Libertà, Legalità, Giustizia. I penalisti italiani per la difesa dello Stato di diritto - Congresso straordinario dell'Unione Camere Penali Italiane

Buongiorno a tutti ricominciamo da dove da dove avevamo finito nel senso che abbiamo ancora degli iscritti a parlare c'era tra avvocato villa che però non vedo
L'avvocato Garbisi
Che non vedo neanche le arriveranno avvocato Giacomazzo invece
Cioè
Sì io facevo alcune riflessioni in ordine alle tematiche che abbiamo
Di cui abbiamo discusso ieri e credo
Che quando noi parliamo del meccanismo dei punti
E quindi del meccanismo della qualificazione dei corsi abbiamo già dato per assodato
Che il meccanismo del punteggio ossia il meccanismo tra virgolette qualificante
Però mi pongo una serie di
Punti di domanda su questo meccanismo anche se temo che dovremmo accettarlo perché
Il cuore diciamo di quella
Regolamento del CNF
E cioè
Noi stiamo parlando
Di creare delle sorte di specializzazioni come abbiamo sempre detto ma la specializzazione può derivare semplicemente dall'acquisizione di punti punto di domanda
E allora c'è anche un problema credo di
Effettività non possiamo
Restare legati esclusivamente a una totalizzazione di punteggi poi parleremo anche di quelli
E vedremo gli aspetti qualificanti per poter creare dei centri che danno ponteggi
E il problema della effettività
Come lo risolviamo cioè
Lo
Deleghiamo ai singoli ordini in sinergia con le singole Camere Penali territoriali
Punto di domanda nel senso che c'è un problema che non possono quando parli di effettività effettiva amministrativa di controllo effettivo esercizio dell'attività in materia penale perché altrimenti
I punteggi si
Io oggi sono qui in teoria credo di dover
Poteva avere secondo quel Regolamento due punti due crediti
Però potrei anche
No questo centra semplicemente con la formazione ma
Il problema diventa questo la specializzazione poi
Perché il passaggio successivo è
Da un lato l'aggiornamento da un altro lato la specializzazione io ho il timore che la specializzazione partendo così
Diventerà una specializzazione collegate crediti
E questo
E questo mi spaventa se devo essere sincero perché a quel punto se dovesse diventare una specializzazione collegata i crediti
Potrebbe prescindere addirittura dall'esercizio effettivo nel settore penale della relativa attività
E quindi sotto questo profilo
Io penso che
La Giunta debba essere in qualche modo sollecitata sia
A creare
Una sorta di Regolamento interno per
La
I minimi requisiti che devono avere le manifestazioni tali da consentire l'attribuzione dei punti
Sia e questo secondo aspetto
Importante sul quale riflettere vedere se non creare anche una scuola dei formatori
Cioè
Chi insegna sia nelle scuole di primo livello ai fini della
Delle difese d'ufficio ma ancor più
Chi
Si pone come relatore in convegni che abbiano poi
Che siano accreditati ai fini dei punteggi
Io credo che
Devono essere qualificate in qualche modo è questa qualifica ci tirata
Cioè bisognerà in qualche modo prevedere
La possibilità di una
Verifica in relazione anche ai soggetti che partecipano poi c'è tutto il problema invece legato all'accesso
Perché il problema legato all'accesso
è un problema
Che a mio modo di vedere richiede una assoluta revisione del
Dell'esame tanto per cominciare
E sotto questo profilo
Il problema è e decisamente ampio ma credo che bisognerà valutare se cercare di tornare almeno alla eliminazione dei
Codici commentati o quanto meno
Trovare un meccanismo che consenta poi a chi valuta di valutare la capaci almeno la capacità di ragionamento e non
La capacità di fare copia incolla di una serie di
Massime di sentenze
Ma poi
Torno
Alla problema specializzazione
E sul problema specializzazione
Mi chiedo e continuo a chiedermi quale sarà e come organizzare
La
Diciamo lo screening per poter stabilire chi è o non è specializzato in penale piuttosto che in civile e questo screening
Dal modo in cui si sta impostando la discussione
Temo che
Zitti si sporti sempre più verso quei famosi crediti che potrebbero essere o temo che possano essere dei crediti in penale o dei crediti in civile a seconda del
Tipo di manifestazione o tipo di convegno che si è
Frequentata questo effettivamente mi spaventa moltissimo
Va poi tenuto
Presente e va osservato un altro fenomeno che sta
Comincia ad affrontarsi in materia di formazione
Voi certamente siete a conoscenza di una circolare che ha fatto il Consiglio Superiore del Magistratura recentemente
Riprendendo una serie di
Accordi o protocolli che sono stati fatti in giro in alcune Corti d'appello
Di
Dare la possibilità di
Tra virgolette sostituire un anno di pratica
Attraverso la collaborazione con l'ufficio amiamo l'ufficio del giudice anche se in realtà dicono che non è l'ufficio del giudice a dare cioè in sostanza praticante come assistente della giudice
Per un certo periodo di tempo su questo fenomeno bisognerà in qualche modo
Riflettere attentamente io adesso non voglio dire che sia
Assolutamente negativo però non lo vedo neanche
Tanto positivo a meno che non ci sia contemporaneamente
Una effettiva frequenza nell'ambito di uno studio legale perché altrimenti la mentalità che diamo non è certo la mentalità della professionale che noi vogliamo e che tanto ci battiamo affinché acquisiscono i giovani io su questo
Credo dovremmo prestare una discreta attenzione grazie
Prima di dare la parola al secondo interventore mi permetto
Alcuni commenti dopo l'intervento e l'avvocato Giacomazzo perché sono punti su cui anche la Giunta si è soffermata in un po'
Hai toccato il problema dell'effettività e questo è il principale motivo meglio uno dei motivi per cui non abbiamo sottoposto a critica regolamento sulla formazione continua abbiamo parlato di truffa proprio perché consente tuttora a me
Nel regime transitorio persino sconto dieci crediti in diritto di famiglia di dirmi competente in diritto di famiglia a me o in fallimentare chicchessia quindi il problema dell'effettività cioè
E quello che tu dici secondo me molto importante de iure condendo appunto nel senso in vista di questo Regolamento sulla specializzazione forense
Che il CNF ci ha promesso
E accusa promessa di farci partecipare come soggetti di primo piano
Noi dobbiamo sicuramente tener conto di quanto tu dice cioè la specializzazione è innanzitutto legata all'effettività dell'esercizio in quell'ambito ieri cosa che il Regolamento sulla formazione continua non fa quindi sicuramente dobbiamo sposare una logica completamente diversa non sarà agevole però io credo che come indicazione congressuale
Posto che quanto tu dici viene veramente in sviluppo di quelli che sono anche i documenti della Giunta su un punto secondo me come indicazione congressuale questa è un'indicazione importante
Un'altra cosa che tu hai detto e anche questa
Sulla scuola dei formatori anche noi ci avevamo riflettuto ma essere unna nel senso esso è un bravo avvocato non significa essere un bravo formatore il
Purtroppo di questo ne siamo assolutamente consapevoli quindi anche questa è un'osservazione che io condivido
Ma mi voglio soffermare in particolar modo e anzi c'è emiliana che per la Giunta ha studiato quel disegno di legge sull'ufficio del processo
Tu fai riferimento alla circolare del CSM la circolare del CSM fatta su quesiti che gli sono stati posti da alcuni Presidenti di Corte d'Appello che gli hanno detto ma Bossi siamo far venire presso di noi praticante avvocato Armando dentro l'ufficio del giudice e può essere che sostituisca la pratica forense è questo
La legge sull'ufficio del processo non fa altro che recepire questo orientamento l'ordine di Milano
Mi pare poi Daniele lo sa meglio di me abbia anche siglato un accordo in questo senso
E vi di tutta evidenza che noi non siamo disposti a consentire a quest'ora magari se anche emiliana due però che ne abbiamo anche in formazione e anzi questa potrebbe essere l'occasione un documento proprio su questa legge sull'ufficio del processo è attualmente all'esame della Commissione giustizia e la Camera emiliana e si stanno in questo momento svolgendo le audizioni noi saremo sentiti mercoledì
Proprio su quello e e sicuramente più pulci a quello
Non è intollerabile che si possa pensare di sostituire la Pratis sostituire la pratica forense
Formando
Sostituire a me la sostituzione devo dire spaventa concorsi scuole non solo con l'ufficio del processo ma è questa dimensione l'utilizzo del praticante
Ma l'utilizzo del giovane praticante per la ricerca più o meno andrà a finire di mattina ma di materiale dottrinario e giurisprudenziale da fornire poi al magistrato che farà la sente
Enza mi pare che più o meno sia una cosa di questo tipo quella
Anche peggio ma io che sia molto peggio per la verità nel senso che
Si propone addirittura di fare le bozze dei provvedimenti cioè
Dopo per carità
Per carità è chiaro che formalmente si scrive che sono le bozze ma poi alla fine
Non si scrive bozze si scrive si scrive però in un passaggio non parlo della legge adesso parlo dalla circolare
Nella circolare si fa
Nella circolare si fa espresso riferimento alla preparazione della canovaccio del dei provvedimenti
Perché io credo che il principio di fondo al di là di quello che potrà vedere un disegno di legge su quello che questo giovane può non può fare presso l'ufficio del giudice che credo che il principio che noi dobbiamo riaffermare
E che la pratica si fa negli studi legali e solo negli studi legati non ci può essere alcuna contaminazione
Il termine contaminazione vuole essere forte perché l'habitus mentale che deve
Costruirsi sulla figura del giovane difensore
Ieri
Questo non c'è il minimo dubbio cioè un c'è una tale distanza nella forbice tra la ricerca di studi
E gli studi disponibili a far fare una pratica effettiva che certamente può essere risolta attraverso provvedimenti drastici di cui ieri seppure fatto cenno ricordo l'intervento di di Peluso
Con
Con il rilievo per cui la nostra professione sta cambiando natura
Perché all'avvocato costruito sì di fianco al dominus adesso si sta sostituendo l'avvocato autodidatta
Questa ormai è un fenomeno che soprattutto nei grandi centri
Assolutamente comune
I ragazzi che possono fare pratiche in uno studio legale pratica vera di fianco a un avvocato esperto sullo pochi privilegiati rispetto rispetto alla massa
è questo un problema di numeri
Ecco Milano è vero che
Il consiglio dell'ordine e la Corte d'appello hanno elaborato una sorta di
Porto come Spagna così sul farlo chiamiamo protocollato intatto
è però solo incivile ecco tengo a precisare questo che sul tentativo di coinvolgere
Giovani praticanti negli uffici
Del della giustizia penale l'indisponibilità
è stata assoluta il principio rimane sbagliato
Per i civilisti penalisti per i primi strati visti
E credo che anche nel nostro documento ROI raccogliendo il tuo
Il tuo suggerimento dato indicazione siccome attiene questa questa materia dobbiamo ribadire la
La necessità che la pratica si svolga esclusivamente negli studi professionali
Emiliano voli di aggiungere qualcosa su questo punto visto che
Cani si è occupata tediarla
Che
Meglio meglio sono prende il microfono un esempio
Quello che mi ha colpito nella lettura della relazione del disegno di legge che viene
Quello che viene stipulato nell'articolo tre che è sostanzialmente questo tirocinio presso gli uffici giudiziari
Nella relazione viene indicato come sarà possibile creare osmosi di informazione e scambio di esperienze per assicurare il collegamento alla creazione di una cultura condivisa fra gli operatori del diritto
E questa è la
E la premessa non è è come dire il discorso nel quale viene inquadrato viene inquadrata la previsione dell'articolo tre
Che in realtà sostanzialmente stabilisce una sostituzione di un anno la possibilità di sostituire
Attraverso la stipulazione di una opportuna convenzione tra gli organi istituzionali e quindi tra i Consigli dell'ordine e
Degli uffici giudiziari di un anno di pratica
Con sospensione del patrocinio perché i come dire verrà impiegato in questa in questa funzione di tirocinante e con la l'altra cosa che come dire denota il tipo di cultura che sta dietro questa scelta
è che e poi prevista senza oneri economici per l'amministrazione in forza di apposite convenzioni e quindi noi
Imprese stiamo adesso mano per una pratica
Per una pratica che non è per niente mi era alta alla alla formazione dell'esercizio della funzione della professione forense di avvocato penalista
Dei giordani che vengono utilizzati e penalizzati perché non possono fare perché canti non avranno nessuna retribuzione non potranno vantare a nessun titolo ed è espressamente prevista dall'articolo tre alcunché nei confronti dell'Amministrazione
Ora la commissione in Commissione giustizia della Camera questo aspetto è anche stato per la verità in modo piuttosto superficiale dibattuto
E quello che ho già detto Daniele con riferimento alla
A quello che è avvenuto presso il gli uffici giudiziari di Milano in realtà dal sottosegretario Li Gotti è stata venduta in un altro modo perché ha detto all'obiezione di Pecorella che diceva ma insomma per la verità lui ne fa nell'intervento di Pecorella era esclusivamente sotto un profilo economico dicendo ma insomma no non credo che sia tanto fattibile questo tipo di
Di convenzione che non prevede alcun tipo di retribuzione
Per il praticante e e comunque è una logica che tende a penalizzare i giovani
è il sottosegretario Li Gotti ha detto manomesso ma questa roba qui va benissimo tant'è che a Milano l'abbiamo già fatta che questa convenzione esiste che funzionerà e
Senza
Per la verità precisare che riguarderebbe un ambito più circoscritto come come oggi Daniela detto
Allora credo comunque resto unito alla logica che sottostà a questo disegno di legge che mette insieme un po'varie cose ma comunque e quello dell'istituzione process dell'ufficio del processo
Credo che ci debba vedere piuttosto allertati anche perché secondo quella che è stata la presentazione sembrerebbe che vogliono dare una certa accelerazione alla
E quindi portarlo al dibattito quindi credo che se noi riusciamo ad andare anche perché
E ho finito in Commissione giustizia martedì scorso è stato sentita è stata consentita la componente istituzionale quindi rappresentante del Consiglio nazionale forense
Non so esattamente cosa sia successo anche perché queste audizioni sono audizioni informali e quindi non è possibile avere il resoconto di quello che è stato sostenuto in Commissione giustizia
Anche se emiliana banda ha detto che per rumors
Attualmente il CNF avrebbe una posizione di una certa disponibilità a prendere in esame questa
Questa questa situazione curiosissima questa cosa dell'osmosi unidirezionale non si capisce allora perché è il magistrato per fare il magistrato non debba venire a fare un anno di pratica dello studio legale
Dalla cultura dalla
Raccolgano solo
Andiamo avanti Attilio
Sono
Avvocato villa
Sono iscritto e per la penale di Monza e del presidente del Garante dell'ordine del giorno eliografiche
Perciò corretto
Perché almeno lo so
Va beh
Punto
Allora no io non voglio portar fuori Consiglio
Anche vice pretore onorario davvero perché la prima
Mai di fare dunque
Io non voglio portare nessun esempio non voglio fare nessun discorso di carattere pratico
Voglio però invece riprendere il discorso del protocollo che è stato fatto meglio i principi fondamentali perché poi credo che Daniele abbia elaborato una
Un documento così facilitiamo un po'il lavoro anche ai due coordinatori che possa essere presentate portato alla
L'attenzione del Congresso io credo che pur con mille difetti ci sono degli aspetti secondo me
Secondo me ci sono degli aspetti
Abbastanza distorti nel protocollo se poi viene eletto all'interno delle varie normative sulla regolamentazione
Della formazione permanente perché per esempio manca il coordinamento rispetto all'obbligo di programmazione entro il trenta ottobre dell'anno prima e via dicendo
Ma questi sono dettagli io credo che il protocollo sia certamente un grande passo avanti
Ma è non è un grande passo avanti solamente ed esclusivamente per quanto riguarda il problema della formazione
Cioè io credo che il il nodo del il nodo formativo il nodo della formazione nodo politico della formazione sia fondamentalmente un passaggio fondamentale
Appunto per smuovere un attimino vecchie concezioni delle modalità di svolgimento dell'attività di avvocato
Per allargarlo di più su un discorso di formazione di accesso alla professione è piuttosto che a
E mi spiego meglio
Se
Passa attraverso il CNF e soprattutto se il CNF
è in grado e capace ha la forza di far passare questo negli all'interno degli ordini
Territoriali è molto probabile che già
In una prima fase don dire l'anno prossimo mentre due anni si possa fare un discorso serio sulla specializzazione
Ma non solo cercando di elaborare una strumento regolamenta ma utilizzato già gli elementi che ci sono faccio alcuni esempi estremamente semplici
Allora se si riuscisse a far passare
Che
L'obbligo formativo comporti per essere mantenuti nelle negli elenchi dei difensori di ufficio piuttosto che negli elenchi dei gratuiti patrocini l'obbligo di dover avere un certo numero di crediti berla materia per la quale via specialità
Se si riesce a far passare il
Il concetto per cui nel li elenchi del gratuito patrocinio di leghe gratuito patrocinio non possono essere inseriti pluralità di colleghi sul pluralità di materia
Se per esempio appunto per il mantenimento delle difese d'ufficio e necessario sul trenta crediti piuttosto che su venti e secondo anno dieci quell'anno prossimo un tema al meno un numero superiore alla metà di crediti materie specialistiche
Se non ci sarebbe la cancellazione automatica sei soprattutto riconoscimento di una specificità dell'Unione delle Camere penali che alcuni ordini territoriali per vero stanno già sviluppando
Consente sinergie per la valutazione dell'elenco
Del mantenimento e di certi incarichi ormai svenimento all'interno di certi elenchi evidentemente se tutto questo riesce a essere fatto passare dal CNF all'interno degli ordini territoriali
Avremmo già fatto un salto di qualità notevole e dal punto di vista normativo perché già si sarebbe un riconoscimento di una certa specializzazione
Ma soprattutto dal punto di vista culturale
Perché
Comincerebbe a circolare finalmente all'interno degli ordini territoriali concetto per cui l'ordine che è tuttologo non è necessariamente in grado di gestire una situazione dell'avvocatura che oramai ha superato il concetto ordinistico
Immaginato noni concerto ordinistico tout-court ma il concetto di riteneva girato la legge trentadue
Cioè
L'ordine non può più controllare tutto
L'ordine non è più in grado di fare una gestione del proprio territorio inteso come iscritti l'ordine necessitato per poter svolgere un'attività seriamente ordinistica
A di appoggiarsi a e elementi ulteriori diversi che sono le associazioni chiaramente precipuamente quello specializzate
Ecco allora in questo senso a me sembra che la sfida che pone quel protocollo annui
Non è solo quello di fare in modo di fare della formazione se ma è anche quella di
è cavalcare se vogliamo da un certo punto di vista l'onda nella disponibilità del CNR
Per far sì che insieme che si faccia carico ed è o questo una parte che io ho chiesto a Daniele di inserire nella sua
Nel suo documento perché il CNF spinto dall'Unione Camere penali si faccia carico di insistere utilizziamo un termine
Così molto generico ma di insistere dei confronti l'ho detto editoriali perché quella sinergia che si sta sviluppando all'interno delle aspetti ultra territoriali possa entrare anche degli aspetti territoriali ed in particolare attraverso
Per esempio quei piccoli esempi che possono essere utili anche i fini di incrementare quella sinergia cioè in ordine sia le difese
All'elenco delle difese d'ufficio in sinergia con le camere penali che oramai sono riconosciute da questo protocollo sia anche per il mantenimento per esempio
Nelle elenchi delle gratuito patrocinio che sono altrettanto teoricamente un primo passo verso la specializzazione non dimentichiamo e concludo che in realtà
Pur nelle sue ambigue
Esplicazioni di governo il Governo ha
Costantemente
Puntato sulla specializzazione faccio un esempio per tutti ieri leggevo
E ho sentito la collega parlare della difesa d'ufficio né in carattere minorile B c'è ancora un passaggio ulteriore è stato istituito non più tardi del luglio scorso il difensore del minore che però è un difensore specialista
Cioè un difensore che non può essere perlomeno della struttura della norma un un tuttologo
Perché è un difensore che deve essere
In qualche maniera accreditato rispetto questo tipo di di attività
Peraltro per esempio tutte le camere di mediazione
Tutte le attività conciliative hanno la necessità perché si possa sul perché l'avvocato possa svolgevo proprio di conciliatore bancario societario piuttosto che altro
Di una formazione attestata da scuole di formazione di attestate livello ministeriale per poter svolgere questo incarico
Allora a me pare che pur nelle grandi ambiguità perché chiaramente c'è qualcosa che frena
Anche
Il Governo laddove in una
L'aveva campo libero e mano libera appunto sull'aspetto della specializzazione
E anche questo credo che sia un passaggio esteriore un'ultimissima cosa sulla formazione io sono perfettamente d'accordo sulla sull'accesso la professione io sono perfettamente d'accordo sulla necessità della specializzazione con due attenzioni però
Primo
è assolutamente necessario che prima che vi sia la specializzazione se vogliamo utilizzare l'esempio dei medici va bene ma ci sia la genericità
Cioè facciamo un esempio ieri attenzione che i rischi sono duplici perché ci sia subito un incameramento verso la specializzazione
Il primo che è un rischio di formazione
Pensiamo solo quando dobbiamo difendere un reato di bancarotta la necessità di a vere almeno sotto il profilo generale la possibilità di conoscere la parte del diritto commerciale e così vale per i tributario quanto per i reati ambientali per quanto l'amministrativo
Il secondo il rischio della specializzazione prima dell'acquisizione del titolo abilitativo a mio parere rischia di creare degli aspetti parolacce
Cioè rischia di fare di impedire
Qualche volta in alcune situazioni che chi non è e non riesce a stare dentro un certo giro o non riesce a entrare in un certo giro possa poi diventare specialista
E quindi si potrebbe creare quello che per un certo periodo si è creato a livello universitario per esempio nelle Facoltà di Medicina
Tutto qui grazie
Presente no allora l'avvocato Tiezzi
Precise
Oltre perché del foglio
Avvio Daniele quanto vuoi parlare come quanto voi parlano esattamente tre minuti proprio per questo c'è un documento io sta anche perché di fatto Attilio Villas sostanzialmente già intanto mi presento perché non mi conosce sono Daniele Tiezzi
I disgraziati che hanno voglia di perdere tempo sul forum mi conoscono gli altri che sono
Un pochino meno avvezzi a perder tempo su quella così detta
Non lo sanno ma comunque sono le stesse entrano verremo traduciamo attualmente semplici iscritto alla Camera Penale Montepulciano
è un chi mi conosce sa che un po'di tempo che non occupo di questo problema della formazione la specializzazione
Avendo anche cercato in qualche modo di buttare giù delle ipotesi così anche normative sia come posso dire
Di singoli interventi ad esempio per introdurre forme specializzati sia anche provando a mettere le mani su quelle che sono le proposte di legge di riforma dell'ordinamento professionale
Vado per per estrema sintesi
Innanzitutto bisogna riconoscere un'immane lavoro a la Giunta dell'Unione in quest'ultimo anno perché è riuscita a mio parere a recuperare un terreno sul quale eravamo rimasti un pochino indietro soprattutto perché la mozione di Bari
Approvata al congresso straordinario di Bari appunto in cui anzi congresso ordinario di Bari
Era stata un pochino lasciata tra da parte diciamo è rimasta un po'lettera morta per assurdo quello che affatto comma recuperare un po'terreno
Parecchio terreno all'Unione si può dire che sia tutto quello che è avvenuto dopo la legge Bersani perché in qualche modo
Per quanto aspramente criticabile sotto vari profili ci ha comunque ha aperto questa strada della specializzazione
Importantissimo sicuramente il riconoscimento che abbiamo appreso ieri da parte del Consiglio nazionale forense siamo sostanzialmente la prima
Associazione specialistica che si vede riconosce un ruolo proprio del nel proprio campo appunto di specializzazione e come tale apre lo scenario a quella che è appunto la formazione permanente fatta direttamente in ambito specialistico
Direi che a questo punto a punto dovrebbe essere sviluppati alcuni versanti che vengono quale naturale conseguenza quello che fino ad oggi è stato assolutamente ben fatto
Sicuramente va incentivata quella che la popolazione con le altre associazioni specialistiche l'avvocatura e a riguardo dico che non è che dobbiamo temere la ma anzi dobbiamo assolutamente incentivarla perché se nasce
Cresce
Questa idea che gli avvocati all'interno dell'avvocatura si devono formare
Avendo un percorso che li guida verso degli specifici settori di svolgimento le prove attività lavorativa
Ecco se questi come dico io funghetti riescono a nascere nelle varie zone del nostro bosco che
Direi fittissimo perché oggi come oggi siamo in una foresta nera per certi versi in ambito professionale c'è di tutto di più come
Occorre
Credo che francamente si possa effettivamente coltivare un'astrazione interessanti quindi assolutamente va ad incentivare subito sgombro il campo dei pericoli
Del così detto borderline come dicevamo vale a dire e non è che dobbiamo temere ad esempio invasioni di campo l'esempio più banale
Se c'è un procedimento penale dove c'è da valutare un problema legato alla materia tributaria
Non sarà il tributarista che ci passerà avanti il procedimento è un procedimento penale tale resta semplicemente collaborerà con noi il tributarista per darci quelle che sono le sue esperienze
Per la singola materia di diritto sostanziale e lo stesso discorso chiaramente può valere in altri ambiti ad esempio nel procedimento penale minorile
è pur sempre un procedimento penale il penalista svolgerà la sua difesa forte delle sue conoscenze tecniche
Sotto il profilo procedurale perché ben sappiamo che in realtà è la procedura che determina la specializzazione forense è il tipo di procedura che dobbiamo affrontare salvo poi ovviamente tutto quello che è l'aspetto diritto sostanziale
Ma direi quali sono dunque versanti che devono essere ancor più sviluppati e poi passo subito alla a questa bozza di documento che vi sottopongo
Diversa ci sono appunto due
Il primo è quello comunque di tenere sotto controllo direi e di sviluppare nel senso non è auspicato tutto l'aspetto regolamentare del CNF quindi in primo luogo l'attuale Regolamento
Per la formazione permanente e in secondo luogo ma siamo già dietro l'angolo il future prossimo si auspica Regolamento della specializzazione forense quindi
Prima cosa tenere sotto controllo è sicuramente l'aspetto regolamentare ce n'è esse anche perché diciamocelo francamente è quello per cento ad attenersi più pericoloso perché ci pioveva fulmine a ciel sereno senza bisogno di produzioni normative
E non è vero quel che dice ce n'è F quando gli fa comodo e cioè che su certe cose non può fare il momento ha dimostrato si smentito da solo nel momento in cui ha fatto Regolamento allora se si fa un Regolamento
Per la formazione ma chi l'ha detto che non si può fare un Regolamento per la specializzazione è chiaramente una contraddizione in termini quindi
Visto che però a questo punto ci sono smentite a soli e stanno prendendo atto è giusto che
Appunto questa materia sia assolutamente tenuta sotto controllo
Dalla dall'Unione Camere penali ma l'altro aspetto importante e guardate che ci siamo sotto un profilo direi di storia politica è quello della possibilità di introdurre singoli elementi normativi in senso specializzanti e vi faccio un esempio banale
Ma le cosiddette nostre leggi vale a dire la legge sul patrocinio a spese dello Stato e la legge sulla difesa d'ufficio di che solo nostro patrimonio sia pure poi dopo con problematiche pratiche che tutti ci riconosciamo
Sono nati i momenti di smobilitazione politica cioè vale a dire con letture parlamentari assolutamente trasversali
In fasi tutto sommato calanti di politica perché se si pensa in quella fase lì tra il due mila e due mila uno eravamo a fine legislatura
Ecco che in quella fase che sembrava una fase di stanca fu effettivamente possibile introdurre questi aspetti normativi
Importanti l'esempio più banale che lo stesso Ministro Mastella che peraltro ieri ha detto che si voterà a primavera so quanto sia attendibile questa sua affermazione
Però ci dice che vuole assolutamente mettere mano
Con un disegno di legge alla agli esami di avvocato ecco
Se così è siamo attenti cerchiamo in quella sede già di introdurre dei principi specializzati
Quindi profilo regolamentare il Consiglio nazionale forense e attenzione a tutte le possibilità di introdurre anche singole leggine che possano in qualche modo
Introdurre già delle forme di specializzazione forense l'ultima cosa e poi vi leggo il documento
A mio parere già si può partire e complesso con questo mi richiamo al lavoro fatto anche negli ultimi anni dalla Giunta
A riguardo per quanto riguarda l'introduzione della specializzazione forense al problema dell'albo per il patrocinio dinanzi alle giurisdizioni superiori
In che senso dico questo dico questo perché il primo giudice specializzato sostanzialmente sono le giurisdizioni superiori
E in particolar modo la stessa Cassazione a sezioni specializzata
Abbiamo il sezioni civili abbiamo le sezioni penali abbiamo la sezione tributaria abbiamo un percorso particolare per quanto riguarda le impugnazioni in grado di giurisdizioni superiori per la materia amministrativa e contabile
Sì abbiamo leghisti fatidico abbiamo un percorso o tonno addirittura per quanto riguarda già giurisdizioni superiori per il profilo amministrativo e contabile
Tant'è che io recentemente perché voglio riguardano nel sito o già introdotto un'ipotesi di modifica sul progetto di legge Manzione io in qualche modo risaputo marzo ma il punto centrale quello solo gli articoli venti e ventuno
Che la l'accesso all'albo Pella difesa dinanzi alle magistrature superiori
Sostanzialmente lì mi ricollego a questa quali partizione tra civile e penale tributario e amministrativo contabile e da lì creo
Una forma diciamo specializzanti
Con separazione delle sezioni di albo per l'abilitazione l'abitazione al patrocinio dinanzi a giurisdizioni superiori
Detto questo molto schematicamente ma i tempi sono quelli che sono
Vi leggerei questa bozza di documento che ho buttato io stamani in quattro e quattr'otto ho trovato Attilio villa glielo sottoposto abbiamo parlato cinque minuti anche con altri colleghi che erano lì la Camera penale di Monza mi hanno dato delle indicazioni le abbiamo inserite e quindi una bozza così di cosa che potrebbe ipoteticamente essere sviluppato valutata comunque ai fini di una mozione congressuale
Il Congresso valutato lo scenario introdotto dalla cosiddetta legge Bersani
Preso atto del Regolamento sulla formazione continua introdotto dal CNF richiamata la mozione approvata dal Congresso di Bari riguardante l'accesso la formazione la specializzazione forense
Riconosciuto il costante impegno della Giunta o CP sulle predette tematiche
Preso atto degli importanti risultati ottenuti nell'ultimo periodo dalla giunto CP consistenti nella giunta disponibilità della politica a ragionare sulle tematiche proprie della professione forense fino al punto di riconoscere la necessità che la legge quadro sulle professioni
Prevede l'autonoma regolamentazione con leggi ordinamentali per gli avvocati
Rilevata la recente attenzione il CNF e delle associazioni generaliste forensi alle tematiche della specializzazione formazione specialistica per gli avvocati
Sottolineata l'importante collaborazione fornita sul tema dalle altre associazioni specialistiche forensi osservato che l'attuale quadro politico difficile difficilmente consentirà in tempi brevi l'esame l'approvazione della nuova legge ordinamentale forense
Tutto ciò ha ritenuto indica i seguenti indirizzi operativi uno incentivare la collaborazione con le altre associazioni specialistiche forensi anche al fine di proporre iniziative di formazione comune
Due continuare il lavoro volto alle modifiche
Del Regolamento del CNF sulla formazione forense con particolare riferimento all'eliminazione della previsione di Facoltà di indicazione per i singoli avvocati
Di plurime attività prevalenti con ciò vanificando lo stesso spirito e la formazione specialistica
Tre valutare l'opportunità di presentare richieste di singole modifiche normative riguardanti l'accesso alla professione e l'accesso all'albo per il patrocinio dinanzi al giudice
Se ne superiori
Intenso specialistico o comunque ogni altro possibile modifica normativa utile all'avvicinamento della della specializzazione forense
Quattro collaborare con il CNF alla formazione del Regolamento per la specializzazione forense
Cinque e lavorare insieme al CNF la previsione di completo accreditamento delle iniziative delle Camere penali anche nelle singole sedi locali al fine dell'attribuzione dei crediti previsti dal Regolamento per la formazione permanente e per sviluppare la cultura della specializzazione anche a livello locale questo il punto che espressamente abbiamo introdotto dopo esserci visti stamani con Attilio villa
Le dopo e della Regione Liguria
Il il punto cinque e lavorare insieme al CNF la previsione di completo accreditamento delle iniziative delle Camere penali anche nelle in quelle sedi locali al fine dell'attribuzione dei crediti previsti dal Regolamento per la formazione permanente e per sviluppare la cultura della specializzazione anche a livello locale
Gruppo
Allora il principio sostanzialmente che dice giustamente Attilio è questo che sostanzialmente c'è
In nuce questo accordo che è stato fatto tra
I vertici della dell'Unione e del Consiglio nazionale forense però a questo accordo che sostanzialmente in nuce deve essere
Fatto scendere a livello sistemico per
Dove
Qua eletti sia
Prego
Quindi
Carenti
Tofana dice crediti secondo le modalità degli articoli tre e quattro
Ci sono
Quattro conferito alcun punto ancora
Proporzionale questo protocollo non vediamoci né troppo né poco
Ecco cioè contiene non solo delle enunciazioni di principio ma anche già degli automatismi
Che certamente richiedono poi nell'applicazione pratica ulteriori peraltro le norme regolamentari è una terminologia dicono sì
Sì ma in quel protocollo questa è una mia annotazione assolutamente personale ed è quel termine integra perché integra dovrebbe costituire
Perché integra
Ho
Tenga integra perché
Noi ci proponiamo ci siamo proposti di fare la formazione
Continua specialistica ma che una parte della formazione continua generale
Ad esempio è certamente di competenza ordinistica la formazione continua cosiddetta generalista cioè con riferimento ad esempio alle materie della deontologia eccetera eccetera
E secondo me
Noi faremmo bene vista la tripartizione allo Stato esistente a lasciare al mondo ordinistico anche quella che viene definita formazione dell'attività cosiddetta prevalente
Perché dovremmo riuscire politicamente a ridurre a ricondurre in qualcosa che non è
La formazione specialistica
Che magari è trasversale rispetto a più discipline specialistiche ad esempio
Dalla foto una formazione in materia fallimentare è qualcosa che poi interessare
Penalisti tributaristi esperti di diritto societario e così via però ecco la quel termine sta a significare
Che il protocollo dall'Unione delle Camere penali tutta la formazione
Formazione specialistiche in materia penale
Sì però integrazione un po'improprio dovesse quanto meno fa parte parte non lo so integra sempre ad un qualcosa che si aggiunge ma che non è sostanza di quella cosa
Beh
Beh
Comunque
Leggo l'ultimo punto il documento poi chiaramente quello ve lo consegno che lo lascio scusandomi per la bruttissima calligrafia
Proseguo giunto il sesto proseguire quella radicazione di un'offerta formativa proprio dell'UCPI su diversi livelli finalizzata alla preparazione dalla verifica effettiva dell'avvocato penalista specializzato
Questo è quanto ve lo sottopongo e vi ringrazio
Io volevo cogliere l'occasione per
Ricordare a
A
Gruppo hanno gli stessi un punto assolutamente importante in alcuni interventi
Si è fatto riferimento al
Alla necessità
Che non si confonda il momento della formazione quindi dell'attribuzione dei critico nel momento della specializzazione
Ora noi
Come Unione
Andremo adesso a scrivere insieme al CNF
Il Regolamento sulla specializzazione
Lì dentro dobbiamo cercare di metterci quello che da sempre noi diciamo esse il percorso della specializzazione
Noi abbiamo sempre detto che abbiamo documenti di Giunta
E di Consiglio dei presidenti che lo dicono che la specializzazione a due fasi alla fase del conseguimento è la fase del mantenimento la fase del conseguimento perno voi
Passa attraverso le scuole di specializzazione l'esame di specializzazione
Con un regime transitorio ovviamente per gli avvocati già in carriera per i quali però la prova deve essere rigorosa dovessero documentale magari anche documentale di tipo fiscale
Sull'attività specialistica effettivamente sono
Questo per il conseguimento che somiglia molto al sistema di medicina
Il mantenimento è una fase successiva e doverosa per chiunque
E si attua attraverso la formazione continua di tipo specialistico
Ecco questi sono i contenuti che secondo il
Diciamo
Ormai alcuni anni di elaborazione dell'Unione delle Camere penali l'Unione cercherà di mettere dentro nel
Nel Regolamento sulle specializzazioni che andremo a
Elaborare come per usare il termine di Guido Alpa elaborare assieme al CNF insieme alle altre associazione specialisti
Celeghini che sul passato dei segni però ci sono delle Malpensa no ci sono delle persone prescritte dall'ENI nove dicevo solo abbia
Si allora l'avvocato Gueli
Dobbiamo partorire un documento con l'ittico e quindi preoccuparci anche in questi termini però la mia sensibilità politica
A livello di brutalizzare volevo solo
Ricordare due aspetti due o tre aspetti che però dovranno essere tenuti presenti
Qui si è parlato di accesso alla professione non dimentichiamo che noi stiamo pagando
Anni e anni in cui dell'accesso alla professione ci siamo totalmente disinteressati non dimentichiamo che per anni ma vorrei dire vent'anni
Molti sono diventati avvocati parcheggiando sì nelle liste dei praticanti in attesa di vedere se riuscivano a diventare notai si riuscivano a vedere se superavano qualche concorso
Non riuscendo a fare nulla di tutto ciò sono riuscite a diventare avvocati
O qua o là assolutamente rilevante e ce ne siamo disinteressati cioè siamo disinteressati perché abbiamo inteso privilegiare
Quelli che chiamavamo diritti all'accesso la vita alla professione ma abbiamo pagato in termini di professionalità non parlo neanche di specializzazione
Io oggi entro incerte aule soprattutto dove vengono fatte le udienze di smistamento filtro e poi vi spiegherò perché
E voglio dire non mi straccio le vesti se mio figlio si è iscritto a Psicologia
Perché il panorama assolutamente deprimente allora un primo obiettivo dopo testa politico
Dove la Camera Penale dovrà dare un contributo e anche quello di riflettere su
Come d'ora in avanti si dovrà regolare un accesso alla professione
Perché veramente avvilente ne stiamo pagando anche in termini di immagine del nostro professionali
C'è poi il problema della formazione che secondo me in questo momento va tenuto distinto dal discorso della specializzazione ha ragione Ripamonti quando dice
Nel nostro disegno nel disegno che abbiamo in mente
Per l'accesso la specializzazione il mantenimento e la specializzazione e la formazione giocherà un ruolo ma non è l'obiettivo di adesso o meglio ora come ora noi dobbiamo intendere la formazione come un servizio un impegno delle Camere penali la specializzazione un obiettivo
Ne abbiamo per anni
Combattuto le battaglie importanti
Di cui sono assolutamente fiero quella per il giusto processo quella per la separazione della carriere che può non aver portato dei risultati concreti ma dei risultati li ha portati sotto il profilo della sensibilità nei rapporti
Perché è vero come ho sentito ieri che c'è ancora il giudice che chiama collega al Pubblico Ministero ma guardate che con le nuove generazioni di magistrati non è più
Non è esattamente così anche nei confronti del pubblico ministero viene recepito più come partner paghiamo al Governo con le armi come
è vero sta anche a noi per ottenerli provare a tenerli un po'in riga e comunque sono abitate già combattere quindi non c'è problema voglio dire
La formazione
La formazione adesso un impegno
Quel protocollo di cui ci avete parlato ieri
Rappresento un gravoso impegno l'unione delle cause penali innanzitutto perché credo ci sono delle scadenze imminenti che sia in quelle delle fine di questo mese per offrire un programma
Dedicato alla formazione per il prossimo hanno
E da un punto di vista pratico però
Non dimentichiamo che al di là delle affermazioni di principio poi ci sono camere penali che devono dare
Concretezza a questo protocollo e non è facile la Camera Penale di Bergamo ha già dato che fortunatamente a ha per ora non è detto che in futuro cioè così un ottimo rapporto con il cos'è l'ordine ha già dato un programma
Di di corse adesso verrà superato da questo protocollo ma guardiamo un attimo avanti il grosso impegno credo dell'Unione delle Camere della Giunta delle Camere penali è probabilmente quello di accentrare
Dei corsi
Da poter offrire a tutte le camere penali per la formazione accentrare corsi significa che l'Unione a disposizione dei professionisti dei professori che supererebbero che superano ogni vaglio di competenza e professionalità
E proprio perché ho parlato di praticità probabilmente questi corsi queste lezioni dovrebbero essere registrati messi sul dividi e fatti girare a tutti non ci sarebbe nessun vaglio nessun ordine che può legislatura visti alla Rutelli ebbe dobbiamo credo che sia quel protocollo mi fa pensare anche in modo un po'pilatesco perché solleva camere penali dall'onere di
Unirsi e creare un prodotto di questo tipo sbatte sul tavolo della Giunta la Giunta dovrà provare a ragionare in questi termini offre a tutti anche perché è molto più facile per una Camera penale distrettuale o dieci entrata mettere insieme i suoi trenta quaranta cento iscritti in una sala con uno schermo apprezzare ottenere benefici da questo
Non credo
Che si potrà in futuro prescindere totalmente
Da rapporti con l'ordine
Si tratterà di regolamentare a livello
Politico quelli che possono essere i crediti o meno regolamentarlo con le altre associazioni l'ordine dovrà sempre essere visto come un interlocutore privilegiato non commettiamo l'errore di altre associazioni professionali che pretenderebbero addirittura di sostituirsi o di fare ordini a loro immagine e somiglianza l'ordine un organo
Ubi istituzionale e quindi dovrà essere un nostro interlocutore con delle regole ben precise terzo aspetto e ho finito quello della specializzazione
E credo che la Giunta si poteva porre proprio come obiettivo
La nostra battaglia la nostra nuova battaglia
Non sarà una cosa immediata però guardate che
Una battaglia sia
Per i clienti sia per la gente sia per il cittadino nel fino alle battaglie abbia fatto tutto e per loro ma una battaglia anche per noi
Io non so vi siete resi conto di come il processo penale venga ormai da alcuni considerato un fratello minore
Di della causa civile vi siete resi conto nelle vostre città
Di come molti avvocati civilisti dissidi lettino a fare il processo penale io vi racconto questo brevissimo aneddoto fino a un mese fa ad Gargano il PIL penale era in un palazzo il civile in un altro palazzo circa duecento metri di distanza eravamo due famiglie diverse
Faccio le scale per salire all'esterno il tribunale Min batto in un collega che ha sempre fatto civile bene o male irrilevante mi guarda
Come se lo avessi beccato con le mani nella marmellata a me non me ne frega nulla e mi dice a
Anch'io faccio un po'di penale
Tale ma solo i patteggiamenti
Io sono arrivato al secondo piano non so come cioè non mi mi sono ritrovato al secondo piano e non mi ricordavo se ho preso l'ascensore qual è il censore da quali sono rimasto allibito
Guardate che questo è quello che succede
Quotidianamente Ferrara questo ne no allora quando
Parliamo di specializzazione poi
è un obiettivo proprio perché
Per il cittadino dobbiamo evitare che ci siano situazioni di questo tipo se io vado ad alta l'avvocato un generalista mi va bene lo stesso è un problema mio ma se io penso di andare da uno che fa penale lo sa fare non posso capitare tra le mani di uno che di difendermi non ci penserà mai e penserà solo a farmi patteggiare allora ecco perché Obiettivo per la gente è obiettivo anche per noi perché ne va anche
Della nostra poi personalità ne abbiamo sempre cercato di impegnarci di studiare di offrire
Qualche cosa in più dal punto di vista della preparazione sostanziale e procedure male ed è avvilente quello che io vedo accadere tutti i giorni nelle nostre aule quindi credo che questo obiettivo sia un impegno grosso
Ma mi pare che quello che Ripamonti ho detto prima sotto il profilo
Dei passaggio della strategia sia assolutamente corretto io volevo dire una cosa non credo che l'aneddoto che tu hai raccontato sia solo il risultato di una sorta di malcostume professionale
Ne abbiamo già parlato in Consiglio dei presidenti a Roma c'è anche un fenomeno di carattere economico sociologico
Il grande numero degli avvocati la restrizione delle fette che dello spessore delle fette che vengono dalla stessa torta
Ha creato due fenomeni di despecializzazione cioè mentre
Tutti andiamo verso la specializzazione in maniera convinta siamo qui per questo
Però il mercato sta inducendo fenomeni di despecializzazione
Vediamo non solo
Civilisti che per non perdere il contatto con il cliente
E
Trovando facile la procedura
Lo stesso l'avesse fatto di
Di patteggiamento comunque
Vengono a pascolare abusivamente in un territorio che non conoscono
Ma
C'è un altro fenomeno che riguarda soprattutto la fascia degli avvocati penalisti meno giovane che magari ha avuto una carriera non particolarmente fortunata
E che stanno ritornando a fare cause civili perché devono pagarne speso sbarcare il lunario e fanno la separazione fanno la convalida di sfratto eccetera
Darvi è specializzato atti
Probabilmente commettendo in sede civile gli stessi errori che le stesse mancanze che noi vediamo nel civilista quando entra nell'Aula nell'aula penale anche questo è un fenomeno
Che può essere regolato contenuto sento sul medio-lungo termine persona fenomeni amente carattere sociale
Solo attraverso un riequilibrio
Del numero
Di coloro i quali fanno l'avvocatura nel senso dell'assistenza legale per fare la differenza che diceva ieri Sivelli aspetto
Alla consulenza
Rispetto alla quantità di lavoro effettivamente
Disponibile
Un una battuta sinceri che i giovani
Magistrati hanno hanno
Hanno meno attitudine
A questo a questa colleganza
Tra ufficio requirente e giudicante
Ma solo credimi solo perché
Quando ho detto a quel tempo peggiorano è vero perché
Non solo cioè la famosa battuta che dice che in magistratura entrano uditori escono Suardi
Resta
Abbastanza
Efficace ma perché poi vivendo crescendo negli anni iniziano a ridurre le loro frequentazioni professionali ed extra professionali
All'interno
Della casta e iniziano a percorrere a svolge questi percorsi tra requirente e giudicante è chiaro che uno che inizia a fare subito la giudicante per i primi anni la professione fa giudicante non lo lo vedremo con un atteggiamento
A a noi gradevole per come si pone verso il pubblico ministero ma vediamolo dieci anni dopo dopo che è stato in Procura dopo che ha cominciato a frequentare l'Associazione nazionale magistrati già
Non è vero che peggiorano diventano qualche sono
Quelli che che sono
Invia in modo di proprio strutturale
Perché
La la
Unicità delle carriere
Ho
Produce questo tipo umano e quindi
In realtà io
Sono francamente molto più pessimista per
Rispetto
Però
Comunque ne abbia bisogno della regola nonché non che loro
Autonomamente spontaneamente diventino terzi e imparziali
No ne abbia bisogno della regola e poi dopo che ci sarà la regola ci vorranno tanti anni perché diventi prassi
Il collega Bonelli guai sì no dicevo c'è un problema che va al di là della specializzazione
Quando noi quando nelle camere penali riusciamo
A indicare
A tutti i nostri associati un modo di essere nel processo già facciamo molto grazie vedremo in tribunale non dico quali
Molto cortesemente il Presidente mi ha detto ma guardi che qui
Siamo abituati leggi a depositare tutti gli atti o quasi tutti gli atti CP
Delle indagini del Pubblico Ministero vero
Evidentemente c'è un costume
Che non significa che ci debba essere sempre uno sbarramento che significa che c'è un modo di fare quando tu prima dicevi il civilista patteggia attore atteggiamento che è un istituto che
Naturalmente
Uno se non uno lo utilizza quando
è ma anche molti penalisti lo adoperano male
Nel senso che molti non sono penalisti nel senso che molti sono penalisti e non si comportano come dei penalisti
Allora il problema è diverso è un fatto di cultura che noi dobbiamo affermare eventualmente lasciando isolati quelli che non si comportano in modo professionale prima
E poi specializzato cioè noi dobbiamo dare come Camere penali a livello territoriale
La forte indicazione di una condivisione sul metodo perché si utilizza in udienza
Cioè noi non dobbiamo tollerare prepotenze eventuali che vengano commessi noi dobbiamo tollerare di di azioni dal processo
Accusatorio giusto che dir si voglia noi dobbiamo garantire il più giovane questa tra virgolette protezione culturale noi dobbiamo pretendere dai più giovani
Ed è
E anche per i più anziani e noi dobbiamo cercare
Di fare in modo che queste regole siano comunque condivise né i nostri Fori
Questo è il primo passaggio e che chi non ne osservarsi senta
Un pesce fuor d'acqua non so se
Riesco a rendere questa è la prima operazione culturale voi naturalmente
La specializzazione serve anche per quello che dicevi tu ma prima dobbiamo anche guardare dentro noi stessi e spesso dentro le nostre Camere penali
Perché quelli collega tra virgolette parcheggiatore al quale tufaceo di riferimento non è soltanto il civilista lo dico in questo
Sì l'avvocato De Paola presente non no Vinicio Vannucci Livorno
Micro
Grazie Vannucci in Camera Penale di Livorno io condivido proprio quello che diceva ora l'avvocato Milio ci e la preoccupazione che di cui parlava Ripamonti ieri quindi poi altre cose sono state già dette e non le ripeterò anche per una questione di tempi
Però credo che in questa fase mi piaceva sottolineare la la la responsabilità di qui siamo in stati investiti con questo protocollo
E quindi condividere con voi una preoccupazione
Perlomeno in questi primi anni di rodaggio che andremo ad affrontare e cioè che
Credo sia opportuno assicurare una centralità
Nel programmare
Questi questi corsi questa formazione per arrivare poi alla specialità attraverso proprio
L'Unione attraverso Roma sostanzialmente io temo
Che possa accadere diversamente quello che è accaduto poi per i difensori di ufficio cioè dovremmo creare io immaginavo una sorta di
Corpo formatori corpo docenti corpo avvocati soprattutto per mantenere e assicurare e aumentare quella cultura comune di cui parlava negli uffici
è una sorta di appunto di corpo comune quasi ti inerente magari utilizzando anche gli strumenti informatici che possano fare
Garantire una omogeneità altrimenti rischiamo poiché le singole Camere penali possano disperdersi e invece la nostra forza dobbiamo dobbiamo trovarla soprattutto in questi primi anni credo nella uniformità
Nella
Nell'essere legati tutti da un filo comune che è quella del comportamento del penalista in udienza perché ha ragione migliori ci quando dice che in molti anche degli iscritti alle Camere penali poi non si comportano dal penalista il processo e di quest'abbiamo bisogno cioè abbiamo bisogno di essere identificati attraverso il nostro modo di comportarci davanti al giudice davanti al magistrato del Pubblico Ministero in udienza nelle scelte che andiamo a fare quindi
Volevo solo sottolineare questo e con l'importanza di mantenere una centralità nell'individuare un programma e quindi fari tutte le Camere penali italiane con riferimento a Roma alla Jules
Da
Perché poi è la Giunta che rappresenta l'interfaccia concerne a S. quindi siamo tutti legati da un elemento comune questo potrà rappresentare la nostra forza all'occasione che credo sia irripetibile dovuto il protocollo di ieri
Grazie
Questo l'indicizzazione avvocato Negrini
No
Va bene
Grazie per delega
Buongiorno a tutti intanto
Io ho sentito l'intervento di Daniele che anziché
Debbo dire ho apprezzato particolarmente
E anche quello che ha detto pocanzi Daniele Ripamonti mi è piaciuto una sola
Notazione però
Mi pare di aver capito che
Sia parlato di verifiche permanenti
Ecco
Questo è un punto che a me personalmente lascia delle perplessità
Mi rendo conto anche dell'importanza del del tema del problema una volta che facciamo della formazione permanente bisognerebbe in qualche modo bisognerà in qualche modo
Intervenire sondare se questo formazione avviene con certi criteri o meno ma
Quali saranno questi criteri
Si è ventilata un'ipotesi mi pare d'aver capito Ripamonti un'ipotesi di verifiche di tipo fiscale
Siamo sicuri
Che gli avvocati accetteranno di buon grado questo tipo di verifica
Certo non è una verifica dalla Guardia di Finanza me ne rendo conto quindi non c'è nulla da temere non è per questo il
Lo spirito dell'intervento
Intendiamoci ma
Verifica fiscale vuol dire stabilire
Quanto Trai
Tour di guadagno dal tuo lavoro se Trai concerto reddito vuol dire che con continuità fai quel tipo di lavoro
E i difensori d'ufficio
Che ne fanno anche tanto e spesse volte non non riescono a venire attribuiti
Cosa fanno dicono
Tu non è raggiunto un certo limite di reddito tono un po'il permanere
Ecco
Nel
Nell'elenco degli specialisti ma perché
La prevalente come viene stabilita con quale criterio
E sempre un criterio di tipo economico alla fine cioè io non percepisco dei danari ma il lavoro lo svolgo percentuale non può essere allora di tipo fiscale
Un'altra un altro tipo di di controllo il
La quantità di di pratiche trattate
Che anche questo lascia chi stabilisce quante sono delle un numero
O chi lo dice quanto può essere mi rendo conto che tre pratiche non è un numero ecco se tu fai tre pratiche
Come diceva Daniele chiesti sicuramente non potrai essere uno specialista tre pratiche di carattere penale nel corso di un anno sono veramente esigue ma quante sono cinque e dieci trenta trecento
L'esame
Perché c'è in carriera dice Daniele Ripamonti
C'è una sorta di autoproclamazione mi pare di capire gli altri saranno esaminati
Chi sarà esaminato da chi
Chi ha farà l'investitura ufficiale chi avrà la competenza ufficiale la competenza istituzionale se volete per andare ad esaminare
Un nostro collega
Quanto l'autoproclamazione benissimo
Io però naturalmente non farò i nomi ma c'è il collega villa che
Presidente dell'ordine cui appartengo io dell'ordine di Monza io
Conosce benissimo anche luglio potrei fare almeno cinque nomi di avvocati già in carriera che fanno prevalentemente penale esclusivamente penale
E il
Il problema
Attilio semplicemente
Il problema e che di questi questi persone potrebbero proclamarsi specialisti questi per esempio ancora oggi sbagliano depositare una lista testi depositandola l'ufficio del pubblico ministero
E lamentando se nell'udienza ma sarebbero specialisti pare autoproclamazione cioè faccio penale da quindici anni mi fa tanto piacere ma non distingue la differenza che c'è tra una denuncia una querela
E ce ne sono almeno cinque su Monza mi in queste condizioni e anche questo criterio allora mi sembra un criterio non particolarmente felice
Non so io
Rifletterei parecchio sul problema delle verifiche oggi incomincerei a far passare il tema generale ma sulle verifiche mi riserverei
Del tempo ci vorrei studiare sopra prima di dare come dire una sorta di mandato se questo diamo
Alla Giunta
O poi successivamente nei nostri nell'arte interlocuzioni con il CNR tutto qui grazie
No l'avvocato De Benedetti ha affrontato un problema che poi dovremo affrontare che il problema che dovremo affrontare ma che in parte in noi abbiamo già affrontato e e lo sapete tutti nel senso che
Quando si è trattato di porre mano agli emendamenti al disegno di legge cardini
Così come alle modifiche al vigente ordinamento forense
Noi un criterio in regime transitorio la primo previsto e tu lo sai ed è ovvio che il criterio del reddito un criterio abbastanza ridicolo verosimilmente anche quello delle pratiche trattare se c'è sembrato che l'unico criterio possibile
Fosse il criterio della autodichiarazione della autocertificazione dell'autoresponsabilizzazione ovviamente ancorato a una data anzianità
Ma ma ponendoci un un obbligo
A questo diritto di dichiararsi specialisti e all'obbligo di dichiararlo apertis verbis al mondo intero noi abbiamo detto né segni distintivi dei biglietti da visita abbiamo detto sul mandato professionale ritenendo ma ne possiamo discutere perché comunque come dire anche di questo si tratta in questa sede che l'obbligo di dirlo dire chi sia
Costituisca un sufficiente diciamo correttivo
A rischio che ci si auto dichiari penalisti civilisti esperti in qualunque branca senza esserlo perché il dichiara Carlo comporta ovviamente automaticamente il rischio della perdita della clientela in tutti gli altri settori del diritto in cui specialista non sei
Questo è il criterio che noi in Giunta
Noi Giunta che noi Giunta ma prima di noi la Giunta prima il Consiglio delle Camere penali mi è stato discusso a lungo anche individuato come unico possibile praticabile
Criterio per disciplinare l'accesso alla specializzazione in regime transitorio
Per il nuovo specialista allora qui è tutto da definire raggiunta una bozza di regolamento e poi col CNF vedremo
No che cosa potrà essere lavorato lì è tutto da definire io credo però io credo fermamente che in regime transitorio l'unica soluzione sia quella che ne abbiamo individuato però posto che voglio dire poi questa soluzione andrà eventualmente coltivata
Se in questa sede invece dovesse emergere opinioni discordanti rispetto a questo individuati criteri diversi eccetera sarebbe anche bene che se ne potesse discutere
L'avvocato Galiano
Do
Posso c'è
Io
Ma sono rimasto anche
Non dico sconvolto ma molto riflessivo molto pensieroso a proposito della battuta sul ci va direzioni civilista o
Che file penale per il patteggiamento
Costume diffuso non forse in cui con questa caratterizzazione esclusiva anche nel
Penalista
Il problema ma non dico queste cose per ripetere assolutamente ma solo per
E introdurre le cose che dicevo io farlo accolto in modo puntuale del greggio come sempre
Ripamonti laddove o sotto il ha sottolineato che sono i numeri esorbitanti della nostra professione a determinare
Allo scadimento che si manifesta con il fatto che il civilista ma a fare l'udienza penale dove non c'entra niente ok il collega che fa amministrativo finale pocanzi erano una nicchia riservata o civile
O il penalista va a fare la causa di separazione
O altro di sì
Il tema centrale e quello dell'accesso
Dove probabilmente hanno già rubato i buoi non so se ci sono ancora voi nell'asta la
Nel senso che già i numeri duecentomila avvocati sono un qualcosa di spropositato se si considera quello che avviene nelle altre nazioni più o meno
Della stessa popolazione della stessa dello stesso andamento economico dello stesso tenore economico dell'Italia
Su questo dobbiamo concentrarci ho apprezzato quello che viene individuato nel morto nel documento che è stato proposto ieri a proposito della centralità del problema dell'accesso non illudiamoci
Che sarà
L'ennesima riforma molto probabilmente pasticciata
Degli esami di abilitazione a risolvere il problema si potranno fare tutti gli esami
Che si vuole gli accorgimenti compiti che viaggiano compiti che si spostano di fatto nel momento in cui è un'abilitazione ad una libera professione l'esame non legato ad un numero chiuso
Ad un numero di posti messi a concorso come avviene per i notai o i magistrati sarà sempre un esame per molti aspetti giustamente largo io per due volte
Ho fatto componente della Commissione di esami poi alla fine sono alloggi che ci che ti tipici spingono ti inducono ad allargare ad allargare le maglie
Noi dovremmo riuscire invece a far diventare la pratica il centro il momento qualificante dell'accesso alla professione ma deve essere una pratica adeguata
E qui voglio fare delle proposte perché finora probabilmente ci siamo mantenuti molto sul generico
Trascuriamo lo dico ahimè
Poco fa il Giano bifronte da Presidente del Consiglio dell'ordine oltre che era iscritto alla Camera penale
Trascuriamo l'importanza che ha un momento formale istituzionale ordinamentale dato dal rilascio del certificato di compiuta pratica
Non dimentichiamo che il rilascio del certificato di compiuta pratica lo facciamo noi lo facciamo gli avvocati e cosa ci proibisce di mettere paletti alla pratica che condizionino il rilascio del certificato di compiuta pratica
Ci sono esperienze qualcosa stiamo facendo anche nell'ordine da poco dove
Dovete datata da dove vengo a a Gela
Per esempio quello di aumentare il numero delle udienze
Per esempio delle udienze necessarie per semestre per vidimare il semestre quindi arrivare alla pratica
Per esempio quelle di prevedere che il collega che fa la pratica non debba partecipare Ai fini utili nella stessa giornata ha più di un'udienza
Perché altrimenti abbiamo avuto la pratica no no abbiamo
Sì
Ha da voi è pacifico in nel novanta per cento degli ordini non lo è mai stato anzi è stato pacifico il contrario e cioè che il collega praticante nella stessa giornata assegna nel libretto della pratica dodici udienze o dieci udienze
No di fatto guardate io
Si può e lo si fa in moltissime parti d'Italia
L'obbligo di frequenza ai corsi certo non è che questo sarà la panacea però
Intraprendiamo questo rigore che non è un rigore ma è una necessità data dal fine di voler Malta di dover mantenere dignità alla nostra professione
Anche se ci vuole qualche altro passo più coraggioso e qualche parola più coraggiosa da parte nostra
E in qualche incontro col CNF organizzato dal CNF tenuto dal CNF e allargato il presidente degli ordini io
Ebbi occasione di
Accennarlo questo discorso è chiaramente sembra sconvolgente e non
Viene colto con molta
A con molto favore
In una sede
Di
Libera associazione probabilmente può trovare
Maggiore spunto di riflessione
Io credo che la strada che bisogna intraprendere sia quella che la pratica professionale deve essere remunerata
E legata ad uno specifico contratto di lavoro
Se lo fa l'apprendista terre diventare metalmeccaniche in un'azienda con contratto di apprendistato perché non lo dovrebbe fare il praticante
Cosa determinerebbe una situazione di questo tipo
Determinerebbe una selezione naturale
Legata al mercato per cui non ci si può dire che non si tiene conto del mercato e il mercato e a quel punto che induce a me avvocato Gagliano invece di avere quattro praticanti
Di cui qualcuno lo guardo iniettando in fotografia quando entro proprio di fretta di averne uno
Sapere che quell'unico che ho
Ha per me è un costo di contributi di retribuzione e quindi sapere che quel Monico praticante siccome mi costa deve essere uno bravo
Deve essere uno di cui mi avvalgo deve essere un qualcuno su cui io investo perché poi magari
Aumentando gli anni uno cerca di avere una sua poi magari
Finisce l'investimento del però voglio dire questa notizia
E in termini di moderno mercato quello che accadeva prima alcuni decenni fa quanto l'avvocato sì formava stando affianco del maestro una volta un maestro per avvocato mi rendo conto che è un tema scabroso per moltissimi avvocati per moltissimi avvocati generalisti ma credo che debba essere
Una questione di riflessione perché
Perché sicuramente selezionerà l'accesso alla pratica
E credo che non debba andare incontro a sbarramenti per condizione di monopolio sul mercato e via discutendo perché perché alla fine
è proprio l'esigenza il mercato la richiesta ad indicare ad individuare I professionisti agli studi
Quello che sia necessario e quindi i contratti perché no da stipulare d'altra parte io me lo permette vorrei portare
Alla fine tutti all'accesso alle libere professioni e o e al numero chiuso notaio
Oppure avviene ripeto con i giornalisti credo che avvenga qualche cosa perfettamente simile non ci può essere un giornalista iscritto in un albo di professoresse non viene da un contratto con un editore
Per un certo periodo di tempo e come ha riconosciuto il precariato dei giornalisti senza contrasto che per dieci anche quindici anni fanno pezzi non firmare atti perché non hanno il contratto di praticante
No un praticante ad essere bravo può essere può esserlo dopo esserlo nel momento in cui per carità e a quel punto c'è anche un periodo di prova avrà anche un curriculum universitario avrà anche delle occasioni dire di di frequentazione distesi un percorso formativo durante o dall'alle università avrà dei voti più o meno buone in determinate materie anziché in queste altre cioè
Imporrà si imporrà a quel punto un momento di dei non perché viene l'amico che di presente ai fini dove dice facci fare alla pratica ci sarà un momento di verifica ulteriore
Purtuttavia io la provocazione vuol lanciata
Vedo che il fine di essere provocazione credo che in qualche minuto è raggiunto dalle
Perplessità che sorge questo e che fa sorgere questo dubbio discutere vado avanti a proposito delle specializzazioni il rischio e quello che
Non si trovino i parametri per individuare l'iscritto nella specializzazione colui il quale abbia titolo di fregiarsi di specializzato e mi rendo conto io però ne volevo indicare uno attraente quelli tra i tanti di cui si discute un possibile parametro
Forse troppo tradizionalista perché non tenere anche conto per il professionista che debba aderire
Il titolo della possibilità di spendere il titolo tra l'altro anche
Per esempio di quanto spende in libri intesti specialistici
Della sua biblioteca fatta nel tempo fatta negli anni ora
Se ho sentito parlare anche di strumenti informatici dischetti quelli che fanno lavoro e quelli che io credo che alla fine l'investimento che un professionista fa nel attenere dentro il suo studio onda Mater viale ovviamente culturale e giuridico di cultura giuridica e anche un dato indicativo può essere un dato indicativo
Ai fini della valutazione sia di accesso sia di permanenza della specializzazione
E poi un'altra cosa
E si paventava essi rappresentava un rischio quello della despecializzazione non ripeto le considerazioni che ha fatto Ripamonti
Penso e in questo senso mi permetto formulare
Non certo un proposta ma una indicazione molto generica se vogliamo
Penso che ci debba essere anche una un muoversi verso un favorire
Le realtà pluri specialistiche
Nel senso che
Anche un momento di concerto tra le varie associazioni tra
La carne Unione delle Camere penali l'AIAF le Camere civili
In cui in qualche modo si guardi ad una attestazione ad un riconoscimento di studi professionali
Di più professionisti che hanno tra di loro oltre
La condizione di lavorare in collaborazione di vivere assieme hanno tra di loro la qualità potranno tra di loro guarda condizione appunto di essere specialisti in diversi settori
E quindi una possibilità di accreditamento proprio allo studio o ad uno studio pluri specialistico perché questo potrebbe
Arginare che la despecializzazione nel senso che si si si alza il campo verso una condizione in cui sono le specializzazioni messi assieme e poi a garantire quella qualità che nel comunque la qualità della prestazione quella dignità della professione che rimane essenzialmente uno
Il principale dei nostri obiettivi vi ringrazio
Grazie
No io volevo prima di tutto salutare l'avvocato Michelina Grillo buongiorno al Presidente dell'OLAF che ha fatto il piacere di aver fretta
Quali verrà salutata più ampiamente in sede plenaria l'obbligo
Volevo dire
L'idea che tu hai lanciato provocatoriamente così appena l'ho sentita l'ho trovato estremamente suggestiva pensare
Che I praticanti venga riservato un contratto di lavoro ha innanzitutto avrebbe innanzitutto la funzione di eliminare un malcostume
Di
Sfruttamento della attività del praticante che purtroppo è ancora molto diffusa nei nostri studi professionali
Poi però ho capito subito che forse l'afflato come dire sociale non era
Propriamente del ciò che ti ha mi a animarla
In modo prioritario perché in realtà diciamola tutta
Una soluzione di questo titolo
è finalizzata a introdurre surrettiziamente un limite di accesso numeri con la professione
Questa è la verità io ho una profonda sfiducia che
Provvedimenti di questo tipo
Possono avere una sufficiente forza di resistenza soprattutto con riferimento alla normativa europea
E e comunque
Credo che
Occorre avere il coraggio politico come emerso dal dibattito di questi due giorni in questa sezione
Avere il coraggio politico di prendere il toro per le corna e dire le cose come stanno e noi vogliamo un diverso
Accesso alla professione forense che preveda un filtro maggiore più effettivo e improntato a criteri di merito e di qualità
Non dobbiamo arrivare a questo attraverso una normativa di carattere previdenziale contrattuale uno o cose dico così questo tipo devo avere il coraggio di porrei il il problema in modo diretto
L'avvocato De Paola non interviene più va bene allora io ho iscritti a parlare l'avvocato Antille l'avvocato Monaco
Prego
Sì
Però
Forse bisognerebbe tenere presente un dato di fatto
Vi è un orientamento piaccia o non piaccia della Corte di Cassazione
Chiede l'anno scorso o di due anni fa per mi pare di ricordare dell'anno scorso secondo cui
Il praticante deve essere retribuito
Fino fino a quando i nostri praticanti non ci faranno cause di lavoro tutto va bene il giorno che ce la faranno probabilmente avranno ragione loro insieme alla cassazione se c'è questo orientamento forse il dal punto di partenza da cui muove l'avvocato Galiano è un punto che forse andrebbe considerato
Può quantomeno sfruttato ecco questo penso
Una scusato non fatemi fare lo scavalco a sinistra che proprio sarebbe dovesse nell'ultimo
A farla
Ma
Sant'Iddio cioè la situazione vera quale
Soprattutto in certe parti del territorio italiano diciamole tutte le cose con sincerità la situazione che praticamente non si paga
Punto e basta e non ha
Non allo sfogo del ricorso al giudice del lavoro perché ha finito di lavorare ha perso ogni possibilità di diventare avvocato se lo fa
Ci sono rapporti di forza al mondo del lavoro che sono insuperabili con piccole regole giuridiche
Richiede una maturazione
Chiedo un cambio di cultura è anche uno scatto di dignità che noi dovremmo cercare di favorire
Sì grazie tenendo un contributo a questo dibattito
Non c'è dubbio che l'avvocato moderno si deve misurare con la tematica dell'accesso per la formazione e della specializzazione
Poi sono i temi fondamentali della professione cioè la nervature della professione
Ma l'avvocato moderno e avvocato europeo
Adesso dico questo lì il dibattito odierno
E il dibattito più generale sulla individuazione dei criteri normativi che debbono presiedere all'assetto professionale quindi ancora ripeto accesso formazione estremizzazione
è un dibattito che culminerà in una scelta normativa
Questa scelta normativa a mio avviso deve essere riconosciuta a livello europeo
Per potere garantire una condizione di reciprocità rispetto agli altri Paesi
E ciò per garantire all'avvocato italiano che lavori anche o solo all'estero presso i Paesi comunitari ma per garantire anche l'avvocato straniero comunitario
Che accede in Italia
In una condizione che debba essere quella di rispetto dei criteri scindibile fatiscenti della nostra professione cioè bisognerebbe a mio avviso rivedere anche il concetto e la delibazione normativa
Dello stabilimento e congetture stabilimento
Io mi permetto di aiutarmi come esempio ma
La settimana scorsa all'ordine degli avvocati di Catania ammesso al pieno esercizio quattro colleghi catanesi laureati dissi in Spagna Madrid
Che hanno svolto presso lo studio legale penale due anni di attività una sorta di di sottoposta a un tutorato per consentire che non hanno sostenuto esami di abilitazione come loro ben sanno
In
Italia perché oggi
Da
Giovedì scorso in voi fanno a pieno titolo parte dell'albo dei
Gli esercenti quella professione a pieno titolo quindi senza limitazione alcune
Quindi io dico questo
Allo sbocco normativo inevitabile dovrà tenere conto di questa convenzione si deve realizzare quella collezione di reciprocità perché altrimenti
La scelta normativa soprattutto oggi che il dibattito
Del dibattito accade all'indomani dell'allargamento numerico dei Paesi che fanno parte alla comunità che hanno ratificato il trattato
E sui recessiva modifica e quindi io dico che questa dimensione europea va attenzionata nel momento in cui si opera le scelte legittime conclusive e questa la mia indicazione grazie
Grazie allora abbiamo un ultimo intervento e l'avvocato Monaco della Camera Penale di Napoli
Dopodiché dovremmo fare
Un breve riassunto
E precedere l'Aula al plenum
No su questa cosa del praticante bravo insomma io penso che un praticante non possa mai essere all'inizio bravo potrà essere volenteroso attento puntuale studioso
Ma praticante bravo francamente all'inizio sì
Non lo so a me o io sono stato fortunato il figlio avvocato che mi hanno sempre detto che il praticante i primi sei mesi fa danni e il fatto di parlare un praticante bravo della retribuzione tutto qua
Prima di tutto sulla ripudio retribuzione io ricordo
Che c'è il codice deontologico che assicura la diciamo che impone il dovere al dominus di appunto assicurare e quindi insomma anche qui il problema sulle dell'assenza dei Consiglieri lutti
Comunque lasciamo
Su praticante bravo quindi insomma c'è questo e parlare i praticanti è bravo
Secondo me è una contraddizione in termini ma soprattutto tradisce quello che poi il problema fondamentale quando si parla di formazione ovvero tradisce disinteresse storico di alcuni avvocati
Per la pratica forense e soprattutto
In buona sostanza di produce il problema riferimento all'accesso indiscriminato e gli altri
Si è parlato di però effettività della pratica forense il problema forse un primo piccolo punto potrebbe essere questo
Non ricordo quella del collega che parlava della Cassazione del problema la retribuzione ma
Mi sembra dopo due o tre anni fa un il TAR della Sardegna ammetteva quindi respingendo
Annullando quindi un un provvedimento del Consiglio dell'ordine dei Cavalieri la
Richiesta praticamente e dei un
Di Pio magistrato onorario che quello il problema è questo
Un magistrato onorario praticamente non aveva fatto un anno di pratica non aveva raggiunto il numero delle udienze eccetera eppure for messo dal TAR d'ufficio allora un primo piccolo
Volevo passo in avanti rispetto all'effettività della pratica forense e quella di non ammettere equipollenza alla pratica forense
Questo potrebbe essere un semplicissimo rimedio e così non avremo più sito gente e che fa il concorso in magistratura eccetera perché poi insomma parlare sempre come dire in maniera pezzi
Non proprio felice delle giovani generazioni non è poi tanto
O sconveniente anche per noi perché insomma solo quello il nostro futuro e vi posso assicurare che se ne sono parecchi sono anche disponibili ad avere questo tipo
Poi e quindi se è vero poi che la formazione è una cosa diversa la specializzazione è anche vero
Che esplicito distrazione deve essere il risultato è un percorso formativo non mi sembra di dire nulla e quindi da questo punto di
Vista un intervento
Sulla struttura per esempio delle scuole territoriali di primo livello eccetera sarebbe importante si parla si è fatto riferimento alle learning prima cioè al fatto
Di registrare reso supporti digitali e poi diffondere se andate sul sito
Del consiglio nazionale forense questo è stato già fatto
C'è un avvocato che
Parlo al punto sul tra parentesi sulla difesa d'ufficio
Questa cosa alla scuola dell'unione di cui qui ho visto tra parentesi davvero dei magnifici relatori
La scuola dell'Unione delle Camere penali o sta facendo sta registrando delle elezioni farà un DVD piano piano
Ha fatto un sito insomma ci sono ciò è stato meno certo tipo di attenzione secondo me di proseguire su questa strada su questo impegno e la formazione potrebbe essere importante
E sulle verifiche fiscali sono proprio dei bellissimi Flash diciamo tra le disposizioni di attuazione e però si tenga presente
Si tengano presente realtà come quelle degli studi associati
Perché poi c'è il problema di
Verificare insomma è una cosa che si dovrà fare
Tre
Oppure ancora
Insomma dico il logo commi
Nominarne eseguiti e c'è un altro diciamo finisco così però l'ultima cosa sulla Cassazione
Per esempio l'Unione secondo me in particolare le scorie riunione potrebbero fare
Davvero molto rispetto alla Cassazione perché per esempio la proposta
De del mitico Daniele che si
E assolutamente interessante non so quanto percorribile però dal punto di vista della formazione
Una scuola di assoluta eccellenza fatta dall'Unione potrebbe comunque
Dare un senso diverso alla figura di avvocati oggi grazie
Grazie alla fede si stanno mettendo una fretta incredibile anzi praticamente ci dicono di chiudere e di tagliare perché ci sono politici e troupe televisive credo che aspettano di prendere possesso del teatro noi dobbiamo all'esito innanzitutto vi chiedo una cosa anzi se avete letto tutti il documento che avevamo di stili documento di partenza
E se rispetto a quel documento forse un po'tardi per chiederlo ma insomma se rispetto a quel documento c'è una condivisione di massima quello era un documento di partenza ora invece noi siamo qui per definire quelli che devono essere gli obiettivi prossime
Quindi se quel documento può può ritenersi condiviso di massima
Circa gli obiettivi futuri vi chiederei ma giusto in ragione di questa urgenza
Di concedere a me all'avvocato Ripamonti
Già mandato di redigere una sintesi è ovvio che non si tratterà di una mozione ma si tratterà semplicemente di un documento di sintesi che poi in sede congressuale verrà ridiscusso quindi io e l'avvocato Ripamonti cercheremo di Darko Porto al al dibattito peraltro molto ricco che è emerso di dargli una struttura in modo da riferirne al Congresso se siete d'accordo visto l'emergenza potremmo procedere in questo modo va bene perfetta grazie
Anche
Delle insomma
No
L'aspetto
Buongiorno a tutti
Comincio con una comunicazione di servizio estremamente rilevante
Alle quindici prenderà la parola al ministro Mastella quindi
Siamo tutti anche coloro che c'eravamo convocati per una riunione dei responsabili delle scuole saremo tutti presenti la riunione la faremo subito dopo
Il Congresso è iniziato magnificamente
Siamo grati al presidente Nordio
A Federico Chiarelli non finiremo mai di ringraziarlo
A Treviso alla Camera penale ma alla città Consiglio dell'ordine di Treviso
Per quel che ci hanno regalato
Cominciato poi con il
Premio con l'annuncio di un premio titolato al nostro amico indimenticabile Guido Sorbana
E poi comiche continuato con
Due relazioni
Straordinariamente appassionata quella di
Carmelo Peluso e piena di fermezza
Entusiasmante quella del presidente Dominioni
Che è la fermezza dell'Unione delle Camere penali in difesa dei diritti di tutti
Libertà legalità giustizia
Bello
Il nuovo simbolo dell'Unione delle Camere penali e il titolo di questo congresso
Che inizia per una volta senza Fabrizio Corbi TIA ho avuto un malaugurato incidente per cui
I mandiamo un messaggio affettuoso
Tu
Stamattina parleremo
Di sicurezza dei cittadini
Tolleranza zero di efficienza della giustizia di
Degli apparati pubblici garanzie delle libertà e del ruolo dell'avvocatura
La sfiducia
Questo è il dato che
Registriamo ormai tutti
La sfiducia dei
Cittadini
Nella forza della legalità nella
Idoneità della legalità a tutelare i diritti primari di tutti
E
Gravida
Di una deriva autoritaria
Di eccezionale pericolosità e che va arginata al più presto
E saremo noi
Ancora una volta
Geneticamente immuni da quel virus dell'indifferenza di cui bene parlava ieri Carmelo Peluso a batterci per i diritti degli altri
Che non vanno impiccati secondo la felice espressione del Presidente Dominioni
Alla forca della sicurezza
Non sappiamo di remare controcorrente in cui siamo orgogliosi per la verità
Di remare nella intolleranza ottusa e diffusa
Naturalmente una intolleranza
Anche
Della peggiore politica
Principalmente per quella ricerca ossessiva di consenso che condiziona molti
Dei parlamentari
Una politica che è disposta
Forse più
Più sciatta che confuso e mediocre
E disposta persino al regresso forsennato prima che il liberale delle garanzie costituzionali io
Condivido la indignazione del ministro Mastella che ha definito ignobili ridicole
Le accuse che gli sono state mosse come informazione di garanzia che non è arrivata per le vie normali ma si sa non si usano più
Le forme del codice
E voglio che il ministro sappia
Che la sua Lai indignazione degli avvocati penalisti
Per le cosiddette fughe di notizie dove non si fa nulla
Del di nascosto né di frenetico quindi il termine furono dovremmo anche aggiornare
è per la sostanziale mortificazione anche mediatica per la presunzione di innocenza
Noi le crediamo signor ministro
Perché siamo impegnati per la presunzione di innocenza noi
Anche qui si dirà lei
A quegli altri sciagurati che come lei hanno avuto un'accusa ignobile ridicola
Magari per reati per cui il suo pacchetto prevede la cattura obbligatoria
Voglio pensare all'ipotesi che anche il reato che ha scrivono a lei
Possa
Prevedere una cosa del genere che cosa dirà
Quando li dovrà
Qui dovrà informare che anziché è un giudice è una legalità costituzionale avrà una legge poliziesca e un pubblico ministero
Che non vuol separare dei giudici
Ieri il presidente Dominioni ha citato l'ormai celebre indagine sul processo penale della Camera Penale di Roma
Dell'Eurispes
Ma la quale sono emersi dei dati a proposito di efficienza del sistema che poi è l'oggetto della sessione di questa mattina
Che io non voglio rileggere non voglio ricitare a chi belli conosce in ordine alle ragioni dei rinvii che
Nei termini assolutamente minimali fanno riferimento agli impedimenti dei difensori dell'imputato io voglio citare soltanto le parole
Non di avvocati ma di Gian Maria Fara presidente dell'Eurispes sono assolutamente al di fuori da ogni
Politica giudiziaria
Le garanzie processuali non svolgono obiettivamente alcuna influenza apprezzabilissimo apprezzabile sui tempi di svolgimento del processo penale
La macchina amministrativa semplicemente non riesce ad organizzare con Standard via efficienza
Minimamente decenti
Testi non citati non comparsi non esaminati
E ancora colpisce constatare quanto sia alto il numero dei rinvii dovuti all'assenza del giudice o di uno dei giudici e quanti siano dovuti al carico normale ruolo
Poi parla infine di uso strumentale ideologico della paralisi del processo penale
Per diffondere l'insofferenza dei cittadini e del ceto politico nei confronti delle garanzie processuali vissute come un ostacolo alla sacrosanta esigenza della repressione penale
Specie osa strumentale contrapposizione fra garanzie ed efficienza falsa rappresentazione della realtà che vogliamo di più
Vogliamo ancora dire
Che vi sarebbero delle
Garanzia è superfluo e da eliminare questo orribile ossimoro per cui le garanzie sarebbero persino superfluo secondo certe logiche
Perché non pensiamo alla attuazione dei principi del giusto processo terzietà parità o meglio pari dignità tra le parti
Effettività della difesa per tutti
Legalità insomma
Risorse organici
Professionalità Andy Murray magistrati che
Devono diventare dei manager sostanzialmente senza essere stati in nessun modo attrezzati culturalmente a farlo
Nel di quei magistrati che
Sono stati formati e che sono aggiornati soltanto con dei lodevoli incontri assolutamente teorici però del CSM
Ma che come gli avvocati non hanno una formazione lei era che lui informa
Beh la differenza fra pubblico ministero e giudice tra l'altro che consente di acquisire una professionalità investigativa anziché
Schizofrenica mentre oggi
Giudiziaria e domani investigativa
Quegli avvocati poiché
Siamo costretti
A subire ancora una legge arcaica che non tiene conto bella quantità atta solo a mortificare la nostra qualità professionale
Che abbiamo bisogno di specializzazioni di attrezzi anche deontologici che le nostre scuole con i meravigliosi o lontana rispondenti docenti forniscono in tutta Italia
Ed è
Molto importante il protocollo permanente che è stato stilato tra il presidente Dominioni del Presidente
Io non volevo che fare una
Minima introduzione a questo che
Un
Un incontro con personalità prevalentemente politiche alle quali chiederemo di dire la loro
Senza
Porgere a nessuno di loro per scelta
Del Presidenza dell'Unione domande specifiche riservandoci evidentemente voi
E soprattutto il Presidente di dire la sua
Cominciamo
Perché io ho questo onere ma oltre all'onore l'onere di dirigere dei lavori densi Sini con illustri ospiti ma nei tempi che ci concede quindi a conti fatti
Non sarà possibile materialmente parlare più di dieci minuti io mi scuso con cd
Pensavo di poter parlare di più ma
Sono stato precettato credo che abbiamo preso il più cattivo non lo so
A questo fine sarò costretto al molo minuto di dare un segnale anche con la con il microfono non sono abituato a farlo ma lo dovrò fare e cominciamo con uno il Procuratore generale bella distretto di Venezia che Ennio Fortuna non è soltanto un magistrato tutti sappiamo chi è d'altra parte lo vedremo subito appena prenderà la parola grazie Procuratore
Devo dire subito che io avevo immaginato un saluto
Di tono completamente diverso darla relazione che poi ho sentito Dominioni e la relazione mi ha spiazzato mi costringe a fare qualche considerazione preliminare
Non mi è piaciuto il tono assoluto mentre
Di Dominioni il resto è tutto discutibile alcune cose sono da me perfino condivise
E addirittura prenderei aldilà
E quindi per flash perché non voglio rinunciare al saluto che nel tono ripeto
Importante che sia diverso da quello Emilio milioni
Io prendo dicendo le cose
Sulle quali sono d'accordo
Sono due essenzialmente la legge Gozzini va salvata e va salvata non solo quello che ha detto Dominioni ieri
Ma forse per un motivo anche più importante
Che
Da un avvocato si apprezza almeno
Da quando cioè la legge Gozzini che riusciamo a governare il carcere senza la legge Gozzini come dimostrano le esperienze precedenti
Prima del settantacinque passato più tende in carcere debacle a domande rivolte che fuori
Non si riesce a governarlo certamente la legge Gozzini può e forse deve essere rivista i benefici sono troppi però l'impianto risale doveva salvata
Il Codice di procedura penale d'opinione contrario sono contrarissimo non voglio entrare nel merito chi ha vaghezza di conosce il mio pensiero ben pochi immagino trovano oggi un articolo su Italia Oggi che spiega il perché sono contrario
Non c'è bisogno di un nuovo Codice di procedura penale occorrerebbe cambiare questo che c'è e forse fare qualche correttivo ma serio
Comincio adesso dalle così in cui non sono assolutamente d'accordo il CSM non gli va bene anche il CSM ha Dominioni ma il CSM è un'istituzione invece invidiata in tutto il mondo
Io ho fatto congressi in Spagna in Francia in Germania
In Portogallo sono tutti che invidiano questa grande istituzione checché ne dica Dominioni
L'organo di governo della giustizia non solo della magistratura
Ma ad opinioni poi si è
Soprattutto
Direi
Ha rischiato a precisare che vorrebbe
Cambiare idea i numeri del CSM di ricordo ma certamente lo sa meglio di me che ci ha provato prima la Commissione Bozzi poi la Commissione D'Alema noi siamo disponibili
Non rinunceremo mai ai grafici al Consiglio superiore ci serve per impedire quella che è purtroppo una tendenza negativa della magistratura quella distruggersi incorporazioni cioè la politica decide di aumentare il numero dei laici
La così discutibili si va da parte nostra ma non è certo colpa nostra
Se i laici sono un terzo dei degli componenti là sopra esposi visione per la magistratura beh qui Dominioni chiedo scusa ha scoperto l'acqua calda
Ma magistratura e sopra esposta da quarant'anni
Quasi dai tempi in cui io sono entrato in magistratura
E sono disposta perché
Ma perché c'è qualcun altro che fa qualcosa oltre la magistratura elitaria
C'è qualcuno che ha fatto qualcosa contro il terrorismo se non i giudici c'è qualcuno che ha fatto qualcosa contro la mafia se non i giudici c'è qualcuno che ha fatto qualcosa contro la corruzione se non i giudici
La politica dovrebbe intervenire riappropriarsi interamente del suo potere ma non lo fa l'ultimo esempio di ieri
Cioè io non sono d'accordo e lo scritto non è ancora uscito per la verità per il poche lire agricolo la sentenza della Cassazione civile
Sui Eluana
Sul sondino meno gastrico
Bene non è supplenza per forza la politica non riesce a fare neppure
Ma
Certamente non è facile
Una legge sul testamento biologico e la Cassazione ha fatto da sempre ha fatto per fino
Il testamento biologico
Certamente sbagliata secondo me
Proseguo con le cose non sono d'accordo le correnti
Le correnti sono una ricchezza della magistratura chiarificatore il problema sono una ricchezza forse il Dominioni nella foga cioè presso varie se vuole parlare Bankinter la degenerazione delle correnti perché c'è anche quella ci aiuta aiutateci a combatterla
Ma le correnti le avrete anche voi quando l'Unione delle Camere tarare avrà camminato avrà fatto qualcosa come i cento anni che all'Associazione nazionale magistrati ne avrete un bel po'da percorrere li avrete le correnti
Come li abbiamo noi
Ma circolare va a dare
Che cosa ha fatto il povero Marcello lo chiamo così perché sono amico
Se non mettere per iscritto da buon piemontese quello che tutti gli uffici di Procura fanno
Cioè
Indicare una criteriologia non vedo Paolo Trombetti quindi Ciro per accorpasse perché Paolo Trombetti vi può essere buon testimone che poi non è a questa grande novità la circolare
Maddalena
Con la legge del novantotto la cinquantuno
Tutti gli uffici furono invitati affatto CRI creare i criteri di priorità stiamo parlando del novantotto era apologie Trombetti lo sa bene
Per stabilire quale processo pari prima o quale processo a fare dopo io la dico perché so bene la situazione della Corte d'Appello di Venezia ma non solo di quella
Se non avessimo questa circolare
Che in realtà vuole salvare l'obbligatorietà dell'azione penale e non affondarla cioè delle dovrebbero soltanto processi per le contravvenzioni e niente altro perché non c'è spazio per altro
Maddalena se ha un torto è stato quello da bravo piemontesi di voler razionalizzare in una situazione altrimenti impossibile
Questa è la situazione
Il garantismo
A tutto campo
Degli avvocati
è una gran cosa garantismo ma attenzione in Italia non c'è il garantismo cioè lassismo e questo è il punto da rivedere
Abbandono adesso perché ho detto per Frey sceglierebbe Garofalo decresce quello
Che
Ho tratto dagli articoli Dominioni
Interessantissimi in ogni punto anche dove come ho detto non sono affatto d'accordo ma
Devo dire quello il di cui invece
Indico il disaccordo totale il tono
Il ritorno apocalittico di
Dominioni e di altri avvocati te lo hanno preceduto e il tono con cui
Parliamo di noi che la magistratura delle correnti è di tutti i problemi della giustizia
Mi atterrisce in qualche modo sono venuto quindi non
Per porgere il ramoscello d'ulivo ma per fare un ragionamento
Giudice avvocati non vanno d'accordo
Chi mi conosce
Il nostro Presidente mi conosce benissimo
Sacche amo dire pane al pane e vino al vino e quindi non sto qui a fare il Vinci venti
Giudice avvocati non vanno d'accordo quasi non si parlano e se si parlano non si comprendono con i famosi costruttori della vincita Torre di Babele
Eppure sono più di quarant'anni che faccio questo mestiere mai come ora
Queste due categorie nobili
Per la giustizia giudici avvocati si trovano nella singolare posizione di potere da sola
Assestato alla giustizia il colpo mortale
Annibale alle porte della giustizia sta crollando
Senza l'aiuto dell'altra ma al contrario come i due sposi ognuna di
Loro senza l'altra non può mettere riparo i problemi correnti
Io non mi propone pure elencare
E qualcosa di inutile non le vedo inutile questo clima è giunto il momento è ancora Cisco concludo purtroppo i tagli non mi trova neppure elencare tutti i problemi che ci dividono ma questo me lo consentirà perché so che il vostro oltre al grande
Terreno di battaglia
La storica barriera di contrasto quella della separazione delle carriere
Bene
A me questo sembra un esempio calzante
Sembra un esempio calzante che se non ci parliamo tutto affoghi dentro
Ma chi di voi anche il più ostinato può negare
Che una vera separazione e assoluta venga interdetta senza un nuovo patto costituzionale
Chi vuoi oserebbe negarlo ma che forse è stata una separazione delle carriere laringe Castelli non era
Prego non era
Una separazione delle carriere neppure quella San Rocco e non lo è ovviamente questa Mastella se è un compromesso che non costa carissimo
Che paghiamo sulla nostra pelle
Ma che io personalmente molti altri di noi accettano
Oggi è l'unica soluzione possibile
Se l'unica soluzione possibile per un motivo evidente dal mio punto di vista
Che è l'unica possibilità di mantenere aperto un dialogo con voi senza il dialogo tutto è finito con il dialogo tutto possiamo
Ancora continuare
Ad ottenere
O perlomeno a cercare
E lo dice uno che da quarant'anni e convinti che la separazione delle carriere in un ambiente politico istituzionale e sociale come il nostro sarebbe una follia
Sarebbe una follia perché il pm sarebbe forte con i deboli e deboli con i forti
E non possiamo permetterci questo lusso credete a me non ce lo possiamo permettere oggi il compromesso è l'unica cosa certa Didier anche se è perfezionabile
E lo diciamo per i concorsi
Per Petra indipendenza e la produttività
E così per il sistema penale certo i magistrati gli avvocati sono ho finito grazie sono per il garantismo a tutto campo totale è stato ripetuto un attimo fa
Ma perché non uscite da questa porta ed ha dato mandato alla gente I trevigiani
Io ho sentito in un ufficio che non posso litigare perché ci sarebbero sorta di segreto due marocchini che parlavano era un'intercettazione
Bene vediamo se garantismo la Cisco diceva viene perché in Italia
C'erano Città del vino quando è Paolo trombettista brevi
Ci danno anche i contributi e forse ci fanno anche votare e se Ruby
Dopo tre giorni sei fuori ti aspetto è garantismo Orassi subito è possibile ho chiuso davvero che due categorie come le nostre esperte
L'espertissimo del di reati di processi
Non riescono a trovare un compromesso per tirare avanti ho fatto l'elogio del controverso ovviamente finito
Non è proprio immediata il controverso ma oggi come oggi
Il compromesso è l'unica possibilità ecco perché non vi è piaciuta nella sostanza la relazione d'opinione non è con i toni apocalittici con la critica totale all'altra categoria che risolviamo il problema noi dobbiamo parlarci per forza
A me Treviso a Venezia a Bologna a Firenze dove sono stati io sono stato sempre fortunate ad abitare io ho sempre parlato con gli avvocati
Continuiamo a parlare
Altrimenti alla fine vi ringrazio
Grazie al procuratore fortuna
Al quale diciamo soltanto che noi continueremo a pensarla al nostro modo nonostante l'opinione dei marocchini che non si potrà parlare seriamente di separazione delle carriere fino a quando i magistrati soprattutto quelli del Pubblico Ministero diranno di loro tutti insieme di essere giudici
Parlavo solo quello di
Vorrei che intervenisse adesso l'onorevole Marco Taradash giornalista conduttore televisivo fondatore di Riformatori liberali
Grazie non solo onorevole ho fatto un deputato secondario
Quindi Center onorevole no no no ma io mi facevo chiamare deputato anche allora e quindi onorevole proprio interne che
Mi sembra sbagliato da qui di status io penso che bisogna andare alla sostanza delle questioni ad esempio ascoltando adesso il dottor Fortuna io sono d'accordo su alcune parti nel senso che ritengo che in Italia ci sia molto lassismo e molto poco garantismo
E quindi penso che ne dobbiamo allo stesso tempo lavorare su due fronti fare in modo che ci sia un garantismo effettivo che io non vedo anche a causa
Del mescolanza zattera magistrato della pubblica accusa il giudice ritengo che questo sia un punto di partenza essenziale
Le a causa anche del fatto di un altro principio costituzionale questo sì sulla separazione credere si può avere opinioni diverse sull'altro no
Il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale che io ritengo essere assolutamente rilevante nel malfunzionamento la giustizia italiana perché
Costringe da un lato
Gli uffici dove giustizia ingorghi arsi di una miriade di i procedimenti che poi non arriveranno a buon fine
E d'altra parte consente al magistrato di a vere una discrezionalità senza responsabilità che mi pare contraddire il principio che dovrebbe essere alla base
Del buon funzionamento in qualsiasi ambito dello Stato
Allora io credo che noi politicamente dovremmo cercare di andare alla radice di questo il problema
Naturalmente poi ci sono gli altri altre questioni c'è il mal funzionamento che dipende dal
Dalle disfunzioni organizzative cioè nel mal funzionamento che pende dalle mentalità che si sono via via nel tempo acquisite e sedimentate ieri leggevo l'intervista al Presidente della Corte d'Appello di
Di Milano il quale raccontava di sentenze bellissime sotto il profilo di motivazioni di sentenze bellissime sotto il profilo letterario che però comporta una spesa di tempo enorme che va a detrimento del buon funzionamento della giustizia e chiedeva al Procuratore della capo della Corte d'appello per favore cari magistrati dedicati di più al lavoro nelle auree nemmeno alla letteratura mi sembra che penso che sia un buon suggerimento perché da noi ci deve essere
Questo atteggiamento che in altri Paesi non esiste ma è così perché tutte le sentenze debbano avere delle motivazioni
Talmente colte sotto il profilo letterario da doversi sottrarre tempo allora io credo che questo Paese abbia un problema di difesa dei diritti degli imputati e di difesa dei diritti delle vittime
Io penso che il problema della sicurezza che voi avete messo al centro
Di questa discussione non sia irrilevante penso che il sentimento diffuso di incertezza nei confronti della criminalità e di incertezza nei confronti della giustizia vada affrontato
Non mi piacciono nemmeno a me le
Grida manzoniane sulla tolleranza zero però credo che in certi momenti sarebbe necessario riflettere
Sul modo in cui certi reati vengono puniti certi autori di reati vengono puniti e certe situazioni si crea
Se leggo ieri sul Messaggero che uno de un imputato condannato a ventidue anni per traffico di cocaina e quindi non è evidentemente
Uno spacciatore di strada via esce con rito abbreviato davvero quattordici anni e poi con successive meccanismi a uscire di carcere dopo nemmeno un anno e mezzo dico che c'è qualcosa che non va
Che nel nostro Paese noi bisogna fare in modo che le sentenze vadano a compimento il pro ma del garantismo non è il lassismo è il problema della certezza della pena che la parola di quella strada perché sento pronunciare
Sempre ma evidentemente tutti noi dobbiamo interrogarci magistrati avvocati giornalisti e politici sul fatto che questo
è un Paese dove appunto magari due marocchini posso invitare il sì
A trovare il palese il paese dei balocchi io credo che il problema della sicurezza sia altrettanto fondato quanto il problema del garantismo e di una giustizia che rispetti i diritti degli imputati e che le le cose vadano sullo stesso binario in realtà perché questo è un Paese dove
Il processo ormai vengono elaborati a tavolino senza indagini semplice andando alla ricerca di un unico punto fermo intorno al punto fermo costruendo poiché l'atto d'accusa io ho seguito direttamente il processo Marta Russo
A Roma che è un processo che si è concluso con sentenza definitiva condannati in Cassazione
Sulla base del nulla del nulla assoluto e di criteri investigativi che hanno fatto violenza
A tutti i principi scientifici delle euristica criminale e del rispetto di quelle che sono
I le garanzie dell'imputato allora poi leggiamo del resa ormai le macchioline cioè si è smesso di fare investigazione ci si dedica all'intercettazione questo è il Paese
Dove nessuno di noi può avere la garanzia dei minimi requisiti di libertà di comunicazione e di espressione siamo il Paese dove i tribunali condannano coloro che criticano le sentenze e i magistrati indipendentemente dai principi della libertà di espressione e sono stabiliti nell'ordinamento costituzionale ci è un Paese che ha paura di esprimere se stesso ed è un Paese che vive
In larga misura su questa paura e non chi l'ha fatto la differenza tra la
Politica casta e la società civile pura e illibata so che invece il problema riguarda
Tutti noi e che la casta è un è una terminologia molto utile a definire un problema visto da lontano ma che se uno poi l'OPA
Lo andasse a vedere da vicino e facesse le distinzione opportune forse potrebbe anche cominciare a risolvere
Qualche situazione mentre da noi è impossibile ormai avere giustizia come possibile ormai fare politica com'è possibile ormai scrivere sui giornali quello che si può scrivere sui giornali senza dover misurare col bilancino se si tratta di determinati argomenti allora al dottor forse dovrei dire i magistrati hanno fatto in grande misura il loro dovere durante gli anni del terrorismo durante gli anni la corruzione
Hanno fatto alle volte anche di più guardi non sono stati solo i magistrati a morire per il terrorismo sono morti politici sono morti i giornalisti sono molti avvocati sono morte tante figure che hanno cercato di combattere
Il terrorismo e di combattere
No
Corruzione la cultura marxista sia infiltrata nella società italiana e si è infiltrata anche nella magistratura e ha dato vita a concezioni del diritto che niente hanno a che fare con le garanzie individuali anche se personalmente ho vissuto i primi anni da
Può osservatori della vita di Magistratura Democratica ricordo benissimo il grande lavoro liberale svolto a Magistratura democratica prima diventare corrente e di diventare corrente interessa a tutto tranne che a ciò di cui i cittadini supererebbero si interessasse una corrente della magistratura allora ci sono queste incrostazioni di potere all'interno del mondo la magistratura
E ci sono forse non lo chiedo a voi delle insensibilità anche all'interno del mondo dell'Avvocatura per cui noi
Non riusciamo mai a costringere coloro che poiché comprende decisione che sono i politici a fare il loro dovere certo finché la magistratura dipende tutte le proprie prerogative senza voler essere messa in discussione né sulla qualità né sulla quantità nessun l'aggiornamento non sulla separazione di due professioni che sono totalmente diverso Nespoli dottor Fortuna uno deve accusare in nome del popolo deve accusare ebbene
Convincere un altro che ha ragione
Mentre c'è una terza figura che deve convincere quell'altro che e l'accusa è sbagliata ma come si può dire che mantenere sullo stesso piano all'interno stesso ordinamento con lo stesso C.S.M.
Con
Non dico ricatti ma le pressioni che si possono verificare tra una parte l'altra del mondo della magistratura come può dire che questa garanzia no questo mi scusi eh lassismo
Cioè lassismo anche dentro la magistratura tutela dentro delle proprie prerogative dei propri privilegi di cast allora io penso che oggi come oggi noi dobbiamo andare a riguardare complessivamente il fenomeno
Della giustizia nel nostro Paese ci sono alcuni punti fermi dal mio punto di vista sul quale non si può transigere esodo la restituì si pone all'individuo dei suoi pieni diritti di essere tutelato sia come vittima sia come imputato
All'interno di un sistema dove non ci siano invece delle parti che non corrispondono a questa tutela e ritengo che la separazione delle carriere sarebbe una necessaria urgente e finalmente omologante arresto delle democrazie riso soluzione
Penso che l'obbligatorietà dell'azione penale sia una finzione e io credo anche alle finzione giuridica ma
Quando sono efficaci questa non è efficace
è del responsabilizzante consente di fare delle campagne politiche ai magistrati senza controllo politico io preferisco che sia il par lamenta indicare delle priorità che sia il ministro che sia il Procuratore che non abbiamo il generale
Nazionale che Calamandrei Coletti sia chiunque
A assumersi una responsabilità pubblica indicare le soluzioni io non sono lassista io voglio a Napoli che i giovani non debba hanno
Credere che violare la legge anche le parti minime della legge anche spaccare la finestra per usare l'immagine di Rudolph Giuliani a New York
Non credo che si debba pensare che si può spaccare le finestre di Napoli tutti i giorni e restare
Impuniti penso che ci voglia molta severità in certi momenti credo anche al federalismo giuridico a dir la verità al federale che vorrei che ci si fosse possibile ai sindaci o alle Regioni a a bere delle differenti dei differenti modi di operare a seconda delle situazioni io credo nella necessità del confronto fra pratiche tra modelli était nell'ambito ovviamente di diritti fondamentali
Riconosciuti credo che l'Italia ha ragione sia un Paese lassista dove non sono tutelate le vittime
E credo che siano un Paese illiberale dove non sono tutelate imputati
Grazie
Grazie al dottor Paolo
Adesso la parola va alla
Avvocato senatore Cesare Salvi
Dico avvocato e lo sottolineo nella speranza che
Ne tenga conto non soltanto adesso parlando con noi Presidente della Commissione Giustizia del Senato
Fare intanto una notizia la Commissione giustizia
Ne avevamo parlato già l'incontro dell'organizzazione unitario dell'avvocatura ha deciso di avviare l'esame del disegno di legge sulla riforma della professione forense separato dal quindi nel disegno di legge-delega del Governo
Avremo delle audizioni prima di cominciare quindi su questi temi ci rivediamo lui
Ma e fa piacere intanto quando sono entrato ho visto il nuovo simbolo con Cesare Beccaria
Perché qualche settimana fa sono stato un po'colpito vedendo leggendo in un autorevole quotidiano italiano un'intervista del ministro degli interni
In cui giornalista di leggiamo a coloro che si richiamano a cessare accetterebbe Calìa che è una invece delle personalità di cui storicamente l'Italia può essere più orgogliosa come può essere più orgogliosa della vere
Una tradizione
Con alti e bassi
Speriamo di tornare gli alti
Pensiamo al Codice Zanardelli pensiamo all'abolizione della pena di morte è una tradizione avanzata
Sul piano della tensione delle garanzie nel sistema nel sistema giuridico
Io avete affrontato tanti temi vorrei fare qualche considerazione su questo rapporto sicurezza e giustizia
Anche in vista di quello che viene
Preannunciato sui quotidiani ci dovrebbe andare al Consiglio dei Ministri che viene chiamato pacchetto sicurezza
Allora il il il rischio che il Governo deve evitare di compiere a mio avviso e quello di confondere il problema della sicurezza con il problema della giustizia richiesti e si confondono
Si confondono i due piani qui dice proprio l'impostazione concettuale che va rivista se si confondere i due piani si rischia di fare provvedimenti emergenziali Stiffi che poi ci sono delle grida manzoniane
Ora noi sappiamo che nel senso che non producono nemmeno gli affetti di cui si barra ora duramente c'è un allarme una percezione criminalità nell'opinione pubblica
In parte fondata parte dicono gli studi meno fondata
Io vedo che i telegiornali di metà del secolo stato nodale del vero il criterio giornali delle verso l'una l'una e mezzo aprono tutti con una con delitti i già la sera sono derubricati non so se per ragioni di audience o di altro
Ma certa adesso il tema e
Bisogna intervenire perché sono queste cose effettivamente tristissima e deplorevole diedi di ubriachi che guida un'automobile investono vorrei segnalare che già reato non c'è bisogno di fare una legge per dire che uno deve guidare ubriaco ha investito
Però CE
Un'attenzione all'opinione dell'opinione pubblica un allarme ripeto
In parte del subito che vuol dire che fortunatamente non siamo in condizioni di insicurezza Natoli a quelle che hanno altri Paesi parte reale comunque bisogna tenerne conto però
La classe politica responsabile deve tenerne conto non per cavalcare l'onda ma per vedere che cosa bisogna fare che sia serio e costruttivo
Sì sì di sconforto insicurezza
Che vuol dire attività di prevenzione di investigazione e così via e giustizia
Cioè il processo nel luogo invece
Che il luogo nel quale due parti si confrontano per accertare diciamo per supportare al risultato
Del giudizio si sbaglia si è fuori linea si rischia di alterare ingiustamente meccanismi di garanzia che sono previsti dalla Costituzione e che vanno salvaguardati
Questo vale intanto per la definizione prima ancora per la definizione delle fattispecie penali
Io leggo adesso hanno speriamo che siano attenti voi quando descrivono eccetera che si facciano aiutare i ministri
Cure almeno come sono sui giornali alcune fattispecie penali mi colpiscono
Due mila e sotto i ponti è brutto vederlo
E ma se il reato che facciamo li diano riportiamo tutti in carcere ci dà fastidio vederli
Chi chi fa la pista ciclabile di Roma sul tema e le vede che stanno lì
Che facciano non li vogliamo vedere più o dobbiamo pensare a forme anche di integrazione sociale
Combattere il degrado sociale il degrado urbano ma è anche essa una misura di prevenzione della sicurezza non può essere il diritto penale la risposta a tutto questo
Oppure
Oppure spero che non mettano mano a questa revisione del potere di ordinanza dei sindaci per farli rientrare nel seicentocinquanta e dare soddisfazione al Sindaco di Firenze
Il quale dopo che per la seconda volta il Procuratore della Repubblica cercato gentilmente di spiegarle che non può fare ciò che egli intendeva fare cioè stabilire l'UIC cose aveva dono
Ha modificato l'ordinanza adesso si vuol fare fare la legge che facciamo otto mila diritti penali differenziati sul territorio nazionale
Cioè spettanza cioè il Sindaco di ciascun Comune decidere che cosa è illecito penalmente o no nel suo Paese attenzione
E i Sindaci facciano i Sindaci siano dotati di poteri bene ma se non riescono a combattere il degrado urbano non possono pensare di ricorrere alle manette al processo bene area diciamo per contrastare questo tipo di Fano quindi attenzione a questa Pampena Lizza azione di ciò che non ci piace che è una strada certamente sbagliata
Diritto penale deve essere riservato
Ad una certa che abbiamo detto tante volte voi arrivano questi problemi e si va in contraddizione rispetto a questo
Così come
La certezza della pena
Che appunto è una
Nel CRA cose di cui si balla adesso
Vado velocemente perché sapere queste cose è meglio di me è cosa diversa dal dire cerchiamo di tenere le persone in carcere il più possibile indipendentemente indipendentemente dall'accertamento
E queste nuove disposizioni sulle misure cautelari e così via sono anche se estremamente poco persuasive di dubbia costituzionalità e poco poco finalizzate alla Agli obiettiva premono cibo ho detto un po'le cose che volevo dire io credo o ci sono tanti altri temi di cui ripeto potremo occuparci più avanti credo che
Di questa
Questa base voi state facendo bene a segnalare un po'in prevenzione
Questi questi rischi che ci sono in questo pacchetto sicurezza
E alcune di queste non alcune norme sono giuste vanno viste con attenzione le norme che alterano
La logica
Della
Della diciamo della
Di ciò che deve Sacchetti modifichino la soglia fra ciò che deve essere illecito penale
Ciò che riguarda altre forme di illecito e ciò che è soltanto dà fastidio ai benpensanti ma illecito non può essere non deve essere modificata rispetto al nostro sistema
Bisogna andare avanti invece nella direzione opposta che è quella
Indicata in questo schema che ha predisposto la Commissione Pisapia la predisposta da diversi mesi io spero che il Governo l'ha trasmessa l'otto
Spero che il Governo mi sembra una buona base di ragionamento sia trasmesso su presto in Parlamento dice più o meno le cose che dite voi ne sto cercando di dare io quindi sarebbe in un radicale contraddizione rispetto a questa questa impostazione una politica legislativa non può essere schizofrenica
Deve seguire un binario non deve seguire le cronache quotidiane
Spero quindi che si possa riprendere un percorso più attento
Nella
Siamo a questo a questa a questa continuità di una politica legislativa che deve essere di attuazione costituzionale non devo oscillare secondo il pendolo
Dell'allarme dell'opinione pubblica da questo punto di vista l'ho detto in un'altra sede e lo ripeto qua voi sapete benissimo che non c'è nessuna forma
Come dire di attrazione di benevolenza e perché le cose le dico qui lo dico in Parlamento e le dico in tutte le occasioni pubbliche seguiremo questa linea per quanto mi sarà possibile come Commissione Giustizia del Senato non
Contrario come diceva la il procuratore condivido novanta per cento non il dieci per cento come diceva lui di quello
Di quello che ho letto su cui ulteriormente non intendo soffermarmi perché
Non mi voglio non mi voglio perdere tempo però credo che la vostra battaglia sia
Molto importante molto utile per il Paese
Perché ci richiama a quella esigenza di garantire diritti tutti i cittadini e di rispettare
I fondamentali principi costituzionali e di garanzia delle libertà individuali e di garanzia del diritto alla difesa che proprio nel momento in cui
Rischiano di essere messe
In discussione da un pendolarismo che spinge in questa direzione richiede che
In una sede che non è quella della politica ma di quella di chi lavora sul campo si è questo conquistato in questi anni prestigio e credibilità siano detti con grande forza quindi faccio migliori auguri per il vostro congresso
Grazie anche perché non ho avuto la necessità di ricordargli che il tempo stava per scadere al dal presidente Salvi esso al Presidente dell'Organismo unitario
Avvocato Michelina Grillo che accogliamo con simpatia
Grazie
è un piacere sempre maggiore intervenire congressi dell'Unione delle Camere penali perché la storia sta dando ragione di quello che molti con un lavoro
Calmo con un lavoro paziente fatto nel corso dei mesi hanno sempre cercato di portare avanti e cioè la necessità che i momenti soprattutto come questo
Ci fu sia un confronto una partecipazione un rapporto corretto tra soggetti dell'avvocatura che parlano la stessa lingua su parlano la stessa lingua al punto tale che io
Pur non avendo ascoltato per sfortuna
La relazione dell'amico Dominioni di ieri
Sento di poter dire di approvarla per intero con
Anche se non l'ho sentita perché conosco la persona conosco la storia conosco sentire conosco l'animo dell'Unione delle Camere penali e quindi sono assolutamente certa che avrei potuto sotto il per me ogni ogni parola e allora anch'io cambio un pochino il saluto che avevo pensato di dare ieri e lo cambia anche rispetto alla versione di oggi perché
Qualche cosa voglio dire anche se molto poche cose
In relazione all'intervento del Procuratore fortuna che apprezzo sotto certi versi ma che era mattinata odierna ha toccato alcune corde che sinceramente mi hanno un po'agitato diciamo così
E allora in primo luogo voglio dire che noi siamo molto legati al concetto del dialogo pratichiamo dialogo Lori cerchiamo il dialogo però bisogna vedere come a quali condizioni dialogo si richiede e si fa
E allora il prima di ogni altra cosa vorrei dire che il dialogo si fa normalmente su posizioni di parità
Altrimenti non è dialogo
Il dialogo
Si fa normalmente tenendo conto in primo luogo almeno così mi hanno insegnato così ho imparato così la mia tradizione la mia cultura forense per piccola che sia il portato del mio maestro mio padre
Mi ha condotto a pensare
Si fa cercando prima di ogni altra cosa di tenere in conto le ragioni dell'altro quando ci si siede
E allora se devo tenere in conto le ragioni dell'altro mi spiace che
Si siano fatte alcune affermazioni
Che già lo diceva qualcuno prima di me mi pare
L'onorevole Taradash anche se non avesse chiamato onorevole che non soltanto la magistratura ha fatto la lotta al terrorismo e mentre parlava il dottor Fortuna io ricordato Fulvio Croce credo
Beh e lo considererei dei vostri io lo considero dei miei se mi permette Procuratore perché era presidente l'ordine di Torino
E quindi
Schelling l'alienazione dei vostri perché tra gli avvocati lo ha capito niente di ferie Feltri Fakar
Lo voglio vuole correggere però ecco e mi spiace e mi spiace soprattutto mi spiace soprattutto che per essere ricordati come lucide figure
Nel mondo di questa nostra giustizia sempre più disastrata occorra morire fortunatamente da un po'di tempo non si muore più speriamo di non ricominciare a morire ma certamente credo che tutti noi diamo ogni giorno prova
Di voler certamente riuscire a fare qualcosa di diverso di questo mondo altro principio che non ho sentito ricordato eccetera mi veniva forte mente alla mente mentre sentivo sempre procuratore non me ne voglia ma è stato proprio dirompente questa mattina è il principe la separazione dei poteri
Allora io credo è un principio al quale noi avvocati siamo molto affezionati allora io credo che senza nulla togliere alla magistratura quando ha svolto una funzione di supplenza necessitata
A volte travalicando ampiamente quelli che dovevano essere dei limiti
Ecco non si possa però teorizzare questo e allora nel momento in cui noi assistiamo ad una politica che è incapace di assumere quelle scelte che le competono
Non possiamo teorizzare che la magistratura un qualche altro corpo dello Stato o chiunque altro ma la magistratura in particolare che è espressione di un altro potere dello Stato
Debba svolge le funzioni di supplenza e preoccuparsi del testamento biologico
Della cannula
Della e di qualunque altra cosa
Noi abbiamo un Parlamento probabilmente in questo momento disastrato con tanti problemi con delle difficoltà con critiche più o meno giuste strumentali reali non sono nell'opinione pubblica
Certamente in gran parte meritate che non è in grado di compiere le scelte bene cerchiamo di adoperarci perché il Parlamento e la politica ri acquistino quella dignità quel ruolo quella forza che li deve competere quella capacità di fare le scelte ma non arrocchiamoci nessuno i nuovi neppure gli avvocati di poter
Essere noi a svolge quella funzione perché non ci compete e allora come avvocati a me compete altro e titolo di questo congresso lo dice in primo e lo dice con un ordine a mio avviso che credo che non sia
Casuale in primo luogo la libertà
In primo luogo la libertà perché il principale dei diritti dell'individuo e quello per cui tante persone nella storia sono morte non solo avvocati non solo magistrati tanti altri hanno difeso idee posizioni la libertà che è il valore di fondo
Al quale si collega alla legalità che in questo Paese oggi non esiste è già stato ricordato al quale si collega poi la giustizia che al momento terminale in cui partendo da una libertà e passando da una legalità si amministra la giustizia
Penso che sia questa l'interpretazione mi arrogo questa di questo passaggio del titolo del congresso
E allora non dobbiamo confondere l'ha detto bene senatore Salvi il bisogno di sicurezza che viene dalla società civile da una società civile che sempre più multietnica
Che portata da campagne di stampa più o meno efficaci ma sicuramente suggestive a vedere nel diverso qualcosa di necessariamente ostile da combattere
Ma pensiamo a non confondere questo bisogno di sicurezza con quella risposta che la politica deve dare che è una scelta la politica deve fungere da filtro da Pietro dei bisogni che la società esprime e li deve filtrare al vaglio di quella legalità
Per tradurli e allora importante che momenti come questi ci siano battaglie e l'Unione delle Camere penali non è nuova a questo ma consentitemi l'Avvocatura non è nuova a questo battaglie che vogliono riaffermare questi che sono valori i principi fondamentali la legislazione di emergenza la tolleranza zero
Sono cose che un avvocato non può accettare non le può accettare fisiologicamente
E non è neppure vero e questa è un'accusa che viene malamente rivolta all'Unione delle Camere penali credetemi non lo dico nemmeno io per captati ormai ci conosciamo da tanti anni sappiamo come la pensiamo non credo di avere necessità di venire qui a spaziale caramelle però la migliore delle Camere penali e l'Avvocatura non hanno combattuto non combatto non solo
Per l'imputato
La vittima del reato è sempre presente sullo sfondo nella ricerca di soluzioni giuste ed eque e questo viene dimenticato
Quasi come l'avvocato e l'avvocato penalista in particolar modo fosse soltanto colui che cerca di tramare nelle pieghe delle norme
Per ottenere dei benefici a favore del suo cliente sia egli il peggio soggetto che ha mai calcato la scena del mondo a due piedi oppure sia effettivamente una persona perbene non è così
La legalità impone che ci siano delle norme di impone anche che ci sia qualcuno l'avvocato che le fa rispettare
Non per la tutela e non soltanto per la tutela del suo cliente ma per la tutela del sistema dell'ordinamento di quella legalità alla quale tutti noi abbiamo dato
Come dire ci siamo votati nel momento che abbiamo scelto di fare questa professione che per me continua ad essere una delle più belle del mondo e allora per chiudere
Parliamo e ma parliamo ma parliamo non solo qui ampliamo nel dibattito portiamo nel Paese un dibattito su che cosa squali solo i principi di civiltà giuridica che devono che devono essere alla base delle scelte normative nel nostro Paese
Parliamo dello show giustizia dei processi spettacolarizzare atti dei giornali che già hanno gli imputati prima che non i collegi i collegi che devono decidere le le le vertenze parliamo di di un uso distorto dei siti i temi
Di indagine delle intercettazioni telefoniche dal rapporto tra la stampa e la magistratura e non soltanto la magistratura quando si pubblicano in anticipo delle notizie coperte da segreto non continuiamo a favole Giare
Gli avvocati che si scrivono sui polsini le le le
I contenuti delle ordinanze per diffonderli perché sappiamo bene che non sono gli avvocati o meglio non sono solo gli avvocati forse che lo fanno e allora parliamo dei principi e delegare al si è che non sono un baluardo inutile sono il fondamento di una società democratica e parliamo quindi della funzione rieducativa della pena della funzione di recupero sociale che il processo anche deve svolgere dopo il processo
Cerchiamo di evitare amici è mi fa piacere che possiamo cercare di farlo da oggi in avanti spero ancora in più occasioni insieme un regresso del sistema giurisdizionale processuale democratico del nostro Paese che questo sì è veramente allarmante
Grazie al Michelina Grillo che ha il record dell'intervento che io vorrei confluire spinge per questo
Paola Balducci
Avvocato
Onorevole responsabile giustizia e capogruppo in commissione Giustizia dei Verdi
Non vuole
Prego
Molti ed un termine ma siamo abituati
Conferita
Senatore avvocato Guido Calvi DS pronto a far fare deve prevede del di Guido Calvi che devo dire de zitto quello che che che che fa lo sappiamo tutti
Avvocato dalla parola Follegot merita dirlo perché altrimenti possono sapere se la sente lo
Io spero dibattere la collega Grillo in rapidità imprevista dell'intervento
Bene colleghi
Quando si parla come il titolo di questo convegno
Dicevo che
Quando
Vi sono dibattiti che hanno
Per tema quello che
E il tema di questo convegno libertà legalità giustizia sicurezza
Il processo il diritto
Solitamente si giungere allo snodo finale
Che è quello che individua
Il problema reale del nostro Paese soprattutto in tema penale
Che è quello della certezza della pena
Del rispetto e dell'ampliamento delle garanzie ed alla rapidità del giudizio
Qui si giunge sempre
E naturalmente
Si cercano le cause del perché da lui non viene la certezza della pena le garanzie formalmente forti nella sostanza molto deboli i processi sono tra i più lunghi in Europa
E si cercano le responsabilità naturalmente il primo responsabile sempre legislatore non vi è dubbio
La paralisi che vive da sempre ma oggi in particolare il Parlamento che non riesce
A fare ciò che peraltro è sul tappeto e nei programmi nel disegno di legge
Sono lì
Sapete con quanta Sasco quanto sforzo
E quante battaglie sono state necessarie per far sì che l'ordinamento professionale
Dell'avvocatura avesse una sua autonomia una sua specificità ma
Siamo ancora Schirri
Il Parlamento certamente responsabilità
Le leggi ci sono i disegni sono stati anche presentati nella settimana scorsa per rendere più celere il processo
Ma purtroppo prevalgono altri disegni altri interessi altre tensioni altre pulsioni
Il
Successivamente si individuano i i soggetti
E c'è sempre qualche stravagante personaggio spesso anche della politica che individua negli avvocati
Quindi responsabili dei ritardi del processo
Sulla base del principio d'un pende trend perché voi sapete bene non lo dico a voi perché possa Peter come lo so anch'io che è vero esattamente il contrario
Ma purtroppo c'è sempre qualcuno che
Insiste su questa su questo tema
Io vorrei
Brevemente darvi
Tra le due indicazioni che mi son venuto in mente ieri sera pensando a questo nostro incontro
Voi sapete che
Io
Ho accolto con qualche riserva
Le due bandiere che voi avete
Posto a fondamento dell'azione delle Camere penali negli anni passati
Quarantuno bis
E separazione delle carriere non dei profili rima delle carriere
Ma non per ragioni
Come dire di carattere culturale ontologico direi ma per ragioni
Carattere politico
Erano proposte che avevano alcune difficoltà forse è stato bene porre sul tappeto
Forse al mio pensiero questa nel mio pensiero non era opportuno farne un caposaldo e l'unico caposaldo di un'azione di battaglia dell'avvocatura ma
Ne abbiamo discusso tante e tante volte che
Non è il caso di tornare
Ora però credo che
L'impegno dell'avvocatura deve trovare altri punti di riferimento altri modelli politici su quale accentrare la propria azione
Io ne propongo due
Che di per sé possono apparire non del tutto pertinenti ma io credo che siano propri dell'avvocatura se l'Avvocatura ora essere come ricordava Michelina Grillo poco fa non
Un collaboratore
Della magistratura della giustizia ma un soggetto dell'ordinamento come io spesso ricordo quando mi si chiede chi è l'avvocato rispondo sempre un soggetto dall'ordinamento
è un soggetto che l'ordinamento come altri soggetti a iniziare dalla magistratura e come tale è una responsabilità ordinamentale con responsabilità politica generale
Non ci occupiamo soltanto di cose che riguardano specificatamente l'avvocato ci occupiamo di giustizia del funzionamento della giustizia dell'ordinamento
E se è così allora dobbiamo cercare di affrontare quel problema
Certezza della pena
Ampliamento delle garanzie in termini sostanziali rapidità del giudizio e sono i problemi che
Come dire ai quali noi dobbiamo una rispettare una risposta perché queste sono le richieste dei cittadini
In Italia questo chiedono i cittadini i magistrati danno una loro risposta i politici danno una risposta più flebile i avvocati debbono dare una risposta questo ecco in questo senso voglio dirvi
Che porre al centro dell'attenzione il quarantuno bis o la separazione delle carriere per quanto rilevanti fossero questi temi non rispondevano immediatamente a quella domanda di giustizia che i cittadini formulano
Di qui
Una
Parziale in politicità di quella proposta
Io credo vi siano altri due temi sui quali invece oggi conviene
Come dire insistere riprende ed aggiungere naturalmente ai problemi che voi avete sempre posto
Vedete questa
Questo suggerimento mi è venuto in mente dal fatto che
Alcuni giorni fa
In uno studio pubblicato dall'Istat
Ah rileva ha rilevato un dato che per certi versi assai sorprendente che cosa un po'come contro quello che comunemente viene ritenuto uno dei mali di giustizia
E cioè la presunta scarsità di risorse destinate alla macchina giudiziaria
Questo studio dell'Istat
Ha rilevato ha rivelato che la quota del bilancio pubblico che ogni anno lo Stato italiano investe nel settore giustizia e fra le più alte in Europa
La notizia mi sconcertante mi ha sorpreso ma mi ha sorpreso soprattutto il confronto tra
Questo stanziamento che certamente
E se lo dice l'Istat sarà anche vero e tra i più alti d'Europa nel fatto che i processi da noi sono i più lunghi e più tardi di Europa
Ci sarà pure un problema
Se lo stanziamento c'è e il risultato e il peggiore che si possa immaginare in Europa
E ed allora bisognerà fare una riflessione sull'intero sistema ordinamentale sull'intero sistema ordinamentale
In questi giorni e di moda parlare di costi della politica
Tema
E affascina molte testate giornalistiche io credo che
Dietro ciò ci siano anche
Alcuni interessi alcune specificità peraltro pericolose
En passant voglio soltanto ricordare
Che le critiche i politici sono doverose le critiche al Parlamento sarei
Per le critiche al Parlamento sarei un po'più prudente
Un attacco così continua al Parlamento è un attacco che prima o dopo può anche incrinare il nostro sistema democratico
Ma
Ritorniamo al nostro tema
Costi della giustizia rapidità del processo in questi costi così alti con effetti così delle tesi
Si può affrontare questo tema io credo di sì
Ed allora il primo tema
E quello delle circoscrizioni giudiziarie
Mi domando perché noi gli avvocati
Non dobbiamo affrontare noi gli avvocati
Il problema delle circoscrizioni io so quanto il qua quali siano le pressioni corporative
Degli amministratori
Degli amministratori locali dei magistrati dei parlamentari nel difendere il poco qui piccolo Comune dove ancora c'è
Un antico tribunale
Se però mettiamo insieme il quadro generale che c'è nel nostro Paese
Dove
Intorno a Torino mi sembra se non vado errato ci sono diciassette o diciotto tribunali perché sono rimasti gli stessi che c'erano quando c'era il regno sabaudo
B qualche problema dobbiamo porcelo perché motivo
Magistrati soprattutto
Delle procure della Repubblica devo lavorare in modo così
Lasciamo stare i pericoli che tutti conosciamo ma
Così forti così intenso e poi conoscere
Strati enormi fasce enormi del nostro Paese dove mi sono tribunali
Che non hanno quasi nulla da fare
Io ne conosco uno perlomeno che
E la mia università io ho insegnato molti anni a Camerino
Dove vi è un tribunale di cinque piani con otto magistrati esistenti procuratori G.I.P. e tutto quello che sappiamo
Dove si possono fare ICI processi
Mila è giusto
Che l'avvocatura prenda spunto da questo per fare
Per a venire un impegno anche sul tema dei costi della giustizia
Io credo di sì se l'efficienza della giustizia e così deteriorata perché non prendere il tema delle circoscrizioni come un modello su cui su cui l'Avvocatura dalla sua battaglia generale rompendo il sistema delle corporazioni
Ecco questo credo che sia un tema
Il secondo tema ma
Credo di aver quasi terminato i tempi che vi sono stati assegnati era un altro tema cui
A cui tengo anche abbastanza ma
Sul quale ovviamente avremo occasione di parlare in altre occasioni nate in momenti
Ed è il tema di una riformulazione della legge sulla responsabilità del giudice
C'è stato un referendum
Una legge che sappiamo non ha funzionato
E a questo punto credo acque occorra revisionare questa legge occorre rivedere questa legge
Non possiamo più andare avanti con
Un dispendio infinito penso a
Alle migliaia e migliaia
Di intercettazioni le spese spesso inutili
Non sempre finalizzate
Alla ai fini di giustizia l'accertamento della verità ecco tutto ciò credo debba portarci noi avvocati
A individuare in questa legge un modo per
Resto dare maggiore responsabilità al magistrato responsabilizzare l'azione dei ma dei magistrati
Ecco
Mi spiace di non avere tempo sufficiente
Tempo sufficiente il De Vivo seguire però ecco
Volevo segnalare a voi come questi due temi in qualche modo ci consentirebbero e concludo
Di uscire dalle strettoie corporative e di affrontare finalmente in generale i grandi temi della politica del diritto e i grandi temi ordinamentali
Che riguardano la giustizia e dare quella risposta che i cittadini ci chiedono
Per una giustizia più certa e più rapida grazie
Grazie
Alla senatore Calvi dire di cui ho ammirato il coraggio
Con cui ha sostenuto che l'unico caposaldo delle battaglie delle a me le penali siano quello della separazione delle carriere e soprattutto con cui ma criticato la nostra posizione sul quarantuno bis
Dopo che persino gli Stati Uniti d'America paese in cui cella torture la pena di morte ci hanno criticato per questo
Beniamino Miglio Ucci vice presidente dell'Unione
Intendo dire qualcosa se non ho capito male
Che il nostro caposaldo unico caposaldo sulla separazione delle carriere mi sembra
Attacca
Ritenuto
No
Ferro
Sogna difendere di mantenerlo in primo grado
Ha ragione il collega caldi però è una battaglia già fatta
Quelle delle Circoscrizioni dalle Camere per l'abbiamo segnalato bisogna che ci si rivolga alla politica il clientelismo e a far della politica non degli avvocati
Costi della giustizia Draghi segnalazione riduzione delle spese dei costi si riferisce
Al procedimento civile in realtà e non ha nulla a che vedere con le garanzie del processo e con invece con i costi
Che sarebbero necessari con le spese che sarebbero necessari per le misure di prevenzione e per fare sì che il processo penale possa funzionare nel bilancio c'è una riduzione del due virgola sette per cento
Dialogo
Separazione delle carriere rinnovamento della magistratura rinnovamento della professione
Bisogna capirsi intanto il dialogo prevede
Che
Le persone si parla si parlino affrontando i temi senza infingimenti
Che tutti gli argomenti possano essere toccati e quindi ora di finirla quando si dà a parlare con l'Associazione nazionale magistrati che ci si dica parliamo di prassi
Parliamo di tutto ma non parliamo di separazione delle carriere è ora di finirla con la
Noi parliamo come il nostro interlocutore in modo civile di tutti gli argomenti che riguardano la giustizia e non il sindacato dei magistrati
Ma riguardano il cittadino quindi noi parleremo sempre di separazione delle carriere e chi vorrà parlare con noi dovrà parlare anche di questo e ci si dovrà spiegare sul punto
E ringrazio sotto questo aspetto il Procuratore generale perché ha parlato in modo critico
Ma
Ci si dovrà spiegare se
La lettura dell'articolo centoundici perché quando si parla ma dobbiamo far funzionare la lettura dell'articolo centoundici è una lettura che ci vede concordi
Quando si sente parlare di durata ragionevole del processo come precondizione addirittura
Come valore che precede gli altri che sono inseriti nel centoundici diciamo e parliamo delle stesse cose
Quando la magistratura non sempre o in maniera distonica non far sentire la sua voce contro chi vuole
Abolire la legge Gozzini quando la magistratura è d'accordo parte della magistratura è d'accordo con i con i principi non sto parlando vecchio produrla che parlo sempre di lei
Quando quando la magistratura
Non è d'accordo è d'accordo sul pacchetto sicurezza quando la magistratura
Dice che deve togliere il patteggiamento in appello che non c'entra nulla con il pacchetto di sicurezza che non c'entra neanche nulla anzi e contrari alla durata ragionevole del processo
Quando noi non siamo d'accordo nell'indicare
Che nell'articolo centoundici esiste quella parola che vorrei che la magistratura vorrebbe eliminare terzietà del giudice terzietà del giudice quando noi non siamo d'accordo nel capire che il contraddittorio pretende che la prova venga formata dibattimento e che noi siamo contrari alla circolazione delle proprie nei vari processi addirittura dal civile e quando noi non comprendiamo che l'avvocatura è contraria al pensiero che una prova si possa formare davanti a un giudice che non sarà quello della decisione quando noi cominceremo a parlare di questo trovando un'omogeneità su temi che sono banali e che dovranno essere condivisi questa sarà una buona base di giudizio diversamente
Dovremmo pensare che
Tutta questa discussione la voglia di cambiare
Tout-court il Codice di procedura penale non sto parlando di lei signor Procuratore Generale
In generale nasconda la volontà di togliere il codice accusatorio dell'ottantanove e questa è la verità
Perché non si ha il coraggio di dire
Marcella la politica è governata da una stupidità trasversale
Che pretende di ritornare a una deriva inquisitoria per cui c'è una mal tolleranza per il contraddittorio per le prove per la cultura della legalità i toni signor Procuratore Generale
Cominciate a stigmatizzare i vostri
Si cominci a dire
Che il Procuratore Tinti tanto per fare il cognome dice delle cose non vere
Ma non lo dico io perché io sono in concorso riferisco perché il Presidente del Tribunale di Torino
Alla conferenza organizzata io ero presente quindi
Dall'OUA lo ha smentito clamorosamente
Ha detto che non è assolutamente vero che a Torino vengano inviati in tribunale trentamila fascicoli e che ne siano sbagliati sei mila non è vero ha detto che un dato falso
Trenta mila vengono mandati in tribunale trenta mila sono stati smaltiti e qualcuno anche di più allora stigmatizzate la enfatizzazione di per o PLAY inesistenti perché volete segnalare al paese attraverso trasmissioni compiacenti che la giustizia non va perché c'è il processo accusatorio
Qui ci sono gli avvocati
Che nei processi fanno il loro dovere cominciate a stigmatizzare questo quando comincerete a farlo saremmo contenti
Ed è vergognoso
Ed è vergognoso
Che
Si coltivino essi Calatino le paure della gente
è vergognoso
Che si faccia un profilo lei signor Procuratore Generale adesso mi rivolgo a lei perché lei ha avuto la cortesia di essere il nostro interlocutore adesso sì ha detto non posso apprezzare il tono apocalittico ma quando mai
Il professor Dominioni Oreste Dominioni il nostro Presidente ha detto che non lo combattiamo che questo è il segnale che invece l'Associazione nazionale magistrati vuole dare e quello che passa attraverso le trasmissioni per riproporre l'idea
E la logica emergenziale e la necessità
Di intervenire non solo sul diritto penale sostanziale in senso assolutamente contrario per fortuna a quello che sta seguendo l'amico Pisapia ma che bisogna intervenire
Sul processo perché il processo che è l'artefice di tutto questo sconquasso e allora
Il nostro non è la SISM Monno i ci rifiutiamo di confondere
Come fa il ministro la certezza della pena con una
Pena anticipata prima del processo
Bisogna che lo capisca anche lui non è la certezza della pena questo questa è la certezza dell'ingiustizia queste la certezza di tornare all'indietro
Questa è la certezza di tornare al mandato di cattura per certi reati obbligatori
Impedendo al giudice la valutazione caso perché questa è la segnalazione DTP di reato che pretendono punizioni prima del processo
Cominciamo a confrontarci su questo confronto cominciamo a dire che il Procuratore di Torino Maddalena sbagliate fuori SIS tema non c'entra niente con quella circolare alla quale lei faceva riferimento addirittura si è preso la briga di decidere
Quale reato di bancarotta si doveva perseguire e qualche altra bancarotta no ma siamo alle folli alle follie istituzionali
Questa è la realtà allora ha ragione quello che diceva Taradash prima
Abbiamo il coraggio di dire ma non è che lo può fare Maddalena perché ancora non è il Presidente della Repubblica perché ancora non ha cambiato post no ritorni nel suo ruolo l'UE come nel suo ruolo rispettato da tutti gli avvocati rispettato da tutti gli avvocati
E quello dei giudici e dei magistrati quando rimangono lì dove devono stare a difendere il loro ruolo la giustizia e i cittadini
La debolezza della politica
Il ministro Mastella non mi sente ci siamo visti altre volte glielo dico in anticipo abbia coraggio
Abbia coraggio lui come gli altri ministri
Abbia il coraggio di dire l'indulto l'ha fatto lui
Ma non sono stato io ma non se ne vergogna è stato l'unico provvedimento giusto di questo Governo in materia di giustizia ma non se ne vergogna e le altre sono terribili
Invece che cosa cerca il concorso il concorrenti nel reato sono stati anche gli altri io non c'entro questa da qui nasce la debolezza della politica le ispezioni correttive non parlo quello di De Magistris in estate
Cose incredibili il procuratore di latina ritiene di non mettere in carcere un presunto Pirola rimanda l'ispezione che un'ispezione correttiva così un altro Procuratore aumenta in carcere a Genova si stigmatizza lo per l'atto di un magistrato che aveva ritenuto tre anni prima non ci fossero gli elementi di vendere in calce alla persona poi questa avrebbe con nessun altro reato e questo magistrato si vede consegnare una pallottola stigmatizzate Cuesta politica
Stigmatizza che gli atteggiamenti della magistratura qui non interviene a difesa di questi magistrati
Il mio tono le piacerà meno di quello del professor Dominioni però ed il mio
E me lo tengo
Quindi dicevo
E mi avvio alla conclusione per non sforare i termini e i tempi
Bisogna anche cominciare a capire noi avvocati che dobbiamo stare attenti quando parliamo
Se leggo qualche volta non solo nelle relazioni
Ministeriali o dell'Associazione nazionale magistrati bisogna
Che vi sia un bilanciamento tra garanzia ed efficienza queste la Bardelle ci stiamo facendo portarcela all'efficienza all'efficienza siamo alle soglie le il bilanciamento evoca due valori contrapposti
Cominciamo a dire a ribadire che la durata ragionevole del processo quello accusatorio signor Procuratore Generale non quello inquisitorio quindi la sua durata
è nell'interesse dell'imputato nell'interesse del cittadino
Che ha diritto a un processo che abbia i suoi tempi corretti proprio per evitare derive inquisitorio
Ma che questo è un valore che insieme agli altri
Insieme agli altri non disgiuntamente agli altri deve essere coltivato e prima tra tutti è la regola del contraddittorio dell'effettività del contraddittorio e quindi della citazione del processo
Del contraddittorio tra le parti e della formazione della prova il dibattimento davanti a un giudice terzi
Questo noi non lo abbandoneremo prima sulla sicurezza
Trasversalmente lo diceva prima egregiamente il presidente saldi credo che
La
Anche
Qui l'Associazione nazionale magistrati si debba far sentire con forza non deve cercare di nascondersi perché perché pensa che un'eventuale adesione a quelli che sono
Le nostre stigmatizzazione porta a dire emesso ma sono d'accordo con gli avvocati magari anche sulle questioni di carattere processuale
Fatevi sentire
Quando esistono questi problemi e veda noi ci stringiamo
Tutti quanti e davvero con grande forza e stia tranquillo signor Procuratore Generale noi correnti non le avremo mai
L'ha detto lei continua a pensare lei continui a coltivare l'idea che non le avremo se questo la rassicura lei non si producono le avremo noi non le abbiamo è la dimostrazione
è la nostra storia e la forza delle nostre idee data dalla circostanza
Che un nuovo mini avvocati che hanno esperienze dite professioni diverse realtà diverse
Avvocati di successo avvocati di minor successo la pensano tutti in materia di processo e di garanzia e con la G maiuscola allo stesso modo
E si stringono
Accorgermi sconvolto
Che dovrebbe orientare le scelte dei politici e che dovrebbe anche questo motto libertà prima di tutto sono valori e principi costituzionali
Legalità basta questa cultura della giurisdizione che non significa nulla cultura della legalità e quindi osservanza delle regole osservanza delle regole che significano anche no all'esercizio
Di supplenze che nessuno ha richiesto alla magistratura e che la magistratura non si deve prendere e giustizia nelle aule del processo secondo le regole del processo giusto
Paola Balducci
Pronta i titoli gli abbiamo già elencati prima
Alla parola
Ora strada
Allora buongiorno a tutti ringrazio sempre Peverelli indiretti ai quali siamo sempre molto appassionati e interessati ad intervenire non fosse altro
Che ognuno di noi qualcuno di noi come l'amico Calvi e credo che come primo lavoro e non ce lo dimentichiamo mai siamo avvocati per tutto il resto viene ma insomma quello è un altro discorso
Io ogni tanto penso che dovremmo dire fermiamo il mondo voglio scendere
Perché mai come oggi ci troviamo effettivamente in una situazione un po'complessa dire schizofrenica una cosa che forse non si deve dire Maggiolo detta
Io tre giorni fa c'era anche il professor Pansini insieme eravamo alla Corte di costerà costituzionale dove si celebravano i cinquant'anni
Delle sentenze della Corte costituzionale che per certi periodi storici pensiamo al Codice Rocco
Sono intervenuti in modo garantista pensiamo all'assistenza del difensore nei confronti dell'avvocato alla all'applicazione delle regole dell'istruzione all'istruzione formale dell'istruzione sommaria ma la conclusione
Che fa il cui faceva riferimento sia consono che Delfino Siracusano
Era quella che il codice di procedura penale ormai non si sa più qual è il famoso Codice di stampo accusatorio praticamente è stato totalmente boicottato perché sia con le sentenze ad la Corte Costituzionale e quant'altro in realtà questo codice il sistema accusatorio non era voluto da molti e gli affetti di questo sistema li troviamo oggi
Ma io arriverei alla situazione attuale oggi noi ci troviamo io mi guardava in aereo le proposte di legge delle quali dovremmo discutere di qui a qualche giorno
Proposte sistemi che perché prima o poi il Codice penale che credo che ormai sia un fatto di Salento abbiamo un codice Rocco abbiamo una serie di leggi bene che è di attività che compie il Ministero della giustizia di volta in volta una volta con il professor statale dove diciamo di tu tutti Paglia euro Pagliaro Grosso e quant'altro che ancora di cui non si ha notizia alla Camera codici di procedura penale e qui vorrei dare le notizie
Interessanti l'ultima riunione che abbiamo fatto in Commissione giustizia si accennava al fatto che prima o poi Anzio spero più prima che poi
Una riforma sistemica del Codice di procedura penale arrivi
Nel frattempo ci arriva e quindi leggo
Disposizioni in materia di misure di prevenzione e tutela della sicurezza dei cittadini ordinamento giudiziario contrasto dell'illegalità dov'ho dovuto diffusa e già dal titolo di quello che dovremmo fare c'è di tutto di più c'è una specie di piccola in circolo Vidia popolare
Ancora abbiamo le disposizioni per l'accelerazione e la razionalizzazione del processo penale
Anche qui di sono una serie di norme alcune devo dire anche interessanti ma norme che in qualche modo
Rendono un problema serio come dobbiamo affrontare il periodo delle riforme tenuto conto che la battaglia di tutti noi fatta dall'Avvocatura ma chi fa politica
E quella di creare delle riforme sistematiche delle riforme insisto alla luce di questi principi libertà legalità giustizia oggi questo non mi pare che sia
E spero molto che il ministro magari oggi sicuramente sarà anche preoccupato per altri motivi ma il ministro ci spieghi una cosa
Giorni fa io alla Camera mi trovavo a discutere sud concetti che vanno e molto cari
Addirittura abrogazione della legge Simeone addirittura
Dobbiamo togliere la legge Gozzini dico ragazzini ma qui ci siamo impazziti
Questa è la legge Gozzini è un baluardo che è riuscita a fare in modo che la speranza dei denti venduti delle carceri
Diventi una possibilità di uscire fuori da queste mura AGCI siamo in venti invertendo tutti concetti sembra che bisogna fare delle battaglie sulla sicurezza bisogna fare delle battaglie senza garanzie io non ci sto no io credo che anche nei momenti di complicazione come quelli che vediamo questi tempi il baluardo della legalità delegare si chiede l'articolo tredici dall'articolo ventisette centoundici che sono dei baluardi importanti non li dobbiamo dimenticare
Un altro punto importante è il discorso dei mass media
Io credo che oggi non funzioni noi inseguiamo purtroppo AN
Tutte queste notizie allarmanti evidente qui poi Treviso è una città che conosce molto bene queste tematiche ma non si può sempre inseguendo la sicurezza a togliere le garanzie dal processo penale sono due cose diverse questo non ce lo dimentichiamo mai
Io veramente lo chiedo col cuore sono contenta di avere qui
Tanti amici che fa hanno fatto e anche l'amica Grillo hanno fatto sempre le battaglie attenzione il momento storico e di finisce lì e non ci facciamo suggestionare da queste momenti emotivi che possono portare a dire tutte le leggi di garanzia che sono state fatte degli anni devono essere abrogate e quant'altro
Un altro discorso lo faccio anche
Per quello che riguarda anche il compito dei magistrati agile troppo semplici si dice quella legge non va bene il decreto detenute XY è uscito troppo presto e quant'altro
Ma io credo che il problema non è inserire nuove norme repressive di norme penali ce ne sono tante sia a livello di codici penali di leggi fuori del codice ma anche nel Codice di procedura penale
Lei è il mio la mia paura se voi leggeste questi testi importanti è che eliminare quelle garanzie del duecentosettantatré e duecentosettantaquattro e duecentosettantacinque del codice di procedura penale
Porterà veramente a delle tendenze che sicuramente non rispondono a queste esigenze ma sono delle tendenze repressive e di quei magistrati
Ma sicuramente abbiamo dei minimi e massimi dei pena ci sono delle soglie edittali tali che sicuramente non abbiamo bisogno di nuove leggi e se anche viene fatto un errore sicuramente non è il caso di supplire a questo errore con una legge penale più tassativa a livello di incriminazione o una legge penale di cui io non ho ancora letto ma mi opporrei che introducesse per determinati reati custodia cautelare obbligatoria con le conseguenze
Di essere sconfitti sulle nostre battaglie su il tribunale del riesame abbiamo vinto sui vuoto definita la custodia cautelare torniamo indietro io mi ricordo una casella ricordo a me stesso perché purtroppo uno ne ha passate tante navi su pertanto di queste battaglie introdurre delle leggi che sono assistermi che in un complesso normativo è drammatico prima che queste leggi studi uscirai a eliminare le a sbarazzarsene
Ci vorranno altro tempo e allora io credo non inseguiamo insisto i miti di quella riforma quell'altra la sicurezza un bene importante ma credo che con le norme sulla prevenzione si possono risolvere meglio ebbene i problemi
Per queste norme che noi
Dovremo esaminare almeno per quello mi riguarda mi riguarda in particolare insisto sul nuovo pacchetto sicurezza che riguarda di tutto di più io vorrei che abbiate la possibilità di leggerlo tra di nuovo la violenza negli dati ma abbiamo approvato era un decreto legge di nuove rientriamo nella materia io credo che bisogna calmarci questa eccesso di legislazione non giova a nessuno è ultima imporre un ultimo punto al quale mi sta molto a cuore questo sistema elettorale ovvia dentro ci porta anche a una grave una grave conseguenza io qui ho la l'amico caldi intercettazioni è un tema che noi abbiamo approvato con una maggioranza
Con solo due astensioni quindi credo che sia stato un successo politico importante ma almeno questo passo avanti io lo dico all'amico caldi cercate in Commissione giustizia
Al Senato di portare avanti un risultato anche per quello che riguarda
Le intercettazioni illecite io credo che questo sia importante secondo e chiudo decretazione d'urgenza
Il paradosso di questo Paese in questo periodo storico che le uniche riforme che passano sono quelle con la decretazione d'Vincenza da ultimo alla sicurezza sulla strada che un tema importante ma questo fa sì che la Calit Parlamento al Parlamento
Sotto quest'altro etichetta spesso non condivisa della necessità e urgenza
Vengono introdotte delle nuove norme che incidono nel sistema penale quindi cerchiamo di evitare la decretazione d'urgenza cerchiamo d'accordo con le aree politiche che non pensano che il bene del problema popolazione debba esserlo di destra di sinistra di portare a casa dei risultati utili e quindi lavoriamo tutti per questo il momento è difficile ma io insisto non in speriamo norme che dia loro la lari diritti dei cittadini e quei progressi che per tanti anni nelle battaglie in particolare anche delle Camere penali
Sono stati portati avanti grazie
Grazie alla collega Balducci sicuramente dirà queste cose anche in Parlamento anche se purtroppo poi queste leggi vengono approvate laddove
Basterebbe un voto due contrario perché non vengono approvate non sono certo che non dipende da lei
Il prossimo intervento del professor Francesco Cavalla professore di filosofia del diritto già avvocato e a differenza del già onorevole avvocato si ripensi rimane nella nell'anima
Alloni presso Università di Padova del approfitto di questo breve tempo perché professor Cavallaro raggiunga il palco per
Rappresentare disappunto dispiacere di dell'onorevole Enrico Buemi non poteva essere qui con noi perché ha avuto un contrattempo che
Glielo ha impedito come pure l'onorevole disabili a un altro amico delle nostre battaglie in tanti tante le nostre battaglie che è stato colto anche da stamattina dovuta andar via
Prego Francesco
E caro lettore grazie per
Considerarmi un interlocutore virtuale di queste
Manifestazioni spessissimo giovarsi di studio io penso di poter Phil pagare cercando di raggiungere il massimo delle stringatezza
Penso che
Possono apprezzare col massimo di sintesi l'intera situazione dicendo finalmente la verità è tutta colpa dei penalisti perché questi filoni insistono a difendere
E quindi Reggio con operazioni finanziarie
Se si mettesse lo a collaborare con i giudici e avere dal dentro ma lento io non ci deve andare non ci va e protesta ma lento ironie sarebbe stato certamente è stato
Si sono sentite cose dell'altro mondo
Qui e fuori di qui
E comunque è un po'difficile non cavarsela con ironia caro Ettore quando si sente anche parlare addirittura
Che si voglia rendere esecutiva rapina dopo la sentenza di primo caso
Ma siamo diventati in marcia magari da quegli stessi che per carità invece inappellabilità delle sentenze assolutorie provocarono la volevano no chimici apporti ragioni costituzionali il buonsenso che contro quattro della Costituzione
Va bene il Kosovo il problema è rientrato questo mio accelerare la piena non i processi
Perché i processi ma Rossi sui temi politici
Perché se si cominciasse a guardare in faccia le cose
Quando si parla di accelerazione dei processi magari così controllino sulla produttività dei giudici M.O.F. verrebbe anche fuori uniche è urgente l'apparato opporsi al CSM che faccia il suo lavoro e non il sindacalista anzi sarebbe anche fuori
Allora tant'è che la mia posizione
Perdoni sulla più corretti avvocato non riesce a vocati fu scritto all'altro per carità ma comunque la posizione di Pierino qui dentro mi consente di fare una proposta così un po'cioè il
Per le Commissioni che dovrebbero controllare
Le difficoltà
L'efficienza delle Pepe Martella ci arrivata ridiamo calcinacci a turno ogni tanto qua era così ed inoltre impicchiamo invece in uno degli avvocati perché la proposta e laddove ci siamo mettiamo dei privati in queste Commissioni che ci sia qualcuno il pezzo
Eletto dal popolo cinese il Sindaco si legge anche quello lì perché si c'è una struttura democratica che i signori giudici però spiegare
Come lavorano quanto lavoro perché lavoro perché è stato eletto democraticamente a questa bisogno ogni sapere io non riesco a capire come possa vivere uno Stato democratico dove c'è un ordine dentro che
Intensità
Inossidabili intoccabile
E questa è una vera anomalia italiana non esiste una cornice
Brevemente un'ultima cosa sono invece d'accordo
Profondamente d'accordo con l'avvocato saldi quando dice che
Il sistema penale non me lo strumento delle persone per assolutamente
Ma questo ormai che è un'idea da cui diffuse sommare ricevuto suffragi gli etiopici pacifici centrali e lo strumento che è inutile continuare a moltiplicare le fattispecie penali o ad aggravare la Pina
Lo strumento penale quando va bene a un'opera preventiva quando va bene
E c'era
Di solito verso intimidito appartengono a gruppi
Che
Hanno cultura omogenee articolata in tempo allo sfascio
Quindi la prevenzione non funziona neanche nei confronti di gruppi come quelli di stampo mafioso che ci organizziamo preventivamente in modo alternativo lo Stato stesso
E che non sospendo la loro attività per il fatto che qualcuno di loro mentre incarcerato anzi sodalizio perché attività con finalità sociali
Meno che meno all'attività preventivo funzione verso gruppi
Per ragioni storiche ECG eccetera eccetera vengano di
Di ideare parassitaria mente a carico di gruppi ospitanti e parassita in mente commettendo
Atti devianti come unica alternativa possibile la propria sopravvivenza di fronte a queste cose neanche l'azione preventiva e crudele nel Codice penalisti è perché ci sono persone questi ma lo sanno lor signori sanno più pratica di merchant
Questi appartamenti di questi gruppi siamo estranei Edit mettono in conto di passare un certo periodo in carcere con un tributo da pagare per la loro sopravvivenza questa è la verità insomma allora cosa vogliamo continuare a tirar fuori fattispecie penali
A questo vorrei anche se i posti da fuori le storie implicazioni sociali perché queste sono persone che non vogliono integrarsi sotto nessun profilo forse non è anche l'idea di doverci integrata
Il tema che a questo proposito la faccenda pace di fuori del problema penale sia un altro esegue ritrovare veramente la maniera perché etici presente le frontiere senza dimostrare
Che può vivere onestamente in qualche maniera nel nostro Paese per favore se ne sia fuori che noi viviamo bene lo stesso
Lo stato rapito avvocato
Grazie Francesco Caio
Ai dimezzato il tuo tempo ci dispiace perché avresti potuto e mi scuso per perché ricordavo male in ordine all'attuale anziché Buzzati Titti chiedo scusa
Grazie Francesco
Avvocato Giuseppe Rossodivita
Responsabile giustizia dei radicali
Il l'onorevole Mantini oppure ha fatto sapere di non essere potuto intervenire di S. Anna dispiaciuto
Grazie anzitutto rimasto devo porgere credo delle scuse all'Assemblea e portarvi dei saluti che sono saluti davvero sentiti
Da parte di Rita Bernardini segretaria nazionale di radicali italiani che non ha potuto essere presente come invece avrebbe voluto perché impegnata a Berlino la guida della delegazione radicale al congresso del Partito deliberare democratici europei
La sostituisco la sostituisco volentieri perché oltre che radicale sono avvocato penalista orgogliosamente scritto la Camera Penale di Roma splendidamente guidata dal Presidente e caro amico Giandomenico Caiazza che non vedo in sala adesso però
Comunque visto che fa gli anni gli farei gli auguri oggi il suo compleanno
Vengo al dunque e vengo al senso del mio essere qui cercando di rubare meno tempo possibile il tema di questa mattina intorno al quale noialtri siamo stati chiamati ad esporvi gli orientamenti
Delle rispettive forze politiche quanto mai chiaro e davvero non penso
Che occorra tanto a voi colleghi presenti quanto
Ai politici presenti in sala
Che gli annunci quale sarà la posizione di radicali italiani su questo cosiddetto pacchetto sicurezza
C'è la storia l'identità ben precisa in materia di giustizia
Su un cosiddetto pacchetto che limita la presunzione di innocenza il diritto di difesa per determinati reati che amplia le misure di prevenzione che consente l'utilizzo delle informazioni contenute nelle banche dati della polizia
Che introduce il principio della colpa dottore
E mi fermo qui perché l'elenco sarebbe lungo almeno quanto tutti gli articoli del testo
Penso che non debba davvero spiegarvi quale sia
La posizione di un partito che ha da sempre combattuto le leggi emergenziali
Del partito di Enzo Tortora del partito dei referendum sulla giustizia e consentitemi di ricordarvi solo per quanto riguarda l'attualità che in quest'ultimo anno è stato grazie alla firma opposizione di Emma Bonino in Consiglio dei Ministri
Ma anche al lavoro dei suoi uffici nelle sedi tecniche di pre-Consiglio che siamo riusciti a sterilizzare il cosiddetto provvedimento contenente misure per l'accelerazione del processo penale
Conoscete il testo che si voleva fare entrare in Consiglio dei Ministri e conoscete anche il testo che fortunatamente non è entrato in Consiglio dei Ministri del testo che poi è uscito è stato un discreto lavoro che abbiamo condotto insieme dove gli unici
A far leva in queste sedi tecniche sull'astensione programmata dall'Unione delle Camere penali sono stati proprie radicali
Tanto che sono stati scambiati anche in pre-Consiglio dei Ministri proprio per i missionari mascherati delle Camere penali e non senza problemi
Il risultato nella fase governativa si è portato a casa il provvedimento è uscito diciamo sterilizzato in quei punti che erano assolutamente inaccettabili
E frutto di una visione unilaterale tenete a mente questa parola di una visione unilaterale e distorta del processo del giusto processo e del principio della ragionevole durata del processione
Visione distorta
Sarebbe meglio dire deformata come oggi è deformata la visione circa la necessità del pacchetto sicurezza
Certo che c'è bisogno del pacchetto sicurezza in Italia ce n'è bisogno per quel clima che telegiornali i giornali ogni giorno giorno dopo giorno sono riusciti artatamente a creare
Questo sembra un Paese dove non si fa altro che uccidere i propri figli le proprie fidanzato i propri genitori dove improvvisamente ogni extracomunitarie uno stupratore uno scossa Dore un autista ubriaco inevitabilmente libero grazie poi all'indulto
La vicenda del giovane rom
Che ubriaco la guida del furgone ha travolto ci sono i ragazzi della ricordata in vaiolo contate
Questa vicenda è stata mandata in tutte le edizioni dei telegiornali mattina pranzo e sera per ben tre giorni di fila
Cosa succede in questi casi cosa volete che succeda
C'è un esempio qualche mese fa a Roma ero in Aula in quel giorno i maggiori quotidiani nazionali titolavano in prima pagina del giovane milanese
Morto a scuola si scriveva
Perché aveva fumato uno spinello di hashish solo dopo si è scoperto che ovviamente non era un uno spinello di hashish perché l'hashish non ha mai determinato la morte di nessuno attendo il duro e la mia causa assisto ad un processo
Ad un giovane diciannovenne straniero che aveva ceduto ad un diciassettenne
Circa zero virgola settantacinque grammi di hashish
Il minorenne diciassettenne fermato accusato il giovane contestazione settantatré D.P.R. trecentonove novanta quinto comma ma gravato dalla dall'articolo ottanta della stessa legge che ben conoscete
Si è parlato in un giudizio abbreviato
Il
Pubblico ministero sventolando il giornale in Aula ha chiesto sei anni
Per questo ragazzo il tribunale per questo ragazzo poco più che diciannovenne che aveva ceduto ad un diciassettenne che tra l'altro sembrava anche un ventenne gli ha dato quattro anni di reclusione questo è quello che succede
Con il clima che esige sicurezza ma i media non registrano un bisogno di sicurezza della collettività
Così come è stato anche in altri momenti del Paese
In media orientano i bisogni di sicurezza della collettività e la collettività è orientata necessariamente dalla notizia dell'omicidio efferato divenuto per decine di volte nelle oltre venti edizioni dei telegiornali
Nazionali e sviscerata meglio se con truculento sa poi nelle cosiddette trasmissioni di approfondimento
Questo il clima e questo è il clima che fa parlare senza che si sappia effettivamente di cosa si parli della necessità ad esempio di rivedere la legge Gozzini
L'altro giorno in un question-time alla Camera il nostro deputato Sergio D'Elia ha chiesto al ministro della giustizia di sapere i dati della recidiva di coloro che avevano usufruito della Guzzini negli ultimi anni dei benefici previsti dalla Gozzini
Il ministro non ha saputo fornire una risposta
è sul sito internet di Radio Radicale
Perché così ha detto i suoi uffici e poi verremo i suoi uffici
Non avevano saputo fornirglieli per tempo beh questi dati sono stati allora consegnati dall'interrogante stesso da Sergio D'Elia che li aveva in altro modo avuti sempre dal Ministero della Giustizia dati ufficiali
In tutto il due mila e sei su quarantadue mila duecento persone che hanno usufruito di benefici dei benefici previsti dalla Gozzini sessantasei persone
Sessantasei persone sono tornati a delinquere lo zero virgola sedici per cento
Nel primo semestre del due mila sette su sette mila quattrocento persone solamente il dieci sono tornati a delinquere lo zero virgola quattordici per cento
La Gozzini dunque oltre che essere in linea peraltro con la funzione che la nostra Costituzione affida alla pena
A nei fatti dimostrato di essere uno strumento efficacissimo l'unico vero strumento previsto dall'ordinamento ad oggi per la lotta bene vera e seria alla recidiva
Ma il nostro un Paese strano è un Paese dove per quarantadue mila centoquarantaquattro persone recuperate macinati uno stadio pieno di gente
Queste non fanno notizia ma se uno di loro commette una rapina allora tutti devono pagare la legge va rivista
E la si spara così sui giornali ed anzitutto chi pagherà davvero saranno poi quei cittadini che avrebbero il diritto alla sicurezza e che avranno percentuali molto più alte di recidiva i dati di recidiva infatti tra coloro
Che non hanno mai goduto di benefici e che escono dal carcere del sessantacinque per cento
Voglio fornirvi un altro dato perché è paradossale io quando l'ho visto sono rimasto assolutamente sconcertato il dato sugli omicidi in Italia
Seicentosessantuno omicidi nel due mila e sei abbastanza per parlare di emergenza di necessità della supplenza della magistratura
Non lo so fate forma
Prima di dare una risposta
Dovete sapere che il trend dal mille novecentonovantuno ad oggi è stato un trend in continua discesa
E nel mille novecentonovantuno gli omicidi in Italia senza che si parlasse di emergenza della criminalità sono stati mille novecento uno oggi abbiamo seicento sessantuno omicidi
Vengo al dunque allora mi avete sentito ripetutamente parlare di visione distorta ed unilaterale di un'impostazione distorte di unilaterale di certi provvedimenti o anche solo di dichiarazioni che provengono dal Ministro della Giustizia
Tanto per ritornare sul punto nella relazione illustrativa del ministero quindi io sono contento che qui oggi hanno parlato anche altre persone che rappresentano la maggioranza che oggi sostiene il Governo perché voi spero siano tutte cose conseguenti
Nella relazione del ministero era scritto
Scritto che l'imputato nel nostro ordinamento sarebbe stato assistito da troppe garanzie superflue nel processo penale utilizzati dagli avvocati difensori con condotte dilatorie
Mi domando e vi domando come mai può essere definita una garanzia superflua
Come si può fare a definire una garanzia superflua
Ci sono dei soggetti che hanno
L'abito mentale
Per affermare per scrivere certe cose la risposta la lascio a voi ieri grazie a Radio Radicale che ha mandato indiretta lavori del congresso potuto sentire con molta attenzione la relazione il presidente Dominioni
Chi ha preannunciato la nostra proposta di legge in materia di distacco dei magistrati presso il Ministero della giustizia
Sono qui per farvi questa proposta per fare da radicale una proposta all'Unione delle Camere penali per vedere se ancora una volta come tante tantissime volte in passato si riesce a fare un tratto di strada insieme verso il raggiungimento di obiettivi comuni
Siamo rigorosamente trasversali ha detto il Presidente Dominioni volendo tutelare la partiti cita dell'Unione delle Camere penali
Bene Presidente se c'è una forza politica della doppia tessera siamo noi se c'è una forza politica che procede per obiettivi e per la quale il filo conduttore di un'iniziativa era presentato esclusivamente dall'obiettivo da raggiungere
E non dall'appartenenza a questa quella forza politica
Non dal colore dello schieramento non dall'essere in questo caso anche avvocati o magistrati ma solo dall'Obiettivo quella forza politica sono i radicali non tema dunque per l'autonomia delle Camere penali
Però le dico che è fare le battaglie utilizzando ovviamente una metafora per fare le battaglie occorre acquistare armi munizioni uniformi per i soldati
Oppure usando un'altra metafora utilizzato se non ricordo male dal collega borsone in una bella corrispondenza con con Vecelio
Si può prendere lo stesso autobus per fare un percorso di strada insieme nell'autobus va messa comunque la benzina
Sono qui quindi per chiedervi un aiuto concreto un impegno concreto che vada al di là della mera adesione formale o di principio o declamata ad una iniziativa che noi riteniamo davvero importante
Per tentare di modificare una situazione che solo apparentemente più distratti osservatori del sistema giustizia può apparire marginale ma che al contrario riteniamo marginale non sia affatto
E credo che abbia molta attinenza con tutto quello che quotidianamente esce fuori dalle stanze del Ministro della Giustizia e con cui non siamo d'accordo la mai con una certa costanza
Con questo schema di proposta di legge
Vogliamo
Porre rimedio ad una situazione per la quale nell'ambito del Ministero della giustizia in sostanziale di o l'azione del principio della separazione dei poteri sono ormai numerosissimi i magistrati fuori ruolo circa sessantacinque
Il venti per cento dei magistrati felice
Che occupano posti ed incarichi di rilievo tali da incidere direttamente sulla soluzione politica del Governo
Il potere esecutivo segnatamente nel settore dell'amministrazione della giustizia è di fatto esercitato dal potere giudiziario che per sé al contrario rivendica notoriamente l'indipendenza dall'Esecutivo
I distacchi inoltre debbono essere autorizzati dal CSM il quale come ben sappiamo e lo diciamo chiaramente
Gemo Rizzato dalle correnti politicizzate della magistratura associata con la conseguenza che questi incarichi sono oggetto di controllo politico di spartizione correntizia
E allora quello che vogliamo fare da politici
è riformare un sistema che nel corso del tempo ampliato oltremodo per i magistrati la possibilità di ricoprire incarichi di vertice
Non solo nei Dipartimenti più propriamente amministrativi del ministero della giustizia
Ma anche il che francamente è inaccettabile negli uffici e nei dipartimenti di diretta collaborazione politica del ministro con la conseguente possibilità di incidere nel modo
Tenete a mente la relazione illustrativa sul processum l'accelerazione del processo penale garanzie superflue avvocati che intendo solamente a porre in essere
Procedure dilatorie Pini inciso sull'azione di governo
Si tratta concludo di una proposta di legge elaborata dal comitato radicale della giustizia e Piero Calamandrei
E allo Stato che riteniamo aperta sia contributo degli avvocati mai e dei magistrati che ci vogliono stare e per fortuna c'è ne sono faremo su questo argomento un convegno e concludo davvero il nove novembre a Roma alla Sala del Cenacolo alla Camera
Speriamo invito formalmente di avere tra i nostri relatori anche il Presidente Dominioni responsabile
E vi invito tutti a partecipare almeno i romani senz'altro
Si tratta di un convegno che la finalità di far tesoro dei contributi delle proposte delle sollecitazioni che vorranno arrivare
Si passerà successivamente alla fase della raccolta delle firme di tutti i deputati e senatori che anche qui vorranno starci
E poi si procederà al deposito della proposta del lavoro più tipicamente parlamentare
Volto ad evitare per quelle che saranno le nostre possibilità che la proposta rimanga insabbiata negasse dilagante spero davvero che l'Unione delle Camere penali voglio fornire tutto il proprio appoggio tutto l'appoggio di cui è capace
Per una proposta che appare in piccola ma che sarebbe rivoluzionaria e per questo quindi rinnovo l'invito al convegno per prepararci al meglio ed al meglio insieme se lo vorrete affrontare questa battaglia
Grazie
Al collega Rossodivita e mentre invito per l'ultimo intervento
Gaetano Pecorella professore onorevole responsabile giustizia di Forza Italia
Già presidente della Roma ma soprattutto già presidente dell'Unione delle Camere penali voglio dire al collega Rossodivita che noi non siamo preoccupati del per la nostra trasversalità per la verità in tutta fra se almeno personalmente siamo rimasti sono rimasto deluso dopo aver condotto delle battaglie insieme radicali sulla separazione delle carriere sul fatto che
Nonostante trasversali i radicali
Ora al Governo hanno approvato l'ordinamento giudiziario questo lasciamelo dire perché purtroppo è
è un sentimento diffuso anche queste ci sono delle spiegazioni politiche su tutto però c'è anche
Va beh lo so assicurassero settata determinante bastava che votassero contro
Va be
Prego
Si grazie
Perché il
Il dottor Fortuna oggi
Mi ha dato una certezza
Con quello che ha detto
La certezza che è impossibile il dialogo con la magistratura se questa è la magistratura
è impossibile dialogare con chi nega tutti i valori della controparte
Ma soprattutto c'è un altro motivo non se ne abbia a male otto frutto motivo è che mentre l'avvocatura difende interessi non propri diritti non propri
Si fa portatore dei diritti degli altri e dal suo discorso quello che ho potuto comprendere
Perché la magistratura tutela primariamente interessi proprio interessi di parte e la riprovare la questione della separazione delle carriere
Perché al di là della ragione politica c'è una ragione di parte molto semplice
Ed è che le carriere si fanno se le due parti non sono separate cioè i trasferimenti ora giudice ora Pubblico Ministero
Corte d'appello la procura generale
Ci sono quei passaggi che sono resi possibile dal fatto che le carriere non sono separate
Questo è una visione di parte profondamente grave perché colpisce il principio della terzietà del giudice pur di realizzare un interesse che è l'interesse cantieristico e su questo noi non potremo mai essere d'accordo
Così come
Quando si parla di sicurezza e si dice
Vogliamo un pacchetto come quello che è stato presentato peraltro sono molto
Lieto che oggi si sia
Accertato che non c'è più una maggioranza perché da quello che ho sentito nessuno d'accordo con quello che sta facendo un ministro cioè non è un'ipotesi scritto sul giornale
Ciò il testo è un ministro che ha presentato questa proposta di legge
Io dico che coerentemente se non sia d'accordo con questa proposta di legge si contesta il ministro prima di tutto cosa che non mi pare si stia facendo
Ma dicevo la questione sicurezza è un'altra non è una questione della sanzione
Ma è la questione della prevenzione perché la magistratura vede la sicurezza in termini di repressione perché è lo strumento che ha di controllo sociale
E quindi vuole aumentare il più possibile lo strumento repressivo disinteressandosi del problema preventivo
Ma
è possibile potete davvero ritenere
Vi sentirete in coscienza di applicare il carcere come ricordava il senatore Salvi
A colui che occupa il suolo perché ci dorme da poveraccio e se lo fa per quindici giorni di applicherete pure un'aggravante
Perché questo è
La logica in cui ci si muove quando si fa riferimento alla sicurezza in termini di sanzione oppure quando si dice e si sostiene che la sentenza di primo grado o di appello sono immediatamente sic
Perché questo cioè nel pacchetto sicurezza allora ma dov'è andata a finire la presunzione di innocenza dove andata a finire l'eccezionalità della misura cautelare prima della della pena definiti
E davvero
Potremmo accettare un Paese in cui la condanna di primo grado che in appello potrebbe essere riformata che in Cassazione potrebbe essere informata comporta che la pena debba essere già scontata
Per cui non si fa un processo per vedere se si deve scontare la pena ma si fa un processo eventualmente per toglievano dal Cal secondo la pena già scontati
Ma questo come fa la magistratura a condividerlo oppure che sia diventato o che possa diventare
Obbligatorio la custodia in carcere
Nel caso di furto in appartamento sto parlando dell'arresto
Sto parlando della custodia obbligatoria
Ora la custode obbligatorio significa che voi magistrati
Non avrete più nessuna possibilità di valutare
In concreto se la persona meriti in carcere se nel senso che è pericolosa se ci sono prospettive che ricade nel delitto no
Viene
Bastano indizi
Perché l'autore di un furto in appartamento magari in una casa abbandonata senza nessun rischio debba stare in carcere
Ma questo che cos'ha a che vedere col principio
Della misura cautelare strumentale non a scontare la pena ma strumentale a realizzare il che non ci sia pericolo di fuga che non ci sia l'inquinamento da prove e così via
Cioè
Nel momento in cui noi prevediamo delle condizioni per la custodia cautelare la fuga l'indizio
E ma nel momento in cui diciamo pure che è obbligatorio e tutto questo non sta più in piedi cioè non ci sono né necessario c'è pericolo di fuga che ci sia
L'inquinamento della prova io penso che i primi
Sareste voi magistrati a dovere rivendicare il diritto di valutare caso per caso se la misura cautelare è indispensabile non opportuna indispensabile
Ora questo non viene fatto e non lo fate io credo
E rapidamente voglio dire quello che secondo me è la questione centrale oggi per quello che riguarda la magistratura
E dare un segnale di allarme sui mutamenti istituzionali che sono in corso
Se vogliamo riassumere quello che sta accadendo con due slogan e tutto il potere alla magistratura tutto il potere alle correnti
E mi spiego rapidissimamente
Tutto il potere alle correnti perché perché la riforma dell'ordinamento giudiziario questo ha fatto nel momento in cui gli incarichi direttivi sono affidati ad una valutazione discrezionale sostanzialmente
E non più ai concorsi
Si è dato tutto il potere a quelle correnti che appoggiano e prendano i loro aderenti B così è perché non avete voluto i concorsi o perché concorsi anonimo perché il concorso poteva
Concorso mila l'indipendenza
Guardi che tutto ciò
Noli dipendano l'indipendenza è molto semplice di ben esaminata dall'interno quando chi appartiene a una corrente di maggioranza ha un incarico direttivo che a partire una coerenza di minoranza l'incarico di più non c'era questa indipendenza perché
Dall'esterno la magistratura non è stata mai minacciata una sua indipendenza non c'è una norma nel nostro ordinamento che minacci indipendenza non solo dall'esterno
L'indipendenza minacciate ed all'interno dei singoli giudici che quando vanno in quando hanno un la misura disciplinare devono vedere se la corrente di appoggeranno gli appoggerà perché quando c'è un incarico direttivo
Ma che cosa si domanda
L'avvocato appena ci fanno i nomi di coloro che dovranno vero il carico utile ma di che con l'ente quello questa è la prima domanda
Ma lo stesso Bruti Liberati ci disse in Commissione che molte volte non sia però neanche i fascicoli per vedere chi deve vincere un incarico direttivo e ne faceva parte del CSM quindi il primo punto gli incarichi direttivi e non più l'anonimato del concorso
Che
Nel momento in cui io non so chi premio posso anche sbagliare posso prendere quello che non fa parte della mia corrente secondo aspetto la separazione
Vediamo prima per cosa valutazione
Con il fine di poter escludere il magistrato dalla dal suo incarico
Voi sapete bene che questa sembra una grande conquista dopo due valutazioni negative il magistrato può essere esonerato dall'incarico
Ma che fine avrebbe fatto Carnevale se ci fosse stata questa norma
Credo sarebbe successa
Allora vuol dire che siccome
Le valutazioni anche in questo caso sono del tutto discrezionale perché dire che uno fa bene o fa male
è un concetto discrezionale tanto più che astutamente e l'avete votata anche voi amica Balducci astutamente è stato introdotto il criterio del doppio negativo del doppio non positivo
Per cui il doppio negativo va fuori dalla magistratura e dopo non positivo resta in magistratura per cui sarà
Prego x avrà in negativo insieme avrà il doppio non positivo bene questo significa
Davvero minare l'indipendenza interna avere paura delle proprie decisioni delle proprie sentenze perché è possibile che sulla base di queste europea alta il posto
Questo è
Il punto fondamentale ultima considerazione perché tutto il potere alla magistratura il che ci sta strutturando in modo di avere il controllo totale su tutto il sistematico perché
Primo
Separazione delle carriere è chiaro che se
La magistratura fosse spezzate in due parti il potere globale della corporazione di minore c'era un altro perché vi sarebbe la contrapposizione tra i pubblici ministeri da parte dei giudici dall'altro quindi
Non si vuole la separazione perché la corporazione unità ha più potere secondo l'ufficio del giudice
Più del giudice lo stiamo esaminando la Camera
Significa che il giudice
A il controllo complessivo del proprio ufficio di tutti coloro che ci lavorano e può anche scegliere coloro credere che devono far parte del suo ufficio
Quindi un altro sistema complessivo di controllo totale sul funzionamento degli uffici
Terzo pacchetto sicurezza e concludo
La Direzione nazionale antimafia se dovesse pacare che passare il pacchetto sicurezza
Diventa una corporazione forte all'interno della magistratura perché
Perché si prevede che addirittura Direzione nazionale antimafia abbia un controllo sulle direzioni distrettuali
E addirittura possa mandare suoi rappresentanti per controllare le direzioni distrettuali quindi quello che si è sempre voluto evitare cioè di fare un corpo
Autonomo all'interno della magistratura con un suo potere oggi si sta verificando allora questo è il punto su cui noi dobbiamo essere molto attenti c'è una trasformazione istituzionale
Pericolosità si va
Che sta facendo delle correnti e della magistratura il centro del potere di questo Paese e io credo che se questo l'avvocatura riesce a comunicare al Paese
A dire ricordava amica Grillo prima della separazione delle carriere
Per le scuse prima della separazione dei poteri
Se questo si riesce a far capire al Paese è in corso una trasformazione istituzionale che riguarda la libertà di tutti allora forse l'avvocatura uscirà da quell'isolamento che
Certo si è cercato in tutti i moduli Italy
E potrà tornare a essere veramente il portabandiera dei diritti di tutti grazie
Grazie
Con l'intervento di Gaetano Pecorella si è conclusa questa prima sessione della giornata odierna per cui ringrazio tutti gli autorevoli e illustri ospiti devo dare una comunicazione importante
Il termine per le mozioni per alle ore diciannove di oggi all'Ufficio di Presidenza adesso è previsto il lancio al Seminario vescovile e si trova a duecento metri da qui grazie alle tre ci sarà il Ministro Mastella
Grave per la sua presenza
E al quale vogliamo dire che anch'essi si ritiene data al meglio questo possa essere per lei una poteva scomodo vedrà che così non è io lo accolgo
Dicendo dicendole che addirittura stamattina si è riusciti anche a trovare qualcosa di buono voleva fare il colmo quindi lo dicevano stamattina quindi come vede per metterlo a suo agio
Per metterlo a suo agio lo accolgono come vive con una valutazione positiva di un provvedimento che è stato adottato io la inviterei quindi a prendere subito la parola signor ministro
Grazie
Mi fate molto onore nella
Darmi questo saluto che non
è un saluto disattenta anche le mie posizioni che
Sono quelle note e che io ho ribadito asse spesso a più riprese anche quando non hanno trovato
La giusta collocazione rispetto
A quanto voi avete manifestato dialetticamente inadeguati
E
Devo dire signor Presidente
Signori avvocati
E signore avvocati
Che sono venuto questo annuale appuntamento all'avvocatura penale
E della sua combattive prestigiosa rappresentanza associativa
Per testimoniare la considerazione innanzitutto l'apprezzamento che nutro nei confronti di professionisti come voi
Che quotidianamente si battono
Nelle aule di giustizia
Per la tutela dei diritti dei cittadini
Questo non solo Boccaccio affettuose di circostanza questa è la considerazione che
Al di là di quello che è sembrato il baricentro mia posizione politica giudiziaria
Questo è quello che penso quello che immagino ma al di là di ogni
Possibile situazione di cui possono far cenno le cronache quotidiane
Controllare e garantire l'effettività e le funzione fondamentale per lo Stato di diritto
Che per la nostra democrazia
E son voluto intervenire a questa assemblea delle camere penali pur nella consapevolezza dicevo che l'atteggiamento critico i penalisti mantengo di Como del ministro di questo ministro
Ma al contempo anche certo che la polemica può esser benefica in temi dialettici con la visione quasi che li anima
In cui c'è
Il rilievo il vettore della sintesi quando è serena e costruttiva come spero nel mio caso commi riconosco per le vostre considerazioni
E credo che avvolto questo sconti anche comodi una effettivo miglioramento della funzione giurisdizionale in quello che rimane
Il corretto bilanciamento dal fondamentali interessi del singolo ci tenga della collettività
Sono convinto che penalisti italiane
Per cultura professionalità per senso politico sono degli interlocutori essenziali comodi oserei dire ma essenziali per il raggiungimento di questo obiettivo
Ed è stata proprio la elevatissima considerazione che nutro nei confronti alla funzione difensiva che mi ha indotto l'onta non già a scegliere Presidente un mio difensore uffici in questa circostanza
Che egli ha indotto
Temendo per raccogliere anzi a fare propria una giusta e fondamentale richiesta proveniente dalla avvocatura e cioè
Quella della riforma degli ordinamenti all'iter professioni che non ricomprende era
Anche l'ordinamento forense e che avrà una sua autonoma e specifica normativa
Era questa la madre di tutte le battaglie in natura forense
Che in aderenza allo spirito al testa nostra Costituzione
Reclamavano
Per la professione forense una disciplina svincolata da quella generali tutte le altre libere professioni
Pur nel riconoscimento evidentemente secondo l'antica forma dei media che ritengo
Che ognuno nell'organismo all'interno dell'articolo tre statuali
Determine cospiratori dello Stato sia che abbia funzioni più dimesso più umile quando invece si ha una funzione più alta e nobile peraltro riconosciuta in Costituzione come quella che mi tocca più da vicino
Proprio in considerazione del fatto che il diritto di difesa
Inviolabile
In ogni Stato e grado del procedimento
Ed è assicurata anche i non abbienti davanti ad ogni giù tutto giurisdizione e deve essere esercitato e deve essere nel pieno diritto questo esercizio del contraddittorio con la parità delle parti
Dinanzi ad un giudice terzo secondo il dettato degli
Articoli ventiquattro e centoundici della Carta costituzionale
Una così specifica previsione costituzionale non consentiva che la professione forense
Fosse equiparata ad altre eppure importante libere professioni per un Paese come il nostro che nasce
Storicamente non come
La annunciata con l'idea di nazione
Ma secondo scialbo nasce attorno a questo fu il Miccoli io
A questi coriandoli culturali sociali economici che sono appunto i Comuni come tali quindi all'interno di questi con le professioni gli arti erano tali avendo una valutazione
Queste nostre professionale ha colpito nel passato una forma di referenzialità di successo sia nel nostro Paese
E sia anche all'esterno
Le cui funzioni sociali coincidevano però non con l'attuale
O con l'attuazione di un fondamentale diritto costituzionale
Per questo motivo e sulla spinta di colleghi autorevoli che sotto qua come il senatore Calvi alla collega Balducci
Abbiamo ottenuto
Uno stralcio
In modo tale da procedere in virtù di questo stralcio all'autonoma trattazione di questa materia di questa discipline
Per quanto riguarda più specificamente dirò ora
Te la giustizia penale
E quindi i temi più strettamente attinenti
Al vostro esercizio professionale
Credo sia doverosa una breve premessa improntata lo dirò alla massima sincerità sia in conformità del mio temperamento un po'sanguigno
Io mi sono sempre consigliato alla stregua di un padre della Chiesa che era San Girolamo che diceva parce domina e qui a San
Qui a darla qui a dalmata summa signore per donne che sono un po'incazzo so io in realtà
Lo sono un po'come San Girolamo
Sia quindi rispetto di questo mio temperamento sia nel rispetto dell'intelligenza dell'impegno politico dico di politica giudiziaria interamente dell'Unione delle Camere penali
Voi tutti assistiamo
E in questo ci sarà credo un apprezzabile non tanto divergenze con le cose che di Roma aspetterò con interesse giudizi formulazioni
Che si emendativi rispetto a quello che staremo per fare
Noi tutti dicevo assistiamo ad una fortissima domanda di sicurezza sociale con un impetuoso il demente attacca ad un complessivo ordinamento sanzionatoria
Secondo l'opinione di molti appare inadeguato rispetto alle esigenze della società civile
La domanda cioè proveniente dalla comunità civile riportata e direi amplificata contorni che tolgono dette da Everest nella comunicazione italiana
Spero non soltanto in questa fase in cui sono ministro ma a volte mi appare così si esprime sostanzialmente i due più concrete richieste da una parte si chiede maggiore serenità sanzionatoria
Con aumenti di pena e di custodia cautelare dall'altra si domanda che l'espiazione della pena inflitta al termine il giudizio sia caratterizzata dà certezza e fermezza quanti
Di quelli che Viscomi quanti hanno quotidianità di relazione
Sentono questo leitmotiv perché circolare nei bar o nelle famiglie la Polizia arresta e i giudici metto un fuori
Determinante in questo una valutazione che c'è che c'è
Evidentemente nell'opinione pubblica per la quale non c'è ma anche la certezza alla pena
E c'è un itinerario meccanico di sospensione appena che bisogna evidentemente recuperare questa certezza
Mai svincolati dagli affetti delle garanzie di cui voi siete i protagonisti
In occasione della
Commissioni gravissimi fatti criminosi la domanda sociali sicurezze aumentarla così d'esser diventato ormai propria
Pressoché per l'intero corpo politico nazionale
Previa riguardano i Consiglieri qualche passaggio di dovrà anche in coda sul piano di politica più generale insomma
Io so evidentemente per molti aspetti essere caricato di responsabilità e di una parchi responsabilità
Conosco la mia come diceva Gobetti nel senso tardi ha dovuto fabbricare da noi
Senza che ci sia concorso di alti anche di quelli che vi sono amici debbo dire il paradosso che veda anche oggi mai visto sul piano politica
Normalmente superavano contro i Governi i sindacati oggi vedo che sciopero contro il mio Governo
Una parte di quelli che sono al Governo e sciopero contro il Governo e contro i sindacati mai visto una paradosso di questo tipo per dirvi della difficoltà di questo spaesamento in maniera dei ripiana
Qui assistiamo
Nella vicenda del nostro Paese
Per amor di verità devo peraltro rilevare che non vengono adeguatamente considerate le statistiche a disposizione
Le quali pura prese una diminuzione della recidiva quante difficoltà sul piano degli intellettuali di sinistra in modo particolare a censire adesso in sé gli anni passati
A provvedimenti che sembra essere provvedimenti seri legati attratti fondamenta nostra Costituzione come l'indulto l'amnistia
Io oggi quante marce indietro
E dico questo non utilizzando parole lessicalmente scomposte
O parole con orgoglio presuntivo
Che sono legato soltanto alle parole non abbiano a pietrificazione i fatti grandi marciatori quando io ero lì a Ceppaloni dal Sindaco di Roma quanti altri
A marciare a Four dell'indulto e quanti retro marciatori oggi dopo che l'indulto si è verificato
Nesi considera i momenti più virtuosi della polemica
Che gli effetti beneficiato senta legislazione premiale si sono mostrati di gran lunga superiore all'inevitabile seppur percentualmente marginali conseguenze pregiudizi
Io so so e si discute
Anche
L'episodio Biancone ha lasciato discutere ma alla a chi ama le statistiche quando le statistiche danno torto e non vengono considerate e non vengono immessi circuiti mediatici
Perché a valutare quello che riguarda
La legislazione premiale che tocca la Gozzini in questo caso siamo a livelli statistici allo zero virgola zero due per cento
Però io mi rendo conto debbo dire tenendo conto
Perché sarebbe ingiusto e credo che una politica dimostri di essere incapace
Indecisa tutto
Se prendendo a pretesto quello che c'è fra un po'come gli indiani nel senso che ascolta quello che c'è la subisce sociali in quello che matura Cars dica mente anche al di sotto e non si renda conto e velocizza la propria marcia rispetto ai cambiamenti so che oggi di questo si discute
Per aspetti culturali che non sono un contrabbandi manifestazioni culturalmente diverse da quelle del passato
E si discute anche culturalmente perché via della Guzzini nasce per una spinta cattolica dossettiani Gozzini che voglio ricordare fu seguace di Dossetti di la Pira
Nasce su motivazioni stringenti all'indomani o nel periodo in cui quella grande notte buia del nostro Paese
Chiedeva chiusura gli aspetti che erano franato
Sud disinvolti incursori nelle vicende lo Stato in nome di Arcai che manifeste concezioni ideologiche che contrabbanda o la libertà con l'occupazione forte delle realtà statuale
Voglio dire che quest'anno ricorre e ricorderò la mia veramente il discorso che Moro fece il diciotto di novembre del mille novecentosettantasette e che io ricorderò le trentennale
Dove profetizzato
Proprio in ordine ad aspetti che riguardano dopo la Gozzini profetizzato
Due elementi che mi pare oggi corredo la vita politica la indifferenza tra le forze politiche disse Moro e al tempo stesso proferito l'avvento di quello che fu drammatica itinerario
Del terrorismo nel nostro Paese
E quindi a fronte di queste cose o ministro della giustizia di chi oggi è a questo dicastero
Non può rimanere insensibile inerte di fronte alle diffusa domanda sociale di sicurezza che nasce anche da queste preoccupazioni
E non lo fa con la disinvoltura nell'idea per la quale bisogna correre dietro inseguirla moda con una rincorsa che peraltro siccome le mode
Si succedono all'altro e come il piede russa Guillet non raggiungerà mai la tartaruga
Però evidentemente ha il dovere il ministro le forze politiche quelle cultura il dovere di discutere su questo e aprire e determinare una discussione molto seri in ordine a questi aspetti
Nello stesso tempo se questo è giusto voglio dire a voi
Signori avvocati avvocati
Devo però rassicurare che non derogare mai al suo insopprimibili doveri materiale tra il Ministro la giustizia e fino a quando lo farò
La guardia sulle garanzie processuali costituzionali del cittadino e del condannato
Nel cosiddetto pacchetto sicurezza che credo ci sarà
E che io spero sia approvato nei prossimi giorni al Consiglio Ministri previsto che il cittadino destinatario di un'ordinanza cautelare per gravi reati
Che consentirà la custodia core
Custodia in carcere entro limiti più anni quell'attuali
Dovrà essere immediatamente giudicato
In questi casi
Assicurare all'imputato il giudizio immediato significa dire no a custodie cautelari lunghe prima della verifica dibattimentale
Per quanto mi riguarda sconto anche il vostro mormorio e lo comprendo
Per quanto riguarda le garanzie costituzionali del condannato credo fortemente la funzione rieducativa della pena
E ciò non solo per motivi etici e culturali per quanto mi riguarda per motivi cristiani
Ma anche in un'era in cui tutto si conta anche per il fondamentale effetti pratici possibili per la società e statisticamente documentati che sono conseguite alla realizzazione del principio costituzionale oggi come ho detto si reclama la certezza della pena
E il fortissimo ridimensionamento e normative introdotte nel settantacinque appunto dalla Gozi
Credo però
Che ribadisco
Se questo serve
A
Stoppare un mormorio prolungato
Credo che i principi ispiratori tale normativa debba rimanere però intangibile
Nell'attuazione di un valore alto costituzionale sociale che non può esser messo in discussione anche dalle norme che andremo a determinare e poi il Parlamento
Dovrà successivamente determina
E ciò è che l'esecuzione della pena debba modellarsi adeguarsi al fine della riabilitazione del condannato della conseguente acquisizione di una capacità
Di reinserimento nella società
Tale principio deve essere assicurato la sua effettività nel nostro ordinamento poiché indici civiltà ai patrimoni tutti gli ordinamenti penalista di civili e democratici è chiaro
Che sono aperti e quindi mi aspetto anche da voi indicazione che siano correttive se possibile prima di martedì anche dopo in modo
Partivano dico anche agli amici autorevoli dell'opposizione che sono qua ben presente notevolmente
è chiaro che sono aperto a valutare queste correzioni normativi da ogni
Ad impedire fatti criminosi che allarma l'opinione pubblica
Realizzati in violazione di provvedimenti emessi in sostituzione della carcerazione
Immaginette però e
Non avendo io
Come dire a volte grande correlazione con la stessa maggioranza essendo un eretico per Costituzione
E a volte l'impressione secondo il concetto Satriano Vieste solitario tra la folla
Che io anche ho il dovere evidentemente non tanto di inseguire ma quando di rendermi conto di quello che capita
Non si può porre succeda se spesso la considerazione della banalità non la vostra per grazia di Dio che tutto ciò che accade
E rispetto al quale c'è un'idea che stravagante che assalta nella sensibilità distinti l'opinione pubblica tutto gravi su chi oggi al vertice del dicastero di regola e capitati in modo improvvido non banale
Ma con la meccanica esplicata premeditazione che finanche i poveri tre che sono morti in quel di Reggio Emilia son caduti responsabilità
Del mio ministero emenda articolate
Ora con molta franchezza
C'è rispetto alle norme che ci sono e anziché considerare anche la stampa italiana per dire ma c'è un folle come chiave dei folli di quelli che arrivano a scuola americane ma sono venti persone
E porsi il problema della follia anziché di perché questo si è verificato si risolve che manchi metal detector innanzitutto nessuno ha chiesto
Mi sono andato a verità
Ma cosa succede non ci sarà mai una certezza probante un modo esercitarsi a confliggere un giocare integri scivoloso quali norme rispetto ad adempiere disumane
Perché c'è un tratto per me che sono un cattolico cioè il peccato originario che porta al peccato come tale perché l'hai che evidentemente porta commette reato perché così non è soltanto natura sanzionatoria
Questa è un'esperienza un valido l'americana per mia moglie
E nell'Italia ci sono un milione e mezzo di detenuti e dove c'è finanche la pena di morte questo non significa la gente non commette il reato e non ammazza
E negli Stati Uniti lo dico agli statistici mediatici del nostro Paese
C'è un morto per violenza ogni mezz'ora e nessuno lo conteggia ora che in Italia si conteggi mi va benissimo perché c'è un esercizio investigative dell'inchiesta da premio Pulitzer di tanti colleghi giornalisti encomiabile
Però io rendiamoci conto che non è di per sé questo aspetto del contrasto che avviene però evidentemente anche il contrasto è giusto sia recuperato dimensione accettabile
Nella idea dell'opinione pubblica come tale ecco perché ritengo
Che sia necessario rivedere alcuni passaggi normativi ma il principio che ho detto prima deve rimanere fermo e cioè che la progressiva di locazione del condannato costituisce il presupposto per adeguarle espiazione alla pari
Permettetemi infine una sottocultura che reputo importante
E che non costituisce vi prego di credermi cedimento ad una polemica retrospettiva quanto la conferma
I principi e regole di condotta
Alle quali profondamente credo e che hanno sempre guidato e Guidone guideranno fino a quando sarà come la canzone sarà quel che sarà
Guido Lani azionista dal Publitalia l'Unione camere penali
Ha combattuto a viso aperto e gli do atto con lealtà
Alcuni aspetti era il foro ordinamento giudiziario che porta il mio nome
I vostri
Dirigenti sanno che non mi sono mai sottratto anche a Milano ricorderete
Ad un confronto culturale politico su tutti gli snodi di quell'importantissimo strumento normativo anche laddove distanti eroi forse restano le nostre effettiva posizione
In particolare sapete quali sia stata e sia tutto la mia personale profondissima convinzione circa la centralità assoluta dei principi indipendenza autonomia dell'ordine giudiziario consacrati nella Costituzione repubblicana
So
Che c'è qualcuno che ad ora titoli
Ma io credo che adoratori della giornata che non saranno mai eroi
Di una nuova stagione che rimane in me opaca incerti in decisionista
A me pare invece
Che nonostante questi aspetti di una deferenza immotivata a idoli
Di cartapesta
Sia molto più importante concentrarsi come ho fatto e come farò sempre la mia azione di politica generale sia nel ruolo oggi il Guardasigilli sia quando sarà o come è stato nel mio esercizio politico
Fino a quando avrò mandato elettorale o non diversamente
Quello di garantire questi principi indipendenza e autonomia anche quando questi sono Scalzitti da chi non si rende conto che queste leggi sono sacrosante aperti a chi dovrebbe viveri nella interezza e nella integrità
Sapete perciò quali sia stata e quale sia la determinazione con la quale ho ritenuto ritengo cruciale
Per la nostra democrazia approntare le garanzie ordinamentali più forti a tutela di quei principi perché i magistrati tutti i magistrati requirenti e giudicanti siano soggetti soltanto al leggi
Tali convinzioni si accompagna una loro corollario anche essi indefettibile se si vuole garantire al tempo stesso l'ordinato funzionamento le istituzioni democratiche
E l'effettiva tutela diritti tutti i cittadini la soggezione alla legge il vincolo che tiene legata alla giustizia al contesto istituzionale
Senta l'unica soggezione viene meno e l'equilibrio che sta alla base nostra convivenza civile la nostra Repubblica che messo a serio rischio e pericolo
Il rispetto da legge non è un dato formale una sorta di opzionale della democrazia come taluni sembrano pensare ma uno dei pilastri fondamentali sui quali si fondino sistema costituzionale
E senza il quale la giustizia tutta intera non solo la magistratura è destinata a divenire una monade tentata da orbite età litiga istituzionalmente eccentriche ed a richiami improprio alla piazza
Si avesse dichiarato la piazza quando ha visto la giustizia ha avuto l'avviso di garanzia per il calcio Napoli avesse chiamato i tifosi credo di poter Napoli sono un milione e mezzo due milioni non mi sono ritrovata questo vale per tutti questo rispetto sacro
Della legge nell'attesa serena di quello che la valutazione
Del giudice è terzo in modo particolare quando sarà e come sarà sperabilmente di qua cominci e dalla collega Balducci di anticipo nella corsia
Della
Camera dei deputati
Per quanto riguarda
Il correttivo che immaginiamoci debba esservi una giustizia che sia meno lenta almeno paghi termica e molto più veloce di quella cui assistiamo quotidianamente per questo
Ben consapevoli prezzo crei personalmente pagato ma forte voglio sociale i colleghi giuristi forte all'integrità
Debbo di cose assurde che mi toccherebbe euro fatti
Dell'unione europea spero non dell'Unione Sovietica
Mi pare smentito mia appartenenza immaginati un po'così solare la mia appartenenza a logge massoniche oscure
Anche per la mia mediterranei mo'pare scongiurato questo pretesto che intanto i resta dimesso nella il circuito in mediatici del nostro Paese
Forte di questa mi integrità ho sempre assunto le mie responsabilità di Ministro senza temere
Come non ho temuto ma apprezzato il vostro dissenso corretto leale ma forte dissenso in tante circostanze
Ne è quello di altri accettando il rischio anche il rischio libere come mi capiti in questi giorni un qualche piccolo cali Scianaro
Non lo devo dire che mi tiene in vita a differenza di Socrate quindi come tale plausibile con la mia condotta esistenziali
Il taglio credo abbia bisogno la Magistratura indipendente tutela fondamentale principio eguaglianza di tutti esso deve tutti i cittadini di fronte alla legge
Anche bisogno
E l'ho detto non
Per operare una forma di
Elemento che inclina vostra direzione ha bisogno credo di un'avvocatura forte credibile che sia sentinella dei rispetto le regole
Tanto nel contro i toni del processo penale chi più in generale il dibattito pubblico
Io credo che su questo fronte sono certo che il vostro compito sia e sarà
Essenziale io so di trovarmi al mio fianco come per quanto riguarda mi troverete al vostro fianco
E lo dico questo perché continua a rivendicare per quanto mi riguarda è l'unica conclusione vi chiedo scusa se utilizzo questo intermezzo di valutazione politica più generale
Che l'unica risposta perché se anche cittadini questa nostra comunità nazionale
E l'unico
Motivo per il quale io credo che
Bisogna combattere questa buona battaglia
Ed è una battaglia può essere combattuta con grande difficoltà tra numeri ho difficoltà a rischio come mi capita di farlo a rischio per quanto mi riguarda mi tocca più discreta vicino ma ritengo che sia giusto portarla avanti
C'è chi ritiene che sia più avanzante una forma di
Antipolitica come tale rispetto alla politico metà
Per me è forse questa è la ragione per la quale paga un prezzo molto forte ho sempre ritenuto e ritengo che il primato della politica sia fondamentale
Al Consiglio degli interessi per evitare che questi interessi esso contagiare interessi che posso devastare quelli più deboli rivendico con forza il reato è la politica mi dispiaccio essa d'accordo con la richiesta fatta al nemmeno
Richiamando so che son socratico fino a quando la norma consente al ministro di fare quello che ha fatto e dove il ministro
Che ha proceduto per accertare da se gli altri pareri determinante dall'ANM sul piano di Catanzaro da magistrati sono occupati di questo e se non avessi fatto non ci sarebbe stato forse qualcuno che avrei dovuto dire è venuto meno a un atto dovuto per quantità del ministro
O da una forma di complicità perché o che cosa nasconda nulla da nascondere
Non è la prima volta che capita che mise di qualche avvocato e ringrazio la categoria
Per
Aver esercitato il mio diritto di difesa rispetto a quanto vuole verificare lo facciano in questa circostanza con
La serietà e con tranquillità ma rivendicato con forza quello che non piace
Perché quello che si vuole non da parte vostra debbo dir la verità si una politica debole tutti chiedo la politica ma ognuno vuole che la politica sia deboli perse
E in questa forma di contrapposizione tra politica antipolitica che c'è sempre stata voglio ricordare mi consentirete questo eccesso di sfogo
Di natura un po'legati mi studi come filosofici Rousseau invocava il primato della politica rispetto alle questioni sociali senza la politica non si farà
Alonso rispose l'ottocento due illustri studiosi anche loro filosofi meno illuminati di lusso Conte sensi mo'che dicevano ma questo lusso sbagliate
Rispetto alla modalità potete pensare che i politici si in grado di reggere la modernità no tocca i tecnici come tali secondari il corso delle cose nuove
E anzi sensi Monella parabola si azzarda con un elemento sistemiche sistematico a parlare la politica sistematizzato l'antico e dicendo facendo questo esempio se in Francia all'improvviso
Nella stessa giornata vuole due mila persone fatte di Fabbri di artigiani di ingegneri meccanici di architetti la Francia non sarà in grado più andare avanti
Se invece la stessa giornata modo mila persone in RAI Consigliere i ministri faccio un po'di scongiuro rimessi in particolare
E morirò quelli che sono intorno a Napoli e come tale la Francia dice Sensi morto proverà dolore perché i cittadini francesi
Sono legate al la vicenda del dolore ma
Alla fine la Francia davanti lo stesso ecco io sono per uso e non sono consensi MO
Ritenendo che la politica anche quando quella del fare che sembra avanza rispetta la pretestuosità all'inadeguatezza e la politica come tale sia comunque importante questo primato e la politica quello che mancano i la indecisione
Lo voglio dire non perché Prodi si indecise perché il sistema indici sono
Hai sarà con noi in Italia chi poco fa così per noi voglio dire che intanto c'è un sistema dove impone di per sé dal punto di vista costituzionale che possa decidere danno non si può decidere
E come capitò nella Repubblica francese dalla quarta la quinta dove con
La difficoltà è la debolezza dei partiti si arriva ad una formula che quella che c'è oggi
Può darsi se i partiti sono deboli che anche da noi forse bisogna cambiare non sono i meccanismi elettorali mi consentirà di dire alla fine perché abbiamo già cambiato quattro volte il meccanismo elettorale
Quello è l'esito della coda quello che bisogna cambiare il sistema la fisiologia sistemica che in crisi siamo come ho detto al ma di star Grassi non si va né avanti né indietro
E lo dico quali dei quei Tezze i poteri costituiti forti o non non sono lì frequenti Po non credo avere tanti amici tra quei poteri quindi ex è evidente rendano interessa questa debolezza questo stato di cose che si ripete si clona ciclicamente nelle giunture più vita la nostra società
Io credo
Allora a questo punto di vista
Che uno da sola proprio compito di qua il mio ringraziamento per quello che fa
Per il modo come lo fa
Per la sincerità anche con cui manifestate questo dissenso nei miei riguardi per le posizioni che esprimono
Io oggi non sono tutto qua a dirvi che l'impiego su quello predicate circostanza non sono i fatti in questi giorni che posso richiamarmi ha condotti irreprensibili tavoli e prezzi in vita
Certo
E un po'sconcertante
E che se in questa inchiesta voi notte che sul piano del cielo abolita significa guai di notte sembra essere soltanto i alla fine l'indagato principe mi pare un po'strano tutto quello che sta accadendo ylang non so chi sono o quello che accetto quello che è capitato
E già oggi un autorevole
Commentatore
Su Repubblica che dice
E gli rispondo
Ma vuol vedere si chiede in esito in coda al suo intervento
Parlo del dottor D'Avanzo
E si chiede ma voi potere voleva vedere che insomma qua forse rispetto a cose che sono esorbitanti la politica tenta di schiacciare
Di umiliare quelli che sono poteri che appannate Nativio magari Cotonou distanti oppure se lo chiede con minor poche Comino apprensione
Magari c'è qualcuno che deborda dalle regole di comportamento si essi magistrati o quanti sono nel perimetro nel recinto del modo con cui si vive la giurisdizione italiana
I fatti accerteranno per quanto mi riguarda lo posso dire per me che il ministro guardasigilli si è comportato senza schiacciare
Consentendo i riguardo rispetto agli altri
Tollerante ristrette comportare degli altri ma rivendicando quello che rivendico conferenze con orgoglio il primato della giustizia mi dispiace molto in questi giorni devo dire con tristezza
Chiarendo comparazione come faremo con i miei collaboratori i prossimi giorni andando a Lanzarote confrontandomi con il collega la giustezza del Consiglio Europa si dirà
E questa è la mia unica amarezza vera non i fatti personali mi sfuggono
Avendo la coscienza tranquilla e la fierezza
Dei valori che i miei mi hanno insegnato non ho problemi di sorta quello mi dispiace per il mio Paese
Che forse
Da fuori
Non soltanto i tre chi ieri ci hanno consegnato uno si affinché leggibile Francia Gran Bretagna Germania
Relegando sci ad una sorta di gregari sono europeo
Guarderanno a queste vicende con la titolarità purtroppo rispetto al mista giustizia dicendo una questione italiane i soliti Italia questo vi assicuro signori avvocati questa è l'unica mia amarezza
E l'unico mio depositò di grande enorme difficoltà mi dispiace non per me mi dispiace della giustizia di questo nostro Paese grazie
Signor ministro il suo intervento
Mi ha fatto comprendere che probabilmente abbiamo commesso un errore
Perché noi stessi speravamo pensavamo immaginavamo che tutti oramai avessero compreso
Che il processo penale non è
Strumento di lotto alla criminalità
La esigenza
Di cui lei si fa carico doveva essere di competenza del suo collega Amato ministro delinque
Noi abbiamo la sensazione
Che lei ascolti forse un po'troppo i magistrati un po'troppo poco gli avvocati
Che la ragione per la quale io davvero a nome di tutti i presenti le sono grato
E che oggi ci dà l'occasione di farci sentire ed ha desumo intelligente
Vedrà che lei riuscirà a comprendere quello che il professor Dominioni ha verso le rappresentano do la parola
Signor ministro grazie ancora una volta
Per aver accettato
Divenire
Ad una nostra
Occasione di riflessione d'incontro politico
E che per noi è sempre di battaglia politica
Perché
Non
Possiamo permetterci occasioni
Di mera discussione intellettuale
Poiché i compiti che ci diamo e le realtà che abbiamo di fronte
Si determinano e ci obbligano
A
Impegnare tutte le nostre a voler a elaborazioni in termini di battaglia politica per il miglioramento del sistema giustizia
Solo pochissime considerazioni
Stimolate
Da quanto lei ci ha risposto
Cominciando
Dalla registrazione
Di un importante dato di
Convergenza che oggi possiamo
Confido consacrare con
Sufficiente fondatezza politica anche rispetto alle ulteriori intatte
Che saranno necessarie in sede politiche parlamentari
E cioè dire che è finalmente viene riconosciuta l'esigenza che l'avvocatura
Come forse poche altre professioni
Proprio per
Il ruolo che essa svolge ha la necessità via vere un ordinamento professionale
In autonomia
Noi questa per noi questa è una battaglia che abbiamo condotto fin da quando la questione del liberalizzazione delle professioni è stata posta all'ordine del giorno dobbiamo dire
Con grande
Fraintendimento sia del concetto di levare di liberalizzazione per l'amor di Dio non vogliamo assolutamente competere con il Ministro Bersani grande esperto ma
Riteniamo che ci sia un grande ci sia stato un grande fraintendimento
Quando in modo semplicistico e un automatico si è ritenuto che il concetto economico della liberalizzazione potesse essere trasferito
All'attività della dell'avvocatura quasi che l'avvocatura è quell'insieme di
E quel grande purtroppo
Bacino
Di utenza che si rivolge
Alle prestazioni dell'avvocatura possa essere concepito come libero mercato
Quindi come emerge
è che le prestazioni fornite dalla magistratura potessero essere allineate con un
Una semplificazione proprio no no non solo di categorie concettuali ma
Di di di categorie molto pratiche potessero essere potessero vedere il tutto
Assimilato
Abbiamo condotto questa battaglia
Abbiamo avuto anche qualche confronto iniziale piuttosto preciso supposizioni
Differentemente determinate
Dobbiamo prendere atto
Che attraverso l'opera di
Amici parlamentare
Oggi c'è Guido Carli ne potremmo citare altri con lui si sono accumulati
In tutto l'arco politico dal centrosinistra al centrodestra nel presentare un disegno di legge autonomo
Per la legge professionale che poi
Anche rispetto alle posizioni originarie del Governo si sia
Matura
Una
In sede parlamentare ma la sua voce oggi ci dice anche in sede governativa
Il cosiddetto stralcio della legge professionale forense dalla legge quadro generale sulle professioni intellettuale
Per noi questo
Significa
Contribuire
In e richiedere in modo forte il al rinnovamento Hillary quella lì e la riqualificazione dell'avvocatura
Il per noi questa non è una battaglia di tipo sindacale
Non è una battaglia
Per acquisire o o radicare o riconquistare privilegi
Non ha nulla a che vedere giusto per avere anche accenti di di di immediatezza
Nel dibattito che stiamo facendo in questa sede altrove non ha nulla a che vedere ad esempio
Con le posizioni sindacali dell'Associazione nazionale magistrati che ahimè signor ministro la portata
A
Guidare importo quella brutta veramente brutta legge di modifica dell'ordinamento giudiziario
Non c'è nessun parallelismo fra le due vicende
E questo dovrà essere tenuto presente anche per il futuro
Perché noi
L'abbiamo
Espresso come dato dalla nostra analisi ma poi di testimoniato nel nel nel concreto
Nella sede di
Di molti e serrati confronti con i luoghi della politica
Subita dalla politica quella legge
Che non è
Non faccio bizantinismi semantico sì ma siccome le parole Angelo rosse
Non è una legge di riforma dall'ordinamento giudiziario è una legge di modifica di alcune disposizioni dell'ordinamento giudiziario che hanno consentito
All'Associazione nazionale magistrati con quella sua virulenza
Che noi insistiamo a dire
Che un anomala rispetto al sistema istituzionale di come si dice terra terra di portare a casa un risultato da far godere
Ai propri addetti nella distribuzione delle rispettive
Corrette
Questo per dire che
Bisogna immediatamente ripartire per lavorare a lanciare non in modo velleitario ma fondato una riforma organica dell'ordinamento giudiziario
Noi a questo intendiamo
Lavorare e già ci stiamo lavorare ma dovremo aprire
Di nuovo una grande fase di vera riforma
Perché tutte le distonie per usare
Un eufemismo che ci sono nel sistema
Dell'ordinamento giudiziario vengano rimosse e in questo modo vengano rimosse molte case molte cause di inefficienza della giustizia
Secondo punto
Io seguo
L'andamento del del suo discorso che quindi a me a me viene al rovescio rispetto al suo
Perfetto che prima
Dico le cose positiva e poi dirò
In momenti di dissenso
Secondo punto l'indulto
Noi siamo credo Stati
Fra i primi
Come forza organizzate
Nell'ambito
Dal mondo giustizia
Siamo stati fra i primi noi camere penali non appena si è
Delineata l'orizzonte l'idea
Dell'emanazione di un indulto siamo stati i primi a sostenerla
Non solo a sostenerla ma spingerla
E continuamente a lavorare perché finalmente venisse Marta
Noi non abbiamo nessun pentimento
E ancora oggi noi riconosciamo a lei il merito di avere condotto importo Cuesta operazione
Con questo provvedimento
Dobbiamo essere chiari
Perché l'indulto era necessario
Sono non stiamo a riprendere discorsi troppo risalenti ma accendiamo lì quanto meno nell'ESA iniziale i fini dalla della congruità e dell'organicità delle riflessioni perché era
Perché era necessario
Il dato
Fondamentale che le carceri erano diventate luoghi
Disumani
Luoghi nei quali venivano tenute persone in condizioni assolutamente disumana ettari sovraffollamento per la mancanza delle condizioni di igiene
Per la mancanza di condizioni di sanità per la mancanza di condizioni minime di rieducazione
Per mancanza delle condizioni minime quotidiane del poter provvedere alle esigenze personali anche più elementare
Stanno diventando erano già dell'ATER
Non stupiamo ci quello che
Non gli Stati Uniti ma un giudice
Un giudice degli Stati Uniti ha detto sull'articolo quarantuno bis
Perché analizzata la situazione attraverso un'attività documentale
Non si può
Che arrivare a soluzioni
E a conclusione di quel genere ma a parte il regime del quarantuno bis che è l'aberrazione dell'aberrazione dal nostro punto di vista l'ora le carceri non in condizioni assolutamente Di Summa
E l'unica possibilità era quella di ricorrere all'indulto
Perché è certamente non possiamo immaginare chi ha delle fantasie
Troppo
Come dire citate
Tipo l'ex pubblico ministero ministro Di Pietro che immagina il
Il suo Paese e non il nostro Paese
Cioè non diciamo neanche questo Paese perché noi non usiamo ma il termine in questo Paese quasi prendessimo le distanze il nostro Paese lo immagina come un Paese incarcerato
Non bastano queste carceri ne facciamo altre
E fatte con le altre non basteranno e ne faremo ancora
In una logica
Che intanto non ha nessuna ragione di consistenza pratica
Solo improntata al delirio politico dico politico per l'amor di Dio non faccio
Ma dove poi il costo è che è in preda deliri politici di questo genere non si lavora politicamente per affrontare e risolvere i problemi ansia
E quindi noi assolutamente lo ribadiamo oggi
Abbiamo
Profondamente apprezzato e continuiamo ad apprezzarlo oggi
Quel suo determinante contributo dato dalla sua posizione
Come dice lei poi trovando grande consenso ma le forze parlamentari ma visti pentiti noi preferiamo continuare a complimentarsi soltanto con lei anche perché più delle volte anzi sempre i pentiti ci infastidiscono
Anche perché la nostra esperienza di avvocati ci dice che i pentiti non solo persone pulite
Abbiamo grande esperienza
Però ci subito un altro problema
Che su questo dobbiamo
Immediatamente dire
E ma nato l'indulto come misura sacrosanta noi immediatamente il giorno dopo
Abbiamo pubblicato documenti con cifre e calcoli di Dante nei quali dicevamo bisogna immediatamente uscire con provvedimenti
Che rimuova hanno le cause del sovra alla del sovraffollamento del carcere
Non diciamo adesso questa cosa per dire ma subito deliberammo
Per evitare
Che in un tempo esattamente calcolabile l'avevamo calcolato troppe
L'ingresso in carcere hanno una certa agitata e hanno undici un differenziale esattamente determinabile rispetto le uscite per cui in un certo numero di anni
Non adottate quelle
Misure di eliminazione delle cause adesso testo sovraffollamento la situazione si sarebbe ripresentate allora con l'indulto se
Sarebbe stato inutile
Il suo Dipartimento da
Oggi a comunicato del CIPE oggi in questi giorni ha comunicato delle cifre
Ma che noi
Avevamo nello stesso giorno in cui
Usciva il provvedimento di indulto allora le avevamo come
Risultato d'un calcolo
Ma c'era un calcolo uno più uno fa due tolgo metà e fa una e mezzo moltiplico per tot eccetera perché c'è una tale
Successione regolare di queste vicende che dicevamo attenzione nel giro di quattro anni saremo
Al sovraffollamento assolutamente inaccettabile come quello in cui è stato emanato l'indulto
Ecco quello che noi sinceramente
Dobbiamo dire
Che emanato l'indulto come misura necessaria ma non sufficiente ad affrontare la crisi del carcere
Non si è intervenuti per rimuovere le cause verso Parlamento del fa delle sovraffollamento delle carceri
Che sono cause esattamente che precisamente individuate
E che sono allegate
Noi confidiamo che con i ritardi
Della politica non so che cosa adesso
Si metta sul tavolo anziché alla costruzione di nuove carceri anziché questo e quell'altro diceva provvedimenti che eliminano quelle cause
Sarà nostro onere ri evitare in modo
Aggiornato i documenti che si dall'ora avevamo emanato
La legge Gozzini
Noi diciamo chiaramente giù le mani dalla legge Gozzini
Mi sembra di
Riprendere dissenting di sintetizzare fedelmente una sua riflessione se non l'ho capito male signor ministro
Dicendo questo
Le statistiche che sono i dati reale
Non le elucubrazioni ideologico
Ma i dati statistici cioè i dati del reale dimostrano
Che la legge Gozzini è un insieme di misure che hanno
La vera capacità di rieducare e di risorsa alimentare coloro che hanno commesso dei reati
Laddove viceversa il carcere
Se si vuole insistere ad usare o a ritornare
Ad usare soltanto il carcere anziché
Le misure della legge Gozzini laddove il carcere invece e scuola di criminali
E se chi dicono le statistiche
è
Si vede applicata
Una misura della legge Gozzini
Le statistiche ci dicono che la recidiva è praticamente
Irrilevante
Praticamente al di sotto dello zero
Per cento fosse il Procuratore generale
Al di sotto e cioè dove c'è quel caso due casi che se poi capita a me
Mi cade mica del mondo ma qui stiamo facendo politica allora se la recidiva
Di coloro che hanno beneficiato le misure della Gozzini hanno un tasso così basso di recidiva vuol dire che la mia che le misure della Gozzini sono
Rieducative risorse all'intesa
E che semmai il compito
A cui
Deve attendere la politica
E che noi vogliamo con forza richiamare
è quello che dobbiamo riprendere dal
Dalle manifestazioni di disagio di profondo disagio degli operatori della Gozzini quando dicono siamo pochi rischiamo la dequalificazione
Abbiamo scarsi mezzi è invece il robot irrobustiti decisi
Cioè voi dovete io rubo sentire
I meccanismi di funzionamento nella Gozzini non smontare
Salto riguardo pacchetto di sicurezza
Il nostro giudizio
Decisamente negativo
Lo diciamo
Intanto una cosa
Di dato politico
Chi ha la responsabilità politica di
Governare un Paese che come diceva quel grande maestro il compito più nobile a cui si può dedicare un uomo
è una donna
La politica
Però non deve cedere alla piazza
Chiusura istituto la politica e io
Abbiamo tutti rilevato alcuni passaggi del suo discorso
Deve essere attenta quei fenomeni e che si manifestano dentro la società Dini fomenta azione dissensi e di sicurezza
Deve rifiutare questi
Potremmo elencare tutti
Da dai peggiori editorialisti o produttore di pamphlet euro o predicatori
Del sabato mattina col di questo genere grosse difficoltà dobbiamo rete
La politica deve resistere a questo non si deve far trascinare nella piazza
Devi avere la capacità di governare anche in momenti in cui i sensi di insicurezza della collettività possono oggettivamente crescere e disinnescare meccanismi di fomentare azione
Perché quando
Come esattamente
Ha ricordato
No è stato ricordato stamattina da dall'amico Taradash se ben ricordo
Dall'amico del partito radicale
Vi è un trend
Di discesa dei reati più gravi soffrire
Ed è cose che leggiamo nelle stesse statistiche
Che attingiamo
Dal suo ministero
Allora questo
Senso di insicurezza non è determinato
Dal numero dei reati che invece sono in calo
Ma è determinato da un aumento
Di disarmo del controllo del territorio dal punto di vista tecnico strutturale
Prevenzione
Di fronte
Al pacchetto sicurezza
Abbiamo letto le dichiarazioni di alcuni autorevoli sin da C a cominciare da Massimo Cacciari che dice non datemi poteri di ordinanza che non mi sa
Mandatemi più uomini macchine
Mezzi
Per
Tornare ad organizzare un territorio sicuro
Ma un territorio sicuro nelle sue strutture ordinarie che è tale per cui non incide sulla libertà delle persone Danzi ne diventa condizione lì si deve investire
E lì bisogna lavora
è una strada
Assolutamente non da percorrere
Anche qui
Non per ragioni vagamente ideologiche
Violazione dei principi costituzionali che per l'amor di Dio e quanto già sarebbe sufficiente
Per trovare la linea diritta su cui la politica si deve muovere scomoda dura da percorrere che richiede per essere praticata di molta determinazione e via dicendo
Ma doverosa costituzionale
Ma anche poi per una considerazione d'ordine molto concreto
Quelle vecchie anticaglie
Che credo le le siano state suggerite
Alla io al Ministro Amato
Per
Ricorrere di nuovo alle forme di cattura obbligatoria sono antica
Sono anticaglie alle quali
Nel tempo ogni volta sia ricorsi ogni volta si è dovuto verificare che non hanno nessuna efficacia
Servono solo a violare i diritti delle persone e non servono affatto a dare un qualche contributo alla sicurezza del Paese zero assoluto
E questo
Quando riguardo il ministro Amato voglio dire
Spero che ne possiamo parlare in sua assenza perché avendo questa responsabilità politica
Ma insomma io faccio parte ad una generazione
Di giuristi processuale penalisti assieme all'amico Nino Pecorella che nell'istituto di diritto processuale penale di Milano diciamo così immaginifica mentre con i calzoni corti
Tutelano il libro con cui il giurista Giuliano Amato
Conquista una cattedrale individuo le autorità nella disciplina della libertà personale
Fortemente
Spalleggiato per usare un termine
Ho
Fortemente lui appoggiato
Su un altro libro di leopoldo Lia le misure di prevenzione è un gioiello
Di diritto è un gioiello di di
Di civiltà giuridica che si conquistava in quei tempi
E quel libro
è una condanna
Adesso siamo nel due mila sette quindi son passati circa quarant'anni
è un libro che
Già quarant'anni fa condannava di legittimità costituzionale tutte queste cose
Carcere obbligatorio cattura obbligatoria la cattura in funzione di anticipazione della pena c'è la necessità
Della della certezza della pena non riusciamo ad ottenerla perché il processo è di là da venire allora
Guadagniamo la pena certa con la certezza della custodia preventiva che al massimo dall'aberrazione
E poi io capisco
Oggi Giuliano Amato non fa più oggi il il giurista fa il Ministro degli Interni specie latore me Mastella fa il Ministro della Giustizia a questo vantaggio istituzionale rispetto ad Amato
Quindi fare il Ministro della Giustizia durissimo
Non so quanto il Paese
No scusi a fare il Ministro dell'interno è durissimo è durissima bisogna essere durissimi almeno così ci dicono
Ministro della giustizia è durissimo farlo ma per ragioni opposte perché il ministro dell'interno soddisfa la piazza
Il Ministro della giustizia ed è durissimo soddisfa il bisogno di giustizia delle
Noi confidiamo molto in lei
Come
Ma sa poi
Per l'amor di Dio a
Che che ti posso dire facciamo fischio non lo so
Male richieste di consultazione le abbiamo sempre chiesto a lei
Non abbiamo mai chiesto al Ministro Amato
L'abbiamo chiesta una al Presidente Prodi ha maggio ci ha detto che non aveva tempo forse ci riceverà a dicembre ma va beh sa
Dopodiché capisco
L'acqua voglio dire
Mi sono astenuta se ha sempre ricevuto con il massimo tempismo poi
A volte succedeva che si usciva dalla sua stanza si riteneva che invece poi si vedeva che ha
Basta
Noi siamo assolutamente te
Convinto
Che i magistrati debbono essere rigorosamente soggetti alla legge
Soggetti soltanto alla legge
Ma innanzitutto alla legge
Poi aggiungiamo c'è anche il soltanto
Che quindi lì a Franca da da poteri esterni ma incominciano dire soggetti alla legge
La
La diffusività oggi in Italia
Dell'esercizio
Del potere d'azione penale
Secondo
Schietti principi di facoltatività c'è da dire di arbitrio
Che è una materia
Signor procuratore che nulla a che vedere con i criteri di priorità e altro perché
Perché Maddalena dice mandiamo all'ammasso no al all'accantonamento va be ma comincia in tutte e due verrà e dalla stessa norma
Mandiamo alla conta un amento inatteso dalla prescrizione niente
Ad
No no in
Col figlio avvocato no no ma ma non semplicissimo guai
Allora
Non è possibile noi siamo sgomenti
Che di fronte a questa
Espropriazione di potere da parte della magistratura
In modo dichiarato come nella capacità e nel gusto provocatorio del procuratore Maddalena
In modo
Clandestino
Da parte di altri procuratori credo pub fosse meno Pecorella che in un dibattito su questa cosa quando lui diceva ma Maddalena ha avuto il coraggio di mettere nero su bianco e dire guardate che io
Rottama o
E via dicendo e
Dino Pecorella che a volte non è scritto
In gioventù una importante voce il furto Ventura il diritto
E anche una una Couto osservatore aveva replicato sì ma la differenza e chi
E fra chi
Ruba
Apertamente ritenendo di poter rubare
E quindi lo fa in questa sua convinzione
E chi ruba di nascosto perché sa benissimo che non può rubare alla Procura di Torino si ritiene di poter rubare
La paternità di questa analisi e di Pecorella nove
E allora su questo però
Bisogna essere assolutamente consapevoli e determinanti
Che occorre un'iniziativa politica io ebbi occasione qualche tempo fa di parlarne anche col suo Capo di Gabinetto
Consigliere Mondini poi capisco che ci sono difficoltà tetti ma bisogna che il potere d'azione penale ritorni
Circa le determinazioni delle sue regole di esercizio nella legge
E che quindi la politica renda una iniziativa di regolamentazione legislativa di quello che nella circolare Maddalena e nelle altre
Che l'hanno copiata apertamente o che la praticano di nascosto hanno fatto diventare un arbitrio in Italia abbiamo un'azione penale arbitraria
Questo
Per raggiungere le cose arresto
Proprio per questo e l'abbiamo scritto
In un nostro recente documento
Siamo
Contrari in modo determinato
A quell'ultimo
Episodio dei cento sessanta magistrati napoletani che hanno sottoscritto un appello
Con cui
Si richiama
Si chiamano alla piazza invocano la piazza loro tutte
Questa è una china pericolosissima
Quando i magistrati si mettono in mano alla piazza
Noi
Questa cosa la collochiamo anche in termini storici e in modo qualcuno ci dirà sventati noi diciamo coraggiosi
è stato fatto a Milano
Nella stagione Mani pulite
Quando l'ex Ministro Di Pietro l'ex pubblico ministero Di Pietro scusi la gaffe
L'attuale ministro
Si è affacciata al balcone del Palazzo di Giustizia di Milano portando sotto la toga la camicia rossa e salutava la folle l'arringava
Allora non pensiamo perché poi le sue mani pulite quale
Che ci sono i tassi dopo aver determinato sfaceli terribile il Paese i tassi
Si dice di di di corruzione aumento hanno continua a mancare si sono incancreniti quindi non è che poi sia stata fatta una cosa
Tanto eroica ed è tanto benefica del Paese salvo sgangherate gli strumenti
Dalla dal dalla politica
Noi quindi lo diciamo con estrema determinazione queste
Qualsiasi magistrato Cass lancia appelli alla piazza si pone fuori dalla Costituzione e abbandona il ruolo rigoroso che gli ha riservato
Diciamo al tempo stesso che
La politica
E soprattutto la politica quando deve
Esercitare proprie funzioni con strumenti particolarmente delicati come come quelli delle ispezioni sui magistrati per controllare la correttezza del loro comportamento deve
Non solo impronta sì al massimo senso di obiettività ma anche manifestarle farlo capire
Perché certamente si è in situazione estremamente difficili e delicate
Tutte queste cose vanno ricomposte in un quadro molto preciso
Il Consiglio superiore della magistratura a nostro giudizio in difetto
Perché la logica dei rinvii
Rischia di far capire o di far magari a torto
Di far sospettare al Paese e con i rinvii si attenda il tempo degli accomodamenti ma intanto si lascia
Che
La polemica di laghi e di laghi nel modo più negativo
E io confido che il congresso accolga una richiesta che già ieri nella mia relazione introduttiva avevo fatto
Di votare una mozione rivolte al Consiglio su alla magistratura perché facendo tutti gli sforzi necessari e nei limiti tutti pendici possibili
Anticipi
La decisione su questa materia
In modo
Che al Paese sia presentato
Ciò che secondo il giudizio del Consiglio Superiore Magistratura poi ci potranno essere altre istanze ma che intanto
Si
Tolga
E si dia come dire un esempio di come su queste materie così delicate non ci si comporta
Su queste considerazioni diciamo
Condotte
A braccio ma che riflettono un po'
Nell'insieme quelle che sono le nostre posizioni e secondo i binari tracciati dal suo intervento diciamo che noi
Non solo siamo aperti al confronto ma siamo determinanti e lo richiediamo grazie
Se il ministro
Scusa
Sì sì io credo che il ministro debbano allontanarsi volevo chiederle se poteva
Come dire adesso attendere qualche minuto ancora
Sembra lo ritenete
Perché siccome eravamo giunti a un momento in cui dovevano essere presentate le relazioni dei corda
Coordinatori alcune Sezioni lavoro e mi sarebbe piaciuto se il ministro avesse potuto sentire la relazione
Che viene fatta con riferimento alla progettata riforma quanto meno del Codice di procedura penale
Ma naturalmente rimetto al alle sue esigenze
Se deve andare via non non insisto ci mancherebbe altro allora la ringraziamo per la sua presenza
Volevo dire
Impiegare sono
E forse debba incominciare magari lei venga
Forse se parli due voci in oggetto sarà interessato perversi
Del una comunicazione di servizio sulla celerità di questa sera
Esso
Chi l'avesse ancora fatto è pregato di di confermare la prenotazione
E di lasciare il proprio nominativo così possiamo anche coordinare i trasferimenti con io prima avevo già
Vago confermare comunque loro scusa
Sono stato abbastanza chiaro sui
Seppi che c'è un servizio pubblico non lo
Si cioè
Cioè busnavetta sa quindi c'è la resa per il bus navetta dagli alberi
Tutti i presenti vengono a scaricare
Sì vediamo che cosa
è confermato tutti i presenti alla cena di gala
No no no io sono felicissima superando seriamente vede tutela seriale
Bene perfetto venisse venisse
Ecco
Stesso presa all'unanimità
No si deve attenere di rientrare perché possa sentire da qui si iniziano i lavori
Signori allora io dopo l'inizio dei lavori
Ricordandovi che le mozioni possono essere presentate fino alle diciannove di questa sera quindi fino alla chiusura dei lavori
E che vi è un cambio di programma
Nel senso che apriremo stasera alla discussione negli interventi
E la l'esame dei le relazioni dei coordinatori delle sessioni di lavoro la discussione e la votazione interverrà domani mattina
Quindi coloro che volessero intervenire adesso me lo comunichino in modo che io mi iscrivo a parlare
D'accordo lo faremo nel corso dei lavori io che vi chiedo all'avvocato Fernando bello di venire qui se c'è in sala
Ecco
Noi riteniamo doveroso
Che questo congresso ricordi Clemente manco
Più agrario però allora
Clemente manco vera
Ricordato dall'avvocato Fernando bello che è delegato
Della
Piemonte ma è essa lentino di origine grande amico
Interamente banco quindi a mollo parola per un doveroso omaggio o grande spostarsi
Grazie colleghi carissimi
Poi past President terzo rigo dal professor Pansini professor finito professor Lanzi ritardo c'era buono ieri abbiamo ricordato un grande collega scomparso
L'avvocato solo barra a cui è stato dedicato questo interessantissimo congresso straordinario
Oggi è quell'emozione
Che voglio ricordare Clemente manco
L'ho conosciuto nel lontano mille novecentoquarantasette
Allora quando io avevo sedici anni anzi quindici
E lui era già un grande avvocato del Salento e dire grande avvocato del Salento significa di una terra
Che ha dato veramente grandi giuristi e grandi avvocati
Per tantissimi anni a cominciare dall'epoca vede professor Pansini io vi ricordo
Nella prima lontana Assemblea
Della Camera Penale a cui ho partecipato quando lui era Presidente
E quindi andiamo indietro caro Panzini di quanti anni non lo dico
Non lo dico perché negli anni non hanno età ma il cuore che all'età
Quando voi è intervenuto anche come Presidente Frigo fino all'attuale Presidenza se ho ben fatti i conti forse la diciottesima assemblea a cui partecipo come delegato
Ricordo sempre elementi ammanco sanguigno come sempre un uomo veramente d'azione che non ho avuto mai paura né in politica perché sapeva parlare con chiarezza
Un eh
Nel campo della Camera Penale
Io ricordo sempre
Gli interventi in assemblee di fermentino Marco
Anche lo stesso aspetto fisico sembrava dire io vengo dalla Terra d'Otranto
Vengo dalla Terra dei martelli d'Otranto e sono abituato alla lotta
Però è un uomo che ha sempre lottato nella vita che non si è arreso mai
E che hanno visitato dico nobilitato la figura dell'avvocato
Perché apportando sempre una toga
Onore ha portato sempre un atto qua con coraggio anche nei tempi in cui
Va bene avuto delle disavventure
Di
Sarà ordinaria attenzione
Io sono veramente emozionato perché
Purtroppo non è salentini caro professor Vanzina abbiamo un debole Cevo muoviamo nel ricordare
La nostra terra nel ricordare noi salentini
E allora
Io
Non voglio spendere parole vorrei solamente che i colleghi quelli giovedì si ricordassero delle lotte
Chievo lì gli anziani oggi hanno fatto va bene
Alle aziende delle Camere penali
Anche se oggi forno tempi veramente di degrado anche della nostra professione
Purtroppo
L'insorgere delle botteghe giuridica e ci dicono qualcosa
Recentemente uno poteva giuridica sorta nera mia terra di adduzione cioè nel biellese io voglio invitare i giovani collega ricordare
Che
Abbiamo una dignità professionale da conservare e al dirà
De quella che può essere la norma la legge noi abbiamo
Da conservare una dignità professionale
Migliori il mio incoraggiamento alla mia esortazione rivolta specialmente ai giovani
Io vorrei fare un intervento domani ma lo faccio adesso io dico solamente
Che è necessario che i giovani si rendono conto si rendano che
Non si può andare all'avventura
Bisogna essere preparati tanto più preparato l'avvocato tanto più timore avrà il giudice che gli sta di fronte
Però da far presto è necessario guardarsi sempre
Che abbiamo una spina dorsale da mantenere sempre dritta che non deve mai va bene piegarsi davanti a nessuno
Perché
Come diceva mia mamma il che ci sarà un avvocato caro professor Pansini in un'aula di tribunale che porterà un autografo
Anche in tempi in cui magistratura
E sindacati tendono a confondersi con altre forze finché ci sarà un avvocato in un'aura di tribunale dall'anno la democrazia diceva mia mamma sarà sabato
E allora con questo voglio Julio io chiedo che
Di dedicare trenta secondi in memoria
Diventino manco e lo ricorda veramente con affetto e penso che lo ricordi lo con affetto tutti coloro
Che hanno avuto la fortuna di conoscerlo in occasione delle varie assemblee penali del passato grazie a tutti
Grazie grazie alla buona
Grazie Barroso il professor Mancini grazie professor Frigo
Allora può venire per il suo intervento l'avvocato Enzo Trantino
Siete stati troppo ringraziati da bello perché io possa ancora
Incensare di sebbene voi per antiche radici comuni umani morali lasciamo stare come di silenzio per piacere
Io voglio rivolgere
A tutta l'Assemblea una mite richiesta
Non parliamo per favore oltre dei tempi dalla giustizia
Mi pento di essere stati ingiusto sino a qualche ora fa
Perché c'è una contestualità così rigorosa così ad orologeria
Che certamente sconvolge ogni previsione pessimistica
Ho letto nelle notizie
Ma tutte delle agenzie
Che il Presidente del Consiglio si è incontrato col Ministro della Giustizia
Che sembra lo stesso che sia venuto qui qualche ora fa
E hanno concordato che non c'è ragione di contesa
Che tutto e in ordine e che quindi lui irrevocabile la minaccia della caduta del Governo la sorpresa è stata generale
Contestualmente si apprende
Che la Procura Generale di Catanzaro avocato l'inchiesta affidata al dottor De Magistris perché a quel punto la devi dirigere altro magistrato
Se qualcuno ancora osa lamentarsi dei tempi della giustizia faccia conto con questa realtà
Io ordinato qualche idea
So di non abusare soprattutto dell'indulgenza di chi per essermi amico non mi toglierebbe la parola ma mi farebbe di segnali antipatici I quali voglio sottrarmi
Dico subito che la difesa in Italia a un destino balza Keanu ricordati tutti pelli di zibellino io non vi citerò i titoli delle canzoni cerco citarli qualche cosa di più sostanziose via
Quando la riduzione progressiva che avveniva io dal cappotto poi si arriva al berretto consentiva sempre di poter dire
Beh alla fine lo stiamo così male
Io credo che
Oggi possiamo salutare la fine
Di questa mitologia negativa peggio di così non si può stare ma è una battuta qualunquisti dobbiamo sostanziare perché stiamo peggio dobbiamo prospettare
In tempi contingentati come si può stare meglio
Dico che
Per regola
Un Governo che ha rischiato di cadere su un emendamento relativo
Alla presenza di un avvocato nei Consigli giudiziari
Non è un Governo che dimostra la debolezza della politica
Ma dimostra l'arroganza della politica e l'arroganza di presunti deboli è infinitamente più pericolose dell'arroganza del forte perché imprevedibile iscrizioni
Quindi ricordati tutti quando si arrivò con l'orologio al polso a determinare i tempi per il
La nuova legge sull'ordinamento giudiziario
Questo emendamento il cosiddetto emendamento Manzione
Rischio di fare saltare in un Governo perché si erano permessi di considerare l'avvocato attenzione
Non ne nella squadra
Neppure in panchina lo volevano in tribuna l'avvocato non deve partecipare perché e cosa nostra senza offesa per carità e quindi a questo punto l'avvocato non ha diritto di partecipare
Neppure come ore che ante neppure come illustratore non ha diritto di partecipare e basta
E se questo ancora doveva essere corretto si dice
Ci saranno però presenze di avvocati che non saranno scelti né dei Consigli dell'ordine né dall'Unione delle Camere penali nell'altro organismo rappresentativo li sceglierà il ministro
Che ovviamente attingerà alla propria clientela tutta d'ingegno si intende e da quella clientela preleverà
Gli amici che sono più graditi e che dovrebbero rappresentare me e voi
Questa tre realtà
Ed è alta che abbiamo vissuto nel luglio scorso e lealtà che si proietta ancora oggi Giardi riforme riformarlo subito una progressione superba prima l'annuncio io devo subito chiedere scusa
A quelli che come me hanno considerato con ironia all'articolo trecentocinquantotto del Codice di procedura penale
Il quale recita il Pubblico Ministero svolge altresì accertamenti sui fatti e circostanze a favore della persona sottoposta alle indagini
Abbiamo ironizzato dicendo immaginate facciamo come Diogene un pubblico ministero con la lanterna che aveva cercare elementi a favore dell'imputato beh io per quanto mi riguarda non posso permettermi di essendo la voi l'accusa dichiaro di non aver capito nulla
Perché la rilettura vuole che gli accertamenti vengono fatte sulle circostanze a favore dell'imputato
Quindi sono circostanze per neutralizzare le stesse in modo che non possono essere portate avanti
E mi sarebbe piaciuto
La presenza del Procuratore generale che oggi ha fatto la spada dell'Islam
Per sapere statisticamente quanti pubblici ministeri hanno cercato elementi a favore dell'imputato e tutti i pubblici ministeri generalizzando che cercano
Gli elementi che devono colpire quelli a favore dell'imputato
Se questa in regola che possiamo controllare
L'anatema l'ha detto Falcone
Perché noi
Siccome facciamo i comizi giudiziari alle signori magistrati
Soprattutto quelli che portando a spalla Bardi Falcone europei che gli avevano sparato qualche giorno prima nella trasmissioni di Costanzo la ricordiamo tutti quella delle pratiche scottanti nel cassetto
Falcone diceva il quindici ottobre del novantuno a me sembra profondamente immorale che si possono avviare delle imputazioni e contestare delle cose nell'assoluta vario alle autorità del risultato giudiziario
Mentre c'erano questi insegnamenti che ne sono scolpiti nel cuore
Oggi sappiamo
Che non ripeto più c'è il mandato di cattura obbligatorio per barboni affini nel momento in cui Falcone diceva che teme ma lui per i suoi colleghi sull'aleatorietà sulle cosiddette contestazioni temerari che sono diventate un articolo
Beh allora se questo
è
Andiamo alla droga e alla droga che
Vuole a questo punto perché una droga dittatoriale
Che attraverso il sistema della deroga si arriva al risultato io salto tutto perché devo insistere sui tempi brevi
L'articolo tredici bis tredici ter
Della legge otto giugno del novantadue convertito il sette agosto dello stesso anno vuole
Che si può infatti concedere un affidamento per spendere questi due anche di trent'anni e senza che si debba esprimere una prognosi di non commissione di reati una detti ci sono e domiciliare a vita senza alcun infermità credo giustifichi o una semi libertà senza alcuna attività lavorativo comunque utile al reinserimento sociale
E della maglie uno storico che evidentemente conosce il processo penale che viene l'altro cultura quella francese e che così chiosa su quella che la nostra legislazione
Attraverso la deroga
Vorrei dire a chi ancora parla di certezza della pena ma abbiamo tutti dimenticato la certezza della norma
A chi ad un certo punto parla di norme tassative e di obbligatorietà e di tutte le altre cose che hanno soltanto rime nient'altro bene vorrei ricordare se questa deroga è una deroga segreto clandestino se viene applicata vale a dire il pentito a un regime di salvaguardia che non ha neppure il Presidente del Consiglio che non ha neppure il Papa nel momenti in cui queste cose lo mettono a repentaglio nella sua immagine il pentito protetto garantito eccetera non basta può scontare trent'anni dove vuole
Senza che vi sia uno straccio né di motivo di salute né di ragione sociale di reinserimento
E per progredire velocemente
Abbiamo la brutta novella non ho sentito un cenno su questo il vice Presidente della antimafia
L'onorevole Lumia dei DS ad un dibattito che si è svolta a Caltanissetta qualche settimana fa dove ho avuto l'onore di essere invitato
E prendendo la parola prima di me ribadire stiamo rivedendo una norma che certamente ha sociale che quella dei centottanta giorni per le dichiarazioni del pentito cioè
Evitando le dichiarazione errati
Mi si è allargato il petto il se finalmente si comincia a ragionare ci perché da questo momento in poi
La modifica sarà in centottanta giorni di verbalizzazione effettiva
Attenzione che non l'ha detto questo uno spirito allegro l'ha detto il vicepresidente dall'Antimafia davanti a un testo che loro hanno all'esame
E su cui noi immediatamente dobbiamo intervenire
Centottanta giorni di verbalizzazione effettiva significa qualche anno qualche decennio quello che ci vuole per verbalizzare quando e come si conviene sicché a questo punto il tempo dei centottanta giorni che significava per noi almeno una clausola di apparente Salvago via diventa un affidati al calendario del magistrato che lo interroga quale può verbalizzare con una interrogatorio che cominci oggi e finisce nel decennio prossimo senza che qualcuno possa dire nulla perché essa per diventare lecci
E il quindici ottobre per stringere
Il quindici ottobre scorso alle ore tredici
Il telegiornale nazionale
Recitava
Perché un autorevole esponente parlamentare dello stesso partito del ministro annunciava che finalmente si deve mettere fine a tutta questa pressione sociale e per la sicurezza di tutti
E che stava per nascere il reato di dolo eventuale
Reato di loro eventuale si chiama così
Quindi tutto quello che avete appreso che abbiamo appreso buttate lo nel cestino avremo un reato di loro eventuale
Mi auguro che sia una gaffe del commentatore che non ha capito il pensiero
Della deputato che parlava e quindi il reato di loro eventuale a questo punto sarà tra le tante del pacchetto che salverà questo Paese e allora
Quando noi arriviamo all'ultima attacco
Quello che ha accettato l'onorevole Lumia io mi domando il grido di allarme
Che deve levarsi dalle Camere penale lavorando sul concreto non può spegnersi attraverso
La captazione di benevolenza o la frase ad effetto per avere l'applauso dobbiamo militarmente
Nel senso meno tragico e meno cruento del termine stare sul campo perché queste cosiddette riforme
Ricordata la pelle vigilino di cui ho parlato ridurranno ulteriormente l'ambito il potere della effettività della difesa in questo
E allora se questa è la norma
Io mi sono permesso di avanzare un'insidia
Di annunciare un'insidia qualcuno ricorda Ancona il cosiddetto istituto della supplenza di cui oggi vi ha parlato il magistrato che era presente qui il Procuratore generale
E si dice attenzione
Perché noi magistrati siamo scesi in campo
Perché ci siamo sostituiti all'inerzia del potere politico e quindi in tema per esempio di ragionevole durata del processo siamo stati le vestali le sentinelle avanzate e allora
Siccome mi sono documentato su questa vicenda
Dico che la ragionevole durata dei processi deve fare i conti con la ragionevole durata dei vuoti delle vacanze che il Consiglio Superiore della Magistratura coltiva per ragioni interne correntizie e di lotte tribali che porti si scatenano all'interno di quell'organismo perché
L'irragionevole durata dei processi essere C.S.M. ed approva
Di ragionevole durata della copertura dei posti vacanti
Spesso nevralgici con l'influsso effettivo solo durata dei processi
Io dico che questo significo onora i morti ma denuncia della strafottenza di pochi che sono assolutamente svincolati dalla legge
E i posti a lungo scoperti al massimario e la proposta di nuovi posti nove per esempio nove di Procuratore generale a favore di coloro che volete che hanno ricoperto incarichi associativi
Il che significa sindacalista al Governo altro che la politica questi hanno superato persino la politica e non è che ci aspettavamo da vere la conferenza di colui il quale San dalle aziende
Ci siamo sentiti fare una dotta Conferenza sull'importanza del torneo mi pare che non era questo che aspettavamo aspettavamo dal Ministro di grazia che tra l'altro oggi non è più tale
Perché solo di giustizia perché almeno poteva dire prima uno non sarà giusto ma sarebbe fazioso oggi dobbiamo soltanto fare i conti con questa realtà che abbiamo al nostro cospetto
E allora se io devo ricordare
A Bari che ci vogliono quattro anni per una sentenza cito quello che dice il CSM stesso
Che padre e figlio si trovano poco utero giunti avvocato penalista Mario fresa e Pierluigi Picardi del mondo loro denuncia
Che in un tribunale ci sono otto cause penali in un anno
Che patrono di Magistratura Indipendente dice il correntismo esiste insorgono Democratici e Verdi Magistratura Democratica avverte dice esiste
Ma noi siamo immuni questore concorso esterno confessato
è perché e perché ridurre i puri guarda dire questi che sono immuni dicono che l'amore un po'di tempo e la preoccupazione è stata una sola rendere non punibile alla classe dirigente di questo Paese
E loro
E allora io che hanno in prestito Michele Cerabona dico la rivolta degli Angiolini la rivolta dei baroni quando fece la rivolta contro rientrino e poi si pentì erano il capo della rivolta ai baroni disse Renzi maestà è stato un atto di follia
R. rispose ma quando Ceroni folli i saggi dov'erano
Queste più degna di follia chi l'ha curato mai citiamo i con l'assemblea gioco la collettivizzazione della malformazioni abbiamo risolto il problema e allora se noi ci troviamo nella condizione
Che oggi il magistrato volli sostegno popolare allora abbia il coraggio di scendere in campo si faccia votare come avviene negli Stati Uniti e ottiene il consenso popolare se crede
Quando si è parlato e si è ribadito oggi con quella impennata d'orgoglio che io considero uno dei momenti più alti della nostra Assise
Da parte del Presidente Dominioni nella seconda parte dell'intervento in polemica col Ministro Mastella bene noi dobbiamo pensare che questo orgoglio non è un esaltarsi appuntarci medaglie
E rappresentare la gente che fuori di questa perché sembra l'anno scorso a Maria invade ci siamo riuniti qui il popolo sta fuori stiamo facendo un discorso di tecnicismo non siamo in un'aula universitaria
Siamo quelli che domani dobbiamo uscire dobbiamo guardare in faccia la gente che chiede di essere aiutata nella solitudine perché siamo l'unico professione al mondo che non attrezzature scientifiche al suo fianco guardati medici con tutte le tecnologie gli ingegneri con tutte le tecnologie
Noi siamo Rossoni
Toghe cuore e testa quando c'è
Per quello che bisogna fare per la gente che a noi si rivolge
E allora io ultimi tre minuti li spendo perché
Dobbiamo fare noi una campagna di denuncia e non per alzare le barricate
Ma per autotutela la nostra è diventato una professione al sociale
Quando si qualcuno va in galera l'avvocate brave lo mette fuori come se la sentenza Lazio diversa l'avvocato La decidesse alla causa l'avvocato
Quando c'è la lungaggine del processo e ci sono questi avvocati che ricorrono i cavilli che volete da noi noi dobbiamo rilanciare questo gioco indifesa non c'è consentito perché stiamo perdendo quattro a zero
Dobbiamo andare all'attacco con argomenti si intende i cittadini devono sapere anche
Che siamo davanti al tentativo di asfissia dei principi
Quando avrei voluto dire al ministro Mastella ma lo dico idealmente qualcuno glielo riferirà se crede che si vuole abolire secondo grado e significa in cultura generale in cultura giuridica generale perché il Terzo Reich ci cominciò così
Abbonamento il secondo grado e abolendo il secondo grado l'errore del primo grado diventava statuizione e diventava fine codificata della libertà
Offriamo dalla trincea o saremo accorpati e allora lo stato dei fatti
Rinunciamo subito a considerare per un solo istante questa affermazione del così detto potere giudiziario è un'affermazione incostituzionale perché l'articolo centoquattro lo reclama come ordine ordine arresta
E siccome noi vogliamo arrivare al potere centrale cioè
A dire che il corpo mistico non torna la separazione tra giudici e carriere si difendono come vogliono ma per favore la smettono di regalarci la farsa per bambini dieci
Venti che questo lo fanno per noi perché sono il potere si accentra nelle mani dei pubblici ministeri e siccome non vogliono questo potere vogliono rinunciarvi cosa non fanno per noi e quindi vogliono rinunciare e per rinunciare hanno bisogno di fare un tutt'uno con l'altra
Casta vale a dire magistrati dell'accusa i magistrati della sentenza assieme come se si potesse contemporaneamente giocare metta tempo in un campo in metà tempo nell'altro senza che questo fosse scorrettezza regolamentare in un gioco immaginatevi nella giustizia che gioco non è
E allora noi abbiamo questo punto il diritto di pretendere che la mia conclusione
Che se vogliono ancora usare la spada
Ricorrono al porto d'armi noi con lo scudo abbiamo il braccio stanco perché da un lato avviene questo porta all'impazzata questa serie di colpi noi dobbiamo difenderci perennemente non siamo più disponibili a farlo
Prestito conclusivo vogliamo contare
Io credo che abbiamo titoli maggiori per contare investitura fiduciaria
Che certamente non viene per usucapione come avvengono certi casi ieri
Esami permanenti che noi svolgiamo giorno per giorno col cliente con l'avversario col giudice con l'opinione pubblica
Il prezzo del rischio
Chi è altissimo
Io vengo da una Camera penale quella di Catania
Intestata a un uomo ucciso un avvocato caduto nel sangue della toga proprio per aver difeso principi inalienabili
Di doveri di correttezza credo che il prezzo è stato pagato da tutti e non vogliamo che si ritorni su questo e infine lo strumento
Lo strumento è quello della
Mio pallino quella della proposte di legge come iniziativa popolare
Dobbiamo scendere tra la gente spiegare che cosa sta avvenendo cercare tutti i mezzi possibili di comunicazione perché stiamo difendendo i loro diritti e se questo non ci è consentito della mia conclusione
Non è ricordare
Che qualcuno ha detto qui che il nostro Presidente ha usato toni apocalittici
Ed è una cosa terribile presto
Perché nella scali in cui viviamo
In questo stupendo giardino dell'Eden usare toni apocalittici e veramente improprio turba il clima di serenità e allora visto che non bisogna usare toni apocalittici
Ma bisogna a questo punto spalmare di miele le nostre piaghe io mi permetto fare una proposta affidandomi al maestro del paradosso della mia terra a Pirandello vogliamo risolvere la questione perché
Presidenti che ci avete onorato sempre della vostra dirigenza
Perché non chiediamo di essere annessi all'Associazione nazionale magistrati come corrente minoritaria
Eviteremmo il rischio ci scopriremmo di gloria e finiremo di usare toni apocalittici grazie
Sarebbe stato impossibile interromperti
è così piacevole gradevole sentirsi
E d'altra parte devo dire che abbiamo soltanto altri due iscritti a parlare quindi diciamo che ti potevamo concedere anche più tempo
Qualcosa eh lo so rosa Rita o mancata offre quotarsi a parlare l'avvocato menzione Presidente la Camera Penale di Pisa
Grazie ho chiesto di poter intervenire non per un intervento vero e proprio ma per un invito la Camera Penale di Pisa insieme all'Associazione avvocati democratici europei
Organizzante le giornate del ventinove febbraio
Del primo marzo del prossimo anno un convegno
Sulle prigioni in Europa fra reinserimento ed esclusione più esattamente fra promesse di reinserimento e realtà di esclusione il convegno
Che avrà carattere europeo e quindi vedrà la presenza di avvocati e giuristi da tutto il Paese d'Europa e anche dalla Turchia che non esce Europa non è ancora che si discute se lo debba diventare
Articolato pennacchio espressione
La detenzione in Europa
Poi invece il sabato i soggetti dei meccanismi dell'esclusione e poi il pomeriggio quali alternative alla detenzione dovrebbe essere non soltanto una ricognizione sullo stato
Delle prigioni e della detenzione nei vari Paesi europei ma soprattutto cercar di enucleare le linee della politica penitenziaria per di Paesi dell'Europa e per l'Europa unita non sto qui a dire chi saranno
In molti interveniente illustrissimi sia italiane che europei
Basti dire che nella relazione introduttiva che polemicamente porterà il titolo è ancora necessario del carcere direi sicuramente in controtendenza rispetto al nostro amato e Mastella sarà tenuta da Luigi ferraioli altro punto di forza sarà la presenza quasi ovvia per noi italiani di Alessandro Malgara che curerà tutto il tema del quale misura alternativa alla detenzione poi sempre
Per rimanere all'italiana ci sarà il Sottosegretario Manconi non con un intervento rituale ma siccome da molti anni si interessa
Del tema della detenzione speriamo che entri nel merito soprattutto del tema delle lunghe carcerazioni e dell'ergastolo effettiva riflessi questo vale per l'Italia altrettanto vale per tutti quanti gli altri Paesi debbo dire che
Accanto alla Camera Penale di Pisa
A questa associazione europea per questo che sembra essere uno dei primi convegni
A livello europeo concreto senza multinazionale giustappunto ci sta la organizzazione Metella magistrale europea in cui la democrazia e le libertà e e l'Associazione europea dei giuristi e delle giurista e per la democrazia e diritti dell'uomo nel mondo partecipano e sostengono non solo l'ordine degli avvocati di Pisano all'Università di Pisa l'Unione delle Camere penali il patrocinio va da sé scende dal Ministero fino alla Regione Provincia e Comune
Ci sembra un momento speriamo di riflessione sicuramente necessaria speriamo che sia all'altezza delle aspettative
Le premesse sembrerebbero indicare dissi che noi lavoreremo perché questo avvenga
Vorrei che
Ci fosse una vasta partecipazione da tutte le Camere penali italiane vi faremo avere naturalmente le procedure manifesti per
Tribunale in cui le Camere penale afferiscono
E quindi poiché sarà un momento di incontro Pisani anche città piacevole dicono abbiamo ottenuto di avere per il sabato la a Torre pendente tutta per i nostri ospiti quindi
Così
No no è stata rinforzata è stata rinforzata sarà un'occasione per discutere assieme quindi per rivederci in una prospettiva che secondo noi
Quella europea oggi assolutamente necessaria e che vale la pena di sondare quindi
Vi prego e vi chiedo di essere presenti a Pisa in quelle due giornate di lavoro che non sarà soltanto lavoro vi ringrazio quali sono scusa allego il ventinove marzo ventinove febbraio che è bisestile quest'anno e primo marzo
Grazie
Lascio comunque dopo feeling allucinanti
L'avvocato Caiazza Presidente varrebbe la pena di Roma
Io intanto vorrei sapere perché mi capita sempre di dover intervenire dopo Enzo Trantino pure ieri in Commissione
No perché devo pagare questo prezzo diciamo di
Mortificazione comparativa
Già l'umore e mal mostruoso vi voglio dire la verità
Quando preparammo la partenza qui
Insomma
Sentimento era più quello di dover constatare
Con testualmente alla forza delle nostre ragioni
La flebili tante la nostra voce
Tentativo di interno onda ora
E tanto più è straordinario il lavoro che si fa lavoro che sta facendo questa Giunta
è straordinario forse nemmeno
Fino in fondo ebbene conosciuto ed apprezzato
Da tutti noi
Tanto più difficile
E far sentire
La nostra voce fuori che da una
Citazione di maniera gli avvocati dicono no
Mentre mi preparavo con questa mal mostruosità mi cade l'occhio sulla Gazzetta Ufficiale della Repubblica
Diede dieci ottobre due mila sette ordinanza del Tribunale di Pesaro
Lei messe nel procedimento penale a carico di
Processo penale dice la massima
Astensione collettiva dagli avvocati dalle udienze
Mancata previsione a carico degli avvocati dell'obbligo di versare un costituendo fondo ad un costituendo fondo una somma corrispondente al valore udienza
Ovvero di altro strumento che consenta di equiparare sotto il profilo economico l'astensione dell'avvocato a quella del lavoratore dipendente punto
Denunciata macroscopica irragionevoli disparità di trattamento rispetto ai lavoratori dipendenti queste carine in particolare i magistrati e personale amministrativo
Eccesso e abuso del diritto di sciopero
Compressione da attività sindacali eccetera eccetera alla Corte costituzionale
Leggo strabiliante atto
E
Con una profondità argomentazione tribune di Pesaro
Afferma che
L'applicazione trascinare dello sciopero nei servizi pubblici essenziali eccetera eccetera è ammissibile soltanto se tale astensione presenta gli elementi essenziali dello sciopero
Una di questi certamente manca ed è costituito dal costo economico che grava sul singolo lavoratore
Sciopero
Più avanti l'astensione dalle udienze non costa nulla l'avvocato
Il rinvio dell'udienza ad altra data comporta al massimo il rinvio della maturazione percezione dei diritti ed onorari che l'avvocato avrebbe conseguito ha seguito la ditta processuale rinviata ma non la loro perdita ma de di più dato che generalmente l'imputato ha interesse a procrastinare la conclusione del processo perché il tempo cuoca a suo favore
Ciò ovviamente non con riferimento alla prescrizione che sospese allora c'è invece pali interesse dell'imputato agogna tempo evidente notorio
Il decorso del tempo riduce progressivamente la percezione sociale del disvalore del reato favorisce la concessione delle attenuanti generiche
Non vado avanti nel è
Sì ma va be ma ci sono altre tutta una serie di altre e mi sono detto siamo proprio
Siamo circondati siamo ci siamo
Circondati però non dobbiamo perderci d'animo e semmai interrogarci su che cosa possiamo fare
Per per ridare quanto possibile forza
Alla nostra voce perché la qualità non basta diciamo
Si noti proviamo a tirare un filo delle osservazioni delle considerazioni fatte nella relazione di Oreste questa mattina nelle varie Commissioni
C'è un punto centrale
Che noi possiamo considerare
In questo momento sul tema giustizia
Il tema della informazione
Sulla effettività della situazione
Cioè
Non facciamo altro che dire avoir Dante
E si parla di
Problemi relativi alla legge Gozzini ma non si sa che
La recidivanza è
Si parla di durata irragionevole del processo il Presidente Dominioni ha avuto la bontà di richiamare la nostra
Ricerca che qui è in distribuzione gratuito ma non si sa che in inutili motivo è
Forse proprio questo terreno
Della raccolta dei dati della loro diffusione
è
Uno dei terreni
Di iniziativa politica
Da esplorare
Forse noi non possiamo più limitarci a fare l'analisi critica di questi dati o a dire che non si dice che
Ma dobbiamo immaginare iniziative politiche
Campagne politiche
Che ci aiutino
A comunicare questi dati ai cittadini che le ignorano
E sono dati sale riconoscessero ce lo dicevamo ieri in Commissione mi mi ripeterò per qualcuno mi scuso
Se riconoscessero che avrebbero una forza
Rivoluzione ante
I cittadini non sanno che il Ministero di giustizia e governato
Dal potere giudiziario vado brutalmente alla sintesi di quanto ci siamo detti
I cittadini non sanno
Che nessuno sa
In effetti quali siano le regole che governano l'assegnazione dei procedimenti
Ai pubblici ministeri nessuno sa in effetti in realtà che cosa accade nei nostri fuori
Nessuno sa
Dove finisce l'automatismo e dove inizia
L'arbitrio o il controllo la gestione politica dell'amministrazione del caso giudiziario
Nessuno sa se per caso
Nell'accoppiamento Pubblico Ministero G.I.P. il pubblico ministero non sia nelle condizioni scegliendo la data del deposito della richiesta di ordinanza custodiale
Di scegliersi IGP perché metta la misura piuttosto che il gruppo che dovrà fare l'udienza preliminare
E possiamo andare avanti
E noi non possiamo fare nulla su questo
L'Unione ha reso noto di aver chiesto al
Ministro al Mancino al vice Presidente del Consiglio Superiore
Il rendiconto i quali siano le direttive
Del CSM su questi temi cruciali benissimo un primo passo importantissimo
Non sufficiente
Perché quando esse e avremo risposte sulle direttive del Consiglio Superiore poi noi sappiamo che nei singoli fori
O per la genericità di quelle direttive
O di fatto per una
In sofferenza
Alle direttive stesse
Insomma vi è una lotteria di soluzioni
Allora dobbiamo chiedere nei singoli fori
Con la stessa forma con cui l'Unione lo ha chiesto al CSM
Pretendere di conoscere i criteri
Di assegnazione dei procedimenti di accoppiamento G.I.P. G.U.P. di determinazione delle aree
Di di competenza dei cosiddetti pur
E lo dobbiamo fare come affidando alle Camere penali o dando un segnale generico Fante vite popoli fateci sapere
O dobbiamo costruire una campagna politica su questo
Immaginando le singole Camere Penali sul territorio come soggetti
PCP e dei siti utili di una campagna politica organizzata
Perché una cosa e chiederei sia i singoli fuori una cosa e chiedere contestualmente insieme centoventi camere penali
Ai procuratori della Repubblica al Presidente del Tribunale gli uffici GIP-GUP quella stessa richiesta con le stesse modalità con le stesse parole con la stessa formula
è rendere pubblica la contestualità di questa iniziativa la data in cui si fa
E dotare questa iniziativa degli necessari strumenti nella previsione di che cosa accadrà se non ci rispondono perché non ci risponderanno nei singoli fori
Non è vero Enzo Trantino ce lo dicevamo ieri
E sin da ora dotarci degli strumenti della conoscenza amministrativistica per capire se abbiamo diritto ad accedere a questi dati
E così via costruendo un'iniziativa politica in cui le camere penali siano soggetti territoriali di un'unica politica nazionale
Questo vogliamo dire abbiamo provato a dire in un documento che abbiamo scritto che avrà avuto la bontà di leggere nella riflessione che noi come Camera Penale abbiamo di Roma abbiamo avviato della necessità
Che noi si cominci a ragionare come un partito politico questa parola spaventa tutti vedo molti colleghi da con aperti come se si evoca asse
Una fazione o si mettesse in discussione la trasversalità
Noi dobbiamo ragionare
Come un partito politico in termini organizzativi
Ma come si può pensare che la Giunta
Possa farsi carico di affrontare tutte queste questioni da un lato e le che le Camere Penali ne restino
Spettatrice rivaluta tricicli ittiche
Punto uno
Poi
Può essere che qualcuno le fa proprie poi però quando dove non si sa
Noi colleghi amici abbiamo riflettuto fondo sul dato che oggi non esiste un soggetto norma forense
Non esiste un soggetto politico più in Italia che abbia cento venti sei bis sul territorio nazionale
Non ce n'è più uno
Neanche dei partiti storici quindi
Non c'è più non ci sono più i partiti storici stesso non lo so che cosa noi avviamo questo
Per carità senza sopravvalutare situazioni
Le difficoltà di disparità noi abbiamo in realtà una forza potenziale è enorme
Di energie intellettuali
Di disponibilità di entusiasmi che vanno lì svegliati
Vi voglio dire come riflessione interna sul nostro modo di essere dell'esperienza della ricerca Eurispes
Quando noi abbiamo spiegato che volevamo andare nelle aule
Di giustizia monitorare un numero impossibile di processi penali mille seicentosessanta
Che questo richiedeva la presenza
Per ogni giornata di rilevamento di decine e decine di avvocati giovani meno giovani praticanti disposti a stare dalla mattina alle nove in apertura di udienza pesano questa indagine non avrebbe senso
Alla fine dell'udienza a volte anche alle cinque del pomeriggio noi abbiamo avuto ogni giorno cinquanta sessanta vocati che con entusiasmo con forza che non avevamo mai visto prima
Perché c'è il senso della partecipazione a una cosa che a un risultato concreto il cui significato finalmente abbiamo bisognava farla finita questa storia i processi dura perché le garanzie noi lo sappiamo diamo diamo la voce a quello che noi sappiamo
Se però abbiamo fatto l'Assemblea per eleggere i delegati qui però voglio dire con chiarezza venti persone era
Abbiamo bisogno di capire
La necessità dell'organizzazione delle campagne politiche
Con le Camere penali
Concordemente io voglio dire questo resta e tu questa mattina diceva
L'anno giudiziario questa questa hai sei stato anche troppo
Garbato altro che il tono
Questa questa cosa scandalosa questa cerimonia scandalosa rispetto alla quale il massimo che siamo riusciti
Ad immaginare
Perché otto è un evento importante è un evento politico Clinton mediatico
Che ci portiamo dietro i cui contenuti cigni rimbalzano addosso per mesi presenta se dove gliela eccetera eccetera escono e entrano non si sa
Noi sappiamo che ci sono
Dei citati
Che già sono disponibili che dicono il contrario
Lo avete ricordato DD evitato Ferrara e sulla recidivanza nelle
No ma ha detto di più Ferrara abbiamo dato abbiamo invitato i magistrati di sorveglianza l'ho letto con i miei occhi virgolettate
A dare ad applicare con la massima larghezza possibile alle misure alternative alla detenzione mentre Mastella diceva riteniamo tutti dentro eccetera eccetera regaliamo gli uni interfonico che si parlino tra di loro prima
Addirittura ci sono dei dati hanno dei dati ne hanno diffusi anche altre su cui poi corre conclusivamente fare qualche riflessione
Allora perché non pensare finalmente
Alla organizzazione come evento iniziativa politica di un nostra di una nostra inaugurazione dell'anno giudiziario
Perché in un pensionato lungo il massimo che siamo riusciti ad immaginare
Non andiamo
Non è così quante volte sempre ogni volta a Roma andiamo andiamo e contratti parli dopo quello prima di quell'altro ma vediamo a metà mattina
E
Non ho capito
Sì si lasci mese hi-tech dopo adesso c'è la Camera civile panieri adesso vediamo verso mezzogiorno esosa nel mezzo di parlare il Vice Procuratore generale allora
Non andremo ore perché giustamente tu mi pare no l'Unione non è andato ha detto niente
Perché non immaginiamo ma non come una carnevalata
Sessantottina il controlli contro hanno oggi
Non ho proprio l'anno giudiziario Linate inauguriamo l'uno ogni facciamo una noi un'inaugurazione dell'anno ancora una volta
Concordemente contestualmente sul territorio raccogliendo raccontando i nostri dati raccogliendo i dati raccontandogli
Alla pubblica opinione
Lei rendendo pubblici i dati del ministero
Quelli che abbiamo detto
Prendiamo la questa relazione di Ferrara
Prendiamo una pubblica in un'occasione che potrebbe essere questa sulla così Pustetto amorosa ma come stiamo parlando
Oggi affossare la Gozzini e direttore del DAP dice noi in o cellullare salvezza sono in i giudici di sorveglianza
è un'idea non è che qui stiamo a fare mozioni una mozione un'idea che mi piacerebbe sulla quale
Sulla quale ragionare perché noi dobbiamo
Immaginare iniziative che abbiano anche un linguaggio comunicativo e politico diverso
E dobbiamo anche fatemi dire in conclusione
Liberarci di qualche incrostazione
Che ci rende un po'
Farraginosi tutti noi avvocati e non sto parlando adesso proprio tutti no
Questo
Tematica sicurezza legalità noi abbiamo intanto centrato il punto no
La vergogna e la confusione concettuale tra sicurezza e legalità
E dunque il nostro primo compito è
Tenerti chiaro che questi sono due concetti e ambiti distinti
E facciamo il nostro dovere dicendo
Che è una vergogna assistere a queste manipolazioni mediatiche per la quale si creano ogni giorno delle emergenze nuove vedere sotto uno tutti su queste cacchio di macchine ubriachi
Non so come una uno al giorno avranno svaligiato una distilleria io non so che cosa è successo come lo sappiamo che cosa è successo
Sono selezioni di notizie che nascono da meccanismi dell'informazione a quando ci siamo detti questo non è che abbiamo risolto il problema purtroppo la l'opinione pubblica è formata anche da questo quindi noi dobbiamo prendere atto anche della deformazione denunciando la
E dobbiamo avere il coraggio e la limpidi tardi capire
Non gli avvocati noi voglio dire
Posso dire senza una connotazione politica specifica noi liberali difensori dello stato di diritto delle garanzie
Che il tema della sicurezza
Non non non sotto questa minaccia vergognosa di emergenze che non esistono
Ma in generale il tema della sicurezza
è un tema che non possiamo lasciare né al monopolio nelle mani al monopolio dei forcaioli
Noi non possiamo
Girare
La faccia dall'altra parte rispetto
A un dato che fatte tutte le tagliare che dobbiamo fare è un dato per la miseria presente nell'opinione pubblica la sensazione
Che qualcosa non funzioni nel sistema dell'atto sanzione della condotta illecita è un dato con il quale dobbiamo misurarci
E dobbiamo proporre
Una nostra soluzione perché noi quando sento parlare di questo tema noi parliamo
Della distinzione e dobbiamo farlo ed è il punto centrale sicurezza e legalità ma non diciamo molto se non dicendo è una competenza nei suoi interni maggior ci sono tematiche su cui forse qualche passo in più lo dovremmo fare
Per esempio nel dire che
La certezza della pena non è un suo iter solo ultimamente però fatto semantico nessuna incertezza della pena detentiva
Che questa
Visite a Cuba
C'è un problema di efficacia della sanzione c'è un problema di riflessione su un Land sanzioni
E sull'efficacia delle sanzioni
Sull'idea di un diritto penale il minore
è però su la riflessione su forme di sanzione diverse da quelle
Tipicamente o propriamente penali o detentive
Io voglio facciamo un esempio scusate preso dalla cronaca banale da un altro sistema naturalmente no
Però quando
Un personaggio pubblico negli Stati Uniti prende per la terza volta a cooperative il telefonino alle sue
Donne del collaboratrici domestiche
Alla fine viene condannata ad ammazzare per dieci giorni
La metropolitana
Nella percezione sociale la sua prenotare lunga scusa ma finisco
Nella percezione sociale
Quella sanzione
E largamente sufficiente
Hanno presentare la risposta all'atteso
Di una
Sanzione di quel comportamento
Cioè noi abbiamo dei terreni su cui sviluppare la nostra riflessione
E dire che c'è da rispondere anche
Da dire all'opinione pubblica
Manipolata e avvelenata da una marea di idiozie e di Mascalzone Angeli informative
Che le cose non stanno così
Ma dobbiamo anche capire quali erano i dati gli altri che mi riferivo non più di venti giorni fa lo stesso da
Ha fornito dei dati
Sulla durata media della detenzione per reato
Sommato quindi presofferto il definitivo
Delle due l'una
O sono dati taroccati e allora andiamo a lavorare su questi dati vi denunzia li valutiamo criticamente
Se sono dati medi qualche qualche qualche riflessione perché non farla perché il suo l'ARCI rispetto a chi le fa perché
Se possiamo avere dei nostri argomenti con la nostra matrice culturale
Omicidio otto anni a me pare una cosa
Poiché si dice da Ontario compreso il preterintenzionale chi lo Stato il colpo corposo ma il corposo sei a meno che non sei se no a meno che non si è uno zingaro
Detenzioni
Rapina a mano armata tre anni due mila
Furto due anni e mezzo che tutti i media tamponante ed sono dati ufficiali del dato
Perché abbiamo paura di dire
Che significano questi dati
Rispetto a tutto questo casino che si determina nella pubblica opinione che i cigni rimbalza addosso e che consente
A chi è all'opposto della nostra posizione
Dico fondere i piani e quindi attraverso questo discorso facendo leva sulla paura sul senso di insicurezza insoddisfazione mettere mano alle garanzie del processo
Che non si toccano e non si devono toccare mai non c'è emergenza che tenga non c'è il lutto che tenga
Penso che dobbiamo
Aprire
I nostri cuori come si dice anche
A questo sforzo di riflessione però ecco questo a me
Premeva dire
Spero che diciamo quella mal mostruosità non abbia
Prevalso troppo
In queste riflessioni ma io credo
Che se noi ragioniamo torno alla riflessione principale e concludo
Se noi ritorniamo
Riflettere sulla necessità di tassare
Ad iniziative politiche per campagne nazionali
Coinvolgendo tutte le Camere sul territorio
Non più una dicotomia politica nazionale
E le
Camere penali che la guardano la condividono la commentano
La esprimono la postilla no
Ma
Spetta
Sentirsi parte di iniziative che abbiano la forza e la capacità
Di rompere il muro della disinformazione
L'anno giudiziario
Degli avvocati dell'Avvocatura potrebbe essere questa è un modo di iniziare una riflessione non solo sulle cose da fare ma anche su come farle e dunque su noi stessi
Perché noi vogliamo essere sempre più forti perché noi siamo minoranza intellettuale
Ma abbiamo l'orgoglio e la forza di idee che non vogliamo vedere come posso dire avvolte da una melma di Craig crescente di indifferenza e di isolamento
Grazie avvocato Galeazzo io credo che
Le proposte che tu ci hai fatto debbano essere approfondite sicuramente in sede di Consiglio dei Presidenti quella credo
E la sede nella quale sicuramente possiamo discutere dei problemi di tua imposto volevo dire giusto modi notizia
Che noi a Napoli abbiamo sempre ritenuto come del resto del mondo che Oreste parlava di celebrazione borbonica
Che la inaugurazione dell'anno giudiziario in realtà celebrasse la chiusura dell'anno giudiziario
Perché voi sentite le relazioni nelle quali si dice durante l'anno precedente non so quanti processi sono stati celebrati e quant'altro e sulla base di questo anche nuovi dotati di un po'di fantasia
Abbiamo celebrato la inaugurazione dell'anno giudiziario a Napoli
Invitammo fu presente addirittura il cardinale sulla sedia al centro
Di questa grande sala fu un'iniziativa che ebbe successo diffonderla sul territorio nazionale magari coordinato da tutti insieme sarebbe
Sarebbe si si sarebbe forse interessante e l'altro problema che tu punire che è stato il problema di sempre continua a essere un problema difficile
Quello della nostra voce e quindi che si diceva stamattina che i giudici si rivolgono alla piazza loro hanno una circuito preferenziale in realtà il potere giudiziario controlla e condiziona la stampa
Perché molte volte la nostra voce non viene apposta ma portata all'esterno
Proprio perché boicottato il il veicolo di trasmissione dobbiamo studiare un sistema per esempio non lo so se oggi il ricorso a internet può aprire nuovi spazi nuovi orizzonti
Perché sono nonché quello per esempio è uno strumento di comunicazione che sta
Avendo successo io vorrei dare la parola alla avvocato dove il segretario
L'avvocato Bongiorno che ce l'ha fatto richiesta grazie
Sì
Fate voi la fortuna che evito di parlare dopo l'avvocato trentina dopo l'avvocato che gli atti sa
Chiesi dicemmo al mostruoso ma mi è sembrato in realtà particolarmente reattivo stimolante nel suo intervento mentre invece io notoriamente sono piuttosto fragile devo dire che
Oggi pomeriggio sono abbastanza
Ci accusa confortato perché
Francamente dopo aver assistito all'intervento del ministro ho avuto qualche reazione
Di sconforto non perché mi aspettassi naturalmente di essere confortato dall'intervento ma perché la svolte quando uno si trova di fronte alla realtà
Gli appare davanti davvero come
E ancora più brutale
E però
Credo che nello sconforto nella mano mostruosità termine peraltro Spigarelli hanno usurpato per l'occasione sì
Ci sia anche qualche passaggio di riflessione da cogliere da fare
In questo congresso
Perché non ci porti essere forse appunto sull'onda del l'intervento ministeriale
Essere sconfortati diciamo così ammoscia nati in questa fase finale del sabato pomeriggio perché io credo che invece
Ci sia qualche riflessione e di quelle che ci possono portare a concludere che non solo il Congresso sta andando bene
Ma che
Alcune delle cose che dice Giandomenico sono indubbiamente da seguire da percorrere da coltivare
Ma non tutto non tutto va male io direi che anzi molto va bene
Allora perché riusciamo a volte si può interpretare è così
Anche il fatto di una analisi un po'più accurata che io riserverei a quello che è stato l'intervento del ministro e a quella che è la situazione attuale perché ci dice Gian Domenico
Che il problema della pena è un problema perché noi di cui noi ci dobbiamo fare carico diciamo siamo intervenuti sul forum
Ripercorrendo proprio questo argomento sul forme delle Camere penali negli ultimi giorni quindi tutto quello che ha detto già Domenico già si sapeva e già si sa forse per chi l'ha letta qual è stata la mia risposta
E devo dire che la questione della pena francamente in questo momento oppure contenendo una certa ragionevolezza l'appello di Giandomenico a seguire e a considerare gli enti della pubblica opinione non credo che sia
Il tema principale francamente io credo che in questo momento la riflessione si debba
Invece piuttosto appuntare sull'analisi della situazione politica
Che porta a coltivare a utilizzare di anelli di deduzione dell'opinione pubblica in un certo modo io credo che sia particolarmente importante riflettere sul fatto
E che quello che noi diciamo nella nostra delibera
Che siamo attraversando una fase particolare
Non so se questa fase continuerà io ritengo che continuerà
Poco fa è di poco fa la notizia che De Magistris è stato esautorato
Nell'inchiesta Why not giusto esautora frutto vi è stata tolta presuppongo dal suo
Avvocato ecco ecco appunto presente propongo al suo superiore non so i dettagli
Allora quasi sta ricreando noi forse abbiamo fatto una delibera un po'pomposa è un po'arrischiata
Dando una lettura di analisi una analisi dalla lettura
Per la situazione che potrebbe essere tra venti giorni pesantemente sbagliata credo che però abbiamo fatto bene a dare questa lettura e la lettura che abbiamo dato è che
Le
Situazioni che stiamo vivendo rischiano di riproporre quella che è stata la condizione del novantadue
Ci troviamo di fronte di nuovo a delle istanze di ordine pubblico della pubblica opinione
Non dirette questa volta nei confronti direttamente della classe politica ma anche
Anche della classe politica ci ritroviamo di fronte a una piazza
Che ricorre in modo semplificatorio a
Parole d'ordine demagogiche
Non so se va fan culo una parola d'ordine ma tra queste si potrebbe annoverare anche questo
è una parte della magistratura che torna a farsi scudo del proprio ruolo per rivendicare un
Funzione salvifica presso la pubblica opinione
Allora è probabile che non ci sia neppure
Quella probabile dicevo che tra venti giorni ci accorgeremo che tutto quello che paventiamo si risolve in una crisi di Governo non se ne parlerà più ma è anche possibile che la deriva
Di tutto di tutta questa situazione prendiamo prenda una piega imprevedibile allora credo che la riflessione di Giandomenico pur contenendo in sé dei germi di verità sia una riflessione
Che vada superata e cioè
Nel momento in cui noi ci troviamo di fronte a istanze di questo tipo che fanno richiamo a
Richieste di tipo autoritario
A cui la classe politica risponde con proposte di tipo autoritario perché il pacchetto Mastella questo è
Il primo problema è rispondere e affrontare
La deriva di tipo autoritario che si prospetta
Non vorrei
Ripeto
Lo faccio con molta umiltà perché onestamente diciamo mentre qualche anno fa forse era più facile leggere quello che si svolgeva sotto i nostri occhi credo che
Nell'ultimo periodo può può cambiare
Anche con una dichiarazione di un magistrato ad Anno zero magari
La situazione può cambiare da un giorno all'altro in modo radicale
E allora però
Questo ci induce a far sì che
Una prima lettura di quello che succede oggi
Debba essere tenuta presente è una prima lettura anche debba essere tenuta presente di quello che l'Unione penale delle Camere penali sta facendo in questo periodo
E la vettura non può essere solo mal mostruosa alla lettura deve essere anche in chiave propositiva io credo che quello che dice Giandomenico è giusto le campagne politiche credo che però noi di campagne politiche in questo anno ne abbiamo fatte
Ne abbiamo fatte con la difficoltà perché questo momento di riflessione del congresso che probabilmente passa anche con per la possibilità di poterci dire qualcosa anche di critico fra di noi
Le abbiamo fatte anche con la difficoltà di attraversare una fase nella quale noi ci occupiamo di temi
Diciamo pure la verità meno belli meno gloriosi meno ideali di quello che accadeva qualche tempo fa io mi ricordo ancora che ero ragazzino c'era anche l'avvocato Cerabona al Capranica quando in un clima pare insurrezionale
C'era un entusiasmo una voglia di combattere
Anche se non raccoglievamo le
Le udienze
Iniziativa meritoria della Camera Penale di Roma c'era l'entusiasmo la voglia di combattere la voglia di affermare certe situazioni
Noi oggi in realtà ci troviamo di fronte alla necessità di fare un lavoro politico più oscuro
Più
Faticoso
Diciamo il presidente Dominioni non oserei mai ripetere quello che dice in Giunta circa la necessità di immergere le mani in una sostanza particolare
Per diciamo fotografare quella che quella che dovrebbe essere la necessità della nostra azione politica ma certamente non ci possiamo aspettare che occupandoci di
Formazione professionale
Di e evitare derive del Consiglio nazionale forense
Di cercare di bloccare i vari pacchetti di sicurezza che spuntano continuamente come funghi non possiamo pensare di avocare a noi la passione incontrollata di tutti di tutti noi tutti avvocati pure
Se
Riflettiamo su quello che invece abbiamo fatto credo che qualche motivo di soddisfazione si debba cogliere
Sulla professione o lo dico per non lo dico per difesa
Della Giunta lo dico come riflessione
Che coinvolge tutti noi perché in realtà credo che i risultati che abbiamo raggiunto e quelli che ancora mancano e quelli che presuppongono ancora un'attività politica del tipo di quella che Giandomenico
Ricordava sono comunque un risultato non della Giunta ma dell'intera Unione delle Camere penali
Siamo partiti con Bersani e con un decreto Mastella che prevedeva che per tutte le professioni ci fosse un'unica legge oggi
Ci troviamo non perché il ministro
Diciamocelo ha regalato come ha cercato di far capire questa questo pomeriggio ci troviamo ad aver sventato il Progetto di disciplinare la professione di avvocato che insieme a quella di ostetrica
Che magari non è una cosa che entusiasma le piazze ma che se ci riflettiamo è comunque un risultato che abbiamo tenuto
Ci troviamo non so magari tra una settimana il Governo non c'è più
Ma se c'è
Ci troveremo a
Affrontare la legge di riforma professionale
E finalmente arriveremo a quel gradino due che noi stiamo aspettando da un anno
Perché il gradino uno era far saltare il di di alle Mastella sulle professioni in generale il gradino due era quello finalmente una volta calendari Zadra la legge riforma professionale cominciamo a rompere le scatole perché nella legge di riforma professionale siano inseriti gli elenchi di specialità
Beh il primo passaggio lo abbiamo conseguito
Cerchiamo
Di affrontare il secondo se ci si arriva
Io credo che ci si arriverà se non cade il Governo è che qualcosa si possa fare
Altri versanti
Sono stati quelli della contingenza
Il terzo e poi ci sono state tutte le altre cose che
Io non posso qui naturalmente ripercorrere ma siccome Giandomenico parlava dell'astensione le attività
Che abbiamo svolto per fermare quel dissennato Progetto della Commissione di garanzia per la regolamentazione dell'astensione la privacy e le indagini difensive
Tutti questi altri temi ma io credo che davvero il terzo versante che poi il primo a mio parere in ordine importanza meriti qualche parola in più
Anche se breve perché ne ha parlato Presidente dominio nella sua relazione ne abbiamo parlato stamattina alle Commissioni ed è quello della ruolo della magistratura
Un passaggio fondamentale che credo che Segni perché qui due rispetto al quale questo congresso credo che Segni e sia destinato a segnare dobbiamo averne tutti la consapevolezza un passaggio estremamente importante
Guardate che io credo che sia necessario fare un'analisi politica di questa tema di battaglia del ruolo e la magistratura perché ancora forse non l'abbiamo metabolizzato del tutto
E non ne abbiamo metabolizzato del tutto l'importanza
Perché in realtà determinate cose che riguardano il ruolo della magistratura ed in Italia noi le abbiamo sempre dette e fanno parte del nostro DNA
Però
Credo che
Da qualche tempo a questa parte abbiamo cominciato a dirle in modo più organico e le abbiamo cominciate a collocare
All'interno di un contesto politico che trasforma questa istanza
Una generica istanza a la magistratura che la magistratura recuperi il proprio ruolo in tema di iniziativa di battaglia e di campagna politica
Non è da molto che è stato collocato all'interno di questo quadro e di questo contesto quando ad Ancona abbiamo votato quella mozione così importante non vorrei che non si fosse capito che
C'erano due
Piatti della bilancia
Del programma e che è stato votato uno era quello evidentemente dell'attualità politica
Della iniziativa quotidiana delle iniziative anche non quotidiane ma che comunque possono contare
Per il loro svolgimento di tempi politici l'altra era
Delle il piatto della bilancia delle iniziative che non possono contare su tempi politici otto per tempi politici io intendo
Iter
Tempi brevi
La battaglia sul ruolo della magistratura
Andava trasformata è inquadrata da una battaglia dell'avvocato frustrato che in udienza ce l'ha con i magistrati
Nella battaglia politica di chi solleva un problema di democrazia liberale circa il ruolo istituzionale della magistratura in un Paese
Questo non si recupera in un giorno non si recupera in una settimana non si recupera in un mese e probabilmente neanche nei due anni di durata di una Giunta dell'Unione delle Camere penali
Non credo che sia facile mi ricordo qualcuno che
Dopo la relazione di Oreste Dominioni ad Ancona
Ci disse buona fortuna
Buona fortuna con una certa ironia nel senso caspita
Non è da poco il compito di proponete
Io credo che se questa è la chiave di lettura di quello che è uscito da Ancona dobbiamo essere consapevoli e che occorre anche una certa gradualità al nostro interno
Noi abbiamo impiegato quest'ultimo anno apporre le fondamenta della iniziativa politica sul tema del ruolo della in ma della magistratura
Per porre queste fondamenta abbiamo fatto una serie di iniziative
Probabilmente anche in qualche modo disordinate perché andavano coordinate collegata a tutto quello che ci pioveva intorno nella quotidianità
Che però sono delle iniziative a tutto tondo di carattere politico la circolare Maddalena non è la questione di rompere le scatole che sarebbe pure
Diciamo nobile come intento al Procuratore della Repubblica Maddalena
La quella circolare Maddalena è il grimaldello che è stato utilizzato per sollevare un problema istituzionale gravissimo
C'è prescinde persino dal
A questione singola
Dell'accantonamento non racconta mentore processi do l'obbligatorio l'obbligatorietà dell'azione penale ma che passa tra avuta soprattutto per esaminare il ruolo della magistratura in questo Paese
Allora io credo che in questo primo anno abbiamo collaudato tra virgolette con grandi risultati
La spaccatura del Consiglio Superiore della Magistratura il fatto che siamo stati ricevuti ma non per fatto che siamo stati ricevuti
Perché ci sentiamo diciamo così gratificati dal ricevimento ma perché siamo restati ricevuti al Consiglio Superiore della Magistratura in quanto la voce delle Camere penali
Giandomenico non è stata flebile è stata forte che è stata intensa ci hanno chiamati
Solo perché si sentivano deboli esse si sentivano beh deboli è perché abbiamo colpito nel segno allora noi abbiamo bisogno di tanti piccoli grimaldelli di tante piccole circolari Maddalena
E qualcuno è stata individuata e questa dell'assegnazione dei processi
E su questo cominciamo a dare il tormento quotidiano
Da domani in poi parte la seconda fase dalla campagna politica sul ruolo della magistratura
E questo congresso deve avere la consapevolezza che sta partendo la seconda fase della campagna politica d'autunno sul ruolo della magistratura
Questo però ci porta poi a delle riflessioni ulteriori quelle che faceva Giandomenico sulla
A sulle camere penali
Su questo
Abbiamo anche il dovere di iniziare una riflessione interna più accurata
Le camere penali devono diventare organi di militanza non userei la parola politica o partitica di militanza
Certamente
Il problema è che in questo momento non è tutto risolvibile affermandolo
Noi siamo girando e anzi lo dico ai colleghi delle Regioni che ancora non ci hanno visto poco fa ho parlato con i colleghi abruzzesi che desideravano vedere la Giunta la Giunta continuerà
A girare per l'Italia a incontrare le camere penali sul territorio
A rendersi conto che esistono realtà straordinarie
Di colleghi straordinari che si battono ogni giorno tra mille difficoltà non tutte le situazioni sono come Roma che pure vive delle difficoltà ma credo che abbia un degrado di Camera penale scusate un po'l'orgoglio di Camera penale
Che forse
Consente un attimo di superare difficoltà tante volte
Ci sono dei colleghi bravissimi che combattono eccetera ma che naturalmente hanno anche bisogno della Giunta certo che la Giunta ha bisogno delle Camere penali come dice Giandomenico
Ma anche le camere penali hanno bisogno e in questo aiutateci ad aiutarvi di una Giunta che sia loro vicina che venga che tiri fuori il caso specifico quando
Quando c'è anzi faccio un appello noi ci stiamo preoccupare di intercettazioni telefoniche tra avvocato e cliente cioè una prassi costante in tutti Italia di violazione dire delle normative
E non delle normative non solo con delle prassi ignobili che del determina l'ascolto permanente
Delle conversazioni degli avvocati dei colloqui gli avvocati agli arresti domiciliari e quelli telefonici abbiamo bisogno dalle camere penali di avere dei casi perché stiamo preparando un libro bianco
Quindi vi prego davvero di prenderlo e allora le Camere Penali vivono un momento di difficoltà rispetto al quale non credo che noi in un congresso ci dobbiamo nascondere dietro un dito
Non so poi ci sono le eccezioni evidentemente
Ma non è tanto una difficoltà delle Camere penali e dei colleghi e si dedicano le camere penali è una difficoltà generalizzata che determinata da quello che dicevo prima i temi che diventano
Meno popolari meno facili meno entusiasmanti
Il lavoro che diminuisce la determina molti colleghi a occuparsi più del proprio orticello che di ragioni ideali
L'afflusso incontrollato che c'è stato sulla difesa d'ufficio che ha portato un annacquamento della consapevolezza del ruolo dell'avvocato e della voglia di affrontare dedicarsi a questi temi
Questi sono problemi di natura politica
Rispetto ai quali non possiamo pensare che esaurisca il problema a dire male Camere Penali devono fare quello che ha fatto la Camera penale non certo va va bene
Nel senso che
Certamente noi direi che ci dobbiamo attivare nei prossimi
Nelle prossime settimane ad esempio perché la ricerca Eurispes Camera Penale di Roma sia fatta in altre città italiane davvero qui bisognerebbe creare un organismo un un un comitato che si occupi di questo vado a chiudere
Ma naturalmente tutto questo passa anche attraverso uno sforzo della Giunta delle Camere penali per cercare di seguire
I nostri temi per cercare di
Dare informazione dell'informazione non c'era solo un problema di formazione esterna
C'è anche un problema di formazione interna noi stiamo facendo uno sforzo come Giunta di aggiornare il sito di comunicare con i colleghi di darvi più informazioni ma stimolate sci anche voi
Perché non c'è nulla di più terribile almeno per me che sono un
Esistenzialista
Della solitudine che a volte si prova quando sei in Giunta non solitudine perché i colleghi siamo tutti uniti e compatti ma a volte
Quando dobbiamo prende una decisione avere dietro lo stimolo la riflessione il suggerimento delle Camere penali estremamente importanza
Allora in una certa misura tutto ciò è stato disorganico significa soltanto che noi da domani da dopodomani dobbiamo tornare a lavorare
Nella consapevolezza che stiamo sulla stessa barca
E cioè abbiamo davvero bisogno tutti di tutti
Non è una mozione degli affetti vorrei che fosse è chiaro è una mozione che invece vuole mirare alla razionalità
Di comprendere qual è la situazione qual è l'analisi politica qual è
Lo strumento di iniziativa quali sono anche i passaggi che la Giunta sta seguendo per graduare nel tempo il proprio intervento pur con tutte le difficoltà che ci sono
Dopodiché
Si vedrà quello che succede
Lo vedremo col Ministro Mastella
O senza il ministro Mastella
Al quale
Mi permetto di rivolgere un saluto da questo congresso anch'io
Beniamino lo ha fatto in anticipo io lo faccio dopo dicendo al ministro Mastella anche se non mi ascolta non saprà mai probabilmente gli arriva questo messaggio
Che noi qui dentro abbiamo avuto il ruolo da sempre e lo abbiamo ancora oggi di promette agli che ci batteremo anche per le garanzie nel suo procedimento penale
Per la sua presunzione di innocenza per i diritti che non venga processato dalla piazza
Per il diritto che non venga processato
Da una parte della magistratura che fa appello alla piazza esattamente quei diritti che lui vuole togliere agli altri indagati
Non possiamo non prendere atto dei successi conseguiti dalla Giunta
Che sono tanto più apprezzabili quanto più si rifletta sulla circostanza che sono stati conseguiti in assenza di interlocutori credibili
Quindi la
Come dire riuscire a realizzare i risultati che noi tutti conosciamo e senza che ci sia di fronte
Una persona con la quale interloquire seriamente credo che sia veramente difficile
E io voglio dirvi per quel che riguarda la mia posizione scusabile intanto io non ho fatto un intervento di un buon pochi minuti tra un intervento e l'altro io mi sono avvicinato a questa nuova esperienza la Camera Penale napoletana
Cambiando completamente nella impostazione del mio metodo d'azione per il passato io per il passato dicevo a tutti i colleghi che erano con me in Giunta voliamo accolto mi sono reso conto che oggi c'è la necessità di scendere
Con i piedi per terra di entrare nelle aule di cominciare a sostenere i colleghi
Perché avvertiamo nel Tribunale di Napoli soprattutto ma immagino anche gli altri tribunali
Un
Continuo restringimento degli spazi difensivi pensate per un attimo oggi il fatto che il
Personale cosiddetto amministrativo risulta carente
E si riversa contro
Viene fatto pesare limitando l'accesso dei difensori degli uffici
Per cui noi oggi abbiamo di
Vengono rispetti gli orari e di accesso alla cancelleria delle Coppelle possiamo avere soltanto in un certo giorno sicché il povero avvocato che nei dieci giorni dovrebbe
E in taluni casi redigere presentare dei motivi di impugnazione dovrà attendere i cinque canonici giorni per la coppia e poiché
Devi capitare nel giorno buono per la consegna queste sono cose che naturalmente non sono tollerabili
E rispetto alle quali oggi lei singole Camere Penali naturalmente con interventi sul territorio dovranno farsi valere dovranno farsi sentire allora alla tematica che affrontava il ragazzo non ho capito
Che anche lì si poneva in chiave autocritica rispetto agli alle iniziative che noi come Presidenti camere penali dobbiamo prendere
Lo compreso quando hai fatto riferimento ai venti esotici presenti in Assemblea rappresenta come dire un'esigenza di nome di tutti
Noi sì sicuramente per indette le prendiamo atto del
Intervento della Giunta la Giunta è venuta a Napoli come è andata altrove perché si fa carico la Giunta sicuramente di queste situazioni
Ma di fatto con la responsabilità il nostro inno dicevo abbiamo subito
Io vorrei dare la parola
Al Presidente della Camera Penale di Milano l'avvocato ritorno
Io dedico il mio
Beve intervento avere magari Corso Bovio
Grande avvocato
Non solo milanese l'avvocato di tutta Italia
Molto vicino
Alla Camera penale di Milano
Un uomo di cultura
è di straordinaria sensibilità umana
Probabilmente quello che
Ciò che lo ha tradito e vorrei ringraziare tutti voi per
Le centinaia di messaggi di solidarietà che ci sono pervenuti
Come se fossimo noi colleghi milanesi i suoi familiari
Dimostrando come ho già avuto modo di dire che quale dei penalisti italiani è una delle poche ultime comunità identitaria che sono rimaste grazie
Il mio
Il mio intervento questo Congresso e
L'un l'ultimo intervento del Presidente lunedì la Camera Penale di Milano avrà un nuovo Presidente un nuovo Direttivo entrambi ottimi
Che proseguiranno
Nostra attività
Credo che
Effettivamente si sia un po'avvertito
Qualche segnale
ATO Bolzonella definito di ammoscia mento
O
In senso figurato non riesco peraltro pensarne
Gli altri tipi di
E però visto anche
Il tuo grande scatto d'orgoglio come del tutto condivisibile ben io credo che in un intervento
Come nel mio che
Partito con un po'di commozione
E e che comunque porta con sé dell'ulteriore molto meno intensa ovviamente commozione per il fatto
Che appunto ho terminato questo splendido me per mia esperienza personale percorso osserva credo che invece si debba dare un segnale di grande ottimismo
Quello che
Viene definito appunto l'ottimismo della volontà
Contrapporre al pessimismo dalla Ragioneria domanda
Io credo che insicure noi dobbiamo registrare oggettivamente
Cioè
Che l'Unione delle Camere penali italiane è in questo momento come non mai unità
Risolverlo
Unità intorno a un Presidente in cui tutti si riconoscono
E unite intorno a una Giunta
Che sta dimostrando una capacità
Sempre di elaborazione e di lavoro straordinari
è un'analisi che credo si possa definire come l'ho definito obiettiva perché
Ci sono degli elementi concreti di risultato ad attestare
In un clima politico
Nauseante
Avverto ottenuto
Che
Dopo tanti decenni di inadempimento
Il davanti al rischio di ricevere una legislazione
Comune ad altre professioni con le quali non abbiamo nulla credere
Aver ottenuto
Il dato di principio per cui
L'avvocatura avrà una sua nuova entità autonoma legge professionale alcun risultato straordinaria
Ed è stato ordinario perché
Un anno fa
In tempo di false liberalizzazioni
Non era nemmeno immaginabile
Avverto ottenuto
Che il mondo dell'avvocatura
Inteso nel suo complesso
E che si rifà
All'organismo di sintesi che il Consiglio nazionale forense
Abbia Espresso
In maniera netta
Diretta un impegno
Per
Varare una regolamentazione imperniata sul concetto di specializzazione
è un risultato obiettivo
Questo nuovo
Che solo tre mesi fa tutti di fronte pareva inimmaginabile agli atti
Pubblico
Il fatto per cui
I cittadini italiani
Non debbano subire un processo penale togliere con le regole
Che
Il disegno di legge Mastella
Avrebbe voluto introdurre
Segnalando una grave regressione sotto ogni aspetto che più niente nessuno del della cifra orgoglio di liberalità
Del nostro per eccesso
Si deve esclusivamente
Alla lucida azione dell'Unione delle Camere penali singole circa la grande partecipazione di tutta la sua base nel momento della protesta preventivo si convoca il Consiglio
Così come bisogna registrare come dato oggettiva
Che mai
Come in questi ultimi tempi
La presenza mediatica della voce dell'Unione sui sia stata così costante
E puntuale
E tempestiva su tutti i temi della politica della discussione
Questo è il sono
Sul merito di questa Giunta
E del suo Presidente
E soprattutto il dato oggettivo che non ci deve consentire
Su
Atteggiamenti
Ormai sufficienza promozione improntati
Ah pessimismo
Ma deve anzi
Darci grande fiducia
Ed energia
Nel lavoro che deve essere perseguito
Abbiamo forza ideale
E abbiamo lucidità di azione
Mettiamoli dunque a disposizione di uno sforzo rinnovato
Stimo lati dall'entusiasmo che io ho sentito dai colleghi
Derivare da questo congresso straordinario che
è di più uno straordinario congresso
E che ci consente di ritornare nelle nostre Camere Penali territoriali meno forza sociologo come
Consapevoli
Dalla necessità
Di aumentare
Anche il nostro sforzo la nostra attività il nostro impegno
A livello locale
L'occasione della formazione specialistica
Dovrà a mio avviso essere utilizzata
Anche
Per intercettare raccogliere
E convogliare la partecipazione
Soprattutto coinvolgendo i giovani
E
A costo di dire qualcosa
Di sgradevole
Per qualcuno
Favorendo molto di più il ricambio
Nei ruoli di vertice delle Camere penali per dare spazio ai giovani
E senza alterare
Collo quell'equilibrio
Delicato ma fattivo
Che ritroviamo nello Statuto dell'Unione delle Camere penali italiane
Per cui è il Consiglio questo qua no il luogo del contributo politico delle singole Camere penali
Territoriali
Quello che
Definiamo il cuore
Dell'Unione pubblici
Partecipare alla vita del Consiglio in modo più attento più frequente più impegnato contro
Perché è il momento dell'elaborazione politica
Ma è anche e soprattutto il momento
Del costante confronto deduco la Giunta con la testa dell'Unione telecamere per
Avanti con forza sfiduciati buon lavoro cari colleghi
Appropriatamente arresti appello
Ora l'avvocato Chiappero pigliavo con l'avvocato Chiappero poi dopo
Vediamo esamineremo quelle questa mozione che è pervenuta c'è stato richiesto di dai presentatori di votarla questa sera e quindi poi dopo sottoporremo
L'Assemblea
A io pensavo che tu uno avessi
Ai avevo inteso che tu non volevano no per carità
L'abbiamo sono le sono le sette io ne vedo dopo dobbiamo approvare la mozione se non ti dispiace se no io sarò
Il più rapido possibile
Anche perché devo dire che sul piano politico
è stato già detto tutto e sarebbe difficile dire qualcosa di più io volevo dirvi che
Siamo meglio di un po'di anni fa
Siamo molto molto migliorati
Siamo migliorati perché questa Giunta
è riuscita a far passare
La protesta
A farla diventare quello che volevamo diventasse proposta
Guardate
Quello che abbiamo fatto ieri pomeriggio
Che il dividerci
In modo tale da poter partecipare e creare qualche cosa di più di quanto non si può creare in un pomeriggio di interventi
è un fatto che dà la misura di quanto siamo già riusciti a progredire sul piano delle proposte
Per
Anche quando pensiamo alla formazione credo che siamo gli unici
In questo momento a pensare seriamente che la formazione di avvocati di una certa età non si possa fare affidando
Al trascorrere delle ore delle relazioni singole ma ci stiamo già applicando per cercare di capire come possiamo attraverso magari dei workshop o qualcosa di
DD partecipato riuscire a far sì
Che si possa concludere qualcosa di più di quello che si conclude stando passivamente ad ascoltare uno che parla
Sono passaggi avanti importanti
Che meritano di essere sottolineati
Così come merita di essere sottolineato un aspetto che questa Giunta a mio avviso per merito del Presidente ma di tutti
Ha saputo in questo anno portare avanti con forza credo due cose
Che sono le fondamentali la prima
Essere vicini ai momenti di difficoltà delle Camere penali
La circolare Maddalena era
Di due giorni era ancora calda e a Torino avevamo il Presidente dell'Unione e abbiamo subito messo un punto fermo e ci siamo domandati che cosa potevamo fare
Per contrastare quello che ci sembrava essere un atto assolutamente non condivisibile da parte di un procuratore della Repubblica
Abbiamo studiato
L'Unione ha fatto un intervento politico non ci siamo fermati a quello abbiamo anche studiato un ricorso
Straordinario al Capo dello Stato poi non l'abbiamo fatto perché sul piano politico abbiamo ritenuto fosse inopportuno ma l'abbiamo scritto
Se lo dovessimo presentare domani mattina sarebbe pronto
Ecco quindi un intervento laddove vi era la necessità io parlo per Torino parlo per la circolare Maddalena ma così è stato anche da altre parti
Ma anche la grande capacità di saper cucire
E la capacità di saper stare insieme a quelli che tutto sommato la pensano allo stesso modo e dei quali abbiamo bisogno
Il riuscire ad andare d'accordo con il CNF e anche con le altre associazioni della nostra professione è un fatto fondamentale che forse fino a ieri non eravamo riusciti a coltivare
Nel senso che eravamo sempre combattuti fra un momento di vicinanza e un momento di diciamo di ostilità
Oggi credo che l'aver ricucito i rapporti e averli vicini così come gli abbiano
E addirittura essere riusciti come abbiamo sentito un attimo fa a ad essere vicini anche sul tema della specializzazione che erano materia che
Con gli altri colleghi molte volte ci divideva e un ulteriore passo avanti
Così come lasciatemelo dire un passo avanti
Che
Oltre al ricambio ho sentito parlare prima di ricambio sono il più vecchio della Camera Penale
Del Piemonte Valle d'Aosta gli altri hanno tutti molto meno anni di me credetemi una cosa che siamo riusciti a fare
Grazie annuncio Frigo grazie
Sono disperati grazie a dire queste cose grazie a tutti i Presidenti noi siamo stati i primi era stato
Noi siamo se dati
Noi siamo stati i primi a introdurre a volere che si introducesse una durata limitata delle cariche all'interno della nostra associazione
La nostra associazione non so fare di un mancato ricambio assolutamente
Perché il ricambio cioè eteree tant'è vero che il Consiglio dei Presidenti potrebbe addirittura avere un problema per il troppo ricambio nel senso che
Il dovremmo forse
Stabilire proprio per un maggiore coordinamento delle elezioni in coincidenza in modo tale che non ci siano nei due anni degli ingressi o di subingresso i
Perché la necessità di lavorare insieme almeno per due anni le stesse persone
Potendosi incontrare quelle una volta al mese perché questo il momento in cui i consiglieri presidenti si
Si incontra è un fatto ovviamente necessaria
Quindi
Siamo anche bravi in questo e siamo e direi che questo congresso a un altro dato positivo
Non manca nessuno
Guardate che non è da poco c'è seduto qui di nuovo dette Frigo che sarà stato male in questi due anni però non l'ho più visto tante
E questo è un fatto importante perché quando si ricambia non le persone e c'è un turnover al vertice è molto probabile che quelli che vengono pensionati un po'tizi disaffezione
E invece questo ha fatto di vedere ancora qui Trantino prima periferico c'era Pecorella fra fra di noi è stato tra di noi stamattina
Questo fatto che chi è stato Presidente o chi ha dato all'Unione continui a dare
Pur non essendo al vertice delle cariche istituzionali e un altro messaggio davvero di nuovo importante a tutti compresa la politica compresa chi
E a quelle istituzioni che non sanno
E non sapranno mai darsi un congruo ricambio
E rimanere al potere per un tempo necessitato cosa nella quale credo da sempre perché penso che certe cose non nelle associazioni ma da altre parti si debbono fare per legge perché se non c'è una legge che dice che un certo punto ti fermi andresti avanti per cento
Allora vi dico come con molta franchezza che sono molto molto soddisfatto di questo congresso straordinario
Che tanto è brutto Cesare Beccaria
Tanto è vero perché quando sento dire che avete che abbiamo
Abbiamo fatto abbiamo un bellissimo allacci abbiamo un simbolo di grande contenuto
Perché a noi non ci interessa essere belli si interessa invece dire delle cose importanti
E se anche chi si rappresenta non era il massimo della deterrenza
Non ha importanza conta quello che diciamo
Allora signori l'Ufficio di Presidenza deciso collegialmente di riaprire il termine per la presentazione delle mozioni
Naturalmente quelle che riflettono le cinque sessioni di lavoro
Abbiamo una mozione errori di ieri carattere politico presentataci dalla Camera Penale di Sciacca di Bologna di Ragusa e di Milano
Ci viene chiesto di sottoporla I voti stasera quindi io vedo lettura
Il Congresso dell'Unione delle Camere penali italiane Treviso diciannove ventuno ottobre due mila e sette rileva che la decisione della Sezione disciplinare del CSM
Di rinviare la trattazione della proposta di trasferimento cautelare del dottor Luigi De Magistris
Appare come inutilmente dilatoria e rischia di compromettere ulteriormente la credibilità delle istituzioni e della giustizia
Rileva
Che tale decisione rischia di essere letta dall'opinione pubblica
Disorientata e fomentare una da comportamenti devianti e devianti di esponenti della stessa magistratura e da un imponente campagna mediatica
Come inattesa di accomodamenti fuori dalle sedi proprie ritiene
Che il CSM debba assumere tempestivamente le proprie determinazioni esercitando le prerogative le funzioni importanti e delicate che la Costituzione gli attribuisce chiede
Che il CSM riconsideri la decisione del rinvio a dicembre e proceda Nicolosi tempi tecnici e di garanzia per i visti dalla legge
Alla assunzione della decisione sulla proposta formulata dal Ministro della Giustizia stante anche la natura cautelare del procedimento
Se c'è qualche collega che vuole intervenire
Per sostenerla o per esprimere una posizione contraria se non la possiamo mettere
E allora mi piacerebbe che uno dei presentatori viene richiesto se se volete è uno dei punti
Dei firmatari
Illustrato dal collega agli altri presenti naturalmente CER
Mozione era stata
In qualche modo anticipata credo abbondantemente dalla Presidente Dominioni sia nell'intervento introduttivo nella relazione introduttiva questo congresso
Sia nella risposta avanti al ministro Mastella
Problema sostanzialmente questo il rinvio della decisione sul caso De Magistris da parte del CSM
In una situazione in cui
Attorno a questo caso si stanno concentrando tensioni improprie
A partire dal documento dei centosessanta magistrati che si rivolgono all'opinione pubblica e quindi alla piazza comunque faccio la si fa riferimento a comportamenti devianti e deviati sotto questo aspetto a quelle
Anche fuori
Fuori norma
Trasmissioni in cui partecipano magistrati intervengono anche punirlo Enza sulla vicenda
E hanno ad avviso
Di chi ha
Ritenuto di proporre questa mozione
S'
Debbono essere assolutamente quantomeno limitate
Il rinvio in una situazione di incertezza che si sta creando attorno alla vicenda di Catanzaro con il rischi di un ritorno della piazza nelle vicende quindi un ritorno
Di questo ruolo da Angelo sterminatore del magistrato che
Pare che
Sia di nuovo per meandro sia la società
E sia il rapporto di giustizia e politica
Io credo che il CSM debba immediatamente peraltro si tratta di un procedimento cautelare di un procedendo molto quindi a risolvere una questione di Cal cautelare e che non faccia incancrenire ulteriormente la situazione creare ulteriore distorsione
Quindi non si richiede è una mozione che ha un carattere neutro rispetto all'esito del
Procedimento ma si richiede che il CSM non faccia
La un rinvio ulteriore da qui a dicembre i tempi sono lunghi anche perché
Non lo denunceremo e l'abbiamo denunciata in altre riflessione
La in qualche modo la vicenda è stata la sotto il profilo generale esposta nella relazione introduttiva del presidente Dominioni
Il CSM oggi rischia sempre di più di essere di e essere il il luogo in cui
Quelle logiche correntizie quella struttura correntizia
Di del dell'Anm si riversa pari pari nella tensione del CSM questo oggi la società italiana la crisi è la fragilità della politica oggi
La crisi è la fragilità del sistema giudiziario non lo può non se lo può permettere ecco perché c'è l'invito al CSM a decidere subito su questa importante questione questo il motivo
Qualcuno contro
Quindi tutti
Viola presenti vado contrarietà perché io posso essere non solo alla presentare alla penale di Gela
Dico sinceramente questa è un'opzione non mi convince
Soprattutto oggi che abbiamo appreso di questa avocazione da parte del Procuratore generale
Del dell'inchiesta dovrà un codice a portata di mano però mi pare che le avocazione da parte del Procuratore generale sono previste solo per il caso che si tardi a concludere approach a promuovere l'azione penale mi pare
E quindi in quel caso dal Procuratore Generale può intervenire e comunque non ne sappiamo tanto
Io credo che la mozione così possa oggi si presta ad interpretazione di vario tipo e quasi a prese di posizione su una vicenda estremamente delicata dove io credo che non dovrebbe apparire
Non è
Il difensore di Mastella né il difensore di De Magistris
E qui torna immediatamente a fagiolo quello che il tema principale del di questo convegno io purtroppo per motivi da eroi e le persi due tre quattro uno potuto assistere
Alla relazione dal presidente Dominioni però in realtà il problema di fondo e quello che sta venendo fuori o che è stato affrontato chi siamo e dove vogliamo andare
Credo che non dobbiamo perdere di vista che noi non saremo mai orientatore di consenso non ne siamo attrezzati non siamo soggetti geneticamente come vuole dire versatili a questa
A questo a questo obiettivo per il rapporto che noi abbiamo per come siamo interpretate dalla Società per come per come ci vedono gli utenti cioè da crescere molto molte molte alludo alle cave peraltro un salto
In questo itinerario sta facendo grossi passi avanti ma siamo ancora lontano le mille miglia per ritenere di essere
Come promotore di consenso non doveva essere strumento di denunzia
E attraverso lo strumento di denunzia affrontare temi oggettivi dalla parte
Dalla parte del cittadino elevazione diritti con la DIA I diritti che riguardano tutti in questa vicenda De Magistris
Io credo che invece l'Unione camere penali dovrebbe
Fare una ponderazione molto seria e articolata per cercare
Astraendosi dal caso particolare pericolosissimo in un momento come questo se dovesse essere distorto nell'accezione
Che verrebbe fuori attraverso una posizione un po'
Presa da noi tra come volete attorno a un po'celermente non sufficiente ponderata arrivare ad una enunciazione
Di principi di ordine generale apparendo sempre i difensori di categorie generali a favore di tutti e non certamente di singoli casi specifici oggi nel rapporto con il Ministro Mastella non è tutto possa apparire tranne che il difensore di Mastella parliamoci chiaro perché io credo proprio perché conosco la politica in me per
Anche per essere stato deputato fino allo scorso anno
E conosco il cinismo dalla politica io credo che anche questa presenza oggi qui attraverso
Tutta una serie di iniziative prese in queste settimane
Sì è una risposta dalla politica ad fine finalizzata di solare antagoniste ma lo debbo dire coraggiose rispetto a quello che è il gioco delle parti
E non possiamo assumere da tenere Bordeaux la situazione questo genere io piuttosto invece inviterei
A non votare la mozione
Ad impegnare la Camera Penale ecco sotto questo profilo si potrebbe articolare una proposta OVV una mozione se volete
A prendere spunto da questa vicenda estremamente inquietante raccapricciante complessa dai come dai retroscena ancestrali per potere fare un punto relazione sembra i diritti generale e alla difesa
Colore dire dei valori costituzionali ordinamentale del nostro Paese
Concludo
Il problema
Spetta vediamo se c'è attuava azione se no poi dopo ce lo siamo posti il problema
Ce lo siamo prossimi
Perché c'è cioè
Alla fine
Però
Prima
Però
Per
Bisogna ossia
Continua
Sì avesse voluto contrario ovunque rilevare
Sfuggire il veicolo legislativo
Di poterlo fare dopo però
Utile
Ma
Perché