Le mafie oggi in Europa: politiche penali ed extrapenali a confronto

Abbiamo pensato una cosa molto breve
Bisogna accompagnare
Denuncio
Ecco
Per cortesia
Mi chiedete anche di rientrare ai
Alle persone che si trovano fuori
Diamo spazio anche gli altri relatori
Bravissimo istituimmo
Nei giorni
Tuttavia
Questa
Appunto
Restano
Prestissimo
Presente
Incredibilmente
Sinistra
Sicuro
Sette anni di
Facile effettivamente
E me si era la
è un sacrificio un sacrificio difficile
Assegnare
Così pure il sole ieri più aveva
Risposi farmaci avanzo piano piano cominciamo a farlo
Il flusso dunque sesto in entrata di già ci sono in versione del della tendenza
Prima di dare inizio alla seconda parte la sessione volevo anche ricordare su suggerimento degli organizzatori che chiunque avesse bisogno di un attestato di partecipazione per eventuali rimborsi missioni
Può richiederlo al desk che
Qui fuori quindi non indugiato io a chiedere consiglio e vi sarà dato il l'attestato di Baggio se necessario per il rimborso dei viaggi
Visto che molti dei presenti vengono da altre sedi e non da Palermo
Un altro avviso che mi è stato chiesto di fare e che nel pomeriggio la sessione si svolgerà ancora in questa sede c'era stata una
Un problema a questo riguardo ma è stato risolto che saremo ancora qui e non
All'università
Ecco visto che ormai le sedi si stanno riempiendo io
Prova dare inizio a questa seconda parte della sessione mattutina
Cambiamo un po'argomento nel senso che dopo la
Fotografia della realtà che si è stata offerta dai colleghi criminologi sociologica devianza
Ora
Scendiamo su un terreno diverso
E tratteremo delle strategie politico criminali
Utilizzabili nella lotta la cruenta armonizzata
Relatori saranno il professor verbale che si deve qui al mio fianco dottor Bonini il dottor Marini sta arrivando perché
Lo sono anche prendere in aeroporto e quindi ora ci raggiungerà durante durante la sessione
Ecco in primo luogo
Do la parola prima di dare la parola lo faccio subito a a John vere vere che insegna nell'onestà di Utrecht mi prendo solo dieci secondi per salutarlo con particolare
Cordialità e amicizia azione è un un grande amico dell'Italia soprattutto e spesso graditissimo ospite le università italiane e il dialogo che si è instaurato tra molti di noi
Con lui in questi ultimi anni oltre che molto amichevole molto franco è stato sempre estremamente fruttuoso sul piano scientifico quindi io lo ringrazio con un calore particolare libera accettato il nostro invito
è sempre molto impegnato quindi ci fa veramente un grande onore essendo presente qui con noi
Quindi io rompere gli indugi a questo punto siamo puntuali siamo perfettamente puntuali rispetto la tabella di marcia dunque per la relazione intitolata all'implementazione degli Stati membri delle strategie politico criminale di Unione europea contro la limitarne l'esatta
La parola è subito data altro uso John verde
Grazie Gabriele un saluto a tutti
è un ringrazio speciale agli organizzatori e specialmente al
Ai colleghi Fornasari Fiandaca e Savona per l'invito tanto e cordiale
Ne sono molto onorato
Ci sono anche un po'un po'in crisi qua
Con
Con questa tema assegnato perché è un tema molto complesso e molto globali
E vorrei in alta Empoli imitato tali era un po'
Quel tema a
Il nucleo più importante
Italia
è un precursore
Un precursore nel tema della criminalità organizzata Como fenomeno
E credo anche un precursore
A livello legislativo al livello del contrasto
De politica politica criminale contro questo fenomeno
Le prime misure se mi ricordo bene sono stanziato prese negli anni Sessanta del secolo scorso
Europa senza dubbio un precursore
Comparata con gli Stati Uniti no licealizzazione speciale anche legislazione di emergenza già a partire dagli anni Sessanta e Settanta al famoso ricco contro una cattiva
La Comunità europea da Unione europea
Ha cominciato alle Abu a elaborare
L'inizio da una politica
Dico l'inizio
Contro la criminalità organizzata
Non contro la mafia la mafia non ha un tema con molta e Crimi prima droga
Poiché l'inedita organizzata oggi come andiamo a vedere e terrorismo
A Camogli cominciato e lavorare una politica
Politica generale politica criminale a partire dal mezzo dagli anni Novanta dal secolo scorso cioè trent'anni più due
Allora di questa prima constatazione si potrebbe dire che la l'Unione a trent'anni di ritardo verso l'Italia
Si potrebbe dire
Allora per
Rispondere a questa prima domanda dobbiamo fare un po'un piccolo
Sguardo storico istituzionale
Perché io non posso parlare di del tema senza senza fare il contesto
Prima di tutto prima dall'entrata in vigore
Del Trattato di Maastricht novantadue
Che ha introdotto quella struttura dei tre pilastri l'unione politica politica comunitaria politica estera e di difesa e sicurezza e politica interiore e giustizia giustizia penale
Prima l'entrata in vigore del Trattato di Maastricht novantadue c'era solo la Comunità europea
Allora lì abbiamo visto in tutta la storia
Un deficit
Di potestà punitiva
Tanto a livello legislativo come a livello operativo
Cioè la comunità non aveva gli strumenti per intervenire
Nel campo della
Punitivi TA nel campo di una politica punitiva
Questo vuol dire che ha fatto niente no
Pensiamo alle direttive a materia del riciclaggio
Del denaro sporco
Pensiamo alla protezione
Del degli interessi finanziari della comunità cioè la lotta contro le frodi comunitarie
Pensiamo nel direttive sul traffico di armi
Ciò è c'è un blocco di strumenti di diritto comunitario che ha un vincolo direttamente con la nostra materia
Nonostante ci sono molte cose secondo me che la comunità avrebbe potuto fare anche con questa competenza limitata e che non l'ha fatto
Sappiamo che la comunità ha una competenza forte
Nel libro si ritorna sul tema della libera circolazione di capitali cioè al mercato interno dei capitali
La comunità intervenuto armonizzare tutto il il mercato dei capitali
Però quando siamo andiamo alla lotta contro la criminalità finanziaria
Pochi sono gli strumenti i pochissimi sono i strumenti punitiva
Anche nel diritto amministrativo punitivo
Pochissimi se non gli obblighi
Alle autorità nazionali
Quelli che controllano il mercato borsistico quello che controllano le banche
O più ampio doganale il fisco pochissimi sono gli obblighi di controllo contro l'amministrativo ancora meno di potere acquista attivo di sanzione pochissimi la comunità avevo poterle far non la fa
Lo che è successo nel campo penale
In quel periodo cioè prima davanti a due e soprattutto successo fuori della comunità per questo deficit
Faccio riferimento a gruppi di lavoro Como Tremiti e soprattutto i trattati Schengen
Prima codificazione di cooperazione tra le organo di polizia compra criminalità organizzata
E poi cooperazione diretta tra il PM e tra la polizia giudiziaria assistenziali giudiziaria dire
E poi il sistema informatico scene primo banco di dati
Fenomenologia e poi i dati di polizia dati del mi vedo giudiziario
Con l'entrata in vigore del Maastricht
Che cosa vediamo
La legittimità
Di fare entrare giustizia penale e polizia nella struttura dell'Unione la legittimità stessa basata sul concetto sul paradigma
Della criminalità organizzata
L'Unione ne aveva bisogno per
Creare queste competenze
Che cosa ne fa si trova nel Trattato armonizzazione del diritto penale
Soprattutto in quel periodo
Limitato al diritto penale sostanziale
Due cooperazione
è materia penale
C'è assistenza giudiziaria estradizione eccetera eccetera
Tre creare organi europei
Di contrasto alla criminalità European law Enforcement ITIS
Però Paul però giusto eccetera già per la polizia per la l'Etiopia
E poi indietro se vede molto meno non solo organi sopranazionali comma troppo vero giusto però anche tutta una serie di RTI
Cooperazione orizzontale tra gli organi nazionali
A livello finanziario ogni per la polizia a livello giudiziario
Con il cambio di trattato da Maastricht Amsterdam
Sempre Celli la criminalità organizzata
Comincia già a vedersi terrorismo però ancora meno dobbiamo aspettare veramente due mila uno
Che cosa se vendesse crea nel Trattato un nuovo concetto politico giuridico
Chiamato lo spazio di libertà sicurezza e giustizia
Questa sua una molto strato un po'con la Rivoluzione francese per questo concetto
E in fondo è importantissimo
Perché è stato utilizzato dopo tanto per il legislatore Como
Per i tribunali europei
Come lo spazio comune
Anche materia giudiziaria
Abbassato su questo spazio
Sono stato sviluppati giù i programmi
Ho reso onta ali integrati
Le tutela politiche dall'Unione
Nel terzo pilastro cioè interiore e giustizia giustizia penale
Il famoso programma Tampere
E oggi il vincolante Pragma al programma di l'AIAF
Cosa ha fatto Tampere
Cambiare in strumenti di cooperazione
Assistenza giudiziaria e estradizione eccetera eccetera ENI strumenti propri dalla Unione i famosi strumenti di mutuo riconoscimento
Con il mandato d'arresto europeo molto conosciuto
è solo uno dei tanti
Il programma dalla e AIA è andato al di là
E ha introdotto e in fondo tre concetti nuovi
Uno armonizzazione è materia dei processuale penale
Questo
Completamente nuovo
Puoi un nuovo principio
Loro lo chiamano un principio il principio di disponibilità delle informazioni e soprattutto intercambi di informazione tra gli organi di polizia e servizi di intelligenza
E poi un concetto di origine anglosassone
Che se chiama inter Agency lette giornoal policy
Ciò indagini anche criminale anche giudiziari che sono basati su informazioni
Di Intelligence polizia alle o Intelligence sta leggendo i servizi segreti
Informazione utilizzato per aprire l'indagine
Per prendere mesi misure coercitive o Como prova nel processo penale
Questo un filo molto importante del programma
Questo contesto ampio
Già vedono che sono molti molti aspetti basato sul paradigma criminalità organizzata
Quando andiamo più
Più al fondo
Cioè sulla criminalizzata organizzata come un fenomeno
E cerchiamo
Strategie politico criminali
Non è mica facile
Non è facile perché è un panorama io direi molto sfaccettato
Anche molto mascherato
Abbiamo questo spazio
Libertà sicurezza e giustizia e l'ogni spazio
Con i suoi programmi
Abbiamo programmi specifici
Le dico subito qualcosa sulla criminalità organizzata programmi di azione
Abbiamo
Politiche estere ed alle Unioni
Con i Stati Uniti con la Svizzera con la Russia Concina
Dove la lotta alla criminalità organizzata è un punto è una politica estremamente importante cioè comparto e da politica estera non dei Paesi per dalla Unione stessa
Abbiamo una strategia europea
Di sicurezza
Che combina spetti dal diritto comunitario del secondo pilastro ovvio
E anche al terzo pilastro
E abbiamo da due mila e due programmi di azione specifiche
Su
Per contrastare il terrorismo
Tutto questo sì si incrocia
Allora più che vorrei fare
Sulla criminalità organizzata
E
Guardarlo osservarlo da treni belli
Il mio bello macro cioè i programmi specifici sulla criminalità organizzata dalla Unione
Il programma mese o il livello mese o che si è potuto potrebbe dire l'opera attivo dei questa politica e politica criminale
E poi il livello micro che sono i strumenti giuridici specifici
Al suo livello macro
In fondo ci sono stato una serie di programmi da azioni contra la criminalità organizzata a partire dal novantotto
Dietro indietro il primo programma d'azione contro la criminalità organizzata stanno nient'altro che gli attentati qua contro Falcone Borsellino è un altro attentato in Iraq
Se atti concreti che hanno
Iniziato tutto questo lavoro della file sul gruppo contro la criminalità organizzata Brussa
E due mille
L'Unione ha fatto una strategica del Millennium contro la chimica organizzata ancora un programma d'azione integrato
Oggi lavoriamo in fondo come programma dall'AIA
Como ma CRO
Macro programma e poi la strategia contro la criminalità organizzata del due mila e cinque
Indico un po'gli argomenti gli argomenti no i di i temi in questo programma due mila cinque
Intercambi all'informazione
Dunque l'avevo detto alla principio le disponibilità gli scambi di informazioni tra li organi di polizia Polizia per
E anche certo il livello
I servizi segreti
Io penso proprio che in tale giudizio
Secondo ONU
Una parte molto importante sulla prevenzione
Cooperazione pubblico-privato
Prevenzione caro sui sui fondi strutturali eccetera eccetera
E la comprensione alla corruzione
Terzo
In provare
Meglio rare la cooperazione
Giudiziaria la cooperazione di polizia
In questa parte sta tutto
Per esempio allo sviluppo di Squadrito comuni di investigazione
Lo scambio di
Prove
E poi
Cooperazione con una unità specializzate è materia di criminalità organizzata e uso transnazionale
Di
Agente ti coperti cioè cooperatori con la giustizia penale dalla criminalità stessa
Quarto
Sviluppare le indagini finanziarie
Ne è già stato
Indicato
Parallelo alla indagine classica giudiziaria tutto uno sviluppo di una indagine finanziaria sul
Finanziamento della criminalità organizzata o terrorismo può anche sul
Sulla per per arrivare alla confisca dei beni ottenuti attraverso la criminalità
E per ultimo anche sviluppare
E rafforzare i poteri le competenze di questi organi sopranazionali però poco Euronews contro la criminalità organizzata
Ecco un elenco dei dei dei temi principali di di questo moderno
Io vorrei andare anni ve l'ho messo
E l'operativo aveva operativo a livello deve
Della
Dello sviluppo di una politica
Allora lì è interessante vedere che a Bruxelles
C'è un gruppo molte disciplinari io sulla criminalità organizzata casistiche esiste da novantasette diciamo a dieci anni di di esistenza dieci anni di lavoro
Lei sicura che ne parlerà
Periodo
Lo farei fare con un po'di distanze nota all'interno
è interessante da vedere che questo gruppo il fondo è l'unico gruppo traversale per tutta la politica al terzo pilastro
Con la il tema della criminalità organizzata Como diceva è il paradigma che giustifica queste competenze
E anche a interessante a vedere la gara questo gruppo di lavoro ha fatto questo gruppo molto disciplinare isola che imita organizzata fatte moltissime le cose nel lei ne parla la sicurissimo
Per entrare Santa vedere commovente non il futuro
Loro a una fattore accordi valutazione
L'ora infondo non vogliono più
Un programma d'azione e integrale
Contro la creta organizzata
è sufficiente al programma dell'Aja
Con tutti i suoi aspetti vogliono un lavoro molto più intenso su aspetti concreti
Gli aspetti concreti piglio visto menzionati nel loro nel loro info rapporti
Sono molto vincolati
Con
Armonizzazione del processuale
Si è processo penale procedimento penale
L'abbiamo fatto negli strumenti di cooperazione
Cioè questo di mutuo riconoscimento
Però non l'abbiamo fatto all'interno
Dell'ordinamento dei Paesi cioè il processuale penale fino adesso è rimasto fuori
Dell'armonizzazione di Brescia
E lo che vogliono fare introdurre sono le famose
Tecniche di indagine speciali
Che in fondo che si in Italia se conoscono benissimo
In tutto intercettazioni
Impiego di agenti sotto copertura agenti provocatori collaboratori di giustizia i pentiti cioè veniva dalla prova eccetera eccetera
Il secondo ovviamente sviluppare questo principio le disponibilità
Cioè far possibile che anche a livello transnazionale però anche a livello nazionale si possano scambiare
Intelligence informazione di polizia e informazione giudiziaria anche con questi autorità che controllano io mercati finanziari il fisco i doganali eccetera
Anni fa il no micro
Il più importante
In fondo è abbastanza limitato
Giuridicamente o penalmente parlando
Abbiamo una posizione comune
Cioè dal Trattato di Maastricht
Sulla tipi ficca azione derivati associativi
Che è stato tradotto sotto al Trattato di Amsterdam e una decisione quadra
Due mila e sei
Che tipi ficca che oppure obbliga gli Stati membri ATP ficcare
I reati associativi
E intermezzo due mila e due
Questa concettualità è stato travisato anche materia del terrorismo altra decisione quadrato
Per l'Italia forse questo non è niente rivoluzionario perché l'Italia un precursore
Da da da tantissimi anni insieme però per molti altri Paesi questa una novità è un nuovo
Sì molti Paesi almeno al vecchio continente avevano la Bond ma al settore questo vecchio con concetto napoleonico però molto limitato
E altri Paesi l'avevano ricorsi Pirri sì
Ma anche molto limitato
Così è stato imposto al tratto stato prescritto a tutti gli Stati membri
Il concetto è il concetto di reati associativi o ricorsi persi
Se se ne parlerà questo pomeriggio voglio dire ancora qualcosa dopo
Credo che questo e li strumento
Più importante sul sul livello micro
Ultima domanda saliva dalla Unione che cosa sa l'Unione sulla criminalità organizzata
A livello statistico
Non tanto
Per questo sta elaborando una strategia per combinare i dati di banche
Tanto a livello europeo come a livello nazionale
E ovviamente alloro ponte
Che fa degli studi sul fenomeno
Che poiché pubblica questo una base per elaborare una politica criminale che pubblica
Ogni anno ogni due anni
Un o nel ho un rapporto
Sul sulla pericolosità
Succede della criminalità organizzata
Quando andiamo a livello nazionale
Devo
Quanto tempo ancora
Allora lì è un po'difficile perché
Già hanno viste queste misure dall'Unione
Non solo da vent'anni
La maggior parte
Sono recenti è una maggior parte anche non sono ancora
Inseriti nel diritto nazionale la politica nazionale cioè troppo presto per fare innovazione totale
Anche vero che per alcuni Paesi questi prodotti europei sono prodotti di esportazioni almeno su alcuni aspetti
Come per esempio il reato associativo è un prodotto per alcuni Paesi Improta delle esportazioni per altri Paesi è un prodotto di importazione testo
Veramente molto differente
Cioè non si può fare una collazione uno a uno
Tra Unione o comunità e i Paesi membri è molto varia geometria variabile
Però si se può fare
Un disegno
Un quadro
Sulla situazione nazionale perché lì l'armonizzazione ha avuto il suo affetto dall'interno
O dall'esterno anche molte volte dall'interno sono dinamiche interne che si riflettono anche a livello europeo non è che Europa è solo il motore di questo processo Europa anche Ricci pre-CIPE questo processo
Alla vorrei dire un paio di cose se oltre rito penale sostanziale sul diritto penale processuale
E sulla cooperazione
Adesso il diritto penale sostanziale
Vediamo e in tutti i Paesi adesso questo fenomeno di reati associativi o de un con spirito sì più ampio
Vincolato correlato all'ATP efficaci onde
Di
Moltissimi situazione di aiuta aiuto
Alla criminalità e una risata o alla alla terrorismo
Sì non sono solo i reati associativi c'è tutto l'intorno di comportamenti illegali che possono essere definite e Como aiuto materiale ed immateriale quello che si
Poi vincolato al riciclaggio
Poi vincolato al finanziamento
Ciò al fine
Dell'iter criminis e prima del Peter criminis
Il risultato ovvio e non estensione
Pazzesca
Dell'ambito de puniti vita
Io direi svincolato del classico concetto
Di illecito Commissione omissione
E andando verso una nozione di pericolosità
è un delitto penale
Del otto ore
Per la sua esistenza per la sua potenziale pericolosità
Questo sapere in tutti i Paesi
L'ho che prima era ante delitto oggi venti P ficcato
C'è una gran parte dell'ante delitto un po'è parte oggi del delitto per l'espansione della tipica azione
Lei quando ha sentito stamattina caro collega onesto Savona di fare con un discorso per ancora aprire di più questa tipica sezione vincolato alla al fenomenologia della rete
Io ho un po'paura perché questo
Non sarebbe più secondo me onde rito penale sarebbe un
Tipo derivi di non del rito Dave violenza dello Stato io non credo che il diritto penale sia capaci né ancora espandere di più senza perdere la sua funzione dentro lo stato di diritto
Al processuale vediamo
Cambio di attori
Organismi specializzati
Cambio di competenza soprattutto nazionale questo unitario molto comune
Trasparenza di potere di competenza dai giudici al pm dal pm alla polizia e organi amministrativi punitivi
E vediamo soprattutto anche nel processuali
Lo che si chiama in in tedesco un fuoristrada x attuazione ciò attuazione proattivo
Molto prima di atti preparativi
Focalizzato su la pericolosità potenziale utilizzando
Le misure del procedimento penale nel mio Paese non landa è stato
Approvato dal Parlamento recentemente dalla legge
Che da alla polizia alterni
No al giudice l'introduzione noi abbiamo ancora un giudizio in Sezione la possibilità di utilizzare le misure coercitive anche le speciali cioè dei intercettazioni infiltrazione eccetera eccetera
Prima
Deviati preparativi
Questo è un registro completamente ampio
Non c'è più canone
Rosso bello ultima parola sul livello dalla cooperazione
Io credo che lei
L'Unione con i nuovi strumenti
Della cooperazione vincolato alla muto alla riconoscimento mutuo
Ha avuto
Molta influenza nel diritto nazionale
Soprattutto il cambio d'estradizione ha mandato d'arresto europeo
Sugli altri strumenti ciò raccogliere le prove
Non siamo ancora lì ci sono certi strumenti provati approvati a Bruxelles
Non c'è un accordo politico che non sono ancora
Insieme non sono ancora definitiva a Bruxelles e meno e inseriti nel territorio nazionale
Nonostante io credo che il secondo il secondo principio questo al principio di disponibilità
Cioè di rompere le barriere
Le fronte
Tra organi amministrativi servizio intelligenza
Polizia il PM quando si tratta di cambio di informazione e dico informazione non solo prova è molto più ampio
Che lei ci ha uno sviluppo sotto silenzio
Nella pratica
Cont anche o staccarli ovvio nelle gare tra le polizie legare tra polizia servizio segreti eccetera eccetera
Però ovviamente c'è molto scambio di informazione molto di più di prima anche molte volto senza la struttura giuridica la codificazione giuridica necessaria
Ultima parola dove andiamo verso il futuro
Non lo so
Per un paio dei motivi
Il programma dall'AIA
Che il programma
De politica generale del terzo pilastro
Avevo cercato forse non non ci ha reso riuscita però avevo almeno cercato
Di fare uniche libri o
Tra sicurezza
E libertà
E in mezzo giustizia
Cioè c'era un focus su cambiare gli strumenti più efficacia nella lotta eccetera eccetera eccetera
Però c'è anche un focus
Solo sul processo giusto
Sulle garanzie del processo penale
E sulla protezione e la libertà dei cittadini
Questa seconda parte
Non ha funzionato a livello europeo cioè tutti negli strumenti sviluppati per arrivare a un'approssimazione armonizzazione in questo settore
Ciò per arrivare a un possibile equilibrio
A livello europeo
Non
Questa seconda parte tutti gli strumenti sono non sono stato approvati nel Consiglio dei Ministri cioè gli Stati membri non sono stato capaci nel mettersi d'accordo
Su princìpi comuni su un cannone comune quando si tratta di garanzie e quando si tratta di
Libertà individuale e quando si tratta
Di applicazione dei diritti umani una europeizzazione del della procedura penale del diritto penale
Secondo abbiamo il nuovo trattato
Di Lisa bontà
Anche se firmerà dicembre
Questo apre almeno
Sul piano giuridico
Delle possibilità di arrivare a questo e che Librino
Perché ci sono più certo c'è una posizione più forte per i diritti umani nel Trattato
Il terzo pilastro si annulla per
Un pilastro comune
C'è anche il delitto penale europeo si integra nel
Nella classica struttura comunitaria
Ci sono basi giuridiche per sviluppare anche le carenze sia a livello europeo
L'acquisibilità delle prove eccetera eccetera
Però questo sono base giuridica
Una base giuridica sola una possibilità
Per arrivare a una soluzione giuridica
Sempre dipende dalla volontà dagli Stati
L'unico vantaggio dal nuovo Trattato di Lissa porno questo concludo e che non abbiamo non avremo più bisogno della unanimità per farlo che la la situazione adesso
E che saranno decisori decisioni
Con e in cooperazione giuridica col Parlamento o europeo ciò anche conto legittimità democratica europeo grazie mille per la
Ecco molte grazie anche John vere del cui intervento
Ho molto apprezzato dal punto di vista la sensibilità di un
Penalista il richiamo
Che ha fatto lui c'è uno studioso straniero per quanto eccellente conoscitore
La realtà italiana a
Argomenti che spesso vanno e vengono un po'messi al margine la discussione perché sembra che si tratti di una dibattito globale sulla teorica e basta cioè il riferimento alla necessità che i termini di efficacia degli strumenti di lotta al crimine organizzato faccio i conti e anche con elementi di garanzie che sono fondamentali nel diritto penale e anche per quanto riguarda
Il riferimento al processo penale vale lo stesso giornate di processo al penalisti in sala suppongo che anche loro
Abbiano avuto una sensibilità analoghe alla mia nell'apprezzare questo richiamo che per noi è e resta sempre fondamentale in particolare I penalisti che fanno parte delle aree
E dei gruppi che hanno lavorato all'interno di questo progetto di ricerca
Del ministero e quindi grazie ancora giorni per il tuo eccellente intervento posso ora passare la parola collega e amico soprattutto dottor Sergio Bonini che ricercatore diritto penale
Nell'onestà di Trento dove lavoriamo insieme già da diversi anni e il dottor Bonini come vedrete
Nel suo intervento analizzerà anche in certa misura alcuni risultati a cui è pervenuta l'Unità penalistica trentina nell'ambito
Di questo lavoro incompatibili delicato
E
Per il quale ci togliete la parola stessa esuberanza Presidente ecco la mia relazione per l'appunto divise in due fasi in una prima parte sarò portavoce
Delle singole ricerche effettuate nell'ambito dell'unità trentina dove sono studiati alcuni ordinamenti campioni
E verificherò in questa prima fase seda questo avviamenti campioni siano estrapolabili alcune prospettive pilota confacenti anche sistemi italiano
Nella seconda parte invece cercano di dare un contributo di lettura più personale rispetto alle soluzioni e materiali presentati mi rifarò in particolare ad alcune categorie concettuali che sono divenute autentiche costanti
Nel diritto penale moderno della società e della criminalità globalizzata
Partiamo con una brevissima analisi dell'ordinamento storia co e in particolare qui mi riferisco al contributo di
Federico fa aveva contenuti nel volume sui modelli sanzionatori per il contrasto largamente organizzata
L'Austria ha rappresentato fino mano molti anni or sono una sorta di Isola delle api attitudine poi con l'ottantanove il crollo dei confini le carte in tavola sono decisamente cambiate
E qui si è posta anche in-house all'esigenza di equiparare la strategia sanzionatoria quella di oggi altro ordinamento europeo
Però se bisogna dire che in altre la fretta non è stata cattiva consigliera no comunque una premura relativa rispetto a quelle Rizzato l'italiano che ci ha abituato a interventi subitaneità purtroppo a volte troppo repentini
Si è tradotto in particolare il paragrafo duecentosettantotto anch'
Fattispecie di organizzazione criminale ai sensi della quale punito chiunque fonda o partecipa a un'associazione criminale
Costituita fra un grande numero di persone solitamente almeno dieci si ritiene
E finalizzata alla commissione di gravi reati pedopornografia traffico di materiale nucleare radioattivo traffico di armi anche falsificazione di monete
E attraverso modalità tipiche specificamente indicate dal legislatore austriaco cioè corruzione intimidazione e tattiche di evita mento di misure repressive un termine difficile da rendere nella traduzione
Ecco questo non l'austriaca e apprezzabile per due ragioni innanzitutto perché ha un solido ancoraggio empirico criminologico
Ancoraggio che solitamente riconosciuto anche l'associazione tipo mafiosi italiana che peraltro a volte criticata come noto per un eccesso di
è uno sbilanciamento interni di Imperia secondo aspetto apprezzabile da della norma nostri H relativo al fatto che questa norma in qualche misura anticipa l'articolo uno dell'azione comune del Consiglio dell'Unione europea adottato nel dicembre novantotto
Diamo per conosciuta l'azione comune è interessante notare questa parentela per dir così tra norma austriaca ed azione comune
L'avviamento striato si caratterizza peraltro soprattutto per l'utilizzo di misure di carattere patrimoniale
Ce ne sono tre su una non mi soffermo neanche Simmenthal mente nero una classica confisca degli in strumentali dei produca ascelle rischi interessante peculiare lo elemento storia quella misura che potremmo tradurre come riduzione dell'arricchimento è una misura che ha un'incerta qualificazione sistematica la qualificazione dogmatica non è soltanto un
Vezzo degli accademici ma poi anche ripercussioni pratiche
Comunque si ritiene che la riduzione d'arricchimento stretto non si è appena in quanto priva di carattere retributivo
Non è misure di sicurezza in quanto slegata dal concetto di pericolosità
Non è neppure pene accessorie tecnicamente si ritiene che sia una conseguenza sui generis un un tertium genus una conseguenza del reato
La riduzione d'arricchimento consiste nella possibilità da parte del giudice di coordinare il pagamento di una somma di denaro corrispondente all'illecito arricchimento conseguito
Vi è poi un'altra misura
Contenuta nel paragrafo venti bis del Codice vostri accordo fermo fanno una misura di confisca speciale
Relativa ai beni a disposizione della Urso associazione terroristica organizzazione criminale o comunque utilizzati per il finanziamento del terrorismo opportune dire questa formula
Residuale
Anche qui purtroppo non come possibile dettagliare sul contenuto di questa misura questa il primo dei tantissimi tagli dolorosi che sono costretto a fare va detto però che questa misura questa fare Fal questa confisca speciale molto attenta da un lato a profili di extraterritorialità
Visto la allocazione transnazionale dei patrimoni erogazione terroristiche
Dall'altro lato queste misure molto attenta al profilo del rispetto dei diritti dei terzi estranei alla commissione del reato
Infine e chiudo sull'andamento strie come ha segnalato il comma quarto riproduciamo settantotto che provvedono a causa di non punibilità
Nel caso in cui non si ha commesso la e il reato oggetto dell'accordo nel caso in cui la consorteria si sia
Agli undici soltanto questa è la prima ipotesi di pentitismo premialità ne incontreremo altre forse l'esposizione
In Germania invece e quindi passo qui a riassumere un po'i contenuti del saggio di Roberto beni in molti questa autori sono qui presenti
In Germania si punta sulla nozione di crimine organizzato intesa come organizzazione pianificata di reati
Finalizzate influenzare il mercato pubblico e la politica e i media e l'amministrazione pubblica
E anche qui si indicano modalità tipiche tra cui appunto la corruzione e l'utilizzo di mezzi intimidatorio
Qui c'è uno sforzo intenso in Germania sul concetto di crimine organizzato però non ci sono fattispecie associative ad hoc o almeno ci sono fattispecie associativa presenta dei limiti dei limiti a soprattutto il paragrafo centoventinove che è una classica fattispecie associativa
Che però ha il limite tradizionale di essere applicabile soltanto se il fatto socia attiva e commesso in tutto o almeno in parte sul suolo tedesco
Ora c'è stata una previsione paragrafo centoventinove bis non abbiamo il tempo di darne dettagliato resoconto però non è detto che questa revisione abbia un rilevante
Impatto sulla prassi inoltre secondo requisito critico della fattispecie su latina tedesca relativo al fatto che si richiede l'accertamento di una volontà associativa comune e organizzata
Non sempre se ne parlava anche oggi nell'azione criminologiche e dato riscontrare un tale tipo di relazione piramidale
Nei casi in cui l'associazione e a compartimenti stagni o addirittura catena di montaggio
Non sarà riscontrabile per l'appunto una volontà associativa comune organizzata quindi limiti critici che rendono difficile l'operatività di cui della fattispecie soggettiva tedesca
Anche in Germania si punta molto su misure di carattere patrimoniale
Ce ne sono due in particolare l'acquisizione pubblica allargata oggi e e su cui però dolorosamente non mi soffermo dolorosamente perché l'ha studiata a fondo
Mi soffermo brevemente invece sulla firma addestrate sulla appena patrimoniale prevista nel paragrafo quaranta perché era prevista nel paragrafo quarantatré a del Codice tedesco
Qui si tratta della possibilità da parte del giudice di condannare al pagamento di una pena patrimoniale
Nei casi in cui è prevista la pena dell'ergastolo o della reclusione superiore a due anni pena patrimoniale che ha come limite massimo il valore del patrimonio dell'autore
Va detto che sin dall'inizio a questa figura di pena patrimoniale ha incontrato critiche straordinariamente vivaci poi confluite nella dichiarazione di incostituzionalità
Si è ritenuto che questa norma contrastasse col principio di colpevolezza per il fatto con la presunzione di innocenza con l'idea di tassatività delle previsioni legali delle sanzioni in particolare
Però interessante notare che la declaratoria di incostituzionalità si è avuta con il voto a favore soltanto di cinque giudici tra cui
Autorevolmente dentro il FAS Mer mentre tre giudice sono pronunciati per il mantenimento in vita di questa misura
Per quali ragioni perché evidentemente questi giusti riteneva che fosse opportuno mantenerne sistema una pena sufficientemente elevata anzi molto elevata molto draconiani avrebbe da dire e quindi in grado di soddisfare esigenze di giustizia del caso concreto
Non è possibile profondi ultimamente dibattuto noto soltanto che sullo sfondo di questo disputa sulla pena patrimoniale c'è una
Dicotomia ancora più ampia relativa alla contrapposizione nodale ancestrale sta garanzie dell'individuo indagato imputato sospettato da un lato e garanzia della collettività ovvero della difesa sociale dall'altro lato se mi permettete se ci sarà tempo nel corso delle seconda parte svolgerò qualche riflessione di tali più personale su questo punto della della garanzia rectius delle
Delle garanzie passo quindi l'ordinamento francese per notare che qui mi rifaccio lo studio impreparati Laura Di Paolo
Per notare come recentemente legislatore francese intervenuta con una legge del nove marzo due mila e quattro mila duecentoquattro una legge apprezzabile
Perché rappresento uno Statuto sostanziale e processuale di lotta al crimine organizzato certo anche questa legge francese a dei ha delle lacune per esempio si preveda un concetto di grave criminalità organizzata che vale ad applicare l'aggravante della banda organizzata e quindi si individuano quindici incriminazioni
Sulle quali si sui quali si può innestare questa aggravante della banda urbanizzata queste Quincy incriminazioni comprendo evidentemente reati atroci omicidio sequestro di persona tortura
Ma comprendono anche reati dal disvalore più vago come furto e come distruzione deterioramento di cose comuni quindi non piace molto il tipo di elenco che si è configurato nel quale sono accostate condotte dal disvalore oggettivo e soggettivo profondamente diverso
Non posso realizzare altri aspetti interessanti peculiare sistema francese per esempio se cognato una banca dati nazionale dove sono indicate identità e domicilio dei soggetti sospettati
E e do eccone evidentemente specifica indicazione del reato del quale si accusati anche questa misura evidentemente in odore di incostituzionalità è stata peraltro salvato dalla Corte costare francese no c'erano
Tutta una serie di
Principi per i quali si sospettava presunzione di innocenza anche qui sicuramente esigenza di garanzie del giusto processo
E poi si prevede in Francia un istituto di taglio processuale qui non ho la competenza scientifica preoccuparmi ad una figura di ammissione preventiva di colpa anche qui
Vari dubbi di costituzionalità su questa misura peraltro interessante in chiave di contrasto al crimine organizzato si è detto si viola il principio di uguaglianza dinanzi alla legge si viola il principio di pubblicità del dibattimento
Peculiare l'esperienza francese anche la figura dei repentini dei pentiti questa non è direi una di erosione parigina di traffico delle indulgenze
Si tratta invece dell'esigenza di prevenire sempre più a monte la criminalità la criminalità organizzata anche avvalendosi di mezzi di ricerca della prova umani
Quindi la figura di pentitismo agiamo in cui ha già visto un esempio per quanto riguarda l'Austria per quanto riguarda figura francese di pentiti e c'è da dire senz'altro di un aspetto apprezzabile c'è quello che le tiratore francese modulata opportunamente la pena
Escludendo la pena stesso semplicemente riducendola a seconda del momento in cui interviene la collaborazione processuale
Va detto poiché questo è un dato noto su quale qui e non vale la pena soffermarsi che in Francia c'è una particolare
Articolazione particolare ricchezza nelle previsioni riguardanti la responsabilità delle persone morali
La responsabilità delle persone morali può essere uno strumento particolarmente aggressivo verso il crimine organizzato è un dato noto sul quale non occorre spendere ulteriore riflessione in questa sede
E anche in Francia sono previste due fattispecie due istituti lato sensu confisca attori
Sui quali non ci soffermiamo nel dettaglio lo fa Laura Di Paolo nel suo scritto però ecco sta già emergente una come emergendo da questa primissima parte da questa prima parte esposizione
Una serie di strumenti condivisi fra vari ordinamenti nel contrasto al crimine organizzato sensato la previsione di figure in senso lato patrimoniale o confisca attori il primo forse il principale di questi strumenti condivisi nello spazio di libertà europeo
Passiamo l'avviamento spagnolo quindi lo studio effettuato da Emanuele corna anche lui presente
La
La strategia spagnola si basa sul carcere duro anzi sul carcere durissimo vanno segnalate ben sette leggi organiche nel due mila e tre
Un numero impressionante un record difficilmente battibile se pensiamo a quello che il procedimento previsto all'articolo ottantuno della Costituzione iberica per la legge organica
Si è parlato di natura di trasformazione del Codice penale della democrazia uscito dalla penna delle Tisato le novantacinque spagnole in Codice Penale della sicurezza
Si è parlato anche di annus horribilis per la scienza penale spagnola perché annus horribilis perché nel due mila tre si è profondamente scardinato il sistema penitenziario spagnole sempre insensato per spagnolo risaliva risale al mille centosettantanove ed ha quindi strette parentele col sistema
Italiano della legge tassiamo cinquantaquattro i settantacinque e un sistema quindi penitenziario flessibile progressivo per gradi
Tecnicamente sono previsti quattro gradi di regime penitenziario ora questo sistema l'uscita in qualche modo sconvolto corna nel suo scritto parla di silenzioso ritorno dell'ergastolo
L'ergastolo ancora oggi previsto nella maggior parte dei cambiamenti europei tuttavia in forma
Spesso virtuale rimane sulla carta l'ergastolo
In Spagna l'ergastolo è stato abrogato già nel mille centoventotto se guardiamo i principali trattati e commentare di diritto penale spagnolo notiamo che l'ergastolo viene liquidato in poche battute quasi una un tabù un tabù penalistico invece
Attraverso questa legge organica e due mila tre
Silenziosamente l'ergastolo è tornato con la differenza però che in Spagna a differenza di ATO ordinamento la pay la pena poi di lunga durata fino a quarant'anni rientra ergastolo viene poi effettivamente scontata di qui
Il carcere duro durissimo spagnolo
Altri profili sarda entra standardizzare anche Prodi mento spagnole minimi per citarne altre due tre in particolare il fatto che in Spagna si tende a dare rilievo le figure della vittima
Questo evidentemente via di principio apprezzabili tutti noi sponsorizziamo maggiore protagonismo della vittima tuttavia forse discutibile la concreta applicazione di questo maggiore protagonismo della vittime in Spagna si prevede in Spagna
Un istituto che ha dato vita quasi a questa scenette iperbolica da qualcuno descritta cioè si immagina quasi il terrorista che prende una carta e penna e mette nero su bianco diligentemente una lettera di scuse verso la vittima
La vittima quindi è costretta a controllare la posta questa lentamente un'immagine iperbolica però rende l'idea di come questo sistema spagnolo quasi forzi al pentimento il pentimento un atto interiore che non può esaurientemente forzato
Qui si è scritto anche efficace mente che in questo modo riferite rimangono aperte continuano a sanguinare
Va detto poi che in Spagna non è prevista una responsabilità del personaggio liriche neppure una confisca se non in forma embrionale quindi misure che nato di lamento europee stiamo vedendo sono efficacemente utilizzate per il contrasto che mi è organizzato in Spagna hanno una
Valenza davvero marginale
In Spagna e poi c'è una serie di figure di associazione sigilli citasse tuttavia manca una definizione di associazione criminale riordinamento spagnolo qui ci si affida molto a ruolo
Costitutivo della giurisprudenza siamo interessante analizzare anche rapporto fra legislatore giustamente dottrina di questi singoli ordinamenti
Cosa che non non abbiamo questo anche il tempo di fare va detto poi che il regime penitenziario spagnola è stato paragonato come regime di doppio binario o sistema italiano degli articoli quarantuno bis e quattro bis come è noto spesso molto criticati
Peraltro paradossalmente questi articoli quarantuno bis e quattro bis italiani sono quasi più tassativi sono anzi più tassative rispetto I presupposto di molto labili vigenti nel poco tassativo regime penitenziario spagnolo è chiara quindi la conclusione sul regime spagnolo
Sul sistema complessivo spagnolo e il sistema spagnolo in tema di crimine organizzato rappresenta per il legislatore italiano solo un esempio di come non come non articolare strategie penali ed extra penali contro le mafie
Breve riferimento ai sistemi di inedito di common law studiati da Marco Grotto nel libro che stiamo presentando
Sistema statunitense si caratterizza per una fra i prima fase di di di così con tendenze si è detto spesso moralistiche
Si è detto anche anziché il crimine organizzato nasce come frutto di uno sfortunato atto del Congresso cioè la legislazione
Proibizionista e che in tema di alcol e droghe costrinse la clemenza organizzata a favorire l'approvvigionamento attraverso canali illeciti di alcol e droghe stesse salto però varie fasi storiche analizzate dettagliatamente invece da Grotto nel corso del suo studio
Per ricordare anch'io brevemente l'importante strumento del ricco de minacciano settanta
Se n'è già parlato oggi qui non ripeto alcuni profili di Errico mi rivedo sottolineare però come il ricco nato come tentacolare strumento penalisti ossia alla fine è stato applicato anche in contenziosi civili quindi poi ne quindi proprio questa ogni per visita ordini pervasività tentacolare Italia ricco neanche prodotto
L'insuccesso pratica allora se è passata una strategia quella delle misure antiriciclaggio
Qui è un tema se vogliamo più specifico anche se pure questo enorme no
In chiave critica però si possono registrare due aspetti rispetta le misure anti riciclaggio statunitensi
Da un lato lo scarto tra persone indagate persone può effettivamente condannate dall'altro la particolare intrusi vita nella vita privata delle misure antiriciclaggio lo riprenderemo parlando fra un attimo dell'ovviamente inglese
Per quanto riguarda lamento statunitense va anche segnalato come da tempo più che altrove listini statunitense se scorto il nesso strettissimo di cui si è parlato varie volte già oggi fra criminalità organizzata e criminale che metà economica sino a partire dalla
Prolusione fissate lande minacciano trentanove per arrivare oggi alle evidenze del caso Enron del due mila e uno
Oggi non ci si chiede più chi sia il colletto bianco ma ci si chiede come vada contrastata la clemenza dei colletti bianchi aumentare le sanzioni come richiede l'opinione pubblica o modulare strategie di contrasto di opportunamente
Ecco come reazione a al caso Enron si è avuto per esempio questo tipo di previsione cioè se in certi casi anticipata la soglia di punibilità
Cioè si è punito già l'accordo è già il tentativo rispetto specifici reati economici e poi se usata la solita scorciatoia drena Lini Ca'di aumentarle le pene quindi falsificazione di prospetti falsificazioni bilanci
Puniti con pene sino a vent'anni infine c'è il grande capitolo negli USA della lotta al terrorismo
Perciò arte provvedimenti successivi una miriade di disposizioni prevalentemente processuali
Che peraltro non c'è il tempo di di trattare se ci sarà tempo eventualmente farà un cenno rifarei
Quindi la parte seconda al tema del così detto diritto penale del nemico
Per quando riguarda l'Inghilterra mi limito a segnalare tre profili innanzitutto il l'utilizzo e l'Inghilterra di una forte strategia di conosce il tuo cliente e quindi anche questo in chiave di
Di lotta al riciclaggio con effetti però a volte davvero imbarazzanti no può capitare che ci sia corrispondenza tra il nominativo di un cliente imponesse un cliente finiti in una black list quindi affetti imbarazzanti ma di natura pregiudizievoli
Questo quindi aspetto sensato negativo da non riprendere sistemi inglese più positive invece dei sistemi inglese e l'adozione di una grande agenzia per la criminalità organizzata nel due mila sei la così detta so ca che abbia già citata stamattina
E positiva anche nel sistema inglese che legislatore inglese abbia saputo fare ritornare sui propri passi dopo gli atti e l'undici settembre legge autore inglese aveva reagito come molti altri legifera attori in chiave emergenziale
Pongo lato da magistrature dottrina e legislatori inglese saputo invece adottare istituire una nuova figura cura dei controlli order sprovveduto internista utili che però sono sottoposti a un rigoroso vaglio dell'autorità giudiziaria
Questa è molto è molto importante molto istruttiva questa lezione ingressi dire
Quindi sintesi usa Inghilterra hanno hanno adottato strategie analoghe nel contrasto al crimine organizzato anche se c'è una sfasatura temporale fra queste strategie perché l'Inghilterra conosciuto
Misure antiterrorismo ancora prima degli Stati Uniti già nel mio centoventi sono citate alcune interessanti misure infine questo VII ordinamento quale molto brevemente ci siamo riferiti l'ordinamento brasiliano
Questo non è un'esotica divagazione penalistico intellettuale è stata resa possibile trattazione grazie le specifiche competenze di Bruno Tano San Giobbe i miei era
La situazione brasiliana parte da una grave difficoltà di tipo economico e sociale difficoltà di mettere in campo strumenti operativi tecnologici di contrasto al crimine organizzato
Demagogia politica inflazione legislativa catastrofica crisi del sistema penitenziario qui sotto la ripartenza denti cappe precettore brasiliana
Tuttavia il legislatore brasiliano si è rimboccato le maniche e ha messo in campo una strategia direbbe Peter non l'a più pedine
In particolare fondamentale una legge del mille centonovantotto
Con la quale stati introdotti vari istituti in particolare si è prevista una delazione premiata o tradimento benefico quindi un ulteriore figura di pentitismo
Peraltro si prevedo porto una mente che la delazione non può avere efficacia di prova di per sè non può avere valore di prove in assoluto ma soltanto se armonizzata con altre prove
Formate nel rispetto del contraddittorio qualcuno invece notato una disarmonia di tale figura di delazione rispetto alla realtà criminologica molto spesso il delatore rischia conseguenze ben peggiore dei benefici che può ottenere
Molto interessante in Brasile e la previsione la figura dell'agente provocatore qui c'è un dibattito Frisullo si brasiliane che in qualche modo ricalca il dibattito tagliano
La gente non provo l'agente provocatore l'infiltrato e non punibile per mancanza di tipicità di antigiuridicità opere scusate la colpevolezza
Non rievoca il dibattito che a tutti noto segnalo soltanto che in Brasile si espressa da talune invece perplessità sull'agente provocatore in quanto si è detto sia in tal modo creato una categoria di agenti sopra la legge
Ecco fra gli strumenti di contrasto al crimine organizzato anche in Brasile va registrato può dir recita raggio non sono state previste agenzie ad hoc e si è previsto anche una aggravamento della pena nel caso in cui l'occultamento di beni valori e diritti sia realizzato attraverso organizzazioni criminali
In Brasile si prevede poi una figura di criminis e Dionigio sardi crimini atroci tra cui estorsione qualificata da morte per citarne soltanto uno
Rispetto a questi crimini odiosi
Si prevede
Che perde notifica su una serie di istituti quali amnistia grazie indulto e cauzione non possono operare questi istituti in Brasile rispetto a questi tipi di crimini
Aspetto invece positivo del sistema spetta invece sicuramente positivo nel sistema brasiliane l'aver creato un'agenzia brasiliana di intelligenze un sistema brasiliano di Intelligence
Invece velleitario è il cosiddetto statuto del disarmo cioè si è previsto che le armi di cui sono dotate le fazioni criminale se non sottoposta a registrazione
Intervento velleitari lentamente perché i canali di approvvigionamento delle armi sono canali illeciti non suscettibili di controlli formali tanto meno di registrazione
Questa è la brasiliana che poi all'altra spetti campo su cui sintetizzare è interessante per questi interventi mirati è prevista poi in quella figura di associazione criminale di quadri da un bando precisamente manca però in Brasile è un definizione di del genus come molti altri ordinamenti peraltro non si definisce il genus crimine organizzato
Attualmente al Senato federale brasiliano è stato presentato un disegno di legge dove si dà una definizione piuttosto soddisfacente di crimine organizzato
Tuttavia più che la definizione in sè quello che conta evidentemente sarà la effettiva implementazione di misure penali e di misure extra penali che regolano lì decisive questioni parallele
Se dunque quanto me rimane
Cinque minuti cerco di sintetizzare due profili di lettura personale
O rifiuto e in particolare nel testo scritto che poi ci accoltellamento di perfezionare su due concetti di concerto di garanzia o per meglio e di garanzie il concetto di funzione strumentale funzione simbolica del diritto penale ora tutti noi abbiamo nel nostro pieno ma espressione di sintesi
L'inclinazione per le garanzie individuali
C'è una tendenza legislativa oggi a configurare un diritto penale del nemico ne ha parlato per esempio so che è andato in un
Convegno Trentino dove posso Fiandaca distinto tra indicatori ESO intendo penalistici della nemico sita penale
Qui non c'è dubbio che la la priorità vada assegnata il a garanzia di tipo individuale anche nel contrasto al crimine organizzato debbano essere rispettate prioritarie garanzie individuali certa abbiamo esperienze storiche
Abu Ghraib Guantanamo che ci fanno sospettare del contrario ma è possibile anche nel diritto penale del terrorismo e doverosa e diritto penale terrorismo e doverosa in diritto penale che metà organizzata
Mantenere ferme garanzie individua LiberaL'garantistiche irrinunciabili da rinverdire direi giorno per giorno ciò è la premessa il discorso che
Penso sia condivisa da tutti noi presenti però cioè a dire questo anche se da dire che oggi non è seriamente pensabile di fronteggiare la Capital organizzata con
La detenzione di armi l'omicidio sequestro di persona occorre invece ricorda quella costellazione
Di di DDT istituti di di strategia cui sottosistemi tutela penale integrata che oggi
Comprendono fattispecie associative fattispecie premiali penitenziarie cautelari ad hoc misura di intercettazione misure preventive
Il diritto penale io direi senz'altro sappiamo ricordo cosa notissime è Magna Carta del delinquente è arma a doppio taglio da usare con molta cautela e aiuto per un'auto in tutto in chiave di prevenzione speciale positiva
Ma il diritto penale anche tavola fondamentale dei valori da collettività a volte l'unico strumento per tutelare energicamente alcuni beni
Altrimenti altre sanzioni arrivano a cose fatte il diritto amministrativo diritto civile ma anche un diritto penale troppo soft troppo molle
Ho ordinario arriva cose già avvenute e quindi è indubbio che le garanzie possono essere a mio avviso meno ma devo motivarlo mediante sospetto e le garanzie possono essere modulati diversamente
A seconda il contesto sociale giuridico col quale si ha a che fare una modulazione le garanzie sia nel diritto penale internazionale che poi viene proposta anche rispetto a reati minori di tipo di reati contravvenzionali
E anche rispetto a reati di terrorismo di criminalità organizzata è possibile a mio avviso è auspicabile proporre una diversa calibrazione delle garanzie non è però mio compito evidentemente sta evidenziare strategie che possono
Dar vita implementare concretamente questo soppesamento della doppia garanzia penalistica garanzia dell'individuo garanzie alla collettività segnalo solo che altro ordinamenti che oggi non abbiamo neppure accennato l'ordinamento turche l'ordinamento Russo Kama Codice recenti
In norme di principio molto importante indicano questa doppia garanzia il sistema penale garanzia dell'individuo è garanzia liberale ma è anche garanzia della collettività è anche garanzia della difesa sociale
Se ho tempo minuto e mezzo tratteggio molto brevemente due profili che mi stanno a cuore da un po'di tempo cioè il rapporto tra funzione strumentale funzione simbolica del diritto penale
Salto tutto asserì premesse di parte generale mi limito a ricordare un modellino che ho proposto in altra occasione che oggi abbia dato al tema del nostro convegno a mio avviso vanno verificati quattro passaggi
Prima tutto verificare le funzioni strumentali di un intervento legislativo cioè verificare se questo intervento legislativo tutela effettivamente beni giuridici secondo passaggio verificare se le funzioni strumentali prevalgono sulle funzioni simboliche
Terzo passaggio invece verificare se quell'intervento legislativo presenta patologiche funzioni simboliche
Sia patologia simbolica quando l'intervento legislativo aumenti esasperata mente le sanzioni oppure crea fattispecie doppione rispetto a fattispecie agli stenti e poi c'è un quarto passaggio a mio giudizio è che quello di verificare se quell'intervento legislativo anche positive funzioni simboliche
In termini di rassicurazione in termini integrazione in termini di prevenzione generale positiva
Ora faccio quattro esempi riferite ai temi del nostro convegno a mio giudizio lo statuto del disarmo brasiliano non supera indenne neppure il vaglio del primo gradino questo modello e quadri partito ma anche graduali stico
Quindi si dà brasiliana non tutela alcunché sotto il profilo da Statuto del disarmo non si tutela l'ordine economico non su tutela l'ordine pubblico
Lo statuto del disarmo abbiamo accennato prima mira a tutelare interessi taglio burocratico-formale quindi qui non si esce saldi neanche la primo gradino
L'intervento in due inglese invece in tema di riciclaggio e strumentalmente accettabile ma non siamo una priorità di funzioni strumentali su funzioni simboliche
Nel senso che non sono ammessi sufficientemente in campo strumenti atti a evitare quelle situazioni imbarazzanti di corrispondenza tra soggetti in bonis soggetta nella lista nera di cui ci ha accennavo prima
Terzo profilo quindi vediamo nessun intervento che strumentalmente soddisfacente ma presenta aspetti simbolici negativi cioè derive simboliche la pena patrimoniale tedesca sicuramente
Soddisfatti nell'età di tipo strumentale tutela l'ordine pubblico ci sono gli strumenti di accertamento patrimoniale dei guanti ad hoc per quanto dato vedere in Germania
Tuttavia la pena patrimoniale tedesca così draconiana aveva il limite massimo del valore patrimoniale autore era simbolicamente negativa cioè ricorreva la scorciatoia tre Nalini Ca'del terrorismo sanzionatoria
Infine
A mio avviso la fattispecie associativa mafiose italiana soddisfi i primi tre requisiti strumentalmente una legge buona e non incorre in derive simboliche
Però l'associazione mafiosa italiana non può fare
Prevenzione Genal positiva
Perché evidentemente la ragione direi perché non può abbia un impatto generato rose preventivo positivo una fattispecie che si deriva che si dirige a soggetti associati mafiose che per definizione di Prodi una sub cultura il rifiuto non la cultura
Antagonistica statuale qui la mia conclusione è che al momento attuale non c'è ancora una uno uno strumento legislativo neppure quelli confisca tori che soddisfano tutti quattro passaggi di questo modellino così un po'utopistico immaginato però credo che da
A questo convegno potrà venire tante risposte molti interrogativi che abbiamo posto tanto
L'altro questo intervento che dà conto con alcune
Conclusivo che sono di natura personale autonoma di un lavoro che appunto è
Filtrato ora in una monografia un libro che è uscito pochissimi giorni fa nemmeno qui qualche copia
Per i tipi del Dipartimento di Scienze giuridiche di Trento si litro modelli sanzionatorie per il contrasto alla Giunta organizzata un'analisi diritto comparato come avete visto un'ampia analisi diritto comparato
Detto questo dobbiamo andare verso
Il prossimo intervento do il benvenuto a nome di tutti al dottor
Fabio Marini che come annunciava prima anche il collega per vele vicedirettore unità quindi la intuito organizzato della direzione giustizia libertà e sicurezza della Commissione europea
La sua relazione avrà come oggetto l'azione
Europea per la
Prevenzione e riduzione della cruenta economico organizzata
Quindi senza indugi do subito la parola cos'era tutto ultimo per svolgere adeguatamente la sua relazione
Grazie presidente volevo intenzionato ringraziare gli organizzatori per avermi invitato la Commissione europea in questa
Occasione che e sono tutte momenti importanti per noi
Per divulgare un pochettino quello che è il
Il la nostra politica quello che si fa anche se e mi voglio scusare per essere arrivato tardi con gli oratori ma purtroppo problemi di di di Alemanno
Fatto sì che ho dovuto fare il viaggio da Bruxelles a a Palermo in due tappe mentre giorni comunque
Holon visto che il professor darvele a anticipato molti temi che intendevo da trattare nella nella mia relazione quindi e mi scuso di ci saranno delle ripetizioni però magari queste ripetizioni saranno disteso un angolo diverso e comunque potranno essere poi occasione per
Approfondimenti con domande anche da parte vostra su su questo dunque
Io mi occupo la mia vita si occupa di
Lotta alla criminalità organizzata poiché cooperazione di polizia e doganale
Dunque quindi diciamo nella mia esposizione di farro un pochettino un resoconto di quelle che si sta facendo attualmente a Bruxelles ha in materia
Con un un particolare accentuazione su quello che è l'aspetto
Più marcatamente finanziario lotta alla criminalità finanziaria economica corruzione queste cose qui
Ho partendo dal discorso della criminalità organizzata questo un fenomeno che molto vasto che coinvolge persone di diversi settori
E che chiaramente colpisce quello che la la sicurezza sociale impedisce lo sviluppo economico
Politico culturale di ogni Paese e Regione
E si tratta di un fenomeno complesso a livello di
Commissione noi non abbiamo ancora una definizione
Unitaria di di criminalità organizzata fenomeno compresso perché differiscono nella struttura nell'uso sistematico della violenza i campi di interesse in cui attuano dicevo che noi non abbiamo un
Una definizione unitaria anche se abbiamo una decisione quadro
Che ancora non è stata formalmente approvata causa di un problema tecnico costituzionale di un Paese membro
Che ha posto il il veto quindi anche se già dall'aprile dell'anno scorso nomina abbiamo formalmente un accordo politico su questo diciamo però Dean da un punto di vista proprio
Giuridico formale non possiamo dire di avere una decisione quadro approvata e quindi una definizione la definizione che si ritrova
In questa
Decisione quadro
Si intende un gruppo criminale formato da due più persone e che esiste per un certo periodo di tempo
Che agisce di concerto al fine di commettere che reati che sono opponibili con la privazione della libertà per non meno di quattro anni nel massimo della pena
Al fine di ottenere poi direttamente o indirettamente un vantaggio materiale o finanziario questa
è la definizione una prima cosa che colpisce
Qui il fatto che noi non poniamo una forchetta di pena ma semplicemente la il minimo nel massimo
Vale a dire che a livello europeo noi faccio diciamo che tutti i Paesi devolvere al minimo come il livello massimo di pena quattro anni
Questo perché la competenza comunitaria passi che la la valutazione de è lasciata allo Stato membro e quindi
Diciamo
La all'anno non è possibile a livello comunitario fare una definizione più precisa De questo diciamo questo minimo Standard così questo approccio di minimo Standard
è un approccio che noi abbiamo in tanti settori sempre nel settore della sicurezza chiaramente
Vale a dire anche quello della cooperazione quello della formazione del personale quello che noi vogliamo diciamo perseguire un
Fare sì che non esistano dei punti deboli nella catena
Del fra il degli stati europei dell'Unione europea
Ma che ci sia una minimo garantito i in tutti gli Stati vi faccio un esempio nell'ambito dopo quello per esempio della una formazione del personale degli inquirenti materie finanziarie
Ci sono degli stati come per esempio l'Italia con la Guardia di finanza il Regno Unito la Francia il Belgio che sono considerati centri dice di eccellenza in quanto
Hanno delle polizie specializzate in questo settore
E con corsi di formazione Accademia e quant'altro
Ci sono altri Paesi invece che non hanno niente tutto questo nei corsi di formazione me reparti specializzati fatto sa che un poliziotto di una
Ma di una Questura in certi Paesi passa
Da un omicidio a una al riciclaggio di denaro a una inchiesta di corruzione
Diciamo così come senza veramente nessuna tipo di specializzazione aggiuntiva che se non quello della pratica giornaliera o quello che noi vogliamo evitare proprio questo questo questa discrasia tra un Paese all'altro
Questo perché perché in sostanza il l'Unione europea non deve essere vista un po'come il supermarket del crimine un poi
La criminalità la carta come la la la definisco
Nel senso che un criminale sfrutta quello che sono gli elementi deboli vale a dire quelle né organizzazioni sia giuridiche sia amministrative
Più deboli per quel determinato fattispecie criminosa per andarsi installare in quel Paese e compiere quell'attività
Diciamo questo è una cosa che normalmente avviene perché i criminali conoscono benissimo il diritto penale l'organizzazione carceraria ai il la l'organizzazione della preparazione della polizia e quant'altro e sanno perfettamente
Dove più conveniente fare un crimine piuttosto che un altro quindi diciamo proprio il punto nostro esattamente di fare questo
Successivamente poi vi dirò se se servisse celesta tempo mi interessa quel passaggio tra quello che diciamo la definiamo competenza di primo pilastro in una competenza comunitaria in materia sanzionatoria
è una competenza di cosiddetto terzo pilastro dove praticamente conferenza gli Stati membri anche alla luce
Delle
Recenti della recente
Sentenza della Corte di giustizia ma comunque questo che tra parentesi noi siamo ancora in in in corso di
Valutazione all'interno su quello che diciamo può essere l'impatto su la la competenza comunitaria e su anche le
Le iniziative da da adottare di seguito
Ho ritornando alla criminalità organizzata Rita finanziaria secondo stime delle Nazioni Unite sulla quantità di denaro riciclata globalmente in un anno ma abbiamo tra i cinquecento
Milioni e di dollari mille miliardi di dollari diciamo è una stima è una stima
Questa estremamente prudente perché ma comunque la prendiamo per buona perché
Come giustamente anche il professor darvele aveva ricordato in materia di organizzazione criminale non abbiamo delle statistiche
Precise e valide a livello comunitario ma stiamo lavorando su questo però
Dunque per quanto riguarda all'unione europea di come attività più pericolose quelle sempre nell'ambito dell'attività criminali di criminalità organizzata chiaramente c'è la tratta degli esseri umani
Il traffico di droga la a criminalità informatica la la frode la Confapi la contraffazione tutte attività che generano profitti enormi
E che oltre a far questo debitamente riciclate contribuiscono ad inquinare inquinare la le le attività illecite
Le l'organizzazione criminale euro oltre a conoscere bene diciamo l'organizzazione dei vari Paesi sotto il profilo giuridico amministrativo come vi dicevo
E anche estremamente sensibile ai mutamenti
Sociali politici economici della della società
Per esempio vale la pena di ricordare lo sviluppo di internet come abbia cambiato il modo di operare dei
Dei dei criminali sia come scambio come strumento dispero scambio di informazioni
Ma sia anche come nuove forme di criminalità come un Siber spazio da da da saccheggiare pensiamo all'al phishing per esempio ad altre forme di di di attacchi di di hacker che che comportano un notevole
Diciamo conseguenze in carattere economico
Normalmente tutte questo tipo di di conseguenze svolto diciamo che sono di seguito a quella che l'attività dalla criminalità economica e finanziaria non hanno un grosso impatto sulla o sull'opinione pubblica
Perché non sono crimini senza sangue
E l'opinione pubblica è molto più attenta accerti crimini che ritocca direttamente la piccola criminalità per esempio lo scippo ma anche quei crimini
E Ferrati dove c'è appunto morti cose particolari insomma se hanno gliene esempi qui in Italia recentemente con tanti fattori questo per far sì che
Il
Anche tutta l'attuale le autorità si concentrino forze di polizia magistratura però di motivi si concentrino di più su certe forme direi criminalità che su altre
Prese in più la contraffazione solo recentemente e ancora non appieno secondo me non è la sua debita forma
è considerata come un qualche cosa che tutto sommato può coesistere con la Società poverino il povero immigrato clandestino che e che che vende prodotti contraffatti
Senza pensare che l'immigrato clandestino che sta all'angolo della strada è solo l'ultima catena che tra parentesi mi stesse sfruttato subiti ma il traffico di di esseri umani e quant'altro
è che solo l'ultima catena ma se si pensa a per esempio c'è una larga diffusione sempre più massiccia livello
Europeo della contraffazione di prodotti farmaceutici per esempio cosa che fino a qualche anno e fa interessava sola Africa che quanto mi risulta strapiena di prodotti farmaceutici falsi e contraffatti
O addirittura scaduti ma adesso questo sta interessando anche la l'Europa quindi
E con grave pregiudizio della salute di tutti quanti noi quindi ecco molto spesso non bisogna soltanto star dietro a quelle che sono
Certi aspetti che diciamo così toccano meno con la la quotidianità
Perché poi alla fine si scopre la criminalità e certi crimini sono estremamente importanti da da perseguire anche se e non esiste una qua ripeto un effetto sanguinolenta o
Nella dichiarazione di Berlino a avvenute in occasione del cinquantesimo anniversario della firma dei Trattati di Roma
Gli Stati membri si sono impegnati a prevedere una strategia integrata di lotta al terrorismo alla criminalità organizzata e all'immigrazione clandestina
Si è trattato di una diciamo così dichiarazione politica di massima secondo alcuni anche di di di basso profilo
Però devo dire che queste dichiarazioni hanno un'estrema importanza poi ai nostri fini diciamo ai fini di come poiché sviluppiamo materialmente nella vita di tutti i giorni
Certe incerti imputo politici a livello di Commissione che poi si si si riverberano e sono portati in sede di Consiglio
E verranno poi presto anche in sede di Parlamento e che quindi poi toccheranno tutti gli Stati membri questo è importante perché da questa dichiarazione si capisce come
Ci sia uno forte connessione tra questi tre fenomeni che criminosi quindi il terrorismo criminalità organizzata e immigrazione clandestina eccome
Debba essere ci debba esserci una politica
Integrata che colpisca contemporaneamente questi fenomeni quindi non si può andare in via settoriale dico adesso faccio questa norma su questo aspetto domani faccio su quell'altra ma come tutto deve essere visto in un quadro organico
Chiaramente questo sempre la prospettiva di Bruce del chiaramente poi quando questo ricade negli Stati e gli Stati a nei loro ordinamenti
Giuridici l'euro codici di e quant'altro quindi diciamo questo poi si la si disperde attraverso i vari oli i vari rivoli degli ordinamenti nazionali però diciamo la finalità della
Commissione
E far sì che
Questi ordinamenti siti siano sempre più vicini l'uno all'altro se voi pensate che cinquanta anni fa non esisteva nulla come diritto comunitario era praticamente zero ora noi praticamente
Quindi essendo un ordinamento evolutivo siamo riusciti a a far sì che la gran parte del normativa diciamo di diritto civile commerciale
Sia di competenza comunitaria quindi ci sia una legge unica a livello europeo
E come soltanto R. tra virgolette chiaramente di De soltanto resti restino ancora quelle che sono
Le ultime diciamo così roccaforti della competenza comunitaria quindi il la la sicurezza
La giustizia la politica estera e va be'chiaramente la difesa
Dove noi siamo in questo momento come terra di frontiera un po'è chiaramente il discorso della sicurezza e della giustizia dove c'è
Una una una confronto giornaliero tra la Commissione
E
Il gli Stati membri ma questo perché
Perché noi abbiamo da un lato una
Una fattispecie definita dal diritto comunitario dall'altra noi tuttora non abbiamo una sanzione collegata alla fattispecie
Quindi questo alla fine e crea una debolezza nel sistema perché da un lato la fattispecie unica dall'altra la sanzione legata alla violazione della fattispecie e differenziata secondo degli stati
E questo non può essere perché l'efficacia dell'ordinamento deve far sì che quantomeno ci sia un'omogeneità anche a livello sanzionatorio
Dunque il nuovo Trattato di Lisbona come è stato anche anticipato da da dal professor Barberi
Costituisce un un grosso un grande passo avanti in materia e che di di sicurezza e sia motivo di credere che possa cambiare sostanzialmente il processo decisionale la famosa opzione opting out auto
Degli Stati e è importante non è stata
è stata pensate richiesta
Come voi sapete dalla dal Regno Unito e da un altro Stato ma già nel Regno Unito all'indomani di questa richiesta che è stata accettata
Ci si sta ponendo il diciamo così di fronte al al dubbio
Se conviene effettivamente per loro perseguire voi questa opzione di optato quindi tirarsi fuori da certe decisioni
Che vengono prese a maggioranza dalla gran parte magari dei paesi membri e rimanere un po'isolati da tutto il contesto quindi è un qualche cosa che si sta muovendo a livello di Regno Unito
Chiaramente restano sempre e il i campioni dell'euroscetticismo però diciamo bisogna vederla in chiave positiva in Trincale
Nel senso che io quando ho visto queste relazioni venire dal Regno Unito su questo dibattito interno sono rimasto assolutamente meravigliato in senso positivo non me l'aspettavo
O
Dunque un aspetto che su cui noi ci siamo concentrando è e quello della confisca dei proventi di attività criminali
E che costituisce un'arma incombe importante per per combattere chiaramente la la la Clemente Anita in quanto taglia assolutamente alla base
Quelle che è la motivazione principale dell'attività criminale cioè il guadagno
E inoltre i questo impedisce che l'ingente ricchezza criminale generata da questi profitti poi sa essere utili utilizzata per destabilizzare sistemi finanziari inquinare la società quindi diciamo c'è sempre questo doppio aspetto che va visto
In un'attività che in Italia
O in materia esistono quattro decisioni quadro i sulla confisca
E e attualmente in corso di preparazione un rapporto sullo stato di esecuzione della decisione quadro sulla confisca allargata
Che in base alla decisione doveva essere trasposto nelle varie legislazioni entro il marzo di quest'anno
Olio rapporto ancora non è è stato a ha adottato formalmente dalla Commissione però si può anticipare che esiste un problema a livello comunitario che diciamo deriva da questa un'analisi
Questo l'ASP rapporto
Sulla trasposizione delle disposizioni di confisca allargata ad altri beni che non siano quelli strumentali del crimine
Quindi diciamo e molti Paesi hanno difficoltà a trasporre nella propria legislazione questo questo concetto giuridico proprio perché questa non è una fattispecie che esiste nel nei loro ordinamenti
Ho abbiamo anche una decisione quadro sulla cooperazione tra gli uffici di recupero dei proventi criminali
Che dovrebbe essere quanto prima approvata dalla Consiglio dei Ministri della giustizia
Che e dunque tale decisione mira a ad assicurare che gli Stati membri
Creino o designo gli uffici nazionali di recupero dei proventi criminali e che creino promuovano una cooperazione rafforzata per assicurare la tracciabilità di questi proventi
La prima la la confisca arresta tra le priorità del a della della dell'Unione europea
Ma a c'è anche un'altra attività che su quale noi ci siamo profittare siamo approfondendo la l'analisi
Quella cioè di analizzare eventuali ostacoli di natura legislativa
Allora procedura di confisca a livello una nazionale e i e quindi quali sono le migliori prassi a livello europeo che potremmo stabilire
Quindi nella l'anno prossimo si farà una comunicazione comunicazioni da Commissione sono un po'il manifesto politico della Commissione stessa su determinati temi
E per analizzare un pochettino la coerenza legislativa degli attuali testi normativi e quindi vere e definire un po'le linee guida a per rafforzare le misure operative in materia di confisca
Per quanto riguarda le forze di polizia questo qui delle ho detto si sta cercando di in sviluppare questo programma finanziato dalla Commissione
Per raggiungere un livello unico di
Di formazione
Ma si pone anche si diciamo così si si spinge affinché ci siano una sempre maggiore utilizzo di quegli strumenti comunitari esistenti che devo dire attualmente non sono sufficientemente utilizzati vale a dire Europol euro giusto
Diciamo gli stati ancora prediligono la la la cooperazione bilaterale solo piuttosto che fare riferimento a questi
A questi organismi comunitari che in molti casi sono sono sotto ancora sottoutilizzati
Questo diciamo è senz'altro qualche cosa da antagonista superare in tempi in tempi che brevis secondo me perché
Il gli strumenti anche di carattere giuridico sono stati sono stati ricordati i gruppi di di squadre investire le squadre investigative comuni
Che sono o o che sono degli strumenti importanti sotto il profilo al profilo cooperativo della della polizia ma che anche lì non è che siano molto troppo
Utilizzati
Un'altra importante aspetto la conservazione dei dati sul traffico delle telecomunicazioni
E questo noi abbiamo è stata approvata nel due mila sei una
Una direttiva in materia di dati informatici
Ancora gli Stati sono in in fase di adattamento con grandi difficoltà
Di questo
Ritornando un attimo Europol volevo dire che adesso Europol la la la Commissione ha adottato una proposta
Però una decisione del Consiglio che trasforma Europol in un'agenzia dell'Unione europea
Questo è molto importante allargare in un certo senso da un lato le competenze di di Europol
Fa sì che i funzionari di Europol sia abbiano lo stesso Statuto dei dei funzionari delle altre istituzioni comunitarie
Prevede che
Il finanziamento di Europol sia sul bilancio comunitario e non sul bilancio nazionale come a avviene adesso
Dunque
C'è un altro aspetto importante che è quello delle statistiche professor Varvello giustamente
Diceva che non esistono queste statistiche e questo è vero perché in materia non esiste proprio un programma statistico comunitario
In quanto i dati
Che attualmente sono pubblicati da Eurostat soprattutto in ambito criminale
Sono in realtà lo specchio di una situazione nazionale quindi non c'è un'analisi comparata in termini statistici
Di questi dati che vengono raccolti in termini uniformi elaborati con criteri statistici uniformi e quindi
Pubblicati ma in realtà sono semplicemente una raccolta dei le varie un dei vari dati che
Dal quale arrivano dagli Stati membri e quindi non è non c'è una possibilità
Di comparazione di questi dati quindi se voi vedete per esempio che sono le tendenze su che dire adesso gli omicidi in Europa in realtà quelle non sono tendenze europee sono le tendenze dei vari Paesi europei
Quindi esso la Francia negli ultimi sei anni ha avuto un'evoluzione l'Italia un'altra ragione ma è un'altra ma questi dati non sono comparabili l'uno con l'altro e quindi si sbaglia
Molto grossolanamente quando si fa questo tipo di comparazione
Cosa stiamo facendo stiamo facendo dei gruppi ad hoc per cercare di trovare degli indicatori del degli indicatori comuni
Qui e che poi saranno passati a un gruppo DOC parallelo che in in ambito Eurostat e quindi di statistici che dovranno elaborare il il sistema da un punto di vista
Statistico
è un problema USA è una un aspetto che richiederà parecchio tempo perché va chiaramente non solo la preparazione ma anche la raccolta di tutti questi dati
Speriamo di avere delle prime dei dei dei primi risultati campione nel due mila nove
Ho io direi che mi fermerei qui se
Succo a
Sì a perfetto allora posso semplicemente ricordarvi un altro aspetto che quello della corruzione
Diciamo la in materia di corruzione la Commissione e sia invece si è impegnata a sviluppare una a politica anticorruzione efficace basandosi sulle convenzioni dell'ONU
Sulla Convenzione dell'ONU suo contro la corruzione
Questa strategia e anticorruzione implica a misure di diritto penale ma anche promozione di enorme etiche e di codici di condotta
Inoltre fondamentale la cooperazione tra il settore pubblico è il settore privato in questo
In linea e con il programma dell'Aja più volte menzionato la Commissione l'anno prossimo pubblicherà un documento di lavoro sui collegamenti
Tra il crimine organizzato e appunto la corruzione che dovrebbe evidenziare
Le lacune nella conoscenza di detti collegamenti in modo da poter le poi approfondire uno studio successivo
Per quanto riguarda la lotta alla corruzione nel settore privato noi abbiamo una decisione quadro purtroppo dall'analisi d'arma recente rapporto che è stato fatto in materia di decisione quadro
Di questa dell'applicazione di questa decisione quadro abbiamo visto che ancora non è stata
Ha trasposta compiutamente in tutti gli Stati membri
Quindi io concluderei semplicemente dicendo che la Commissione europea fa sì che cerca in tutti i modi di garantire un minimo un Standard attraverso sia delle iniziative di carattere giuridico sia di iniziative di carattere di cooperazione o operativi in quel quanto sia e quindi ogni possibilità come cioè in questo caso di diffondere questo messaggio per noi è sempre la benvenuta grazie
Ecco io mi astengo da qualunque commento finale dopo
Quasi quattro ore di intensi lavori visto che ci aspetta alle quindici un pomeriggio non meno intenso ricco di contenuti ringrazio tutti per la partecipazione a tutti i relatori per avere anche rispettato i limiti di tempo che c'erano dati appuntamento alle quindici oggi pomeriggio
Con puntualità sempre in questa in questa sede grazie tutti ad un
Siamo ancora vicini
Sei si prende posto perché
Abbiamo un fitto programma per i lavori del pomeriggio e quindi dovremmo al più presto cominciare
I canali come si chiamano i i cavallini elettriche
I cavallini i cavallini sono Montesi i nuovi Cavallini
Allora con o senza tavolini vengano al tavolo
In ordine sparso
E allora i professori Cavaliere
De Francesco
Deve
Il sole
Dichiaro e Visconti sono precettati per la seconda sessione i nostri lavori
Siccome ci sono non ci sono i cavallini si prenda posto libero come quando non c'è posto in aereo pre assegna
Io allora dovrei darei inizio i lavori
Della seconda sessione avente per titolo i reati associativi
Tra Teoria prassi
E prospettive di riforma
Questo tema come emerge anche dalla programma scritto articolato in due fasi
Cioè a questa che sta per iniziare
Con la partecipazione
Di gran parte dei migliori studiosi dall'argomento almeno nel contesto italiano poi seguirà
Una seconda fase di discussione dello stesso argomento con tre specialisti di altissimo livello che hanno però una maggiore
Proiezione pratico operativo oltre che avere conoscenze specialistiche
Di elevato profilo
Ora a gran parte dei presenti
Sono
Nel nord
I problemi generali
Che riguardano
I reati associativi e che riguardano
Per connessione i inevitabile
Il noto controverso problematico istituto del concorso esterno
Ora nell'affrontare questo argomento io
Cercherei di
Il sollecitare e gli studiosi
E presenti
A intervenire sulla base anche di alcune domande che io porrò cioè dei quesiti iniziale che ho sottoposto alla loro attenzione al momento di preparare il convento però ci sono delle sollecitazioni ulteriori
Che emergono dal dibattito di stamattina
è diciamo sollecitazione che nascono da
Quella quella quella di quell'incrocio tra
Dimensione criminologica o empirica dei fenomeni che subiamo categorie
Giuridiche
Per cui io vorrei anche raccogliere
Di alcune sollecitazioni specie perché provenivano per esempio dalla violazione di stamane
Del professore sono andate al collega amico Savona e alcune sollecitazioni
Che implicitamente o altrettanto esplicitamente emergevano per esempio dal
Relazione del professore Becucci ed altri interventi
Ho io perché credo che è compito
Di uno studio Ossorio oggi
Sia
Anche di un giurista quando si affrontano temi come quelli della criminalità organizzata di cercare se ci si riesce almeno un tentativo bisogna farlo di mettere le mani
Dentro la realtà dei fenomeni studiati perché una migliore conoscenza innanzitutto a livello criminologico
Ed empirico può essere considerata almeno io la considero tale credo che
Molti di noi convengono presupposto indispensabile da un lato per verificare
Diciamo la
Idoneità e anche la portata garantistica degli strumenti di cui in atto disponiamo ma è anche e soprattutto presupposto indispensabile
Per potere
Studiare concepire progettare
Eventuali interventi di
Riformulo
Ho e nell'invitare innanzitutto a me stesso a
Diciamo ad una dimensione anche di
Concretezza
Io
Esporrò sia pure molto sinteticamente
Alcuni dati giudiziarie che costituiscono frutto
Di una prima raccolta di dati nel dire prima raccolta di dati vorrei indurre
Una certa prudenza sempre non tutta nel senso non perché si tratta di dati inventati ma perché si tratta di dati frutto di una prima raccolta
Raccolta realizzata attraverso strumenti di rilevazione informatica
E come tutti sappiamo gli strumenti relazione informatica possono poi
C'è una presenza nei dati e bisogna cioè disguidi presentano dati bisognose di verifica bisognosa di ulteriori analisi e di integrazione o di eventuali correzioni
E poiché intendimento
Diciamo non solo degli studiosi palermitani ma degli studiosi che hanno
Partecipato a questa grossa impresa
Che coinvolge le diversi sedi universitarie dei continuare ad approfondire
Lo studio di questi dati
Per arrivare a
Per esempio rispetto al concorso esterno anche ad una
Descrizione intanto tipologica
Delle varie dei vari profili professionali per esempio coinvolte al concorso esterno e per ogni profilo professionale per esempio politico imprenditore professionista scelta
Anche fare uno studio statistico in termini di differenziato disaggregato
Dal punto di vista del numero delle indagini dal punto di vista del rinvio a giudizio delle archiviazioni o delle eventuali e poi
Sentenze eccetera
O questo tutti sappiamo che questa esigenza di riflessione che deve essere allo stesso tempo una verifica empirica
Emerge soprattutto
Rispetto all'istituto il concorso esterno di destra emerge rispetto anche alla
Condotta di partecipazione comode come modello fondamentale di incriminazione reato associativo ma emerge per ragioni è ben noto soprattutto rispetto al
Al concorso esterno il concorso esterno continua a essere
Un istituto
Che gode di una fama controversa nel senso che mentre riscuote il favore di alcune soprattutto magistrati
Del Pubblico Ministero diciamo è destinatario invece disfavore da parte quanto meno di una parte della dottrina
No bisogna
Molto ancorata a principi sacri del diritto penale e anche da una parte della
Classe forense un magistrato di docente di Cassazione molto noto anche per le sue pubblicazioni non strettamente giuridiche come per esempio Giangiulio Ambrosini
Di recente a
Autore di una bellissima Costituzione spiegato a mia figlia edita da Einaudi ma diciamo tra le sue diverse esercitazioni intellettuale anche pubblicato un libricino
Dal titolo quattrocentosedici bis in realtà parla di concorso esterno in cui immagina fa un esperimento letteraria
Tratta tra l'altro di letteratura essenziale cioè con periodi molto brevi e senza punteggiatura che segue gli schemi del processo penale è immagina una indagine
Per concorso esterno
E nell'immaginare questa indagine per concorso esterno all'ARPA Aragona una tela di ragno
Che cattura una mosca è
E fa questo paragonate noi ragno incappa in questa
E sua immaginazione letteraria un professore universitario sprovveduto che per tutta una serie di circostanze fortuite
Finisce con l'essere sospettato di essere un sostenitore sterno di organizzazione criminale
Ha una certa proseguita debbo dire che la lettura di questa
Di questa di questo racconto suscita un certo un po'di ansia e di disorientamento
Però fuori dalla suggestione letteraria io non sono un politico un critico preconcetto dal concorso esterno nesso oro Ulla uno attore preconcetto o un atteggiamento
Problematico e qui diciamo fuori dalla suggestione letteraria anche fuori dalla
Dalle ottiche dalle pregiudiziale preconcette è il caso di fare
Una indagine
Approfondita ora
Vito alcuni dati relativi
Al concorso esterno e siamo rimasti
Col Procuratore Grasso che poi nel suo intervento successivo esporrà uno altri dati più in dettaglio colgo l'occasione pubblicamente di ringraziare ancora una volta la Procura nazionale antimafia
E l'ufficio massimario della Cassazione per averci consentito
Di ottenere
Questi dati allora nel periodo che va
Sono circa sedici anni dal mille novecentonovantuno almeno al due mila sette faccio riferimento a questo periodo perché ha motivazioni informatica acconsentito di rilevare questi dati
Ieri dotati non proprio preferito approssimativi per evitare di farmi fare i conti precisi per grandi numeri gli indagati in tutto il territorio nazionale per concorso esterno sono circa sette mila cento persone
Di questi indagati sarebbero sei mila seicentonovantatré italiani e quattrocentosette stranieri
Come è intuibile il concorso esterno non è un istituto destinato in modo particolare a da subito dal punto di riferimento gli stranieri
Ho altro dato in poi in là indagati con indagini pendenti significa con indagini che non sono pervenuti ad una definizione no quindi ancora pendente
Mille seicento quarantatré
Indagati
Indagati con indagini preliminari definite definite significa conclusa e quindi che sono mature o per la richiesta di archiviazione o per la richiesta di rinvio a giudizio cinque mila quattrocentocinquantasette
Altro dato importante totali archiviati o con richiesta di archiviazione in corso due mila novecento cinquantanove
Sono un uomo circa un po'meno no
Nella netta degli indagati
Totale
Della degli indagati con richiesta di rinvio a giudizio con richiesta di rinvio a giudizio significa
Che c'è stata richiesta di rinvio a giudizio oppure che
C'è stato il rinvio a giudizio che ci sono anche procedimenti prof processi in corso che nascono da un rinvio a giudizio ritardare di un rinvio al giudizio accolto mille novecento novantadue
Quindi c'è un numero rilevante
Di procedimenti e processi con o in fase di svolgimento o con richiesta di rinvio a giudizio
Il dato però più che risalta di più un po'e che è quello che desta
Diciamo maggiore maggiori motivi di riflessione e che in tutto questo sempre nel periodo considerato
I procedimenti definiti con sentenza sarebbero
Cinquecento quarantadue
E quando dico definiti con sentenza però non sono in grado di dirvi se si è trattato
Di condanna o di assoluzione
Allora il dato ve lo dico problematico cioè è facile fare questa proposta interpretativa cioè il dato che emergerebbe
E che
Il concorso esterno
Sì funge
Da
Cappello comodo per legittimare e l'inizio di indagini quando ci si trova di fronte
A soggetti appartenenti in genere all'aria dei colletti bianchi di cui si viene a conoscenza di qualche forma di collegamento con le organizzazione mafiosa
E invece diventa uno strumento più problematico quando si tratta di elaborarlo cioè di gestirlo nel corso del nello sviluppo delle indagini poi nel chiedere
Eventualmente il rinvio a giudizio e nel
Poi e poi in prospettiva ancora nell'o sociale in una
Sentenza di comma
Ho questo diciamo era già noto anche prima però poter ragionare sulla base dei dati e
Anche per noi giuristi giuristi molto più importate
Poi
Dalle
Quindi oltre alle società sollecitazioni derivanti da questi dati ripeto altri ve ne fornirà il procuratore Grasso sta dalla discussione che stamattina
Sono emerse altre domande diciamo suggestive che erano già peraltro implicito in parte almeno nei tre quesiti che avevo inviato ai colleghi
E cioè i modelli di incriminazione sia condotta associativa secondo il contro cento sedici bis
Ho il modello di incriminazione concorso esterno
Entrambi dico sono adatti idonei o problematici allo stesso modo rispetto a tutto lo forme il crimine organizzato dicendo rispetto a tutte le forme di crimine organizzato ci riferiamo
Da un lato alle diverse forme di Capitol pensato comune e quindi alle diverse forme di mafia dall'altro alla criminalità anche di tipo politico terroristica ma all'interno delle stesse degli stessi fenomeni
Di crimine organizzato con una per esempio sostavo Savona oggi ci invitava come turisti a riflettere licei tenuto conto come peraltro già da qualche tempo sappiamo che le modalità organizzative
Delle mafie non sono tutte uguali mentre le mafie classiche di tipo italiano
Hanno una
Struttura un comportamento di tipo di tipo verticistico quindi con una organizzazione forte
Mentre le mafie
Cosiddette etniche hanno una struttura meno gerarchizzata sono meno strutturate sono molto più fluida
Allora per esempio un modello di integrazione come il quattrocentosedici bis che sembra invece senz'altro riflette una
Tipologia criminosa d'ambiente classico italiano
Sono altrettanto Idone a reprimere le mafie le mafie nove
I numeri i dati che emergono sono andati per cui esistono che indagini ed esistono anche condanne nel per quattrocentosedici bis o per concorso esterno
Nei confronti di soggetti appartenenti a mafie nuove evitato più sì insignificanti come mi pare che ne abbiamo dati anche a dispetto al concorso esterno sia pure nei limiti di poche centinaia perché più improbabile
Che il concorso esterno sia configurabile nell'ambito
Delle mafie etniche per il minore radicamento delle mafie temi che dovrebbero avere al territorio a ma perché non dobbiamo pensare che i concorrenti esterni siano
Essi stessi stranieri
Della stessa nazionalità dei soggetti appartenenti ai Gruppi etnici
Ora
Oppure
Sono e sono strumenti efficaci plausibili oppure dove abbiamo un ricorrere ad altri modelli l'incriminazione mi risulta personalmente che ci sono anche diversi casi di un certo numero anche di sentenza
Di Cassazione che applicano a componenti delle mafie straniere
Il tradizionale quattrocentosedici nudo e crudo cioè la organizzazione la sua gestione criminale semplice per esempio nel caso e di appartenenti a mafiosi per esempio appalti ossia gruppi criminali
Io non so come ENI che organizzano per esempio reati estorsive a carico dei connazionali quindi ci sono anche diversi casi in cui si applica il semplice
Quattrocento sedici
I problemi di fondo voi carnivora sul tappeto
I temi ancora aperti li conosciamo
Sì il residuano per quanto riguarda la condotta associativa
Nella oscillare dalla giurisprudenza tra concezione cosiddetta causale e concezione cosiddetto organizzatorio sia pure attestatosi
Il modello organizzatorio lungo gli anni e nell'ultima importante sentenza anche Mannino però resta da chiedersi
Ma che significa concessione organizzatore ci dobbiamo accontentare dell'inserimento stabile del soggetto non l'organizzazione o dobbiamo anche chiedere il compimento di atti concreti espressive horror
E la profonda per alcuni versi bellissima sentenza Mannino ma anche però contenta di risolve alcuni problemi ma
Alcuni quesiti rimangono aperti quando parla di proiezione dinamica del ruolo del partecipa a che cosa ha voluto allude veramente al compimento di atti concreti espressività Ruocco
Ho
Per quanto riguarda il concorso esterno dobbiamo riconoscere i notevolissimi contributi forniti soprattutto dalla giurisprudenza degli ultimi anni
Dalla Corte di Cassazione Gallo sentiti dalla tassazione la Sezione enti
Che più volte intervenuto sul punto all'ultimo grossissimo sforzo di Canzio qui presenti ascolteremo più tardi però arrivare a un problema grosso se veramente dobbiamo intendere
La condotta causale del corrente del concorso esterno in termini di contributo vantaggioso per l'organizzazione criminale se dobbiamo ricostruire questo contributo vantaggioso in termini rigorosamente causa
Un modello di causalità secondo cosiddette leggi scientifiche se dovessimo prendere molto sei giudici di merito dovessero prendere molto sul serio Casson questo modello avrebbero
Grosse difficoltà ad applicarlo con rigore in un notevole numero di casi con esiti di condanna ma avrebbero
Grossissima anche perché
E difficile ipotizzare che per
Verificare il il vantaggio o di un concorrente essendo ad organizzazioni criminali
Esistano diciamo criteri non di collegi scientifici in senso rigorosissimo ma leggi empiriche mamma diciamo regola empirica o o di valutazione così consolidata da potere
Fa prospettare come un accertamento di tipo nuovo alloggi cos'è un certo soggetto facendo una certa quando da un effettivo contributo ad un'organizzazione
Di fronte al permanere di interrogativi questo genere si ripropone ampi una la la conservazione dei dati empirici dovrebbe diciamo dare ulteriore sollecitazione attacco a ribadire questo questa alternativa
Dobbiamo affidare ancora
La confliggenti mento ermeneutico un mondo è una fattispecie liquida come con cose strane
Alla giurisprudenza che ha fatto moltissimo che può
Continuare a dare contributi in questo senso o è venuto il momento che il legislatore se nel responsabilizzi
Precisando meglio verosimilmente
Configurando fattispecie incriminatrice parte speciale i i presupposti della contiguità esterna
Meritevole necessitante di punizione eh quelle pure opportuno che precisi meglio la condotta di partecipazione
Sono domande ricorrenti e la preferenza per uno per l'altra strada dipende anche dalla considerazione del contrasto politico Gian di riferimento
E quindi della
Prognosi circa l'idoneità dell'attuale orizzonte politico a trovare una intesa
Associare normativa dominante
Ma sufficientemente condivisa la giustificare interventi tali da consentire interventi legislativi in questa materia
Scusatemi se sono stato lungo do la parola per primo ad Antonio Cavaliere che come giovane
Studioso disco briscola napoletana
Uno dei più puntuali di agguerriti difensori dei principi
Supreme del diritto penale classico diciamo
Cavaliere e tra gli studiosi che non guardano con particolare favore ai reati associativi gli che gli chiedo di
Cercare anche di di di dare una
Cioè di interloquire con il tipo di quesiti che io
Opposto
Senz'altro buona sera a tutti
E vorrei ringraziare preliminarmente questo assennati agli organizzatori del convegno
Per questo veramente prestigioso invito
Mi sento in questo
Parte eccezionale veramente inadeguato
Partecipare un po'come poi antipastini prima gli indico pranzo insomma spero di non essere mio rovinare l'appetito diciamo
Anche le questioni che professor Fiandaca posto sul tappeto sono molto
Ricche e complesse per cui
Insomma dovrà essere necessariamente schematico e quindi
Possono inviare all'intervento scritto
Per ulteriori approfondimenti
Sì ho cercato io di
Rispondere
Per quanto mi riusciva alle questioni poste per iscritto dal professor Fiandaca
Che vorrei citare testualmente una alla volta per comodità di esposizione e forse anche dell'uditorio che hanno magari non conosce queste questi interrogativi così come sono stati posti
Allora la prima questione
Testualmente l'uso giudiziario delle fattispecie associative in materia di criminalità organizzata mafia terrorismo eccetera presenta problemi da un lato di efficacia repressiva e dall'altro di garanzie
Quanto all'accertamento probatorio delle responsabilità individuali
Ma ecco già in termini in cui è posta la questione mi hanno impressionato perché i rilievi Vellano una significativa attenzione alla prospettiva della applicazione dell'uso giudiziale le fattispecie nel diritto vivente diciamo così comuni
Interazione tra diritto penale processo lo stesso problema di efficace garanzie avviene visto tutto nella prospettiva endoprocessuale della prova
E questo se da un lato mi ha impressionato favorevolmente dall'altro costituisce ragione di un certo disagio le cui ragioni vorrei esporre
Gravanti prima vorrei rispondere affermativamente al quesito mi sembra che le fattispecie associative li pongono questi problemi credo che
Tutti
I presenti senatori presenti converranno su questo punto
Quindi segnalare soltanto un problema relativo all'uso giudiziale
Pubblico Ministero tende non mirato a costruire l'imputazione a misura del materiale probatorio di cui dispone
A costo di tralasciare o di impoverire qualche elemento la fattispecie associativa vigente oppure di presume nella prova
Questo modo di procedere viene talora assecondato dal giudice
Sono un paio di esempi
è accaduto talvolta che disponendo in rapporto ad alcuni imputati della sola prova della Commissione di più reati scopo
Si sia voluto a fondare su quella anche la responsabilità a titolo di partecipazione all'associazione
Con la sostanziale interpretazione abrogante o abrogati riceve gli elementi la fattispecie associativa
E anche quando si afferma che si tratti di un mero indizio quindi non posso fungere da pro
La prova degli altri elementi ulteriori alla Commissione di fatti come l'accordo l'organizzazione eccetera diventa e rischia di diventare un po'impegno sa
E quindi il rischio concreto quello di un bis in idem la Commissioni più reati viene punita una volta come tale
Ed un'altra a titolo di partecipazione all'associazione
Secondo esempio
Può accadere che ne apporta alcune imputati si disponga solo di elementi di prova anche la mera filiazione della stabile disponibilità le cui fonti sono costituite o da dichiarazioni di
Collaboratori premiati all'accusa li chiamerei così piuttosto i collaboratori di giustizia oppure dall'intercettazione
Bene quando si dispone solo di quegli elementi si finisce per svuotare la fattispecie associativa richiedendo semplicemente alla fine l'affiliazione la messa a disposizione l'assunzione di un ruolo o altri concetti che direi
Chiameremo fin mistici volti a dissimulare il dato per cui si vuol punire il mero accordo rinunciando ad esigere che la gente abbia fornito il benché minimo contributo effettivo all'Associazione intesa come organizzazione
Ora
Un tale adeguamento direi pragmatico a geometria variabile dell'oggetto della prova alle prove che si hanno dell'oggetto o ancora prima al tipo di indagini che si sono condotte
Non solo risulta a mio modesto parere inaccettabile sul piano delle garanzie ma risulta non di rado inefficace sul piano della prova
Innanzitutto perché non sempre il giudice
Vorrà seguire il pubblico ministero per le sue scorciatoia
Magari lo farà un primo giudice una prima fase processuale è un secondo no oppure in un grado processuali si in un altro no in un procedimento penale sia un'altra no
E quindi avremo esiti simili a quelli che descrive descriveva il professor Fiandaca una sua statistica per cui all'inizio è molto facile costruire niente oggi si basa sulla mera disponibilità esterna o interna in questo momento non ci riesce poi crolla tutto perché non sempre si viene serviti per queste scorciatoie
è quindi ci sono
Nascono delle controversie giudiziali che sono dannose e Lecce per la celerità e per l'efficienza la giustizia penale
Poi la formulazione del quesito pone pone il problema delle garanzie quanto all'accertamento probatorio ora se questo
Significasse ma non credo che voglia significare questo
Che
Si tratta semplicemente di provare correttamente il fatto così come descritto nell'imputazione una volta che si è impoverita l'imputazione il diritto costituzionale difesa è già stato svuotato di più bisogna semplicemente far fronte all'accusa di essere disponibile
A questo punto mi sembra che possano emergere possa emergere il perché di un certo disagio che provo di fronte al quesito
Perché il fatto è che i problemi
Certo emergono nella fase dell'uso giudiziale ma trova la loro causa al di fuori trovava la cosa principale al di fuori del limitato orizzonte l'uso giudiziale vale a dire che la struttura delle norme
Certo
Nell'applicazione giudiziari non si può modificare la fattispecie addestrata a seconda del materiale probatorio
Eliminando in via ermeneutica o a affievolendo viene mentre la fattispecie solo perché non se n'è alla prova questo significherebbe fare delle norme incriminatrici per così dire il servo muto dell'accusa
è violato è innanzitutto il principio di legalità se ciò che si può provare non presente a tutti gli elementi del fatto punibile non si può punire nessun cultore del diritto vivente
Si può sostituire alla legge
Quali sono gli elementi del fatto vendibile che non è né il definire gli elementi e fatto punibile secondo insegnamenti di autorevolissima dottrina per esempio fa andare Musco ferrovie
Sì sì sì
Bisognava interpretare norme secondo l'interpretazione costituzionalmente orientata
Quindi orientata determinatezza a sussidiarietà ad offensività
E non certo svuotando di contenuto né fattispecie
La causa principale quindi dei problemi starmi avviso nell'indeterminatezza delle fattispecie che consente di giocare
Sugli elementi e di chiesti quali sono gli elementi è fatto un i bilanci perché non lo sappiamo sono norme che termina distinte determinante il blocco
Da questo sia un discorso che legifera e non è che possiamo fare un secondo momento sì
Bene accanto al problema dell'indeterminatezza c'è un problema di offensività perché evidentemente
Le fattispecie associative
Essendo in determinate consentono di punire atti preparatori o il mero accordo questo vale anche per l'associazione di tipo mafioso si pensi alla polemica la discussione sul concetto della Ballesi
Di cui al terzo comma all'articolo quattrocentosedici bis e anche chi sostiene che si tratti targato struttura ogni sta a voi interpreta la partecipazione come disponibilità sanzioni in volo affiliazione talvolta
Sono sicuro che non aver posto la questione in termini di struttura della fattispecie serviva solo a fare emergere dobbiamo associativi del resto quale che sia l'indagine sul diritto vivente
Quindi anche quando emergesse il che non è che la giurisprudenza diede esce dare contorni precisi
Intermedi offensivi tale fattispecie associative io
Penso che la violazione del principio di determinatezza resterebbe tale perché concordo pienamente con Fiandaca Nusco quando afferma testualmente che
Il criterio del diritto vivente oltre ad essere suscettivo di applicazioni troppo duttili e perciò facilmente manipolabili
Attribuisce al ruolo eccessivo alla giurisprudenza ordinaria che viene così caricata del voto e di SU del ruolo di supplire alle deficienze del legislatore e cosa ancora più grave
Esso consente la Corte costituzionale di pretermettere l'esame diretto del grado di tassatività delle norme considerate nella loro formulazione testuale protocolli d'opinione
Ne però diciamo risulta ancora un'affermazione manualistica
L'esclusione
Va beh c'è una verità degli studenti e la verità avete
Il principio costituzionale di colpevole di essere di offensività non andrebbe quindi trascurato come avviene nello Nenni qualche lentamente giurisprudenziale e dottrinale ma occorrerebbe invece di affermarlo una volta che si riconosca e qui
Mi rifaccio per esempio anche le ricerche del professore ed è vero che ci ha insegnato come concetto di ordine pubblico c'è un concetto inafferrabile vada una volta che abbiamo capito che non sono questi ordine pubblico personalità dello Stato sicurezza
Beni giuridici penalmente tutelabili
Possiamo ricavarne che in realtà vuole fattispecie associative si realizzano atti preparatori se non il mero accordo in deroga all'articolo centoquindici del Codice penale
Essendo i veri beni giuridici quelli alla cui offesa a Milano
Gli associati quindi i reati associativi sono in grave tensione con il principio di offensività a questo principio non si possono ammettere deroghe
Se è un principio costituzionale evidentemente non è un principio derogabile come non lo è il principio di legalità o quello di personalità della responsabilità penale sostenere che per esigenze di prevenzione si debba bilanciare affievolire questo principio credo che
Trascuri di considerare
Che il principio di offensività quello di legalità etc sono proprio criteri per il bilanciamento tra interessi delle persone quindi non possono a loro volta essere bilanciati per esigenze preventive attrezzi dovrebbe dire che per esigenze preventive rinunciamo al principio di legalità
Quindi questo principio
Di offensività ma non mi pare derogabile oggi ho sentito anche che si può derogare al principio di educativo sostanzialmente per la mafia in mafiosi
Non varrebbero le funzioni della pena che valgono per tutti gli altri tu sei mafioso e quindi non può esservi educato non può essere orientato dalle norme artefatta anche credo un po'di confusione tra prevenzione generale prevenzione speciale ma
Quello che più conta è affermare che i mafiosi continuano a essere persone come chiunque sia sì anche delinquente anche autori di fatti gravissimi e quindi vanno rispettati e a questo servono i principi costituzionali
La lotta alla mafia in uno stato di diritto non si fa come si fanno stato di polizia si fa rispettando i principi costituzionali
Quindi la consapevolezza che è molto diffuso io pensa entro di dire cose piuttosto scontate perché la consapevolezza del contrasto ed associativi con i principi di legalità determinatezza offensività è stata per lungo tempo diffusa nella dottrina particolare
Ci sono affermazioni penso al professor Insolera lei adesso si è andata critiche nei confronti ed associativi e credo che sia auspicabile che simili emendamenti non vengano accantonati
Questi emendamenti hanno portato anche a proposte di riforma restringere la fattispecie associativa per esempio introducendo il requisito dell'organizzazione implicitamente ravvisato da una parte
Ritenuto necessario da una parte degli spazi dottrina oppure addirittura trasformando i reati meramente associativi inviati a struttura mista sto per finire sul primo quesito
E questi orientamenti dovrebbero prevalere sulla tendenza al diritto penale d'autore che si manifesta tra l'altro nel ritenere punibile la mera adesione nell'accordo siamo alla Coggi taxi o plurisoggettiva
Mi sembra evidente il contrasto non solo contenzioso offensività ma anche siamo ai limiti della materialità sul piano processuale
Fondare su questo la fattispecie associativa significa fondarla sulle dichiarazioni accusatorie di pentiti
O sull'inserimento in elenchi gli affiliati o su intercettazioni discorsi né a me viene in mente il caso Tortora e per concludere sempre su questo punto
è vero che è ardua la prova della causalità
Questo però non credo che ci debba indurre ad abbandonare un concetto causare di partecipazione per esempio in presenza di associato che fornisce stabilmente armi agli altri associati
Di interrompe il discorso dicendo sì ma qui manca la causalità scientifica dove la probabilità statistica dove la probabilità logica non è insomma voglio dire
Contaminare
Rendere il giudizio di causalità in questo senso poco serio perché eccessivamente visto accessibile soltanto a un fisico nucleare o a un soggetto di questo tipo non secondo le esigenze del diritto penale
Questo sarebbe tanto più pericoloso in quanto si volesse fondare con questa concessione diciamo cervellotica di partecipazione di causalità chiedo scusa la rinuncia la causalità siccome è troppo difficile rinunciamo alla sanità
Ma sa essere disponibili la messa a dimostrare che ci sia stato una condotta effettiva basta che questo G otto fosse disponibile a realizzarla qui diamo corpo alle ombre anche la concezione mediatrice che pure mi sembra apprezzabile
Per cui sarebbero necessari comportamenti espressivi del ruolo avrebbe chiarito su questo punto perché o sono espressi in quanto sintomatici che allora non cambia nulla se sono espressivi in quanto danno un contributo uguale causali
Causalità G con l'attrice può e non è una novità
La causalità agevola Trichet non è una novità diciamo neanche
Allora seconda questione
La seconda questione la cito testualmente chiedo al Presidente di tener conto che citando esponente hanno un poeta
La questione da lei proposta per finalità di chiarezza le fattispecie associative vigenti sono egualmente adatte a reprimere tutte le forme di criminalità organizzata operanti sul territorio nazionale
E cioè dalle mafie classi d'italiani camorra mafia etc alle altre più nuove forme di criminalità organizzata di matrice etnica mafia cinese albanese nigeriana eccetera anche la seconda questione
Presuppone
Se non condivisibile orientamento di fondo nel senso dell'apertura alle impedire all'indagine filologica come lei diceva pocanzi è anche un po'il senso di questo di una parte dei lavori di questo convegno a questo
D'altro canto per risultare anche razionale efficiente e conforme a Costituzione una legislazione penale che tenga conto dell'apertura Ventimiglia dovrebbe filtrare
Come lei ha scritto giustamente le conoscenze che mia logica attraverso il lavoro dogmatico di astrazione
E di generalizzazione
Orientato e i principi di un diritto penale costituzionalmente orientato mi del fatto della legalità
Ora alla realizzazione di un'auspicabile modello di interazione tra diritto penale criminologia si oppone talvolta la carenza di un affidabile sapere criminologico
E quindi del
Sovrapporsi ad un affidabile saperi criminologico di nozioni le quei fondi sono atti giudiziari magari redatti dagli organi di accusa quindi il Pubblico Ministero come sociologo criminale l'accusa di una parte processuale come fonte di verità scientifica
A questo punto si rischia di creare un corto circuito tra sapere scientifico sapere giudiziario e legislature
Quest'ultimo rischia
Di recepire quelle nazioni in modo i di flesso e acritico cedendo e sociologismi alla casistica specie quando si vuole mostrare pronto a rispondere alle esigenze repressive la pre ravvisate da quei saperi
Ricordiamo tutti che la descrizione legislativa del metodo mafioso di cui all'articolo quattrocentosedici bis comma terzo fortemente criticata dalla dottrina penalistica proprio per il suo vago sociologismo
è scaturita da una elaborazione giurisprudenziale che partiva dalla fattispecie di sospetto di cui all'articolo uno della legge cinquecentosettantacinque sessantacinque
E parlo a causa del taglio casistico ente sociologismo e connotano quella formula che essa si è rivelata per certi versi troppo riscontro a queste infinita
Fino a stelle sia una sorta di alone intimidazione come è stato chiamato e per altri versi troppo restrittiva perché ci ha così si è accorti che il metodo mafioso non è necessariamente violentò può essere anche corruttivo panni
Sì
E il quindi corollario di questo metodo casistico è stata la formula di chiusura di quell'ultimo come l'articolo quattrocentosedici
E
Tuttavia non state questa forma ci si chiede ancora se altre forme per esempio la mafia e politica rientrino nel
Fatto c'sedici bis ultimamente ci si chiede lo stesse spetta la mangia Maffei Gillian peraltro a dire il vero leggendo la motivazione della sentenza della Cassazione
Quinta sezione tredici marzo due mila e sette
L'unica rimarchevole peculiarità criminologica mi sembra sostanziarsi né di corso cito testualmente a frustate con lo strumento africano detto comunque un buco
Questa è l'unica peculiarità per cui difficilmente
E
Non pensavo veramente che si voglia contribuire la politica proliferazione casistica di fattispecie associative
Sulla base di simili peculiarità ma anche se emergessero di più rilevanti si può rammentare come diceva il professor Fiandaca esistono norme generali come l'articolo quattrocentosedici
Nel Codice penale invece l'introduzione di nuove fattispecie Ilario casistico assolve sovente a una funzione meramente simbolica
E lo stesso quattrocentosedici bis in quanto tale deve la sua origine più alla necessità di superare le resistenze culturali che a reali necessità tecniche anche
Pubblici ministeri come Ingroia ed altri hanno sostenuto che l'ambito reale di operatività del patto centosedici bis rientra nell'articolo quattrocentosedici e che il requisito del metodo mafioso crea gravi difficoltà che si superano
Solo perché vengono aggirate cito ancora Ingroia mediante scorciatoie
Ulteriore pericolo di questa legislazione casistica di tipo sociologico è quello di scambiare per tipizzazione difatti la descrizione di tipi d'autore
Perché se invece di guardare alla peculiare subcultura agli aspetti antropologici all'organizzazione si guardasse i fatti
Commessi associazione quando risulta che si tratta di reati sia reati mezzo sia reti fine è sufficiente bastano le norme che puniscono quei reati
E qualora si tratti di delitti la fattispecie associativa comune
I beni tirati in realtà sono questi e basterebbe quindi una fattispecie associative conformemente ai principi del litorale del fatto di chiede se la Commissione organizzata i fatti
Al contrario la proliferazione di fattispecie associative basate su caratteristiche di mafiosità organizzi utile eccetera eccetera
Rischia di assecondare sociologismi le formulazioni giudiziale del tipo l'organizzazione x caratterizzata da rituale di affidargli affiliazione y
Creava un clima omertoso si valeva ed atteggiamenti dirle di continuità acquisiva un voto di spicco e alla luce di questa considerazione unitaria
Valutata la posizione dell'imputato Y che si metteva disposizioni risultava affiliato eccetera
Certo un'opposizione e concludo sul secondo quesito con la all'introduzione di ulteriori fattispecie associative potrà risultare sgradita
A quello che si è andati ha chiamato il circo mediatico giudiziario che tende ad accreditare l'esigenza di affrontare ormai perenne emergenza
Con sempre più pervasivi interventi penali per finalità simboliche dirà stride di rassicurazione quando non vi autorappresentazione
Ma la dottrina Venenzia non dovrebbe rinunciare a far valere i principi anche per ragioni di efficienza perché non è con questo tipo di legislazione che si ottengono risultati bensì
Usando il diritto penale per lesioni significative di beni giuridici per fatti
E usando altri interventi di tipo extra penali più efficaci terza questione è qui sarò brevissimo
Per cercare di obblighi veramente cinque minuti per reprimere la questione era per reprimere le forme di sostegno esterno sintetizzo è opportuno continuare a far leva sull'istituto del concorso esterno nelle attuale configurazione o tipizzare
Io provo Levissima imbarazzo di fronte a questa alternativa secca perché ho cercato di diciamo argomentare in passato nel senso che tertium datur per così dire c'è una terza soluzione rispetto a questa alternativa secca
E è noto a tutti che la figura del concorso è estremamente problematica e la ragione è stata individuata da tutti gli studiosi presenti sostanzialmente cioè si tratta dell'applicazione a fattispecie enormemente indeterminate comunque associative
Di una causa l'altrettanto indeterminata quale quella di cui all'articolo centodieci quindi si moltiplica l'indeterminatezza
Metà stradini l'indeterminatezza allora a questo punto si tratta di una figura emergenziale può essere anche nato nell'Ottocento ma sembra emergenziale
Sì può esistere anche da prima come reati di attentato nel crimine infine l'ESA cederà il problema è che è una violazione dei principi costituzionali del supposte o reali ragioni d'emergenza
Perché
Non legittimazione
L'indeterminatezza e la tendenza verso un diritto per autore perché applicando del concorso all'associazione si anticipa e normalmente la tutela al di là della stessa tipicità
Associativa è causa dei disorientamento giurisprudenza la giusta Enza si è allontanata spesso dalle regole del concorso di persone anche scarne regole
La sentenza Dimitri richiedeva un contributo infungibile
Diversamente
Da quanto richiesto concorso la dottrine la sentenza Carnevale fecondare andava nel tentativo di concorso la sentenza Frasca della mero accordo che non è punibile ex articolo centoquindici la sentenza Mannino
Da questo punto di vista cerca di richiamare il requisito della causalità
Collegandolo però nel raccordo
Si esclude che possa esservi però una
Una presunzione di causalità psicologica e quindi si rifiuta l'idea di causalità morale questo punto mi risulta difficile comprendere come il mero impegno possa essere un contributo causale
Benissimo allora a questo punto l'alternativa visto che la giurisprudenza e veramente concludo visto che la giurisprudenza
Con questo diritto vivente nel corso di una quindicina d'anni non è riuscita a ottenere risultati conformi ai principi e soprattutto risultati stabili
E che comunque si tratterebbe pur sempre di una semplice immediatezza viene in considerazione la tipizzazione
Di forme di contiguità io penso che questa tipizzazione presenti tutti i rischi della casistica quindi un modo di procedere
Casistico e
So solo sociologicamente orientato con i difetti questo a e in particolare che serva ad anticipare ulteriormente la tutela cioè
Creando delle fattispecie di concorso esterno si anticiperà ulteriormente la tutela rispetterebbe associativi per né il concorso esterno esistente
Nel senso che i concorrenti astenni commettono dei fatti
Commettono concussioni e corruzioni elettorali abusi d'ufficio favoreggiamento i e su questi fatti che bisogna puntare come sui fatti bisognerebbe puntare delle associazioni quando invece
Sicure tipizzare
Singole fattispecie di concorso esterno si è proposto di tipizzare nell'accordo o di utilizzare l'ad operarsi dell'associazione eccetera eccetera è risultato sempre lo stesso disattesa del principio di offensività
Tertium datur
Da tempo in dottrina si parla di riforma delle fattispecie associative e Vassalli quindi no una persona particolarmente rivoluzionaria ma sempre equilibrata nel sostenere le sue tesi
Ha affermato che l'articolo cento diceva disposizione più incostituzionale il diritto penale che abbiamo quindi cosa aspettiamo a riformare
Queste norme articolo centodieci e a provvedere alla riforma le fattispecie sulla di quel discorso quindi non emergenziale ma strutturale
Riforma del Codice penale grazie
Garanzie ad Antonio Cavaliere creare ribadito con
Approfondito con chiarezza ed efficacia il suo punto di vista saldamente orientato
Addurrà
Un forte salvaguardia vi alcune principi fondamentali di quello che
Larga parte della dottrina considera un delitto penale costituzionalmente orientato
No atipizzazione del coro alla tipizzazione legislativa del concorso esterno attraverso
Fattispecie casistica sfondo sociologico
Sì a una riforma del concorso di persone per quanto mi riguarda la fattispecie la partecipazione del reato associativo in senso stretto una
Costruzione di uno unica fattispecie associativa
Orientata secondo i principi di cui si diceva prima quanto questi punti di vista sono condivisi per esempio dalla
Professor Giovannangelo Francesco altro grosso specialista di reato associativo
Della università di Pisa e quanto invece il discorso di De Francesco diverso da quello che devo dire sempre però tenendo conto quel tipo di questione che abbiamo posto di Parma
Grazie Presidente io ringrazio il professor Fiandaca per questo invito veramente lusinghiero
Cominciano subito rientrando in medias se partendo in particolare proprio dall'ultimo quesito perché il primo quesito in realtà è un quesito diciamo più radicale se le fattispecie associative devono continuare a esistere o meno in che termini
E comincerò con una scusatemi ma con una piccola provocazione noi danni diciamo che vogliamo liberarci della dogmatica dei dogmi penalistici consolidati
E di guardare in maniera più flessibile alla politica criminale beh
Io credo che in questa materia ci sia un dopo ma che ci sovrasta e continua sopra starci perché non dovrebbe invece svolgere questo ruolo così diciamo così influente che il dogma della causalità
La causalità un dogma non c'è niente da fare viene riproposta come se si trattasse di un prezzemolo che si mette su tutti i piatti
E vorrei ricordare brevissimamente che la teoria condizionalistica che ha dato via più nota in materia di causalità nasce prima del fatto tipico cioè nasce prima dell'attivo via
Della tripartizione del reato ad opera di Bening nasce per opera di fondo umori che alla metà dell'Ottocento
Scrisse un saggio nel quale
Utilizzo per la prima volta la teoria condizionalistica per spiegare il concorso di persone nel reato e non per il reato mono soggettivo
Per dimostrare che il partecipe dell'autogoverno hanno la stessa cosa perché tutte e due causavano
Quando arrivò invece il fatto tipico Baring disse in un famoso saggio guardate che nel concorso di persone non possiamo in serra non possiamo considerare le i concorrenti come se fossero degli autori
Perché perché la causalità è soltanto quella racchiusa nel fatto tipico
Ed è questa la critica fondamentale tra l'altro alla tendenza
Diciamo alla obiezione circa l'eccessiva retrocessione
Della causalità propria della teoria condizionalistica legata a questa obiezione infondata non perché non sia giusto che procederò perché assoluto perché ma per una ragione molto più semplice che la retrocessione
è contro il fatto tipico i concorrenti non sono dei causa attori
Causa chi realizza il
Il fatto tipico causale
Che le cose stiano in questi termini e che quindi la causalità non abbia niente a che spartire con concorso di persone lo dimostrano gli esempi
Io lascio su questo tavolo lo sfoglia carte che abbiamo utilizzato per aprire un libro
Il professor Fiandaca domattina lo prende uccide una persona prova probabile
A quindi a maggior ragione
Si potrà forse dire che io ho iniziato un processo causale
Credo che nessuna persona di buonsenso penserebbe questo per il fatto che ho usato lo sfoglia cartello lascia allora la condotta del concorrente è quella di accrescere le capacità strumentali dell'associazione rispetto agli scopi
Non do l'organizzazione è un evento organizzativo un evento associativo no
Quello che
Sul quale il cortile concorrente influisce e la dotazione strumentale del localismo che spetta al suo programma
Questo è il punto
Si tratta
Di una ora di un reato di pericolo in quest'ottica cioè questa strumentalità rispetto al programma associativo realizza un pericolo come si dice tappo autorevolmente peraltro
Beh io credo Dino perché da associati in pericolo allude a un processo evolutivo
Non alla creazione dell'organismo in quanto rivolta uno scopo scusate se è un'associazione criminale viene costituita e decide di commettere reati fra un anno
Se fosse un pericolo
No non lo è
Non lo è pure punibile lo stesso
Quindi non è un problema di pericolo è un problema di idoneità strumentale rispetto agli scopi punto e basta
E da questo punto di vista come si possono considerare le condotte dei concorrenti esterni
Beh sono due le condotte la giurisprudenza elabora due forme concorso materiale concorso cosiddetto morale ma qui dobbiamo stare attenti perché si può entrare in una confusione concettuale
Il concorso non è materiale o morale rispetto agli effetti
Ma è rispetto al tipo di condotta del concorrente
Se io do dei soldi alla sala mafia organizzato un concorso materiale perché ho un ente nato la IBAN getta
Lo strumento potenti di cui l'associazione si può avvalere
Se invece prometto un contributo gli appalti
L'aggiustamento di un processo come si fa a stabilire se questo concorso è punibile
Si fa in questo modo bisogna vedere se l'Associazione ecco l'effetto che è sempre materiale
Ai intrapreso un'iniziativa sulla base della mia promessa
Ad esempio ha creato nuovi canali di riciclaggio sulla base di quella promessa come è stato giustamente osservato in uno scritto abbastanza recente
Quindi il concorso materiale o il concorso morale hanno entrambi un effetto materiale anzi lo devono a bere
Ma l'uno è un effetto materiale che corrisponde alla condotta materiale esplicata cioè alla dotazione accresciuta l'altro è un effetto materiale
Indotto dall'iniziativa assunta dall'Associazione che sulla base di quella promessa abbia intrapreso delle iniziative non che non è in caprese le deve aver intraprese dice
Uno un commentatore di una sentenza sul Foro Italiano
Il poter contare sull'impegno può far sì che il sodalizio riscuota delle percentuali suo perché ad edificare
Può aver portarsi che accordi la preferenza certi fornitore di materie prime
Faccia sì sulla disponibilità di locali per garantire la clandestinità dei latitanti quindi affetti materiali conseguenti a quella promessa
Che
Morosi e alla non Monti tavolo utopia ma è un autore che ha
Perché è una un un'ottima un'ottima nota a sentenza
Quindi
Non dobbiamo confondere la natura della condotta concorsuale con gli effetti
Anche l'istigazione a delinquere ha un effetto materiale perché istigato per far sì che l'istigazione sia rilevante deve avere sfruttato le indicazioni dell'istigatore quindi referto è sempre materiale
E il tipo di condotta che è diverso non confondiamo la causa con l'esperto o meglio la condotta con i suoi effetti
Detto questo
Cosa Pizzo dunque detto questo
Cosa si può fare in futuro dispetto al concorso esterno
Beh io credo che forse la strada migliore è quella di
Creare delle apposite fattispecie
Per una ragione molto semplice perché è vero che si tratta sostanzialmente di forme di concorso ma è anche vero che il dato sul quale incidono che cos'è
è un dato complessivo
E la funzionalità dell'associazione rispetto agli scopi che non è una condotta
è un dato te ideologico
è un dato finalistico
Di concorrenza finalistica
E quindi ti pensando le condotte forse
Si evita il dubbio che taluno avanzato sul fatto che in fondo il reato associativo sono i reati di condotta associativa per evitare questo obiezione
Creiamo delle forme tipiche così il problema da questo punto di vista si risolve
Creiamo quali fattispecie io penserei una fattispecie per il concorso materiale una fattispecie per il concorso morale
Se vogliamo evitare un eccesso casistico se invece ci piace di più di pizzerie monotono più ampio di fattispecie
Ma le due la differenza gradi significativa e fa il concorso materiale concorso morale e su queste due forme di di valutazioni di punti modelli che dobbiamo articolare delle proposte di riforma
Le condotte di partecipazione di Terna
Io su questo punto dico Source semplicemente una cosa
Non sto ci riempiamo la bocca con il principio di determinatezza
E facciamo bene riempirci la bocca del principio di determinatezza ma guarda un caso ci riempiamo la bocca ma poi lo dimentichiamo un esempio voglio fare un paio un esempio che non c'entra con la come Toma che significativo per
Hai figli questa affermazione
Il concorso di norme penali dopo che il
Si afferma si spendono centinaia di pagine sul principio determinatezza quando si arriva a concorso di norme si dice
Mi scuserà il professor Fiandaca che possono essere utilizzati anche di criteri valutativi del concorso
Cioè non formali criteri valutativi cosa significa che un giudice dirà che un concorso e poco male un altro dirà che è un concorso apparente
Se vogliamo
Spettacolo determinatezza dobbiamo rispettare sempre
è singolare questo dimenticarsene ma non è solo questo
Nel nostro tema specifico
Dove il problema della determinatezza
Primo problema l'attività concretamente esplicata si dice ecco il il partecipa interno deve esplicare concretamente l'attività ma in questo modo rischiamo di popolo sullo stesso piano del concorrente esterno e quindi non sappiamo più distinguere due categorie
Secondo problema quando
Quanto deve avere fatto il concorrente interno il partecipe interno perché abbia esplicato questa attività ulteriore che consistenza deve avvenire BO non si sa
In ogni caso è un problema che il giudice si gestisce come gli pare altro vizio di determinatezza altro vizio di determinatezza
Quindi ecco io ritengo che per il concorso interno non si possa andare oltre il modello organizzato
è chiaro che l'attività concretamente esplicata dei bus dovrà essere tenuta in conto anche perché
Non sempre ci sono i pentiti non sempre ce con l'Avvocatura di giustizia
E quindi dico l'attività concretamente esplicata diventa un dato probatorio molto importante ma una cosa è il dato probatorio è un altro un grado di scultura
Che consiste invece nell'assumere un ruolo attenzione assumere un ruolo non significa sono disponibile non significa che gli altri dicano accetti accettiamo significa ancora un'altra cosa che in quel ruolo venga individuato anche si dimostri quale
Quel ruolo
Il processo deve in caricarsi di questo compito di dire quale ruolo assunto anche se poi potrà cambiare ruolo fatto qualcosa
No che anche il ruolo è stato assegnato a quella persona non di fatto che lo abbia svolto il suo buoni sono contentissimo vuol dire che ha assunto più ruoli meglio ancora
Si arricchisce il quadro che male c'è
E quindi non può che essere
Non può che essere un ruolo OCCAR buono uno localizzata ovvio perché questo è
Ecologia di far parte bisognerebbe dimostrare in che modo si è parte quindi la
La può
Dimostrare qual è il ruolo il soggetto si che attività ha svolto perché costa di essere
Dimostrare di essere date ma quindi è una quindi certo se è necessario sì si andare alla ricerca delle attività ma questi sono un dato probatorio
è come della premeditazione che io quando il fisco insegno insegno da trent'anni agli studenti spiego che la banchina azione nel Dolo premeditato è un criterio di prova della premeditazione non è un criterio di scultura
La premeditazione data dal
Dalla Coman ferimento nel tempo del proposito criminoso
Come si fa a dimostrare beh se si può dimostrare in qualche al comando si dimostra in qualche altro modo se non si può dimostrare si dimostra perché c'è stata la macchinazione del crimine
Ma non è che l'archiviazione del crimine significa Dolo di premeditazione scambiare la prova con la struttura significa cadere a in quelle formulazioni casistiche mi sia permesso questa piccola critica in alcuni codici di alcuni progetti di codici anglosassoni
Che per
Diciamo spiegarle certe categorie soggettive mettono un articolo lungo così in cui inseriscono i criteri di coda al posto di criteri di scultura criteri di prova che in quanto oggettivi perché l'elemento psicologico si dimostra sulla base dei criteri oggettivi
Possono prestarsi al dolo la colpa la colpa cosciente alla colpa incosciente a mezzo mondo
Scambiati alla prova con la struttura è gravissimo non perché la prova non sia importante e fondamentale ma e bisogna identificare cosa approvate è la prova non può provare se stessa deve poter prova con la categoria sostanziale
Questo
Ecco Bojayá un possibile conto ancora cinque minuti di tempo
L'UE minuti e mezzo va bene
Allora dico con molta rapidità
Le associazioni sono pericolose sul piano giurisprudenziale sono
Possono aprire il varco a delle
Diciamo scorciatoie probatorie solo proprio necessarie visto che solitamente sono commessi reati scopo e quindi basterebbero questi
Beh prima di tutto vorrei dire che anche se sono commessi reati scopo il problema di incriminare la condotta associativa sempre essenziali stimo perché se il capo delocalizzazione che è coperto da una cortina di silenzio
Non si riesce a dimostrare che ha partecipato nei singoli reati non per questo non deve essere punito quindi anche se il reato scopo è stato commesso l'incriminazione della condotta associativa in sé è fondamentale altrimenti il capo
Del quale non riusciamo a dimostrare la partecipazione legati scopo non dovrebbe essere punito
Quindi questo mi sembra una cosa veramente singolari in secondo luogo vorrei ricordino è questo che le associazioni attualmente
Hanno assunto una dimensione un po'diversa rispetto alla dinamica mezzo scopo
E cioè sono diventate dei Centri di smista mento del crimine
L'associazione ha dei reati in entrata e dei reati in uscita
Insieme svolge attività di riciclaggio e sempre più unna una valvola di svista mento del credibile
Al e che questa mole di svista vento si apprezza particolarmente nell'ambito della criminalità tra stanzio Nale una criminalità transnazionale che riporta in auge
Penso di poter dire non tanto più il modello del quattrocentosedici bis che certo ha una dimensione territoriale
Quanto il modello dell'articolo quattrocentosedici vorrei ricordare perché questo stranamente la dottrina si
Non gliene importa niente di un'innovazione che c'è stata per fondamentale che niente è entrata nostro vi rammento che
Ne no diretta sfocata come se non ci fosse cioè quella del mandato d'arresto coppe io che una disciplina assolutamente fondamentale
Dai nella quale
Si pulisce la l'Associazione volta commettere reati prescindendo dal requisito della doppia incriminazione
Il che non significa
Che l'associazione criminale non debba essere tale dei vari ordinamenti perché lo è
E quando le cose ci sono
Ci sono già e quindi non se ne
Sin qui ci si deve limitare a prenderne atto ma
Qual è il significato e significato è quello di evitare che le disarmonie tra i danni sistemi possano precludere la collaborazione internazionale
E questo vale maggiormente per le banche straniere che si è anche non sono associazioni mafiose sono associazioni spesso transnazionali l'associazione tra stazionano e un nuovo modello associativo
Che è molto vecchio e cioè il quattrocentosedici la vecchia figura di associazione per delinquere soltanto proiettata in una dimensione trust nazionale
La la rilevanza di questo problema è tale
Che bisogna confrontarsi con esso e cercare di
Create la massima omogeneità tra i vari sistemi
C'era e rimane poi il problema di fondo ma questi e ho concluso questi fenomeni questi fenomeni di associativi
In qualche modo non sono forse fondati su delle basi empiriche su delle basi criminologiche socio-culturali sub culturali talmente radicata in molti casi non sempre
Da richiederne piuttosto un intervento profondo che elimini le cause certo su questo siamo tutti d'accordo
Noi non è il diritto penale purtroppo non aiuta eliminare le cause ma questo è un problema che riguarda anche gli altri reati non è che riguarda solo le associazioni criminali
E ed è ed è un problema che va operato uno con spirito selettivo e così e con
Diciamo così una forte con consapevolezza garantistica
Conclude concludo dicendo che da questo punto di vista la famosa antitesi amico nemico
Che viene oggi sbandierata per
Per disciplinare per le illustrare i rapporti con il terrorismo e talvolta anche con la criminalità organizzata
è un'antitesi che non ci deve preoccupare troppo perché non ci deve preoccupare ma perché questa antitesi punte e destinata a finire disparte da di per se stessa da sola
Per una ragione molto semplice perché non è soltanto una violazione della garanzia è un criterio di inefficienza
La
La cappa otto amico o nemico non serve a niente perché esprime una
Diciamo così
Una una dimensione macro simbolica che non esiste che non ha nessun efficienza concreta nel combattere dei fenomeni il terrorismo la mafia non si combattono con la guerra
Mi ricordo e qui mi piace dirlo e ricordarlo in proprio in questa sede di quel famosissimo articolo di Giovanni Falcone
Tecniche di indagine in materia di mafia dove Falcone diceva la mafia va combattuta in silenzio attraverso la ricerca dei canali di arricchimento
Questa è la strada che bisogna seguire
Quindi questa quell'amico o nemico non serve a niente come a mio parere non serve a nulla neanche la famosa teoria della mafia come ordinamento giuridico
Le missioni Marco istituzionali non solo delle emissioni efficienti e mirate nel combattere la criminalità organizzata vi ringrazio
Grazie professore Francesco per le tue
Provocazione che sono però provocazione se non certo punto perché è vero che tutto il modo di concepire il concorso esterno è figlio di concepire il concorso criminoso per cui fintanto che noi penalisti
Riteniamo del concorso che non sono abbia come base il tutto
Il la il che è il paradigma causale allora anche il concorso esterno lo costruiamo
In termini causali
Professore Francesco auspica la creazione de nuove fattispecie
Per incriminare quello che oggi definiamo le condotti concorso esterno
Sulla base di un paradigma che allontana la causalità potremmo definire di teoria della organizzazione dal senso bella strumentalità utilità
Del contributo dal soggetto esterno
Rispetto alla funzionalità ad associazioni un rapporto agli scopi da perseguire
Siamo fuori l'autorità siamo nell'ambito della teoria dell'organizzazione il problema è se possiamo accontentarci di indicare
In prospettiva eventuale di riforma una condotta come strumentale all'organizzazione perché se ci limitassimo a dire
Sono entrato l'organizzazione si riproporrà ebbero problemi di concretizzazione giurisprudenziale
Non meno grave di quelli che si pongono sul terreno
Della causalità perché se no potremmo anche dire che qualsiasi contributo su quanta Lottomatica mente quindi dopo io però per stabilire allora quando veramente strumentale o no dovremmo avere dei criteri che ci aiutino a farli
Un'altra cosa interessante no però mi pare che per chi crede suggestionato dalla post-modernità
Che uno degli aspetti della post-modernità è che il vecchio il nuovo si toccano essi ricongiungo
In prospettiva di revival di un quattrocentosedici puro come modello associativo tipico dura altri minore dura
Organizzazione criminale transazione nazionale
Dai tratti moderne sarebbe un paradosso ma è un paradosso chiara un suo fondamento
E allora passerei la parola a un altro maestro di reato associativo e professore Giancarlo De vero
Della Università di Messina al quale io ripropongo implicitamente tutte le domande Jafar già già già poste e e che raccolga anche le diverse sollecitazioni
E provocazione che sono nate finora dal dibattito
Grazie Presidente grazie soprattutto per l'invito mi sia consentito una brevissima patente si personale quei in termini iniziali finale del
Periodo di riscontro dei dati statistico giudiziari mille novecentonovantuno due mila e sette
Individuare un intervallo il tempo che scandisce anche il nostro rapporto di colleganza e di profonda amicizia collegata con questo tema sicuramente pudico operai che nel mille novecentonovantuno
Mi chiamaste attenere credo che fosse la mia la mia prima relazione in materia di reati associativi
Nel nell'ambito del convegno verso un nuovo Codice Penale date organizzato insieme in collaborazione col Centro Cesare Terranova mille novecentonovantuno due mila sette ecco
Desidero ancora
E siamo ancora a discuterne però con impulsi secondo suggestioni sempre nuove ecco come dicevi tu proporrà ovviamente le parole ma non libero
I fenomeni rimangono
Io vorrei concentrarmi essenzialmente anche perché il tempo concessomi concesso a tutti noi non è e a breve sufficientemente ristretto non è
Eccessivamente ampio
Sui quesiti o sulla sintesi dei quesiti PESC equamente indicati nei punti due e tre della del diciamo della proposta di approfondimento fatta cita Giovanni Fiandaca tempo fa anche perché mi sembra che il quesito di cui al numero uno ha un carattere introduttivo e sui profili possono essere ripresi nel corso dell'uno ecco nel corso dell'uno o dell'altro
E tra l'altro mi entro subito nel vivo della materia evocata dalla dall'insieme di cui si chiede cui al numero due accogliendo l'ultima sollecitazione
Vedi Giovanni Fiandaca relativa al possibile rivale balla dell'articolo quattrocento sedici nella sua formulazione originale io qui debbo
Debbo manifestare una opinione che credo sia nota perché lo da da diversi anni lo lo ho cercato di di sostenerla
A mio avviso le sangue paradigma di cui all'articolo quattrocentosedici non ha più ragione di essere come
Fattispecie associativa appura a carattere monolitico può essere soltanto e qui mi ricollego al primo quesito
Uno strumento per uso giudiziale per un per un avvio delle indagini
Ha ragione di essere
E si ripete vi ribadisco una posizione affermata ho avuto ho avuto modo di più volte di esprimere
Solo se il monolito si scinde
E
Coerentemente con l'idea che l'associazione criminosa appura di pura associazione può avere un significato offensivo solo nella prospettiva della tutela anticipata dei beni
Oggetto di tutela attraverso i diritti scopo viene risolta come del resto abbiamo nelle vari fori ipotesi di associazioni criminose speciali in materia di di di di di di lavorazione dei tabacchi in materia di stupefacenti venga risolta
In una
Fattispecie associativa che abbia già a livello di tipicità abbia come oggetto specifico di riferimento a determinate tipologie criminose
Ma c'è o anche un altro motivo per cui
I l'articolo quattrocentosedici non merita non merita alcuna cittadinanza alcuna permanente cittadinanza nel nostro sistema è il motivo e dato che l'artista al fatto che l'articolo quattrocento sedici bis
Rappresenta
In forme ancora da approfondire perché siamo di massimo livello evolutivo molto grezzo rappresenta la un'alternativa precisa
Alla beato associativo quell'alternativa del resto pone nuova
Molti studiosi l'hanno sostenuta
Che pone da un lato il reato associativo puro a cui ho accennato poco fa avviato associativo cosiddetta struttura mista che contratti e contrappone due filoni che io non riducibili l'associazione per delinquere che ripeto ha senso solo come forma di tutela anticipata
Io sono in possesso muto differenziata dei beni oggetto di differimento dei reati finali e la associazione che delinque l'associazione di tipo mafioso e l'Associazione chi delinque ed entrò nel vivo al nove punto due dal numero due
E fornisco in questa prospettiva una risposta come dire a parte provocatorio come è giusto che sia nel senso che di fatto specie associative vigenti la mia risposta è che sono egualmente inadatte
Sono egualmente inadatte a deprimere tanto le mafie classiche italiane quanto le mafie emergenti e perché ma non dico anche qui niente di nuovo
Il paradigma locale lo sapeva Petruccioli a vedere prima quale la genesi del paradigma di tipicità del quattrocentosedici bis il legislatore del mille novecentottantadue presso così un po'alla sprovvista fra virgolette poi Tantalo sprovvista non avrebbe dovuto sentirsi
Non fece altro che mutuare il paradigma interpretativo appunto mentre delle misure di prevenzione ma è chiaro che non
Non non c'è omogeneità tra la fattispecie soggettiva di pericolosità e la fattispecie criminale
Tanto più grave diciamo sì che si può capire questo questo atteggiamento di scenario quello che io considero grave ecco perché dico Parlamenti inadatte che nel corso del quarto di secolo che ci separa dal mille novecentottantadue
Nonostante gli interventi della dottrina perché ora non per una questione di parrocchie di spirito di parco a tema io credo che la dottrina abbia dato molti a partire dal tuo primissimo commento famoso del mille novecentottantadue su legislazione penale abbia dato molto i contributi in questa materia
Il legislatore non si è reso conto che avrebbe dovuto imboccare e perfezionare quella strada abbozzata abbiamo reato associativo a struttura mista dell'associazione che delinque
Avrebbe dovuto dare un senso più compiuto rispettoso del principio di offensività perché è possibile perché la Ravera associazione che delinque ha un contenuto di materiali tanto Fonseca portò SIS Simo
Solo che bisognerebbe che il legislatore
Adottando canoni di scienza delle distrazione abbastanza corretti riuscisse ad esprimere l'informatica cioè ma ce l'abbiamo già alle limpido criminoso questo contenuto finora non è stato tradotto da cosa trasformati in poi informo in forme più adeguate
Ed è anche qui sono cose già ben risapute soprattutto va beh non è tanto la Ballesi dalla forza di intimidazione del vincolo associativo che in una prospettiva de iure condendo io manterrei
E quel riferimento che ha una funzione a mio avviso più restrittiva che estensiva per ricollegarmi a quanto dice il consolidata dire quel riferimento
Alla condizione di assoggettamento e di omertà vista quasi come un evento rispetto alla condotta di avvalersi capo che non ce lo consideriamo come un evento come tutti gli elementi tipici da una funzione descrittiva
Ed è punto quella parte della formula che denuncia denuncia appunto quella di suggestioni tipo sociologico vago cui abbiamo fatto riferimento e che già ora già prima impediva diciamo prima anche dell'energia e del fenomeno delle mafie etniche
Di questo l'osservazione proprio Giovanni c'è andata fatto già diversi anni fa
Di potere essere applicata diciamo
Alle mafie anche interni o i gruppi criminosi come dire all'ignoto entries oserei dire ecco di nuovo conio cioè che non possono avvalersi di un patrimonio di una fama già consolidata
Ecco l'articolo quattro c'è l'errore fondamentale della tipizzazione del quattrocentosedici bis proprio derivante dalla genesi delle fattispecie soggettive di pericolosità ed avere introdotto nello specchio dalla fattispecie penale
Questo perquisito così complesso bella della pregresso della pregressa papà già acquisita quindi prima bisogna dimostrare ed è stata acquisita e che poi questa fama viene viene mantenuta
è evidente quindi che occorre occorre introdurre una formulazioni tipica che metta al centro ecco ma parla ma per fare questo bisognerebbe intendersi in termini di offensività il valore dei principi
Si parla di principio valore anche
Come dire pratico un valore di scienza della rivisitazione insomma vogliamo vogliamo metterci d'accordo su quale il contenuto che io definisco corposo di offensività è molto semplice molto semplice
Si tratta queste associazioni sono associazioni che delinquono perché realizzano una serie ripetuta reiterata di atti di violenza di minaccia personale è il reale
Ricordatevi danneggiamenti alle opere alle opere d'arte del mille novecentonovantatré quegli attentati alle opere d'arte ma lo fanno così in una misura variegata frammentaria
E come dire riuniti insieme dall'intento da parte degli associati di presentare questo insieme di atti come espressione appunto di una presenza invasiva invadente oppressiva come espressione della forza di intimidazione
Che deve essere così che vuole essere così rappresentata e dei soggetti attivi del reato e che purtroppo viene così ad essere percepita dei soggetti passivi
E allora se siamo d'accordo su questo ma non credo che bisogna come dire
Ci siano necessari chissà quali con conoscenze di scienza delle della legislazione per arrivare ad una formulazioni tipica che a questo punto non potrebbe più problemi di diciamo occulta verdi di compatibilità o meno con mafie più o meno ed emergenti più o meno etniche perché se è questo il contenuto è un contenuto che vale per tutte le associazioni criminose indigene esterne quale che sia la loro
La loro connotazione più precisa
Si tratta soltanto appunto di far riferimento l'associazione di tipo quanta dico mafioso può diventare anche contingenti diciamo l'associazione e a struttura mista
Siamo in presenza di un'associazione che delinque quando gli associati si avvalgono della forza di intimidazione manifestata
Principio di materialità manifestata attraverso una serie ripetuta di atti di violenza personali o reale voglio dire detta così ma dico potrebbe essere un punto di riferimento
Il vantaggio sarebbe quello appunto di dati io credo a finalmente
Intanto di esprimere una scelta precisa e con l'assunzione di responsabilità da parte del legislatore
E quindi operare e mi ricollego a quanto dicevo all'inizio una scelta precisa alternativa alcol quattrocentosedici ma quattrocentoventi cosa abbiamo abbiamo bisogno di quelle sangue torno a dire paradigma inconcludente
Della dell'associazione per delinquere di base quando abbiamo la possibilità di tipizzare
Il vero fenomeno empirico criminoso che che che c'è che da da da da da sempre ci affligge e che probabilmente va tipizzato in questi termini prima di passare al terzo quesito però mi riservo se poi è stato ancora più un minuto di tempo volevo ma lo faccio dopo siccome mi consegni consentitecelo che passa da concorso esterno
Volevo dire che qualche osservazione di più merita in questa prospettiva ordine associazione transnazionale o meno il riferimento alla legge
Del sedici marzo due mila e sei che ha di ratifica ed esecuzione della Convenzione di Palermo con la Convenzione delle Nazioni Unite sul crimine organizzato transnazionale lo accenno possiamo tempo altrimenti
Passo alla
Acquisito di cui al concorso
La mia risposta è molto molto vicina non si identifica come spesso Cefalù Giovanni rossa della nostre carriere parallele molto vicina a quella di
Di Giovannangelo si anch'io ritengo che
Sia stato esagerato un po'il dogma della causa di tale nella nella materia del concorso esterno e vorrei
Cioè anch'io ritengo che il dogma della causalità sia stato sopravvalutato nel concorso esterno nella problematica per concorso esterno in reato associativo
E vorrei appunto sul
Come dire
Fare qualche osservazione ancora più puntuale di quelle peraltro già fatte sulla sentenza Mannino perché secondo me la sentenza Mannino rappresenta il capolinea cioè al di
Non si può più andare la presente il capolinea di questa problematica del concorso esterno in quanto fondato sulla rapporto di causalità
Tra la condotta atipica del partecipe e l'evento dell'organizzazione o del rafforzamento della organizzazione
Dico soltanto in altra sentenza Mannino rappresenta come evidenzia forse il teste dal terzo momento di quella che io
Da cultore del diritto penale classico chiamo successione non di leggi penali successione di orientamenti giurisprudenziali perché in materia ma non abbiamo la successione di leggi penali
Ma no quale questo non
Questo sottintende ammirazione nei confronti della Corte di Cassazione firmeremo dimezzato condanna nei confronti del legislatore non lo so ma un'ammirazione veramente perché merito ammirazione tutte e tre le sentenze storiche
Demitri Carnevale e Mannino perché dico che la sentenza Mannino rappresenta proprio il capolinea
Al di là del quale veramente anche i fautori più accesi della
Opportunità di permanenza del concorso esterno dovrebbero riflettere
Viola vi leggevo l'altro giorno rete tavoletta a suo tempo naturalmente se non so se a me ha colpito molto che nelle premesse come dire dottrinali
E ed alla le Sezioni Unite se come dire inneggiano alle posizioni più avanzate della dottrina penalisti
C'è tutto c'è il riferimento adito alla sentenza Franzese
Quella gente in materia di invece è una cosa determinate relazioni dove medica omicidio colposo per rispondere vuole medio come se e qui e qui ha ragione ha ragione il rame
Il giovane
Come se ci fosse un'omogeneità fra il rapporto di causalità nel classico reato causale puro di evento cioè l'omicidio colposo il concorso in associazione esterna
Non solo ma detto da come dire il penalista si allarga il cuore quando vede sente le premesse
Perché si legge pure e effettivi anche dopo da punti sta dottrinali abbastanza accusata questa sentenza per carità noi rifiutiamo l'aumento del rischio tedesche spaccati e appunto sì sì no no per carità no infatti ma io poco ma voglio dire io torno a dire non è ironia la mia io voglio dire spiegare perché siamo comunque arrivati al capolinea perché
Noi per carità non si tratta di aumento del rischio qui sembra di di sentite parlare anche
Federico Stella nostro rimpianto maestro assoluta meno fare o meno qui bisogna accertare il nesso effettivo effettivo ex post e neanche una sorta di autocritica
Dobbiamo cedere alla tentazione della conversione surrettizia del contributo materiale in contributo Madaro diceva cioè facendo la sostenere chi dovrebbe
E non è neanche dalle da cosa
Uno pensa ecco finalmente siamo arrivati alla soluzione poi invece che cosa che cosa ci dice la Cassazione che questo accertamento ex post perché non basta l'accertamento ex ante cioè la famosa
Idonee la famosa serietà della promessa come tutti sapete siamo nell'ambito
Un po'elettorale dello scambio elettorale politico mafioso
C'è è necessaria una valutazione ex post uno si aspetterebbe ma valutazione ex post che significa che il politico abbia o meno mantenuto i gli impegni che abbia svolto una qualche attività esecutiva assolutamente nordico dalle sezioni con la relazione
No
Si distingue ma no mi è sembrato ma anche la senatrice prova si ma a me sembra a me è sembrato che anzi direi mi sono abbastanza certo che
La Cassazione dica che la valutazione ex post va riferita la promessa assecondare
Ci sono stati quella promessa può essere seria sì
Che la promessa sia seria e il presupposto primo che rientra nella valutazione ex-ante poi per quanto riguarda il prezzo la progressiva Rinaldi
Riproporre
In alcuni casi ci vuole la promessa in altri casi si voci può voler il risultato
D'accordo però questa anche in quanto potenza ma si
Mannino quando ci riferiamo alla promessa quando eque la valutazione ex post appunto dovrebbe investire la promessa in sé ora io francamente ciò pesa ma non riesco a capire
Che differenza c'è tra una valutazione ex di serietà ex-ante della promessa e questa cosiddetta valutazione ex post che prescinde come è giusto che prescinda poi dai dai
Dall'accertamento dell'effettivo comportamento da parte del politico perché la promessa semplice può già avere provocato risultati vantaggio
Sì assecondare
A seconda dei casi questo è il senso ma io ho la sensazione che se
Ho la sensazione che se poi la sentenza Menni non si è chiusa con un annullamento con rinvio in cui appunto si imputava alla alla Corte d'Appello di non aver valorizzato e che
L'accertamento di questo nuovo tipo di causalità sia un compito improbo sia di nuovo un compito improprio preparazione questo insomma la sensazione ecco perché io lo ritengo un po'il capolinea
Ad onta di petto di quelle affermazioni così documenti dogmaticamente ferma impegnative fermate che fa che fa che fa la Cassazione perché insomma la realtà dei problemi poi anche superiore insomma alla al fascino delle categorie dalle categorie dogmatica
E allora
Mi pare abbastanza chiaro io non non non non mi soffermo non so quanto tempo ancora sono io
Ho fatto un discorso di causalità
In base alla mia sensibilità di studioso potrei fare altri discorsi ma sono imbarcarsi impliciti il principio di legalità il principio di determinatezza
Affatto insomma che chi e in più incriminato di concorso esterno condannato
Veramente non dovrebbe aspettare che sia la Cassazione vent'anni dopo a dirgli che è cosa vent'anni prima avrebbe dovuto fare non avrebbe dovuto fare ma queste sono Antonio
Non credo si sia essere i cultori del diritto penale la su queste sono cose fondamentali cioè il discrimine
Tra ciò che è lecito e ciò che è illecito
è evidente che il politico e cioè c'è un disvalore etico politico se ci ha sociale nell'intrattenere quel tipo di relazioni pericolose con con con con le associazioni mafiose però ci vorrebbe una presa di posizione precisa univoca a livello legislativo non a livello di più o meno oscillante orientamento orientamento giurisprudenziale
E quindi anche sono d'accordo statuti rievocato stamattina io anch'io sono convinto che anche le fattispecie associative abbiano
Una funzione di prevenzione generale positiva nel senso di orientamento culturale di inviare un messaggio e lo possono inviare questo messaggio
Questa richiesta va responsabilizzato pensione da certi comportamenti solo se questi comportamenti sono previamente determinati
Questo questo è il fondamento del diritto penale cioè che il principio di legalità lo disse un giovanotto di nome e poi basta ventotto anni
Il principio di legalità va strettamente coniugato con la funzione di prevenzione generale solo così ASP della pena solo così assumo amici prontamente si arricchiscono
Ha comunque poi diciamo non voglio questi se ne sono
Considerazioni Petrol avuto il diritto penale classico lasciamola stare torniamo alla alla all'ultima aveva dato diciamo propositivo
La sentenza Mannino importantissima anche ad un altro aspetto io quando l'ho letta appunto anche l'hanno trovato un modo di compiacimento perché sia pure in prospettiva opposta dice finalmente una parola chiara
Su quello che dovrebbe essere la precondizione dal punto di vista del legislatore per addivenire ad una qualunque ragionevole
Disciplina del fenomeno della contiguità mafiosa guardate non basta direbbe all'ora
Andiamo alla tipizzazione di distinte fattispecie c'è una precondizione la sentenza Mannino lo dice benissimo qualcosa di cui io sono stato sempre convinto dice la sentenza mandino guardate guarda registratore
Quando mi pare di ricordare le parole precise e quant'per quanto ampia articolate frammentaria
Sia il tuo intervento di precisazione di distinte fattispecie incriminatrici
Finché c'è l'articolo centodieci del Codice penale
Finché c'è questo al di là penalistico una specie di ha un valore metafisico questo articolo centodieci è un'attività al di là di tutto al di là di ogni tipicità finché c'è l'articolo centodieci Codice Penale io mi di spostamento e dice la Cassazione
Mi riservo di individuare altre fattispecie altre ipotesi anche estranee al complesso integrato di questi ipotetiche varie futili fattispecie utilizzatrici
E allora questo vada detto va detto
Di rinvio metà ad integrazione di queste alternative c'è una precondizione e su questo dobbiamo essere d'accordo se no se l'applicazione esatto una norma precisarvi parte generale che dica che l'articolo centodieci non si applicano i reati associativi
Io la considero una precondizione secondo me finché non si è d'accordo su questi è inutile fare altri discorsi
Perché la tipizzazione legislativa la tipizzazione di a cui con cui suo del concorso non sarà sempre soggetta questa forza scompaginato riesce di questa clausola generale
Quindi queste non siamo d'accordo su questo chiudiamo il discorso e lasciamo le cose le cose come stanno
Ho qualche minuto per tornare all'alcuno grado dopo non alla questione della legge di attuazione
Grazie vero no io mi
Mi scuso se mi sono infilato un po'il pieno eccedente però se la leva della sentenza Marino lo ha fatto per vivacizzare anche il dibattito ed è una riprova del fatto che la sentenza Mannino la sua ricchezza si presta
Alle Touré plurime come tutte le cose importanti e significative
Intervento co mi pare interessante comprendendo in due interventi che sono succeduti il quattrocentosedici
E è sembrato rivivere ed è sembrato anche primo ridire come bello come i nostri i nostri orientamenti sono così diversificati che se si dovesse sprigionare spunto dai discorsi anche che stasera
Anche si potrebbe anche dire e il legislatore a chi dare ascolto di fronte a orientamenti a
Così così così articolati e così ricchi no è interessante come però
Per quanto riguarda la problematica soprattutto in prospettiva di riforma
Del del concorso esterno i punti di vista del professor Francesco le del professore ne vedo sono abbastanza
Coincidenti no e apprezzo molto anche la sottolineatura fatta dal professore davvero di come il legislatore in tanti anni
Vi siamo si sia astenuto dal coglie l'occasione del modello dell'associazione criminale a struttura mista di cui al quattrocentosedici bis però per non elaborarlo meglio
Segnare un passo avanti
E in questa pluralità di voci tutte brillantemente argomentare professori Insolera che ci dice
Grazie professor Fiandaca grazie all'organizzazione di questo convegno non ripeto i quesiti anche se faccio riferimento ad essi primo quesito anzitutto io credo
Che non sia
Definibile con precisione
L'efficacia repressiva e soprattutto i problemi di efficacia di pressi vera rispetto a l'analisi solo di un del disposto normativo in questo caso dei delitti associativi
Ritengo che scusa così lo dico e scusami se lo dico in questo minuto
E dobbiamo essere un pochino più contenuti perché nella alla tavola rotonda successiva parteciperà il dottor Canzio che ha problemi di di di partenza faccio ricorso lo dico in generale
Dicevo se invece ci muoviamo in base al senso comune
Direi che la risposta è facilitata
Tradizionalmente la tipologia criminoso dei delitti associativi
Implicando una fortissima anticipazione della tutela e quindi della punibilità addirittura con difficoltà note ma vado veramente
Velocissimo nella individuazione di un'autonoma oggettività giuridica quindi presumibilmente vero dato dimostrazione in modo insuperabile di questo
Anticipazione espressa da quella clausola che riguarda l'archetipo del Quattrocento il sedici per ciò solo
Sia sempre stato ritenuto uno strumento quello dei delitti associativi di particolare efficacia ripresi no
Non c'è bisogno per punire condotte associative che abbia inizio l'esecuzione di un programma criminoso
Uso un letto si comma Novalis stico requisiti sufficienti sono uno scopo è un'organizzazione salvo che l'organizzazione può essere rudimentale approssimativa
è in questo senso direi visto che il discorso è complessivo sei delitti associativi politici storicamente si caratterizzano per la massima attenzione
Con alcuni fondamentali diritti di libertà politica a cominciare da quello di associazione
Anche nella contestazione di delitti associativi comuni
Da sempre dato come il cogliere il sacrificio di alcuni principi del diritto penale liberale in nome appunto di una mano maggiore efficacia
Ecco
A proposito di questo nonostante sembri che la comma odierno spie larghi settori della odierna cultura giuridica abbiamo ormai metabolizzato il delitto associativo
Nell'ambito del cosiddetto diritto penale di otto al terrorismo alla mafia al crimine organizzato e transnazionale all'Arco traffico ma anche non so per la tutela dell'ambiente fino al contrabbando di sigarette
Ritengo che rimanga sempre inconfutabile e
Vera la notazione diserbo Livio a proposito dell'articolo due centri quarantotto del Codice Donatelli che parlava di un provvedimento di tipo preventivo
Non riferito a
Una realtà dotata di
Sostanza come il banditismo a cui si riferiva la tradizione delle associazioni Mazzetto
Ecco questo dovrebbe sconsigliare una fisiologica metabolizzazione dei delitti associativi agli ordinamenti liberaldemocratici
Però quello italiano lo diceva bene vele oggi ha una tradizione una passione per i delitti associativi che vince la loro faticosa conciliabilità con un diritto penale del fatto e dell'offesa
Io lo chiamo il peccato originale dei delitti associativi
Che poi può manifestarsi in tutta la sua utilità quando ragioniamo dei delitti associativi politici guardate che
E occorsa una legge compulsiva del Governo Berlusconi per rendere decente un oggetto impresentabile come l'associazione sovversiva non dimentichiamocelo di questi perché stamattina vedevo un certo un tutti gli altri non rispetto
Questo no non ci vuole entusiasmo
Allora rispondiamo alla prima domanda
è certamente le agenzie politica attribuiscono una speciale efficace repressiva ai diritti politici e ciò dipende soprattutto dall'OCSE capacità di semplificare e quindi di diminuire le garanzie probatorie
In sede di accertamento della responsabilità penale questa è la verità
Questa funzionalità si può precisare meglio il delitto associativo può entrare in campo sia corrispondendo a valutazioni di mira pericolosità dell'autore
Suman confine ambiguo rispetto alle misure di prevenzione sia per supplire a deficit probatori nei confronti di specifici delitti scotto a questo serve mi delitti associativi e per questo sono intesi
Sul piano processuale poi abbiamo uno straordinario potenziamento degli strumenti di indagine se vediamo la questione nella fase diciamo nell'iter del procedimento penale
Ecco la sentenza Mannino
Certamente costituisce un lo devo dire e condivisibile sforzo di arginare le esasperazioni a cui può portare questo scambio che ho descritto tra efficace repressiva e garanzie
Questo con quella per andare veramente veloce
Con quella adozione di una concezione organizzatoria forte rispetto alla partecipazione al delitto di associazione di tipo mafioso
E
Concezione causale
Rispetto al concorso e STEA
Mi piace ricordare anche la sentenza Bouyahia molto bella del due mila e sei
In tema di associazione terroristica internazionale
Perché richiamando la sentenza Mannino che a sua volta richiama sentenza francese quindi è una serie di decisioni orientate a un lodevolissimo sforzo di contenimento
Appunto ci dice a proposito di associazione terroristica internazionale necessità della dimostrazione della struttura organizzativa in termini forti
Quando in tema di duecentosettanta bis avevamo una giurisprudenza anche di poco precedente invece estremamente riduttiva rispetto alla
Prova
Ecco come vedremo tra un attimo rispondendo anche alla domanda sul concorso eventuale
E si tratta di vedere quanto queste buonissime lodevolissime intenzioni
Siano capaci di una reale praticabilità e soprattutto di contrastare le tentazioni
Che vengono dalle capacità di prestazione del delitto associativo indiscutibili di cui ho parlato prima e che ancora entusiasmano qualcuno
Mi spiego seconda domanda quella riguardante la adeguatezza del sistema dei diritti associativa reprimere la criminalità organizzata anche nelle sue nuove forme
Ora io mi riferisco alla relazione del professor Savona che parla di una inadeguatezza e immagina scenari di sempre maggiore
Ebbene io se mi posso permettere e
A scrivere queste posizioni
A una
Diciamo orientamento abrogazioni sta del diritto penale ma non nel senso di Lycos Man ma nel senso di una eliminazione di questo impiccio
Che e quindi è una per una forma di abrogazioni sbaglia anche questo ma al di là della Sicilia che ispirò abbiamo al punto io penso che dopo il travaglio altissimo iter interpretativo dell'articolo quattrocentosedici bis
In fondo una risposta affermativa si possa dare sull'adeguatezza perché non dimentichiamocelo
La
Il l'ultimo comma esso e al pluralismo delle finalità a me sembra che sia in grado di inquadrare molte situazioni anche riconducibili a
Le mafie etniche
Poi lo dicevano anche prima altri colleghi non c'è solo il quattrocentosedici bis c'è l'articolo quattrocentosedici l'articolo settantaquattro degli stupefacenti la norma sul contrabbando di tabacchi lavorati ne
Noi abbiamo una passione lo ricordava l'armiere siamo stati noi i maestri di questa cosa in Europa
Quindi siamo molto molto attrezzati parlare di inadeguatezza
Mi terrorizzante quindi
Direi che
Condivido la posizione del professor Piero che è stato anche un mio maestro su questo tema
Che sulla strada dell'esperimento dell'articolo quattrocentosedici bis si può precisare qualcosa le critiche di Giovanni parlare Buson sembra che le associazioni speciali dove il confine con concorso di persone
Ma veramente diventa ridicolo
Paolo
Un problema però che mi pongo è se dietro quella domanda la domanda numero due non Sicilia un'altra questione
Che probabilmente e invece più delicata mi riferisco a questo problema prova struttura del reato
L'adozione di un modello organizzatorio forte perché noi troviamo nelle due sentenze della Cassazione che ho appena citato
Influenze il risultato della valutazione di idoneità delle fattispecie associative vigenti a reprimere le nuove forme di criminalità organizzata di matrice etnica
Perché se noi utilizziamo il paradigma della sentenza Mannino e della
Sentenza Bouyahia
Nella ricostruzione riferita a
Forme nuove di criminalità organizzata di mafia
Alludiamo a questione completamente diversa e cioè quella della prova degli elementi dell'organizzazione
Che
E quindi al problema della ricostruzione delle strutture organizzative delle modalità di applicazione delle tecniche operative di cui si avvalgono queste nuove organizzazioni
E la questione delle massime di esperienza e del formarsi del sapere del giudice e del suo convincimento
Che
Assume la questione dei massimi di spesa e del notorio
Un rilievo
Decisivo sul piano del diritto penale sostanziale queste noto io ricordo un bell'articolo di una giovane palermitana Paola Maggi sul tema delle massime di esperienza nei processi di criminalità organizzata nel senso che
Tutte le volte in cui la struttura fattuale dell'incriminazione consiste in interazioni il problema decisivo e quali siano le massime di esperienza che si utilizza
E
Quindi tematica molto sviluppato dal processo listi poco dai penalisti sostanziali e come si costruisce il sapere il giudice rispetto a qualche cosa che è prodotto dal giudice
Attraverso una dialettica argomentativa costante tra empirica del caso concreto esperienza precedente o tutte le nuove mafie rispetto alla concessione organizzatoria forte come quella elaborata nelle due sentenze come si costruisce
Qui è molto importante la sentenza Bouyahia cioè quella sull'associazione terroristica internazionale
E badate le due questioni sono molto simili anche se la struttura è diverso quando richiama la sentenza Bouyahia alla rigorosa cautela e prudenza dico tra l'altro sto utilizza questo discorso
Per censurare la sentenza della Corte d'assise di Milano ma la logica eh
La medesima mi avvio veramente alla fine perché voglio rispettare i quindici minuti ma ne mancano quattro terzo quesito quello sul concorso eventuale
Condivido e quasi se dicessi quello che ho scritto
In pratica
Condivido integralmente le obiezioni fatte in una nota del professor Fiandaca e di Costantino Visconti alla sentenza Mannino sulla generosità e apprezzabilità da un punto di vista di una vera cultura
Liberale del diritto penale
E rispetto a questa decisione però l'impressione
Che non lo sia e quello è il capolinea di cui
Parlava il professore del ritiro e allora ripeto non non possiamo affidarci a
Questo capolinea perché e ricordo una cosa interessante questa sentenza recentissima della Corte di giustizia in tema di retroattività dell'ove rullini sfavorevole
Come la mettiamo sessi rinvii Scala un meccanismo in tema di concorso esterno che riporta indietro l'orologio rispetto la sentenza Manni
Se non voglio aprire questi scenari che sono interessanti sicuri però immagina allora meglio tipizzare
Meglio tipizzare e il lavoro non per piaggeria opera amicizie perché non ho bisogno di mostrargliela ma il lavoro di Costantino Visconti costituisce indubbiamente una formidabile traccia
Anche perché contiene oltre alla cosa oltre all'indicazione che ha dato il professor De vero e cioè un momento se tipi diamo poi l'articolo centodieci non lo usiamo più
Oggi era anche un'altra indicazione una differenziazione sanzionatorie perché oggi nello stato attuale a volte ci si chiede ma
Perché ci siamo rotti le scatole
Per tanti anni rispetto a qualche cosa che ha una conseguenza nel gioco tra partecipazione e concorso esterno assolutamente i denti
Qui questa è l'indicazione
Ecco io capisco la posizione di Antonio Cavaliere però io credo che già
Sarebbe un risultato straordinario riuscire ad imporre la tipizzazione perché l'aria che tira
Veramente pessima su questo piano per cui
Proporre quello che è un auspicio leggevo il recentissimo lavoro dice di Giuliano Vassalli in tema di riforma del concorso di persone condivisibilissima
Non coincide assolutamente coi tempi non che noi si debba
Adeguare il nostro pensiero ai tempi però e quindi chiudo veramente basta vedere questa legge di ratifica sulla criminalità transnazionale dove la norma interpretativa dell'associazione per delinquere tale per cui basta un solo detto scopo
Basta questo non l'abbiamo preso dalla Convenzione di Palermo ma lì si parlava anche di gruppo strutturato per cui eravamo l'organizzazione criminale il gruppo strutturato
Basta vedere questa cosa che entusiasma tanto molti giovani giustamente e della disciplina il concorso di persone nel diritto penale internazionale sia nelle forme giurisprudenziali tribunali ad hoc sia nella
Trasposizione
L'aria che tira che c'è stata raccontata anche da alcuni interventi di questa mattina interventi adesivi io li condivido è un'aria ripeto di abrogazione del diritto penale vi ringrazio e spero di essere stato nel fare
Un grazie professore Insolera per aver accolto anche problematiche avente le indicazioni
Proveniente è di tipo criminologico provenienti dal dibattito
Di stamattina traverso articolato lucidissima intervento il professore Insolera il partito dello tipizzazione per quanto riguarda il concorso esterno
Diciamo mostrarvi
Avere un numero crescente di ha detto
A questo punto interviene Professore Francesco Viganò dell'rossa di Milano che ho motivo di sospettare
Che richiamerà la nostra attenzione
Più sul versante dell'attribuita organizzata di tipo politico terroristico
Ringrazio quanti sembra sorga il professor Fiandaca il sospetto è fondato innanzitutto allora o
Ho pensato di portare questo mio contributo in questa tavola rotonda con il perito indegno partecipante visto che non sono uno studioso approfondito del del il fenomeno mafioso
Ho pensato quindi di portare il mio contributo su un versante che sto studiando da alcuni anni che il settore della criminalità terroristica di tipo islamico fondamentalista
E credo di non andare fuori tema questo è un
è un
è un excusatio non petita fosse credo di non andare fuori tema perché è vero che questa criminalità non può essere assimilato ad una mafia le manca il metodo mafioso
Mancano a questa criminalità quei contatti con la Società Acque colletti bianchi cui politici che caratterizzano il fenomeno mafioso
I in senso stretto
E tuttavia si tratta certamente di una forma di criminalità organizzata la criminalità organizzata sta da tempo ormai almeno da un decennio al centro dell'agenda penalistica dell'Unione europea e l'Unione e
Europea considera il terrorismo come una specie di questo genus della criminalità organizzata non solo strutturalmente
La lotta al contrasto contro la criminalità organizzata passa attraverso gli atti successivi
E i problemi che si pongono per qualsiasi reato associativo quindi compreso quello di cui all'articolo duecentosettanta ma al al al all'articolo centosettanta bis
Altre sono
Nella sostanza problemi comuni a tutte le fattispecie associative dunque direi che anzi il terrorismo islamico è
Un'ottima cartina di stile è un'ottima cartina di tornasole per cercare di rispondere a queste tre domande fondamentali che ha formulato il professor Fiandaca che
Che si riferisca essenzialmente a al problema di equilibrio tra sicurezza e garanzie nell'ambito del delle fattispecie associative B
Ha problemi di ermeneutica giudiziale nell'interpretazione dei concetti classici di ogni fattispecie associativa partecipazione associazione e ci all'estensione della responsabilità penale tanto de iure condito quanto de iure condendo a fenomeni di contiguità rispetto all'associazione criminale quindi passo senza indugio davvero
Al primo punto al problema che
è stato lungamente oggetto della del
Del il primo intervento di Antonio Cavaliere che
E che
è stato poi sfiorato dagli altri interventori dal professore Insolera in particolare il problema dell'equilibrio tra sicure tra l'esigenza di sicurezza e l'esigenza di garanzia e le tensioni
Che che questi due poli dicono nell'esperienza dei reati associativi
Allora l'angolo visuale che ho prescelto è quello del terrorismo islamico è un angolo visuale prezioso mi pare perché mai come nel caso del del contrasto al terrorismo islamico
Il reato associativo assolve la sua funzione di incriminare attività meramente preparatorie rispetto all'esecuzione dei reati fine
Mentre in quasi tutte le altre forme di associazione pensiamo
Al settantaquattro
A settantaquattro uso di stupefacenti alle associazioni mafiose in senso stretto alle organizzazioni per la pedopornografia o per
O per lo sfruttamento della prostituzione eccetera si è sempre a che fare con organizzazioni che delinquono
E quindi è possibile normalmente provare anche dei reati fine per cui
Il reato associativo funziona magari come scorciatoia probatoria C tre in questo caso ci troviamo di fronte senza mente l'esigenza di mettere in galera questo lo dico brutalmente
Di mettere in galera persone che ancora non hanno commesso reati che tutt'al più li stanno preparando quindi c'è una
Accentuata funzione preventiva di questa fattispecie tant'è vero che poi giustamente si può parlare di un diritto di polizia diventato diritto penale
Quindi che il diritto penale assolve a funzioni di prevenzione piuttosto che di reazione rispetto a fatti criminosi già commessi quindi la custodia cautelare diventa
Assimilabile a una misura di prevenzione con cui si neutralizza la pericolosità di soggetti prima che possano accingersi a commettere atti idonei
E funzionali all'esecuzione di un reato
Le funzioni dell'articolo sessanta bis così come le funzioni di ogni fattispecie associativa nella fase preprocessuale sono ben note forse però non sono immerse
In questa discussione hanno la funzione fondamentale perché aprono la strada
A una serie di investigazioni molto invasive della privacy individuale intercettazioni ambientali eccetera operazioni sotto copertura certa sulla base di una bassissima soglia indiziario sufficienti indizi che
Fanno sì che si possano svolge le svolgere attività di indagine a tutto campo ricercando le prove del del del del della preparazione in questo caso del della futura Commissione di di di reati faccio questa analisi
Eccome si capirà tra un secondo non sono contrario tuttavia nonostante tutto questo non sono contrario al
Al mantenimento nel nostro sistema di queste fattispecie
Allora vorrei rapidissimamente vagliare poi contra dell'incriminazione i però che in fondo non sono però non non non si tratta di essere entusiasti tutto questo però intanto bisogna riconoscere che
E che l'Italia e vincolata da un quadro internazionale che pone precisi obblighi di incriminazione ed è
Delle attività criminali organizzate e su questo punto
L'elenco potrebbe sempre sanante faccio riferimento soltanto
Alla all'azione comune sulla criminalità organizzata del mio non centonovantotto alla decisione quadro in tema di terrorismo alla Convenzione ONU del mille novecentonovanta
Alla futura decisione quadro in tema di criminalità organizzata sono tutti obblighi di incriminazione della mera partecipazione all'associazione criminale questo
è un dato di cui non so non è possibile non tenere conto nell'analisi
Secondo argomento io credo che non si possa seriamente contestare oggi la necessità di intervenire con strumenti limitativi della libertà personale in una fase antecedente
Alla soglia di rilevanza penale e del tentativo non si può attendere che il kamikaze imbottito di esplosivo sia per farsi saltare in aria bisogna fermarlo prima e si può affermarlo prima soltanto entri minando atti preparatori e tra questi atti preparatori
è
Assolutamente consequenziale considerare anche il mero reato associativo
Non non posso argomentare oltre questa affermazione ma secondo me non è possibile nei è un'affermazione che rischia di suonare a antistorica nella situazione attuale
I contrari all'incriminazione sono ben noti i reati associativi di reato di cui all'articolo duecentosettanta bis in particolare pongono problemi di tensione con quasi tutti i principi costituzionali qui
Forse non è il caso di soffermarsi a lungo però certamente quel principio di materialità si rischia di punire una persona per quello che vuole per quello che e non per quello che fa
Con il principio di offensività perché si puniscono atti preparatori che possono essere anche molto lontani rispetto alla commissione di un fatto direttamente offensivo di beni giuridici col principio di legalità perché le descrizioni dei concetti di partecipazione associazione sono affidate alla giurisprudenza larga parte
Con i principi di sussidiarietà si potrebbe andare avanti a lungo in generale c'è un difficile rapporto tra il paradigma preventivo e il Prix e il paradigma reattivo si attribuisce al diritto penale la funzione di prevenire piuttosto che quella di reagire contro fatti
E qui si dice si stravolge la funzione del diritto penale la custodia cautelare viene trasformata in una misura di prevenzione con
Vi sono nella materia del terrorismo in particolare forti rischi di scivolamento verso un diritto penale d'autore nella prassi applicative rischio e la punizione del mero dissenso la punizione del mero
La mera volontà di compiere dei reati allora quale la la valutazione di fronte a questo quadro composito di però e contro che ho cercato rapidissimamente di schematizzare a mio giudizio
Il punto di partenza che non ci sono e qui e qui ovviamente esprimo un'opinione diversa rispetta a quella che ha espresso
Il mio amico
Antonio Cavaliere non ci sono a a mio giudizio ostacoli costituzionali insuperabili rispetto al mantenimento dell'incriminazione di atti preparatori e delle fattispecie associative segnatamente
Non ci sono perché il principio di offensività è un principio dalla configurazione dogmatica presso la stessa dottrina e la Corte Costituzionale piuttosto piuttosto ambigua piuttosto imprecisa non si sa bene che cosa voglia dire in particolare non si sa
Quanto possa essere anticipato l'intervento penale per essere costituzionalmente compatibile allora noto che la Corte costituzionale e la
E uno
Parte importante della dottrina cui aderisco sostiene che il vaglio di legittimità costituzionale dell'incriminazione di atti preparatori dovrebbe essere
Essere effettuato al metro del parametro più elastico del del della proporzione tra gravità del fatto corre del fatto commesso e del danno che
E dell'anno che si tratta di prevenire ed entità della sanzione per cui bisogna lavorare rispetto
A criteri come l'effettiva necessità dell'intervento penale la gravità della sanzione l'inesistenza di alternative ma si tratterà di un vaglio da effettuare caso per caso rispetto
Alla legittimità di ogni singola forma di incriminazione di atti preparatori
A questo punto io riterrei
Riterrei non eludibile la necessità di mantenere le fattispecie associative e l'incriminazione di ulteriori condotte preparatorie
Sottolineo questo dato la connotazione paradossalmente garantistica
Della tesi che continua a ritenere a ritenere costituzionalmente possibile mettere in galera una persona per prevenire la commissione di un reato perché
L'esigenza di prevenire questo reato è probabilmente fuori discussione c'è una fortissima spinta politica e dell'opinione pubblica in questa direzione se non lo fa il diritto penale lo farà sicuramente qualcun altro questo è qualche cosa
E qualche cosa di cui di cui bisogna rendersi conto allora io sono molto più tranquillizzato rispetto alla prospettiva che una persona venga messa in galera da un giudice
E che ci sia un tribunale te de del il riesame che possa controllare per l'appunto la sussistenza di gravi indizi della Commissione di attività sia pure preparatorie ma oggettive
Che ci siano tutte le garanzie di un processo giusto nei confronti di questa persona piuttosto al pensabile modello alternativo rappresentato o da la detenzione di individui a tempo indeterminato senza processo attraverso misure di prevenzione si può tranquillamente immaginare un sistema di misure di prevenzione parzialmente dei giurisdizionali Zanato oppure oppure come accade oggi in Italia attraverso un massiccio ricorso all'espulsione amministrativa che
è sostanzialmente una misura di prevenzione mascherata ma che avviene
Avviene al di fuori di ogni garanzia giurisdizionale e tutto questo mi preoccupa molto di più che
Non la prospettiva di una persona che venga messa in galera sulla base di incriminazione precise e con tutta
La possibilità di potersi difendere successivamente certo tutto questo trasforma le funzioni della pena e della custodia cautelare forse sì forse
L'accento viene spostato molto più sulla neutralizzazione della pericolosità che della rieducazione magari educazione ovviamente non scompare resta sempre un'offerta di educativa che viene effettuata lo stesso articolo quattro bis consente scelte ancora che che
Ancora che consentono di
équipe che consentono all'individuo di accedere a trattamenti di educativi
E quindi non scompare ripeto ci sia un'esigenza prioritaria intanto di neutralizzare la pericolosità di questi soggetti Matino Trezzano a commenti compatibili col giusto processo
A questo punto la mia la mia impressione è che i principi costituzionali io sono molto affezionato ovviamente non vorrei sfruttamento buttarli a mare la materialità l'offensività eccetera valgano
E siano da valorizzare soprattutto come criteri ermeneutici nell'interpretazione del della fattispecie cioè siano criteri che il giudice ordinario e giudice di Cassazione
Dovrebbero tenere presente nell'applicazione pratica di queste fattispecie che hanno certo dei requisiti dotati che che che che
Che appunto che possono essere
Che possono essere accusati di qualche margine di eccessiva vaghezza ma allora e proprio questo il momento e promesse l'opportunità per il giudice ordinario di fare sul serio con questi principi
E di cercare di dare contenuto su quel sangue a queste norme evitando per esempio di reprimere il mero dissenso ma richiedendo atti univocamente espressivi come dire
DD di
Di di una pericolosità concreta un passaggio concreto dalle parole i fatti ci tornerò tra un secondo se ho tempo
A questo punto due parole allora sulla seconda domanda vado velocissimo medio velocissimo verso la conclusione due
Due parole sulla seconda domanda
è il problema delle armi né utica cioè come
è quello cioè di che contenuto dare a queste fattispecie associative direi
Le fattispecie associative tutte quante quelle terroristiche evidentemente non fanno eccezione pongono fondamentalmente due grossi problemi quello di identificare
Il concetto di associazione e quello di identificare il concetto di partecipazione e poi ci sarà il concorso esterno a cui dedico proprio la chiosa finale
E qui è chiaro che e qui è chiaro che c'è un forte deficit cognitivo a disposizione del del
Del
Relativamente al materiale cognitivo per l'appunto sulla struttura di molte associazioni certo
L'associazione mafiosa è stata scandagliato ampiamente grazie all'apporto di collaboratori di di di giustizia soprattutto grazie
Ha una massa di sentenze passate in giudicato che ormai formano un sapere giudiziale che si trasferisce da un procedimento all'altro c'è evidentemente il problema a cui accennava
Sicuramente invece il problema a cui accennava il professor Insolera del deficit di conoscenza rispetto le nuove forme di criminalità e certo il terrorismo non fa eccezione c'è un problema di una struttura non verticistica ma a Rete come si diceva questa mattina che rende difficile ricostruire un'associazione in senso tradizionale con tutto quello che noi pensiamo
Essere caratteristico di questa associazione struttura organizzata gerarchia sanzioni interno nel caso di disobbedienza meccanismi di formazione di una
Di uno di una volontà unificata eccetera
Allora il compito appassionante questo punto
Il compito che si spalanca alla giurisprudenza ordinaria quello di costruire concetti di associazione che ovviamente siano compatibili in qualche modo con questa realtà
Allora qui ci si espone ovviamente l'obiezione
A a
All'obiezione formulata tanto ne cavaliere ma non si può appiattire il requisito astratto sul sul concreto materiale probatorio non è proprio questo ruolo dei principi di offensività di materialità che ho evocato prima come criterio ermeneutici
Allora di avere un contributo che è stato pubblicato proprio in questi giorni scusa se mi auto cito su Cassazione penale in tema di associazione con finalità di terrorismo che è sostanzialmente una
Un ampio commento alla sentenza Bouyahia citata dal professore Insolera cercavo di concretizzare che
Il concetto di associazione riferito a
A realtà cellulari ha una struttura Rete completamente riversarle ma con completamente diversa rispetto
Alle mafie tradizionali si o quello che è indispensabile e che non ci sia soltanto un'accolita di persone che discutono divaghi progetti criminosi che sono accomunati da un'ideologia fondamentalisti che anche violenta che abbiano videocassette che abbiano frequenti contatti tra loro quello che occorre sarà
Un concreto passaggio all'azione di questa e dire
Un concreto passaggio all'azione di questo gruppo che abbia perlomeno cominciato a porre in essere attività preparatorie rispetto alla futura Commissione i crimini certo ma contento di poco voi direte ma perlomeno di attività tangibili che
Siano suscettibili di essere provata in giudizio partecipazione
E qui si propongono tutti problemi tra concezione organizzatoria e concisa
E qui io non vorrei dare una soluzione vorrei soltanto segnalare un grosso problema che si pone o si può porre rispetto
Alle organizzazioni terroristiche in cui si deve chiaramente la tensione tra le categorie dogmatiche le esigenze di repressione pratica se noi
Abbiamo delle intercettazioni da cui emerge chiaramente che un individuo ha espresso la propria sede la propria disponibilità a farsi saltare in aria non appena riceverà l'ordine di saltare in aria
Lo possiamo considerare già partecipe e quindi possiamo emettere una misura
Un un una misura di custodia cautelare a suo carico e poi condannarlo per la partecipazione oppure dobbiamo dire lo condanne Remo solo per ciò che ha voluto fare per ciò che e non per ciò che ha fatto allora io vorrei qui sottolineare l'esigenza di una riflessione collettiva sulla costruzione di un paradigma astratto di partecipazione che possa servire come criterio di giudizio per i giudici ordinari che si trovano in futuro
A discutere di questi temi veramente un
Un cenno soltanto nulla più al problema della contiguità e quindi deve dell'eventuale concorso esterno esatti con centodieci io vorrei soltanto a riflettere sul fatto che
La normativa italiana vigente prevede permesso e vede una quantità enorme di incriminazione di atti preparatori e di atti di contiguità di collaborazioni con le associazioni
Abbiamo la condotta rifinanziamento che autonomamente punibile le condotte oggi di reclutamento di addestramento l'istigazione la polizia l'aiuto l'assistenza agli associati e ovviamente il favoreggiamento
Abbiamo il riciclaggio ovviamente nel caso di condotto successive e poi c'è questo possibile ruolo de ed è il concorso esterno ex articolo centodieci sulle col quale oggi
Abbiamo tanto discusso io penso io peso de iure condendo che sia comunque opportuno conservare
L'affermazione della rilevanza penale di condotte di assistenza all'associazione tra ATO sono incriminate pressoché
In tutti gli ordinamenti contemporanee e del mantenimento anche sul piano criminologico della distinzione tra il membro interno e l'associato esterno
Fare ricorso a causa dei federali come quella dell'articolo cento cinquecentodiciotto spagnolo che punisce qualsiasi atto di assistenza all'Associazione sarebbe soltanto un modo per riproporre tutti problemi che oggi ci troviamo
Nell'articolo centodieci
Eppure certo c'è un'oggettiva difficoltà a tipizzare Zante le condotte di collaborazione esterna mi ricordo che
Il professor Grosso diceva si dice tanto facciamo facciamo in concreto una tipizzazione ma nessuno mi propone salvo forse
Alcuni dei presenti qui al tavolo formule concrete formazione concrete per tipizzare la strada forse preferibile
Con questo concludo è quella di una progressiva tipizzazione di condotte che emergono più frequentemente nella prassi eventualmente non avendo paura ricostruirle come fattispecie a consumazione anticipata cioè prendendo condotte sintomatiche fortemente sintomatiche
E costruite con un dolo specifico di aiuto all'Associazione il che consentirebbe di anticipare l'area di di rilevanza penale i di eludere problemi
E di eludere problemi causa non e di eludere prove probatori circa
Il nesso causale conservando però alla fine la mia tesi e quindi quella più repressiva di tutto perché vuole tutto una possibile funzione residuale dell'articolo centodieci informe creatrice tuttavia
A anche in questo caso con un appello alla prassi iniziamo per per per
Per per per riempire di contenuto il concetto di concorso io
Non credo non condivido il totale scetticismo contro il paradigma causali o proprio tratto la sentenza Mannino è vero che rispetto alla continuità rispetto alla mafia si possono porre delicati problemi di accertamento se penso al terrorismo però tutto sommato
La condotta di chi fornisca documenti falsi all'associazione pur non essendo un membro di questa associazione è una condotta che certamente da un contributo utile all'Associazione rilevabile ex post secondo un comunissimo giudizio causale senza bisogno di alcuna
Sussunzione particolare leggi scientifiche perché basta dimostrare che poi l'Associazione
Disponeva di questi disponeva di questi documenti e quindi tutto sommato non mi pare che sia un paradigma del tutto privo di capacità di rendimento specie sia applicato a contesti diversi a quelli
A quelli in cui discutiamo normalmente la mia riflessione quindi generale che costituisce un po'il il filo conduttore di tutte queste osservazioni è un appello
A giudici ordinari a un appello giudice date perché faccia ridere come criteri ermeneutici queste
E quindi io ho una relativa sfiducia che il legislatore possa intervenire in questo senso ma credo che molto possa essere fatto dal giudice ordinario e direi non perché appunto ci sono autorevoli esponenti qui presente ma deve davvero che
La giurisprudenza più recente abbia dato ottima prova di questa di questa sua naturale vocazione non non soltanto repressiva ma anche garantistica grazie mille
Grazie professore Viviano per avere
Ampliato gli orizzonti e sviluppando ancora di più i riferimenti deflusso insomma fatto alla quinta
Credo che istiga non ci siamo trovati di fronte ad una ragionevole non entusiastica difesa del reato associativo per ragioni di prevenzione sottolineate
Al professore dicano e anche il partito bella tipizzazione dal concorso esterno
Guadagna terreno col suo intervento con la differenza però perché diciamo noi giuristi e tutto è così il contratto quasi il contrario di tutto
Che il professore dicano non rinuncerebbe ad una funzione residuale nell'articolo centodieci cioè del concorso anche nella prospettiva di una tipizzazione legislativa
Del forme di continuità considerate meritevoli e bisognose di repressione però
Comprende completerà il quadro molto articolato
Del posizioni Costantino Visconti essendo già state anticipate dal professore Rizzo Nervo il senso della sua proposta lo invitiamo anche essere sintetico
Bene
Sono molto contento di ciò
Mi toglie da molti imbarazzi perché davvero parte Francesco e Antonio sono il mio maestro studiato sui loro libri prima di iniziare a scrivere io dunque
Ho ben chiaro che non posso incrementare il livello di conoscenza di riflessioni che loro hanno oggi offerto a tutti voi parto dall'ultima questione
Che ha affrontato Francesco sul Francesco Milano sul terrorismo
Guardate
Negli ultimi anni
Sull'onda delle stragi delle due torri delle stragi di matrice islamica in tutti i Paesi ma interessa vitali in particolare
è stata messa in campo una reazione piuttosto forte sul piano penalistico noi abbiamo lo diceva Francesco un'associazione tipica un reato associativo
E colpiamo i partecipi
I finanziatori
Il legislatore
Con molta
Senza polemica ha introdotto fattispecie ad hoc
Coprendo il reclutatore l'addestratore
Francesco dice manterrei anche il concorso esterno
E perché no c'è anche una fattispecie di assistenza agli associati
Chi fornisce strumenti mezzi
La Cassazione ha confermato che l'introduzione di queste fattispecie ad hoc cioè
Colpire il lavoratore l'addestratore chi fornisce strumenti di comunicazione o di trasporto addirittura quindi figure già tipizzate non esclude l'operatività supplementare del concorso
Non si è stupito nessuno il Paese Nona gridato
Non ha gridato un millesimo di quanto invece si è gridato e si è discusso su con consistenti
Perché
Io non ho una risposta o una mezza risposta perché noi abbiamo un problema a
Capire
Esprime la nostra posizione su cui davvero riteniamo un merita di essere punito
Come fiancheggiatore di Cosa nostra
Probabilmente Antonio Francesco non sono d'accordo ma non sulla tecnica sulla Dom Mantica succhi deve essere chiamata a rispondere di questo reato non è d'accordo puramente Grasso con Carlo Rotolo fare due per i magistrati
Ho Bartolomeo Romano e Francesco Forgione cioè è un problema sociale politico nella nostra società non abbiamo idee puramente condivise su chi merita davvero di essere punita a titolo di concorso esterno e allora io cambio prospettiva
Anche perché guardo in corso gli sguardi un po'smarriti dei miei studenti di Scienze politiche che non essendo giuristi e non volendo fare questo lavoro hanno un approccio io vi aiuto in questo al diritto penale molto sostanziale nel senso
I criteri legittimazione del diritto penale quando e perché punire nostra quindi lavoriamo molto sui casi e riflettiamo insieme e quindi non mi occupo delle questioni che magistralmente hanno affrontato i miei maestri
E mi sottopongo incassi le condotte
Ritiriamo insieme
Il dibattito quale
E ci rendiamo conto perché il Parlamento non vuole intervenire anche perché non vuole raccogliere le lucide veramente si è scritto io ho fatto carriera con coste sterno Vincenzo accademico il termine
Cioè si è scritto tanto c'è scritto moltissimo carriera carri Rinazzo potevi eretta va Ronco fatto neve
Che e impensabile ma immaginare che non si sia intervenuto perché non c'era soluzione perché ancora migliori
Compresa la mia perché c'è un problema politico sociale e cioè propriamente in Parlamento cioè il luogo
Cui in qualche modo è rappresentata la volontà ai piedi orientamenti ricchezze popolari
Uscirebbe fuori la diversità cioè
Il fatto che non si è d'accordo allora Parma dei casi così vediamo
Se siamo d'accordo
O meno
Partendo da casi veri
Caso Demitri classico lì
Il concorso esterno è stato ipotizzato
Perché
Un colletto bianco guai cova crime
Era stato incaricato da un capo camorrista di contattare un magistrato e comunicarli che
Era gradita all'associazione camorristica un aggiustamento di un dato processo
Questo colletto bianco lo fa
Quindi realizza la condotta per la quale era stato incaricato
E il soggetto viene chiamata risponde concorso esterno lì inizia questo tormento il concorso esterno il caso Demitri
E perché ci si chiede ma
Poi il processo è stata aggiustato ma
E allora c'è il contributo causale sì no e noi ci abbiamo scritto tantissimo ma il punto è
Se Tizio colletto bianco realizza una condotta
Fattiva materiale su incarico di organizzazione criminale che pericolosa abbiamo la prova giacché facciamolo puniamo si sono aspettiamo che
Il risultato finale vantaggioso per la sua azione sia conseguito
Oppure
Magistrato magistrati hanno contribuito sia con la giurisprudenza secolo condotte alla giurisprudenza su concorso esterno maniera straordinari cioè molti concorsi esterni Anna come imputati dei magistrati
Hanno contribuito sotto due punti di vista
Pezzi cioè
No no come imputati e come estensori di sentenze rese
Così
Il
Alla e magistrato ad esempio che si impegna
A
Fornire il suo parere positivo a una soluzione favorevole a Cosa nostra è un dato processo dentro un collegio
Cioè sono anche altri insomma ci sono in casa dispiace vedo di fronte a queste opere un magistrato ma ci sono se non lo sapete meglio di me a questo magistrato aspettiamo che la sentenza lui va in minoranza
Si va in minoranza in
Nel collegio
Però adempie all'incarico che era ricevuto
Aspettiamo che la sentenza sia favorevole in secondo grado in terzo grado
Ho già lo poniamo perché ha compiuto una condotta
Secondo i desiderata l'organizzazione mafiosa
Ma passiamo altri altre tipologie il direttore la banca che concedendo un po'il finanziamento il prestito
Utilizzando esercitando un margine diciamo di discrezionalità concessogli dalle regole della banca no
E loro lo dà a un'organizzazione che vuole realizzare uno diciamo un complesso industriale lavoro anche di vizio in un dato territorio
Che facciamo aspettiamo che si realizzi questo complesso edilizio oppure il fatto che ha concesso il finanziamento seppur di per sé non costituisce un reato
Stiamo attenti quando il contributo in teoria già di per sé è un reato è un problema tipico da professori cioè proponiamo di più di meno aggiungiamo l'abuso d'ufficio più il concorso esterno va bene
Ma
Insomma sostanza star
E
Ci sono professori con prosa imputabili cosa se non ho mai nessuno a un consuntivo di questo quindi questa anche qui lui riflettiamo l'imprenditore che viene contattato si accorda
Per contattare gli altri imprenditori qua organizzata
Organizzare la famosa cordata no per dire se con l'appalto l'appalto non non non si arriva a celebrarlo l'intervento preventivo
Però l'imprenditore colluso arredo cosa condotta lo puniamo se ce la sentiamo di punirlo sì
O no
E vedete
Io mi rendo conto che
Un altro caso perché ho citato un po'di di di direttamente Professore Francesco
Quella nota il molo simili un assessore regionale emette un decreto di finanziamento di un'opera pubblica
Questa emissione questo atto amministrativo di per sé non è neanche abuso d'ufficio perché esercito un margine discrezionalità
Lo fa perché nella zona ipotizzo di Altofonte
Lì c'è l'interesse che si attivi tutto un business in cui Cosa Nostra e forte
Noi emette un decreto di finanziamento aventi una richiesta di Cosa nostra
Aspettiamo che l'appalto venga distribuito venga assegnato o i decreti che anzi Anto di per sé solo è sufficiente a integrare la fattispecie una fattispecie ipotizzabile di concorso esterno
Ora queste condotte
Che costituiscono alla fine davvero il la la la
La linea problematica anche in giurisprudenza
In realtà
Sono state
E si sono
Trattate
Esplicitamente nei vari ordinamenti europei non pensiamo che il problema ciò sempre
Ne ho mai visto mi fa pensare il fatto di essere siciliano di coltivare
Un diritto del del Regno Unito siciliano
E quindi io devo superare questo complesso in realtà questo tipo di contiguità ad organizzazioni criminali
è
Trattato quasi omogeneamente con soluzioni diverse in tutti gli ordinamenti europei
Francesco citava gli spagnoli
Ma gli spagnoli hanno due fattispecie collaborazione Cuno per associazioni ordinarie uno per la Sezione terroristiche per quelle ordinarie qualsiasi atto di collaborazione e in toto caso rilevante cioè
Chiedono un incremento cioè qualche cosa che Sile si deve produrre di vantaggiosa confronti la situazione quando si tratta la stazione terroristiche invece
Reati per i costi tratto cioè qualsiasi forma di conti collaborazione in concreto
E ribalta su una Libraccio politico dell'ETA bene sono stati condannati per collaborazione esterna per la proiezione di un video a sostegno
Delle delle formazioni terroristiche
Prete e quindi è un problema
Diciamo di società
Certo i baschi non sanno stati tanto contenti a vedere il diritto penale utilizzato in questo frangente
Del resto gli spagnoli probabilmente sì quindi
E una soluzione come al solito che deve avere alle spalle mi sono anche un divisione sociale e politica
Rispetto all'obiettivo che si vuole cogliere ma la faccio breve
Io ne in Germania cioè l'associazione
Ordinaria diciamo comune la sua azione terroristica c'è la condotta di partecipazione ma c'è anche
La condotta i sostegni no
E la dottrina la giurisprudenza di meno giusto di pochi casi si chiede ma è una rilevanza causale effettiva con uno produsse un risultato
Sì e oppure è una potenzialità un'idoneità c'è un giudizio ex ante no si dividono i tedeschi
Sì
Esistono nove Nicola sarò io io io no il mio punto io non non mi faccio spiegare dei tedeschi come devo punire i contigui mafiosi però mi pongo il problema che anche loro se hanno un problema politico criminale cioè la l'azione terroristica l'hanno avuto con la madre Meinhof adesso c'è una
Ci sono posti che fa aspettiamo il risultato o liberiamo prima diamo un giudizio di idoneità
Ecco le Bader Meinhof hanno punito cosa cioè il famoso caso degli avvocati della Bader Meinhof puniti per un tessuto quindi in Francia la stessa cosa in Francia sono molto più semplice come sappiamo
Il Codice nuovo del novantaquattro detto non c'è bisogno loro che hanno inventato l'ostruzionismo fattorie l'assistenza agli associati
Codice panni ottocentodieci hanno tolto assistenza agli associati ammettono per le condotte di complicità la complessità e non ordinaria cioè il concorso di persone
E la sequenza francese applicato la continui il concorso di persona la sua azione i malfattori per unire agente immobiliare che ha fornito una casa a quattro associati trafficanti questo e lo lo scenario quindi
Gli ordinamenti europei quando devono reagire spetta un degnato fenomeno utilizzano questi strumenti scelgo asseconda del tipo di consenso e di condivisione sulla punibilità
Ovviamente il tempo è già scaduto il il mio il mio
Invito il dottor Canzio deve partire io quindi non ripeto la clausola io
Cioè la la la la la la mia proposta insomma non sarebbe
Ringrazio Buttrio senso vera che la condivide io ovvero che ho fatto un po'di carriera concluse sterno adesso un po'stanco e davvero mi aspetto che
L'avvio delle riforme ha un po'il senso di questo convegno per certi versi gli sforzi che abbiamo fatto in questo convegno l'avvio del riforme anche su questo settore
Si carichi un po'di queste vicende perché
La verità e qua ha ragione molto Russo ed è vero che bisogna dare un messaggio non siamo un momento esprimo posizione vale come una casalinga di Voghera cioè Cosa Nostra in grossa difficoltà almeno Cosa nostra
Probabilmente la si può no nel senso che non sono un esperto criminologo quindi vale con la casalinga di Voghera in questo senso
Se a mio avviso non ha delle competenze specifiche dire cosa nostra è diciamo in primis sotto stress mi pare di capire che cosa nostra in grossa difficoltà
Anche grazie agli arresti della nostra Sezione catturandi
Detto questo mi pare che il punto vero punto vero perché
La criminalità mafioso ma credo che è entrata in generale senza la cintura di fiancheggiamento eh
Di pericolosità accettabile diciamo pure non giustifica tutto questo diciamo
Impegno
Allora questo è un momento per
Lanciare un messaggio chiaro lo può fare solo il legislatore e decidere con nettezza da questo punto per me c'è una soluzione migliore tra le altre ma potrebbe essere anche
Un'altra ancora per dire che
Certe condotte non si possono realizzare o bisogna dirlo con precisione non bisogna
Abbandonarsi di nuovo a clausole generali come hanno fatto purtroppo tutte le ipotesi di riforma codicistiche
Da grosso a Nordio
E via dicendo spero Pisa piano perché le clausole generali con linguaggio
Chierico nostro
Contributo rilevante significa se la sbriga la magistratura
E rinvio tornai daccapo e affidare alla magistratura e poi attaccarla o incoraggiato a secondo se ci piace
Come interpretata sua rilevante bisogna prima sezione netta io sono convinto lo dico da siciliano quarantenne che adesso si può chiedere condicio il più severo già qualche anno fa uno sforzo di responsabilità
Chiunque si adopera per avvantaggia la sua azione mafiosa e pulito
Chiunque siano
Poi
Stava la società a reagire nel modo che noi riteniamo
Auspica vive grazie
Grazie professore riscontri più che per la tua proposta che tu sai che io condivido che era un certo punto per il fatto di aver richiamato l'attenzione
Sulla fa su suo di un punto
Dei centrale importanza la difficoltà sia nella applicazione concorso esterno se in una prospettiva di eventuale tipizzazione consiste nel fatto che verosimilmente ancora non è maturato un consenso sufficientemente univoco
Su la forma di condotta che meritano veramente di essere represse penalmente
Dopo avere scaldato i muscoli intellettuali con interventi così ricchi e così articolati passiamo alla seconda fase della nostra discussione
In cui diciamo tutti tutte le diverse articolate posizione che abbiamo ascoltato possono costituire spunto ulteriore per il confronto
C'era il dottore Grasso il dottor Canzio professore avvocato Maiello grazie
O l'abbiamo
Tutti preso atto del c'è molta carne al fuoco su cui poter ragionare però io prima di dare la parola gli autorevoli interlocutori
Vorrei esprimere ancora una volta un ringraziamento pubblico sia alla Procura nazionale antimafia sia all'ufficio del massimario la Corte di Cassazione
Per avere dato un contributo essenziale alla raccolta di dati per il nostro lavoro e li ringrazio anche per il fatto che con la loro analisi daranno un ulteriore contributo oltre che alla raccolta dei dati
All'analisi dei dati e devo ringraziare anche il primo presenta Corte di Cassazione che con entusiasmo
E autorizzato questa raccolta
E allora
Io direi di procedere così su
Se il dottore Carlo se me lo consente perché deve partire io farei parlare per primo il dottore Grasso
Perché come avevo anticipato già realmente al vento il dottore Grasso oltre a dirsi come vede le cose
Dal suo ruolo
A un osservatorio come sappiamo particolarmente ampio particolarmente significativo il dottore Grasso c riferita qualche ulteriore dato più in dettaglio rispetto a quelle più in generale
Che io ho fornito oggi all'inizio della mia introduzione al primo dibattito
Prego Pietro Grasso
Non è intanto ringrazio per questa occasione in realtà questa giornata parte da un
C'è un precedente
Ad Agrigento c'eravamo dati un appuntamento questo è un primo passo verso un'ulteriore sviluppo l'appuntamento di questa
Qui questa come dire questa navigazione nel problema associativo fatto sia dalla parte della dottrina sia da parte la giurisprudenza sia dalla parte statistica che poi
In Italia non sicura molto la statistica non si creano gli strumenti per poterne poi trarre
Dei quei giovamenti che si dovrebbero tra
Quindi i dati sono stati già forniti ampiamente pubblicizzati sono dei dati che si riferiscono a all'entrata in vigore del nuovo Codice Penale la quando si è dell'ottantanove però i dati incominciano essere
Registrati almeno nel novantuno quindi dal novantuno al due mila e sette sono a settembre due mila sette sono quasi sedici anni di dati
Quindi
Intanto né i numeri incominciamo mettere
Un una un così una proiezione temporale che suddivide un po'perché settemila e cento indagati per centodieci quattrocentosedici bis
Appunto immense dice anni in ventisei procure distrettuali d'Italia insomma se dovessimo fare la divisione le medie non è che sarebbe poi tanto però che il numero
Impressione nella sua totalità
Se poi si scende dentro l'analisi appunto si vede che intanto bisogna fare una distinzione tra
Indagini definite indagini pendenti
Le indagini definite sono intorno ai cinque mila e cinque sono cinque mila quattrocentocinquantasette pendenti mille seicentoquarantatré
Sempre avendo di liste avendo presente che c'è stata di ventisei distillazione distrettuale antimafia
Di queste indagini definite
Ce ne
Circa possiamo dire poco più della metà archiviate
O con richiesta di archiviazione in corso
Sono due mila novecentocinquantanove rispetto a cinque mila quattrocentocinquantasette
Poi ce ne circa duemila mille novecentonovantadue
Con la richiesta di rinvio a giudizio
Di queste risulta dai dati di un registro io per correttezza precisano i abbiamo una banca dati e per le indagini giudiziarie
Che
Purtroppo non prevede come strutturazione però noi cerchiamo di utilizzare il più possibile
La fase successiva del G.I.P. per le sentenze di tribunale quindi
Diciamo
Che sono dei dati che abbiamo messo per nostro utilizzazione c'è un'altra banca dati che sta preparando il Ministero della giustizia che
Per noi dovesse una
Una progressione una prolusione della nostra ma in realtà l'unico succede che
Si fanno delle cose separate speriamo di poterle poi fare esplodere insieme o mettere insieme
Appunto sulla fase successiva del della vita giudiziaria di un procedimento che nasce con le indagini e poi si conclude con la sentenza
Le sentenze sono risultano quattrocento cinquantadue
Allora partendo dal dato sette mila cento indagati quattrocentocinquantadue viene facile pensare faccio le sentenze non sappiamo e questo
No sono quattrocentocinquantadue questo è il dato esatto
Sì è stato forse un errore di stampa
Quindi noi abbiamo
Non cambia molto certamente abbiamo queste che arrivano a sentenza e non abbiamo il dato delle altre per cui c'è il rinvio a giudizio che fine hanno fatto
Di queste è la sentenza non sappiamo mai questa indagine Como una telenovela consumo anzi una fiction oggi si dice
Con un suo spazio perché se abbiamo raggiunto dei risultati ma ancora dovrà lavorassi tanto su cui sui dati sullo sviluppo dei dati sulla disaggregazione dei dati
Soprattutto per esempio
Riguarda le sentenze per capire quali sono le categorie colpite da questa sentenza e quante sono di assoluzione quante sono di condanna
Per avere un'esatta valutazione di
Cosa abbiamo prodotto con questo tipo di reato quindi siamo in una fase in cui abbiamo
I presupposti per approfondire successivamente questo discorso
E sarà interessante che la ricerca continui sotto questo profilo per poi trarre delle categorie
Che possono illuminare anche quello che può essere la decisione se lasciare centodieci quattrocentosedici bis di Pizzarrone e quant'altro
Quindi
Questi sono
I dati riferibili al centodieci quattrocentosedici bis
Ci sono anche dei dati che mi hanno devo dire
Un po'stranito che sono quelle relative agli stranieri
Perché abbiamo trovato nel centodieci e quattrocentosedici bis anche imputati e nati all'estero e col sul fatto di stranieri io dico imputati nati all'estero perché
Ci può essere qualcuno italiano nato ad Asmara
E risulta per il computer nato all'estero e quindi in realtà è tutte per tutto il cittadino italiano che però dico ma tolte queste questi casi che si possono andare allora a trovare rivederli nel vedere appunto i soggetti che poi sono stati
Colpiti da queste
Indagini il dato sugli stranieri e qualcosa
Che dà l'esatta misura di quello che oggi diceva il professore dei Bécaud
Se stamattina c'è della
Becucci che
Ci sono delle e tini e straniere che hanno in tutto e per tutto la
Tipizzazione del quattrocentosedici bis e quindi
è possibile anche avere l'ipotesi di concorso esterno con centodieci e quattrocentosedici bis
Nei dati su quattrocentosedici bis e vedremo che ci saranno anche tanti di questi dati IRI così scorrendo i nominativi di questi indagati
Sono la maggioranza cinesi e la tesi che sosteneva il professore nel senso che è un'etnia
Che è riuscita a ricostruire al suo interno tutte le condizioni assolutamente tipiche dell'associazione mafiosa
Non solo l'intimidazione non solo assoggettamento non solo omertà ma anche
Il i capi
Che sono capi di associazioni che poi sono anche coloro che sono i capi criminali
Quindi diciamo l'infiltrazione il controllo di attività economiche dell'immigrazione e quant'altro
Un'altra etnia anche è venuta fuori che
Dalle indagini è una sorpresa
E la etnia nigeriana
Anche questa era stata sempre
Così qualificata come
Un'etnia che
Gestiva la prostituzione da strada quasi esclusivamente o il piccolo spaccio
In realtà da un'indagine svolta a Torino abbiamo potuto apprendere
Tutto una serie di nel strutture organizzative
Al punto che un'organizzazione nigeriana Torino aveva
Non lo Statuto che è stato trovato e sequestrato avevo un inno
Aveva una procedura di affiliazione
Documentata
Aveva addirittura
Una somma che veniva pagata per la filiazione quindi è il contrario ce
Veniva poi c'era una una figura che doveva in che era chiamato debba Ceres il macellaio che era colui che doveva
In dare le punizioni corporali pubblicamente
Per coloro che sbagliavano
Ma l'altro sorpresa maggiore è stata quella che quest'organizzazione aveva organizzato poi una convention con tutte le realtà identiche nigeriane sparse nel mondo
Facendo venire i denti i rappresentanti di queste organizzazioni che
Derivano dall'Inghilterra dalla Svezia dal Canada da altri degli Stati Uniti e così via
Un ulteriore accertamento poi davanti
Partenze quasi
E PIL non tanto episodi che ma piuttosto frequenti di nigeriani con valigette piene di soldi il frutto dei loro profitti illeciti che tornavano in Nigeria
Per influenzare il potere economico nigeriano per corrompere per poter influenzare il potere politico locale
Insomma dico ecco questa quindi quando parliamo di associazione di tipo mafioso con le caratteristiche che tutti conosciamo dall'assoggettamento intimidazione l'omertà e polesani finalità
E badate che è un metodo è un sistema
Che e peculiare per quanto riguarda tutta una serie di considerazioni che già stamattina sono state fatte sul controllo del territorio e con la in
Sicilia e poi nel sud nelle altre regioni meridionali con le differenziazioni che ormai conosciamo
Però è un sistema che si va sempre più espandendo e andiamo trovando una presenza sempre maggiore di questi metodi di questi sistemi in organizzazione anche di tipo straniero
Per quanto riguarda i dati sul quattrocentosedici bis
Abbiamo una
Dei numeri
Certamente
Molto maggiori se andiamo da un totale complessivo di indagati di quarantasette mila quattrocentoquarantasette
Con indagini pendenti sono
Venti mila novecentotrentanove indagati con indagini definite ventisei mila cinquecentotto
Archiviati diciassette mila quattrocentotto di quelli definiti
Rinviati a giudizio e cinque mila novecentosessantasette
Trecentoquaranta con un non luogo a procedere in fase istruttoria definiti con sentenza con sentenza due mila settecento diciannove
E questi sono dei dati e che insomma corrispondono alla repressione alla reazione di magistrati e forze di polizia nei confronti di un fenomeno sono soltanto per il quattrocentosedici bis e poi ci sono tutti
Le altre attività criminale delle associazioni mafiose ma questo sono i dati che noi abbiamo tirato fuori infine
Una
Disaggregazione per territorio
Che
Come normale che sia da sempre in
Primo può al primo posto
Le Regioni l DDA che hanno maggiormente questi problemi sul territorio
Prima a Palermo
Poi Napoli
Poi a scendere Catania Catanzaro
Reggio Calabria
Messina e così via
Sono pressoché identiche tranne con una punta di Catanzaro rispetto a Napoli e per quanto riguarda il centodieci quattrocentosedici bis
Cioè per quanto riguarda
Il centodieci abbiamo sempre prima Palermo seconda Catanzaro
Terza Napoli no
Terza Reggio Calabria quarta Napoli
Naturalmente
Poi siamo via via a scendere con
Delle
Situazione delle DDA che non hanno che hanno il dato zero
Questo dato zero
Non è detto che
Non abbiano presenze di situazioni criminali collegate al all'associazione mafiosa
Ma
Quasi esclusivamente la competenza territoriale è data dal luogo dove svolge la l'attività l'associazione quindi
è pensabile che esse Bologna non hai dato e perché ha proceduto Palermo Reggio Calabria Catanzaro quant'altro per competenza facendo le indagini anche su altri territori
Quindi
Questo è
Diciamo il quadro generale che come ripeto e soltanto non un punto d'arrivo ma un punto di partenza per ulteriori
Indagini aggregazioni e quant'altro e qua mi fermo
Poi passiamo
Poi passiamo alle considerazioni dei contenuti
E allora Giovanni Carosio più volte evocato sia pure implicitamente come autore di una famosissima
Sentenza anzi di due famosissimi sempre
La famosa sentenza francese che rappresenta il decalogo sul nesso di causalità penalmente rilevante con specifico riferimento come è stato ricordato
Alla responsabilità composto nel merito e
Poi la famosissima sentenza Mannino che come è stato detto rappresenta un grossissimo sforzo
Di riempimento ermeneutico ad opere la giurisprudenza di una figura come il concorso esterno che come tutti sappiamo e sufficientemente generica e indeterminato
La
Hilla dalla sentenza Mannino bellissima sentenza però come tutte le cose belle di alto livello intellettuale presenta qualche ambiguità qualche problema ci sono parti che piacciono di più e parti che piacciono di meno
Da alcuni è stata considerata un capolinea nel senso che aldilà del punto di arrivo argomentativo e in termini di fissazione dei principi
Della sentenza Mannino non si potrebbe andare quindi chi spera avrebbe in un ulteriore affinamento ad opera della giurisprudenza della borraccia giurisprudenziale
Dei presupposti del concorso esterno secondo questa diagnosi sarebbe destinato a rimanere deluso
Allora io dico a
Giovanni Canzio non di difendere cioè sedi difendere anche la sua sentenza però gli ricco
Che parrebbe
Il ti sembra opportuno scusa il tour dice no siamo amici ti sembra opportuno dice continuare che sia la giurisprudenza
Che continua a gestire la problema del concorso esterno o anche tutti si è reso conto che ci sono dei punti al di là dei quali
Non si può andare e che quindi la palla dovrebbe passare a un ipotetico ragionevole ben intenzionato e maturo legislatore
Grazie sembra chiara sia per l'invito avrei voluto sentire la voce di un giudice di legittimità accanto all'autorevolezza della dottrina che mi ha preceduto
E sia in particolare per aver posto una serie di quesiti i famosi tre quesiti sui quali si articola di dibattito e poi quest'ultimo finale
Io vorrei essere veramente molto conciso e sintetico ma non perché devo andare via perché vorrei prendere la parola più di una volta in questo
In questo nostro incontro cioè non parlare frontalmente ma vorrei parlare tra di noi avere più interlocuzione
Grasso ci ha portato dei dati che ci spingono a tenere i piedi per terra
Il piano
E Insolera
Richiamano l'esigenza di confrontare le categorie del diritto penale sostanziale col processo
Queste cose camminano insieme badate
Se uno sforzo ermeneutico ha fatto la giurisprudenza di legittimità in questi ultimi anni
E quello di avere innanzitutto capito
Noi
E poiché cercate di trasmettere quest'idea che poi anticipiamo
Secondo la quale il diritto penale sostanziale di per sé
è pari a zero se ci si limita al Codice penale
Perché a differenza degli altri tramite il diritto non vide non esiste al di fuori di un crogiuolo particolare che si chiama il processo penale
Il diritto civile può vive anche senza il processo civile lo sanno i civilisti e così anche il diritto amministrativo
Il diritto penale
Concretizza i fatti penalmente rilevante nel crogiolo del processo
Quindi non capire che in ordine a quei fatti si svolgono di processi non raccogliere quei dati non sviluppa
Non è mai ci parla di dalla loro nudità per arrivarne poi a una lettura che abbia un suo significato più globale più complessivo significa non afferrare il toro per le cose
Quindi
Sono molto
In
Voglio essere molto leale nel dire quel pezzo
Una parte del dibattito che mi ha preceduto l'ho trovato molto datato
Ideologizzato è datato
Perché
Per una ragione molto semplice
La sentenza Mannino e dopo la Mannino delle Sezioni Unite quello della prima sezione penale guadagna del due mila e sei sul terrorismo islamico
Non sono
Un capolinea innanzitutto ma sono innanzitutto un fine l'India ma no perché abbiamo
Detto la parola fine a un qualcosa perché siamo arrivati a valle di elaborazioni dottrinali e giurisprudenziali
E
Dalle quali non si può prescindere
C'è chi come te particolari come la tua scuola come Visconti come in particolare ringrazio in euro ho apprezzato molto la
Il taglio degli interventi
Dividendo aggiunse collega
Chi ha lavorato molto sul diritto penale giurisprudenziale
E c'è insegnato determinate cose
In particolare ci ha fornito quello che noi chiediamo alla dottrina noi non chiediamo né ideologie né dogmatiche messaggi
Che circolo soltanto tra di voi ne cerchiamo modelli di soluzione dei problemi applicativi dei giudici hanno quotidianamente a cominciare dal giudice di pace finire la Corte di Cassazione
Se la dottrina fornisce modelli di soluzione di problemi applicativi è una dottrina che contribuisce
Affluire della storia del diritto di questo Paese
Se si chiude invece in un dibattito
Senza prospettive in puramente
Riflesso interno nella legge
La prendiamo in considerazione
Quindi è un fine linea rispetto a quello che voi ci avete mi avete insegnato
In ordine alle categorie I dubbi alle perplessità le questioni in parte risolto in parte risolta dalla di niente di dalla Carnevale degli altri delle Sezioni semplici
E quindi sotto questo profilo è un fine linea
Interattiva rispetto certi molte era attivo molto interattivo perché senza i vostri studi senza i modelli di soluzione che ci avete offerto noi non saremmo arrivati
A quei risultati che io non valuterò questo qui certamente per valutare i risultati di una giurisprudenza che forniamo
Ma solo di metodo e sto parlando
Ed è però anche un capolinea perché non esiste nessuna sentenza neppure delle Sezioni unite
Neppure della Corte Suprema Americana ben altro che la Corte Suprema di Cassazione italiani che possa dirsi un Fini e gli incontri dell'Aja e chiude
Con Progetto
Di interpretazione di ermeneutica infatti specie associativa
E quindi è un
Sotto questo profilo un capolinea
Per continuare ancora a dialogare e per capire dove si è arrivati dove occorrerà arrivare ma soprattutto dove ci porta alla realtà
Questa inafferrabile realtà che le categorie ci aiutano a capire ma non potranno mai chiudere
E di fronte alle quali dobbiamo avere gli occhi aperti dobbiamo essere molto svedesi molto dinamici molto flessibile
Il senso d'intervento riga non mi sembrano proprio questo
Ecco ma di che stiamo parlando
Se l'associazione terroristica islamica si struttura così
Allora in che senso per quanto riguarda l'associazione mafiosa
Fine linea capolinea mi sembra che
Rispetto a problemi aperti sulla nozione innanzitutto dell'intera animus di chi sta dentro l'associazione mafiosa del partecipi
E di chi sta fuori e contribuisce da fuori
è
Mi agevola
Persistenza nella forza la potenza con i suoi contributi
Penso che
Insomma
Fermiamoci un attimo
Una volta che dopo tanto lavoro dopo tante discussioni dopo tutto quello
Che voi ci avete detto
Siamo giunti a per quanto riguarda l'intera netta a un modello organizzatorio anche forte
Non capisco perché dobbiamo continuare ancora a dibattere come se ci trovassimo negli anni settanta
E a questo punto se si sceglie il modello organizzatorio forte per la partecipazione mafiose ditemi che cosa può restare se non il criterio causale per definire il concorso di persone ditemelo me lo dica la dottrina
Se non
Vado molto velocemente do per scontato una serie di passaggi perché ripeto vorrei ascoltare che replicare in cui dopo su altri punti e giungo quindi a
Mi aggancio immediatamente alla domanda di fare
Ma certo che è un
è una
Capolinea anche per il legislatore ma è evidente
Però faccio una premessa in questo io sono
Molto più scettico di tutti voi
Badate nel mille novecentonovantadue
Erano appena morti due errori
Per la lotta alla mafia
Falcone Borsellino per non contare tutti gli altri
Quindi avevamo un Parlamento che si muoveva sull'onda emotiva e popolare veramente forte
Per disciplinare le contiguità mafiose
E nell'agosto nel luglio-agosto duecentonovantadue è stato partorito il topolino del quattrocentosedici ter
L'unica contiguità punibile Stato quest'idea
E credo ci sia poi
Realizzato in tre quattro processi nella storia degli ultimi quindici sedici anni
Che è un politico possa fare un patto con la macchina per quel politico che paga i soldi alla macchina insomma abbiate pazienza
Questo è l'unica fattispecie di concorso esterno tipici fissato dal legislatore immaginate se oggi
Possiamo immaginare appunto oggi un legislatore talmente forte
Che ci disciplinare contiguità mafiosa nel nello spettro da voi insegnato innanzitutto ma disegnato e io ho apprezzato molto che è stato disegnato sulla base di esperienze giurisprudenziale
L'avvocato contiguo il giudice contigue medico contigui Ippolito punto contiguo l'imprenditore contiguo
Il personalmente di spero ne sono scelti dispero e non voglio aspettare Godot quindi giacché non voglio aspettare Godot e rimbocchiamoci le maniche voglio offrendo modelli di soluzione questi problemi
E non cercando di elaborarli e qui
Devo aggiungere però elaborando nel rispetto
Di quelle che sono nel processo delle garanzie dentro il processo
Un processo oggi molto garantito accetto undici un pensiero per i diritti dell'uomo ma un processo inefficiente diciamolo nostro processi italiani più inefficienti tutti loro
Ed è anche il più in effettivo inefficace per quanto riguarda le sue decisioni finali in tutta Europa e però non possiamo lamentarci delle garanzie del processo ma delle garanzie del diritto penale sostanziale io
Caccia sempre appartengo alla generazione cresciuta col diritto penale classico mi tengo ben strette le categorie del diritto penale classico cioè il diritto penale di evento tengo ben stretto della rigori della causalità insomma
In perché
La responsabilità e personale per fatto proprio e non è di posizione o di ruolo è perché
Ci dedica esigenze di tipicità e di legalità presuppone il divieto di analogia e nulla
Prima sine die si legge conclusioni chiudo subito perché spero di essere stato
Brevissimo conclusioni
Ma
Faccio questa domanda a mettere a punto it
Facciamo finta che non esiste duecentosettantaquattro duecentosettanta quinquies
E rispetto a una organizzazione terroristica di matrice islamica
Si individui un personaggio tra virgolette chiamiamolo arruolatori
Ho addestratore
Tra il due mila e cinque sappiamo che il legislatore disciplinati ma facciamo finta che non ci siano
Sterilizziamo centodieci Codice Penale
Ma nessun legislature così folle da sterilizzare la clausola grazie alla quale l'arruolatori l'addestratore potrà essere punito per concorso esterno in quel tipo di associazione
Quindi per far capire come la penso ben venga un legislatore atte
Tor sapere esperienziale a ciò che avviene la realtà ci sono gli arruolatori di kamikaze ci sono gli addestratori di kamikaze vuole disciplinare queste figure ben venga lo ha fatto
Ma se non lo fa io vi assicuro che nessun giudice si fermerà
Di fronte a un arruolatori di kamikaze dicendo il centodieci non lo applico il duecentosettanta
Bis e ter non c'è perché e non entra nel nel partecipe immagino poco ciò può essere addestratore tedesco che sta destando alle armi
Un kamikaze non facciamo il processo chiedendo la Galasso se non lo fa il processo
Grazie a Giovanni
Clivo vorrei farti tante considerazioni ma mi limito a detto una cosa che ho l'animo diviso
Sarà la mia cultura deformazioni illuministica liberaldemocratica che vorrebbe dare la palla al legislatore e la mia maggiore realistica fiducia attuale in una Cassazione di alto livello
Prego
Grazie grazie dell'invito e
Della
Possibilità di interloquire su
Temi di così grande rilevanza
Credo che opportunamente il Consigliere Canzio
Abbia richiamato l'attenzione sulla necessità di leggere
I problemi e le questioni di diritto penale sostanziale che si agitano nella materia rispetto alla quale siamo stati chiamati a confrontarci
Collocandoci nell'ottica del processo
Come operatori che devono fare uso delle categorie don matite delle clausole normative di diritto penale sostanziale
Molto opportunamente ha richiamato la peculiarità
Funzionale e operativa del diritto penale che fine del processo e dunque si candida a essere qualificato come diritto a giustiziabilità processuale necessario
Questo significa che
Se il sapere Tom magnetico elaborato dalla dottrina con riferimento
Ai criteri di imputazione della responsabilità
Non assecondano aspettative degli operatori interni al processo questo sapere e destinato
A non funzionare come
Regola Chiampo effettiva sul piano funzionale e delude le aspettative che da chissà ci si attendeva di soddisfare e allora mi voglio porre dal punto di vista dell'avvocato che opera
Nel processo
E mi voglio porre dal punto di vista dell'avvocato che opera nel processo in processi di cui
Che hanno ad oggetto imputazioni di quattrocentosedici bis e di centodieci e quattrocentosedici bis
Quindi vorrei per il momento voglio un attimo privilegiare voglio privilegiare in un'ottica e lo stile operativo il costume processuale dell'avvocato
E voglio pormi rispetto a quella che a mio modestissimo avviso la caratteristica peculiare della
Produzione di sapere in materia di partecipazione di concorso esterno corroborati dai dati forniti dal procuratore Grasso
Qual è la caratteristica della
Sapere penalistico in materia di partecipazione associativa è di concorso esterno
La caratteristica e quella della esaltazione del protagonismo creativo dei giudici
Cioè noi ci troviamo innanzi ad una realtà
Di definizione delle categorie della partecipazione associativa di stampo mafioso e di concorso esterno proveniente
Dalla supremazia epistemologicamente attività della giurisdizione
Non perché i giudici abbiano deliberatamente usurpato campi di materie che sono istituzionalmente attribuiti ad altri soggetti
Ma perché hanno dovuto fare di necessità virtù
Si sono cioè trovati innanzi a due clausole normative affette da congenita e strutturale indeterminatezza
La partecipazione di cui al quattrocentosedici e al quattrocentosedici bis
La interazione del centodieci rispetto ai modelli criminosi definiti da queste norme e allora a me che pure spesso
Diciamo capita di assumere toni e posizioni critiche nei confronti della giurisprudenza nelle sue manifestazioni più illuminate e a me resta doverosamente il compito di definire in termini altamente positivi lo sforzo che ha compiuto la giurisprudenza negli ultimi
Tredici anni a partire dalla
Sentenza Graci della prima sezione del mille novecento su novantaquattro
Con forse una battuta d'arresto per quanto riguarda la sentenza Carnevale che francamente esibisce
Un lessico un po'scivoloso ed ambiguo
Che ha intorno invitato le acque e i concetti ma fondamentalmente
Il lavoro giurisprudenziale
Nel definire partecipazione e concorso esterno
è un lavoro giurisprudenziale che ha avuto come obiettivo la tassa tipizzazione sia pure sul terreno dell'ermeneutica giurisprudenziale di questi due concetti
E per il penalista abituato a innamorarsi delle categorie delle
Pensiero liberaldemocratico questo è un dato che va sottoscritto con grande favore e con grande entusiasmo
C'è
Da parte però
Dell'avvocato che vide le vicende del processo
Un dato tuttavia di disorientamento che va segnalato
Perché se noi
Soffermiamo la nostra attenzione
Sulla
Molteplicità dei modelli definitori
Del concetto di partecipazione associativa
E soprattutto se noi appuntiamo la nostra attenzione
Sulle oscillazioni anche a livello di Sezioni unite sul concetto di concorso esterno beh non possiamo non denunciare un elemento di cui le cifre statistiche fornite dal procuratore Grasso rappresentano la conferma corroborante
Vale a dire una realtà con dotata da gravi incertezza del dato applicativo
Questo
Dobbiamo denunciare perché lo dobbiamo denunciare perché alla domanda
Dobbiamo continuare a lavorare con le categorie e le soluzioni elaborate dalla giurisprudenza
Ho allo Stato della riflessione giurisprudenziale non dobbiamo passare la palla all'attore istituzionale che
Perché compiti costituzionali dovrebbe presidiare
Alla formalizzazione delle aspettative di giustizia in questo settore
Dobbiamo fuori poter fornire una risposta che tenga conto anche
Delle oscillazioni che badate non sono oscillazioni soltanto di a croniche
Cioè Nuzzo uno oscillazioni che si collegano
Al sovrapporsi
Di orientamenti giurisprudenziali che hanno cesellato in termini sempre diversi la figura del concorso esterno in modo particolare
Perché
Non è stato ricordato ma voglio ricordarlo en passant
Tra Dimitri Carnevali e Mannino
Pur all'interno
Di una parabola che segnala una continuità
Rispetto all'obiettivo finale che è quello del restringimento dell'aria punibile nel segno di criteri vita stabilizzazione
è esistono una serie di di divergenze
Non dimentichiamo che la caratterizzazione causale del contributo esterno nella sentenza Dimitri
Individuava come secondo termine della relazione di condizionamento eziologico la fibrillazione vale a dire non il Macro evento
E l'infungibilità si dice ma la Cassazione in questo modo non tiene conto della realtà in bilico criminologica di funzionamento delle associazioni di stampo mafioso ma
Forse
In questo modo però si trascura di considerare un dato che probabilmente può essere tenuto conto quando si va ad esprimere una valutazione
Di assieme sulla bontà complessiva politico criminale della soluzione Dimitri
E cioè
Se le Sezioni unite nel novantaquattro si sono trovate a risolvere un problema di politica criminale che normalmente un problema affidato alle soluzioni del legislatore
Vogliamo forse considerare che le Sezioni unite hanno voluto ragionare in termini di legislatore del buon legislatore repubblicano che fa anche uso della frammentarietà e probabilmente
In quella soluzione vi era l'esigenza di
Privilegiare un dato interpretativo che manchi realizzasse
La figura del concorso esterno
Nella sentenza Carnevale
Vi è stata ambiguità tra contributo
Episodico e contributo continuativo per il conto
Per il contributo episodico si esigeva l'effettiva rilevanza causale per il contributo continuativo ridotti esigeva l'idoneità
Si esige valido unità facendo di riferimento
A quel fantasma che molto opportunamente la sentenza Mannino ha spazzato via
Vale a dire l'evento di rafforzamento psicologico del senso di sicurezza degli associati come possibile approdo del contributo del concorrente Stefano
La magnitudo dice che questo non può rappresentare
In
No ma non dice in realtà difficoltà probatorie non possono legittimare la conversione
Seguita in
Ho però dicevo le oscillazioni giurisprudenziali
Non sono soltanto di tipo diacronico
Ma sono purtroppo di tipo sin cronico cioè oggi
Oggi
Capita che nella quotidianità che la risponde la risposta
Che dalla Cassazione ci si possa imbattere in una confusione concettuale
Che fa capire come l'ammirevole sforzo definitorio compiuto dalla sentenza Mannino
Non abbia sortito quella capacità di condizionamento generalizzante e di uniformità di applicazione da parte di tutte le sezioni della Corte di Cassazione
Lo devo dire devo richiamare una sentenza recentissima
Che peraltro ha definito un processo di grandissima rilevanza che
Si è trascinato
Da si si trascinava da oltre
Tredici anni
E tutto cui dopo uno ossequio retorico
Ai principi della Mannino si dice nell'esaminare i motivi di ricorso di uno dei ricorrenti
Dice che il
Nel ricorso si equivoca in ordine alla
Alla efficacia causale di cui devono essere dotati gli atti posti in essere dal concorrente sterno
Ritenendo erroneamente che l'ultimo approdo della giurisprudenza delle Sezioni unite la citata sentenza Mannino
Posso tuniche tali atti per costituire un valido apporto da parte del concorrente esterno abbiano raggiunto lo scopo per cui furono posti in essere
Mentre ciò che è richiesto e ovviamente è ovviamente che essi siano stati idonei a preservare la conservazione dell'associazione di stampo mafioso allora
Allora francamente
Allora francamente
Francamente
Io non posso tacere che
La legittimazione dello status quo
Annidi rischi e pericoli
Dice applicazioni non uniformi
E
Dunque non garantisca circa la effettiva vitalità del modello Mannino a costituire il punto di riferimento per la soluzione di queste vice
E allora ammette sembra che
Sia giunto il momento che
La politica
La politica può anche farsi coadiuvare dagli esperti
Posso anche
Delegare compiti di redazione delle norme a Commissioni composte da giuristi teorici e pratici ma
Credo che si debba continuare a coltivare
La pretesa che la politica sì occupi del problema e formalizzi in norme
I risultati
Di
Ammirevole equilibrio tra esigenze
Di efficienza di difesa sociale di garanzia che mi pare
Diciamo possono trovino
Estrinsecazione nella Mannino per dispetto io però al tipo di modello legislativo che potrebbe essere seguito
A me pare che un favore si potrebbe dare a quanto suggeriva il professore ed è vero in una articolo sul diritto penale processo
E cioè si poteva si potrebbe prendere in considerazione l'esigenza di tipicizza are le forme di contiguità
Che la realtà criminologica segnalato come quelle maggiormente i pericolose e più frequenti
A una condizione
A una condizione che si sterilizzati la clausola di estensione della tipicità di cui all'articolo centodieci
Perché non possiamo poi porci il problema di una giurisprudenza virtuosa che si cimenti con i problemi di estensione applicativa delle nuove fattispecie grazie
Nonostante i grossi riconoscimenti infatti alla giurisprudenza io mi aspettavo che professore avvocato Maiello come studioso nonostante tutto ancora legato ai valori fondamentali del diritto tra liberaldemocratico
Facesse una richiesta di responsabilizzazione al legislatore
Pietro Grasso anche rispetto all'alternativa
Idealistica
Per un verso non realistica rispetto all'altra giudice legislatore che ci dice oltre a
A quelle considerazioni di merito di cui siamo debito creditori nei suoi confronti dopo aver fatto l'analisi dei dati
Amato
Rapidamente io
Piuttosto pragmatica pragmaticamente come nel mio costume
E mi riallaccio un po'a quello che
Ha detto il professore Visconti
Dobbiamo partire dalla realtà
Allora qual è la realtà con cui ci dobbiamo confrontare
Tante indagini a Palermo hanno messo in luce un sistema
Un sistema non
Attività episodi che ho comportamenti
Il cosiddetto sistema Provenzano che nato dalle indagini per la cattura Provenzano in cui si è visto
Con prove documentate e riscontrate
Che c'è una
Serie di soggetti
Tecnici imprenditori politici amministratori professionisti
Che sono il vero supporto la forza dell'ordine un'organizzazione mafiosa come cosa nostra in Sicilia
E questo qualcosa che
Deve pur significare
Perché poi questo significa
Che ci siano che c'è un sistema di relazioni che poi va
A fornire di interfaccia all'organizzazione criminale per potere poi e gestire tutte le attività legali coperte assolutamente sconosciute segrete
Dietro le quali poi continua a esserci l'organizzazione che appare con un volto assolutamente diverso poi appare col volto di Provenzano col volto divina ma poi
Scavando scavando si scoprono che i soldi dei corleonesi tramite Cheney Cimino oggi sono andati a finire in Russia sono andati a finire pensate
In Romania
Dove una la ditta per lo smaltimento dei rifiuti una grande la nostra città della Romania gestita da questi soggetti
Allora io penso che ci dobbiamo
Porre qualche problema partendo dalla realtà
Perché è ben strano per esempio avendo come
E punto di riferimento adesso gli imprenditori perché badate che questo sistema
Ha come fulcro l'imprenditore perché siccome è un sistema che
Quasi esclusivamente cerca di
Coi eredi lucrare sui fondi finanziamenti pubblici
Senza l'imprenditore che costituisce il tramite
Per ottenere dei lavori pubblici per distribuire
Le percentuali al mafioso che opera sul territorio
Alla
Burocrate che agevola la pratica alla politico che eventualmente fa ottenere il finanziamento per un'opera pubblica perché poi magari
Nemmeno si realizza perché poi voi questa è la cosa veramente assurda che la Sicilia è al primo posto tra le opere pubbliche incompiute
Su trecento cinquantasette Opel grosse opere pubbliche c'è nei cento sessantotto non finite in Sicilia
A Giarre c'è un
Un
Campo di pollo dove giocano i ragazzini
Con una tribù una che essa è rimasta una cattedrale nel deserto a Randazzo c'è il ci sono due piloni di un ponte
Su cui guarda caso è stato costruito una casa abusiva il primo esempio di Ponte abitato al mondo
Questa è la realtà
E allora dobbiamo lasciare che questa realtà continui che questo sistema Contini che cito travolga che qui
Contro il quale non si riesce a fare nulla perché poi vediamo che gli arresti producono si producono qualcosa
Male
Purtroppo gli arrestati poi vengono sostituiti quando vediamo che c'è un esercito di esattori che viene aumentato per le esigenze da cinquecento a mille che vengono pagati con duemila euro al mese
Più la tredicesima
Ma questi sono realtà che non sono più problemi di ordine pubblico sono problemi economici sociali e finanziari di lavoro di gettito di occupazione un problema sociale politico
Per dirla con una sola parola e allora bisogna
Cercare di trovare delle soluzioni a questo problema che e proprio della per la politica perché
Ci sono imprenditori intimiditi
Che pagano ci sono coi pochi che non pagano e ci si associano
Finalmente abbiamo qualche realtà di questo genere a Palermo poi ci sono quindi con i denti
Beh in Calabria un un collaboratore ha detto ma signor giudice ma che cosa vuole se ci vengono a cercare
Ci vengono a cercare per la messa apposto quella che noi chiamiamo la messa a posto
E perché noi diamo i servizi ma lo sa quanto quanto
Quanto fatica quelle quel due tre per cento che che ci danno sapete quanto ci costa
è questa la realtà
Il tutto il sistema dei general contractor che oggi con questa parola si sono praticamente i lavori pubblici sono diventati tutto un affare privato che viene parcellizzato all'interno con la figura del general contractor
Un espediente
Si fanno gli accessi nei cantieri come sappiamo non è né dalla Commissione di vigilanza a cui partecipano due miei sostituti e sul dei cantieri poi trovano
Il mafioso che ha lottizzato tutti quanti i lavori
E trovano la grande Società quotate in borsa anche
Partecipa a questo sistema
E
Ma
Uno di questi devono stare tutti col cartellino allora hanno visto guarda ci hanno tutto il cartellino uno un po'più attento ha detto ma questo qua
Non mi pare uno che ha l'accento del posto
Va a vedere il cartellino c'era scritto visitatore ed è lui sta che col nolo a freddo aveva fatto
Affidato con contratto di noleggio la gru
Per poi
Attraverso l'operaio perché non figurava quindi come nolo a caldo come perché
Che deve essere sottoposto tutto una serie di controlli antimafia
E non riuscite ad aggirare tutti contro l'antimafia
Insomma
Questa una situazione che
Ha bisogno di una qualche
Soluzione ha bisogno
Di
No io penso
Esso centodieci quattrocentosedici bis viene utilizzato con i risultati che abbiamo visto
Io penso che bisogna
Cercare di trovare se questo non dà risultati
Bisogna trovare un modo perché per esempio la libera
Iniziative economica che ha
Garantita dal
L'articolo quarantuno della Costituzione possa svolgersi in condizioni per cui c'è un'utilità sociale una
Sicurezza libertà in
Contrapposizione o in coerenza con quella che è vivere civili
E non c'è dubbio che tutto questo sistema non può essere aggredito col col la repressione dei reati associativi soltanto o con i reati che colpiscono le attività mafiosa
Hanno bisogno di qualcosa
Qualcosa di più
Si è tentato in tanti modi
Io lo devo dire che in mancanza di altre soluzioni che e sono sicuro
Che non verranno
Scusate il mio pessimismo
Perché perché abbiamo tanti segnali
Ieri alla Commissione affari costituzionali parlando con Montezemolo che è venuto a rappresentare lavori si sono lontana dalla Confindustria continuare sulla strada già iniziata B
Diceva che
Visto
Gli esiti che aveva dato la legge quattro otto otto quella dei finanziamenti europei che
Sono arrivati Scano che hanno fatto arrivare flussi danari norme che
Non sono stati assolutamente utilizzati per nessuno sviluppo ma hanno riempito le tasche solamente di alcuni
E si sa bene di chi
Bene
Hanno proposto come Confindustria di eliminare la quattro otto otto e avere altri benefici tipo credito d'imposta altre soluzioni di vantaggio per l'imprenditoria
Però
Hanno trovato parecchia resistenza
Nella politica la burocrazia ma perché perché quello è un sistema che dà disfa distribuire
Profitti
Senza dare sviluppo che produce consenso attraverso la politica la burocrazia e questo anello di congiunzione
Allora se c'è la volontà di mantenere questo sistema per catturare il consenso attraverso questi sistemi attraverso questi queste modalità
Beh ed io sono scelti
Perché non vuole abolire la quattro otto otto perché la quattro otto otto ti dà la possibilità di continuare a gestire soldi a distribuire avere consenso
E allora perché io dovrei cercare di risolvere il problema del centodieci quattrocentosedici bis
Io grido alla complotto contro dei magistrati contro la politica ma è molto più conveniente
Piuttosto che risolvere questi problemi
E quindi io
Diciamo sono scettico ci perché ci sarebbero le soluzioni
Come diceva qualcuno che mi ha preceduto ma volete che sedendosi attorno un tavolo non si trovano su due soluzioni ma è così difficile per esempio individuare delle condotte di protezione
O delle condotte di agevolazione che eccedono i limiti che ciascuno deve avere i limiti
Viesti indi non sono
Della di legittimità o di deontologia professionale o di deontologia privata
Ho
Quei limiti nell'esercizio delle attività professioni
Esatto attività oppure
Attività politiche limiti e c'è cioè eccedenti l'attività politica e la deontologia che dovrebbe avere la responsabilità che dovrebbe avere la politica
Oppure abusando dei poteri di una pubblica funzione di un un pubblico servizio c'è una fattispecie dove c'è
La protezione per esempio il patron aggio
Politico di altre entità perché non è solo politico
O l'agevole l'agevolazione con un sistema in cui si deve cercare attenzione di escludere quelle contiguità che sono frutto di intimidazione seria vera perché
Il
Penso attore che vada al commerciante
Che lo minacciati passa lì sia il contatto fisico beh
Lì è una cosa diversa
Ma
Il general contractor risoluzioni quotate in borsa che si avvantaggia di questo sistema no
E allora
Una contiguità non si può incriminare
Qualcosa che
Cerchi di
Colpire queste lenti fatte di collegamenti ad escludere il numero degli imprenditori onesti o che se non ti vogliono adeguarsi al sistema nei confronti di quelli invece disonesti
Che
Approfittano di questo sistema
Questi collegamenti esterni con
Reciprocità e vantaggi e così difficile andare a capire quando c'è
Reciprocità tra vantaggi e favori
Io penso che non sia difficile è questo il problema secondo me e mi dispiace doverlo dire ancora non siamo maturi per questi momenti grazie
Allora il il senso ultimo dall'intervento di Pietro Grasso
Che abbiamo ben compreso riassumerei
Così
Sono possibili dal punto di vista tecnico strade alternative di tipizzazione normativa rispetto al concorso esterno
Che potenzialmente potrebbero dare risultati più vantaggiose non solo sotto il profilo della insieme anche sotto il profilo dell'efficacia e repressiva ma il problema è ancora una volta costituito
Da un ceto politico al quale e più conveniente mantenere per il quale più mantenere più conveniente mantenere le cose come stanno de pensare di risolvere seriamente il problema
Ancora un giro un breve Giovanni Canzio Maiello facciamo al contrario se non sapeva Maiello e poi John Elkann
Prego prego risponderei rispondere subito al collasso insomma
Il bello della diretta è proprio quello di poter
Avere uno scambio voglio portare prima
Non voglio portare lì voglio parlare rispondo apostrofato risponderà grazie rispose
Voglia va benissimo la no perché mi dimentico che ancora non mi dimentico vero insomma
Credo che sia importante fare questa questi nasca tentativo di sinergie come di quello che si dice
Grazie non solo il solo pessimista quindi nei confronti
Del potere politico e legislativo
Neppure fionda ecco
Però attenzione questo crea due problemi questo pessimismo diffuso nei confronti di scelte che dovrà andare verso
Verso la tipizzazione difforme di queste forme criminali di sostegno esterno
Il primo problema e che aumenta il tasso di responsabilità della giurisprudenza
Di merito e di legittimità indotti
Perché
I problemi posti
Dalla pluralità e molteplicità dei precedenti
Così dicevo
Mi viene in mente un fagiolo cedevo no siccome lì c'è il problema del protagonismo creativo dei giudici dobbiamo un po'cercare di comprendere anche che si sentiva alla percezione di queste di queste realtà ecco questo
Si interroga comporta un sovrappiù bisogna
No anzi in positivo lo dicevo Maiello
Diceva in positivo che ha occupato degli spazi lasciati
No
No no era come constatazione del positiva per lo sforzo di tipizzazione per via del mare
Noi dobbiamo essere consapevoli quindi di una più accentuata responsabilità nel momento in cui concretizziamo attraverso il processo buona penale il fatto penalmente rilevante laddove come si è detto più volte
Vi è una indeterminatezza di fondo dei due poli centodieci e quattrocentosedici o quattrocentosedici bis
Una maggiore responsabilizzazione dei confronti allo stare dei CIS
Al precedente puzze autorevole
Se proviene dalle Sezioni Unite e però anche
La pazienza
Mi spiace doverlo dire da parte degli operatori
Di attendere
I tempi della metabolizzazione di principio
Perché badate anche la sentenza Franzese
Di ormai sei anni fa all'iniziate reato mutevoli scompiglio e anche
Interpretazioni ancora oggi i problemi più e ce ne saranno ancora perché non esiste una giurisprudenza mi che sia di fine linea ma fortunatamente dice
Però
Fa finta di però certo e questo è il vostro compito ecco perché dicevo una più accentuata responsabilizzazione della giurisprudenza soprattutto di quello di legittimità
Ma una più accentuata responsabilizzazione della dottrina che fa meta giurisprudenza perché
Io non voglio leggere solo io la giurisprudenza
E la dottrina che me la deve leggere deve scavare dentro analizzarla criticamente fare esplodere le contraddizioni per ottenere il superamento di quella famosa e da soli ricorda tutto
Ma questo è quello che noi vi chiediamo
Perché solo così voi ci potete offrire la soluzione dei problemi applicativi
Che noi verificheremo
Tutto questo con una premessa ancora più grave che cioè in questa materia è indubbio e dobbiamo dirlo apertamente a chi ci accusa di protagonismo o di creazione non certamente Maiella della Predazzo cioè
No no ma anche anche questo Contini senso critico farmaceutiche in questa materia il ruolo della giurisprudenza è necessariamente
Conformativo da Cumbo formale è un formante del diritto accanto al legislatore e dire accanto alla dottrina perché l'indeterminatezza
Costringe a conformare
Le fattispecie
è qui poi ci sono poi viveri capisaldi che stanno nella Costituzione nei principi fondamentali il diritto penale che io ritengo debbano essere un editoriale classico
Questo non significa
Continuare a chiedere al legislatore di intervenire scusate l'ha fatto per il terrorismo
Però ci son voluti le due torri perché lo facesse senza le due torri non avrebbe fatto neppure e più facile non ci sono colletti bianchi per un alloggio Rava
Però se io leggo quassù che oggi sono intervenuti ben quattro università
Con l'ausilio della Commissione
Di qualche parlamentare eticamente facendo senza voglio dire
Quattro Università Commissione parlamentare antimafia Ministero essergli circa Ufficio massimario Corte di Cassazione Procura nazionale antimafia insomma
Mettetevi insieme innanzitutto e trovare innanzitutto atta a circolare un articolato che però vi trovi uniformi
Nella lettura del dato del contributo esterno del sostegno esterno che sia penalmente rilevante che sia leggibile che sia fruibile
Che sia se nel
Che sia preciso che si empirica ma empiricamente verificabile
Anche con i diversi livelli di intensità qualitativo e quantitativo per quanto riguarda le sanzioni questo il vostro compito
Io e l'affitto tutto dell'interno
Perché
I giuristi è vero quando faremo l'ONU contro niente masse premono tutti insieme
E si dimostra che vi sia un'unità di fondo inclusione si sono anche
Vese creste ne come diceva che sono cattivi Cristi e la pensano spesso così diversamente
Che non è facile trovare il punto con il mio invito Consiglieri chiavi voi oltre a ciò bisogna parlare va fatto
Perché solo così poi si potrà ottenere che possa preme nella società civile altrimenti risultano alcuni
Legislatura ma nessun interesse oggi almeno a disciplinare la vicenda
Ultima considerazione e concludo
Sì ma non lo fa io prendo atto di un dato che sta lì ne abbiamo soli quattrocentosedici ter
E abbiamo il duecentosettanta invece quater e quinquies per quanto riguarda
Il terrorismo islamico per quanto riguarda la mafia abbiamo quattrocentosedici ter ed è un ectoplasma e lo dico io detto tutti
Quindi
Io non voglio fare una questione assolutamente di
Di primazia voglio dire che il silenzio persiste continua dobbiamo prendere atto
Però voglio dire anche se noi riuscissimo a sfondare questo muro che il muro per la realizzazione finalmente di una fattispecie
Penalmente rilevante di sostegno esterno nelle sue varie coliforme bisogna studiarle e così via
E mi la mia opinione in questo dissento dal Maiello e anche da del Veneto che ha sostenuto ripetutamente e molto fortemente questa tesi
La sterilizzazione dall'articolo centodieci e contrario a ogni principio di materialità di realtà
Perché
Perché voi immaginate un legislatore che avesse disciplinata esclusivamente la figura dell'arruolato pure
E noi avremmo detto che avendo disciplinato la figura del lavoratore
Aveva chiuso
La Porta e le finestre di fronte a una realtà esterna che vedeva anche l'addestratori finanziatore e così via dicendo ha strizzato centodieci e allora come giustamente ha detto tu
In enti in epoca non sospettabile anche il quattrocentosedici ter avrebbe dovuto sterilizzare tutte le altre forme di centodieci per il patto politico mafioso
Però adesso non lo sostituì più perché probabilmente ci si è reso conto che sarebbe ora dicevo ragionavo paradosso a una certa atti si è reso conto che la realtà è tutt'altra cioè la realtà non riusciremo mai ad afferrarla in tutti i suoi aspetti
I legislatori intelligente mantieni centodieci
E cerca di farne però una clausola residuale il giurista il giurista classico lo ripeto ancora una volta deve spingere perché la clausola determinate centodieci sia una clausola di situa ma finché non avremmo
Dieci quindici figure ulteriori criminose una primo lavoratore addestratore e questo è il politico e l'avvocato e il magistrato e così via
Noi non possiamo pretendere che avendo disciplinato uno spicchio di realtà tutta l'altra realtà facciamo come la peste di don Ferrante che non esiste
Grazie a Giovanni
Poi
Faccio io la domanda Maiello
Io la l'impeto Dicati Cansiglio io lo
Lo accoglierei di dar vita a un gruppetto anche tra i presenti per fare una proposta il più possibile condivisa
Di partecipazione al concorso esterno però chiedo Enzo Maniello dopo che hai ascoltato il dibattito di oggi anche tra i professori
Pensi che la strada di un progettino univocamente condiviso su questo tema di
Di estrazione dottrinale come propone l'aggancio da offrire al legislatore un obiettivo raggiungibile facilmente
Non so se facilmente e in termini in tempi rapidi credo che sia un obiettivo
Razionalmente auspicabile cui mirare e verso
La cui realizzazione dobbiamo far convergere tutti gli sforzi
Io una
Una riflessione sulla sulle ultime considerazioni del Consigliere Canzio
La vorrei fare
Certo se tutti
I giudici di legittimità fossero Giovanni Canzio probabilmente non ci dovremmo porre questi problemi però una considerazione a proposito
Di una sorta di rassegnazione a vivere con la indeterminatezza della clausola di cui all'articolo centodieci la vorrei fare
L'articolo centodieci rappresenta un barcone il sistema rappresenta un vulnus intollerabile per i livelli minimi
Di determinatezza semantica e dunque di prevedibilità dell'azione giudiziaria che su di essa si deve sviluppare
Quindi io novemila assegnerei a vivere a proiettare mi in un diritto penale del futuro riformato perché certo dobbiamo porci poi il problema
Della riforma del nostro testo fondamentali io credo che prima o poi il legislatore repubblicano adempia a questo suo dovere
Di eliminare l'antinomia che deriva dalla coesistenza
Di due programmi di tutela di livellati qualitativamente e cioè quello che fa capo al codice e quello che si richiama i principi della Costituzione
E allora in questo diritto penale riformato io credo che possiamo tutti essere d'accordo sul fatto che una norma come l'attuale centodieci badare riformata e rivista
Anche se si voglia continuare a mantenere il modello unitario di disciplina del concorso di persone del reato mi sembra evidente che debba essere riempito e debba essere riempito di presupposti
Tale da limitarne fortemente l'applicazione allora
Se noi pensiamo che
Anche innanzi alla tipizzazione di quadri di vita che riproducano
Le forme di contiguità associativa più significative dal punto di vista del disvalore della crimini perché della
E della pericolosità criminologica il giudice possa continuare a utilizzare uno strumento che legittimi indefinite
Estensioni dei campi di applicazione del materiale normativo io penso che ci sbagliamo cioè la nostra prospettiva dovrà pur essere
Quella di mettere mano alla riforma della disciplina del concorso ditte di persone nel reato secondo livelli ragioni voli di determinatezza
E di materialità
Una una una riflessione però o o a proposito delle implicazioni probatorie che discendono dalle importanti affermazioni fatte nella sentenza panino io la vorrei fare
Perché noi qua abbiamo ragionato di modello organizzatorio di modello causale della partecipazione
Senza fare i conti con
Sciocche rimaneva sul piano della implicazione probatoria in termini di ricostruzione del contenuto di queste fattispecie
E poi lei partire da un passaggio
Nella foto espresso nella forma dell'obiter nell'ambito della sentenza Mannino ma che io ritengo un approdo oltremodo significativo
Nella prospettiva di saldare gli arresti giurisprudenziali alle posizioni più volute della giurisprudenza
Della dottrina
Possiamo essere d'accordo sul fatto che
Il momento
Di più alta concettualizzazione garantistica
Realizzata dalla dottrina in materia di partecipazione sia quella
Che deriva dal combinarsi del modello organizzatorio puro col modello causale
Cioè l'assunzione del ruolo all'interno della organizzazione seguita dalla realizzazione di atti
Espressivi del ruolo assunto vale a dire di atti di militanza associati aprire la parte migliore dello sentenza ma meno del resto la condotto partecipato in passato aveva e allora la sentenza Mannino diciamolo
Ha preso posizione in maniera oltremodo ammirevole su questo punto
Ecco partecipe colui il quale
Prende parte non colui il quale
Fa parte dunque colui il quale all'interno della Rete organizzativa dell'associazione dinamici sa lo status di intranet e dunque fa qualche cosa
Qualche cosa
L'associazione non qualche cosa per
La reiterazione del programma criminoso e questo mi sembra un punto di riferimento anche per definire la condotta del concorrente sterno
Perché il concorrente sterno non è colui il quale concorre a realizzare
Il programma criminoso ma colui il quale con il suo comportamento contribuisce a mantenere in vita l'associazione allora vogliamo chiederci chiederci quali sono le implicazioni probatorie di questi modelli
Come si fa approvare colui il quale assunto un ruolo all'interno di un'associazione di stampo mafioso e ha compiuto atti di militanza associativa
Rischiamo di far rivivere i fantasmi del diritto penale da untore
E dunque di legittimare forme di responsabilità da posizione
Ho
Rispetto a questo modello l'approva Fidene incaricare di selezionare ciò che ha fatto il partecipe per l'associazione e questo mi sembra
Mi sembra un modo
Del processo e della giurisprudenza di venire incontro alle esigenze garantistica della imputazione del fatto
E di questo gliene voglio dare atto
Consigliere Canzio ed con quella sentenza Mannino
Sezioni unite e quindi mi sembra voglio dire importante ragionare da attore del processo sulle ricadute che ancorché in termini di irrobustimento della funzione garantistica delle categorie del diritto penale sostanziale possono derivare
Da talune affermazioni giurisprudenziali
Tolgo la parola perché cioè BIM mi auto grazie della parola perché vi annoierei ma io non non svolgo considerazione perché nel resto un intervento da fare domani in cui dovrei trarre
Le fila del dibattito fatto sui reati
Associati
Però prima di concludere questa sessione di oggi vorrei ringraziare non per ragioni di prammatica ma ringraziare veramente
I partecipanti alla discussione
Di oggi perché credo che abbiamo rappresentato ancora una il dramma del
Reato associativo del concorso esterno
Avendo oggi visto il copione arricchito ti
Considerazione di altissimo livello e quindi il contributo alla Procure sarà l'approfondimento è stato straordinario però vorrei anche ringraziare
Pietro Grasso Giovanni carcere insomma illo per avere
è consentito anche di realizzare in questa seconda fase della discussione
Fondo confronto diciamo più vivo anche a caldo comma botte e risposte
Credo che questo tipo di discussione priva di palude amente accademiche sci serve ancora meglio a contribuire a esplicitare
I problemi sul campo è stata un'occasione a mio avviso straordinaria di interazione efficace vi ringrazio ancora una volta
C'è