Il Pacchetto Sicurezza e l'astensione degli avvocati penalisti dalle udienze del 23 novembre

Però possiamo iniziare
Allora questo incontro organizzato dalla Camera Penale di Milano come sapete
E un po'particolare perché sostanzialmente nasce così improvvisato sulla
Sulla necessità di confrontarci sulla pacchetto sicurezza
Sulla delibera di estensione della
Unione camere penali della Unione delle Camere penali deliberati estesa sta iniziando dalle udienze per il ventitré per il venerdì ventitré
Finalizzata a far partecipare a consentire la partecipazione a Roma
Che l'Unione noi ci auguriamo numerosa come sempre in questi casi anche se sappiamo che non è facile spostarsi per andare a Roma
E delibera che della settimana scorsa adesso perché dicono incontro un po'particolare
Perché e tradizione della Camera Penale di Milano fare un'Assemblea quando c'è una una su una un'astensione
Nazionale
Compra di contraddizione alla Camera Penale di Milano perché in realtà l'astensione viene indetta dall'Unione Camere penali
Ma non richiede una ed direttamente operativa cioè noi avvocati depositiamo la dichiarazione di astensione nelle
Nelle nei procedimenti
Depositando la delibera della dell'Unione Camere penali se non che appunto c'è questa prassi milanese non so se virtuosa o che però c'è noi cerchiamo di mantenerla di fare un'assemblea con cui decidiamo se ratifichiamo in un certo senso alla delibera nazionale
Adesso in questo caso abbiamo deciso di organizzare questo quest'incontro
Sia per una ragione
Sia per una ragione corsi molto di di opportunistica nel senso che avevamo appena fatto un'Assemblea peraltro Assemblea molto partecipate questo ce l'ha confortato
E di inizio dell'o del nuovo Direttivo e allora così non volevamo appesantire i colleghi con un'altra assemblea poi finalizzata soltanto a ratificare questa attenzione ci è sembrata invece più opportuno
Organizzare un incontro di questo tipo che non è neanche un incontro di studio anche se le motivazioni che
I i nostri i nostri invitati che hanno avuto la cortesia di partecipare saranno essenzialmente motivazione giuridica ma anche un incontro politico perché si tratta di personaggi
La cui valenza va al di là del ruolo che hanno che hanno avuto nella nel mondo nel mondo giuridico nel mondo giudiziario
Si tratta del professor Onida
Che tutti a Milano conosciamo perché è stato professore visto costituzionale adesso ordinario di giusto ma di giustizia costituzionale ad essa no no non volevo declassare l'audizione professore
No ma noi conosciamo il professor Onida oltre ad essere stato Presidente della Corte Costituzionale scusate se è poco
Ma anche perché è una è una persona che poi alla fine per me è scusi ma è l'argomento più qualificante per la sua partecipazione di oggi
No per la sua per la sua per la sua attività che non so se ancora ricopre c'è se ancora ha dedicato il quella giornata il settimanale che le dedica
Al mondo del carcere e che viene svolta adesso non facciamo e non facciamo retorica su un'attività che pure la meriterebbe
Perché ma io ma
Ho raccolto anche aneddoti simpatici di gente che
Di colleghi che hanno ricevuto la telefonata
E pensavano che stesso soggetto che parlava anche di problemi di costituzionalità nell'interesse di ultimi nell'interesse di ultimi della società
Magari fosse Arcola condiscendenza dice magari un operatore e poi dice sono il professor Onida quindi questo è un fatto che per noi avvocati è importante la riqualifica morte eccetera
Il dottor Gherardo Colombo che tutti conosciamo
Che adesso sintetica a questa attività di conferenziere possiamo dire comunque è uno che aveva perso il vizio della memoria adesso
Possiamo possiamo dire lo spopolamento
Ha un ruolo che sta diventando molto politico in senso lato ed è una voce dalla società civile
Che viene sentita salutiamo sulla l'avvocato spaziali è arrivato
E poi abbiamo il nostro Presidente Dominioni che adesso appunto come Presidente dell'Unione Camere penali
Ha qualificato molto questo intervento e io e certamente gli lascio la parola perché nell'ambito delle Camere penali e la voce più autorevole probabilmente adesso ci illustrerà
Questa posizione dell'Unione Camere penali che devo dire è stata molto molto
Posizionata su serrate argomentazioni giuridiche
Molti di voi avranno letto perché noi abbiamo cercato di mandata per e-mail abbiamo anche appesa a sulla porta della camera penale la lettera con cui oltre che le delibere della
Dell'Unione Camere per l'anno nella nostra delibera la delibera verrà Cal Camera Penale di Milano sul pacchetto di sicurezza il pacchetto sicurezza anche questa lettera con queste osservazioni che l'Unione
Il professor Dominioni hanno inviato alla Commissione affari costituzionali del Senato
Molti probabilmente non conoscono perché la la la la faremo circolare adesso una serie di osservazioni che sono state licenziate credo ieri dall'Unione Camere penali
Che contengono quelle osservazione di carattere appunto
Costituzionale più altre argomentazioni però sempre ancorate rigorosamente alla all'aspetto scientifico della
Del della del problema pacchetto di sicurezza lascio quindi la parola al professor Dominioni per illustrare la posizione dell'Unione Camere penali
Grazie
Ma io debbo dire che
Questa posizione che l'Unione delle Camere penali a adottato
Prima sul pacchetto
Sicurezza nel suo complesso
Sappiamo che il Governo
Uscì
Innanzitutto con un
Disegno di legge
Che riguardava un
E riguarda parecchi argomenti e poi
A seguito
Di quel tragico fatto di Roma con la presa di posizione del Segretario
Del Partito Democratico ha
Adottato un disegno di legge
Quindi immediata tratta in vigore
In attesa della chiamiamo la ratifica parlamentare in particolare su base l'espulsione
L'Unione camere penali aveva preso di portarli aveva preso posizione come dicevo
Innanzitutto su
Sul pacchetto sicurezza nel suo complesso e poi su questo disegno di legge
Riguardante specifiche specificamente l'espulsione in una
Situazione in cui
In una situazione che era molto difficile i dal punto di vista dell'opinione pubblica
Del
Dalla politica
E di tutto quello che vogliamo
Perché ma
Era
Credo che si debba cominciare a parlare all'imperfetto perché adesso
Inermi inermi di dei nostri politici
Si stanno dedicando ad altro insomma
Confidiamo di poter parlare all'imperfetto e magari
Fra un po'come si dice al passato prossimo
E trattazione
Quella era una situazione molto difficile molto delicato da affrontare perché
Si diceva il Paese tutto in piedi a dal chiedere la sicurezza la sicurezza
A
L'esigenza maggiormente avvertita voi classe politica dobbiamo rispondere a questi bisogna
Io io non voglio trattare questo argomento con banalità da perché intanto banale non è
Poi perché non rientra specificamente nelle mie competenze però io mi ricordo che è uno una sera
Appena un uscito il pacchetto di sicurezza
Fu raggiunto da da da una telefonata più di un giornalista che chiedeva le prime impressioni
Io lo particolarmente colpito
è come dire ingaggiato
Per queste cose è anziano punto dove oltre a fare argomentazioni
Giuridiche per quelle che
Cerchiamo
Di fare e via dicendo zero punto ma mi era scappato
La parola siano furbizia
E qui si sente adesso
Beh
Ho avuto qualche difficoltà gastrica la notte per dirvi che l'indomani comincia a leggere
L'editoriale libiche
De di Romano sul Corriere
Della sera di Sergio Romano sul Corriere della Sera che Palese di xenofobia allora comincia comincia a rilassarmi un po'
Allora questo intanto è un problema come dire il problema di sfondo sulla quale
Anche noi
Giuristi
Categoria degli avvocati
Ovviamente non possiamo con
Rinunciare avere le nostre opinioni e anche a manifestarle nei modi prima
Nei modi che abbiamo
E come e come consentito
Però noi come Unione delle Camere accennati e quindi come accetto
Degli avvocati penalisti in avvertiamo abbiamo subito avvertito e avvertiamo innanzitutto un accordo
è
Che c'è intanto a monte bene qualche cosa che non funziona perché questa cosa dalla sicurezza del diritto alla sicurezza
Ci ha molto l'Armenia dirvi evitare il vecchio concetto di ordine pubblico anche se poi il decreto si parla
Di sicurezza pubblica e del PPI sicurezza pubblica e e di ordine pubblico
Non so se uno in via di oppure
Nella mente del dottor Sottile sono due categorie giuridiche diverso io confido che ne pensi come due categorie giuridiche diverso perché altrimenti
Non non si possono mettere
Due due concetti appaiati in un testo di legge perché magari in un articolo in un saggio rattoppo anche scappare le DDA dite
Che può andar bene dal punto di vista argomentativo per punto di vista i testi normativi
Quindi
Bene
Intanto questa cosa che del
A tutta l'aria però di essere un'endiadi
Non solo ma che dietro queste talk
Diritto alla sicurezza sicurezza pubbliche perfetti si stia
Riproponendo la vecchia politica nefasta dell'ordine pubblico sinteticamente come quella politica
Con l'attuale
Tutta una serie di situazioni di conflitti sociali di disagi sociali di situazioni
Addirittura di spurgo del disagio sociale della dissidenza sociale eccetera eccetera si pensava di risolverli con l'ordine pubblico cioè intanto imponendo l'ordine
Nelle strade
Con la polizia pensando perché in in questo modo si risolvesse riproporre accendo sola questo lo abbandono perché
Gli autorevoli colleghi amici
Per loro più specifiche competenze potranno
Intervenire
Faccio solo uno un'osservazione che nella relazione
Del disegno di legge si parla
Di diritto alla sicurezza
Allora cosa sia questo diritto alla sicurezza anche qui lo rimetto
Ho costituzionalista
E a Gherardo Colombo piace ci aiutino varia capire cosa
Beh a me pare di ricordare
Valerio
Correggimi se sbaglio ma che
Nella dichiarazione
Dei diritti
Dell'uomo
Del mille settecentosettantasei della Virginia Stati Uniti si parlava di diritto alla sicurezza ma perché lì riferito
Alla persona ma perché in questo concetto si compendiano i diritti della persona che poi nella nostra Costituzione invece sono il diritto alla libertà diritto alla circolazione diritto eccetera eccetera
Questo diritto alla sicurezza
A tutta l'aria di essere una categoria giuridica del tutto vuota e di mera un gittata
Come dire emotiva di richiamo delle difficoltà
Dell'opinione pubblica da parte della classe politica per cercare di recuperare
Un rapporto
Ma la cosa
Che più
Ci ha fatto ritenere di dover intervenire è che
Comunque
Queste qualsiasi ma no
La
Politica anche difficile
è che vuole
Affrontare situazioni particolarmente delicate
E non facilmente gestiti da turista politico però
Allora dietro un punto fermo
Che va rispettata la Costituzione trattato il primo
Si dica
Quello che si vuole
Però
Un mio
Ma non solo mio pensiero
Che ci ha reso molto perplessi
è che questi testi portano la firma del Ministro degli Interni siano Giuliano Amato
Che nel mille novecento sessantasette giusto reddito pubblico quel libro
Individuo Torrita nella vicina per libertà personale con il quale premente si guadagnò la carte però l'ordinario di atto
La cattedra
Che fu assieme a quello di leopoldo Elia vanno chiarite che usciva proprio in quell'anno che rimase in Edizione provvisoria rimasti prezzo ma
Di grande pensiero in cui
Si diceva sostanzialmente allora la libertà personale articolo tredici e tutte le norme
Che che
A cui l'articolo tredici a servente perché sono quelli che contengono i valori fondamentali
Tutte queste norme hanno come punto fondamentale che la libertà personale può essere limitata soltanto in un termine atto morto per determinate finalità e via dicendo
E noi che avevamo ieri calzoni un po'più corti
Anzi abbastanza più corti di Giuliano Amato leggevamo quel libro che c'era perché rappresento allora come dire
Appunto di partenza per sviluppare
Linee di di
Di elaborazione interpretative
Sorso sul piano
Concreto delle norme che si chiudevano
Tutta una una diversa strada rispetto
A quelle che allora erano praticate in modo molto chiuso molto ancora legato categorie
Precedenti e via dicendo
Questo
Oggi deve far molto sorprendere perché io capisco benissimo che fare Ministro dell'interno la cosa difficilissima
Soprattutto in situazioni come queste
Che venga fatto cambiando di pelle
Io sono un grande
Tifoso dalla politica perché
Come diceva un grande maestro è il mestiere più nobile a cui si può dedicare una persona perché occuparsi delle cose comuni però queste cose
Allora la la prima cosa che abbiamo fatto come Unione camere penali è quella di
Mandare non tanto una lettera
Ma di depositare un documento di osservazioni al
Alla Commissione affari costituzionale dicendo
Come in altri casi della Camera dicendo come in altri casi siamo a disposizione per un'audizione
Perché vogliamo innanzitutto dare questo contributo
Porgervi Cuesta prese di posizione che è doverosa
Quale che sia la difficoltà
Dalla situazione concreta
Quali siano i grossi problemi che sono sul tappeto quale che sia la
Richiesta da parte dell'opinione pubblica in
Questa esigenza cosiddetta di sicurezza che poi più che governa da forse beh viene alimentata
E allevata quali che siano queste queste difficoltà innanzi tutto
Vanno rispettati vanno rispettati i principi costituzionali
E noi come ceto di avvocati e in particolare dati penalisti abbiamo questo grande ruolo innanzitutto di affermare questo accordo
Allora quali sono
Essenzialmente questi problemi in particolare
Con riguardo
Al
Al
Al decreto legge sull'espulsione
Paola il grande
Il grande campo
Introdotto
Per l'espulsione
è
Individuato
Come quello nel quale
Sussistono per l'espulsione motivi imperativi di pubblica sicure
E dicendo quando il cittadino dell'Unione un suo famiglia abbia tenuto comportamenti compromettono la tutte la tutela della dignità umana e dei diritti fondamentali della persona ovvero l'in comunità pubblica
Prendendo la sua permanenza nel territorio nazionale incompatibile con l'ordinata convivenza allora si hanno i motivi per determinare il provvedimento
Di allontanamento
E quindi
Il provvedimenti toh
Del questore di accompagnamento coattivo
Questo è
Un
In una una definizione
Assolutamente generica
Che non soddisfa quello che ha detto nell'articolo tredici comma tre dalla Costituzione che consente
Provvedimenti un urgenti dell'Autorità di pubblica sicurezza in materia di libertà personale
Che appunto devono essere casi eccezionali di necessità ed urgenza indicati tassativamente dalla legge non sembra proprio che in questa previsione dei presupposti che legittimano un provvedimento sulla libertà personale
Cosa su cui non
Si può
No non si può non convenire considerato fra l'altro che vi sono due sentenze dalla Corte costituzionale no del
Del due mila uno la duecentoventidue
E la centocinquantuno
Che intervenendo sulla legge Bossi-Fini
Ha detto il provvedimento di accompagnamento coattivo
Alla frontiera e fuori dal territorio dello Stato e provvedimenti che interviene sulla libertà personale e che quindi come tale e provvedimento che deve
Rispettare
Fra l'altro l'articolo tredici della Costituzione
E quindi un primo problema di
Incostituzionali
Secondo problema
Di incostituzionalità
Una per so
Può essere oggetto di provvedimento di allontanamento Toro
E di accompagnamento coattivo per l'espulsione non solo per un comportamento proprio ma anche per un comportamento di un proprio familiare
è evidente che qui la fantasia del legislatore accesa
Da certi scenari
Di campi e di famiglie non nell'accezione
Per cui
Certe aree
Dell'Italia sono temo dei nottate da strutture livelli di criminalità voglio dire che hanno fatto scuola nel mondo
Va be'rispetto i quali credo che i Rom ma siano soltanto del dente dei ragazzini
Prendiamo bene
è chiaro che una minoranza
E che per una minoranza e che tale per così tanti anni
O anziché cento anni
Finisce poi per sviluppare dal suo interno fattori di pericolosità
Questo non
Saremmo disattenti e superficiali e non precisi se non lo de votassimo però voglio
Perché
è immaginabile
Se non da una fantasia eccessivamente accesa che non può competere al legislatore
Che è una persona un sia destinataria di un provvedimento limitativo delle libertà personale non per un comportamento proprio per ma per un comportamento di una trattazione
è evidente che qui si viola
Il principio dalla personalità della responsabilità anche
Fondamentale
Nella nella tratta
Costi
IVA alcune ipotesi poi
Che solo quelle
Adesso non voglio fare il pedante
A fare il discorso schiacciato schiacciato su sulle intese sull'esegesi del testo ma insomma
E anche
è anche utile farlo
In determinate situazioni
Si hanno la l'allontanamento
Il provvedimento di allontanamento da parte del Prefetto che
Il
Il provvedimento coattivo del questore che dispone l'accompagnamento da verso
Senza che questa limitazione della libertà personale adottato dall'autorità di pubblica sicurezza abbia la convalida del giudice
E questa è una simile troppo clamorosa violazione nell'articolo tredici comma tre
Tant'è che è una norma di questo genere
Una disposizione di questo genere allora era già contenuta
Dalla legge Bossi e Fini del mille novecentonovantotto
Che fu colpita proprio su questo punto la sentenza della Corte costituzionale tanto che il legislatore
Intervenne per
Un inserire questa procedura di convalida in queste situazioni dichiarate incostituzionale dalla Corte costituzionale
In queste situazioni invece si Rieti Tano
Situazioni nelle quali il
Provvedimento del questore di accompagnamento coattivo viene eseguito
Senza una
Una procedura
Di convalida da parte dell'autorità giudiziaria
Tale norma siamo
Solo
Solo nei casi solo nei casi di di
Di inutili i motivi imperativi negli altri casi no nell'arte nel monitoraggio
Dell'auto nel nome no
E sono quelli
Adesso che sono diventati se non sbaglio
Otto e nove nel vecchio testo del decreto legislativo
Nel decreto legge sono i casi
In cui una persona
è stata oggetto
In precedenza di un provvedimento di allontanamento e poi lo si ritrova sul territorio dello Stato perché vi è rientrato o perché non è mai uscito
E il caso in cui una persona vendo ricevuta un provvedimento di allontanamento da ottemperare si nel termine stabilito non non vi ottempera in questi casi scatta
L'accompagnamento coattivo del quest'
Senza che per questi casi sia prevista la procedura di formula
Ma
Dovremmo fare dovremmo dire che una una applicazione analogica su disposizioni
Checché trapianti hanno però un intero settore di norme
Che hanno anche un
Un una natura probabilmente eccezionale e quindi non tanto suscettibile di estensione analogica
Perché si si tratta di dire
No qui dove si prevede che
Il
Comunque al di là problema è questo che poi il Parlamento lo modifichi
Chiarendo la cosa saremo tutti contenti però il
Il
La direttiva europea senso eccetto che già era stata applicata però
Io ho letto anche il cui articolo di oggi su il Sole ventiquattro Ore
Spezzettata
No sul Sole ventiquattro Ore
Ciò questo interesse
Tavarnuzze manda sul principio sul principio generale sul principio generale che le disposizioni comunitarie non possono essere contrari alla Costituzione
Ecco questo volevo ricavare da quanto hanno annoti proprio oggi
Nel tuo articolo sul Sole ventiquattro Ore
Certo che noi riceviamo in via discendente dare queste disposizioni europee
Ma mi pare avvalere di quel tuo ragionamento sulla CEDU cioè sulla Convenzione europea dei diritti dell'uomo per la quale questa
è vincolante
Con la clausola però che non può essere contrari ai principi della Costituzione no
E quindi questi
Queste due sentenze gemelle ormai pensasse che sia al TAR
Entrata anno scolastico direi andate così
Dalla Corte costituzionale sono molto importanti
Vi è un altro punto
Proprio su su questo terremo poi io io mi fermo anche se
Se si passa alle altre norme
Di diritto
Penale sostanziale di diritto penale processuale
Anche qui c'è un'infinità di rilievi da fare
All'ultima l'ultimo punto laddove è prevista questa convalida affidate al giudice di pace
Allora bene su questo del nonno
Lo dobbiamo fare un ragionamento
Molto puntuale
Io e credo tutti noi da
Siamo favorevoli a questa figura del giudice di pace
Che introduce nell'esercizio della giurisdizione un fattore molto importante
Di amministrare la la giustizia anche fuori dalla Cittadella murata dalla dalla dalla magistratura
Così come
Questo organo
Di giurisdizione del giudice di pace
è però una presenza molto importante nell'ordinamento e significativa nell'ordinamento
In quanto essendo
Giudice non professionale Halloween viene demandata nel campo civile la pacificazione di situazioni che posso fare e nella campo penale la cosiddetta materia Bagarella
Cioè a dire quella che
Sempre all'insegna di una ricomposizione dei micro conflitti
Che peraltro ricomposizione che però che peraltro non può venir meno a quelli indispensabili profili di legalità che devono essere propri della
Amministrazione della giustizia penale
Però questa
Funzionalità di un milione di un giudice
Non professionale o laico
Una una
Un suo valore significativo nell'ordinamento
Non possiamo però attribuiti allora materie come quelle sulla libertà personale così delicate
E così penetranti nella sfera delle persone che sicuramente non si addicono
Ad un giudice di questa natura
Tant'è che
L'attribuire gli
E questa
è questa competenza in materia di convalida dei provvedimenti urgenti sulle libertà personale dell'autorità di pubblica sicurezza stride poi con la limitazione della sua competenza in materia penale
E della natura di pene che può infliggere in materia penale
Probabilmente il legislatore ha pensato ma insomma
I giudici di pace insomma
Possono essere molto più rispondenti a questo sentimento esigenza della sicurezza che viene dal popolo fra virgolette
Che non un giudice professionale quindi facciamoli convalidare dall'UPI
E così troviamo un modo che l'emotività che è nel nella gente
Sia ben interpretata dai giudici di pace che quindi le convalide vadano
Io ogni tanto mi becco dalle reprimende dai dirigenti idee dei giudici di pace perché
Dico mi trovo spesso dire queste cose ma ed è il problema e di chiarire che il giudice di pace
è un'istituzione
Molto importante e significativa nel nostro ordinamento
Che però laddove e attuato male e laddove gli si danno competenze che non vanno bene e contro anche la
L'interesse di questa istituzione che vengano date
Chiudo con una osservazione
Qualche ed di carattere generale
Che coinvolge
Sia al
Le disposizioni in materia penale sostanziale l'introduzione di nuove figure dire di reato esempio l'impiego di minori nell'accattonaggio
E questo è colpita da una sentenza della Corte Costituzionale menzione
L'impiego di minori
Cioè quello che fa indicare
Dove c'erano
Convenzione per sportello che serve
Essi però mi par di ricordare una una una
La la sentenza ce l'ho qua la sentenza corpus alle cinquecento la cinquecentoventi emenda giovane c'è
è vera la mendicità proprio se non è vero c'erano
è certo però se non costituisce reato il mendicare perché è una richiesta di aiuto
Chi organizza questa attività di richiesta d'aiuto salvo che ci siano altre connotazioni viene applicata no salvo che no sarà stato che ci siano altre connotazioni soltanto interesse
Da questo
Io ho riletto questa sentenza la Corte costituzionale mi pare che
Certo il novantacinque quanti anni insomma dodici anni fa far però e si però lì c'è la dichiarazione che non c'è il disvalore in un in un comportamento che è una richiesta di aiuto
Anche se questa attività è organizzata da un'altra persona salvo che vi siano altre connotazioni
No
Ma la cosa
La cosa che più colpisce poi
Per quel che riguarda
Lei materie relative alla al processo penale
Estensione del ricorso alle misure cautelari
Estensione del del giudizio immediato che poi in effetti diventa un meccanismo per procrastinare la custodia cautelare oltre il termine di fase
Che scadrebbe se non vi si inneschi prestasse un giudizio immediato
Tutto questo è rappresenta
Nella relazione dal legislatore come misura che vanno incontro all'esigenza
Di affermare la certezza della pena
Per cui siamo in una situazione in cui la certezza della pena
Che è quella che tale la pena
Dopo che si sia celebrato un processo con sentenza definiti ma
Oggi viene perseguita la certezza della pena con la misura cautelare e quindi il ritorno agli anni in cui la
La carcerazione preventiva era un'anticipazione di pena
Cioè dire noi
E su questa annotazione veramente concludo noi credo che non dobbiamo assolutamente consentire o meno non dobbiamo fluente consentire per l'amor di Dio dobbiamo
Esprimere
Il nostro assoluto dissenso e rappresentarlo a tutti il mostro assoluto dissenso
Uno dalla violazione
Di principi costituzionali
Anche
In momenti di difficile manovra politica
Quale che sia la difficoltà della manovra politica mai essa può giustificare una violazione di principi costituzionali
Naturalmente interpretati Torretta mente non in modo captatio
Secondo che non si
Può riedificare una cultura del diritto che poiché cultura di come si regola la vita collettiva e e la vita fra le diverse persone delimitare una cultura del diritto che si pensava
Che ormai fosse
Lasciata abbondantemente alle spalle e sepolta
E che viceversa oggi
Si trova di fronte alla necessità
Di rimboccarsi nuovo le maniche per contrastare
Grazie
Grazie professor Dominioni vedo il professor Onida particolarmente tonico quindi vuol dire che
Direi che anche se ovviamente le questioni che ha apposto il professor Dominioni adesso in Unione camere penali
Vanno nello specifico nel dettaglio della della norma con richiami costituzionali eccetera
Però pongono una difficoltà di fondo da parte degli avvocati penalisti di diritti e di accettare modifiche del genere
Quindi con un no con una richiesta anche di clemenza diciamo loro invito affairs per il suo pensiero
Grazie grazie grazie dell'invito devo subito dire per per onestà e chiarezza primo che non sono penalista è un nel processo all'opera di stamane
Nemmeno pratico il diritto penale
Giudizi Ario hanno mai fa non ho mai fatto l'avvocato penalista quindi diciamo non sono particolarmente esperto su questi temi devo anche dire per chiarezza e per onestà che
Mi fa piacere che questa iniziativa sia preso dalla da una sezione dell'avvocatura milanese dalla Camera penale milanese
E questa iniziativa abbia questi contenuti anche almeno in parte condivido che diceva il professor Dominioni
Anche se ritengo che l'avvocatura
Complessivamente relatore italiana non abbia giocato sempre un ruolo positivo né in queste materie né in altre affini paga devo dire che per esempio e con l'astensione
Dal lavoro devo dire che udienze io non la farei proprio non la farei se siete l'uso dell'astensione dalle udienze da parte degli avvocati nella storia è servito essenzialmente a tirare in lungo processi
Ed è stata uno una forma di manifestazione usata non sempre mi pare per scopi condivisibili
Ecco adesso prestare a qualche io ripeto ho piacere che oggi la Camera penale nel l'unione delle cave penali
Si batta sulle
Sulle espulsioni perché al tempo della Bossi-Fini non ho sentito l'avvocatura reagiranno rogito MOL i magistrati che hanno sollevato decine di questioni di costituzionalità sulla Bossi-Fini non mi sembra di aver visto un grande impegno dell'avvocatura
Sui forse perché non sono
Perché implicati erano gli extracomunitari non
Siamo in una
Indìco la votazione fesserie adesso infatti nobili famiglie ma devo dire questa cosa per chiarezza perché diciamo siccome
Giustamente non è stato detto e anche una visione politica questa ma bisogna che ognuno pur chiarisca le sue opere promesse anche come dire anche politica in senso generale di partenza
Ecco dal punto di vista del del metodo
La prima cosa da guardare il metodo delle del legiferare giustamente l'ha detto professor Dominioni
Ci sono alcune cose buone in questo pacchetto sicurezza nel senso che per esempio l'avere fatto tanti separati provvedimenti quello sull'esclusione delle leggi dei cittadini comunitari quello sulle cosiddetti alla realtà grave allarme sociale è quello
Sulla gara che metà organizzata quello sul DNA banca dati eccetera avere fatto c'è una serie di provvedimenti in una normale
Di vicenda politica in una normale clima politico e con un normale Parlamento si presterebbe bene a dare delle discussioni
Profondità serie
Documentate fatte da dal da persone che conoscono bene la materia e appunto senza
Fare quelle ammucchiate che spesso la nostra legislazione si verificano presa dal caso tipi della lesione già finanziare turistica dentro tutto tutto e di più liquido talvolta anche il contrario di tutto
Non è un buon modo di legiferare quello di legiferare tutto insieme visti i problemi vanno affrontati nella loro dimensione reale
Uno per uno con con l'approfondimento necessarie quindi questo aspetto per esempio del pacchetto sicurezza che non è ed a condividere mentre invece
E sono assolutamente d'accordo sul fatto che sia metodologicamente sbagliato questo
Enfatizzare un problema come è avvenuto con la trasformazione di uno dei disegni di legge in decreto legge tutto può essere urgente
E va be quelli fatti di cui mi fa piacere che l'assessore Rivola verso ovest però nel momento perché la chiaramente è stata una mossa strumentale sarà quella
Strumentale che però raccoglierli dobbiamo dirlo questo raccoglie
Correnti
Molto forti nell'opinione pubblica e non so se sono giornalisti tra i presenti ma i giornali che svolgono da questo punto di vista una deleteria influenza
Perché
Enfatizzano manovrano ogni fatto di cronaca trasformandolo in un motivo di
Allarme iniziamo così invocando aprendo la strada aprendo tappeti rossi sotto i Governi e Parlamenti che vogliono fare
Voglio legiferare in questo modo cioè sotto sotto
Sotto l'impulso dell'urgenza
La politica criminale su base emotiva e quasi sempre sbagliata assolutamente sbagliata e invece la nostra il nostro legislatore fa troppo spesso politica criminale su base motiva
Succede un fatto e su quel fatto si costruisce non è la legge quasi che forse la legge fu il compito legge forse risponderà quel fatto di cronaca
C'è un certo delitto lo si corrisponde a quel delitto e quante volte delle servitù quest'estate
Gli articoli si dubita che al volante si si si sprecano pure improvvisamente tutti gli ubriachi sommessa al volante improvvisamente è cambiata la prassi del degli automobilisti che prima
Non bevevano oppure no non guidare quando erano grata adesso invece lo fanno io non credo io non ho mai letto sui giornali di questa estate statistiche sulle oppressa al volante
Non ho letto ho letto soltanto episodi e da quel giorno in cui hanno cominciato della direttiva che volante andavano puniti comunque un omicidio doloso addirittura mi sembrava bestemmia giuridica come si lavora da risanare ad estendersi uniti
Da da quel giorno
Il tutti i fatti di ubriachi al volante hanno un rilievo sui giornali molto maggiore di quello che avevano prima è che avranno dopo quindi questo modo di fare la notizia di fare di fare dell'informazione
Sulla politica criminale è veramente diciamo un vizio grave secondo me che provoca e come giuristi
E come tecnici del diritto ne dovremmo reagire anche contro questo modo di fare
Invece l'amarezza è che lascia lasciarlo passa cioè che la politica criminale su base emotiva ma appunto detto diverse volanti ma poi quando successe di incendi boschivi e si è scoperto che praticamente perché sugli incendi boschivi e infatti uno dei reati di grave allarme sociale su cui
Interviene il pacchetto sicurezza dei quartieri poi se c'è di fatto dei rom qual è stata provo un po'una cosa clamorosa succede un delitto
è improvvisamente si scopre che c'è il problema dei rom dei rom o meglio dei rumeni poi o dei rumeni addirittura evitare tanto da arrivare come si è visto
A a quasi a crisi internazionali
Non so se avete se avete letto e sentito nel Parlamento europeo si è arrivati addirittura ad affinare doveva durare cessione interna a un gruppo il gruppo di estrema destra del Parlamento europeo perché ovviamente i nazionalisti sono sempre nazionalisti la propria parte e quindi se noi italiani avvicinato che nazionalisti lume
E se hanno sciolto il gruppo questo salvo modo di fare politica e purtroppo un modo molto diffuso nostro padre e credo che tutti
E
Soprattutto chi coltiva il diritto quindi coltiva punto quelle cose
Coincidere con gli ideali e qui quei metodi che diceva
Oreste Dominioni avremo
Avremo il dovere di batterci contro questa mentalità questo modo che invece oggi è troppo diffuso perché e diffuso nei giornali gennaio ne fanno continuamente
Uno strumento di influenza sulla politica dei diffusissimo quindi la politica che assumete permeabili a queste cose
Rilevato che il giorno dopo che è zero un'ondata di modi emozione questa si trasformano sicuramente si dovrà allietare i parlamentari di presentare progetti di legge
Nelle nelle quarantotto ore nel novantasei ore successive ai fatti di cronaca
Perché Sierri appunto non a fare dei della politiche della legislazione si fa si fanno soltanto delle risposte
Punto e emotiva
Un un esempio chiarissimo di questo modo di fare politica sulle mozioni elusa la custodia cautelare poi giustissimo avente ha detto dovesse Dominioni mandato indietro nel tempo sulla custodia cautelare
A seconda di qualche accadeva e del modo in cui lo potrà cosiddetta opinione pubblica cioè sostanzialmente i mezzi di comunicazione Priore subregionali ma poi peggio ancora nella televisione proprio col suo metodo nel verde ad horas no
A secondo di quel che accadeva
Ecco che l'ondata andava nel senso di restringere le possibilità per i cattivi magistrati di usare lo strumento della custodia cautelare o invece di allargare apre oggi siccome ci sono i furti negli appartamenti degli scippi eccetera le rapine allora si deve usare più custodia cautelare
Credo che proprio
Tratto le stesse posizioni politiche spesso si ritrovano dall'una all'altra parte quindi e proprio una contraddizione su io credo qua dobbiamo veramente
Fare un appello alla razionalità la politica criminale si fa solo con la RAI con la ragione non si può fare con la con la pancia dico col cuore con la pancia non si può fare con la pancia
E questo invece accade troppo spesso in Italia le cose nell'operare e uno di questi temi e i fatti uno dei
Delle spese difettosi brutti diciamo di questo pacchetto è quella
Modifica l'articolo duecentosettantacinque
Il Codice procedura penale
Dove si introduce questa si o meglio si allarga questa figura della
Non obbligatori e questo denota obbligatoria perché queste che avrebbe dichiarato incostituzionale subito
Cioè il Potì ipotesi di custodia cautelare obbligatoria l'arma dato reso obbligatorio
C'era un tempo
Ma
Sostanzialmente si dice che per certi reati
Non
Si deve normalmente adottare la custodia cautelare salvo che non emergano
Non lo si è comprovato che non ci sono esigenze cautelari quindi si rovescia
La logica logica è se ci sono esigenze cautelari si adotta la misura cautelare ovviamente se non ci sono si adotta la misura invece questa norma che fino ad oggi era impiegata solo per i reati di greche militare realizzata
Quattrocentosedici bis mafia eccetera oggi la estendono ai cosiddetti alle reati di allarme grave allarme sociale che poi sono lì i furti in appartamento le rapine
La il furto con Scip eccetera ecco questa è una lista di distorsione della logica mi pare questo sia un punto che merita la vostra criticate come penalisti
Perché
Se ci sono se c'è bisogno di un di di usare le misure cautelari
Di usare siamo la cautela la misura cautelare a ha ragion d'essere in quanto ci siano esigenze cautelari lì si è tenuta ad horas sono il presupposto positivo perché si adotti la misura non si può trasformare la misura cautelare in una sorta di
Cose di misura che deve per forza essere data al saldo che non si dimostri non so se non so come si faccia a dimostrare che non ci sono esigenza cautelare collusivo sarà deciso coro il che c'è il pericolo di fuga c'è pericolo di reiterazione dei reati questa dimostrare che non ci sono dopo come quando nel quattro bis i favori quadri articolo quattro bis
Si dice che bisogna dimostrare la la non esistenza dei collegamenti con la criminalità organizzata esatta
Ecco quella diciamo e quel metodo di legiferare che forse
Per casi estremi come quelli della mafia possono trovare forse dico forse qualche giustificazione ma nella normale politica criminale sono sbagliati è un altro di queste proprio di queste modi di usare
Ciò detto
Io son d'accordo sulla due tesi di fondo di Dominioni quello che importa è tenere fermi principi dalla Costituzione precipitosamente non è che sono dappertutto violati questo costo pagato sicurezza molte misure che sono
Secondo me se il maggior difetto è proprio quello che ho detto quello politico di estendere una risposta emotiva non
Poi ci sono anche aspetti di possibile dubbio di costituzionalità quello per esempio sulla
Definizione dei del delle
Come si dice che la maggior ragione di massima imperative di sicurezza pubblica sicuramente è una definizione troppo larga anche se
Contato faccio osservare che quella
Si applica soltanto per i casi degli stranieri comunitari protetti quelli sono più di dieci anni in Italia
Quindi è una formula Capra scarsa avrà scarsa applicazione comunque è giusto che bisogna mantenere una
Tassatività nella definizione delle fattispecie non solo delle fattispecie punite unite il penale penalmente pulite ma anche nelle fattispecie che conducono a misure
A misure restrittive la libertà personale come sono la come l'allontanamento coattivo come pure sono d'accordo sul fatto che
E sia un mostro giuridico immaginare una misura restrittiva
Fondata su una condotta non dell'interessato ma di un familiare questa idea della sua vita familiare diceva grazie al nostro ordinamento nuove proprio nessun
Cittadinanza sono anche d'accordo sul fatto che deve comunque sempre esserci la tutela che è giurisdizionale cioè non ci può esistere non può essere visto in una misura che incida sui diritti che non abbia una efficiente efficiente efficace
Un efficace rimedio giurisdizionale il diritto al giudice ecco qua torna la CEDU
Una delle cose fondamentali della Convenzione europea diritti dell'uomo e che c'è sempre un diritto giudice ed e il diritto deve essere un diritto effettivamente garantito il vedi articolo tredici della convenzione desse un rimedio effettivo ed effettivo Nagiev presso la Corte europea vuol dire che si possa nella pratica
Realizzare non basta che ci sia scritto da qualche parte che si può ricorreremo occorre che sia praticabile quindi questo è un punto chiave è un punto essenziale ci deve sempre essere una tutela giurisdizionale io non sono del tutto convinto che l'attuale attuali progetti
Esclude non la tutela cautelare per alcuni di questi provvedimenti
Non so dove andrebbe discusso nel dettaglio sei così per queste ipotesi che su questo non è meno gravi di espulsione davvero si potrebbe essere l'esecuzione dello svedese
L'esecuzione dell'espulsione
Prima di ogni intervento del giudice
Comunque quello che sedere seduto fermo e che
Anche la norma che la direttiva comunitaria tiene fermo è che una tutela giurisdizionale ci deve sempre essere non può mancare e sono anche d'accordo poiché la
Lì di edificare nel giudice di pace giudice della compagnia di questi provvedimenti
Una misura diciamo che e pelosa perché l'hanno introdotta questa dei giudici particolare introdotta questo pacchetto e giudice di pace è stato introdotto come giudice della convalida delle espulsioni dalla modifica della Bossi-Fini cosa è successo la voce Fini prevedeva che non ci fosse convalida
Quindi l'espulsione
Accompagnamento alla frontiera poteva essere eseguito senza bisogno senza che ci fosse un intervento del giudice alla Corte questione intervenuta ha detto no questa è una misura restrittiva di libertà personale articolo tredici la Costituzione ci vuole almeno in come convalida
Il giudice qualcuno sostiene che
Non sarebbe non è neanche così così e non è neanche conforme alla Costituzione prevedere l'espulsione e poi la convalida che ci vorrebbe un intervento preventivo del giudice perché la Costituzione prevede che sono in casi straordinari di necessità ed urgenza quando non possa intervenire al magistrato
La polizia possa l'autorità le buche sicurezza possa adottare una misura restrittiva ma anche senza sposare questa tesi estrema è certo che e che la Corte lo ha detto
La la l'intervento del giudice ma sempre garantito la risposta del legislatore che di un legislatore di di qualche anno fa
Rispetto alla quale non ho sentito grandi reazioni neanche nell'avvocatura devo dire
Se è stata quella di
Introdurre la comare ma affidarla a un giudice che il legislatore ha considerato
Come ha considerato meno
Preoccupato dei diritti di quanto così del magistrato ordinario e questa è la realtà cioè egli mette mai i nostri politici spesso non si fidano dei magistrati ordinari allora si possono ricorre alla Magistratura suppletiva sull'orario diverso però il giudice di pace e lo fanno come quando l'accordo che se l'ha dichiarato incostituzionale l'arresto obbligatorio per il reato di ingiustificato trattenimento dello straniero nel territorio nazionale sempre gli altri comunitari la risposta del legislatore
Chiunque che vuol dire poi fa molto miti coordinatore sono le maggioranze parlamentari spesso ampie
Allora quello di allora la risposta qual è stata siccome la Corte aveva detto voi non potete prevedere un arresto obbligatorio per un reato che è una contravvenzione che non può dar luogo misure cautelari di custodia
La risposta del Parlamento è stata ancora mantenuto offriamo in delitto lo poniamo più gravemente quindi reintroduciamo l'arresto obbligatorio ecco questo le cose scandalose della nostra nel nostro modo di fare
Politica criminale
Non solo invece del tutto d'accordo sulla questione dell'impiego dei minori in accattonaggio che secondo me quello è un reato che già c'è oggi una contravvenzione e impiego di minori si dice il reato non consiste nella mendicità ma consiste nell'usare i minori
L'uso dei minori e violazione del giudice dei di diritti umani nella nella persona del minore quindi non credo che sia il possibile configurare anzi
Forse doveroso configurare
Come reato la condotta di dell'adulto che sfrutta il minore certo essere serata Stradona colgo neonato in braccio chiederemo se nessuno lo arresterà o la ora
Ora incriminata
Ma se uno organizza l'accattonaggio dei minori cioè manda spedisce i propri figlioli proprio i minori di cui comunque a
A la parola disponibilità
Alla Camera e questo mi sembrerebbe invece che la risposta del della legge nel senso di considerare
Punibile e anzi punibile a titolo di delitto
Questo impiego dei minori sia una risposta giusta ci sono poi tante altre incoerenza nel nostro sistema che forse avrebbe meriterebbero ma non è questa la sede meriterebbe di essere lo dico solo per concludere
Recentemente resoconto perché non non praticando il penale nella nostra sistema c'era un
Assorbita per quanto riguarda
La punizione penale dei reati gravi di sangue gli omicidi
Cioè noi abbiamo un sistema nel quale per gravi reati è prevista la competenza della Corte un intervento
Giudici popolari accanto ai giudici togati
Però da quando è stato introdotto anche per i reati più gravi la possibilità del rito abbreviato il rito abbreviato comporta che si svolga il procedimento davanti
Al su unico povero CUP in questi giorni abbiamo letto che aveva
La GIP di Brescia espressa Prato bravissimi
Conosco perché non voglio dire un po'di un mio varie ore Silvia Milesi ha condotto da sola del processo di per circa ragazza marocchina rapina
Ecco è possibile che il nostro sistema non si riesca a rimediare a una aporia una contraddizione così evidente come il fatto che uno domicilio l'omicidio via va
In Corte d'Assise con rito ordinario davanti a un giudice monocratico poverino da solo
Se si è fatto con rito abbreviato e se va in appello va ancora davanti alla Corte d'Assise d'Appello cosa veramente il massimo della fine della incoerenza e poi di spiegare anche dei suoi se il gioco delle pericoloso lo sapete meglio di me meglio di me
Che c'è quello che lo iato fra gli dissi i sedici anni Massimino del di pena che possono essere dati se si applica a tutte le
Gli sconti e i trenta anni il minimo che devono essere dati se si parte
Da larga sarà possibile che un omicidio non può essere pure essere punito cura per intermedia fra sedici e trenta anni
Ecco sembra di no affaccio solo questo esempio per dire che incoerenze sistematiche nel nostro sistema penale ce ne sono che meriterebbero grande attenzione ma siccome non c'è l'episodio
Che crea la che crea il casus belli non c'è l'attenzione dei politici non c'è l'attenzione di chi dovrebbe
Prestare Rocco ripreso concluderei dicendo che la politica penale va fatta appunto non con la pancia ma fatta con la ragione va fatta con sistematicità ma vanno rivisitate le le levarini varie
I vari aspetti della di quelle di questa legislazione sia gli aspetti
Relative alla pena sia gli aspetti relativi alle condotte penalmente punite evitando sempre di
Fare delle aree dell'itinerario della legislazione penale una risposta contingente a fatti che colpiscono il MOSE non mentre l'opinione pubblica ma a quel punto la responsabilità e di tanti di tante categorie di
Di professionisti andrebbe condivisa grazie
Grazie professor Onida purtroppo non c'è il Oscar Giannino
Che forse avrebbe dovuto difendere
Sono
Con quale attualmente la categoria dei dei giornalisti
Però volevo dire al professor Onida che
è vero che c'è questo problema del mediatico questo corto circuito per cui a un certo punto tutti guidano ubriachi uccidono le persone tutti incendiano boschi eccetera
E quindi c'è questa sollecitazione al mondo politico che viene dalla
Dalla dalla dalla stampa dei mass media
C'è da di e c'è stato in questo caso sicuramente c'è da dire faccio il difensore d'ufficio della della mia categoria
Che la decisione di proclamare l'astensione su cui per carità noi per noi un momento sempre drammatico quella l'astensione allora lo dico
Né
E stato anche l'unica voce la prima voce ufficiale dissonante rispetto a questo questo adesso cominciano a vedersi dei distinguevate dei distinguo eccetera
Però l'astensione è stato secondo me è un messaggio molto netto molto chiaro da parte dell'Unione Camere penali
A questo proposito io
Non voglio essere scorretto col dottor Colombo perché giustamente tutti hanno avuto l'aveva domande l'argomentazione celere
Io
Butto lì una domanda poiché deciderà lei se sei sette pratiche Arlas seguirle eccetera cioè la riflessione e queste del proprio su questo argomenti un certo senso
E e mi riallaccio a una domanda che ha posto in un recente incontro di Magistratura democratica in cui il dottor Colombo era uno dei relatori che si è stati Enna in Aula Magna pochi giorni fa
Una domanda che è stata posta dalla da chi lo moderata che era il dottor Poniz
E cioè il dottor poi se si è parlato di xenofobia si è parlato di di
E suggestioni sollecitate non governate dagli organi di stampa
E la domanda era stata
Si rivolgeva dei magistrati Poniz da magistrato a proposito di quella condanna a sei anni e mezzo per omicidio colposo hai inflitta a quel soggetto che aveva tragicamente ucciso però in maniera corposa quattro persone
Aveva chiesto me lo chiedo anch'io se la quale sarebbe stata la sentenza si sarebbe stata così ugualmente così pesante
Se non il responsabile di quel problema omicidio colposo non fosse stato uno straniero un nodo meno mi pare proprio in quel caso un rom addirittura nettare
Ma io la domanda che pongo alla
Al dottor Colombo che è stato magistrato per trentatré anni a dettare
E adesso guarda il mondo il nostro mondo quindi il mondo della magistratura del mondo del processo
Io mi pongo il problema se non sia proprio il processo ad essere messi in crisi e
A dover essere difeso
Cioè
Noi avvocati siamo abituati ad una certa impopolarità tra virgolette nel senso che siamo abituati alla fatidica domanda ma tu come fai a difendere l'omicida ma tu come fai a difenderlo stupratore
Ecco quello che mi ha colpito di quella vicenda non è che non sono tanto i sei anni e mezzo inflitti dal giudice
Ma il fatto che il Pubblico Ministero è stato contestato vigorosamente dal pubblico per aver chiesto solo quattro anni che noi sappiamo essere il già
Perlomeno vicino colposa ancorché plurimo una sentenza severa molto severa
E allora non è che questa situazione se non ne
E governata da chi la deve governare ma se non è respinta con forza
Da noi operatori del parti processuali
Noi avvocati ma anche dai dati dei magistrati che fanno la la parte requirente alla parte giudicante non è che finisce poi per travolgere ci tutti per stravolgere il sistema per mettere in crisi il processo non è che la difesa
Ancorché con l'astensione o con meccanismi
Diversi eccetera ma che la difesa e di argomenti poi con argomenti strettamente ancorata alla Costituzione su cui poi se ci si può discutere
Il professor Onida li ha messi un po'in discussione ad esempio a me il problema della spunto di strumentalizzazione dei minori
Ne ha abbastanza convinto in questo momento però non è che un problema di difendere il processo prima ancora che reagire a qualcosa e che quindi dovrebbe essere un problema comune degli avvocati e dei magistrati
Grazie Marsilio credo proprio di sì che il problema
Della giustizia sia
Un problema
Che riguarda allo stesso modo gli avvocati e i magistrati e secondo me dovrebbe essere dovrebbe essere risolto insieme bisognerebbe trovare le risorse dentro ciascuno di noi
Cioè di voi adesso perché che io non sto dando magistrato ne allocata
Per per trovare il sistema per lavorare insieme che era una cosa che per certi versi si sa
Sì anche provato a fare il
Nuovo cosiddetto Codice di procedura penale è stato elaborato da
Professor sia avvocati e magistrati che hanno lavato insieme è chiaro che tante volte abbiano lavorato anche bene
Anche se poi il Codice è stato rifiutato dalla cultura generale è stato visitato dagli avvocati è stato rifiutato dei magistrati
è stato rifiutato dalla Corte è stato rifiutato dal legislatore e quindi adesso
Non esiste un Codice di più a mio parere è un Codice di procedura penale esiste una serie di disposizioni che molto spesso non hanno relazione una con l'altra qualche volta sono in contrasto una con l'altra
Per cui diventa sempre più difficile per tutti riuscire a gestire il processo penale
E io credo che proprio
La il tema sul quale bisognerebbe cercare di insistere più di tutti
è un tema che questa prima davanti alle
A quel che
Ai contenuti di queste misure
Perché le cose che ci impressiona hanno di più al di là
Del decreto-legge sull'espulsione che fa un po'una storia se io non ripeto quello che è stato letto perché lo condivido completamente
Ecco al di là di questo le il il resto delle misure
Sulla sicurezza
Ha una dell'azione via indiscutibile con la durata del processo
E
Allora la la la questione relativa alla custodia cautelare
Noi abbiamo
Dei termini di custodia cautelare entro i quali potrebbe essere fatto qualunque processo se il processo penale funzionasse
La questione relativa alla prescrizione
A me sembra che sia anche poco dignitoso prevedete prevedete di diritto
Termini di prescrizione che arrivano a quasi anime ma se se ci poniamo al punto di di di di di arrivo al punto finale arrivando quasi al memorabile
Che si condannino persone dopo trent'anni
Trent'anni da quando hanno commesso il fatto secondo me
Ma nemmeno in un sistema come questo
è giustificabile è giustificabile allora io credo che prima di tutto si debba
Provare a guardate alla durata del processo
Secondo me il Codice attuale il Codice procedurale attuale dovrebbe essere consegnato alla storia ma bisognerebbe seriamente seriamente vuol dire la mia opinione questa sì prego
Due avvocati due magistrati due cancellieri due professori universitari gli si chiudono in un luogo molto confortevole e non escono più fino a quando non hanno fatto il codice
è il secondo me così si fa si fa una bella dei legali
Era l'armadio
Così
Ma secondo no
Perché si fa tutto il codice procedura penale lo mette in una stanza con tante botte divino per gli amanti
E poi mi pare
Chiuderei la seduta quando non ci va
Di non poco Lino molto poco
Bisognerebbe bisognerebbe che il legislatore
Così si ricordasse che le leggi vanno fatta con una certa cura e una certa attenzione indipendentemente da tutto
Io non lo so se mi sbaglio io ma guardando per esempio la legge vede il disegno di legge
Sulla falso in bilancio che adesso non trovo più perché mi sembra giusto
Ci sono
Ci sono queste
Al sesto e settimo comma state a sentire perché se non è bello vedere come
Qual è la tecnica legislativa
A sesto e settimo comma le parole per i fatti previsti dal primo e terzo comma sono soppresse
E poi il secondo terzo quarto quinto VII ottavo e nono comma sono abrogati prima si cambia il sentire VII al comma forte subito dopo lo si avvalga
Che è stato delle cose veline prosegua
Allora io credo adesso al di là della battuta decidere rinchiudere in una in un castello io pensavo un castello otto persone
Però è
Io credo che sia assolutamente necessario fare un codice che sia un Codice praticabile
E dopodiché credo che sia ma lancia l'etologo non lo so quanto quanto quanto osserva che lo ribadisca io
Che sia necessario fare esperienza di tutto quello che si è regolarmente verificato in passato no
Sequestro di persona riciclaggio tutte fattispecie che sono sono state modificate giusto esclusivamente per rispondere alla
Clamore popolare
Sapendo io credo generalmente che l'aumento della pena di per sé non serve assolutamente niente prima
Prima serve scoprire coloro che hanno commesso i reati e poi semmai si tratta si tratta si tratta di pena
Deliberazione a proposito delle quali pene io credo che alcune
Alcuni inasprimenti siano
Diventino ingiustificati anche sotto il profilo sistematico e non lo so se si può punire l'omicidio colposo
Commesso per violazione di disposizioni della circolazione stradale con una delle pene più elevate
Del disastro consistito nell'avvelenamento di acque
Al quale avvelenamento sia
Succeduta la morte di una persona no anche qui io è una questione di sistema e secondo me il sistema ormai è saltato del tutto manca del tutto non
Non esistono più le relazioni tra una norma e l'altra sia per quel che riguarda i del diritto processuale sia per quel che riguarda il diritto il diritto sostanziale
E d'altra parte io credo che sarebbe veramente ormai urgente cercare
Di festeggiare i sessant'anni
Però sono settanta anni
Del del del Codice penale e settantasette anni del Codice penale modificando finalmente la parte generale modificando finalmente la parte eccetera
E cercando anche
Di essere
Secondo io direi di di cogliere più profondamente lo spirito della nostra Costituzione perché e qui varrebbe la pena di fare un discorso molto lungo potrei tenervi qualche ora
Per vostra fortuna un impegno
Ma fra poco
Ma io dico
Dove la Costituzione ha scelto poi mi correggerà vale a dire se se se dico delle sciocchezze ma non credo
Ed è difficile ha parlato di costituzione di fianco Valerio dite la nostra Costituzione comunque ha scelto una modello di aggregazione sociale
E che privilegia
Che mette al centro di tutto il valore della persona
E proprio per questo a
Stabilito ha previsto che da guerra non è uno strumento di soluzione del
Delle controversie internazionali e non può essere uno strumento di aggressione perché valore della persona vuol dire valore di tutti
E per questo ha stabilito che la pena deve tendere alla rieducazione del condannato e non può consistere in trattamenti non umanitarie
E
Aveva escluso la pena di morte salvo che per un caso che è stato cancellato anche quello recentemente tra una legge costituzionale
Allora mettere al centro la persona in questo modo
Con
I corollari che sono il riconoscimento non non
Attribuzioni al riconoscimento dei diritti fondamentali la specificazione di quei diritti fondamentali
Cosa vuol dire sotto il profilo della materia che ci interessa qui
E vuol dire che il sistema
Sanzionatorio dovrebbe cominciare a distinguersi da un sistema penale tradizionale quello che abbiamo ereditato dalla notte dei tempi
Che è un sistema che a mio parere presuppone una organizzazione sociale completamente diversa
Una organizzazione a scale in cui colui che dà fastidio colui che non sta al passo colui che intralcia può essere tranquillamente separato escluso o addirittura fisicamente eliminato
Allora io credo che tutte queste misure che tendono all'inasprimento della pena che non tengono conto
Di situazioni reali di una da matti ci tasso brutta
Perché voi che fate gli avvocati sapete che ci sono delle persone che finiscono a San Vittore perché hanno rubato a me ha successo
Quando ancora fare con cui le facevo sostituto
Che ha rubato una scatoletta di tonno al supermercato o che hanno rubato per al venti euro di birra o divino o di superalcolici no
E allora anche quel problema della del dell'accattonaggio io mi ricordo perché ma ho fatto una grandissima impressione di una padre che chiedeva delle morosità insieme al figlio
è stato condannato a cinque anni di reclusione
E non me lo ricordo come è stato al quale è stata
Eh va beh sarà stata
Va beh ma nella fattispecie
L'ho letta sui giornali e
La fattispecie la
La fattispecie concreta quella poi
Non lo so qualche cosa che cosa che cosa
Quale sia cinque anni sarà stato un anno un anno e mezzo fa
Allora
Io non lo cito questo caso per sottolineare come la risposta sia una risposta frequentissima mente
Nella nella
Nelle affermazioni di principio
E quando succede anche nei fatti una risposta repressiva
Secondo me è vero
Che la stampa io condivido quel che dice Valerio dritta
Io dico ricordo però che ci sono dei criminologiche affrontano in profondità a questi temi
Tipo devi Garlan che insegna alla New York University
Anglosassone il quale ritiene che il tema della sicurezza è un tema
Sul quale si gioca molto
Dal momento in cui
è stato scusa capito
Sottratto ai professionisti che se ne occupavano prima
Ed è stato trasferito è diventato un oggetto politico
Negli Stati Uniti d'America per dire
Il numero dei detenuti è aumentato in un maniera incredibile sono due milioni duecento mila adesso non se ne facessimo le proporzioni
Con la popolazione Zanoli dovrebbero essere trecentocinquanta quattrocento mila qualcosa del genere sono oggi circa quarantotto Milano
E sono questo numero perché c'è stato l'indulto e ne sono usciti emerso erano sessantadue mila prima dell'indulto
Ecco la sicurezza sarebbe secondo alcuni studiosi gestita perché è un tema
Che prende le nostre emozioni e quindi è un tema forte che trascina il abbastanza facilmente il consenso è un tema sul quale quindi si può si può anche giocare
Si può o costruire
Una
Una una sensazione una percezione da parte della cittadinanza che magari non corrisponde
Se non a grandissimi lei linea quel che successe che si verifica effettivamente a me piacerebbe
Che si facesse una statistica effettiva pervenire quanti sono gli omicidi distruttori
Le lesioni personali che si verificano nelle mura domestiche
E quali sono e quanti sono gli omicidi di stupri le lesioni personali le violenze in genere che si verificano in strada per colpa di un extra comunitario di un comunitario dell'est
è e generalmente a me succede diviene guardate che è molto più pericoloso se se se
Se un qualche cosa di brutto dovete aspettarvi è più facile
Fa fareste bene aspetti non meglio ad aspettarlo dalla propria moglie o dal proprio marito piuttosto che in onda da qualcuno che incontrate per strada
E perché e le statistiche dicono queste allora
Che senso ha dare queste risposte
Che senso ha a dare queste risposte dimenticandosi quasi del tutto per un altro di trovare un sistema che invece di passare attraverso la repressione passi attraverso i sistemi attraverso dei metodi diversi no
Per esempio diffusissimo e da noi fa una grandissima fatica a essere introdotto il sistema della mediazione non soltanto per i minori ma anche per i maggiorenni
Ci sono Paesi in cui
La mediazione è utilizzata per reati puniti fino a una decina d'anni perdiamo e i risultati sono dei risultati
Buoni
Anche sotto il profilo del rischio di recidiva noi abbiamo praticamente la certezza che due persone su tre che escono dal carcere commetteranno nuovi reati
Perché succede statisticamente sessantacinque e decimali no percento delle persone che uscendo dal carcere commettono nuovi reati
Ma vi sembra un sistema cioè visto che succede sempre così vi sembra che questo sia il sistema per riuscire
A governate
La devianza e a controllare e quindi la sicurezza
Poi non bisogna inventare qualche cosa di diverso
Sperimentare strumenti che sono utilizzati altrove per vedere se si riesce a fare in modo che
Chi ha deviato per una volta difficilmente ritorni a deviare un'altra volta
Magari risolvendo dei problemi che stanno ancora prima perché per esempio cos'è successo ieri quel babbo giri voglio per gruppo la relativa a seguito delle dimensioni del tempo ieri
Che è un bambino di quattro anni
Di o meno morto in un incendio di una barca
è non nostri con dei genitori che l'hanno inserito a scuola insomma che donna non avevano nessuna intenzione di fare i marginali e di fare i impianti sistema no
Esattamente il contrario e però
Vivevano
Evidentemente per
Delle mancanze di possibilità e i situazioni perché sono esplose in questo modo allora io sarei più poi se vogliamo fare una norma sull'accattonaggio va benissimo facciamola
Però prima vediamo di risolvere quel che sta prima
E guardate che
Credo che nessuno di noi che stiamo in questa in questa in questa sala sarebbe disposto conosco per uno stipendio normale a passare otto dieci ore al giorno a un semaforo a pulire i vetri
Io credo che nessuno sarebbe disposto
Perché è un si tratta di un lavoro
è una foto
Che a noi da un grandissimo fastidio e che però è un lavoro cioè voglio dire non è che si divertono le persone a fare queste cose credo che tante volte le facciano perché non hanno alternative
E allora secondo me in primo luogo bisogna cercare di trovare delle alternative in secondo luogo bisogna cercare di
Io recuperare la devianza attraverso sistemi che non sono altresì il sistema repressivo
In terzo luogo di sistema repressivo però quando c'è bisogna farlo funzionare e non minacciare
Sapendo benissimo tutti che non funziona minacciare una inasprimento delle conseguenze delle delle delle deviazioni
Eccone delle aggravanti credo che onestà Dominioni se mi ricordo bene ne facesse un cenno in uno dei documenti di una creazione di un doppio binario
Secondo il quale
Tanto quanto più si scende nella scala sociale e tante volte anche nella gerarchia della gravità dei reati
E quanto più si è sicuri di incontrare un processo
Rapido e poco garantito bene mentre più si sale
E anche tante volte più si sale nella scala della gravità dei reati e più si incontra una processo
Infidi di di di tempi infiniti e garantiti Simone
Chi è colto in flagranza generalmente
Sconta tante volte non sempre tante volte però soprattutto se uno straniero sconta la pena prima che si celebri
Scontare il tutto la pena prima che si celebra il giudizio di secondo grado il che vuol dire né i fatti che manca la possibilità di impugnare
Manca il risultato tangibile a possibilità di ottenere un risultato attraverso l'impugnazione
E allora vedete come
Né nei fatti succede che le garanzie siano disturbo vite in un modo del tutto
Disuguale no
E secondo me qualche problema
Poi bisogna vedere come collegati
Tra il doppio binario da una parte e la Costituzione e dall'altra io credo che sinistra
Allora
Io sono molto contento al di là della del degli ardeva del della forma astensione o non con un'astensione io francamente non è che sappia molto che cosa dire a proposito della dell'astensione
Forse fissare una cosa sarebbe una cosa che suscita più clamore
Il fatto di lavorare per un giorno gratis
Invece per una forma di di dissidi di sciopero
No va beh non mette fuori l'udienza scusa ha in testa senza
No fare udienza gratis fai la la la
Il consultati dati
Eccetera secco non è questo in passione avrebbe tutti moltissimo
Poiché
Basterebbe magari mezza giornata
Pubblicizzata venderne
Quindi lasciamo perdere quel discorso però io sono molto contento che esista questa sensibilità
Che secondo me sta avvenendo sta sta sciogliendo sinistra sta disperdendo si sempre di più
In tutti gli ambienti io credo anche da parte della della magistratura
Se non è più da magistratura che nel mille novecentosettantaquattro
E a capace di porre come questione il giudizio di equivalenza tra il l'attività delle attenuanti generiche tra sessantadue bis
Il seicentoventicinque
No allora per una furto via aggravato si i la pena minima erano tre anni le quindi con le generiche si andava a due anni
E nel settantaquattro la legge è stata cambiata ecco io credo che queste sensibilità si stiano perdendo
Che si guardi magari al risultato pratico si guardi molto all'efficienza si guardi
Forse da parte degli avvocati un po'anche a all'incanto e per quel che riguarda i magistrati al successo professionale per un'altra per un'altra per altra via e per altra strada e però si è perso il senso
Ma a mio parere del mettere al centro e di del mettere prima di tutto per davvero la Costituzione
E io credo che questi che la Costituzione come punto di partenza come
Continuo punto di riferimento vada recuperata e mi pare che questa sia una iniziativa molto importante in quel senso grazie
Grazie al dottor Colombo abbiamo appreso che ha un mi impegno ce l'avevo detto prima quindi cercheremo di
Di di chiudere di chiudere velocemente io adesso
No attacca
Grazie
Ma io adesso queste ultime parole del dottor Colombo importi particolare mi sembrano molto importanti e che rispondano anche un po'alla domanda che proditoriamente dialogo le avevo posto e mi sembra in porto
No no va beh no però il concetto il concetto è quello perché il contratto
Ecco il concetto che lei dice che si perde un po'il senso anche di fare la battaglia ideale anche nei confronti dei soggetti a favore dei soggetti deboli eccetera
A favore di uniti a per un concetto di efficienza di dividi sveltezza di velocità
Credo che ponga un problema serio
Cioè per quest'ansia di risolvere comunque il problema il mondo politico scarica il problema anche un problema di di prevenzione creato un problema di di sicurezza cioè assicurata con gli strumenti della sulla strada diciamo
Lo scarica nell'aula giudiziaria
è giusto farselo scaricare
Questo è un po'è un po'il problema che secondo me è un momento di difficoltà soprattutto per la magistratura
Perché la magistratura forze si sente maggiormente investita di dico di offrire di dividi di dare questo prodotto che è quello per cui
Viene pagata banalmente
E ma e giusto scendere noi vi faccio un esempio molto veloce
Perché poi l'astensione per carità noi in direttivo ne abbiamo discusso su fatti moralizzare l'astensione l'avvocato Mazzali che qui presente aveva proposto già per questa astensione e abbiamo fatto la moratoria dice
Di pagare non gli avvocati a favore di una di un ente benefico eccetera cinquanta euro dicevo che secondo me un pazzo per per la giornata di astensione dicendo noi ci asteniamo però perché
Fatto di
Di di lavorare gratis non non ha tanto senso perché poi astensione dalle udienze piuttosto complicato
Però quindi abbiamo questo problema male sempre il faccio e
E Corte d'appello stiamo trattando in questi giorni un protocollo delle udienze d'appello
E c'è stata un'iniziativa di alcuni consiglieri non con i magistrati delle Corti con un avvocato con l'ordine degli avvocati coinvolti anche noi delle Camere penali
Su un determinato aspetto che è quello di posticipare alla fine la Camera di Consiglio in modo da utilizzare da sfruttare al meglio il segretario di udienza
Che sta solo fino alle due perché dopo le due non viene pagato non gli era il suo telefono non gli viene pagato lo straordinario dallo Stato problema economico che il primo problema finalmente alla fine
C'è stato un dibattito ieri con gli avvocati di fuori Milano che sono più sensibili dove qualcuno diceva no
Il problema se lo devono risolvere loro i magistrati si facciano ditta dare più soldi cioè si facciano pagare il segretario di udienza
Abbiamo diciamo che i moderati abbiamo vinto perché abbiamo detto no va beh c'è un problema da risolvere la cerchiamo di risolvere cerchiamo di risolvere insieme perché
E i i magistrati non possono ovviamente costringere il Governo a dargli i soldi per lo straordinario
Però fin qui va bene però il correre con la Boraso e poi
Col sacrificio delle garanzie soprattutto se è un sacrificio che va a colpire determinate fasce di persone o determinati tipi di reato
E questo io credo che noi non ci sentiamo di farlo e questa è la Regione anche di questa astensione credo che forse la magistratura si debba
Porre questo problema seriamente io
Chiederei al professor Dominioni un intervento sì di sintesi conclusivo
Tenendo conto dell'impegno del
No
No per
No io lo mi limito
Come dire a fare
Non non una difesa d'ufficio ma l'autodifesa
Molto ferma dell'astensione
Allora primo il nostro Statuto
Non dico a differenza di quello della MM perché non mi voglio contrapporre al nostro Statuto ci vieta di fare attività sindacale quindi di fare astensioni per ragioni economiche nostro esempio per ottenere tariffe tariffe no c'è dettato
Ci abitano perché il nostro Statuto della dell'Unione Camere penali ci consente solo di fare attività e conseguentemente astensione sto dando per problemi di politica del diritto
Dentro la quale esempio c'è la richiesta della riforma della professione ma come misura che deve contribuire al miglioramento della giurisdizione non
Secondo e chiudo subito perché non voglio ma
Noi con l'astensione abbiamo ottenuto l'articolo centoundici della Costituzione non so se
Stiamo andiamo a vedere le cronache c'è nell'articolo centoundici della Costituzione poi
Riuscite a passare in Parlamento
Contro prese di posizioni Abderrauf sette che c'erano oso dire da chi altrimenti poiché
Non voglio scatterà effetti presenze che che va ad alimentare la contrapposizione ma si portò a casa l'articolo centoundici
No
Che
E posso citare altre cose alle fortissime al
E
Correttissimi alle certo
Certo
Certo all'epoca no no cioè è certa e certo perché oggi la politica non è più Rocco come si dice non è più ad una volta
Grazie Vice oggi compreso in un gioco in centoundici verrebbe l'esclusione ma finora comunitario no no parlava dell'ala
Perché quando attuali dei riferimenti
Di quadro politico quali quale tipo di confrontare vincendo riesce anche a costruire situazioni certo che quando
Invece il quadro politico e sfatto per mille ragioni ieri notte e via dicendo
Ora noi
Ad esempio la Bossi-Fini
Praticamente l'abolizione della della Bossi-Fini testato un tema di una nostra astensione di l'ultima che abbiamo fatto
Non mi riferivo quando fu approvato
Beh adesso non
Se non so voglio dire no no no no no però dico
Però dire
Abbiamo abbiamo identificato la Bossi-Fini fra uno dei fattori di riempimento più artificioso per il carcere
E in un mostro documento in cui abbiam detto questo sono le cause del sovraffollamento dedicare e che vanno eliminate la Bossi-Fini era il primo posto con numeri creato ingestibile tratta di minaccia
No che quello che che che che dà più gittata secondo le statistiche manca
E via dicendo
Però detto questo è e chiudo la
L'autodifesa
Noi riteniamo
Che sia fondamentale comunque la si pensi nella contingenza politica e
Le verso posizioni politiche è quello perché che abbiamo detto tutti e che
Confido si si riesca di troppo che c'è innanzitutto la Costituzione
Che il quadro di riferimento fondamentale
Rispetto al quale non si può venir meno
E quando si viola la Costituzione c'è poco da fare non ci sono giochi sotto che possono essere lasciati passa questa posizione grazie
Grazie a tutti grazie al professor Onida dottor Colombo professor dominano appuntamento a Roma venerdì per chi vuole esserci qui c'è anche la locandina al con
Che riguarda l'incontro di venerdì a Roma