proposta anche quella di favorire altri debiti soggetti cioè considerare comunque titolo di merito ai fini della vittoria di una gara d'appalto l'essere colta è una proposta questa che circola giusto e chi è d'accordo che è contro
E la l'essere la la impresa appartenente all'associazione antiracket alla vera espressamente rigettato le ricchezze di cui le richieste di pizzo e così via quindi anche una eventualità del genere sarebbe una politica
Che favorire blocco un'impresa che metterebbe fuori altre quindi sarebbe non sarebbe direttamente come dire contro la mafia ma avrebbe questo effetto indiretto allora molto in sintesi la mia personale valutazione abbiamo si è parlato molto di valutazione le politiche pubbliche è che
Nonostante questo spesso non sia stato non sia detto anzi ci sono stati momenti in cui dirlo diventava quasi impopolare ricordo un noto articolo il professor Fiandaca in una in un giornale locale in realtà nell'edizione locale di un giornale nazionale
In cui nel momento in cui compare un po'diverso ovviamente però il professor Fiandaca come altri cominciamo a dire ma in fondo le politiche chiamiamo le penali nel mio linguaggio chiamiamola dirette cominciano ad avere un certo affetto
Comincia ad assestare dei colpi piuttosto duri all'organizzazione di una il che non vuol dire un'organizzazione non c'è più per carità
Anche perché sarebbe falso c'è pure chi l'ha detto ma è sbagliato o che è stata sconfitta assolutamente c'è chi l'ha detto ma non era però
Se una un un soggetto un essere umano un animale un'organizzazione prendo dalle botte certo accusa il colpo ecco mettiamola così
Ecco dire questo per certi periodi era assolutamente vietato quell'articolo scattano una serie di reazioni appunto quindi resta qualche cosa che non hanno un mio qualche lavoro battezzato il paradosso dell'efficacia
Quando delle politiche pubbliche sono efficaci normalmente chi lavora in quelle concordi obbedisce
Bene cioè siamo contenti diteci bravi magari va o che
In Italia le politiche pubbliche efficaci sono rarissime
Proprio per la ragione dicevo prima che non riguarda solo le politiche penale anzi riguarda meno le politiche Rodio alla mafia
Elide l'Italia è caratterizzata da una debolissima capacità di formulazione di attuazione delle politiche pubbliche dal lavoro alla alla alle politiche di sviluppo dalle politiche sociali qua moltissimi campi purtroppo siamo siamo messi così
Se c'è un caso in cui certamente negli anni progressivamente non siamo ancora in cui questo successo c'è perché è un successo indiscutibile anche se non è un successo pieno sono una serie di Vittorio in una guerra che ancora deve continua e perché non dirlo eppure non si dice
E tuttora qualche volta insomma si dice con qualche Minutoli vanta chiusa no qualcuno mi rimprovera quindi
Mi verrebbe da dire che è bello invece lo dico con una qualche come dire autodisciplina cosa il controllo o understatement visto che vogliamo fare qua e di Estero
Okay allora le politiche dirette che soprattutto sono politiche penali la mia impressione che negli anni sono diventate sempre di più da un certo punto di vista quindi c'è un andamento
Di diciamo in aumento una tendenza in aumento anche se poi sotto certe secondo alcuni effettivamente una tendenza leggermente sinusoidale perché in certi momenti ci sono stati dei ripensamenti delle correzioni per esempio la legislazione sui pentiti per fare prego
In altri momenti invece e sono se è stata sempre più efficaci
Quindi
Quello che caratterizza le politiche penali che nel mio linguaggio le politiche dirette nel caso italiano caso raro per l'Italia è una sempre maggiore aumento di questa politica ma anche un aumento dolersi caccia
Non è così per la politica indirette cioè le tre i tre esempi che ho citato legislazione anche racket
E legislazione o comunque normative che riguardano la diffusione della cultura alla legalità
Le normative nuove proprio la gestione di beni confiscati come tutti sanno vanno malissimo dal punto di vista della loro effettiva gestione ok questo che cosa vuol dire che le politiche indirette sono normalmente destinate a una cattiva come dia un cattivo rendimento no
Vuol dire che sicuramente ci si è concentrati molto di più sulle politiche dirette come doveva essere come era logico che fosse ma forse adesso è cominciata comincia a essere utile importante
E est probabilmente in prospettiva sarà anche Fichera efficacia teso a produrre risultati indesiderati concentra sulle politiche indirette
Un'ultima battuta perché il tempo come è fuggito ci sarebbero state a fare del ragionamento un po'particolare ma già diciamo vi ringrazio per la pazienza
In linea di massima mentre le politiche dirette necessariamente mostrano l'elemento coercitivo del del dell'autorità pubblica e non può che essere così nelle politiche indirette le volte che in cui
Il diciamo il processo va dall'alto verso il basso
Forse si pongono le premesse per far non farle funzionare tanto bene
Forse
Almeno alcune esperienze questo è quello che ci dicono quando nelle politiche indirette si valorizza e questo vale un po'per moltissime altre proventi regolative la capacità di trovare delle forme di sforzo di regolazione
Forme meno inclusive possibile o addirittura delle forme di autoregolazione da parte dei soggetti che sono diciamo destinatari di queste politiche
Le cose vanno meglio un esempio per tutti recentemente una cosa che molto nuova che non si era verificata prima avrebbe avuto verificarsi anni fa ma non era mai successo alcune organizzazioni di imprenditori
Ha avuto regolando si senza che nessuno glielo imponesse per legge hanno detto i nostri iscritti che pagano il pizzo non immediatamente ma nelle forme più eclatanti la Bindi es estendiamo
Occhetto queste un esempio di auto regolazione da parte degli stessi soggetti
Direttamente interessati gli imprenditori vittime del pizzo
Del della loro organizzazione Motor regolazione presuppone un'organizzazione dei va nella direzione secondo me da auspicare anche se ovviamente non è l'unica mentre un provvedimento tipo quello di cui si è molto discusso che
Presumo sia una svista cioè l'idea che l'assoggettamento dell'impresa al potere mafioso ponga le premesse
Di una confisca addirittura o anche di vive amministrazioni controllate amministrazione giudiziale dell'impresa è stato almeno questa sono state le reazioni guardato con grande allarme dal mondo dell'impresa e non soltanto non soltanto siciliana
Quindi in questo caso che cosa abbiamo una contrasto una possibile diciamo bivio fra alcune forme di intervento che devono essere indirette ognuno riguarda direttamente alla mafia
Ma riguardano invece quei soggetti che possono vittima della mafia ma potenziando i quali noi daremmo un grave colpo alla mafia
Sì appunto il mondo dell'impresa perché sono anche soggetti a trattare però con grande delicatezza senza infierire senza aggravare dei costi che già ci sono sarò a i costi delle località corriamo il rischio di aggiungere
Se se le leggi sono fatte male i costi della legalità il che ovviamente molto la vita
Grazie per l'attenzione
Grazie professor la spina introdotto
Non è un punto di vista tutti i pazienti con legato
Ma c'è un punto di vista del sociologo fondamentalmente convinto proponendo un'analisi di grande
Spessore di grande interesse purtroppo il tempo enti hanno nei confronti ma comunque a il merito di essere egualitario cioè Ittihad nei confronti di tutti
Grazie ancora possono aspirare un passo la parola al professor Alfredo Galasso a cui ci parlerà degli strumenti di diritto civile e commerciale
Grazie Presidente
In obbedienza ad un invito del collega e amico Giovanni Fiandaca io consegnato una Bozza
Pur provvisoria
Della mia relazione
Che è stata elaborata insieme a
Andrea Yellow dottore di ricerca nella nostra Università avvocato è autore di un
Libro proprio sugli strumenti
Civilistici commercialisti ci dell'azione di contrasto alla mafia che consiglio di leggere agli addetti ai lavori ciò mi consente di rinviare
A una serie di argomenti e di osservazioni critiche rispetto alla
Riforma contenuta nel cosiddetto pacchetto sicurezza
E mi rimetterò rispetto a questi aspetti diciamo particolari poi neanche tanto particolari come
Dirò di qui a un momento a una serie di semplici richiami
Agevolato devo dire dalla relazione della professoressa Maugeri che condivido integralmente
Provenendo non me ne vogliano i penalisti da una penalista non da un civilista o da una civilista
Io credo che ci sia innanzitutto essi coglie nel ragionamento svolto proprio dalla collega Maugeri credo che ci sia intanto da definire un punto che vorrei sottoporre non solo agli addetti ai lavori ma anche
Parchi qui presente il Presidente la Commissione antimafia dovrà poi in qualche modo intervenire sul piano legislativo c'è una premessa da definire
Io credo che in questa materia delle parlo naturalmente le misure patrimoniali
Le cosiddette misure di prevenzione patrimoniale la premessa da definire sia quella di spostare definitivamente l'asse di riferimento dalla pericolosità sociale non tanto al bene
Che non può essere considerato per ovvie ragioni lecito in sé quanto all'attività illecito
All'attività spesso negoziale Lovison civilista che e all'origine della produzione ma è anche dalla circolazione del della ricchezza dei beni che compongono un determinato patrimoni sia esso di persona fisico di persona giuridica
C'è un passo avanti in questa direzione nel nel nel pacchetto sicurezza ma secondo me rimane ancora un residuo di ambiguità al fondo
Il che è la premessa necessaria perché si possa finalmente e definitivamente separare il processo così detto di prevenzione che poi non dovrebbe più chiamarsi così dal processo penale
Tenendo conto e vengo all'altro aspetto che questo consentirebbe una maggiore e più adeguata più puntuale tutela dei terzi
Perché è il concetto il principio di buona fede enunciato in questo pacchetto sicurezza ma poi non se ne traggono tutte le conseguenze necessarie tutt'altro
Questo perché un'idea penalistica dell'ordine pubblico continua ad aleggiare
E tutela dei terzi in buona fede significa ad esempio per provvedere ci provo sul piano politico e professionale danni provvedere acché
Un soggetto in molti casi
Un parente una moglie un figlio di un soggetto totalmente e completamente scagionato
In sede penale
Veda viceversa
Sottratto al proprio patrimonio o
Un bene come la casa di abitazione
Laddove ingenti ingentissimi patrimoni
Vengono restituiti e accaduto ultimamente con un un provvedimento molto discutibile a mio parere del Tribunale mi sembra di Agrigento
Vengono restituiti
Perché appunto non è
Più tanto l'attività illecita quanto al concetto di pericolosità sociale che finisce col giocare
E anche quest'idea della proporzione sproporzione rispetto al reddito è assolutamente pugni in come dire insufficiente fosse necessario come criterio
Allora il suggerimento del civilista perché questa tutela dei terzi in buona fede voglio ricordare qui con una recente sentenza civile delle Sezioni Unite della Cassazione
Ha rimarcato come il principio di buona fede in tutti i suoi aspetti
Che
Riguardano la correttezza nei rapporti ma anche l'equità del risultato di un di un'azione negoziale di une intrapresa di qualunque genere eh ormai un principio costituzionalizzato
Che dunque ai
Il per valore di una fonte lucrando di una fonte sovraordinata come quella di un principio costituzionale
Ma tutto ciò riguarda il
Giurista e il giudice civile
Non può però vi erra Johnny riguardare il giudice
E il giurista penale
Ma su questo tornano di qui a un momento
Dunque riepilogando ci sono tre punti su cui io credo che bisogna suggerire al legislatore è una
Come dire una correzione o una ridefinizione
Di questo cosiddetto pacchetto di sicurezza cioè di una riforma che comunque necessario indubbiamente necessità sappi già segnalati lo ripeto secondo me
Definire la premessa
Di un'iniziativa che poi si concluda anche con un procedi con un provvedimento ablativo debba essere l'attività illecito
Capisco che ciò ci porta anche fuori del campo del strettamente
Del
Mafioso per intenderci ma non dimentichiamoci che per esempio il
Cito qui da questo ottimo libro libretto di Nino Amadore Russo giornalista del Sole ventiquattro Ore la zona grigia eccitato un provvedimento del
Giudice Morosini molto attento
In cui si scrive leggo testualmente l'attività illecita che solo a tratti incrocia i destini verso la dizione mafioso persegue un progetto di illegalità ben più ambizioso e conti dunque perché non
Provvedere a istituire una disciplina è anche un processo
Processo speciale come processo del lavoro non un giudice specializzato nell'espressione che mi piace
Un processo speciale che conduca ad una verifica di un'attività illecita
La mancanza cioè di una causa giustificativa adeguata
Dell'attribuzione patrimoniale della circolazione dei beni che può collegare in questo modo
La l'attività mafiosa ad un'attività criminale più ampia e anche essa probabilmente organizzato perché tocca in ogni caso quella che chiamiamo comunemente economia criminale
Detto questo ripeto rinviando ad alcune osservazioni specifiche che sono state fatte per esempio su questa
Già criticata dopo concordo pienamente con Anna Maria Maugeri
Trattamento dell'imprenditore
Che si era assegnato
Subito è vittima non è vittima appunto
Questa zona grigia è molto complessa e ieri ne ha parlato con una casistica puntualissima Costantino Visconti io non mi soffermo
Per più di tanto certo non può essere posto un imprenditore in una situazione difficile a dovere scegliere tra la minaccia dello Stato la minaccia della mafia
Sto è assolutamente da escludere questa parte io la cancellerei pietosamente dal pacchetto sicurezza
Ma vengo adesso tema diciamo che mi sta più a cuore
Vado fuori di il dello schema di questa relazione dunque il civilista cosa da dire il civilista in un contesto del genere
Se mi consentite anche un civilista il quale ha fatto e fa tuttora l'avvocato penalista dilettante
Per sostenere diritti e libertà fondamentale anche nel processo penale
E allora mi sia consentito di fare una prima osservazione Sermoneta da vecchio professore separazione che ho sentito parlare ieri penalisti di grande livello di grande eleganza
Del fenomeno della VAS criminalità organizzata e dei reati associativi a del concorso in associazione mafiosa di cui ripeto io da avvocato penalista dilettante sono potuto anche occupare dovuto anche occupare
Bene ma è davvero quell'altra la criminalità organizzata di tipo mafioso ero stato una partita che si esaurisce lì
E il concetto di ordine pubblico è davvero qualche cosa che riguarda esclusivamente allo Stato
L'esercizio dell'azione penale il processo penale la giustizia penale
Ora in realtà non dovrebbe essere messi in attenzione su un piano consistente cari colleghi penali sì anche la violazione permanente di diritti e libertà fondamentali di diritti soggettivi che l'azione
Insistente
Dei non solo dei
Capimafia dei capi dei capi
Ma di tutto quel reticolo di professionisti al servizio della mafia come sono qualificati in questo interessante libretto di Nino Amadore e qualche cosa che deve riguardarci
E allora forse la costituzione di parte civile in un processo penale è il rapporto tra l'esercizio dell'azione civile in sede penale in sede civile andrebbe
Riconsiderato si dirama si deve riconsiderare sul piano generale bene si anche sul piano generale se vogliamo uscire da una concezione
Ora emergenziale di tutto il sistema normativo che riguarda l'azione di contrasto alla criminalità organizzata
Io
O sostenuto
Diritti e libertà fondamentali e continua a farlo nell'ambito del processo penale
Me ne occupai inizia vendendo diritti fondamentali non solo il diritto alla vita il diritto all'onore ricordo nel
Primo maxiprocesso era in discussione l'onore del generale Carlo Alberto Dalla Chiesa
Che ebbe un riconoscimento consistente nella sentenza
E ma il rapporto tra persona offesa e parte civile che costituisce ci porta lo a concetto e alla pratica del risarcimento del danno bene un'altra proposta che faccio in questa direzione da civilista
Il
Risarcimento del danno
Dovuto alle vittima i familiari delle vittime
Di una azione mafiosa e oggi passa attraverso un filtro originariamente protettivo oggi secondo me non più necessarie
Che è quello del fondo di solidarietà alle vittime della mafia
Bisogna comunque intraprendere un'azione civile
Nei confronti degli autori di efferati delitti di violazioni insisto di diritti e di libertà fondamentali
E comunque l'azione bisogna esercitarla nei confronti di questi personaggi che stanno nelle carceri e poi però chiedere
Il risarcimento dei danni allo Stato attraverso il fondo di solidarietà perché i beni sono stati con
Biscardi perché l'ordine pubblico venti è anche quello economico va inteso nel senso di via attribuire allo Stato
Questi patrimoni illecitamente
Costruiti o fatti circolare bene perché non stabilire invece che nel processo appunto di prevenzione possano intervenire come creditori
è come creditori privilegiati coloro che hanno titolo per ottenere un risarcimento del danno nei confronti di questi
Soggetti autori di
Atti illeciti e vengo a quest'altro punto mi avvio alla conclusione scusate ma
Sono sollecitato e la
Attività illecite
Ti ed all'estero
Viene definito civilisticamente un fatto illecito ha luogo una responsabilità
Che è di tipo fondamentalmente risarcitorio nel nostro sistema ma non per questo meno importante perché
L'azione risarcitoria specie sei giudici e i giudici civili sono più attenti di quelle penali elevasse ero
La cifra del risarcimento del danno svolgerebbe ancora qualche funzione preventiva è del resto che l'attività illecita possa essere reato
O possa essere fonte di obbligazione il collega sia andata a te non c'è più lo sa bene che uno dei suoi primi scritti sul nesso di causalità era puntato su questo
E dunque però il civilista dice che l'attività illecita è un'attività che sì traduce
In una pausa illecita concetto tecnico
Cioè la funzione di un'attività negoziale viene piegata ad uno scopo illecito
Determina l'illiceità dell'atto e la nullità di tutte le conseguenze
E allora voglio ricordare
Che il tribunale di Palermo il sette marzo del mille novecentosettantadue
Un collegio presieduto ed era anche il relatore da Francesco nasca scrisse una sentenza
Annotata da un mio allievo al dell'epoca oggi collega Silvio mazarese dal titolo violenza mafiosa politica e violenza morale
Pubblicata nella giurisprudenza italiana del mille novecentosettantaquattro
Quando attenzione c'erano esponenti del mondo politico e anche della Chiesa che sostenevano che la mafia non è sistema vera che si trattava semplicemente di una sorta di
Come dire offesa al popolo siciliano
Da parte di alcuni esponenti nordisti o traditori interni allora di questo in quegli anni si parlava bene questa sentenza per la prima volta stabilisce che il trasferimento della proprietà di un intero edificio dalle dalle parti di di di e della Statua della Libertà suggerito da Tommaso Buscetta
Allora personaggio poco noto
Al costruttore
Poi si è seguito dov'è rappresentava
Una violenza mafiosa
Perché l'ambiente era tale da impedire alla libera determinazione della volontà dell'autore il costruttore annullato quel l'atto di compravendita
Restituendo all'originario proprietario ripeto un intero palazzo in costruzione
Adesso non è che voglio rivendicare il primato dei civilisti in questa direzione voglio solo ricordare che degli strumenti civilistici esisto
Esistono sicuramente
Perché è l'associazione mafiosa è una associazione è un contratto tipico
Che semplicemente ha uno scopo illecito
Allora la domanda che faccio io ai penalisti è molto semplice l'appartenere ad un'associazione
Che ha stipulato un contratto illecito per costituisse svolge determinata attività è penalmente rilevante oppure no
Deve essere perseguito penalmente oppure no
Perché il quattrocentosedici bis sulla cui brevissima story originali essendone stato protagonista voglio dire le parole finali
A questo Ricci
Le preoccupazioni di ordine garantisti
Che esso ho ascoltato in maniera molto elegante mi hanno fatto ritornare
Ad una discussione che nel giugno del mille novecentottantadue
Era stato appena ucciso dalla mafia Pio la Torre
Con
Il suo compagno Rosario Di Salvo avemmo a Castel da un volto in un seminario organizzato dal Consiglio Superiore della Magistratura passava una notte intera discutere
Io
è Giovanni Falcone da una parte sostenendo tutte quelle ragioni garantistiche che ho ascoltato ieri pomeriggio qui
è Rocco Chinnici dall'altro che invece sosteneva l'assoluta necessità che fosse introdotto uno specifico reato di associazione mafiosa e l'argomento che alla fine ci convinse
Di fronte alla nostra diciamo cultura garantista che ci portavamo dentro
Fu che
La
Fu ci fu prospettato questa domanda
Da Rocco Chinnici l'appartenenza ad un sodalizio criminale come quello mafioso di Cosa nostra merita di per sé è una sanzione penale
Deve essere indicata nell'ordinamento nel sistema penale come disvalore tale da meritare una sanzione di tipo penale
Posto che fino a quel momento fino a quel momento l'attività mafiosa nel legge del mille novecento cinquanta sei poi modificata nel mille novecentosessantacinque era paragonata al vagabondaggio
Ed allora il lavoro a cui si dedicò Giovanni Falcone con Giuliano Turone fu quello di allestire gli strumenti di indagine perché quella fattispecie penale introdotta
Con grande successo
Nel nostro ordinamento penale fosse poi attuabile
Si passasse dalla formulazione
Di una condotta carica di disvalore sociale e morale alla possibilità di accertare gli elementi di prova necessari per la condanna
O ricordato questo episodio perché ho avuto la sensazione non non me ne vogliano i colleghi penalisti
Di un ritorno perché non tiene conto un ritorno di argomentazione che non tiene conto di ciò che è successo
E
Io dal punto di vista appunto del del civilista
Posso
Ripetere che il punto di riferimento il campo che oggi tende ad allargarsi e quello della condotta illecita dell'attività illecite
Civilisti non hanno bisogno di altri strumenti
Ci sono strumenti risarcitori ma ci sono anche strumenti inibitori il sequestro non è previsto soltanto nel sistema penale anche previsto anche nel sistema processuale civile forse anche più efficace
Il sistema nel il sistema civile
Della giustizia civile non ha bisogno di un'estrema tipizzazione come anni ha bisogno ed è giusto che così sia il sistema penale
Il magistrato civile può adottare ci sono precedenti nella materia del lavoro che hanno funzionato a cominciare dall'articolo ventotto dello Statuto dei lavoratori provvedimenti
Congrui rispetto a ristabilire la giustizia del caso concreto ad impedire che violazioni di diritti e di libertà fondamentali continuano ad essere perseguiti
Questo è il suggerimento la possibilità di
Adeguare strumenti anche sul versante civilistico che ritengo
Non
Non senza una qualche presunzione possono essere
Anche più efficaci degli strumenti penali continua a ritenere che anche nell'ambito della criminalità organizzata di stampo mafioso
Il sistema la giustizia penale debba essere l'ultima spiaggia
Che
Ci siano strumenti circuito i di responsabilità e di sanzioni che debbono essere messe in moto
Un circuito di responsabilità consistente
Che attualmente viceversa si esaurisce nell'ambito penale
E meno male che in questi anni gli strumenti della giustizia penale sono stati rafforzati incrementate
Ma non basta
Perché ripeto oggi il problema di questa zona grigia impressionante
Oggi il problema è di quella libertà di iniziativa economica
Di quei diritti fondamentali
Che vengono sistematicamente trascurati e violati e che non possono sempre trovare spazio di tutela e garanzia di riparazione nel settore penale
L'ho qui davanti a me è una bella ordinanza del giudice
Di Caltanissetta del giudice Tona che fa riferimento non a caso all'articolo quarantuno della Costituzione alla rappresentanza di questi
Interessi anche in sede penale da parte delle associazioni in particolare nella specie si parlava della Confindustria che hanno rappresentato questi interessi collettivi interessi diffusi forse può giovare anche la class action
Che sta per essere introdotta nel nostro ordinamento per
Muovo
Metteremmo in
Movimento quest'altro versante del circuito ogni circuito di responsabilità deve essere un circuito compiuto
Settore penale io credo che abbia fatto ciò che doveva
E deve continuarlo a fare noi dobbiamo essere grati I magistrati a loro collaboratori per ciò che hanno fatto in questi anni
Con grande fatica con grande difficoltà ed esponendo se non soltanto o la propria vita al collo
Sacrificio quotidiano del proprio lavoro ma anche ad attacchi che sono stati
Compiuti da chi ha voluto reagire non tanto sul versante della criminalità organizzata quanto di quella zona grigia che stava intorno
Ma adesso bisogna attivare altri circuito
Spero che il colleghi civilisti o finire ministri seno anche due prego che i colleghi civilisti
Siamo pronti ad intervenire a dare una mano in questa direzione di costruire un sistema di strumenti utilizzati in questo utilizzabili stesso
Il
Dottore Pajno ci dirà sul piano della
Giustizia amministrativa e delle relative sanzioni c'è un settore disciplinare a cui bisognerebbe richiamare tutti gli ordini professionali
E poi ce la responsabilità politica
Ci sono anche le sanzioni
Che sono proprie del sistema politico
E che non possono essere sicuramente trascurate non è necessaria la condanna penale
Perché la sanzione politica possa essere applicata
C'è un
Sistema come vorrei dire un circuito di autotutela per dovrebbe funzionare assolutamente carente
Cui non c'è bisogno di scrivere
Neanche un codice di deontologia Concilio antologia serve sul versante disciplinare sul versante politico c'è semplicemente da stabilire che per esempio
Chi si ritrova parlato poco di queste sentenze c'è una sentenza sentenza Mannino sentenza darne vale nessuno ha parlato della sentenza Andreotti
Che invece sempre della Cassazione tende ciance nel due
Che invece andrebbe considerata e allora forse nel circuito della responsabilità politica ci sta anche il fatto per il senatore Andreotti
Per meriti insigni senatore a vita
Non si applaudito
Non si applaudito di fronte a una sentenza come quella della Corte di Cassazione ma si sa che certi argomenti e certi personaggi sono assolutamente tabù vi ringrazio
Grazie questo Galasso per la interessantissima relazione
Devo dire che tengo fede alla promessa ma avrei voglia di confutare alcune delle argomentazioni del professor Galasso non lo faccio perché vengo fede alla promessa
Do la parola con piacere al consigliere Alessandro Pajno che ci parlerà degli strumenti di diritto amministrativo
Grazie il tema che mi è stato chiesto di svolge riguarda come è stato ricordato da adesso gli strumenti di diritto amministrativo
Per il contrasto ai fenomeni mafiosi e i fenomeni della criminalità organizzata
Ed è chiaro che in un convegno come questo in cui si mettono in relazione alle politiche penali e le politiche extra penali
Non poteva mancare un capitolo centrale anche adesso riguardante proprio gli strumenti dell'amministrazione pubblica gli strumenti di diritto amministrativo
Questo la ragione di questo e d'altra parte evidente dicono nella dottrina giusto pubblicistica per esca si dice che
L'Amministrazione e la costituzione del quotidiano
Che il volto della Costituzione dato dal volto dei pubblici funzionari si dice ancora che i diritti sono scritti nelle Carte costituzionali ma sono attuati e implementati dalle pubbliche amministrazioni
Questo significa che dal sistema amministrativo dipende la qualità della cittadinanza
La qualità dell'attuazione dei diritti dei diritti di cittadinanza sociale istruzione sanità dei diritti di libertà economica di tutti quei diritti che fanno piena appunto l'appartenenza ad un consorzio civile
Ed è chiaro che quanto più è forte questa capacità sostanzialmente di realizzare quei i questi diritti tanto più si comprime così comprime lo spazio della criminalità
Perché lo spazio della criminalità e spesso anche lo spazio dei diritti che sono negati o trascurati da chi avrebbe il dovere anche funzionale di realizzarli
E lo spazio di quella cittadinanza non riconosciuta e affronta delle quali
Talvolta vengono chiedendolo come dire scelte vie di fuga vie nelle quali in sostanza si realizza una
Mancanza del ruolo delle amministrazioni pubbliche e quindi
La un vuoto che viene riempito sostanzialmente dalla
Vicinanza dalla connivenza con il fenomeno criminale realizzare quindi la cittadinanza
Significa realizzare in modo imminente la legalità perché la legalità e
Per i diritti per l'attuazione appunto dei diritti dei cittadini
Se questo è vero allora noi dobbiamo chiederci diciamo quali sono questi strumenti di diritto amministrativo che aiutano implementano queste indicazioni in realtà c'è una circolarità
Nelle negli argomenti che vanno affrontati adesso alcuni ieri cordate pocanzi Alfredo Galasso
Quando parlava della necessità di attivare i diversi circuito di responsabilità
Noi dobbiamo non dobbiamo dimenticare che la responsabilità penale è una responsabilità ultima in un certo senso ma anche prima ancora della responsabilità penale ci sono altre forme di responsabilità
Che se funzionano effettivamente in modo attivo possono come dire costituire una
Come dire un forte ostacolo al dal diffondersi della
Criminalità la responsabilità civile la responsabilità amministrativa la responsabilità contabile
La responsabilità disciplinare la capacità delle come dire degli organismi di realizzare effettivamente l'autogoverno attraverso una puntuale applicazione delle regole che li riguardano
Ma se questo è vero allora noi dobbiamo per rispondere a questa domanda diciamo come dire fare tre passaggi chiedere in Cina anzitutto come organizzato oggi il sistema amministrativo in Italia
Perché
Non si può parlare degli strumenti amministrativi degli strumenti diritti amministrativi se non si parte dal quadro istituzionale che ci troviamo di fronte
In secondo luogo dobbiamo chiederci quali sono questi strumenti di diritto amministrativo e io vorrei suggerire sin da adesso una possibile distinzione che ovviamente
Non è una distinzione assoluta ma che comunque cita due linee di tendenza
Io lì utilizzabili distinguere in strumenti di diritto amministrativo generale
Per indicare con strumenti diritti amministrativo generale quegli strumenti che sono ordinari del sistema amministrativo della disciplina del diritto amministrativo
E che non è nucleare o in modo specifico se non in modo parziale il fenomeno mafioso come oggetto della propria considerazione
E strumenti invece che ci sono accanto a questo di diritto amministrativo speciale così mutuando in qualche modo una distinzione proprio gli altri rami del diritto indicando per sistemi di diritto amministrativo speciale quegli strumenti che
Come dire hanno per oggetto specifico unica il contrasto al fenomeno criminale
Dal punto di vista del diritto amministrativo è per questo motivo elaborano strumenti altrettanto specifici
Cominciamo dal primo quesito come è organizzato il sistema amministrativo
Quesito decisivo perché la qualità e l'efficacia degli strumenti di diritto amministrativo dipenderà dalla sua aderenza dalla conoscenza della organizzazione del sistema amministrativo
E allora se si dovesse rispondere oggi a questa domanda quale è l'organizzazione del sistema amministrativo in Italia o qual è l'organizzazione delle pubbliche amministrazioni noi dovremmo dire senza alcuna incertezza
Che questa organizzazione una organizzazione plurale
E che non esistono più una sistema amministrativo italiano la pubblica amministrazione ma esistono lei pubbliche amministrazioni il sistema plurale non è addirittura un solo sistema amministrativo ma è anche un sistema istituzionale e costituzionale
Quello che dà in modo evidente sostanzialmente in modo plastico diciamo così questi la resa di questa situazione
E la lettura del nuovo articolo centoquattordici della Costituzione quale enti è stato introdotto dalla riforma costituzionale realizzata con la legge tre legge ufficiale tre del due mila uno
Dice oggi il nuovo testo del centoquattordici della Costituzione che la Repubblica si compone
Di comuni Province città metropolitane regioni è stato
Come vedete in questo o nuovo quadro diciamo il pluralismo istituzionale è la regola
E lo Stato non è più come dire la forma della Repubblica ma è un segmento della Repubblica
Sia pure quel segmento che indica la dimensione sostanzialmente diciamo così in cui il Lella la necessità di organizzazione e la necessità di perseguire interessi unitari si manifesta al massimo livello
In questo quadro è chiaro che non funzionano più gli strumenti di tipo tradizionale di diritto amministrativo
Gli strumenti legati alla dimensione gerarchica gli strumenti delegati alla dimensione sostanzialmente diciamo soltanto autoritativa
Funzionano sostanzialmente di più gli strumenti legati alla capacità di realizzare il buon funzionamento complessivo di questo sistema
E quindi di realizzare il buon funzionamento di questo sistema che viene descritto dagli studiosi di diritto amministrativo come un sistema di pluralismo istituzionale paritario
Sottolineo questa parola paritario perché è esattamente diciamo il senso del Consiglio lamento di questo sistema
Allora in questo sistema che cosa diventa decisivo diventa decisivo ventosità due cose la capacità per un verso di costituire una rete fra questi soggetti che compongono questo sistema
Attraverso strumenti legali o attraverso strumenti convenzionali
Era capacità per alcune istituzioni di questo sistema plurale e mi riferisco in particolare in questo caso all'istituzione statale
Di realizzare il proprio fine specifico che è quello sì
Di come dire perseguire i più alti le più alte esigenze unitarie
Ma di costituire anche in qualche modo la struttura che assicura il collante di questo sistema che assicura cioè la capacità di tenuta insieme di questo sistema
Da questo punto di vista queste due indicazioni indicano proprio come dire
La direzione verso la quale si muovono gli strumenti di diritto amministrativo per un verso strumenti di tipo paritario è convenzionale che cercano di realizzare la sinergia
Fra i diversi livelli di governo o la sinergia fra Stato e società tra istituzioni pubbliche
è a soggetti che vengono dalla dimensione sociale proprio perché da questa sinergia può derivare un miglioramento della qualità dell'azione amministrativo o un miglioramento della qualità dei diritti dei cittadini
Ma non dobbiamo come dire dimenticare che nel nuovo quadro costituzionale uno dei principi fondamentali della pubblica amministrazione il principio di sussidiarietà
Che suppone sostanzialmente sia la partecipazione di tutti sia il fatto che il re le le indicazioni sia realizzate dal soggetto che sta più vicino al cittadino
Sia in fatto che ci siano delle amministrazioni che vivono la sussidiarietà come aiuto che eventualmente si sostituisce quando c'è un fallimento di un certo livello di Governo
Questo vi spiega per esempio perché nel sistema amministrativo e lo vedremo più avanti
Esistono delle dorme che autorizzano per esempio lo scioglimento dei consigli comunali
O per infiltrazione mafiosa o e che è il caso specifico o addirittura al di fuori dell'infiltrazione mi mafiosa per gravi e persistenti violazioni di legge
Perché è evidente che quelle norme registrano un momento nel quale questa tenuta complessiva dell'ordinamento
Questa che deve essere assicurata dal sistema statale non si realizza e autorizza quindi il sistema statale a vincere la clausola della diversità di funzioni e la diversità di competenza per introdursi in quelle indicazioni
Nello scioglimento pervenire delle dei Consigli comunali per mafia c'è appunto la clausola dall'ordine pubblico che viene in discussione che autorizza
Questo tipo di intrusione querelato la ministra però più per realizzare L'Unità complessiva dell'ordinamento nello scioglimento dei consigli comunali per gravi e persistenti violazioni di legge
C'è una dimensione che fa sì che il funzionamento complessivo di un organo rappresentativo che deve realizzare i diritti dei cittadinanza non si realizza più
E allora questo autorizzare in un sistema plurale questa possibilità di tenuta complessiva nell'ordinamento voi capite che questo destini a per l'amministrazione statale in particolare un ruolo strategico nuovo un ruolo strategico che non è più legato alla dimensione del controllo diciamo nel senso tradizionale
E d'altra parte noi non dobbiamo rimpiangere i controlli tradizionali ma dobbiamo ricordarci che i controlli di legittimità
Erano pienamente in vigore quando è scoppiata Tangentopoli ma non sono riuscito i controlli di legittimità a impedire che Tangentopoli scoppiasse questo significa che non è quel tipo di controllo che assicurava alla fine
La tenuta del sistema e quindi questo ci I autorizzato pensare che questi nuovi sistemi possono essere più efficaci
Autorizzato e di un nuovo ruolo per le amministrazioni statali che è un ruolo di come dire ad un tempo di garante del funzionamento del sistema amministrativo generale della tempestività delle decisioni pubbliche
E di garante del raggiungimento del fatto che queste decisioni pubbliche sono come dire rivolte verso i diritti fondamentali dei cittadini
Se si vuole oggi assicurare assegnare un compito per esempio ai prefetti alle prefetture che sono i gravi diciamo i gli organi rappresentanti del Governo sul territorio
è proprio questo quello da una parte di favorire la il sistema della formazione delle decisioni pubbliche perché queste decisioni arrivino
Per il prestito a mente e dall'altra quella di assicurare garantire che queste decisioni siano PRI il servizio alla cittadinanza siano legate al sistema dei diritti di cittadinanza che non siano
Lontane da questo
Se quindi questo è il quadro generale nel quale gli strumenti diciamo che compone oggi il sistema amministrativo del non solo dell'Italia ma dei tutti i Paesi occidentali
Dobbiamo ricordare che anche la Francia che il sistema mi che il Paese che ha il sistema amministrativo più accentrato
Ormai va verso forme di De concentrazione fortissima
Dalle autonomia Conde date alla Corsica alla possibilità stessa di riconoscere legittimazioni diciamo al sistema delle città e che il quadro europeo è un quadro in cui competono Città metropolitane diverse
Oggi il quale europeo è fatto
Dalla competizione istituzionale ed economica delle grande grandi centri metropolitani
Parigi Roma Londra Berlino sono i grandi luoghi che fanno attrazione di ricchezza che fanno attrazione diciamo e che creano cittadinanza attorno a questa attrazione di ricchezza
E di questo quadro bisogna tener conto per re guardare a questi strumenti
Se quindi questo è il quadro del sistema amministrativo del nostro Paese
Noi possiamo cominciare a capire quali sono solo ecco e in che cosa si sono realizzati questi sistemi questi strumenti di tipo generale e strumenti di tipo speciale
Cominciando degli strumenti di tipo di generale è chiaro che l'intervento me dire che diciamo indicazione va sostanzialmente innanzitutto al sistema dei controlli
è chiaro che il sistema dei controlli in una dimensione di questo genere e decisi
E poiché i controlli non hanno più nel nostro quadro ordinamentale la forma del controllo di legittimità ma
Del controllo di risultato o del controllo di gestione
O del controllo strategico appare decisivo quindi che questo sistema e di enti si dotino tutti di queste capacità di misurare diciamo di effettuare sia il controllo di gestione che il controllo strategico
Ricordo che il controllo di gestione riguarda i risultati dell'azione amministrativa mentre il controllo strategico riguarda l'idoneità della direttiva amministrativa a raggiungere gli obiettivi
Il controllo strategico riguarda sostanzialmente gli obiettivi dati dal sistema da chi ha responsabilità istituzionale il controllo di gestione riguarda il risultati raggiunti in relazione a questi obiettivi
Ora rispetto a questo noi abbiamo una situazione di obiettiva carenza di grandissima difficoltà perché questo sistema di controlli per quanto diciamo così richiamato in caso dagli anni nove dall'inizio degli anni Novanta ad oggi
E ancora ben lontano dal raggiungere i propri risultati
Ed è un sistema nel quale diciamo c'è una grande responsabilità sostanzialmente non solo da parte dell'organizzazione e le amministrazioni ma anche da parte dei decisori pubblici vorrei dire dei decisori politici in questo senso
La qualità del sistema amministrativo riprende anche dal suo rapporto con le politiche c'è sempre un rapporto fra politica amministrazione questo rapporto può essere di separazione può essere di continuità
Ma se la direttiva non è buona i risultati non saranno buoni c'è quindi una responsabilità nel saper dare queste indicazioni e c'è una responsabilità nel come dire nel nel non raggiungere quei risultati
La consapevolezza che noi dobbiamo avere oggi è che se non si danno quelle direttive adeguate se non si fanno dei controlli di gestione adeguata questo non riguarda soltanto l'ente riguarda il sistema Paese
Perché la qualità del sistema Paese che viene meno e viene meno sostanzialmente anche la qualità sostanzialmente della cittadinanza che attraverso questo sistema viene realizzato
E per quello che vi ho detto prima vengono assicurate in modo assai meno consistente le possibilità che altre che infiltrazioni criminali che infiltrazioni mafiose abbiano scale
E il diritto che scaccia alla criminalità
Non è sostanzialmente diciamo l'affermazione di altra
La violenza sì combatte anche con l'affermazione dei diritti di cittadinanza allora dobbiamo avere la consapevolezza che attuare questo sistema significa attuare contribuire ad attuare i diritti e dobbiamo essere esigenti
Nei confronti delle amministrazioni e nei confronti di chi ha responsabilità anche politiche
Nei confronti delle amministrazioni perché questi sistemi vengano realizzati
Se questi sistemi non ci sono si dà una chance in meno ai cittadini si dà una chance in più alla possibilità di infiltrazione criminale
La seconda questione riguarda diciamo sostanzialmente la capacità di creare questa dimensione array per fra più soggetti istituzionali
Perché in un sistema prova plurale la capacità di creare dimensioni reticolare i è una dimensione efficace questa rete si realizza in due modi
Ho attraverso o duomo di concorrenti o attraverso la creazione di direttive e indicazioni che vengono date al sistema complessivo o attraverso la creazione di un sistema di convenzioni che mette assieme
Sostanzialmente l'azione sinergica o di soggetti istituzionali diversi Stato Regioni Province e Comuni
Camere di commercio oppure anche di soggetti istituzionali soggetti che fanno parte della società civile
Istituzioni e soggetti come per esempio assorbire la lire Confindustria Confcommercio o altri soggetti o associazioni che vengono da lì
La moltiplicazione di queste reti costituisce l'applicazione di norme di Sisti sistemi amministrativi generali questa via per esempio è stata tentata soprattutto nell'ambito degli appalti e soprattutto negli ambiti della sicurezza
Diciamo al presso il Ministero dell'interno è stato costituito questo comitato per la vigilanza sulle grandi opere alle quali partecipano l'autorità garante l'Autorità deve per i lavori pubblici
Il sistema del Ministero dell'interno il sistema delle prefetture
E per attraverso la predisposizione di protocolli di legalità
Che servono a mettere insieme le informazioni a mettere insieme la disponibilità di informazioni Harper raggiungere certi obiettivi in particolare attraverso questi protocolli si sono stati raggiunti
Presidente tre obiettivi specifici
Il monitoraggio delle imprese attraverso l'estensione del regime delle informazione antimafia anche per gli appalti sotto soglia le informazioni non sono previste per gli appalti sotto soglia ma viene scelto con un sistema convenzionale di realizzare
E si lega alla formazione sotto soglia la reazione espulsivo dal rapporto
Il monitoraggio preventivo dei bandi di gara e cioè la predisporla l'affaire lei l'esame preventivo prima da parte delle singole stazioni appaltanti
E da parte di soggetti istituzionalmente a questo preposti dei singoli bandi di gara
Le prefetture o TG fanno questa verifica i fini di realizzare l'Asus riguardare la sussistenza di condizioni e clausole contro indicate sotto il profilo della trasparenza
La segnalazione dell'anomalia del funzionamento dell'appalto in corso d'opera o dalla Regione o in relazione alla fornitura di beni e servizi
E poi l'assunzione di clausole contrattuali che in sostanza diciamo vengono liberamente scelti attraverso queste protocolli
E che vengono inserite nei contratti attuativi di questi protocolli che servono poi a come dire a sciogliere il rapporto contrattuale se è in corso d'opera
Venisse scoperto il fatto che si è realizzata un sistema di infiltrazione mafiosa in questo quadro il sistema amministrativo si proietta verso il sistema civile
Suggerendo una clausola generale che diventi viene poi recepita dai singoli diciamo contratti dalle singole indicazioni contrattuale
Attraverso questa indicazione voi capite che si realizza un sistema di convergenze che può portare a una informazione di tipo preventivo
E anche a un controllo successivo sostanzialmente sullo svolgimento del rapporto contrattuale
Alla base di queste esperienze c'è il pedone queste esperienze stanno alla base del così detto protocollo per Napoli per esempio in cui sostanzialmente questo sistema è stato costruito al sistema
Qua anche presso in Sicilia esistono protocolli di questo genere c'è il protocollo Carlo Alberto Dalla Chiesa che non a caso porta il nome diciamo del Generale Dalla Chiesa che sin dall'inizio pensava che il coordinamento fosse l'anima di questa realizzazione
Proprio per mettere insieme sostanzialmente attività di prefetture diciamo di autorità dei lavori pubblici sistema locale sistema regionale per realizzare sin dall'inizio questo tipo di come dire filtro nei confronti di questi sistemi
In questo quadro diciamo accanto a questi sistemi vanno ricordati
Poi sostanzialmente la diciamo le iniziative volte a semplificare la struttura del procedimento che porta alla come dire assunzione di responsabilità nel sistema contrattuale
Da questo punto di vista è in corso un come dire un una iniziativa assieme al Dipartimento della funzione pubblica tra Ministero dell'Interno Dipartimento della funzione pubblica
Che serve sostanzialmente a costituire a regime adesso ci sono alcune prefetture in cui questo si sta realizzando in via sperimentale un sistema di monitoraggi come dire
Di un sistema diciamo di un giunti monitoraggio realizzato a via telematica per consentire al sistema dell'Autorità dei della al sistema delle prefetture da una parte alle autorità
Dei contrada autorità dico per reperire per i lavori pubblici dall'altri eventualmente alla stazioni appaltanti di integrare subito
Diciamo nel sistema che mette a disposizione la notizia riguardante l'avvenuta diciamo il pregiudizio l'infiltrazione mafiosa
Se questo sistema andasse diciamo come dire a regime nel giro di qualche tempo si potrebbe realizzare un'informazione sostanzialmente immediata che consente di avere una risposta altrettanto immediata al problema contrattuale al problema dell'infiltrazione
Da questo punto di vista diciamo così questa indicazione riguarda i sistemi come dicevo di diritto amministrativo generale
Ma accanto agli questi strumenti che abbiamo chiamato di diritto amministrativo generale esistono questi strumenti di diritto amministrativo
Speciale che sono quelli che il Nucleo non strumenti specifici nei confronti della infiltrazione criminale o delle infiltrazione mafiosa
Questi strumenti di diritto speciale mirano sostanzialmente a come dire rompere uno dei quadri fondamentali del rapporto criminale del rapporto mafioso
Il controllo della mafia sul territorio ora questo controllo e la mafia sul territorio come avviene oltre che con il controllo sui cantieri o con il controllo su altre cose fondamentalmente
Attraverso una relazione con le persone con gli individui
O attraverso una relazione diciamo così con i soggetti istituzionale
E in questo caso anche con gli organismi sostanzialmente che possono rappresentare sul territorio immagino diciamo i Consigli comunali consigli ragiona c'è in tutti quei luoghi che sono sostanzialmente
Deputati alla formazione della volontà pubblica all'infiltrazione mafiosa attraverso diciamo il controllo della persona o attraverso la capacità di essere per per per presente nel luogo della decisione pubblica
Farsi
Che in sostanza ci possa essere la possibilità di piegare questo e quell'altro diciamo così
Alle esigenza della criminalità
Come si realizza quindi a fronte di questo il controllo la risposta di diritto amministrativo si realizza o attraverso un sistema di incompatibilità incandidabilità e decadenza nei confronti diciamo dei soggetti
O attraverso un sistema che consente di intervenire sulla funzionamento e sulla vita dei organismi rappresentativo
Da quanto dura questo punto di vista lesi le misure che riguardano i soggetti le misure di diritto amministrativo speciale che riguarda i soggetti sono quelle misure che potremmo chiamare misure interdittive dell'accesso alle cariche pubbliche
Nei casi di condanna per una sera qualificata di reati ovvero per applicazione delle misure di prevenzione
L'effetto interdittivo si realizza seconda o meno della definitività della condanna o del prevedi mento di prevenzione
O nella incandidabilità cioè nell'apposito possibilità che il soggetto si è candidato che importa la nullità dell'eventuale elezione ovvero nella sospensione dell'esercizio delle funzioni in attesa della definitività del procedimento
Queste cause imperi interdittive che considerano soprattutto i reati legati alla criminalità mafiosa e delitti contro la pubblica amministrazione e che hanno effetto anche in caso di patteggiamento di pena patteggiata
Diciamo sono sostanzialmente interventi che si applicano anche agli organi di governo delle regioni oltre che gli organi di governo degli enti locali nonché a oltraggi altro incarico conferito dagli organi di governo delle autonomie locali
In proposito bisogna ricordare che in atto alla a in prima Commissione alla Camera dei deputati un interessante dibattito sul regime delle incanti in regime cosiddetto delle incompatibilità incandidabilità
L'atto Camera mille quattrocentocinquantuno detta infatti disposizioni in materia di ineleggibilità
In modo da estendere anche il sistema è già previsto agli enti locali anche con riferimento per le elezioni credibile per le per le elezioni provinciali regionali e anche per le elezioni nazionali
L'idea di fondo è che il sistema di incandidabilità deve essere unico per tutti i livelli di governo
Perché in fin dei conti l'incandidabilità ed ineleggibilità che cosa è se non una limitazione per esigenza di pubblico interesse del diritto di elettorato passivo diciamolo è da questo punto di vista questa limitazione
Va bene per tutti i livelli di governo si sta cercando cioè di trovare un punto di equilibrio
Per cui ci sia di fronte ad una condizione per esempio la condanna per un certo tipo di reati che rendi incandidabilità sia per le elezioni comunali sia per quelle provinciali sia per quelle regionali sia per quelle nazionali
Questo rappresenterebbe un punto di arrivo estremamente importante perché tratterebbe tutto allo stesso modo
In i sostanzialmente il regime delle diciamo così dell'accesso a questi AA alla i vari collegi affronta diciamo dello stesso tipo di di Della verso dello stesso tipologia di reato
Vi è poi la rimozione degli amministratori locali per gravi motivi di ordine pubblico e questa è una misura adottabile a carico dei singoli amministratori
Tutte le volte in cui l'interferenza la che limita organizzata determina un turbamento dell'ordinata convivenza civile in seno alla comunità territoriale
Voglio ricordare che questo strumento è stato cinque minuti è stato utilizzato anche diciamo al di fuori della dimensione mafiosa è stato sciolto il comune di Campione d'Italia per esempio
Comune per connessioni connesse sostanzialmente al rapporto del Comune con il Casinò di Campione d'Italia quindi in una dimensione in cui il collegamento criminale si realizzava in un cono INU attraverso un rapporto particolare fra quella comunità
Il il il comune di Campione d'Italia
Infine
Vi è l'ultimo capitolo che è quello che riguarda la questioni degli organi dei Consigli comunali De Jong delle vie
Qui la questione e estremamente rilevante sia sotto il profilo diciamo della misura perché è una misura che in qualche modo
Interviene su organismi che sono stati oggetto della volontà popolare della scelta e la volontà popolare
Sia anche nella prospettiva di un miglioramento di questo iter il perché è pendente presso la Prima Commissione affari costituzionali un il un eroe un esame di un disegno di legge che è volto a migliorare e rendere più efficace queste misure
Qual è il senso della misura dello scioglimento dei consigli mo'comunali per infiltrazioni mafiose
L'infiltrazione mafiosa che cosa fa dispetto così impieghi rappresenta una deviazione della volontà del Codella libertà un attentato alla libertà Walter vi nazione del consiglio comunale della della dall'organismo rappresentativo
Ed è questo attentato questo pericolo di attentato a questa libertà che autorizza una diciamo una misura che è ovviamente una misura estrema perché è una misura che interviene su una manifestazione di volontà popolare
Nella misura che e come la Corte costituzionale ha chiarito ha due caratteristiche fondamentali è una misura di tipo preventivo
Ed è una misura diciamo di dire che ed è di tipo cautelare ed è a misura che non esige che ci sia un accertamento o pari a quello che e di richiesto per l'accertamento penale
è una misura in cui la soia viene prima perché in questo quadro sostanzialmente ciò che viene che può essere pregiudicata e la libera determinazione di quell'organo e perché ci sia dia ingresso a questa misura preventiva
è sufficiente che ci sia un fondato indizio una capacità di che si manifesti questo rischio
Non ci vuole sostanzialmente l'accertamento che ci vuole per promuovere l'azione penale
Questo va detto con chiarezza perché molto spesso le due misure vengono portate insieme vengono confuse
La responsabilità penale è una responsabilità successiva che si accerta in relazione alla commissione di reati
La responsabilità è connessa allo scioglimento
Per il Consiglio comunale è una responsabilità che mira a prevenire sostanzialmente l'infiltrazione del fenomeno mafiosa si manifesta in relazione iperico a un'altra finalità è una misura cautelare preventiva che ha la finalità di riassicurativa i cittadini la libertà della determinazione del Consiglio comunale
Non serve a punire sostanzialmente quel soggetto diciamo e ha quindi altri livelli di responsabilità
è una misura che in questo quadro è stata considerata conforme al quadro costituzionale dalla legge dalla Corte Costituzionale sin dal mille novecentonovantatré
E che si è andata progressivamente affinando anche attraverso l'intervento della giurisprudenza del giudice amministrativo nel quadro dell'indicazione della Corte
Qui l'al dato importante da comprendere che questa misura ha in sé una grande potenzialità me è una misura che va adeguata al nuovo sistema amministrativo
A questo si sta pensando con le nuove leggi di riforma il sistema amministrativo attuale
E basato sulla distinzione fra politica e amministrazione fra responsabilità dirigenziale responsabilità politica è responsabilità di indirizzo date dei Consigli comunali
Questo pone un problema evidente
Non basta più in questo sistema limitare i poteri di scioglimento al Consiglio comunale perché il Consiglio comunale non è spesso l'unico luogo nel quadro il pericolo di infiltrazione si realizzi
Diciamo che la governance diciamo di un sistema locale non è data soltanto dall'organismo rappresentativo ma dato dal sistema delle istituzioni decisionali
I dipartimenti dei Comuni delle Province il Dipartimenti delle ASL e delle idee Illy e i soggetti sono ricche poche intervengo in questo processo i tecnici
La le società le società miste che sostanzialmente da questo punto di vista realizza
Il disegno di legge che attualmente ha in esame alla cara alla alla Camera dei deputati interviene proprio su questo profilo
Estendendo sostanzialmente la possibilità di scioglimento odi commissariamento non solo sostanzialmente i Consigli comunali
Ma estendendolo anche alle strutture burocratiche alle strutture amministrative
Prevedendo anche la possibilità della sospensione cautelare dei dirigenti delle pubbliche amministrazioni salva poi ladri di la possibilità di accendere il procedimento disciplinare per ciascun dirigenti e per questo bene ha fatto
Professor Galasso a ricordare le diverse i tipi di responsabilità
E prevedendo altresì sostanzialmente la possibilità che in sostanza il di le misure di scioglimento le misure di commissariamento
Si rivolgono anche a quelle organizzazioni amministrative che oggi si presentano in forma societaria mi riferisco alla società a prevalente capitale pubblico a partecipazione pubblico
Che è come e oggi ci ricorda l'Unione europea sono diventate strumenti organizzativi dello stesso ente locale sono quindi prevista in questo disegno di legge
Norme che prevedono i commissariamenti di queste istituzioni
E norme che prevedono anche l'intervento sulla struttura sociale perché la struttura sociale non rimanga estranea dal quadro complessivo dell'attività
Ci sono altre due misure importanti che sono contenute nel disegno di legge con questo mi avvio alla conclusione che riguardano una come dire misura che potremmo chiamare
Una misura preventiva temporanea è prevista sostanzialmente per l'ipotesi che vengano Rea
Realizzare accertate fu certe forme di responsabilità
Forme di incandidabilità temporanea rispetto al tipo di accesso diciamo a alla alla a a quella che è sostanzialmente diciamo Hillary la forma elettorale di un certo tipo se si accetta cioè
La come dire la esistenza di un comportamento da parte di un certo soggetto che fa parte di quel consesso diciamo così che senza avere una rilevanza specifica penale ha tuttavia una efficacia causale nel determinare un certo tipo di di condizionamento
C'è una misura di incandidabilità temporanea non definitiva che passa al vaglio del giudice civile come le misure di prevenzione vanno al giudice penale questa va al giudice Matera naturale delle azioni che il giudice civile
Che dovrà sostanzialmente a dire se questa misura sussiste
E c'è infine terz'ultima dimostrazione di questa natura sussidiario delle amministrazioni
L'idea diciamo della possibilità di accompagnare gli strumenti Consigli comunali che escono dalla dimensione sostanzialmente dello scioglimento del Consiglio comunale
Proprio a prima della chiusura dalla discussione è stata in Commissione è stato approvato un emendamento che ha previsto la possibilità che quei Consigli comunali
Che siano stati sciolti per mafia che iniziano abbiano come dire ultimato il periodo di commissariamento e quindi ritornino sostanzialmente
Al periodo in aree di chiedono solo vogliono di essere sostenuti presso un'apposita
Unità che si dovrà costituire presso il Ministero dell'interno per realizzazione di o per di bandi di gara per l'organizzazione di procedure di appalto per realizzazione di valutazioni discrezionali legate alle promozioni pubbliche cioè
L'idea cioè di accompagnare la struttura amministrativa con una dimensione in tre che la struttura voglia per rispettare l'autonomia dell'ente per consentire una ripresa maggiore della vita democratica e amministrativa di quel Paese
Idea l'idea di fondo è che il sistema amministrativo e come dicevo all'inizio del mio discorso essenziale per la realizzazione dei diritti
Se questo accadrà forse un altro piccolo passo attraverso come dire la messa a regime di un sistema plurale di
Contrasto la dimensione mafioso lo avremo realizzato
Ringrazio il consigliere Pajno per questo l'intervento denso di suggestioni che sostanzialmente Bobone una sorta di collaborazione fra diritto penale il diritto amministrativo una sorta di collaborazione
Volevo dire che queste cose venticinque anni fa un penalista cammino rigo quali erano un amministrativista Aldo bravi le dicevano insieme cioè venticinque anni fa
I liste gli ossidi penale il sito alcuni sui costi Brancusi o se amministrativo stavano insieme studiavano insieme questi problemi non relativamente alla criminalità organizzata naturalmente specificamente
Ma per questo punto da questo punto di vista la sparava indicata dal Consigliere Pajno è stata
Già sperimentata negli studi delle due dei due settori grazie
Prendete posto per piacere cominciamo subito
Se
Per piacere prendete posto però per quello che
Rimasto dei posti disponibili
Grazie noi cominciamo
Lo sa cominciamo pure
Bene
Siamo alle ultime battute di questo convegno certamente interessante dello dice chi insieme al professor Fiandaca alle altre Università La voluto organizzato
Prima di tirare le conclusioni definitive che lasceremo veramente agli interventi istituzionali che seguiranno
Questa sessione di
Riassunto se vogliamo così chiamarla
Abbiamo pregato i Presidenti delle tre sessioni in particolare il professor Fornasari il professor Fiandaca poi però non so se c'è il
Ecco sei arrivato benissimo
A di riassumere e nello spazio di dieci quindici venti minuti al massimo
I ragionamenti dibattito le conclusioni gli stimoli che son venuti DAC le riflessioni di tutte le aree le relazioni che sono state fatte
Devo dire a beneficio e qui lo ringrazio del viceministro Marco Minniti che che ci onora con la sua presenza
Che il dibattito qui per due giorni è stato l'incrocio di esperienze criminologica sociologica e giuridiche le due esperienze sono mischiate in questo progetto di ricerca cercando di riflettere insieme
Su qual è la situazione oggi della criminalità organizzata in Europa e in Italia e quali sono le misure più adatte a combatterla oggi ma forse anche domani
Facendo tesoro della riflessione del modo in cui è stata combattuta l'attività organizzata in Italia in Europa in questi ultimi anni
Sono venuti molti stimoli li lascio alle riflessioni delle dei tre presidenti delle tre sezioni e prego il professor Gabriele Fornasari dell'unità di intento di prendere la parola
Grazie Presidente naturalmente in un quel quarto d'ora che ci siamo dati come tempo non è nemmeno ipotizzabile tentare un riassunto
Delle relazioni della missione che erano sei è tutto di una richiesta estrema io non ho nemmeno provato a prendere appunti non ho un appunto sotto sotto gli occhi Dada leggero da richiamare quello che farò è
Appunto come suggeriva peraltro il professor Savona dare conto degli stimoli più rilevanti che sono
Venuti da queste relazioni anche da alcune altre sentite poi ieri pomeriggio questa mattina che a vario titolo sono collegate a quelle che abbiamo ascoltato ieri nella mattinata nella mattinata abbiamo ascoltato
Alcuni colleghi criminologi sociologica devianza che in modo da me qui non riassumibile ci hanno dato un quadro molto attento molto chiaro molto puntuale di come si evolve di come si evolve come presumibilmente si sta evolvendo anche in relazione al futuro il fenomeno delle mafie non sono in Italia ma anche in Europa in chiave di
Di globalizzazione della criminalità un quadro di grandissima ricchezza che naturalmente come dico non è più possibile riassumere
Oltretutto da chi come me non è un criminologo ma è un
Umile lavoratore delle
Delle norme penali ecco mi viene però da fare alcune considerazioni
Di massima derivanti dalla sessione di ieri io ho tratto stimolante degli interventi in particolare
Voglio dedicare un appunto quello del mio amico
John per vele che mi stimola sempre riflessioni molto utili commesse corretto visto ieri il professore vele olandese ma conosce molto bene nostra realtà
Ci mette di fronte i nostri problemi con quelle giro distacco che forse noi non siamo capaci sempre di a vere e ci ha ricordato alcune cose che sono poi
L'essenza della sfida che abbiamo davanti
Innanzitutto che non c'è solo il diritto penale che non può stare da solo che le forme di reazione sono anche altre d'altra parte lo stesso titolo della nostra ricerca per la quale ha avuto il finanziamento ministeriale parlava di politiche penali ed extra penali
Però la tentazione sempre molto forte abbiamo visto nella relazione di Bonini che ha raccolto i lavori compare artistici comunità trentina anche all'estro la relativa area nella tentazione molto forte è quella di agire
Fondamentalmente con la leva delle norme penali fondamentalmente con la leva degli aumenti di pena indiscriminati e d'altro canto con la leva cui sul versante più processuale penalistico della
Erosione delle garanzie liberali
Questa via a me non sembra utilizzabile sia perché l'erosione delle garanzie non può accompagnare la nostra nostra azione
Sia perché come ha ricordato per esempio tra gli atti questa mattina che Anna Maria Maugeri
Bisogna anche fare i conti con l'effettività
Io non sono disposto molto facilmente comunque rinunciare alle garanzie liberali a maggior ragione quando per esempio riferimento alle sanzioni patrimoniali come articolo dodici sexies ben noto
E
Esso ha avuto una funzione totale da prosciugare in misura minima
Il fatturato della mafia non risulta essere stata una norma di grandissimo impatto da questo punto di vista sul versante statistico e allora una norma che io ne sono ancora convinto
Viola contemporaneamente praticamente tutti i principi costituzionali in materia penale processuale penale è un filotto veramente incredibile
Può essere messa su un sulla bilancia e vedere se può essere in qualche modo resa compatibile con l'ordinamento sullo sia una funzionalità altissima ma non ce la
E si diceva già andar bene attenzione non soltanto
è importante utilizzare norme che non sono solo quelle penali ma di altri rami del diritto importante anche implementare con le risorse che bisogna avere la mette a disposizione
Anche le forze di polizia bisogna sapere fare ricerche
Sul piano finanziario e questa mattina Barbara lettori mia mi ha colpito sono cose di un possa abbiamo ma ha fatto bene a ricordarlo
Le attività di formazione per esempio delle forze dell'ordine presso alla alla Guardia di finanza o anche comunque tutti coloro che devono contribuire a perseguire la tenuta organizzata l'attività di formazione e costosissima e molto costoso un fattore di costo molto significativo
Bisogna
Sapere questo che bisogna sapere fare delle scelte
Prima prima di intervenire con il diritto penale come tali durare può fare ben poco
Le misure veramente
Idone a in tempi molto lunghi su misure che hanno un'altra natura un riferimento che faceva stamattina
Il professore la spina citato molto interessante la normativa antiracket presenti ma
Tutte quelle che sono le misure educative che possono servire a introiettare nella società
Quegli obblighi quei divieti che contengono norme penali quello sì che è utile mi rifaccio ad un'osservazione corretto recentemente in un libro che sto leggendo che
Penso molti sia noto anche per la notorietà di suoi autori o sul Piercamillo Davigo magistrato tutti notissimo e grazie ma nostri una giovane bravissima collega che sia diritto penale a Como in questo libro questi autori ci dicono
Quando si ha una
Fenomeno criminale particolarmente insidioso riservare della corruzione evidentemente
Anche se si hanno norme tecnicamente ben fatte e politico Criminal mente ben indirizzate anche se c'è una magistratura molto attiva e consapevole anche siano forze dell'ordine molto collaborative anche sia un consenso massimo ideologico come allora c'era
Prima o poi questo consesso tende a venire meno prima o poi la forza della reazione si si stanca
E allora la forza pungere al preventiva di quelle norme viene meno a meno che non ci sia stato una forma appunto di introduzione sociale del significato di quel divieto
E questo è un punto che da quanto per quanto ci riguarda è assolutamente fondamentale
Poi alcuni altri spunti sempre sulle modalità di reazione sanzionatorie che un po'il punto devo al centro della attività dell'Unità trentina
E
Questa mattina si faceva menzione anche dell'intervento chiave di responsabilità penale delle persone giuridiche noi sappiamo bene quali sono le critiche che
Ci sono state rivolte all'arte alla decreto ultimo trentuno del due mila e uno e quindi non sono un grande tifoso della responsabilità penale delle persone giuridiche non certo punto nessuno si è quasi un regalo le persone giuridiche ma non sto a scendere in questo aspetto
E qui l'uso che non si sia dato alcun tipo di intervento orientato proprio alla tematica del crimine organizzato però una volta che se fate questa scommessa e significativo a mio avviso interni negativi che non si è rivolta in questa direzione
Una brevissima notazione qui fuori tema perché mi riferisco all'incontro di di ieri pomeriggio e i reati associativi farò solo tratteggiano solo una piccolissima riflessione
Secondo me poi il problema del concorso cosiddetto esterno nelle sue sedi mafiose
O comunque le rate successive è assolutamente un falso problema o comunque un primo estremamente sopravvalutato
E che comunque concerne il la tematica generale del concorso di persone del reato e badate bene non è che eliminando articolo centodieci sia la soluzione a portata di mano
Anche negli altri ordinamenti problema grosso anche là dove c'è una forma di tipi citazione differenziata non è tutto così semplice cammina molto più lungo di quanto potrebbe sembrare
Ancora un rilievo sempre per quanto riguarda
Le reazioni sanzionatorie che potrebbero essere utili potrebbero servire ha militato molto istruttivo proprio oscurato questa mattina
Dal professor Galasso perché
è evidente che non si può agire in un'unica direzione
Proprio con lo strumento penalistico lo strumento giuridico che e curioso che ce lo abbiamo ricordato Galasso di Nicola
Due tra i non penalistiche hanno preso la parola questa mattina
Dovrebbe essere estrema ratio ci hanno detto entrambi religiose o forse un po'dimenticato proprio noi che dovremmo averlo un pochino più presente è proprio così
Anche in questo campo anche in tutte le emergenze possibili e l'ultimo momento di intervento quando si sia dimostrato inefficace delle altre forme di intervento questa una cosa molto importante e nell'ambito del diritto penale spesso
Quando ci fu
Vanno ci chiediamo quali sono gli strumenti che possono avere un qualche effetto certamente non sull'aumento indiscriminato delle pene
E non sono nemmeno quelle forme di riuso delle garanzie
Io continuo ribellarmi in questo la mia sensibilità è molto vicina a quella di Antonio Cavaliere che è intervenuto ieri e della sua scuola continuo ribellarmi al fatto che si possa pensare
Di tutelare lo Stato di diritto attraverso modalità normative lesive dello stato di diritto
Non è uno slogan di carattere dogmatico formalistico è una rampa affermazione con cospicue conseguenze pratiche dal punto vista le reazioni sanzionatorie e l'ultimo aspetto che affronto nei due o tre minuti che mi restano
Vorrei fare presente che
Si può anche fare uno sforzo di fantasia noi in qualche modo cercheremo di proporlo anche nel nostro gruppo di lavoro
Si parte dal principio che le sanzioni penali Salto di che possono essere utilizzate dell'intervento anche contro il crimine organizzato sino necessariamente quelle oggi presenti cioè che sia solo questo arsenale e questo vado utilizzato al meglio
Ma non è per forza così proprio se io penso alle
Ai temi e i premi avanzate avanzati ieri per quanto riguarda quelle figure soggettive l'imprenditore l'avvocato il pubblico amministratore che stanno al margine dell'attività criminosa delle associazioni non svolgono un ruolo molto importante
Noi lo stiamo non lo stiamo dicendo abbastanza per esempio sulla utilizzabilità da questo punto vista di sanzioni interdittive
Che possono essere ben più minacciose di quelle tre utile non applicabili o suscettibili di sconti o di patteggiamenti la mia allieva sta pubblicando un libro a questo riguardo sul sistema delle sanzioni interdittive come
Problemi come
Estensione della gamma delle sanzioni penali e io credo questa sia una via estremamente utile per da seguire quindi per concludere naturalmente non ci possiamo
Proporre anche al termine di due anni di una ricerca con condotta con molto entusiasmo con grande voglia di fare
Di portare delle soluzioni specialmente quando dialoghiamo con le figure istituzionali di un quid viceministro abbiamo altre figure istruzione quelle ho dialogato la politica può e deve mediare le soluzioni
Che vengono a sé dall'Accademia si deve essere pronti al dialogo e offrire
Come dire soluzioni aperti idonee a essere inquadrate in una politica complessiva di intervento del legislatore se si può fare un appunto in chiave critica
E proprio al fatto che il legislatore dell'antimafia o comunque che ha che è intervenuto normativamente contro lacrime già organizzata dato molto spesso la prevalenza a ben altro che ad un'indagine meditata per un intervento
Fatto secondo criteri corretti di Puglia criminale si è pensato piuttosto
A
Riempire le esigenze del presente questo a Proto risultati non molto positivi la via propriamente una riflessione maggiore noi portiamo soltanto
Degli elementi di discussione non possono portare a delle conclusioni ma naturalmente poi per questo sono aperti alcuni proseguire il dialogo
Per trovare davvero nel dialogo le soluzioni adeguate con questo vi ringrazio
Grazie al professor Fornasari vorrei dire
Sia preservata che AGEA proceda siracusano
Che questo il momento in cui noi poniamo anche delle domande alle autorità istituzionali per cui
Le conclusioni di questo convegno vanno anche tradotta in domande alle quali dalle quali ci aspettiamo non oggi ma forse
Domani o dopodomani alcune risposte in termini di rimedi per società che ha prego
Proprio con questo spirito che io
Io intervengo foro
Punto delle considerazioni Brady volutamente molto
Semplificate proprio perché
Pintor loculo abbiamo concluso il nostro dibattito strettamente tecnico anche molto sofisticato e ora il senso finale del dibattito dobbiamo comunicarlo
A
Importanti soggetti che hanno responsabilità politico istituzionale partirei da una premessa se vogliamo banale Marche forse non sempre teniamo presente cioè la legalità penale
E
Una
Impresa collettiva su ardua e proprio perché ardua presuppone un
Presuppone la responsabilizzazione e l'impegno di tutti i soggetti coinvolte
Legislatore
Giudice Giudici la Magistratura che la cosiddetta dottrina giuridica i professori che di cui
Cioè molti esponenti oltraggio di vita qualificati sono stati presenti in questi due giorni
Ora
Senza entrare nel merito iper tecnico di alcune discussioni per esempio rispetto i temi fondamentali che hanno costituito oggetto di discussione che
In reati associativi il controverso ancora oggi dice di difficile gestione istituto del cosiddetto concorso esterno
La
Al di là di differenze di dettaglio però la diagnosi pressoché unanime che è emersa ieri dal dibattito tra professori anche e lo ha riconosciuto lo stesso cancello sul magistrato della Corte di Cassazione rispetto all'argomento
Che al notevolissimo impegno di concretizzazione giudiziale sia dei reati associativi
Sia del concorso esterno
Realizzato anche in questi ultimi anni dalla giurisprudenza dalla dottrina non ha affatto corrisposto pari impegno sul pressante
Politico anzi il potere politico negli ultimi vent'anni diciamo specie sul terreno del concorso esterno che istituto da questo punto di vista come noto più controverso anche dal punto di vista dei rapporti
Tra potere politico e magistratura vi siamo il versante politico è stato particolarmente latitante
Ne ho avuto una conferma indiretta a mio modo partecipando
In coda ai lavori della Commissione Pisapia Commissione ministeriale di studio per la riforma del Codice penale
Ho partecipato per circa tre mesi a questa Commissione nel ruolo di componente attivo cioè attivo nel senso che avevo ho lavorato molto e con molta passione
Ho cominciato a vista moralmente
Non appena mi è stato detto
Che la Commissione Pisapia commissione nominata per riformare il Codice penale su alcuni temi molto caldi
Politicamente controversi e quindi politicamente difficile da gestire come presenta il concorso a stento avrebbe fatto meglio a non mettere mano
Perché mettere mano ad un concorso esterno farà proposta avrebbe messo in pericolo la sopravvivenza del destino della
Commissione Pisapia
Per questo e per altre ragioni si vive con simili connesse ho cominciato a diradare il mio impegno di membro attivo della Commissione Pisapia
Ora
Cercare dubiti bizzarre meglio per esempio il concorso esterno con un atto disse RIA responsabilizzazione politica almeno a livello di tentativo
E quindi definendo meglio i presupposti del forma di contiguità punibile in realtà
Non tenderebbe a soddisfare soltanto una esigenza individuato garantistica sul terreno degli indagati che qualcuno potrebbe anche
Definire ancora oggi una preoccupazione
Da garantismo peloso no a parte il fatto
Che anche gli indagati per concorso esterno che normalmente sono colletti bianchi come sappiamo e proprio per questo l'istituto e molto controverso
Appartenenti alle classi dirigenti politici imprenditori professionisti eccetera a parte che costoro non per il fatto di essere colletti bianchi non è che abbiano
Meno in minore misura diritto
Ha un diritto costituzionalmente garantito scusate il bisticcio conosce in anticipo
Il discrimine tra condotte illecite condotte illecite
A parte l'esigenza di soddisfare questo fondamentale diritto costituzionale
Ma siccome c'è il rovescio di una stessa medaglia nel senso che precisa
I contorni delle forme di contiguità punibile serve anche nello stesso tempo
Seconda faccio all'assessore Dalia a rendere più efficace l'azione giudiziaria
Perché se si hanno parametri di riferimento meno incerti nel compiere indagini per concorso esterno no
Si avranno anche parametri riferito meno incerti per chiedere il CUP l'eventuale rinvio a giudizio si avranno parametri di riferimento meno in certi per ottenere
Eventuali condanne rimediando a quella situazione
Di disagio fondi oggettiva difficoltà
Che ancora oggi viviamo per il fatto che come i dati analizzati
Emersi da un primo monitoraggio a livello nazionale fanno emergere che a fronte di circa settemila indagine per concorso esterno negli anni che vanno dal mille novecentonovantuno al due mila sette
E sono associati in sentenza di questi sette mila case soltanto nel numero di
Cinquecentoquaranta circa cinquecentoquaranta sentenze alcune saranno stati il dato deve essere disaggregato dobbiamo fare ancora delle indagini in proposito però sentenze alcune saranno di condanna altre saranno di assoluzione
Allora non è
Cucù co una questione
Deve garantismo peloso è un problema
In una questione di Di Serio garantismo da Stato di diritto moderno ma è anche una questione nello stesso tempo di efficienza repressiva
E allora se
Non
Se il problema se il problema si sottovaluta uno potrebbe anche
Essere malizioso cioè potrebbe anche ritenere è vero c'è la difficoltà oggettiva
Di affrontare il punto però non è che si vogliono lasciare le cose come stanno
Perché è più comodo perché poi alla fine è sempre facile da parte di alcuni settico scusate la già citata il discorso per ragioni di tempo faccio riferimento all'orizzonte politico come se fosse un tutt'uno generico non è così
Però non posso però non ho il tempo di di ore di operare di fare differenziazioni molto sottile dico non è che fa comodo un certo punto lascia le cose come stanno perché
A più di uno può essere utile
Lanciare sempre continuare a lanciare l'accusa del complotto giudiziario della dell'accanimento investigativo da parte dei magistrati ricchi fintanto che
Siamo sulle sabbie mobili dico è facile che ciascuno
Anche nella contesa politica e magistratura indica la sua ha proprio vantaggio
Ho
Se sul terreno della verificate associativi e in particolare il concorso esterno ci sono alcune note molto dolenti per altro verso però
Ho preso atto debbo dire con una certa sorpresa che nell'ambito del pacchetto sicurezza
E nel disegno di legge
Relativo alla pineta organizzata che prevede l'introduzione del testo unico dalla mattina antimafia
Ci sono delle novità interessante delle novità interessanti e non lo dico soltanto perché queste novità traggono ispirazione
Da una commissione di riforma ministeriale che ho avuto l'onore di presiedere negli anni mille novecentonovantanove due mila uno quindi non lo dico soltanto per onor di firma
Ma le novità che si riferiscono a nuove misure di prevenzione applicabili alle società commerciali aventi come scopo non uno scopo previdentemente repressivo no come obiettivo principale quello di sottrarre
Le imprese al condizionamento mafioso cioè prendo atto che si recepiscono alcune proposte della Commissione fermato
Si ipotizzano nuove misure come il controllo giudiziario l'amministrazione giudiziaria però nel recepirla
In realtà sì per Roberto no
Questo giudizio dal punto di vista tecnico di non gli studiosi e unanime emerso
Da parte di coloro
Che sono intervenuti toccando il punto queste misure si permettono sino al punto inspiegabile di proporre di sottoporre lo stesso trattamento
Imprese che si trovano rispetto all'avvenire alle organizzazioni criminali in tipologie di connessione del tutto diverso e così profondamente diverse che i capi che la tipologia dell'imprenditoria assoggettarsi alle condizioni di assoggettamento di omertà
Quelle che con linguaggio per l'imprenditore che col linguaggio più tradizionale potremmo definire vittime finiscono paradossalmente o rischiano di finire vi andare incontro non entro nei particolari tecnici e
Dato che li abbiamo già esaminati e non è questo il momento ma finisco ma con l'andare incontro
A un trattamento
Sanzionatorio
Complessivo
Che è molto meno che più rigoroso e più penalizzante rispetto al trattamento cui va incontro le imprese amministrate da mafiosi direttamente o indirettamente
Rispetto alle imprese finanziate con denaro mafioso e rispetto alle imprese che profittano della protezione mafiosa
Per potenziale le loro aree di diffusione e però mentale i loro guadagni
Stiamo attenti le nuove tasse si debbono fare si debbono fare con una particolare attenzione
E mi dispiace notare che nel riformismo nella Psicopatologia delle forme quotidiane che per un verso che cioè non si riformano cose serie che si dovrebbero riformare
Si prospettano riforme APPA frattanto si fanno tante riforme inutile cioè il potere politico però nel lotto indico negli ultimi anni ha avuto una particolare tendenza non voglio dire a essere
Sempre scusate potere politico in generale dovrei fare differente non dico a essere non voglio dire arrogante o supponente ma qua direi molto autoreferenziale
è essere molto attento all'effetto simbolico delle proposte agli affetti
Annuncia alle riforme che possono facilmente strumentalizzabili intermedio consenso elettorale si preoccupa di meno dell'effettiva idoneità
Gel soluzioni che propone sul piano riformistico sì preoccupa
Molto di meno di eventuali aberrazioni giuridiche contenute ma giuridiche non sotto il profilo astratto del professor ma avverrà se ne giuridiche che si possono benissimo poi tradurre
In eccezione di costituzionalità per manifesta irragionevolezza che sono destinate essere accolte dalla Corte costituzionale
Allora io direi perché non
Non so se all'orizzonte politico generale le contingenze politiche
Consentiranno di tradurre in realtà queste proposte contenute nel pacchetto sicurezza relative in particolare
All'atto in età organizzata io mi auguro che non si traducono in legge sa debbono rimanere così come sono chiamare chi chiederei soltanto un po'più di attenzione
E una maggiore interazione
Con
Quel versante di esperti che negli ultimi anni si è molto delicato allo studio all'approfondimento e anche ai tentativi di fare proposte nuove in due queste materia
Guardare anche meglio alla Commissione Fiandaca ma non soltanto perché la stessa Commissione che andare quando ha proposto di generalmente diciamo i modellini nuove di cui sto discutendo
Ha detto stiamo attenti si tratta di ipotesi nuove che però da verificare attentamente da perfezionare da migliorare anche attraverso diversi confronti sviluppi di analisi
Invece vengono prese infilata in un disegno di legge
Storpiato senso ed è questo approfondimento ci sia Stato
E allora io chiederei
Di
Dedicare maggiore attenzione lungo le direttrici che ora colletto
Chiederei anche che lo chiedo al
Presenta forzo lo chiedo all'onorevole eletti se in sede di preparazione di questo testo unico si possa anche profittare
Per dedicare un po'con l'attenzione al problema dei rapporti tra ordinate associative concorso esterno
Noi come professori che ci occupiamo di queste cose possiamo promettere deve dar vita anche a un gruppetto di
Di lavoro di studiosi soprattutto giovane competenti che in un
Che in un margine di tempo ragionevolmente ravvicinata possono fare qualche proposti Ina ciò che chiedo è se
Se c'è un reale impegno al migliore cosa che però che le cose si tenta di migliorare secondo me
Un
Un'applicazione che consente
Di non solo fare dichiarazioni di intenti ma di far seguito agli intenti gli effetti sperati diversamente c'è il rischio
Che gli effetti di riforme nuove possono essere non solo contraria all'intenzione ma possono provocare effetti peggiori della loro inesistenza grazie
Grazie professor Fiandaca prosa siracusano con la preghiera di stare nel tempo dei quindici minuti Lima grazie grazie Presidente Staro certamente nel tempo dei quindici minuti
Se non altro perché i colleghi Fornasa che si è andati abbiamo tolto un bel poco di lavoro
L'approccio di fronte di forma sagre Fiandaca I due diversi temi che di cui sono occupati lo condivido quindi non ho bisogno di ripetere assolutamente nulla una sola parola sul diritto penale ultima ratio
è stato detto che è stato ricordato i penalisti da non penalisti ma ma si dovrebbe andare avanti polemicamente
E anche seriamente su questo tema per lungo tempo che il diritto penale sia l'extrema ratio della politica sociale ce l'ha insegnavo Franco bricolage più di trent'anni fa
Ed è un insegnamento che è rimasto a penalisti dipinge negazioni
E che quindi voglio dire che non non credo che davvero nessuno possa accettare da questo punto di vista
Insegnamenti
Io mi soffermerò chiedendo scusa de da chiedendo scusa sin d'ora a I colleghi di non potere che hanno parlato stamattina di non non potere coprire
La completezza la varietà l'interesse degli spunti che hanno offerto
Perché la
Sessione vista mattinale ha questa caratteristica cioè di essere una sessione
Più mista delle altre c'è una sessione giuridica sociologica all'interno dell'approccio giuridico diversi approcci l'approccio del penalista l'approccio
Degli civilista l'approccio della ministra vista mi limiterò quindi brevissimamente a alcuni flash su alcune cose che sono state dette stamattina
Molto interessante sulla il problema della confisca interessa ovviamente il penalista albo flessione come sono io
Mi
Affascina in misura particolare e devo dire su questo problema ha svolto una importante relazione Anna Maria Angileri
Che ha sottolineato soprattutto in relazione all'attualità sua in relazione al pacchetto sicurezza pur apprezzando la scelta di fondo di allargare l'ambito dei destinatari della confisca
Tenendo conto della origine illecita dei beni
A Anna Maria Angileri evidenziato però la necessità di ancorare questa nuova disciplina
Al rispetto delle garanzie fondamentali dei diritti fondamentali in campo penale
Altro punto che ha toccato è quello della estensione della confisca dei beni anche nei confronti delle persone giuridiche questo evidentemente e tema enorme che lascio
Alla riflessione successiva
Due
Nell'ambito della relazione del sociologo approvare la TIA la spina molto interessante
Ho accolto questa questa distinzione fra
Le misure le politiche di comporre di controllo opera di contrasto della criminalità organizzata
In politiche dirette e politiche indirette la spina si è soffermato in particolare sulle seconde sulle politiche indirette
Più precisamente sulla politica antiracket sulla politica legata alla promozione dalla cultura della legalità sulla gestione dei beni confiscati
Misure queste che ove pienamente funzionanti evidentemente renderebbero più difficile più raro il ricorso purtroppo alle misure dirette
E devo dire questo prendo culturale e presente in molte aree
Del del del mondo in questo momento c'è la
Tendenza appunto a cercare di fare opera di prevenzione proprio dal punto di vista culturale prima ancora che dal punto di vista
Strettamente tecnico-giuridico
Interessantissima devo dire la relazione relazione Galasso
Il punto di vista DG dell'altro giurista mi ha sempre affascinato qui il punto di vista del civilista il punto di vista l'amministrativista dello storico del diritto quando è bravo
Mi ha sempre affascinato come penalista dobbiamo Assocostieri avo una revisione
Dei meccanismi di tutela patrimoniale
Nei confronti delle vittime e dei familiari delle vittime alla mafia
Con molta
Della sensibilità alla prassi ha guardato con favore all'Istituto ancora parzialmente sconosciuto come il nostro ordinamento delle class action
Istituto che invece sappiamo in altri ordinamenti svolgeremo funzione molto importante e significativa
L'amministrativista il Consigliere Pajno anche il via a fornito in brevissimo tempo una uno spaccato estremamente
Interessante e stimolante della posizione l'amministrativista rispetto
A questo ai nostri problemi a e b problemi che sono stati affrontati in questi due giorni devono dei lavori in particolare
Nell'evidenziare i limiti sia del sistema penale che del sistema amministrativo ha rivolto l'attenzione a misure che non fanno parte cominciamo stricto sensu e dell'Unione
Né dell'altro
Pensiamo soltanto lo scioglimento dei Consigli comunali segnalando la necessità che questa misura
Non penale fra virgolette dello scioglimento venga addirittura estesa
A altre forme di governance degli ordinamenti
Locali
Ci sono state delle significative consonanze e con questo chiudo e mi fa
Particolarmente piacere poterlo rilevare dal mio modestissimo angolo visuale
Fra l'altro io sono un infiltrato se poi esperienze vogliamo restare perché sono lurido relatore nonché non fa parte di questa ricerca e avevano risposto con piacere alle
Alla richiesta dell'amico Giovanni Fiandaca di sostituire Sergio Moccia malato che non poteva
Venire per fare la sua parte dico mi ha fatto molto piacere la consonanza su alcuni punti che non posso
Evidentemente esplicitare delle posizioni Maugeri Galasso Pajno questo e molto secondo me molto importante chiedo scusa e ringrazio per l'attenzione
Grazie professor siracusano prima di dare la parola alle autorità ai rappresentanti delle istituzioni prima delle conclusioni generali che io farò molto brevemente alla fine di questi interventi voglio riprendere il filo che ci ha portato in questa Conferenza e che è allegato i diversi interventi abbiamo ragionato
Di mafia di mafie di un panorama di che cosa sta succedendo oggi in Europa in termini di organizzazioni criminali abbiamo visto le mafie dell'est le mafie dell'Ovest abbiam capito che la realtà italiana si distingue per molte caratteristiche e non
Ultima quella che in questo caso il controllo del territorio una delle variabili più importanti che viene venduta scambio le protezioni politiche amministrative
Abbiamo visto in questo panorama delle mafie che le mafie dell'est hanno questo se sa quello che qualifica non vorrei mettere in simile a Rita la Cosa Nostra italiana con le mafie dell'est ma questa variabile contro il territorio dello scambio con le contatto politico amministrativo
E quello che poi le porta in un certo senso a privilegiare gli affari locali rispetto agli affari internazionali
Da questo panorama che è stato fatto da
Tre professore di criminologia io il professor barese di Oxford questo Becucci di Firenze abbia ragionato anche ovviamente di che cosa sta succedendo nel panorama nel mercato delle mafie italiane quando arrivano da fuori sobri Cuccia
Fatto ragionare molto su quello che sono gli spazi praticabili quando le organizzazioni italiane lasciano alcuni mercati e altri le prendono è una vicenda che le accomuna
Allora declino delle mafie se declino distratta anche in America quando sono arrivati gli altri cosiddetti
Bene da questo ragionamento sono venute alcune domande che rimangono domande che sono state poi esplorate ieri nella sessione penalisti
E che erano alla fine riassumibili in una unica domanda ma la strumentazione attuale il quattrocentosedici bis la confisca e tutti gli altri strumenti
Che abbiamo usato in questi anni sono la fotografia ad un discorso passato o sono ancora strumenti praticabili per il futuro
Se le organizzazioni criminali italiane sia moderne Ranno scusate la frase insiste in relazione anche a quelle degli altri Paesi che sono più con una struttura Rete meno piramidale
Serviranno ancora e quanto serviranno gli strumenti che abbiamo utilizzato e qui è venuto il discorso del concorso esterno
Ci risponderete voi tipizzato oppure no una norma generale eccetera ma poi è venuto fuori il discorso sull'etica io sono sicuro che questo discorso verrà ripreso negli argomenti
Che verranno fatti oggi pomeriggio
Che stamattina caratterizzato gli interventi delle misure ex tra penali che alcuni interventi hanno posto il problema
è lo devo sottolineare qui ricordando che il diritto penale e sussidiario ad altri interventi noi in Europa abbiamo sperimentato come si può lavorare contro la cristallizzata riducendo le opportunità
Quindi non è più prendere il pesce fuori dal barattolo ma togliergli l'acqua dal pesce
E abbiamo considerato con estremo interesse lo diceva anche persone Fiandaca come le misure oggi del pacchetto sicurezza che riguardano la confisca sono strettamente sono veramente interessanti forse in ritardo rispetto all'esperienza di altri Paesi
Che hanno fatto la confisca in REM
Ma certamente meglio tardi che mai quando si pensa soprattutto all'esito dei beni confiscati alla loro dilapidazione se mi permettete quando non vengono usate
Sono tutte misure che forse ci lasciano riflettere perché non è soltanto di rito penale ma c'è diritto penale qualcos'altro c'è anche molta politica dentro molto funzionamento delle istituzioni
Ecco credo che noi abbiamo aspettato oggi i vostri interventi e sono grato al presidente Forgione alla Sottosegretario Dalla Chiesa e e in ultimo al viceministro Minniti per essere venuti qui a risponderci a queste domande io
Dovrà includere anzi include in questo panel il senatore professor Carlo Vizzini il quale essendo Presidente dell'organizzazione per la sicurezza
Dell'OSCE in Europa ha chiesto di intervenire in siamo grati se può intervenire prima del pannelli istituzionale quindi la preghiamo di intervenire subito prima del
Sottosegretario Dalla Chiesa grazie se preso siracusano Polo lasciare uno spazio al senatore Vizzini
Sì vorrei innanzitutto ringraziare per l'opportunità
Che mi viene data di poter esprimere
Un pensiero in questa sede ringraziando chi ha organizzato
Un convegno davvero ponderoso interessante mi scuso per essere arrivato solo oggi ma purtroppo la nostra situazione del Senato della Repubblica non consente a nessuno di allontanarsi sin quando
Le sedute non sono definitivamente chiusa di settimana in settimana
E vi assicuro che peraltro non è una grandissima condizione io presiedo la delegazione italiana presso l'Assemblea parlamentare dell'organizzazione
Per la sicurezza la cooperazione in Europa ed e negli ultimi due mesi sono anche stato nominato dall'Assemblea stesso rappresentante speciale per la lotta alla criminalità transnazionale organizzata l'OSCE
è un Parlamento composto da rappresentanti dei Parlamenti di cinquantasei Paesi
Di cui fanno parte anche gli Stati Uniti il Canada la Federazione Russa Essien anche la Santa Sede e quindi ci poniamo dal punto di vista della
Sicurezza una serie di problemi che sono tutti di natura transnazionale farò delle brevissime osservazioni
Ringraziando innanzitutto io sono un rappresentante
Parlamentare
Lavoro in un Paese dove rappresento la opposizione
Rispetto al Governo della repubblica debbo ringraziare
Il Ministero dell'interno per il supporto che sta dando a questo lavoro che abbiamo intrapreso
Credo in un clima politico che di solito non dice niente di buono almeno in questo potendo di potendosi dimostrare che rispetto alla gravità e all'impegno su certi problemi si riesce anche a superare la
La divisione di parte quando la gravità di un problema riguarda la
L'intera nazione il bene dell'intera Nazione è forse uno dei dei pochi esempi che in questa legislatura riusciamo
A dare in in questa direzione quindi debbo ringraziare davvero il Ministero dell'interno perché il contatto e la possibilità di contatto costante che mira con le strutture
Che operano senza le quali ovviamente semplice rappresentante del parlamentare poco potrebbe fare voglio fare subito un'osservazione brevissima da politico
Io credo che dovremmo preoccuparci molto di più lo dico per noi in questo nostro Paese degli aspetti
Che sono qui stati citati e cioè non possiamo affidare tutto al diritto penale all'intervento dalla magistratura che avviene quando i reati si sono già commessi
Credo che quello di arrivare a stabilire un codice etico che faccia parte dello Statuto dei partiti sia la prima cosa che la politica dovrebbe avere il coraggio di fare in un periodo nel quale
Sì applaude con grande entusiasmo alle scelte che altri fanno ma poi si resta immobili sulle proprie posizioni voglio dire
Non serve dire agli industriali che sono bravi perché riescono a darsi un codice etico di comportamento che porta addirittura all'espulsione di chi si piega certe logiche
E
Dare poi dignità la dignità che la politica e che i partiti danno a chi sta nelle istituzioni dover aspettare un giudizio di terzo grado per potere smettere di far politica quando
Non serve neanche rispetto ad alcune cose quando i partiti debbano imparare ad assumersi la responsabilità di scegliere i gruppi dirigenti e i candidati alle cariche pubbliche rompendo logiche del passato lo dico
Ovviamente assumendomi la responsabilità di quello che dico e sapendo benissimo che
La parte politica alla quale appartengo su questo terreno deve sapere fare uno sforzo importante di cambiamento ma
Questo non significa che chi come me la pensa in questo modo non possa dirlo per aprire su questo un confronto nuove importanti lo stesso vale per gli ordini professionali
Anche qui tutti parlano del della buona borghesia mafiosa dei colletti bianchi io credo che
Su questo terreno anche gli ordini professionali dovrebbero fare uno sforzo per non aspettare
Come si aspettano
Sentenze che arrivano dopo indagini lunghe istruttorie dibattimentali per fare fuori
Dagli ordini coloro che non possono palo darsi con la dignità di essere avvocati ingegneri geometri architetti
E presentarsi con questa avesse quando in realtà fanno tutt'altro e questo probabilmente aiuterebbe a risolvere problemi dal nostro punto di vista stiamo cercando
Di fare un lavoro istruttorio di ricognizione per potere fare confrontare i Parlamenti di vari Paesi sulle
Divergenze di legislazione di qualificazione dei reati che spesso impediscono alle indagini di andare avanti con una certa rapidità abbiamo dei casi recenti per esempio tra l'Italia e la Germania
Dove pure ci sono buoni rapporti di collaborazione rispetto al caso di Duisburg alle operazioni che la 'ndrangheta fatti in Germania
Vi sono state anche difficoltà di
Operative per le diversità di legislazione tra i due Paesi e per intese che rischiavano di non funzionare
D'altronde che ormai vi è una globalizzazione della criminalità organizzata e davanti agli occhi di tutti
Le indagini più recenti parlano di questi nuovi accordi tra la Cosa Nostra siciliana e quella americana che credo
Non potranno che portare fatti assolutamente negativi
Il nostro obiettivo è quello di fare un anno di lavoro per mettere insieme né tutte le osservazione la ricognizione dei problemi per poi fare una grande conferenza dell'OSCE
Che abbiamo già ipotizzato potersi tenere nella città
Di Palermo nella primavera del due del due mila e nove per arrivare
Alle conclusioni ai suggerimenti da dare i Parlamenti
Qual è il uno dei temi principali I quali vogliamo rivolgere alla nostra attenzione in questa attività e quello di guardare a tutti i fenomeni di modernizzazione delle criminalità organizzate che hanno cambiato metodo di lavoro e per intenderci
Noi riteniamo che vi sono
Che senza un'azione un'adozione di una serie e azione di contrasto al fenomeno del riciclaggio e del reimpiego dei capitali e delle risorse finanziarie
è difficile pensare che si possano contrastare le criminalità organizzate transnazionali
Badate bene
Le statistiche affermano oggi nel nostro Paese che un riciclatore provetto
Riesce a far subire ad una stessa somma di danaro nell'arco delle ventiquattro ore sino ad ottanta lavaggi c'è o tanto per azioni o passaggi di somme ovviamente tutti inappuntabile e accuratamente studiato
E grazie a questi meccanismi le organizzazioni terroristiche LEA criminalità organizzata giungono a fatturare secondo stime prudenziali dell'ONU tra il cinque e l'otto per cento del prodotto interno
Mondiale annuo
Vi sono settori di investimento che ormai
Spaziano nel settore immobiliare
Nel settore societario
Nei grandi processi di privatizzazione penso al nostro Paese dove la grande i grandi processi di privatizzazione dei servizi pubblici diventano una grande occasione per ripulire
Danaro sporco entrando in società per azioni di diritto privato e una volta che questo fosse compiuto diventa oggettivamente più difficile pensare di potere colpire nel settore finanziario
Nel settore agricolo vi sono esempi di gestione di mercati ortofrutticoli
E della grande distribuzione cioè ipermercati credo che la nostra città di alcune di queste cose porta testimonianze che sono già in atti giudiziari senza bisogno di dover andare a guardare altri Paesi
E ancora l'import-export come strumento per camuffare ben altre attività
E l'acquisto di opere d'arte ore altri metalli preziosi
Vi è sostanzialmente ormai accanto alla comprarla tradizionale componente militare incaricata di mantenere il controllo del territorio una componente economico-finanziaria nella organi nella organizzazioni criminali
Che operano nazionalmente trans nazionalmente
E questo necessità di un adeguamento di strumenti da parte di tutti gli organismi che debbano contrastare di un avvio di un adeguamento di un ammodernamento dell'apparato
Legislativo nel quale sul rispetto al quale bisogna fare oggi una serie di esporsi
Inducendo il sistema cambia bancario a cambiare
Registro
Il numero di operazioni sospette che vengono segnalate annualmente dalle banche italiane e irrisorio rispetto al movimento di capitali probabilmente perché ancora
Si pensa che il principio di fondo è pecunia non olet per cui sino a quando il mafioso il ricco e pieno di danaro non non l'operazione non è sospetta se poi le cose gli vanno mali improvvisamente
L'operazione diventa sospetta e io sono tra quelli che pensano che forse bisognerà arrivare sino al punto di istituire un reato che è quello di mancata segnalazione di operazione sospetti identificando bene alla fattispecie ma non consentendo più
Le giustificazioni davvero
Banali e talvolta oltraggiose che arrivano dal sistema bancario quando non
Non
Arriva ad una conclusione questo sarà
Uno dei nostri impegni fondamentali e pensiamo di arrivare con delle proposte operative a questa grande Conferenza che è già stata prevista dalla nostra Assemblea anche perché vorremmo verificare contemporaneamente e concludo
Ed è dare un impulso cogente i Paesi aderenti alla Convenzione delle Nazioni Unite contro la criminalità organizzata transnazionale adottata a Palermo
Nella seduta plenaria del quindici novembre del due mila la ratifica di quanti ancora non hanno ratificato quegli atti e vi assicuro che ve ne sono perché diversamente diventa inutile fare le convenzioni approvare documenti che sono di grande importanza quando poi i Paesi
Non li ratificano nell'ordinamento interno non viene
Nessuna speranza di fare passi avanti questo in sintesi brevissima l'impegno
Di questo il nostro lavoro nel quale
Cercheremo di lavorare intensamente per arrivare a questa conclusione dei lavori e voglio concludere ringraziando ancora
Gli organizzatori di di questo intelligente importante convegno per l'opportunità che hanno dato anche a rammenta rappresentante
Di questa Assemblea interparlamentare di poter esprimere un'opinione di potermi avvalere cosa che farò nel mio lavoro degli atti e di quanto è stato detto grazie a tutti
La ringrazio senatore per il suo intervento le chiedo anche scusa per aver glielo limitato nel tempo ma lei comprenderà che siamo costretti dai tempi ed agli spazi previsti
Io ringrazio il sottosegretario Nando Dalla Chiesa che tra l'altro anche la
Fortuna noi a essere un collega professore dell'Università di Milano
è anche un sociologo che ci ha aiutato a programmare questa conferenza a ragionare insieme al presidente Forgione sugli interventi la struttura
Questa sera e nel ruolo di sottosegretario amministra la pubblica istruzione lo prego di prendere la parola
Università in realtà e anche la mia risposta sarà legata alla competenza istituzionale
Io credo
Siccome ciò che ci viene chiesto questa sera di delineare profili di intervento istituzionale a partire da quello che abbiamo ascoltato in queste due
Interessantissime giornate che sia opportuno proprio
Fare il
Il punto su quello che
Già abbiamo deciso di fare ma che
Il il senso e i contenuti del del convegno di oggi ancor più cinque
Inducono ci confermano fare
La prima questa è questo convegno un convegno
Che ha indicato mi sembra una
Notevole complessità degli approcci possibili
E anche la necessità di operare alcuni salti che sono salti di dottrina sono anche salti operativi però dal punto di vista istituzionale
E
Voglio sottolineare che
Dal punto di vista del contenuto disciplinare davvero gli ultimi vent'anni sono stati vent'anni di passi avanti giganteschi
Io ho sentito spesso evocare il dibattito gli interventi chiedo scusa i professori di venticinque trenta anni fa ha vent'ma
Io so il vuoto che c'era nelle accademie nella cultura accademica venticinque anni fa su questi temi
So quanto fosse grande la difficoltà di trovare delle competenze di natura accademica sui temi
Che si riferivano le organizzazioni mafiose comportamenti mafiosi
Quello che abbiamo ascoltato ieri e oggi è un
Ma il tratto di strada che si è compiuto e che a forni che fornisce al sistema
A sistema istituzionale che fornisce la cultura del Paese un patrimonio importante
E credo che dobbiamo continuare a ad accrescere questo patrimonio in termini di chiamiamole così di discipline orientate
Non ci siamo tenuti molto dentro il diritto
Soprattutto entro diritto penale
Con qualche ricaduta si mi è consentito e diritto penale di vent'anni fa
Abbiamo preso in considerazione alcune acquisizioni importanti che sono intervenuti nel campo dell'economia della sociologia
Ma
Pur mantenendo
Il rispetto massimo dell'autonomia delle universitario credo che il ministero debba
Lavorare e continuare a lavorare questo di oggi è un una prima possibilità che c'è stata una seconda possibilità rispetto c'è stata anche quello di Bologna
Che c'è stata offerta per intervenire in un processo di sensibilizzazione che deve indubbiamente progredire
C'è un Ministero deve cercare di svolgerà un ruolo perché si rafforzi dentro università quello che Weber chiamava il rapporto i valori
E la porta i colori non implica il giudizio di valore
Giudizio di valore dello scienziato rimane per lo scienziato è inibito l'unica l'unico criterio al quale si deve attenere quello della verità
Meno porta i valori gli è consentito anziché richiesto
Perché sollecita la capacità della ricerca scientifica quanto più grande e la passione per l'oggetto della sua ricerca si mantiene quello spirito di verità tanto più
Grandi sono i risultati che ottiene
E per questo Weber chiedeva che nelle università e nella cultura si sviluppasse un rapporto ai grandi valori che
Intorno ai quali si organizza una società democratica Polo della Libertà per esempio
Il valore della verità
Noi potremmo aggiungerne altri il valore della democrazia board Uguagliati dell'uguaglianza
Il rapporto i valori in università in un sistema universitario è straordinariamente importante non pregiudica affatto anzi esaltare la capacità dello scienziato
è indubbiamente l'università italiana degli ultimi anni ha avuto ha beneficiato di questo positivo rapporto ai valori messi in discussione dalla presenza della mafia perché a questo
è dovuto al fatto che sia cresciuto una dottrina sull'argomento
Non essendoci prima consapevolezza della mafia non essendoci un rapporto i valori particolarmente sviluppato appunto verso quei valori offesi dalla presenza o feriti dalla presenza mafiosa la scienza né
Soffriva di conseguenza
Gli approcci gli approcci scientificità e gli approcci sentiti ci anche
Ora io
Credo che al di là del diritto noi abbiamo bisogno di crescere in una serie di di piano su una serie di piani importanti
Vogliamo parlare del rapporto tra cultura mafiose pedagogia di massa
Vogliamo parlare del rapporto tra arcaismo e modernità che spesso viene evocato ma troppo poco spesso viene scavato con gli strumenti che la scienza mette a disposizione
Vogliamo parlare dei modelli di rappresentazione della mafia adesso in questi giorni è particolarmente di moda attraverso l'informazione o i mezzi di comunicazione di massa
Vogliamo parlare delle relazioni internazionali del crimine organizzato
Termine quella questione assolutamente
Marginale
Io capisco che chi fa politica non possa tematizzare appieno per le responsabilità che ha
Il rapporto tra la relazioni internazionali e crimine organizzato
Penso a tutta l'aria dei capitalismi dell'est inquinati all'origine dalla presenza di capitali mafiosi chi fa politica che nel governo lo può fare ma che fuori lo deve fare
Chi è fuori e a libertà
Che gli derivano dal non avere responsabilità diplomatiche può
Fare ricerca su questi temi dovrebbe fare ricerca su questi temi
Vogliamo parlare dei rapporti tra scelte linguistiche cultura mafiosa
Il dizionario che si afferma in una società data in un momento dato del rapporto tra sistema delle professioni capitali mafiosi
E potremmo continuare a lungo
Potrei fare un lungo elenco di grandi questioni rilevanti per la capacità della nostra società di dare risposte adeguate non penalistiche al fenomeno mafioso
E che solo tuttora terreni
Coperti e ignorati dell'attività di ricerca universitaria
Nonostante siano passati venticinque anni dal momento in cui l'Università ha cominciato a guardare dentro questo fenomeno strano ricordo anch'io i primissimi dibattiti sul quattrocentosedici bis
Sulla
Sull'ispirazione della legge dottor i primi veri dibattiti scientifici di cui l'Università si è fatta carico parlando di mafia
Allora io credo che ci sia un problema di orientamento delle discipline
Naturalmente
Come si può intervenire sapendo quali sono le privazioni scientifiche dei docenti più impegnati sapendo quali sono le Facoltà e i corsi di laurea più impegnati e cercando di stabilire un rapporto positivo tra il Ministero questi corsi di laurea queste facoltà
E cercando di sostenere tutte le attività di
Informazione di sensibilizzazione che siano legate alla necessità che questo convegno ha ribadito che la lotta alla mafia lo sia soltanto condotto sul piano penale
E in più c'è un tema
Che azzardo perché lo so che produce immediatamente tra i colleghi universitari delle
Diciamo
Delle reazioni
Anche urticante
C'è bisogno che l'università non produca soltanto risultati di ricerca
Lo so che lo scienziato si avvale dei risultati di ricerca o li abbiamo visto qui abbiamo sentito quella bella relazione anche sull'analisi costi benefici
Degli interventi sulla trasparenza del mercato dei capitali
Ma per fare una ricerca bisogna che un tema si sia affermato come tema dominante nella consapevolezza comune
Bisogna che qualcuno proponga di elaborare un progetto di ricerca
Bisogna e questo progetto di ricerca passi al vaglio di una comunità scientifica superando mesi e a volte anni di valutazione bisogna che qualcuno faccia la ricerca che qualcuno spende risultati per la ricerca passano quattro cinque anni nel migliore dei casi
Ma l'università non può andare quattro cinque anni dietro la realtà
E allora il problema è di come riusciamo pongo proprio dal punto di vista teorico ma importante non è secondario
Di come riusciamo a scindere le due figure che non sono scindibile dello scienziato dell'intellettuale
Perché sono scienziato disposto a offrire le sue analisi soltanto dopo avere compiuto una ricerca e avere dei dati
Empiricamente inconfutabili o entro un certo
Limite di ragionevolezza inconfutabili intellettuale deve avere anche il coraggio di rischiare l'analisi dei momenti caldi della realtà
E portare il contributo della sua cultura della sua
Conoscenza nel vivo degli avvenimenti sociali
Nel vivo degli avvenimenti sociali ceno le opinioni che si svilupperanno dentro un sistema sociale in un certo momento saranno le opinioni dei giornalisti e basta
Oppure le opinioni di coloro che sono portatori di interessi che ho ovviamente agiscono sotto la pressione proprio delle proprie ragioni
E la domanda è allora l'università agli intellettuali
Agli intellettuali in grado di intervenire a caldo
Con il rischio che c'è sempre negli interventi a caldo sui temi
Che o rompono il
Gli equilibri di una società che intero con i suoi valori di fondo
Sarebbe un fatto grave ecco se l'università
Fosse così affezionata all'unità della dimensione dello scienziato ed è la dimensione dell'intellettuale da teorizzare che l'intellettuale in questi momenti non può intervenire perché
Deve avere il conforto dei risultati di una più o meno estesa ricerca empirica questo è un tema decisivo
Che riguarda la qualità dell'università e del ruolo dell'università la seconda questione la cultura civile su cui siamo impegnati d'altra parte siamo qui
A rappresentare anche il progetto eticamente a cui faceva riferimento prima
Il professor Savona
Professor la spina parlava oggi del leale degli interventi indiretti
Chiamiamoli i prerequisiti da assicurare a una società perché sia
Più
Difficilmente vulnerabile o permeabile degli interessi dalla cultura mafiosa
Questi prerequisiti vanno costruiti in tante sedi ma l'università è una delle sedi privilegiate per costruire
I
Diciamo
Gli antidoti alla cultura mafiosa dentro una Società
Organizzata e organizzata in modo particolarmente complesso se ne prendiamo i dati celle
Riflessioni degli anni Cinquanta e Sessanta
Ne troviamo una convinzione che si è dimostrata infondata e cioè
Che il Paese
Questo lo dicevo soprattutto sociologi o pensatori siciliani ma non soltanto
Non era soltanto la vulgata di Danilo Dolci
Che la mafia sarebbe stata sconfitta facendo salire il grado d'istruzione della popolazione questo sì dimostrata una cosa assolutamente infondata
Assolutamente infondata non è vero che la lotta all'analfabetismo
A prodotto una cultura
Meno permeabile
O meno vulnerabile interessi mafiosi anche perché nel frattempo è cambiato anche il modo di essere della mafia
è cambiato il
è cambiata la capacità persuasiva della mafia gli strumenti
Di persuasione su cui può contare e al tempo stesso l'istruzione l'innalzamento del grado di istruzione ha coinciso grazie a tanti fattori fra cui metto anche gli mezzi di comunicazione di massa
Con un indebolimento della capacità di valutazione media da parte delle persone degli eventi di fronte quali sono
E allora
La nostra università
Deve o no preoccuparsi di costruire questi prerequisiti
Ne abbiamo dato vita a questo progetto eticamente
Che parte dall'idea
Che
Non possiamo permetterci di avere classi dirigenti che non abbiano un senso della propria responsabilità sociale
Che non possiamo avere delle classi dirigenti che pensino che la loro cultura professionale è slegato vile da una dimensione etica
Anzi dobbiamo puntare ad avere le classi dirigenti che siano consapevoli del fatto che la loro cultura professionale sarà tanto più alta quanto più sarà collegata con la dimensione etica
E dunque che essere fare l'avvocato lo si può fare in un modo o nell'altro l'architetto in un modo o nell'altro giornalista in un modo o nell'altro dirigente di banca Loseto adesso in un modo o nell'altro imprenditori in un modo o nell'altro
Il tributarista al commercialista in un modo o nell'altro noi abbiamo questa responsabilità come sistema universitario di non immaginare che la cultura professionale che nasce mentre più due anni
Per quali
Un giovane passa dentro i nostri atenei si possa esaurire nella trasmissione di informazioni che riguardano le singole discipline
Ne abbiamo bisogno a di trasformare di offrire questa cultura civile di formare
Non con una materia l'etica civile l'educazione alla legalità
Ma con un orientamento pedagogico formativo molto complesso
Il modo di pensare il modo di sentire dei nostri studenti
Abbiamo bisogno di dare l'esempio con i docenti dell'etica civile dell'etica istituzionale agli studenti che passano per questi atenei perché l'esempio è molto
Non serve soltanto a trasmissioni dottrine l'esempio conta nei procedimenti a prenditi ivi di una cultura civile
Abbiamo bisogno anche di abituare alla profondità del ragionamento
Perché io sto teorizzando qui badate bene
Che in una società costruita sui mezzi di comunicazione di massa e sulla superficialità che li caratterizza sia impossibile avere delle ondate di opinione pubblica favorevoli alla lotta contro la mafia
Sto dicendo che quando ci sono queste caratteristiche le ondate favorevoli a lotta contro la mafia possono
Trasformarsi nel loro contrario sei o sette anni dopo secondo la teoria del pendolo che Gherardo Colombo illustrato molto bene nella famosa intervista
Noi dobbiamo impedire che almeno a livello delle classi dirigenti questa sia la società del pendolo
Ma che se dobbiamo costruire una società che abbia radicamenti profondi chi abbia convinzioni profonde sul piano dell'etica pubblica
Questo significa
Anche per esempio
Anche qui qualche collega tra salirà che un'università anche grandi e importanti università non possono avere tutti loro esami fondati sui quiz che sulla croce
Tutti
Perché quando la capacità di approfondimento si e la capacità di valutazione e la capacità di ragionare sì misurano con quello strumento in tutti gli esami in una grande università vuol dire che
Il radicamento non può essere profondo e comunque nessuno ne ha mai misurato la profondità
E poi ci sono dei fatti simbolici e chiudo con questi cui abbiamo cercato non soltanto di promuovere questo Progetto eticamente ma abbiamo anche
Stretto un accordo con Libera per far capire che anche l'università e non solo le scuole
è intenzionata a discutere di questi argomenti i singoli atenei
E guardate ci siamo anche attenuti a questa logica che
L'università non ha delegato a libera l'insegnamento sulle materie che riguardano la mafia
L'ho cambiato io quel pezzo del protocollo che veniva dal Ministero dell'istruzione
Perché l'università non deve delegare a nessuno la formazione sulla materia della mafia ma se ne deve prendere la responsabilità
Deve stabilire delle alleanze ma non può pensare che è materia che lei è così estraniata dove la delegare a un soggetto per quanto meritorio che entra al suo interno
Deve affermare con orgoglio di avere al suo interno le competenze per poterlo fare
E al tempo stesso deve far vedere
Che ci sono comportamenti che l'università non accetta
Ho soltanto il
Famoso famosi teste d'ingresso medicina sul sulla cui qualità in questo momento sorvolo
Ma solo per far capire il perché per esempio il ministro non ha ratificato l'elezione a direttore del Conservatorio di Lecce
Di un insegnante eletto dai suoi colleghi quindi il frutto di una libera scelta della società civile nonostante fosse stato condannato in via definitiva per violenza sessuale nei confronti di una lieve per concussione e per atti di libidine violenta
Eletto direttamente ora tenete conto che il Ministero il Ministero
Non fa mai nulla
Quando sarà che una sua decisione può essere impugnata davanti a un TAR e perde più alte probabilità di perdere
Ne sappiamo che questa scelta di non convalidare la direzione di nominare un altro direttore sarà con molta probabilità sconfitta davanti a un target razze alla
Diciamo alla riabilitazione postuma avvenuta in sede giudiziaria del direttore del Conservatorio ma abbiamo anche un dovere come Ministero davanti a tutti a tutti a partire dagli allievi di quel Conservatorio
Di far vedere che una sentenza della magistratura è una sentenza della magistratura che non si può dire ma l'hanno accusato ingiustamente
Una sentenza di Cassazione è una sentenza di Cassazione e un ministero deve partire da questo principio ed è far vedere che coloro che hanno delle responsabilità pubbliche
Non possono essere benché eletti dai loro colleghi non possono essere macchiati da una condanna che riguarda i loro comportamenti nella gestione delle delicate responsabilità educative che hanno nei confronti dei loro allievi
Perderemo nel TAR ma li abbiamo deciso che il Ministero dovesse dire noi comunque con questa logica non ci stiamo anche le cose simboliche anche le scelte simboliche per questo parlavo prima dell'esempio
Possono avere un rilievo nei comportamenti sociali dell'università e nelle sue nell'assunzione delle sue responsabilità
Grazie
Grazie professore Dalla Chiesa
Devo dire che le cose che ci ha detto
Vengono immediatamente prese dentro una università quella di Palermo ma siamo tutti pro su richiesta dei colleghi tuoi forse
Ti chiediamo anche di cominciare a Città
A farci guardare che cosa sta succedendo datogli restando studio di cui più parlare di
Analisi costi-benefici è stato fatto sì canoni dell'Università ma con finanziamenti europei non abbiamo più una lira non siamo più in grado di competere con nessuno
Tra Sky vive nel centro di ricerca perché prende soldi soltanto in Europa nel nostro bilancio il novanta per cento Europa quindi ti preghiamo come collega di dirci se dobbiamo chiudere battute bottega oppure continuare a vivere su questa cosa né dall'altra
Però dolore tranquillamente voterò mai secondo lei cosa ho letto se posso disporre il Progetto eticamente e tutto gratis tutti coloro che ci vogliono io io no invece io qualcosa no no no no l'opzione
Non l'ho
Perché è giusto è giusta l'osservazione i grandi progetti si fanno con i soldi ma i tanti impegni che sono presi perché oggi qualcuno faccia riferimento anche hai mille euro nelle scuole
Quand'è che sono tanti insegnanti che hanno fatto gratuitamente nelle scuole loro lavoro in più
E io credo che certe cose nelle università al di là delle ricerche che richiedono ovviamente risorse ma i comportamenti almeno i comportamenti almeno la pensi il rapporto i valori a cui facevo riferimento che
Ma soprattutto ad onorare ragionando io devo chiudere tenere dottorandi ottocentoquaranta euro al mese a Milano con lo stipendio che da vent'anni così mai ragione sicuramente soldi non risolvono i problemi
Io voglio ringraziare il Presidente della Commissione antimafia Forgione perché con lui e col Sottosegretario Dalla Chiesa abbiamo iniziato il percorso di questa Conferenza che era tutto delle diversità ci ha seguito stimolato incoraggiato
E poi a seguito dei lavori per due giorni quindi
Adesso ci restituisce tutte le cose che il presidente Forgione imparato in questi due giorni
è stato un corso accelerato di antimafia scusate la presunzione caro Francesco quarantuno grazie
Io davvero non non per fare il cambio di cortesia ringrazio le università di Palermo Napoli la Cattolica Trento
E il Rettore dell'Università di Palermo che ha deciso di annunciare proprio in questo incontro la convenzione tra l'Ateneo palermitano e la Commissione parlamentare antimafia io penso che dobbiamo dare corpo a questo scambio
Perché la politica anche nella dimensione istituzionale deve recuperare una capacità di ascolto
Una capacità di ascolto di studio di conoscenza e il rapporto con il mondo delle università e il rapporto con una comunità importante della società docenti studenti lavoratori
E quindi una convenzione tra la Commissione antimafia e l'Università di Palermo è un'altra Università non è
E niente di morto deve vivere in una
Relazione continua che deve servire innanzitutto alla politica ad avere elementi che superino i propri limiti
Lo dico con con la modestia che deve avere
Chi ha bisogno di capire di conoscere
Di imparare la politica non è la politica le istituzioni non possono essere mai un luogo separato lo dico in una fase nella quale
La politica e sottoposta dura critica
I partiti sono sottoposti ad una dura critica e spesso questo sfocia in un qualunquismo ademocratico se vi sembra troppo antidemocratico che noi dobbiamo combattere
Perché dobbiamo ricostruire invece spazi di democrazia di partecipazione
E qualità delle politiche pubbliche io penso che l'importanza di questo convegno a venticinque anni dalla morte di di di Pio la Torre dalla sua grande intuizione e poi da quel
Primo strumento di contrasto sta anche
Nel valore metodologico cioè nell'aver messo a confronto culture sensibilità opinioni senza strumentalità senza piazze mediatiche
Senza la ricerca del consenso degli applausi ma ragionando assieme su come adeguare una strumentazione per rendere più efficace complessivamente l'azione di contrasto
Alle organizzazioni criminali ed è importante già dal momento della scelta iniziale che abbiamo pensato ad un insieme
Di politiche penali ed extra penali io spesso vengo criticato da diciamo alcuni
Alfieri di vecchio giustizialismo
Di vecchie culture giustizialiste perché insisto sull'esigenza di superare l'esclusività della dimensione giudiziaria nell'azione di contrasto
Alle organizzazioni criminali io rivendico
E rivendico anche un rapporto orgoglioso con una cultura giuridica democratica e con la storia del garantismo democratico e sociale nel cultura di questo Paese
Che non data ad diciamo
Alle alla alle legislazioni
Ultime ma come padri uomini come
Come Calamandrei come Terracini come Dossetti e io vorrei anche quando parliamo di garantismo che ne parliamo con il tricolore che merita l'uso di questa parola
Anche tra coloro che avvertono l'esigenza di un inasprimento dell'azione di contrasto e della strumentazione di contrasto alle organizzazioni criminali e quando usiamo questa parola pensiamo sempre l'intreccio tra la dimensione penale la dimensione sociale
Tra la responsabilità politica e la responsabilità penale
Perché sennò noi non ce la facciamo in questa fase
A costruire una nuova stagione di contrasto alle organizzazioni criminali un nuovo POR un nuovo centro io penso che abbiamo fatto bene davvero ed è sbagliato citarle tutte le le le relazioni che ci sono state
Anche a tentare di ricomprendere costo sono diventate queste marce dentro i processi di globalizzazione di modernizzazione
Come sono cambiate nel rapporto
Tra la società
L'economia le imprese il potere dentro questi anni di trasformazioni impetuosa
E anche di politiche liberiste che hanno abbattuto le tradizionali forme di controllo
Sull'economia sulla finanza e queste mafie oggi sono fattore di arretratezza come si diceva una volta per lo sviluppo di intere aree del Paese o sono fattori dinamici dei processi di modernizzazione capitalistica
E dentro questi processi di modernizzazione capitalistica hanno ridefinito e ricollocato la loro funzione
Io penso che
è utile ragionare su questi temi perché non abbiamo bisogno con la politica Corno l'inchiesta con l'inchiesta sociale con un'informazione
Io eviterei di etichettare l'informazione antimafia i giornalisti antimafia
I giornalisti antimafia non sono quelli che stanno dietro le porte delle Procure per prendere atti giudiziari e poi copiare sono quelli che sono morti come in Sicilia perché cercavano la mafia laddove non si vedevano e con le loro inchieste fornivano elementi ai magistrati per aprire poi
Le loro indagini ricostruiamo l'anche un sistema di merita tra di noi
Di verità e ognuno risponda anche della propria funzione anche l'informazione
Noi stavamo proclamando anche grazie al lavoro di una certa impostazione mediatica guerra la Romania un mese fa
Oggi non c'è più
Oggi nessuno parla più dei rumeni
è il pacchetto sicurezza ma Abbar rilento perché perché si è individuata che quello non era un'emergenza
Ed è aver ragionato anche qui in questo convegno serenamente
Su come superare anche nell'azione di contrasto alla mafia ogni logica emergenziali sta Cerruti ci aiuta a ragionare seriamente su come ormai contrastare elementi strutturali
Delle dinamiche sociali e dell'attuale modello di sviluppo e dell'attuale processo di modernizzazione di queste società nel sud è fuori dal sud e su come rispetta questo intervenire sulla dimensione penale
E nella dimensione extra penale che a me piace definire più nella dimensione sociale
Allora anche qui
L'informazione la politica
Il diritto che deve essere viste così e me l'avete insegnato voi lo insegnate voi sempre in una dimensione dinamica rispetto alle trasformazioni sociali sempre una dimensione dinamica rispetto alle tre soluzioni sociali se vogliamo contrastare se vogliamo contrastare le mafie io qui vedo il valore
Di questo di di questi due giorni che sono stati davvero
Tutti di rigoroso ragionamento di flessione al di là delle opinioni e per quanto mi riguarda lo tutte legittime anche quelle più distanti da me cioè quelle che pensano addirittura al superamento e alla non legittimità del reato associativo
Tesi che io ovviamente contrastano con tutte le mie forze le mie idee
è il mio impegno sociale ma legittimissima in un confronto in un confronto giuridico e democratico tra opinioni tra opinioni diverse
Eliminando anche qui
La coppia amico nemico assi condotti come uno la pensi rispetto ad un processo rispetto ad una politica giudiziaria rispetto ad un ad un ad un fatto sociale
Scusatemi se insisto se insisto su questo ma io credo che se il Presidente la Commissione antimafia diciamo
Più
De de più diciamo più colpito mediaticamente degli ultimi anni la cosa non mi turba perché poiché rivendico l'autonomia non solo politica culturale mia ma anche della Commissione antimafia e dal Governo
E dalle camere penali ed alle procure della Repubblica penso che questo è un bene per della democrazia che la Commissione antimafia abbia questa funzione di autonomia rispetto a tutti
E allora parto da qui per dire
Alcune cose di merito non abbia bisogno di cercare le mafie laddove non si vedono
E dobbiamo colpirne nella loro dimensione di holding economico finanziaria criminale mi pare che questo
E il centro di una nuova stagione della lotta alla mafia
E questo centro di una nuova stagione della lotta alla mafia richiama l'altra faccia della medaglia
E cioè il secondo tema che è stato un poco al centro del dibattito tra noi
Quello di come colpire il sistema delle collusioni della zona grigia della borghesia se volete la gettiamo mafiosa o non l'ha gettiti amo perché va bene lo stesso della borghesia
Dentro un modello sociale nel quale in intere aree del Paese e non solo inni intere aree e geografiche ma anche Geo economiche Geo finanziarie
Le mafie con la loro forza economica hanno livello di pervasività in tutte le pieghe gangli della società
Il tema cioè della cosiddetta zona grigia
Senza l'esistenza della quale questa grande massa di ricchezza di capitali di cui dispongono le mafie non potrebbe essere reinvestita per inserite nei circuiti economici legali questo il tema
Questa zona grigia
Non è altra cosa
Non è una normale forma di concorso dentro un progetto la dimensione di criminale senza questa zona grigia senza questo tessuto connettivo del potere delle classi dirigenti fatta da professionisti fatta da notai i fatti da esponenti
Del mondo finanziario di pezzi del mondo politico questa grande massa di ricchezza di capitali non potrebbe essere reinserita nell'economia legale oggi il problema non è più l'economia criminale e l'economia punto
Perché quando una volante quantità di ricchezze come quella che noi ormai conosciamo centocinquanta miliardi di euro
Entra nell'economia legale beh non c'è più un problema dice De marcare il confine tra criminale legale c'è un problema del modello economico di questo Paese che negli anni delle accentuate politiche liberiste abbattendo ogni forma di controllo
Sull'economia e sui processi finanziari ha favorito delle dinamiche della Global della globalizzazione la caduta del confine tra legale e illegale io penso che va fatto con rigore e questo questo questo ragionamento
E Manzato corrivo corridoi con rigore se vogliamo colpire le mafie in questa loro in questa loro natura
Da questo punto di vista guardate ognuno risponde anche delle delle proprie scelte noi abbiamo chiuso
Tre giorni fa
Abbiamo approvato la relazione della Commissione antimafia in materia di patrimoni e di confische l'avevamo messo al centro anche della mia relazione programmatica l'atto di insediamento abbiamo lavorato un anno
Io penso che sia un valore il fatto che sia stato approvato all'unanimità in una discussione che
Per molti versi in modo trasversale devo dire perché non c'erano schieramenti netti penso al tema qui discusso della pericolosità sociale dei beni
Non è che c'era uno schieramento tra destra centro e sinistra le opinioni erano totalmente trasversale così come tutti i dubbi hanno attraversato queste questa nostra
Due giorni penso
A tantissimi interventi ben però io penso che sia un risultato che abbiamo provato all'unanimità una relazione che ha diciamo trenta le tre punti fondamentali il primo
L'affermazione diciamo dopo un dibattito tu visto che dobbiamo dare un'indicazione poi anche al Parlamento
Della della pericolosità sociale dei beni dei patrimoni a partire dalla loro formazione
E la formazione della ricchezza e il carattere della formazione della ricchezza e del bene che si trascina anche indipendentemente dall'utilizzazione che se ne fa che si trascina la pericolosità sociale
E lasci indette dal rapporto con la responsabilità persona questo è un fatto
Perché finalmente possiamo affermare diamo un'indicazione contenuta anche nel pacchetto sicurezza e questa è una delle novità positive nel pacchetto sicurezza del Governo per altri versi nutriti Kabila dal mio punto di vista ma su questo assolutamente positiva
L'affermazione la separazione le misure di prevenzione personale misure di prevenzione patrimoniale
Questo tema che è stato ricco però ormai fa parte di una relazione che all'unanimità la Commissione antimafia fornisce al Parlamento
E credo che questo può facilitare anche l'esame di quella parte del pacchetto sicurezza su quale sul quale legittimo dividersi poi ognuno la pensa in modo diverso
In materia di sicurezza ma può aiutare anche in questo percorso
E accelerarlo l'altro tema riguarda
Appunto lo snellimento delle procedure
Noi portiamo a confisca più o meno il dieci per cento di quanto situazioni e questo è un dato ora non è che se io dico questo accuso qualche Procura della Repubblica fragile dico una cosa esiste è un dato oggettivo
Anche qui il vorrei chiudere ogni aspetto polemico no mai ragioniamo sui dati sui quali in ogni convegno si ragione
E non è che poi se poi si dice
Pubblicamente
E lo si dice per acquisire come dire una responsabilità rispetto al Parlamento su come intervenire perché non possiamo rassegnarsi a fronte di centinaia di convegni sulla dimensione economico-finanziaria
E globale delle organizzazioni criminali e le cose che ci diceva Vizzini e poi ci rassegniamo al fatto che confischiamo il dieci per cento di quello che segretiamo nonché sequestriamo quanto dovremmo sequestrare rispetto all'analisi della dimensione economico-finanziaria delle mafie che facciamo
Questi termini proprio perché dobbiamo
Anche abituarci a discutere serenamente tra di noi perché sarà un tema questo
Se c'è un crollo delle confische negli ultimi anni ci sarà un problema che riguarderà sicuramente la legislazione
E non stiamo intervenendo separiamo le misure affermiamo la pericolosità sociale dei beni evitiamo la restituzione e anche su questo tema guardate in Commissione di marzo c'è stato lo stesso dibattito che c'è stato qui
Sulla restituzione dei beni dopo l'acquisizione al patrimonio indisponibile dello Stato e la restituzione dei beni anche di fronte ad una sentenza di assoluzione
Lo stesso identico di Bach come vedete
Se discutiamo di queste cose
E allora di fronte a questo però dobbiamo porci il problema
Su come aprire una nuova stagione di aggressione alle ricchezze e patrimoni delle mafie e come intervenire sul piano legislativo anche con le indicazioni che noi come come Commissione diamo con la relazione ma anche su come riorganizziamo gli uffici giudiziari
Sono organizzati tutti gli uffici giudiziari per aggredire i reati ad alcune procure si altri no altri non segnalano alcun procedimento
Secondo i dati ufficiali forniti dal Ministero e la giustizia
Non segnala alcun procedimento su come riorganizziamo gli apparati investigativi
Se noi diciamo che mentre parliamo sono solo quattro i processi per riciclaggio in questo Paese aggrediamo qualcuno no prendiamo atto di una realtà e dobbiamo capire perché esiste questa realtà
E come a fronte dei quaranta convegni per riciclaggio che saranno in corso in questo momento i processi però sono quattro
E sarà un problema insieme dell'adeguamento della legislazione dell'adeguamento degli uffici giudiziari e dell'organizzazione giudiziaria poi ovviamente c'è il problema che riguarda il Parlamento il Governo e il Consiglio superiore di come in veste
Soprattutto sugli uffici giudiziari più esposti
In prima linea
In questo scontro ma guardate che la prima linea su questo non necessariamente e Palermo Napoli o a Reggio Calabria anche a Milano dove vedo qui il procuratore Grasso i processi per quattro già sedici bis sono crollati
E le inchieste sono crollate e l'ultima relazione del Parlamento della Repubblica italiana sulle mafie al nord risale al mille novecentonovantatré senatore Carlo Smuraglia
Perché di questo parliamo
E allora io voglio acquisire questi elementi come elementi di stimolo di preoccupazione di riflessione e di riflessione comune
E di riflessione comune anche rispetto agli apparati investigativi
Per esempio nella relazione c'è misura contenuta anche nel pacchetto sicurezza l'estensione dei poteri delle pure delle procure distrettuali è con potere di impulso della Procura nazionale per quanto riguarda le misure di prevenzione
Io penso che bisognerebbe ridare una nuova missione anche la Direzione investigativa antimafia per evitare che sia una semplice sovrapposizione quando invece
Quando invece di altre funzione di e di altri corpi quando invece potrebbe avere una funzione mirata proprio per aggredire i patrimoni le ricchezze flussi finanziari cioè se queste l'analisi che facciamo questa che accompagnato questi due giorni
Allora diamo un cuore in tutto nella legislazione nell'organizzazione degli uffici giudiziari nello riorganizzazione degli degli degli apparati degli apparati investigativi
Noi su questo faremo ora un monitoraggio anche perché i dati che ci ha fornito il Ministero sono in contrasto con le valutazioni e anch'io le mentire che quei dati non corrispondono pienamente con gli elementi di valutazioni che hanno fatto alcune procure tra cui anche la Procura di Palermo non è anche qui ora adegueremo questi dati ascolteremo le procure faremo un monitoraggio per esempio vorremmo anche capire quanti procedimenti cadono già davanti al G.I.P. perché cadono perché si intasano li procedimenti abbiamo ascoltato la procura di Napoli arrivano lì procedimenti
Che sono fermi da anni
Eppure lì ci sono fior fiori di magistrati
Anche nel nel negli uffici per le misure di prevenzione capire questi elementi
Per ragionare assieme su come adeguare complessivamente l'azione di conto l'azione l'azione di contrasto
Ed essere efficaci come ci diceva anche la dottoressa Maugeri sia nell'equilibrio tra il ricordo della rete delle garanzie e l'efficacia poi dell'aggressione dell'aggressione ai patrimoni poi certo
Anche qui però la politica deve mettersi a nudo
Quanti Governi sono passati lo dico anche Marco
Che non ha responsabilità di Cerano
Come me in questo se non collettiva di rappresentare le istituzioni e il Governo a quanti Governi sono passati dal novantuno ad oggi da quando fu istituita l'anagrafe patrimoniale e ancora non è accessibile questa anagrafe patrimoniale
E quanti governi di centro di destra e di sinistra allora forse ci sarà un problema del rapporto tra la politica al mercato tra la politica le istituzioni finanziarie tra la politica le banche dovremmo ragionarci tutti assieme centro destra e sinistra al di là del livello diciamo di di di di di sintonia odi antagonismo o di sottomissione che ogni parte politica col mondo economico finanziaria di imprenditoriale per ragionare assieme se l'azione di contrasto ha da essere alle mafie quelle un nodo cruciale
E per non su quello non si interviene a noi abbiamo già convocato due volte Draghi in Commissione antimafia insisteremo insisteremo su questo perché il tema della rintracciabilità dei flussi è il tema vero oggi molto più grave
E allarmante della rintracciabilità dei patrimoni e dei capitali
E dei patrimoni immobiliari perché è perché siamo in alla fase della globalizzazione liberista e siamo nella fase nella quale le opportunità di dispersione del capitale criminali e delle ricchezze criminale molto più fare dato che quelli sono soggetti dinamici appunto
Dentro questi processi di modernizzazione capitalistica hanno capito che è oggi quello della frontiera il fatta di impresa del pizzino di Provenzano non è che è una fesseria è che aveva intuito quella fase
E a Duisburg se non c'era la strage
Nessuno avrebbe fatto un'inchiesta nessuno dei giornalisti antimafia e nemmeno il Parlamento se ne sarebbe occupato come avrebbe dovuto e nessuno ne avrebbe parlato sul fatto che i soldi dalla 'ndrangheta già c'erano danni
Perché avevano creato i i centri turistici del Baltico nel nel nel nel Mar Baltico e avevano già investito nelle operazioni speculative mobiliare dell'ente delle se dopo la caduta del muro
Allora questo tema diventa centrale io spero
Dissi e noi su questo insisteremo concorso esterno
Io penso che la discussione che c'è stata aprire una discussione importante perché tutti noi proprio parlando dell'economia abbiamo di rimando questo grande tema
Cioè della pervasività della presenza della mafia dentro le strutture dirigenti e borghesi della società nell'economia nel sistema nel sistema delle imprese
E noi non possiamo rinunciare a non aggredire questo livello della pervasività mafiose
I dati forniti e qui dalla Procura nel convegno sono un elemento di riflessione critica per tutti
Il professor Fiandaca ieri nella relazione dicevo ormai così come ci ce lo dimostro plasticamente questi dati il concorso esterno e più uno strumento di avvio delle indagini che non di conclusione di affermazione di una sentenza
E proprio perché noi avvertiamo il tema della borghesia
Avvertiamo il tema delle relazioni esterne della zona grigia del rapporto con la politica con l'economia con le professioni con la pubblica amministrazione allora questo tema lo dobbiamo affrontare non possiamo rassegnarci
Non possiamo rassegnarci io penso che una tipizzazione sarebbe utile
Sapendo che quando parliamo di tipizzazione anche io sono d'accordo su questo la frontiera più avanzata e la sentenza Mannino
E sapendo nello stesso tempo prego Giovanni
In atto però siamo di fronte anche qui dentro questi processi di trasformazione e di evoluzione delle strutture sociali anche quel tipo di reato è in evoluzione
E anche qui una tipizzazione dobbiamo sapere che se da un lato
Come dire restringe l'ambito e può rappresentare anche uno strumento più incerto nell'evoluzione del processo
Dall'altro però come dire può impedire un uso rispetta questa evoluzione dinamica anche della tipologia di reato
Questo io acquisisco al tema per però acquisisco il tema perché lo avverto come come un tema centrale e per me non è indifferente
Che è un processo si vinca
Non è indifferente
Perché
Pasoliniana mente posso anche accontentarmi di dire io so di chi è la colpa e fare tutte le denunce delle classi dirigenti politicamente il dovere di farlo
Di denunciare il suo pessimismo delle classi di gente che ha accompagnato ovviamente una mia personalissima opinione che accompagnato cinquant'anni di storia del nostro Paese
Ma ragionando dal punto di vista dell'azione giudiziaria dell'azione penale non è secondario soprattutto quando si aggrediscono questi livelli per l'impatto che poi hanno
Di ritorno anche sull'azione legislativa che noi abbiamo strumenti in grado di reggere anche in grado di reggere il processo
Detto questo però io credo
Che noi non possiamo rinunciare comunque alla alla norma generale di salvaguardia delle
Del concorso perché ne rimane l'utilità nella sua
Nella sua utilizzazione per evitare poi di essere inibiti nel poter contrastare l'evoluzione di questi fenomeni che dentro una tipizzazione rigida rischiano rischiano di bloccarci con questo è un tema
Che affronteremo e vado a concludere nel dibattito che stiamo sviluppando anche sul testo unico non abbiamo individuato nel senatore Di Lello il Coordinatore del Comitato per l'elaborazione del testo unico
Su questo dobbiamo insistere su in materia di beni e di patrimoni abbiamo approvato una relazione su queste materie
Svilupperemo il dibattito nel testo unico non partiamo da zero ne abbiamo evitato di insediare un'ulteriore Commissione perché non è che lo dico perché qua
Perché il grosso del lavoro di elaborazione anche con la proposta di punti aperti perché su alcuni punti la bozza Fiandaca poneva opzioni aperte quel lavoro c'è già
Il lavoro di studio certa da adeguare da aggiornare e penso che questa Regione Stato mole aggiornamento anche di valutazione di arricchimento quella bozza c'è già partendo da lì il Comitato per l'elaborazione del testo unico
Alcuni dei consulenti tra al sodo quindi sale e hanno fatto delle delle relazioni consulenti della Commissione antimafia sarà la sede per approfondire questi temi
Ultimissima cosa
Questo dibattito degli imprenditori mi porta poi davvero all'ultimo punto non abbiamo ascoltato Montezemolo cantieri in Commissione antimafia
Io penso che alcuni dirigenti giovanili vigenti alla Confindustria siciliana
Hanno operato davvero una rottura sono davvero esposti in questa battaglia che va incoraggiata non siano mai sentite parole così nette da parte della Confindustria da parte la Confindustria in Sicilia
Però dobbiamo ora passare dalla fase del
Diciamo delle annunciazioni alla fase dei fatti
E i fatti ci dicono che a rotture sono state operate nettamente a Caltanissetta e non a caso c'è quel tipo di reazione
Ad Agrigento assieme a Palermo c'è un silenzio di troppo a Trapani c'è un'omertà che non scalfisce in Sicilia
Se sbaglio Piero mi correggerà in Calabria non c'è una denuncia una tranne alcune interviste pubbliche di alcuni imprenditori una denuncia
E l'unità di misura vera poi del sistema delle coerenze guardate sul tema del racket e del pizzo sorte denuncia
Sono le denunce
E l'esperienza fatta qui
Anche a Palermo ce lo dimostra quel teatro era voto due anni fa perché l'Arcella con fiducia che l'avevano organizzato avevano le società miste Conidi con i figli di Bontade di Terenzi
E questo è il punto
E a Caltanissetta dove ci sono alcuni imprenditori che hanno operato una rottura c'è un altro grande imprenditore Zonin
Grande produttore del vino che si compra mezza riesce mezza provincia di Caltanissetta è la prima clausola di salvaguardia territoriale ed ambientale che fa e che assume Cammarata cioè il capomafia di Jesi
E per questo ora indagato lui stesso
Io queste cose mi sono permessa di fare da una l'ha detto il parlamentare al Presidente Montezemolo che è rimasto un po'così anche ora c'è bisogno davvero di avere ma io non voglio che si apre l'hanno subito quelle che non denunciano il pizzo che è materia complessa
Anche se questo richiama davvero la centralità della responsabilità politica dell'etica diciamo della categoria rispetto alla responsabilità penale
Ma che mi si aspettano almeno i quelle che già ci hanno sentenza di primo grado per mafia per innescare un circuito vizioso virtuoso tra l'imprenditore al quale chiedi una denuncia è quello che è stato palesemente colluso e continua a stare nella tua organizzazione
Questo lo chiediamo perché se lo facciamo per non siamo più nella fase della propaganda perché non siamo la frase la propaganda perché grazie a risultati ottenuti dalle forze di polizia dall'azione della magistratura siamo in grado di dare un colpo serio
E per questo dobbiamo rompere la fase della propaganda e passare al sistema e passare al sistema delle correnti ma quando parliamo di Predator credo davvero non parliamo solo il racket del pizzo il sistema degli appalti che qui è stato più volte citato e l'altra faccia di un sistema di legalità
Il lavoro nero è lo sfruttamento totale del mercato del lavoro è l'illegalità del mercato del lavoro nel quale anche il sistema delle imprese corresponsabile e l'altra faccia di un sistema di illegalità nel quale la mafia agisce per compattare un proprio blocco sociale
Di riferimento e una propria egemonia
è su questo allora vedete che ritorna l'extra penale come tema come tema centrale anche nel rapporto tra organizzazioni criminali ed economia
è ho finito davvero perché se n'è parlato i Consigli comunali e la politica
Non è uscita ancora la notizia però la annunciamo una legge che elaborate rielabora dalla precedente Commissione antimafia mai mandata al Parlamento e mai approvata dalla precedente Commissione antimafia
Ma da questa Commissione antimafia mandato in Commissione Affari istituzionale dalla Camera e firmata da tutti
Che modifica lo scioglimento dei consigli comunali finalmente la scorsa settimana è stata approvata all'unanimità nella prima Commissione della Camera
Martedì arriva il parere vedo il dottore la ringrazio per la conosce la legge arriva il parere della Commissione giustizia che porrà solo un'obiezione riguardo l'incandidabilità materia delicata come sapete
Ma per il resto è stata approvata finalmente abbiamo uno strumento che quando scioglie un Consiglio comunale
Aggredisce la burocrazia i direttori i direttori generali
E i capi dei dipartimenti
I risolve tutti i contratti che avevano come fonte l'elezione l'elezione del Consiglio e del Sindaco a dire procedimenti disciplinari fino al licenziamento dei soggetti citati nella relazione
Nella relazione di accesso blocca gli appalti in fase di esecuzione dei lavori cosa che era impossibile con la precedente normativa il caso di Torretta è sotto gli occhi di tutti ne abbiamo sciolto consiglio comunale proprio prestato tutti farci della burocrazia di quel Comune perché continuavano a gestire
Il Comune per conto di Lo Piccolo estendiamo estendiamo lo scioglimento alle società miste
E qui più volte avete citato acque e rifiuti
Come terreni nuovi come terreni nuovi di esternalizzazione di servizi ma anche di ricompattamento di un sistema di interessi tra pubblica amministrazione politiche governi locali questo lo abbiamo lo abbiamo inserito e forniremo
Entro poche settimane il monitoraggio che i prefetti ci hanno fatto sul nostro Codice
Etico per la formazione delle liste
Alfredo Galasso diceva oggi non c'è bisogno di codici etici io sono d'accordo
Sarei d'accordo con lui noi dobbiamo agire molto ricostruendo diciamo la strumentazione contribuendo ad adeguare tutta la strumentazione di contrasto e la strumentazione legislativa poi c'è un punto irrinunciabile che la responsabilità politica
Però allora noi abbiamo proposto quel codice apriamo un dibattito anche a livello nazionale quel codice necessariamente agisce anche lì necessariamente sul penale
I partiti sanno che il capo mafia sul territorio
La scelta che devono fare la possono fare tranquillamente sanno che l'amico del capomafia sanno come ripulire le liste
Scegliere una candidatura piuttosto che un'altra provincia locuzione di consenso piuttosto che un'altra non è il Codice etico cosa abbiamo individuato la soglia del rinvio a giudizio come soglia
Minima per impegnare i partiti che sottoscrivono questo Codice a operare scelte di rottura sulle candidature
Tutte le tipologie di reato compreso il favoreggiamento aggravato
Quell'articolo sette che vede sotto processo il nostro Presidente della Regione quindi tutte le tipologie di reato
Che favoriscono la mafia il da che te l'usura il traffico illecito di rifiuti Illy i soggetti sottoposti a misure di prevenzione personale o patrimoniale il DC plagio
Beh sentirci a una rinviata a giudizio per questi reati quindi non basta un'indagine non basta
Una accusa di un pubblico ministero ma se già un giudice terzo si pronuncia ci sono gli elementi cinquanta e cinquanta perché nel processo tu sei colpevole questo lascia un'ombra su di te sull'istituzione che attraverso te ne dovrai rappresentate
Allora io partito assumo la responsabilità di non candidarsi a Costituzione invariata
Attenzione perché questo dibatto deve uscire anche qui dalla propaganda
A Costituzione invariata
è uno mi dirà mai costituzionalmente Toumi privi di un diritto e se io vendo assolto nei cinque anni successivi
Questo è vero ed è un tema su cui si sta ragionando anche in prima Commissione alla Camera addirittura già con la sentenza di primo grado non si potrebbe fare per questo io lo sposto sulla responsabilità politica
Se poi tutti gli anni a sua volta va beh non è fatto il consigliere comunale a Canicattì tra l'altro Paese
Di Vincenzino Lo Giudice sentenza citata più volte piede Piergiorgio Morosini non ha fatto il consigliere comunale a Canicattì o Albino atti Riolo così non si offenda nessuno in Calabria mai reso trasparente l'azione politica e quelle e quelle istituzioni ecco io penso
Che noi dobbiamo lavorare così ricostruire un'etica pubblica
Contribuire alla costruzione di un'etica pubblica attraverso una riforma morale e sociale del Paese e della politica e dei partiti
Diversi partiti hanno già chiesto questo Codice per
Farlo trasformarlo in documento di accompagnamento al agli Statuti lo dico il Partito Democratico ce l'ha chiesto si apre una stagione di congressi apriamo un dibattito Karl apriamo il dibattito su questo
Decidiamo se questa è la soglia
O è una però vinciamo a ragionare sulla responsabilità politica prima ancora che sulla responsabilità penale per quanto riguarda la responsabilità penale adeguiamo tutta la strumentazione legislativa per rendere
L'azione dello Stato altrettanto pervasiva del livello di pervasività che le mafie hanno nella società nelle istituzioni nell'economia nello Stato grazie
Grazie presidente Forgione permettimi una battuta devo dire che quando abbiamo cominciato con te questo percorso abbiamo fatto un ottimo investimento perché seduto del partito di lotta e di Governo comunque salario solo di lotta o solo di governo non credo solo di Governo mai va di lotta sicuramente continuerai a mantenere queste idee per cui noi
Viste le situazioni di continuità istituzionale del nostro Paese col presidente Forgione con tutti i problemi che noi condividiamo e con l'agenda che c'è posto siamo veramente garantiti dicono i professori in questo caso perché le cose che tutti i dieci sulle cose su cui abbiamo lavorato
Trovano interna grande risposta quindi o dalla lotto dal Governo insieme come lo fai
Ci sentiamo veramente tutelati io ringrazio ancora una volta il Vice Ministro dell'interno onorevole Marco Minniti per essere venuto qui tra di noi a concludere
Questa conferenza col suo intervento credo che le risposte di Governo in questo caso non di lotta armata sicuramente e difficile
Ci verranno dal viceministro dell'interno che ancora ringrazio
Il professor Savona è stato
Troppo gentile
Nel senso che io parlo per ultimo non per concludere diciamo questa iniziativa metro una semplice ragione
Che avendo il cognome che incomincia con la Mediceo mi mi viene dopo Forgione Dalla Chiesa e parlo per ultimo dice
Ma non perché intenda concludere questa iniziativa
Ludico
E il perché io qui ho ascoltato tante cose
Importanti mi dispiace di non essere stato
Negli altri giorni di
Convegno mi sembra che
Dalla sintesi fatta dai relatori dei gruppi di studio
Che venga fuori un
Del patrimonio particolarmente ricco di sollecitazioni di proposte di valutazione e di analisi di cui è giusto
Che se ne tenga conto
Insomma
Io ho sempre
Apprezzato molto una politica appunto per usare il termine che ha utilizzato spesso il professor Fiandaca e che quindi insomma
Non distingue ma insomma serve per dare un carattere diciamo di identificazione di una politica che sappia ascoltare perché la politica che sa ascoltare già a metà dell'opera
Solitamente invece abbiamo una politica che non sa molto ascolta sul
Che punta a fare prevalere in maniera critica il proprio punto di vista
E su queste questioni sarebbe la scelta peggiore ora
Insomma io capisco anche diciamo come dire la valutazione della lotta e del Governo sul per carità di Dio Francesco questo se lo può permettere Presidente una Commissione parlamentare
Il viceministro dell'interno diciamo
Non può fare lotta dicendo deve cercare di governare per quello che è possibile
Tutto lo dico perché insomma
Dice è difficile che io dica
A coloro con i quali lavoro di fare la lotta posso chiedergli di fare la lotta alle organizzazioni criminali cosa che fanno
Con grande passione e con grande dedizione
Tuttavia io voglio affrontare questa discussione
Da un versante che finora nessuno ha toccato ma
Salvo mi consentirete essendo l'ultimo tra cotanto senno e che non potendo ripetere diciamo le cose già ripetute
Cerco di
Dare un altro approccio forse mi sbaglierò
Vedete la prima questione fondamentale non è banale quello che penso di stare per dire
E capire cosa se l'impegno contro le mafie
Cos'è l'impegno contro le mafie e una scelta strategica di un Paese
Voi mi chiedete in maniera abbastanza diciamo veloce sicuramente sì
Ma in questa risposta del sicuramente si dice una parte di verità in una parte che non ci dicemmo fino in fondo
Dire una scelta strategia comporta una serie di conseguenze verso le quali dobbiamo tutti quanti essere coerenti
è innanzitutto comprendere
E che tutto ciò non è facilissimo da fare comprendere all'opinione pubblica dell'intero Paese
Perché nel momento in cui
C'è un forte elemento prevalente nella cosiddetta percezione di sicurezza
Noi corriamo un rischio abbastanza serio nel nostro Paese
E cioè che questo tema assolutamente strategico e poi dirò perché assolutamente strategico nella vita dell'Italia
Non venga considerato Cusi da una parte significativa dell'opinione pubblica nazionale
Se ma qual è
Ma non deve sfuggire che questo è un grande tema
Perché il tema della strategicità nel rapporto con il consenso del Paese un tema fondamentale nella lotta contro la mafia
Perché non c'è dubbio che c'è bisogno di un impegno delle forze di polizia c'è bisogno di impegno dei magistrati tutte queste cose sono abbastanza scontate ma se non c'è una sintonia forte con il Paese questa partita è difficile da Ricci
E guardate io parlo volutamente della sicurezza percepita perché non c'è dubbio che nel momento in cui il principale indicatore di un Paese
Profondamente fibre vigilante
Diventa la sicurezza percepita è del tutto evidente che appare più importante
Colpire colui che va a spacciare droga nella piazzetta della città del centro nord e non colui che ne ha portato nel latte nel nostro Paese
è che magari sta accanto a casa nostra
Perché mentre c'è un alto tasso di criticità nei confronti di coloro che sta per strada
Non c'è un'altrettanta attenzione confronti dicono che non si sa che fa quel tipo di tre
Non è una cosa banali
è una cosa molto delicata
Che ci dice qual è il punto d confine particolarmente delicato tra quella che chiamiamo criminalità organizzata è quella che chiamiamo dopo lunga ripensamento criminalità diffusa
Ed è evidente che a mio avviso c'è un nesso
Ed è evidente che questo nesso non può essere smarrito ma non lo smarrire amo se riusciamo a stabilire un principio e cioè che la lotta alle mafie in Italia e una lotta fondamentale per la vita di questo Paese
Seconda questione
L'approccio in questa battaglia anche su questo ve lo diciamo con molta semplicità ma a mio avviso non è siamo del tutto conseguenti
Io sono convinto che l'approccio a lotta alle mafie deve essere un approccio sistematico e organico
Vedete a volte anche involontariamente
Quando ne parliamo noi parliamo di emergenza e di risposta all'emergenza dell'attacco di Cosa nostra della 'ndrangheta o della camorra
Io sono per cancellare il termine emergenza nell'azione di contrasto alle mafie Italia
Noi dobbiamo cancellare questa espressione
Perché è del tutto evidente che al termine emergenza la parola emergenza c'è sempre la risposta emergenziale la risposta emergenziale è un modo per contenere la mafia non per combatterla veramente
Anche su questo sembra una banalità
Ma se ci rendiamo conto che accanto alle banalità dell'acquisizione di principio può e si esce e si riesce ad essere coerenti con un principio ci rendiamo conto che la cosa un pochino più complesso
Perché combatte le mafie significa farlo quotidianamente momento per momento
E cioè significa togliere di mezzo un principio che per un certo periodo
C'è stato nella vita del nostro Paese e che ancora oggi continua ad essere sotto traccia un elemento del dibattito che noi non vogliamo affrontare fino in fondo
E c'è elemento sotto traccia per essere più chiari e quello che dice che il punto fondamentale e quello di contenere la sorella
Contenere
Vedere di renderla meno fastidiosa quando esce fuori dai confini la rimettiamo nei confini ma sappiamo che in quelle un dato permanente della situazione italiana
Io personalmente dal Vice Ministro dell'Interno mi ostino a pensare anche se qualcuno può pensare che sia eccessivamente ottimista a non considerare le mafie come elemento permanente della situazione italiana
So che la battaglia è lunga ma l'orizzonte che io mi do e quella sconfitta
Non del contenimento
E l'approccio non è banale
Perché è chiaro che una prosciutti una cosa all'altra procede vuol dire una
Seconda questione
La lotta alle mafie è una grande lotta di carattere nazionale
è una latte grande lotta di carattere sovranazionale
E posso dirvi
Per essere molto chiari tra di noi che nel momento in cui facciamo questi ragionamenti dobbiamo anche cercare di collocarli storicamente
Cioè nel senso che essendo uno diciamo che ha una certa esperienza in dibattiti di mafia cioè nel senso ormai avendo una certa età anche politica
Sono qualcosa come venticinque anni che partecipa a questi dibattiti
E spesso ci sono elementi di novità e altre volte ci sono elementi che ci ripetiamo tra di noi c'era a volte siamo un gruppo una compagnia di giro
Che cerca di convincersi reciprocamente delle giustezza delle posizioni che ognuno fa
è tuttavia consentito in un attimo di contestualizzare un attimo questa nostra discussione per esempio non siamo qui a Palermo
Ora è chiaro e poi dirò qualcosa che ci sono una serie di problemi
E io vorrei che a nessuno sfuggisse dei problemi che ci abbiamo le deficienze che abbiamo le cose che dobbiamo migliorare dirò poi come secondo me vanno migliorate ma non c'è dubbio tuttavia
E che
E qualcosa i diciamo qualche colpo è stato assesta
Ed è bene stabilire che c'è un principio di riflessione teorica ma c'è anche un principio che deve vivificare quella riflessione coerente Oria colazione Prati
Cioè faccio un esempio
Francesco diceva una cosa sulla quale io sono d'accordo sul in parte
Cioè quando lui diceva per esempio il teatro che si è riempito l'altro giorno a Palermo dell'antiracket
è frutto del fatto che probabilmente chi aveva convocato quell'Assemblea era più credibile rispetto a quello che l'ha convocata precedentemente questo è un pezzo della verità
Quel teatro si riempie
Perché qualcuno ha arrestato Lo Piccolo i suoi uomini
Perché noi abbiamo una dimensione molto astratta di queste cose del racket lo dico
Tra di noi perché noi non sappiamo cosa vuol dire fare
Cioè nel senso che ognuno di noi io per primo vive in una dimensione che è molto separato
è chiaro che l'imprenditore quando vede le fotografie sui giornali di quelli che vanno nel posto dove stanno loro che entrano nei negozi si picchiano i vestiti si vestono e se ne vanno eritemi anche ringraziare che si stanno prendendo i vestiti
E li vedono andare in galera
Incomincia ad avere un pochino più di fiducia
Se poi in galera ci rimangono e meglio ancora
Scusatemi la brutalità dell'espressione suo magari da questo punto di vista di apparire poco garantista ma ne sono profondamente convinto
La fiducia si riconquista anche attraverso questi fatti
E cioè svuotare diciamo
E quell'esercito che si muove sul territorio
E sapendo che queste indagini sono indagini particolarmente importanti così come la cattura di Bernardo Provenzano ha portato al fatto che per
E circa un anno e mezzo due anni si è lavorato su quella cattura scoprendo altre aree di contiguità di Colletti grigie abbiamo capito un tante cose oggi la cattura di pur piccolo probabilmente ci positiva di lavorare per altri due
Sono cose mica da nulla
Io li considero particolarmente importante
Seconda questione
Cosa dobbiamo fare per affrontare questo tema e per tematizzare o fino in fondo guardate
Il professor Savona detto una cosa
Non so se l'ha riferita dibattito ma sulla quale io vorrei interloquire probabilmente l'ho capita male io quindi mi scuso se l'ho capita male quindi trovare una sede per comodità diciamo non
E cioè
A un certo punto si è detto riferendo del dibattito che le mafie italiane privilegi avrebbero gli affari locali rispetto agli affari internazionali
Per tre allora ho capito bene era idea del professor Savona è un'idea che diciamo
Da piccolo diciamo
Diciamo
Ricercatore di altre cose insomma non sono diciamo
So io mi occupavo di letteratura latina insomma di filosofia altre cose diciamo ecco o un altro tipo di approccio approccio che io mi permetto di contestare
Nel senso che su questo non sono d'accordo
Io penso esattamente l'opposto
Che oggi il legame nazionale internazionale per le mafie italiane sia assolutamente fondamentale e chi ci ha forte quel legame nazionale internazionale è più forte sul territorio nazionale
Questo è il punto
Talmente stretta la dinamica tra nazionale e internazionale che le organizzazioni criminali che ci hanno forti rapporti internazionali sono più forti sul territorio nazionale
Poi è chiaro che c'è una idea di controllo del territorio ma questo è fondamentale
è stata entro quella dinamica di cui spesso si è parlato e di cui bisogna forse rendano un pochino più pratica
E cioè quel rapporto tra
De diceva ne parlava Nando Dalla Chiesa Arcai PC arcaicità il modernismo della mafia
Cioè per essere più chiari
Quando io guardo quello che è successo a Duisburg
Opposti ca ammette l'idea di cosa significa crimine transnazionale
Perché se ci pensate bene con attenzione
Quello è uno una strage compiuta in Germania
Ma
Probabilmente gli esecutori materiali
Il movente le ragioni sociali sono maturate in un altro Paese ciò che in Italia
Quella è la dinamica plastica del crimine transnazionale
E cioè tu hai un atto criminale tutto quanto con la testa in un altro Paese che viene materialmente compiuto in un altro Paese
è parliamoci come ad esigere ATA dei no e poi io sono un tipo che prudente che non vuole parlare troppo perché il viceministro Inter non deve parlare troppo
è tuttavia non è che la cosa ci ha particolarmente colto di sorpresa
Nel senso che adesso noi discutiamo della e questione relativa al
Diciamo Crimi terra transnazionale
Ma insomma vorrei fare presente che il posto dove si è compiuto quella strage e cioè il ristorante da Bruno era stato segnalato da un'indagine del rosso dell'Arma dei carabinieri cinque anni prima della strage
E quel ristorante da Bruno era conosciuto anche all'autorità tedesca
Nei modi e nelle forme in cui lo conoscevano le autorità italiani punto
Il problema sapete qual è delicato
E che ogni Paese si misura con queste questioni senza voler criticare nessuno
Nel momento in cui queste questioni finiscono per minacciare la tranquillità e la sovranità di un singolo Paese
Non c'è dubbio che sia così
E non c'è dubbio anche su questo e vogliamo parlarci con franchezza che quella strage a petto scenari di collaborazione assolutamente del tutto nuovi che nessuno avrebbe potuto immaginare prima di quella strage
Non è un caso che oggi quella vecchia indagine come è noto è stata ripresa si sta collaborando insieme
è forse probabilmente l'auspicio non tocca a me dirlo potrà portare a risultati particolarmente significativi però se non ci fosse stata quella strage non ci sarebbe stato questo salto di qualità
Lo dico perché a volte i fatti concreti hanno più forza delle dinamiche di legge che noi mettiamo in campo
Seconda questione
Il problema dei patrimoni guardate questo è un punto strategico l'abbiamo detto ne siamo ti quanti Comité questo è un punto che affrontiamo all'unanimità
E penso che come ha detto Francesco sia molto importante quello che fa il pacchetto sicurezza poi
E lo dico qui al professor Fiandaca il pacchetto sicurezza un disegno di legge è chiaro che quando va in Parlamento
Deve essere misurato meglio deve essere finalizzato
E tuttavia io ritengo che
Su questo terreno quella pacchetto di proposte affronta alcuni nodi storicamente irrisolti nel dibattito dell'antimafia
Non è un caso che abbiamo
Come dire
Ampi piene mani recepito un lavoro che ha fatto la Commissione si è andata e di cure sono grato professor lo dico sinceramente non ho problemi ma abbiamo presso a piene mani da lì affrontando
Due grandi questioni
La prima questione e quella della
Mafiosità del bene in sé soltanto chi non ha fatto nessuna azione di prevenzione non capisce che questa è una
Piccola rivoluzione e io mi auguro che si apra a mente a
Rapidamente approvato dal Parlamento
Perché la mafiosità del bene in sé è una cosa straordinariamente importante
Perché se guardiamo le condizioni come stanno il problema non è soltanto organizzativa
Guardate io l'altro giorno non lo so non possono non sto polemizzando è una cosa
è una cosa ad adiuvantum io l'altro giorno mi sono siccome insomma un circo piccolo pezzo mi guardo le carte
E quindi cerco di guardare quello che mi viene proposto perché solitamente insomma
Nei giorni scorsi ho letto un'indagine molto importante che sarà fatto sui beni confiscati tacere il fatto che le forze di polizia se non ricordo male ancora volte rosse carabinieri ma
Sì ma questo non
Non stupisce nessuno perché noi abbiamo un rapporto molto forte con tutte le forze di polizia d'altro canto come noto dice
L'arresto io piccole di Bernardo Provenzano fatta Polizia di Stato quindi per
Par condicio diciamo devo ringraziare
Tutte quante le forze di polizia che stanno lavorando
Nell'azione di contrasto ora in questa indagini
Cosa viene fuori Madrid infondato adiacente
Il dato che viene fuori una cosa sempre che ci sono beni
Sequestrati
Nel mille novecentonovantuno e cioè sei decenni fa
Che ancora oggi sono nella disponibilità di coloro che hanno subito il sequestro
Questa è una cosa che non può avvenire
Lo dico capisco che è avvenuta qui ma è una cosa che non può avvenire
Perché questo ne va della credibilità dell'azione l'ostico se l'autrice l'azione dell'azione dello Stato
Perché è chiaro che su un territorio io so di chi è il bene esse vedo che quel bene continua a essere la disponibilità di quello che ce l'aveva prima
Beh Enzo
Allora questo è un tema che affronta diciamo quell'in modo per affrontare questo tema
Aggiungo
Consentitemi un'altra questione nel pacchetto sicurezza di affronto un altro tema
E cioè il fatto che per
I reati di mafia non è previsto il patteggiamento in appello
Ora anche qui sto
Sembrava scontato se battuto sembra scontato in questo Paese dice non nel senso che tutto è normale ce lo sa io capisco
Però a un certo punto c'è qualcuno che piglia le proposte e ascoltare senta li traduce disegno di legge
Ah ottava può anche essere qualcuno dica forse hanno fatto bene
Perché sei diciamo il problema è sempre un altro io poi alla fine che sono ragazzo di diciamo di modeste capacità intellettuali non capisco bene
E quindi siccome io poi non capisco bene vorrei che qualcuno se ma sono pronto diciamo nel senso che
Diciamo secondo la nota diciamo trasmissione del maestro Alberto Manzi non è mai troppo tardi nel però vorrei cioè ne sa dove sono scelte
Sono scelte anche importanti può è chiaro che possiamo migliorare ragionare lavorare tutto questo va affinato però vedo che sono cose diciamo che hanno un certo peso una certa forza dice
Ultima questione ho concluso
Vedete in tutta questa partita
Ci sono due questioni molto importanti
La prima è il tema di comprendere che le mafie appunto perché in realtà nazionali ed internazionali
Hanno come cuore dall'attività Illy riciclaggio del denaro
Ora questo è un problema molto delicato
Perché se posso dire qual è il punto più difficile più debole che abbiamo
E appunto questo della lotta al riciclaggio
Perché vedete mentre sul terreno
Del controllo del territorio della lotta i grandi latitanti della capacità di individuare i beni immobili della mafia su quello siamo a un punto sufficiente può dobbiamo migliorare la legge
Dobbiamo quello siamo a un punto sufficiente
Faccio un esempio non nel due mila e sei abbiamo sequestrato beni mafiosi per due miliardi di euro si è una banalità Tumiati
Se non riuscissimo ad avere io per questo sostengo l'Agenzia per la gestione dei beni confiscati e dei beni sequestrati se noi avessimo un'unica continuità che ci consenta di passa dal sequestro alla confisca di utilizzo due miliardi di euro
è una cifra particolarmente significativa
Cioè in un Paese in cui spesso io vengo dalla
L'attenzione sulla legge finanziaria di vari siamo chiamati a combattere per lesinare venti trenta quaranta milioni di euro per questo quella forza di polizia abbiamo due mitra per
Le procure compagnia abbiamo due miliardi di euro di beni confiscati
Un Paese serio e veloce
Può fare attraverso questo una piccola economia anche del bene confiscato
Ed è per questo che io continuo a pensare che sia importante avere un'agenzia che segue il bene dal momento del sequestro sino al momento del riutilizzo c'è un unico agente che accompagni questo bene e non lo faccia perdere per strada
Sul terreno
Del riciclaggio qui un punto molto delicato perché è un punto sul quale dobbiamo affinare l'azione di contrasto ora vedete poco più di dieci giorni fa
è stato approvato un decreto legislativo
Che stabilisce che l'Ufficio cambi italiano entra dentro Banca d'Italia
Io considero questo le dico legislativo
Che è il recepimento della direttiva europea un elemento importante
Perché aveva l'ufficio cambi dentro Banca d'Italia significa affinare dentro banchina significa cioè dentro la struttura di Banca Italia significa affinare la capacità
La capacità di attenzione di lettura di quello che succede sapendo anche che c'è un tema che è particolarmente inquietante che noi dobbiamo chiedere al mondo bancario italiano di fare uno sforzo per capire meglio quello che avviene
Perché è chiaro che è abbastanza deprimente un dato
Che su un complesso diciamo
Di operazioni sospette non particolarmente elevato nel numero complessivo l'ottantacinque per cento viene direttamente trasferito all'autorità giudiziaria
Senza nemmeno un'istruttoria per capire quello che è successo
E sapete qual è la cosa che di questa data cinque per cento quello che mi preoccupa di più e che di quell'ottantacinque per cento gran parte le segnalazioni vengo dal centro nord e non dal centro sud
è possibile che ci sia un Atticus evidente discrasia
Che dove le mafie sono radicate non producono operazioni sospette tutte le operazioni sospette vengono prodotte dove le mafie non sono radicate permettetemi di avere un qualche dubbio
Ultima considerazione
Il tema della contiguità
Ora per me questo è un punto assolutamente determinante
Lo dico con parole chiare
Dal mio punto di vista sempre
E vedete le mafie a differenza delle altre organizzazioni criminali semplici
Hanno scritto nel loro DNA
Il principio della infiltrazione del condizionamento della contiguità
Si chiamano mafia esattamente per questo se non si chiamerebbero organizzazioni a delinquere di stampo sei sceglie cioè
è scritto nella loro struttura di fondo quella di cercare di costruire un'area di collaborazione
Che poi ne abbiamo chiamato zona grigia ora su questo noi non possiamo abbassare la guardia
Io ne sono profondamente convinto
E penso quindi che come è stato detto qui acutamente dal professor Fiandaca noi dobbiamo tipizzare
Il concorso esterno appunto per colpirli davvero
Tipizzare per colpirli davvero perché penso che sia una cosa più giusta
Aggiungo con un'ultima considerazione io ho ascoltato quello
Che ha detto Francesco rispetto al Codice etico io penso che la Commissione antimafia
Abbia fatto un lavoro egregio da questo punto di vista come da altri punti di vista io ringrazio la Commissione per il lavoro che sta facendo
Consentitemi di fare un ragionamento e tuttavia un po'darà dalla parte dell'uomo dalla strada
Che vedete io sono convinto sono un convinto garantista
Sono un convinto garantista
E tuttavia penso una cosa che quando uno sceglie
Di rappresentare l'interesse pubblico
E quindi di mettersi a rappresentare la politica le correnti di pensiero le scelte delle popolazioni
Faccio una scelta volontaria
E quella scelta volontaria comporti un maggiore carico di responsabilità
Cioè per essere più chiari non si può fare lo stesso ragionamento tra qualunque cittadino e un rappresentante delle istituzioni
Io che sono profondamente garantista sento in questo un elemento di profonda insoddisfazione
Io sono garantista per il comune cittadino e sono anche per il rappresentante le soluzioni ma penso che quando uno rappresenta le istituzioni
Debba venire un principio di
Coerenza molto più forte
E lo dico perché questo è un punto essenziale
E lo dico perché
Penso che non siamo arrivati a un punto molto delicato
Lo dico perché porre questa questione significa anche
Per liberare la politica da condizionamenti e da pressioni
Noi siamo a un punto molto delicato
E se non stiamo tutti quanti molto attenti
E c'è il rischio che a un certo punto la politica finisca per essere soffocate
Quando dico questo sto parlando di un principio di libertà
Perché è una politica non libera significa che il Paese
Di cui questa politica rappresentanza diventa anch'essa poco liberale e questo è un grande tema democratico che è un grande prima che ci riguarda tutti
è un grande tema sul quale è giusto che ciascuno di noi si assuma fino in fondo le proprie responsabilità individuali e collettiva grazie
Grazie viceministro onorevole Minniti volevo anche dirle
Ringraziamento per il lavoro che il Ministero dell'interno affatto il fa che oggi alle dodici Rettore dell'Università di Palermo professor Silvestri ha consegnato una targa di ringraziamento alla Sezione catturandi della mobile
A riconoscenza del lavoro che
La polizia affatto in questa realtà
E grazie per tutte le cose che lei ci ha detto le prendiamo con impegni come promesse come punti di un'agenda futura di governo almeno per i prossimi mesi
Ecco il mio compito è quello di chiudere queste belle giornate che ci hanno portato tutti quanti insieme a riflettere su una serie di argomenti io ho detto che c'è stato un filo
Che ci ha permesso di organizzare di ragionare intorno al tema della mafia e delle mafie in Europa in Italia
E credo che questi ringraziamenti non sono soltanto così il formali
Sono sostanziali io voglio qui ringrazia una persona in particolare il Rettore dell'Università di Palermo presso Silvestri che ci ha ospitato c'ha voluto
Ci ha continuato già sopportato almeno per il secondo convenga Rettore lei siamo veramente grati per questa meraviglioso ospitalità non solo
Di edificio ma anche di affetto e di calore che la struttura dell'Università di Palermo ci ha dato e ringrazio anche le altre tre Università che coordinate da Meda altri hanno realizzato questo progetto nei due anni
E che hanno lo concludono stasera con questo convegno ringrazio tutti i relatori che sono venuti qui e da lontano che ci hanno detto che cosa su che cosa stanno lavorando come hanno lavorato e ci hanno permesso anche di realizzare questo stesso Progetto però
Visto che questa è un'opera comune di quattro Università che hanno lavorato insieme sono scambiate anche le piccole risorse economiche che il Ministero della pubblica istruzione ci ha messo a disposizione
Ci sono persone che coloro contrariato hanno realmente permesso all'organizzazione di questa Conferenza dei cito una per una scusate
Ma sono tutte le persone che a Palermo ci hanno accompagnato prelevato supportato e così via e sono Simona Riolo Paolo di Frank co Giancarlo Lehner Emanuele Nicosia Andrea Di landro Fernanda Serraino Francesco Parisi Maria Burdin Alessandro Tesauro
E più di tutti Daniela De Cataldo che la segretaria del Dipartimento che ci ha di studi europei che ci ha supportato in tutta l'organizzazione ma c'è una persona ancora che voglio ringraziare anche il professor Visconti quale
Forse molti di voi lo sapete che un professore molto importante ma non si è occupato anche dell'organizzazione di questo convegno ti ringraziamo Costantino per tutti i lavoratori
Devo
Perché ci sono altre persone che vorrei ringraziare a questa conferenza sono arrivati studenti che sono pagati il viaggio da Trento dalla Cattolica di Milano da altre Università
Ed è per me quando ho saputo è stato la grande speranza perché senza crediti
Pagano si viaggio sono venuti qui due giorni senza fare shopping gli sono grati per questa elemento di promessa sembra che ci sia una nuova generazione di persone Rettore
Che forse sarà molto interessata a queste cose di ringrazio tutti per essere venuti ed essersi di forse annoiati
E sentendoci parlare per due giorni di seguito gli atti saranno pubblicati in Cile gerente in questi atti quando usciranno grazie ancora a tutti per buonasera
Allora
Evocato
Come
Aveva