CSM: commemorazione di Silvano Tosi

Tale o aperta
Oggi il consiglio superiore della magistratura dopo le ferie estive riprende l'attività nel suo plenum
Di solito questa seduta era un'occasione di
Gioiosa
Ripresa di un'attività utile e necessaria all'istituzione
Ed era anche un rincontrarsi tra amici
Che siano lasciati non più forse di un mese un mese e mezzo per il per il meritato riposo
Questa ripresa dei nostri lavori invece questa volta soffuso di tristezza
Per un evento che tutti c'era addolorato
E che è marcato anche fisicamente nell'assenza di uno dei nostri colleghi da questa
Per l'improvvisa scomparsa
Del professor Silvano Tosi
Membro di questo Consiglio supremo
A questa seduta
Che nella sua apertura giustamente
Dedichiamo al ricordo che Silvano Tosi
è presente la sua consorte dalla quale a nome di tutti voi
Rinnovo
Le nostre condoglianze che non sono un fatto di un rito un fatto formale
Ma sono l'espressione del dolore per la perdita di un collega di un amico
E anche il grande rammarico per aver perso Puma collaborazione così importante così intelligente così equilibrata e responsabile come quella di Silvano Toso la parola al vicepresidente del processo
è trascorso appena un mese da quando un gruppo di componenti del consiglio si è trovato quasi come una non concertata ma piani e rappresentativa delegazione a Firenze
Per rendere testimonianza di minore amicizia verso Silvano Tosi e di umana solidarietà
Verso i familiari colpiti dalla sua improvvisa morte
Allora quanti pur dispersi in varie località nel periodo feriale
Avevano potuto apprendere della improvvisa scomparsa del collega Tosi
Si erano mossi per un naturale e Comune impulso a manifestare la sbigottita e parte e commossa partecipazione di tutti noi
Allora abbiamo anche assistito all'atto accademico con il quale l'Università di Firenze la sua università
Aveva voluto ricordare il docente il docente che aveva dedicato per molti anni tanto del suo impegno e del suo ingegno all'attività didattica e di ricerca
Allo studio delle istituzioni alla formazione dei giovani desiderosi di dedicare in particolare alle istituzioni parlamentari lavoro formazione e la loro professionalità
Abbiamo ripreso il nostro quotidiano lavoro ed oggi nella prima seduta dell'assemblea consiliare che ha luogo dopo quel luttuoso avvenimento Desiati deriviamo ricordare Silvano Tosi nelle istituzioni e nella sede che ha visto e raccolto gli ultimi diciotto mesi del suo impegno
Un arco di tempo che potrebbe apparire ristretto ma che in realtà e molto più significativo della dimensione temporale che racchiude questa porzione di esperienza
E questo sia in ragione dell'intensità dell'impegno che con noi e come noi Silvano Tosi ha consumato in queste funzioni sia in ragione della complessità delle vicende che negli snodi consiliari quotidianamente si intersecano
Se la Costituzione ha voluto docenti ed avvocati accanto ma meglio di Ray uniti ai magistrati nella composizione del Consiglio superiore della magistratura
Impegnando nella loro designazione le camere in seduta comune
Una ragione ci deve pure essere ed è una ragione che parrebbe fondata non solo e non tanto nella diversità di esperienze professionali che è parso opportuno rendere complementari e fondere
Quanto in una più profonda unità e funzione culturale e perché no istituzionale del giurista pur nella diversità delle collocazioni operative e professionali
E ciascuno ciascuno di noi conferisce al Consiglio la ricchezza della propria formazione culturale e delle molteplici personali esperienze
Per parte sua
Silvano Tosi ha offerto con lo stile che gli era proprio e che affondava le radici più solide in una spesso dichiarata fiorentini ITA
Il contributo di una grande formazione costituzionalistica pure essa peculiare e legata alle giovani ma vigorose tradizioni dell'istituto Alfieri
Segnata dall'impronta del suo indimenticato maestro Giuseppe Maranini
Lo studio della costituzione non solo nel suo astratto contenuto prescrittivo nel suo dovere essere ma anche come Tosi ha avuto occasione di scrivere allargando il campo di conoscenza dello studioso e facendo oggetto e progetto preminente della disciplina costituzionalista
Quegli accadimenti politici che in larga misura sono produttivi di fatti normativi e che comunque determinano il diritto costituzionale nella sua effettività cioè nella sua positività
Una linea culturale più lo avvicina più alla tradizione del costituzionalismo francese che non alla Scuola germanica del diritto pubblico
Netto il suo rifuggire dal più improduttivo formalismo accademico un formalismo capace come egli pure ha scritto di rendere di insegnamento del diritto costituzionale simile a quello di una lingua morta
Questa
E la dichiarata scelta metodologica del suo ormai classico manuale di diritto parlamentare
Disciplina che con lui ha avuto la prima ufficiale ed autonoma presenza nelle università
Una scelta metodologica che affiora netta anche in altre due importanti mondi lo graffia
Sulle modificazioni Tacito e della Costituzione attraverso il diritto parlamentare e nel governo davanti alla Corte nei giudizi incidentali di legittimità costituzionale
Il Consiglio superiore costituiva dunque per Silvano Tosi da sempre analista attento delle istituzioni
Intriso dello spirito di libertà e di autonomia di giudizio che riversava spesso in acuti e sintetici editoriali
Un osservatorio privilegiato quasi un inatteso laboratorio di ricerca
La sua attenzione anche scientifica per l'istituzione giudiziaria si era nel tempo ampliate sviluppata con contributi a convegni ed opere collettive
Seguendo una impostazione orientata assai spesso verso la comparazione giuridica
Ma non era solo questo l'impegno non era di osservare la istituzione Consiglio ma di viverla e Tosi l'ha vissuta con intensità e compassione sempre nell'originalità della sua esperienza e del suo modo di essere
Come non ricordare il costante richiamo del primato della Costituzione che certo tutti noi condivide
Condividiamo e abbiamo condiviso ma che egli amava sottolineare per dare la più ampia espansione alla effettività del dettato costituzionale
Come non ricordare ancora la sua particolare sensibilità per i diritti di libertà e per quelli alla manifestazione del pensiero e della informazione in particolare e ancora quel suo insistere sul ruolo del Consiglio che lo spingeva a sottolinearne una funzione governante nell'ambito delle proprie competenze
Un ruolo che mal sopportava a suo giudizio quelle auto limitazioni della propria discrezionalità che il consiglio in funzione di garanzia e di omogeneità di trattamento nel tempo si è dato
Così in tema di conferimento degli uffici direttivi la scelta dell'investito dell'ufficio avrebbe meglio trovato se interpreto correttamente l'opinione che Tosi esprimeva
Garanzia piuttosto nella autorevolezza della composizione dell'organo consiglio che non in vincoli alla discrezionalità dello stesso
Non ci per vero ancora oggi che la sua assenza da quest'aula sia irrimediabilmente permanente non ci par vero di non vedere più quei suoi fogliettini strapazzati che pur costituivano il filo rosso di un pensiero saldamente costruito quell'angolo di giornale con arruffati ghirigori la traccia di un discorso che i rendeva poi elegante e non privo di civetteria retorica
Sempre con quel gusto dell'ironia e dell'autoironia che rendeva accettabile gradevole anche qualche punta più incisivamente polemica qualche contrasto che in fondo rafforzava l'amicizia più che deprime
Lo ricordiamo così ciascuno di noi racchiuso in sé qualcosa di personale qualche umanissimo colloquio diretto qualche sua battuta pronta e penetrante
Lo ricordiamo così come una occasione di amicizia che ha segnato la nostra vita
Ma vogliamo anche testimoniare in forme di vero sei come lui stesso secondo una tradizione accademica forze vorrebbe questa amicizia
Credo che non sia opportuno anticipare che è intenzione del Consiglio dedicare alla sua memoria un incontro di studi sui temi prossimi ai suoi interessi Coop culturali oggi vogliamo solo sottolineare che se una comunità di quotidiano lavoro cessa per le umane vicende non se ne disperde l'esperienza e la memoria in una prospettiva di speranza che trascende noi stessi
Invito il Consiglio ha un momento di raccoglimento in ricordo del collega seduta
Alla riunione del Consiglio superiore
Il nuovo ministro di grazia sigillo di grazia e giustizia il Guardasigilli
Al quale
Do la parola rivolgendo il benvenuto
Che intessuto anche da particolare personale amicizia Guardasigilli
Grazie signor presidente
è per me motivo di sincera emozione la partecipazione quale ministro di grazia e giustizia per la prima volta ad una seduta del Consiglio superiore della magistratura in questa sala dedicata all'indimenticabile amico e collega Vittorio
P e più rafforza questo mio sentimento l'alta presenza del Capo dello Stato
Al quale per primo nella sua veste altre sedi Presidente del Consiglio superiore
Mi sia consentito rivolgere il mio saluto
Nel quale intendo accomunare vicepresidente professor Mirabelli e i consiglieri
Ma in questa sede anche il mio pensiero non può non correre all'indimenticabile figura
I colui al quale l'inizio di questa seduta è stato dedicato il professore Silvano Tosi
Figura di lucido giurista
E insieme uomo dei vasti interessi culturali
Personalità animata da una forte passione civile
In lui filtrata da uno spirito tipicamente fiorentino
E proprio da un ricordo di Silvano Tosi voglio prendere lo spunto per queste mie brevi considerazioni
In una conversazione avuta poco prima dell'immatura scomparsa con un amico giornalista del Corriere della Sera Tosi aveva detto
Sul funzionamento della giustizia si gioca la credibilità di una repubblica
Io credo che della veridicità di questa frase tutti noi siamo consapevoli eppure non è senza significato ribadirlo e sottolinearlo oggi qui
In un momento in cui a fronte di una più marcata attenzione dell'opinione pubblica dell'intero Paese per la qualità della democrazia
Spari evidente difficoltà da parte delle istituzioni di fornire una risposta adeguata
E la giustizia sembra essere divenuta il terreno e al contempo lo strumento primario per la valutazione della validità ed è la credibilità del sistema costituzionale nel suo complesso
è necessario che ogni cittadino possa tornare ad avvicinarsi al mondo della giustizia con un sentimento di ragionata fiducia
E questo risultato certo non può prescindere dalla presenza di una magistratura che dia prova insieme di autonomia e indipendenza e di alta professionalità
Operando in un contesto di strutture e mezzi che di questi valori favoriscano l'affermazione
A questi stessi valori è ispirata l'azione del Consiglio superiore della magistratura
E nello sforzo che noi tutti auguriamo fecondo volto alla loro attenzione
Il Consiglio troverà anche nel nuovo ministro la più ampia disponibilità
Nel rispetto del resto dei precetti dell'ordinamento sinora vigente in particolare della carta costituzionale che di entrambi richiede la collaborazione per assicurare il buon funzionamento della giustizia
Posso assicurare sin d'ora che tale disponibilità avrà modo di concretizzarsi in tutti i settori di procedimenti in cui è previsto un ruolo di compartecipazione comunque graduata tra Consiglio e ministero
Con l'impegno al tre cinque di favorire l'ulteriore sviluppo di quel raccordo strutturale e funzionale che deve sussistere fra i due organismi
Al fine di consentire il migliore adempimento dei rispettivi ruoli istituzionali
Ciò a cui è anche deputato per quanto di competenza del ministero l'apposito ufficio per i rapporti con il Consiglio superiore della magistratura per il cui potenziamento si opere
Il ministero e consapevole del grande lavoro quantitativo svolto dal Consiglio superiore della magistratura
E dell'alto livello qualitativo di esso
Sulla base di questa consapevolezza desidero assicurare una mia specifica disponibilità favorire nell'ambito delle disponibilità generali del governo
Tutte quelle misure ivi compresa l'iniziativa di provvedimenti legislativi
Idonei ad agevolare l'attività del consiglio spesso anche nelle sue articolazioni organizzative e a conseguire il supporto di migliori e più funzionari struttura del resto
Al di là della generica premessa ora enunciata
Già oggi il rapporto di collaborazione uscì esplica in termini proficui
E non dubito che così sarà anche in ordine alle problematiche attualmente sottoposta all'attenzione del Consiglio in tema di conferimento degli incarichi direttivi ed extra giudiziale
Problematiche indubbiamente di estrema delicatezza
Per il rilievo che le relative decisioni eserciteranno sulla vita degli uffici giudiziari ed anche in qualche misura sull'immagine esterna dei magistrati
Ed ancora è con piacere che voglio qui sottolineare la costituzione al di là dell'esistenza di specifiche previsioni normative di commissioni miste
Chiamati ad operare su tematiche quali ad esempio quelle strettamente connesse dello scongelamento delle preture della revisione delle piante organiche
Che costituiscono chiaro sintomo della comune volontà di muoversi fattivamente per la soluzione di un altro problema nodale quello di una più appropriata dimensione degli uffici giudiziari
Assicurare la presenza di più capillare possibile degli uffici sul territorio
E al contempo evitare sprechi o sotto i piedi delle risorse umane e materiali
Questi i termini da conciliare per un problema ripeto fondamentale la cui soluzione ormai non può prescindere dalla decisione di ampliare l'organico della magistratura
E le iniziative assunte dal ministero in sede di elaborazione della legge finanziaria
Attraverso la richiesta di con questa ansia menti vanno appunto in questa direzione essendo ormai acquisita la consapevolezza della impossibilità di ulteriori interventi in via meramente amministrativa
Non posso qui accennare ad altri problemi specifici
Attinenti ai compiti in cui deve manifestarsi la collaborazione e comprensione tra Consiglio Superiore Ministero
Ma ad uno dieci non posso mancare di accennare ed è quello della grave oserei dire numericamente molto rilevante
Quantità dei posti direttivi ancora scoperti
Una lacuna colmare la quale sono certo che il Consiglio vorrà dedicare i prossimi mesi di lavoro con la consapevolezza della sua assoluta priorità
Gli impegni sopra citati non costituiscono ovviamente se non uno dei segmenti che concorrono a formare la politica complessiva del governo nel campo dell'amministrazione della giustizia
Ma non ritengo opportuno impegnare la presente occasione ad illustrare le linee
Del resto a tutti voi sicuramente notte
Salvo volere qui ribadire il mio personale impegno a che i tempi previsti dalla legge delega per l'emanazione dell'atteso nuovo codice di procedura penale non abbiano a subire deroghe nello sforzo che tutti ci accomuna
Per un processo che seppur RAI se si distacca sia insieme all'altezza delle nostre migliori tradizioni e del grado di civiltà e di democrazia che oggi il Paese esprime
La parola al vicepresidente del Consiglio superiore
Per
Un breve saluto ed un augurio
Un saluto al ministro che
A inteso partecipare a questa nostra prima seduta
E indicare degli orientamenti di collaborazione
Che il ministero affidato alle sue cure a
Rispetto alla lavoro del Consiglio superiore
E direi al lavoro comune in funzione
Della razionalizzazione dello sviluppo della efficienza
Della doverose efficienza del servizio giudiziario nel Paese
E preannunciato un ulteriore momento di collaborazione
E credo che questa reciproca complementarietà di ruoli
Sia una linea che stimola
Verso questa esigenza di collaborazioni
Il ministro ha ha ritenuto di indicare alcuni dei temi che sono sul tappeto
E confido che in ordine ad essi ci saranno assai prossime occasioni di incontro per discutere riflettere
Agire
Proprio seconda quella linea di sinergia tra gli impegni dell'una e dell'altra sette
Posso solo esprimere se mi è consentito una ad assicurazioni
Per quello che riguarda la copertura degli uffici direttivi terreno nel quale il consiglio si è trovato ad operare in un contesto di estrema difficoltà
Per le incertezze interpretative per la accentuata
L'accentuato contenzioso
Che si è sviluppato dinanzi al giudice amministrativo per la esigenza avvertita di arrivare a più corrette complete definizioni normative ed assenti ordinamentali
Per parte sua che il Consiglio discutendo tra l'altro abbrevia i oggi stesso forze
Una nuova circolare in ordine all'attività consiliare per il conferimento degli uffici direttivi
Tenderà proprio a rendere più snella e più rapide le proprie deliberazioni
Non avrei altro da aggiungere se non se mi è consentito proporre
Non definendoli nel quando ma sicuramente nell'Anna degli ulteriori incontri per le materie che riguardano
Questa esigenza di collaborazione tra Consiglio e ministero
L'ordine del giorno reca la pratica della Commissione per il Regolamento interno per consiglio
Do la parola al Consigliere per per la sua relazione
Signor presidente
Signor ministro
Colleghi del Consiglio
Relazione che depositata in atti che mi accingo
A leggere ad illustrare sommariamente
R. l'azione come risulta dall'ordine del giorno di tutta la Commissione del regolamento
Ed io la illustro qui nella mia qualità di presidente della Commissione stessa
Relazione di tutta la Commissione a sottolineare che questa prima parte di lavoro che la commissione Regolamento ha svolto e che ha rassegnato al plenum fino dal giugno scorso
è stata come non mai opera collettiva alla quale tutti hanno dato un prezioso apporto di competenza e di impegno
Ivi compreso quasi ad anticipare un'applicazione di una delle norme regolamentari che sono sottoposte al vostro esame
Un apporto particolarmente qualificato e rilevante del magistrato segretario della commissione stessa
Il Consiglio unanimemente nella seduta del sedici luglio mille novecentottantasei ravvisava su indicazione della Commissione per il Regolamento interno l'esigenza di procedere ad un riesame generale del regolamento vigente al fine di integrare o modificare la normativa in vista di una migliore funzionalità
La sempre maggiore attenzione suscitata dall'attività del consiglio dell'incessante accrescersi dei compiti che il medesimo si trova oggi a dover assolvere ben più complessi ampia rilevanti di quelli svolti in tempi anche non lontani
Hanno determinato l'Assemblea demandare alla Commissione uno studio generale di coordinamento per affrontare organicamente questioni che se trattate risolte separatamente avrebbero potuto provocare scompensi
Nell'equilibrio del testo regolamentare
In ossequio al mandate alle indicazioni ricevute la Commissione dopo aver riferito nella seduta del quindici ottobre ottantasei sull'andamento dei propri lavori presenta ora un primo gruppo di proposte
La cui elaborazione ha potuto giovarsi come ho detto non soltanto dell'impegno di tutti i componenti la Commissione ma di molti altri componenti del consiglio i quali hanno seguito intensamente i lavori intervenendo più volte alle sedute elegante un fattivo contributo ai lavori stessi
In questa prima fase la commissione aderendo sempre alle indicazioni ricevute ha proceduto ad affrontare subito i ponti regolamentari che più direttamente attengono alla funzionalità del Consiglio delle sue articolazioni interne
Riservandosi di esaminare nel prosegue con il necessario grado di riflessione i temi di maggior rilievo e delicatezza attinenti allo stesso assetto istituzionale dell'organo e i suoi rapporti esperto
E infine opportuno sottolineare ancora una volta che i lavori della commissione non tendono certo ad un lungo processo di revisione finalizzato a mutare la fisionomia stessa del Regolamento
Impostazione che potrebbe avere come primo ed immediato effetto quello di delegittimare le norme regolamentari attualmente vigenti bensì a una verifica approfondita ed organica
Della validità di alcune scelte regolamentari esaminando le problematiche a cui hanno dato luogo tutto questo tenendo ben fermo che tra le varie ipotesi che a seguito della verifica potranno scaturire vi è anche quella della conferma dell'attuale normativa come del resto in Commissione si è già verificato
E vorrei a questo proposito osservare che anche in questo campo
Probabilmente la Commissione il Consiglio hanno risentito di quella che è una peculiarità del nostro organo il rinnovo completo
E ogni quadriennio la la legge impone far sì che in un primo momento ci sia la naturale tendenza o se volete tentazione
A rimettere in discussione Don Balon prendendone affondò le ragioni e le cause di quanto è stato deliberato dai Consigli precedenti esperienze un più approfondito esame
Porta poi come è naturale a verificare larga misura la validità di scelte che sono state operate in passato
Nella relazione preliminare presentata al Consiglio la commissione era indicato tra i temi sui quali appariva opportuno esercitare una riflessione anche quello relativo agli uffici di segreteria segreteria generale segreterie di ufficio studi e dai magistrati a questi atti l'esigenza sulla quale il Consiglio ha pienamente convenuto ravvisando come essenziale la disciplina di una delle proprie strutture organizzative fondamentali
Nasceva dalla considerazione che fatta eccezione per le funzioni di assistenza e per quelle di verbalizzazione
Espressamente previste dagli articoli trentacinque trentasette del decreto presidenziale sedici settembre mille novecentocinquantotto
Numero novecentosedici è ventotto ventinove e trentadue del regolamento interno l'individuazione delle specifiche attribuzioni dei magistrati addetti alla segreteria è per la massima parte rimesse alla personale iniziativa degli stessi
Ed era porti interni che possono crearsi su base fiduciaria con singoli componenti del consiglio ciò comporta attualmente un'obiettiva incertezza in ordine alle stesse funzioni conferite ai magistrati segretari
Suscettibile di incidere negativamente sull'attività del consiglio anche sotto il profilo di una possibile sotto utilizzazione di fatto in un tipo di personale il cui inserimento nella struttura consiliari appare invece previsto nello spirito della legge per assicurarmi al miglior livello l'autonomia e l'indipendenza anche sotto il profilo gestionale
Sulla scorta di tali considerazioni la Commissione ha proceduto acquisite anche le osservazioni degli uffici direttamente interessati alla formulazione di tre articoli aggiuntivi
Da inserire nel regolamento interno in ordine alle attribuzioni dei detti uffici distinte nelle rispettive competenze della segreteria generale della segreteria e dell'ufficio studi
L'articolato risulta in parte riepilogativo delle attribuzioni direttamente previste dalla legge in parte ricognitivo dell'attuale situazione di fatto
In parte infine reca alcuni elementi di novità al fine di valorizzare la funzione di tali uffici e contribuire a snellire più efficacemente i lavori consiliari
In questa direzione
Sì è demandato ad esempio al magistrato segretario la verifica il completamento della documentazione necessaria la trattazione della pratica in commissione
La predisposizione a richiesta del relatore di elementi per la stesura della relazione della motivazione che accompagnano la presentazione di proposte al Consiglio
Lo svolgimento di attività di studio e ricerca anche in collaborazione con l'ufficio studi la responsabilità dell'ufficio informazioni
La possibilità di assolvere efficacemente tali compiti e d'altro canto direttamente connessa allo sgradite alcune attività più propriamente materiali quali ad esempio quella di verbalizzazione delle sedute di Commissione funzione non prevista né dalla legge né delle disposizioni di attuazione in ordine alla quale si è rilevata la insussistenza di reali motivi
Per mantenerne l'esclusiva attribuzione al magistrato segretaria potendo in molti casi detto compito essere adeguatamente svolto da funzionari di cancelleria o da segretari giudiziari
Il cui lavoro sarà in ogni caso espletato sotto la diretta supervisione responsabilità del magistrato segrete
è stata inoltre esaminata una proposta del professor Smuraglia trasmessa dal comitato di presidenza per una disciplina organica delle modalità di copertura dei posti della segreteria dell'ufficio studi
Dopo approfondita riflessione la commissione ha ritenuto di non proporre Allo stato l'inserimento nel testo regolamentare di alcuna disciplina specifica sul punto se ha infatti rilevato e qualora il Consiglio intenda sulla base della proposta adottare una procedura di scelta diversa dall'attuale appare senza dubbio più opportuno verificarne in concreto la validità prima di trasfondere la nel regolamento interno
Va infine sottolineato per doverosa completezza che la commissione non ha trascurato di verificare se la formulazione dell'articolo trentacinque
Lettera c del decreto del Presidente della Repubblica numero novecentosedici del cinquantotto i magistrati segretari esercitano ogni altra attribuzione stabilita dalla legge dal comitato di presidenza
Precluda la introduzione di una più compiuta disciplina della materia mediante norma regolamentare a tale quesito la Commissione ha ritenuto di poter senz'altro rispondere negativamente sul rilievo che l'articolo venti numero sette della legge ventiquattro marzo cinquantotto numero centonovantacinque
Autorizzandolo Sbressa mente la predisposizione di norme atte ad integrare sotto il profilo del funzionamento dell'organo sia la disciplina contenuta nella legge fondamentale
Sia quella recepita nelle disposizioni di attuazione esprime quel generale potere di normazione interna riconosciuto agli organi di rilevanza costituzionale
E consente all'Assemblea di adottare un provvedimento autorganizzativo a carattere generale che specifiche analiticamente ma tuttavia in termini sufficientemente generali da poter conferire un adeguato margine di elasticità alla struttura
I compiti e le attribuzioni degli uffici di segreteria
Il che come prima rilevato
E già avvenuto allorquando la vita all'attuale articolo trentadue secondo comma del Regolamento interno ha aggiunto a carico dei magistrati segretari l'attività di verbalizzazione delle riunioni di Commissione
Funzione prima non prevista né dalla legge fondamentale mentre alle disposizioni di attuazione
Una particolare attenzione nell'ambito della disciplina degli uffici di segreteria è stata riservata al magistrato di Cassazione che ai sensi dell'articolo sette della legge numero centonovantacinque la dirige che sovrintende a tutto il personale addetto al Consiglio superiore
Sia in primo luogo ho rilevato che il secondo comma dell'articolo sei del regolamento interno indica tale magistrato con il termine capo della segreteria mentre l'articolo tredici del regolamento di amministrazione contabilità viene indicato come segretario generale problema non ha ovviamente solo un rilievo terminologico bensì concreti riflessi esterni
Risultando alcuni atti e precisamente quelli relativi all'attività amministrativa del Consiglio firmati il capo della segreteria ed altri attinenti alla gestione contabile firmati segretario generale
Si è ritenuto di eliminare tale difformità adottando anche in sede di regolamento interno quest'ultima formula apparsa più consono al ruolo e al contenuto della funzione
Quanto alla disciplina riguardante la segreteria generale anche in questo caso si è seguito il criterio di formalizzare in primo luogo i compiti che in assenza di specifiche azioni normative di alcun genere venivano già di fatto assolti nell'ambito della segreteria generale
Così ad esempio per quanto attiene ai rapporti con gli analoghi uffici di altri organi costituzionali e di rilevanza costituzionale
O per la facoltà di proporre al vicepresidente al comitato di presidenza l'adozione di provvedimenti attinenti l'amministrazione del consiglio
Espressa previsione formale di un magistrato
Che affianca il segretario generale magistrato addetto al coordinamento con il compito di coadiuvarlo sostituirlo in caso di sua assenza o impedimento è apparsa quanto mai opportuna al fine di fornire adeguato supporto normativo
Ad un modulo organizzativo già di fatto funzionante danni
Un elemento di novità è invece rappresentato dalla proposta di costituire presso la Segreteria generale un ufficio informazioni diretto da un magistrato segretario che abbia il compito di fornire all'esterno ai magistrati interessati tutte le notizie non riservate relative all'iter delle pratiche che li riguardi istituzione di un centro di imputazione formale con tale specifico compito risponde indubbiamente ad esigenze del tutto legittime evidenziate da molti componenti del consiglio e da ultimo anche da una nota della Commissione riforma
Ed introduce nel contempo un elemento di maggior trasparenza dell'attività consiliare eliminando la necessità di ricorrere a un contatto personale all'interno del Consiglio per ottenere tempestiva informazione
La disciplina organizzativa dell'ufficio studi è contenuta in due ipotesi di articoli aggiuntivi concernenti rispettivamente l'attività e la direzione dell'ufficio
Nei quali è sostanzialmente trasfusa la delibera consiliare in materia del ventuno maggio ottantasei
La Commissione ha concordemente ravvisato l'opportunità che tale disciplina trovi la sua collocazione naturale nel regolamento interno
Mentre non ha ottenuto unanime valutazione la previsione che affida a un componente del Consiglio alla direzione dell'ufficio
La maggioranza della Commissione in base al rilievo che l'incarico affidato a un componente
Può assicurare un più diretto collegamento tra la struttura tecnica ed Assemblea in termini di impulso divisione del lavoro e vicinanza sull'attività
Ha ritenuto di dover confermare anche su questo punto l'orientamento della delibera ventuno maggio ottantasei
Altri hanno invece osservato e precisamente colui che di parlare il collega penne chimiche tale soluzione suscettibile di creare una sorta di anomala che in taluni casi imbarazzante commistione o confusione nell'operato della stessa persona
Nella doppia veste di componente del Consiglio di direttore dell'ufficio studi ad esempio per questi voglio esprimere quale membro del consiglio un parere diverso da quello reso dall'ufficio studi ovvero nell'ipotesi opposta
Pur sempre prevedibile qualora possa essere tentato di far prevalere la sua personale opinione quale direttore nella stesura di relazioni e di pari è stata inoltre sottolineata la delicatezza di eventuali situazioni in cui il Consiglio la Commissione riforma nel cui ambito è inquadrato l'ufficio studi debba esprimere osservazioni sull'operato dell'ufficio studio del suo direttore i suoi esposti i rilievi hanno indotto la Commissione a sottoporre la questione al Consiglio presentando come formula alternativa anche l'ipotesi della direzione affidata a uno dei componenti dell'ufficio stesso
Il tema relativo alla struttura del notiziario del consiglio
è stato approfonditamente esaminato dalla Commissione sia tenendo conto del dibattito emerso nelle sedute consiliari del tre giugno al sedici luglio ottantasei
Si è una riunione congiunta con la Commissione riforma che pure aveva affrontato l'analogo problema nell'ambito di una pratica ereditata dalla precedente consiliatura
L'attenzione delle due Commissioni preso atto che l'attuale formulazione dell'articolo tredici prevede già al primo comma
La pubblicazione in pratica della quasi totalità delle deliberazioni consiliari almeno della parte dispositiva
Si è soffermata sull'opportunità di rendere pubblico il dibattito che precede l'adozione di tali provvedimenti nonché sui modi e sui termini diretta pubblicità pubblicazione integrale o per estratto quorum necessario per la richiesta di pubblicazione
La proposta di modifica formulata all'esito della riunione congiunta e consistente nella giunta di un quarto comma all'articolo tredici
Risponde appunto all'esigenza di fare del notiziario un più adeguato strumento non solo di pubblicità degli atti del Consiglio ma più in generale d'informazione della sua attività e in particolare della sua dialettica interni
Mediante la pubblicazione dei verbali delle sedute del Consiglio sugli argomenti più rilevanti che consente in pari tempo di rendere più effettiva la pubblicità di tali servizi
Si è poi ritenuto che la pubblicazione dei verbali debba essere integrale in relazione al singolo argomento sia perché riconosciuta la rilevanza del tema appare più opportuna un'informazione completa sul dibattito sia perché in tal modo possono essere evitati
I problemi connessi alla scelta dei verbali da pubblicare integralmente di quelli da pubblicare per estratto nonché per questi ultimi delle parti da pubblicare
Quanto al numero di richiedenti per la pubblicazione è parso opportuno indicarlo il numero minimo di componenti della misura di te sia per dare la massima trasparenza i lavori del Consiglio sia per garantire anche ad una minoranza in risalto delle opinioni espresse
Occorre a questo punto evidenziare che la formulazione letterale della proposta congiuntamente adottata dalle due Commissioni si esprime quanto alla determinazione del quorum nei seguenti termini
A richiesta retail componenti o con delibera del consiglio una successiva è più meditata riflessione e consentirà di rilevare che tale formula può ritenersi sovrabbondante se non addirittura errata
Ciò in quanto il prevedere che per la pubblicazione dei verbali sia sufficiente una richiesta di soli tre componenti assorbe la previsione alternativa di una delibera che al contrario può essere adottata per legge solo a maggioranza
Problemi applicativi potrebbero poi sorgere in caso di coesistenza tra le due fattispecie ad esempio qualora subito dopo una delibera di reiezione della proposta di pubblicazione venga presentata una formale richiesta da tre componenti
L'esigenza di concludere al più presto il riesame di un primo gruppo di norme regolamentari ha suggerito di proporre direttamente al plenum
Sotto forma di emendamento della Commissione la soppressione dell'incisore condito con delibera del Consiglio mantenendo nel testo la vicina via formulazione della proposta che non avrebbe potuto essere emendata se non previa convocazione di una ulteriore seduta congiunta con la Commissione di fuori
La proposta di riformulazione dell'articolo quindici adottate riunione congiunta con la Commissione per il conferimento degli uffici direttivi nasce in primo luogo
Dalla constatazione che tale norma rappresenta lo Stato ha una previsione regolamentare costantemente disattese è sostituita da una diversa prassi in base alla quale la competente commissione
Sottopone al Consiglio l'elenco degli aspiranti seguito non soltanto dalle proprie valutazioni su ciascuno di essi mantenersi da una precisa immotivata proposta su di un solo nome otto dal più oggi una ristretta rosa di nomi
Constatato l'accordo generale sull'opportunità di mantenere l'attuale prassi in quanto ritenuta del tutto legittime ed in grado di smentire efficacemente i lavori è stata prospettata la possibilità di consentire la presentazione di una relazione di minoranza
Allorquando la commissione non raggiunga l'unanimità sul candidato da proporre ciò soprattutto al fine di evidenziare meglio i punti di contrasto tra maggioranza e minoranza
E di poter disporre subito nel caso che la proposta principale venga respinta dal plenum di una seconda proposta già motivata
Ritiene la Commissione che la soluzione adottata le proprie valutazioni e le conseguenti motivate conclusioni
Possa soddisfare con la sua formulazione sufficientemente ampia entrambe le esigenze ora evidenziata in primo luogo viene pienamente legittimata l'attuale prassi in secondo luogo ha lasciato sufficiente margine alla valutazione della Commissione che potrà decidere caso per caso se presentare una proposta su di un singolo candidato ovvero più proposte alternative
Ho subordinate tra loro
Va poi sottolineata l'unanimità dei consensi sull'abolizione della votazione per scrutinio segreto per le nomine ad uffici diretti in linea con lo sforzo di perseguire sempre ed in ogni occasione la maggior trasparenza possibile nell'attività del Consiglio
Vero è che anche in sede parlamentare le proposte di abolizione del voto segreto fanno sempre eccezione quando si tratta di votazione su questioni concernenti persone
Ma nel caso di valutazione su magistrati chiamati a svolgere una delicata funzione istituzionale anche ad altissimo livello si deve ritenere senz'altro preminente l'interesse pubblico ad una scende e importi una chiara assunzione di responsabilità da parte di ciascuno
A ciò si aggiunga che prevedendo la norma di cui all'articolo diciotto il computo delle schede bianche ai soli fini del numero legale
Potrebbe più facilmente verificarsi in caso di scrutinio segreto la nomina di un magistrato ad una elevata funzione con un numero di voti assai esiguo rispetto alla maggioranza dei componenti del consiglio con grave sofferenza per il suo prestigio e per la sua immagine
C'è infine specificamente distinta mantenendo sempre il voto palese la procedura per il conferimento dell'ufficio di pretore dirigente
O meglio di quegli uffici per i quali la legge non prevede il concerto con il ministro
Con una distinzione che nell'attuale testo regolamentare era stata trascurata
In relazione agli articoli diciotto e diciannove si è proceduto in primo luogo ad alcuni aggiustamenti tecnici quali il riferimento Espresso del numero legale a quello previsto dall'articolo trentasette del regolamento interno
La trasposizione dall'articolo diciannove all'articolo diciotto della previsione di approvazione della proposta ove risulti evidente l'unanimità dei consensi
Riformulando il testo originario in assenza di osservazioni che aveva suscitato alcune perplessità e riaffermando nella sede dell'articolo diciotto il carattere di norma generale
L'esclusione dallo scrutinio segreto per il conferimento di incarichi direttivi l'eliminazione della previsione di voto per appello nominale in Commissione ipotesi del tutto inutile in tale ristretto ambito ove qualora la deliberazione non sia unanime si dà sempre atto invernale dei nomi di chi si astiene o esprime avviso contrario
è stato poi deciso al fine di prevenire un eccessivo ricorso a tale tipo di votazioni l'innalzamento del quorum
Per la richiesta in consiglio di appello nominale di scrutinio segreto e di quest'ultima procedura per le ragioni prima evidenziate è stata riservata la possibilità alle sole questioni concernenti persone eliminando ogni altra ipotesi
In linea con l'obiettivo di un efficace snellimento dei lavori l'ipotesi di riformulazione del secondo comma dell'articolo diciannove risponde ad alcune esigenze rilevate durante i lavori della commissione
Sia in primo luogo ravvisata l'opportunità è emersa anche dall'esperienza del primo anno di consiliatura e mantenere l'attuale sistema in base al quale la proposta della commissione viene esaminata e posta in votazione per prima
Articolo dieci e undici della legge centonovantacinque
Nondimeno si è ritenuto utile consentire che qualora siano presentati emendamenti del tutto compatibili con il merito della proposta
E cioè con il contenuto sostanziale della motivazione del dispositivo questi possano essere poste in votazione con precedenza previa verifica della compatibilità da parte del preside
è appena il caso di aggiungere che gli emendamenti ritenuti non compatibili possono essere senz'altro presentati successivamente come proposte autonome in caso di reiezione della proposta della commissione
La seconda modifica consistente nell'abolizione dell'inciso o si sia limitata a sottoporre la questione si propone di eliminare un possibile contrasto con l'articolo trentasei del regolamento interno
Che appare prevedere che i lavori della Commissione si concludano sempre con la formulazione di una proposta
La terza conferisce a ciascun componente la facoltà di richiedere il rinvio della discussione alla seduta successiva
Similmente a quanto è previsto nell'ultimo comma dell'articolo trentotto in caso di proposte presentare direttamente in plenum e si propone di consentire decisioni più meditate nei confronti di proposte
Non preventivamente comunicate nell'ordine del giorno
L'ultimo comma infine recepisce una prassi formatasi in Consiglio nell'accordo generale adottando il criterio dell'anzianità per stabilire l'ordine di votazione in caso di proposte alternative in materia di mobilio di trasferirmi
Il terzo comma dell'articolo trentasette
Nella sua attuale formulazione prevede che l'approvazione del verbale delle sedute consiliari avvenga previa lettura data nel Consiglio
La norma non ha mai avuto pratica attuazione in quanto nella prassi il presidente in sede di comunicazione all'Assemblea avvisa dell'avvenuto deposito del verbale che in una seduta successiva
Viene approvata c'è dunque ha ritenuto opportuno ratificare tale prassi in sede regolamentare introducendo la procedura del deposito del verbale per un determinato periodo di tempo
Verbale da intendersi poi approvato in assenza di osservazioni in caso contrario il verbale verrà approvato previa delibera sulle correzioni eventualmente proposte
Quanto all'ultimo comma dell'articolo che vieta la registrazione delle sedute consiliari salvo diversa delibera del consiglio si è rilevato che la necessità della sua soppressione nasce direttamente dal nuovo regime adottato in tema di pubblicità delle sedute
Essendo le possibilità di prender nota di quanto avviene non rilevando la natura tecnica dei mezzi usati insita nella facoltà di assistere ai lavori
Successivamente è stata discussa dalla commissione una proposta relativa a una riformulazione dell'articolo quarantadue sulla durata il numero degli interventi consentiti
Al fine di snellire i lavori del Consiglio e su queste la commissione ha incaricato il relatore del tema collega venne Chini di riferire direttamente impiego
Signor presidente e colleghi ho esaurito così questa lettura dovevo al al Consiglio ove non fosse già stata prima direttamente esaminata la relazione scritta
E mi preme concludere ricordando ancora una volta con un senso di gratitudine l'impegno e la partecipazione di tutti i componenti la Commissione Regolamento e di quanti altri hanno attivamente partecipato ai nostri lavori
L'impegno e l'apporto dato dal magistrato segretario e desidera altresì ricordare che queste proposte non sono per questo Consiglio le prime modifiche che esso discutere sul proprio regolamento interno una prima poi modificati rilevante importanza il Consiglio ricorderà fu approvata nel luglio dello scorso anno
Ed è anche quella seduta ebbe l'onore di essere presieduta dal presidente della Repubblica
Quando con una innovazione che era stata già tentata dal precedente Consiglio ma senza esito positivo il Consiglio decise di non dare alcun corso
Di stabilirvi addirittura una sorta di soppressione preventiva agli esposti anonimi deliberazione che fu allora ampiamente discussa ma che come i colleghi sanno abbiamo avuto la soddisfazione di registrare averi in contrada un largo consenso non solo nei commenti
Diciamo così di dottrina di opinione ma anche addirittura in alcuni discorsi ufficiali di inaugurazione dell'anno giudiziario di procuratori generali delle Corti d'Appello
Un'ultima osservazione potrà sembrare rispetto agli intendimenti iniziali che questo primo gruppo di risposte di proposte relative a modifiche a regolamento interno sia di scarsa importanza
O di scarso rilievo io credo che non sia così che pure nei loro limiti Yes e consentano una migliore aderenza e una miglior funzionalità
Dei nostri lavori una migliore aderenza allo spirito e alla disciplina prevista dalla legge e a quanto coi la prassi ha sostanzialmente dimostrato essere conveniente seguire
E d'altra parte ripeto è proprio alla luce
Del nostro primo periodo di attività che abbiamo dovuto rilevare
Che certe norme che a prima vista ci erano apparse di difficile comprensione addirittura incongruenti nel nostro regolamento
Rispondono ad una precisa esigenza attinenti al funzionamento del Consiglio stesso e sulle quali quindi finora non è apparso opportuno presentare proposte di modifica
Forse modifiche non dovranno essere proposte comunque esse meritano un'ulteriore e meditato approfondimento
Ringrazio lei signor Presidente e il consiglio dell'attenzione prestata c'è mi auguro che anche queste proposte possano incontrare largo consenso dell'assemblea grazie
Per informare che sono in una distribuzione anche alcuni emendamenti
Preannunciati relativi a la circolare
Sul conferimento degli uffici direttivi che sarai il trattazione all'ordine del giorno della seduta pomeridiana e la circolare relativa agli incarichi extragiudiziari
Viene anticipata la diffusione per consentirne
Una conoscenza previa
Desidero anche informare
In ordine alla argomento che
E ora
All'ordine del giorno
Che stamane mi hanno consegnata una nota di alcuni rappresentanti dei funzionari i quali esprimono una qualche perplessità in ordine alle mansioni da attribuire ai funzionari di cancelleria pagina sei della proposta della commissione
Chiedono cortesemente se e possibile un approfondimento di questa problematica rinviando eventualmente l'esame di quel punto
Se la assemblea lo ritiene eventualmente giacché il giorno ventitré
Sono in discussione altre proposte della commissione Regolamento che integrano quelle in discussione oggi
Potrebbe essere dilazionata a quella data all'esame dello specifico punto
Sulla
Adesso faccio avere subito il latte storico dell'arte segreteria allora i magistrati segretari dei magistrati segretari in rapporto alla funzione di verbalizzazione del connessione il commissario Catricalà si può lasciare in sospeso quello
Sulla Regolamento mi pare vi sia una richiesta di intervento generale
Di intervento
Del
Collega Smuraglia
Il Presidente l'argomento tale che
Non credo richieda una discussione di carattere generale diversa e distinta rispetto all'esame dei singoli argomenti quindi io credo che si possano trarre direttamente come suol dirsi in medias res
Non senza aver prima espresso un sincero apprezzamento alla Commissione e al suo Presidente per il lavoro che hanno svolto il collega Ferri ha detto che si rende conto che diverse di queste modifiche possono assumere un carattere eminentemente tecnico ed è vero però anche il carattere tecnico cioè il tentativo di dare un maggiore linearità e correttezza i nostri lavori ha un'importanza se posso usare questa Parolari Intini in senso politico nel senso aristotelico dalla parola cioè un organo che funziona
Il meglio con più chiarezza e più linearità e anche un organo più produttivo da un punto di vista generale quindi il lavoro
Senza dubbio merita apprezzamento
E
è logico l'auspicio che questo lavoro prosegua e che affronti anche gli altri temi nodali ce ne sono alcuni che vanno richiamati per memoria
Mi basta richiamarli soltanto anche perché non debbono essere troppo differenti nel tempo
Notoriamente c'è un tema che è quello relativo all'ordine del giorno che ha formato oggetto di ampi dibattiti che deve pure essere affrontato e va affrontato
In momenti calmi diciamo così non trovandosi magari a doverlo trattare nelle calor bianco delle
Temi che come talvolta è avvenuto nel passato così come quello relativo alle modalità di elezione del vicepresidente che è meglio affrontare quando si è lontani dal momento in cui il problema si pone piuttosto che troppo a ridosso come poi accade finisce che tutto si carica di questioni e di veste di natura polemica
è soltanto una memoria questo dirò che nell'ambito di questi
Modifiche che vengono portate al regolamento la cosa che ritengo abbia una consistenza di particolare rilievo e meriti di essere sottolineata è quella lì nell'inserimento nel testo del Regolamento di un re riferimento all'ufficio informazioni che e non soltanto il fatto materiale del riconoscimento di un istitutore di un ufficio nuovo sostanzialmente ma è un contributo serio del resto da tempo richiesto a una trasparenza e a una linearità del lavoro ed il rapporto con i collegi ovviamente il regolamento non può dettare modalità specifiche se non prevedere l'istituto genericamente
E poi spetterà immediatamente direi agli organi competenti provvedere alla formale istituzione di questo organi questo ufficio del quale si parla ormai da tempo e che ormai deve essere realizzato io con prontezza io opposto in uno dei miei emendamenti ma direi di all'attenzione dei colleghi come un problema soprattutto più che come una cosa realmente convinta quella seggiole
Si tratti
Sì di informazioni che questo ufficio dovrà dare ai magistrati
Ho che possa eventualmente dare anche all'esterno
Ai magistrati intanto io ho fatto un'indicazione più specifica cioè indicando non soltanto le pratiche che li riguardano ma che possono assumere anche pratiche alle quali abbiano un interesse
Perché qui si tratta come è noto di evitare che poi di magistrati si rivolgano a singoli membri del consiglio investe più o meno
Clientelare o quasi per avere notizie che invece devono essere date in termini oggettivi
Il l'interrogativo è se non vi siano dei casi in cui anche il non magistrato può attingere a notizie naturalmente con le dovute cautele e con le dovute Riserve
Anche qui rivolgendosi a ufficio e anche qui assumendo un carattere particolarmente oggettivo
Cioè non si vede perché in alcuni casi o per la richiesta di materiale o per la richiesta di informazioni perfino ricordo dico proprio una banalità per segnalare la irrilevanza della cosa almeno apparentemente l'anno scorso vi fu una particolare insistenza da un ordine degli avvocati che al solito invitare
Per i colleghi stranieri per conoscere la data di inaugurazione dell'anno giudiziario per tempo in modo da poter formulare questi inviti
E a me sembrava abnorme che questa richiesta dovesse essere indirizzata in via di amicizia a un ex collega e non potessero essere indirizzata a un ufficio del consiglio penso a cose di questo genere
Che però avrebbero dissenso anche di un piccolo segnale di apertura e di disponibilità naturalmente con le cautele l'emendamento che ho formulato i fatti si parla di notizie
Che non siano riservate abbiano questa possibilità questo cara carattere
è un altro elemento importante che vorrei sottolineare è quello relativo al notiziario
Nel regolamento c'è un riferimento anche a questo elemento io credo che sia opportuno in questa sede è fare in modo che si possa assumere una decisione conclusiva se non in questa sede nell'ambito delle Commissioni competenti per quanto riguarda la struttura del notiziario la commissione si è dato carico di un particolare problema
Però esisteva un problema molto importante che è relativo alla diffusione del notiziario
E alla sua leggibilità
Parlo di diffusione perché nel regolamento si parla ancora di notiziario che viene diffuso ai magistrati
Mentre è notorio che questo non è del tutto vero perché a una certa diffusione anche in un ambito più vasto e a Lula la materia meriterebbe di essere regolamentata perché in fondo
Abbiamo tutto l'interesse a chi una serie di elementi di fatti di dati di provvedimenti non certo quelli di ordinari sì ma amministrazione nove di carattere più generale siano noti all'esterno
E questa materia non credo che posso trovare posto nel Regolamento ma che giustamente debba essere oggetto di un apposito disciplinare che stabilisca intanto questa finalità
Se il notiziario è per i magistrati omette di magistrati ma anche per gli altri
E quale struttura deve avere in modo che alcune cose siano particolarmente percepibili e non debbano essere andate a ricercare in mezzo a notizie che ha particolarmente agli extra
Nei interessano poco e interessano moltissimo i magistrati ovviamente assai meno gli estranei la struttura del notiziario da questo punto di vista può essere di notevole rilievo a me spiace che non si non abbia trovato posto nel Regolamento
La proposta che avevo formulato per quanto riguarda un sistema di chiamiamolo così con un brutto termine di assunzione o meglio di chiamata dei segretari e dell'ufficio studi
Mi sono formato un proposto un emendamento specifico a questo riguardo perché sono sensibile al ragionamento che viene fatto nella relazione secondo il quale si prospetta l'ipotesi che questo fatto abbia un tale rilievo da meritare di essere prima sperimentato che non trasfuso nel regolamento è un argomento che comprendo che non vorrei però e per per questo che l'ho tratto pur non avendo formato un emendamento significasse un rinvio sine die
Se cioè l'esigenza è comunque assolta di affrontare questo argomento che ai fini della trasparenza della linearità della correttezza della gestione
è di estrema importanza e abbiamo l'occasione in questi giorni perché c'è una un'altra mia proposta
Molto più sommaria molto più semplice che potrebbe essere preso in considerazione allora io non insisterei perché fosse il regolamento a occuparsi di questo tema e accoglierei la proposta della commissione di procedere a una definizione che attenga soprattutto a una fase sperimentale io ho indicato anche un in un emendamento indicato la soppressione di un inciso
A riguardo deriva assistenza alla verbalizzazione dei magistrati segretari e so bene che c'è una dizione analoga della legge ma sono anche convinto che nulla Vietti al Consiglio di stabilire non diversamente dalla dalla legge ma di specificare meglio i compiti che cosa intendo dire
Che a mio parere la presenza del magistrato segretario
Alla non tanto alla verbalizzazione materiale ma alla seduta della commissione investe anche di verbalizzante è di un'importanza a mio avviso enorme perché ma è stato segretario
Rappresenta anche un po'la memoria storica la verbalizzazione non è soltanto la registrazione
Simone
Immagini
La
Secondo me ma
Sì
Benché sia
Sull'attuale può essere può essere utile ma comunque la discussione è aperta anche su questo debbo dire che però io terrei particolarmente a un meccanismo che rafforzasse la collegialità dell'ufficio nel
In un indicazione di disciplina sommare l'ufficio studi fatta all'ufficio della all'inizio della legislatura si era previsto in sostanza che ognuno facesse le sue relazioni ma che tutto il collegio diciamo dei appartenenti all'ufficio studi potesse essere coinvolto con la possibilità di formulare osservazioni o aggiunte
O lotte integrative che all'occorrenza possono essere trasmesse alla Commissione faro Malparte Dio un materiale questo sempre nell'intento di consentire che il lavoro dell'ufficio studi abbia quella oggettività complessiva che un bene
Interesse comune che non sempre è facilissimo realizzare perché non si può pretendere che ognuno non abbia le proprie opinioni ma che ha bisogno di qualche garanzia ulteriore che quel particolare meccanismo della conoscenza da parte di tutti del lavoro che viene fatto da ciascuno e della possibilità di integrarlo con eventuali note può rappresentare insieme
A questa funzione di equilibrio dalla direzione di un membro del consiglio una elemento di notevole
Interesse
Gli altri delle altre cose gli altri emendamenti che ho formulato hanno una natura eminentemente tecnica possiamo intenderci sull'aggiustamento nessuno di questi temi del resto è tale da determinare situazioni di grave contrasto mi pare che sia tutta una materia di riflessione e anche nel formulare gli emendamenti e il ricordo di alcuni temi che sono sul tappeto personalmente non inteso far altro che recare un contributo a un lavoro che ripeto ho considerato fortemente pregevole
Se non ci sono altre richiesta intervento generale potremmo via via dar lettura delle proposte per richiamarle alla comune memoria
La prima la proposta della commissione
A pagina due dell'ordine del giorno
Si riferisce ad un articolo aggiuntivo concernente le attribuzioni del segretario generale
Secondo questa dizione
Il magistrato che ai sensi dell'articolo sette della legge ventiquattro tre cinquantotto numero centonovantacinque dirige la segreteria assume le funzioni di segretario generale con le seguenti attribuzioni
Assiste il vicepresidente del comitato di presidenza nella predisposizione nello svolgimento dei lavori attinenti all'organizzazione e al funzionamento del Consiglio
Cura i rapporti con le segreterie generali della presidenza della Repubblica della Camera dei deputati e del Senato della Repubblica
Della corte costituzionale nonché con gli analoghi uffici della Presidenza del Consiglio degli altri organi di rilevanza costituzionale e della pubblica amministrazione
Propone al vice presidente del comitato di presidenza all'adozione di provvedimenti attinenti l'amministrazione del consiglio assiste alle riunioni del comitato di presidenza e ne redige il verbale
Provvede alla conservazione degli atti cura gli adempimenti preparatori delle riunioni stesse e l'esecuzione delle deliberazioni adottate
Coordina l'attività dei magistrati addetti alla segreteria assicura il buon andamento dei servizi e degli uffici che sovrintende al personale addetto al Consiglio
Adempie ad ogni altro compito previsto dei regolamenti dal consiglio che gli sia affidato al vice presidente dal comitato di presidenza o dal Consiglio
Nello svolgimento dei predetti compiti il segretario generale si avvale di apposita segreteria
Ed è coadiuvato da un magistrato designato dal comitato di presidenza che assume le funzioni di magistrato addetto al coordinamento e che lo sostituisce in caso di assenza o di impedimento
Presso la Segreteria generale e costituito un ufficio informazioni diretto da un magistrato segretario con il compito di fornire ai magistrati le notizie non riservate relative alle pratiche che li riguardano
Su questo
Articolo vi è è una proposta di emendamento Smuraglia nel senso di sostituire che li riguardano con la dizione qui abbiamo interesse nonché agli estranei le notizie non riservate
Ferri
Gli emendamenti del collega Smuraglia e lo ringrazio dell'averli depositati in tempo e quindi l'opinione che io esprimo su questi due emendamenti è opinione della commissione nella sua totalità
La direzione sul prostituire la formula che li riguardano
Con la dizione cui abbiano interessa in realtà non cambia molto però è sembrata la commissione preferibile mantenere la la dizione che li riguardino perché in cui abbiano interesse potrebbe dar luogo
A a a una qualche controversia si potrebbe dire dalla dal magistrato che gestisce questo ufficio informazioni dimostrarmi che interesse c'hai o che non c'ha e quindi tutto sommato ci è sembrato preferibile mantenere la vecchia dizione
Venti nessun Blair Secondo emendamento che vorrebbe estendere la l'attività dell'ufficio informazioni anche verso gli estranei
E la commissione ha ritenuto che questo snaturerebbero o la la funzione dell'ufficio per come i colleghi ricorderanno è nato per dare attuazione della formula che era stata ritenuta idonea che ha soddisfatto anche i proponenti mi pare che il primo proponente era stato il collega Abate con una la risoluzione presentata in Consiglio per la costituzione di questo ufficio proprio con il compito di informare i magistrati di tutte le notizie che riguardavano il loro status ora fra l'altro c'è da osservare che anche per i magistrati c'è la limitazione che non possono essere comunicate loro le notizie riservate perché il testo dice
Fornire ai magistrati le notizie non riservate relative alle pratiche che li riguardano
Quindi direi che fornisce agli estranei di notizie non riservate
Sarebbe una un'estensione di attività enorme perché in pratica verrebbe che per gli estranei avrebbero più possibilità di avere notizie che non i magistrati perché c'è una limitazione generale che riguarda tutti notizie non riservate
Per i magistrati c'è l'ulteriore definizione che devono essere notizie che li riguardino degli estranei invece ogni notizia potrebbe essere richiesta
Ora data la pubblicità degli atti del Consiglio alla natura del bollettino e ci è sembrato allo stato delle cose che l'ufficio informazioni debba essere mantenuto nella sua configurazione iniziale
Cioè e diretto soltanto a fornire queste notizie ai magistrati sgrava Andone altrimenti i singoli com'Formenti che attraggono continuamente richieste che non sia possibile un'estensione di attività così generica a destra
Insomma
Ovviamente è pendente il presentatore degli emendamenti Lino Rizzi
Presidente Smuraglia riguarda il primo emendamento la sostituzione dell'espressione cui abbia interesse a quella che riguardano
Basterebbe fare una piccola riflessione cioè che ci sono molte cose che interessano il magistrato ma non lo riguardano ancora attualmente e che potrebbero essergli negate semplicemente col fatto questa cosa non ti riguarda
Se pensa a un provvedimento futuro o al bando di un posto lo interesserà Oulu riguarderà in quel momento ma prima certamente no
Per cui la formulazione che avevo formulato era diretta a non creare una limitazione
Che si riferisce soltanto a pratiche inerenti al singolo magistrato e non magari alle sue aspettative ora sua attese dei provvedimenti del consiglio che possono riguardare quindi su questo io
Insistere sugli estranei ho ho già accennato prima quale interesse che Mimmo a me sembra che la struttura di un qualsiasi ufficio importante moderno sembra ad aprirsi anche agli estranei nel senso di fornire notizie
E dare indicazioni sulla propria attività e così via il Consiglio superiore ce l'ha questo strumento se non è l'ufficio informazioni sia un altro ufficio
L'ufficio stampa non ci si rivolge per avere informazioni o stampa fa fa dei comunicati però mi sembra che opporre una chiusura
Alla possibilità che estranei chiedano che so io un avvocato che voglia sapere dal Consiglio per esempio ma posso fare la domanda per andare a finire in Cassazione
Avendo letto il cento sei avendogli dato una norma di immediata precetti vita ci può o non ci può essere un ufficio che gli risponde ma il consiglio ha preso una delibera su questo tema mesi fa ritenendo che la cosa fosse da regolare con legge eccetera
Perché non dovrebbe poterlo fare e quale nocumento recherebbe
Mi pare che sarebbe molto peggio se questo avvocato poi se questa domanda sentirsi rispondere pubblici informazioni riguarda solo gli estranei e di nuovo dovesse ritornare all'amico o o all'altro
Questi sono le ragioni degli emendamenti poi il Consiglio pace
Letizia
Da fare qua
O
O va bene va bene allora nella nella stanza procedimento penale
Parola allora qualcosa
Ma uno uno che fa un esposto presento gli viene data notizia che l'esposto che non inviato alla prima non credeva
Gino marginali e RAI Med
No verbale guarda
Ossia rendere variazione di riguardano per cui
Osservava riguarderebbe gli abbiamo senza cosa
Calendario annuale
D'Ambrosio e Abate in quale ordine vogliono intervenire D'Ambrosio
è evidente
Presidente noi
Quando appunto come ha ricordato collega Ferri la risoluzione proposta da abbattere Cetera aveva una sua logica una sua come dire ratio risoluzioni se se vogliamo utilizzare termini che conosciamo giacché era quella ben precisa
Soltanto con un'ottica internati spin colare
Il flusso di notizie
Dal consiglio ai magistrati
Da collegamenti personali che potessero essere come dire discriminatoria a seconda che il richiedente le notizie fosse o meno legato direttamente o indirettamente a componenti del Consiglio comunque a Colli inseriti nelle strutture consiliari quindi praticamente era ogni discorso
Di disponibili pari
Potenzialità di accesso alle notizie consiliari per tutti i magistrati indipendentemente dal fatto che conoscessero meno qualcuno fossero meno conosciuti da qualcuno
A questo però non è un discorso indubbiamente che chiude la possibilità di allargare eventualmente questa cosa però mi sembra intervenendo su tutte e due le proposte di emendamenti del collega Smuraglia la prima proposta cioè quella delle pratiche che e qui la mia il mio intervento ritorna come sempre a destra a titolo personale
Dell'attivo alle pratiche che li riguardano a cui abbiamo interesse io cancelliere inciso proprio perché non capisco perché il magistrato per avere una notizia non riservata del Consiglio debba dimostrare di avere un interesse o che lo riguardi o meno e perché
Non esiste secondo me nulla nella vita del Consiglio che non sia riservato che non possa essere fornito a qualunque magistrato ne faccia richiesta
E il funzionamento stesso del Consiglio che riguarda interessa tutti i magistrati quindi mi sembra questa limitazione
Come dire al di fuori completamente non sono dello spirito della risoluzione ma anche dal fatto di un rapporto tale per cui non possono esistere notizie non riservate che vengono negate per la ragione che non riguardano il singolo richiedenti o perché il singolo richiedente non abbia interesse mi sembra che qualunque tipo di notizia magistrato richieda se non è riservata debba essere evitate quindi in questo senso anzi formalizzerei impronte un emendamento
Soppressivo si rende notizie non riserva punto
E questo è il primo discorso il secondo sul fatto che diceva il collega Smuraglia anche di estranei che possano richiedere informazioni a questo ufficio io
Avrei sostanzialmente una un po'un perplessità che è dovuta a ragioni molto più pratiche che teoriche e cioè di fronte alla telefonata dell'avvocato il quale possa avere la voglia di chiedere ma io in base alla risoluzione volta posso fare domande direttamente per andare in Cassazione
Ci saranno credo cento telefonate di gente che telefonerà per Ariele
Una serie di notizie e di informazioni che sicuramente non potranno essere date o non questo sì non li riguarderanno affatto ad lettura delle quali consiglio non sa non sa nulla ecco quindi per evitare di affogare questo ufficio di farlo diventare una specie di
Imbuto in cui si strozza
E le richieste diciamo dei principali legittimati cede mai de dei magistrati vengano poi ad essere annegata in un mare di richieste indistinte che non possono essere più date originariamente questa è la ragione più fondata alla base della mia perplessità diverso sarebbe se
Si prendesse non solo la prassi ma direi s'
Questo forse lo affido
Alla conoscenza del collega Ferri presidente della commissione del regolamento interno se il Consiglio adottasse un principio di buona educazione che quella di rispondere a coloro i quali scrivono al Consiglio spesso lo si fa in genere come prassi ma è una prassi siccome come abbiamo sentito stamattina questo tipo questo primo blocco di riforme delle norme del regolamento interno rispondono anche all'esigenza come dire di codificare delle prassi per evitare che poi possono essere abbandonati allora probabilmente una piccola norma non so dove inserita che dice che il Consiglio risponde ad tutte le lettere e le richieste che gli vengono indirizzate ma in questo senso dei quindi non l'ufficio informazioni sembrerebbe che Rizzo potrebbe risolvere tranquillamente il problema senza negare il tutto
In un ufficio che sarebbe poi subissato da richieste delle più varie
Della più varia e diversa natura
Abate
Non devo aggiungere molto a quello che ha detto il collega D'Ambrosio volevo soltanto puntualizzare una cosa proprio in relazione a quest'ultimo punto dell'emendamento del collega mura in realtà oggi il Consiglio adempia questa funzione di informazione all'estero ogni Commissione e io ho l'esperienza delle commissioni di cui ho fatto parte
Prevede esplicitamente come prassi interna di dare comunicazione agli estranei dell'eccidio di alcune fra mi riferisco per esempio alla prima che tenuto a comunicare agli esponenti
O a chi ne fa richiesta notizie in merito al lavoro della Commissione ha svolto in relazione a quelle spostato il
Interpello quella richiesta che viene avanzato al Consiglio credo che normalmente l'ufficio di segreteria questo compito alla svolta
Nel nostro intendimento non c'era quella di formalizzare un tipo di intervento e di iniziativa del Consiglio d'anni credo tranquillamente vol il problema
Reale era quello che il collega D'Ambrosio ha indicato poco fa e quindi io sono d'accordo con l'intervento dividerla
Ferri chiedo scusa non avevo visto nuove avverrà domani ah ecco non
Presidente io vorrei fare una proposta sulla questione cui abbia l'interesse poche li riguardino
Credo che tutto sommato la commissione poi già abbastanza indifferente
Si potrebbe addirittura adottare
Sulla base di quel che ha detto il collega D'Ambrosio una formulazione ancor più in generale le notizie non riservate relative alle pratiche pendenti presso il Consiglio perché in fondo l'osservazione che il magistrato interessato a tutto è abbastanza fondato
Per quanto riguarda invece l'estensione agli estranei
Io vorrei pregare collega Smuraglia di aderire a questa proposta che in fondo è nello spirito
Della linea cui si è attenuta la Commissione e che alla quale in questo caso c'è un'eccezione perché qui noi proponiamo di inserire nel regolamento la istituzione di questo ufficio informazioni senza averlo prima sperimentato nella pratica ma la ragione è che il modo migliore per costituirlo era apparsa proprio questa di inserirlo nei compiti della segreteria generale
Per quanto riguarda il problema degli estranei aspettiamo vediamo poi si può anche dare con una con una sperimentazione
Che venga da una da da una prassi o da una risoluzione del Consiglio Dowie istruzioni
Pratiche forti fornire queste notizie se ci siano richieste che appaiono particolarmente qualificati certo il caso di mi informazione che venga richiesto era un consiglio dell'ordine ma anche da un avvocato
E e meritevole di apprezzamento mentre il rischio di una generalizzazione dell'informazione agli estranei mi sembra evidente a tutti perché qualsiasi cittadino che abbia ragioni di ma l'umore e di di rancori verso il singolo magistrato chiedendo notizie e affolleranno ufficio informazioni di una serie di richieste perciò io direi
In questa fase nella adozione della norma regolamentare limitiamo rigorosamente i compiti dell'ufficio informazioni a fornire queste informazioni ai magistrati seppure con una dizione anche più generale se volete
E il problema delle informazioni peripezie riserviamo l'ad una fase successiva
Vorrei
Niente sono stato prevenuto la collega Ferri vorrei che era un po'le stesse cose o comunque fare questa considerazione
Di Walter credere a quella che era la ratio iniziale di questo nostro cioè ha detto cioè un ufficio tutto sommato abbastanza semplice organizzato in modo anche un pochino artigianale forse della materia risponde all'esigenza che il singolo sia costretta a rivolgersi mi fa al magistrato attraverso meccanismi a volte clientelare comunque
Non sempre simpatici
E opportuno come fu detto inizialmente da lì da parte della evitare quello di estendere terzi è giustissimo allora si andrebbe dalla logica di ufficio pubbliche relazioni e per ora forse dovrebbero essere segreteria risponde certo che bisogna rispondere ai terzi in casi come quello per Roma
Ho l'impressione che si finirebbe forse per annacquare diciamo una piccola conquista con questo comma si può fare e si sarebbe fatta ecco questo è il mio pensiero che collima con quello di fare
Ma D'Alema
Ecco io
E
Perché conoscendo la conflittualità di magistrati soprattutto nel momento del conferimento di incarichi direttivi
Potrebbe interessare conoscere cose di fascicoli di altri magistrati io ho paura che innestiamo un meccanismo pericolosissimo il magistrato che chiedesse di vedere non l'ha pagati che in cui ha fatto lui domande ma per esempio il fascicolo personale di un altro magistrato
Ho alte le pratiche riguardanti altre mai fatica quello che fiancheggia guardate che ancora da discutere
E ancora da discutere io non vorrei mettere cioè se noi teniamo la de I addizione scusate la dizione che li riguardino non copriamo nessun rischio perché certamente tutto quello che riguarda una pratica riguarda il magistrato anche nei confronti degli altri
Se invece mettiamo tutto quello che lo interessa allora francamente io avrei qualche perplessità in più
Quindi via o se in ogni caso tutto il resto posta di sabato per il magistrato io allora non vedo la necessità di modifica della dizione
Cioè battè chiaramente il magistrato aveva vede l'interesse nella pratica Calori guarda non può avere l'interesse
Corri generale per tutto il resto quindi io almeno
Militare vorrei al momento più tranquillizzato sotto questo profilo dalla dizione la pratica che lo riguarda
Letizia
Sul piano pratico che bisogna punto considerare se la proposta Smuraglia l'emendamento Smuraglia possa avere un qualche fondamento io ritengo di sì
Turchi
Per quanto riguarda almeno dice da fornire ai magistrati
Le notizie che li riguardano poi offre il destro a
A Inter a dubbi interpretativi nel senso che se un magistrato vuole sapere se sarà messa a concorso un certo posto ossia che reso vacante un certo posto siccome non è è una notizia che può non loro che non lo può riguardare in quanto non ha fatto ancora domanda o potrebbe parla potrebbe addirittura appunto più darsi l'informazione quindi io sarei dell'idea di D'Ambrosio di
Fornire ai magistrati le notizie non riservata per quanto riguarda gli estranei oltre il patto degli coloro che e avanzano esposti al Concilio sulla magistratura c'è da considerare che per esempio
Per quanto riguarda gli incarichi col cosiddetti onorifici di vice pretore di di componenti delle sezioni specializzate tribunali minori eccetera è finché non vengono minati questi sono estranei alla Q Alaa
è stata l'amministrazione della giustizia pur tuttavia è gente che ha fatto domanda e che può se vuole sapere se la domanda è stata esaminata o vuole sollecita la domanda è noi in questa in questo modo vietiamo ecco annullarli io proporrei di fornire ai magistrati le notizie non riservati e agli estranei quelle relativa alle pratiche che li riguarda che se una Pato ma andrà fatto una domanda penso nominato vice pretore per fa parte di un tribunale dei minorenni eccetera ed è giusto che gli si dia l'informazione
Papà
Chiedo scusa su questa
Dizione avanzata secondo Leo
Locali zero zero estranei cinque
Sembrerebbe nella dizione ora pura che viene enunciata che anche quelle riservate se avevano
Letizia vengano al Papa
Papà io credo che la soluzione se dare o meno accoglimento allenamento Smuraglia dipende dalla natura che noi vogliamo dare utili informazioni io credo penso di dire come ho detto vorrei sostanzialmente no che come è nata questa idea è nata dal intento di sgravare i consiglieri e gli altri magistrati addetti al consiglio dell'onere di dare contezza dei lavori ai colleghi che telefono ma sostanzialmente è un tipo di informazione
Veloce imbarchi in relazione a pratiche pendenti che si stanno svolgendo perché le altre notizie
L'esempio che faceva Smuraglia diventano delle pratiche normale se un avvocato scrive al Consiglio sapendo se può essere ammesso come la residenza lo destina una Commissione come se risponderà io ho visto di queste pratiche in un mille Commissione uditori scrivo un giovane non voleva notizie sul concorso in vigore
Scrivo un detenuto in prima Commissione c'è una pratica da che vuole sapere dopo l'esposto contro un magistrato quindi questo canale di collegamento con l'esterno c'è l'ufficio informazioni se io ho interpretato bene perlomeno da parte mia era questo l'intento
Serve a dare un servizio rapido di magistrati che è un servizio telefonico non è una pratica che diventa vale che se svolti per iscritto guardi CODISE Casirate investiva mentre per telefonino avvia una pratica che si sta svolgendo quindi mi pare che la la soluzione verosimilmente esatta è quella che propone a letizia perché in effetti c'è questa necessità dell'IVA Smuraglia penitenze e forza a questo popolo di letizia soddisfa tutti lasciando all'Ufficio formazione quella quella connotato di tempestività anche quello che interessa tutti i magistrati
Brancaccio
No io vorrei soltanto un chiarimento per la vita dal collega Ferri e tenuto conto anche dall'ampiezza che ho assunto la discussione che ha messo in evidenza ricchi risvolti
Dir la istituzione di questo ufficio
Come lo si concepisce questo ufficio come un ufficio che fornisce informazioni orali o che dovrebbe essere tenuto fuga di informazioni scritte
Vada la scelta Donadi vive momento perché se si tratta di un ufficio informazioni orale ebbene allora così può immaginare l'anno due svelta perché empire così cocciuto al sul momento sono già la notizia
Tarate devono adesso la Bruno guide non l'abbiamo notizie primo ed esposizione passato l'altro giorno
Se invece lo concepiamo come un ufficio che dà delle tubazioni scritte si corre il rischio di istituire una struttura burocratica con un uno dei notevolissimi allora io dopo che c'è di verdure collega Ferri eventualmente proporrei la Giunta di fornire ugualmente e poi va be'verranno discussioni
Sugli altri punti faremo vedremo ma questo mi sembra un modo abbastanza importante che ci vuole serviranno Iorio per orientarci sulle scelte
Che dovremo fare poi in ordine al ai punti di cui abbiamo discusso fino a questo momento perché incide sua dimensione dell'ufficio
Grazie essere
Mi è consentito
Sulla riflessione del presidente Brancaccio è un po'in questa circolarità di considerazioni
Se assume una veste eccessivamente formale diventa alla informazione la enunciazione
Quasi provvedimentale
Cioè il il terzo sesso magistrato o sommatoria esso estraneo
Che riceve una
In testa e di informazione
Un contenuto che può essere informazione su un decisorio un
Un atto provvedimentale cioè ci inseriamo voi in un un circuito che complica le difficoltà a me lo chiedo perché
E il regolamento ha un assetto ovviamente di stabilità maggiore rispetto a una serie di altri atti consiliari
E ci non so ma prefiguro forse e non si possa escludere un vincolo di dov'
Rosita che risulta dal Regolamento quanto alla estensione nei destinatari e degli oggetti
Cioè se cristallizziamo in una formula che poi può avere una interpretazione una vis estensiva rispetto a quanto pare ci curiamo
Una platea di destinatari è una platea di oggetti c'è un vincolo di doverosità che poi grava in definitiva su su un magistrato segretario anche nelle scelte
E se ci sono questi profili di carattere Direi qualitativo e ce ne possono essere altri di prefigurazione dei caratteri quantitativi sia della domanda che delle risposte
Se si possano e questa è una piccola provocazione per la Commissione Regolamento
Prevedere una sorta di rinvio cioè il principio di stabilire l'ufficio informazioni con il compito di fornire le notizie
Rimettendo non alla disciplina regolamentare ma indirizzi consiliari la
Individuazione o la precisazione eventuale dei destinatari e degli oggetti questo può introdurre un elemento di maggiore
Le Cid di vita e anche di più puntuale
Indicazione dei contenuti che costituisce una qualche potrebbe costituire scusate se molto sull'onda di di quel che ho ascoltato la riflessione anche una maggiore garanzia per il magistrato
Segretario il quale altrimenti si può trovare in casi di estrema incertezza sulla doverosità non doverosità di fornire alcune notizie
Pacciotti
E va io ho l'impressione che fosse molto saggia la proposta della consigliere Ferri perché
Tutto quello che ho sentito dire mi è sembrato molto ragionevole anche quest'ultima proposta in particolare studiava l'ufficio informazioni e poi via via vediamo che cosa si può se anche mi pare un po'contrastante con una l'esigenza che si erano da era un'esigenza specifica è un'esigenza in qualche modo ritenuta pressante
Quello di io che per la verità istituire qualche cosa che non c'era per consentire ai magistrati avere informazioni evitando il rapporto clientelare
Era soprattutto quello di farglielo sapere perché oggi un collega che un magistrato valevano informazione dal consiglio ventuno telefonare al cancelliere che sovrintende a quella certa segreti ricca per l'informazione
Dal quale come avrebbe da questo bowling uffici formazione se non che
E nella mentalità dei colleghi il non sapere queste ritenere che ciò non sia e quindi ritenere che sia necessario avere qualche santo in paradiso si voleva per ragioni di evidente opportunità in primo luogo stroncare questa immagine e stroncare questa prassi
A questo fine si è detto me qualche il l'impegno pratico affacciò che in pratica si fa già parzialmente ma semplicemente non è notte non è in qualche modo canonizzato è Age impone affrontiamo questa cosa e diciamo ai magistrati badate che voi potete telefonare a questo ufficio e quelle cose che mi direbbe il collega con ritardo vi dice subite segretario ma voi non sapete che me lo dice ottenete immediata
Questo era lo scopo ora
è verissimo che
Immeritati hanno interessa alla dal conosce tutto l'andamento dell'attività del Consiglio ma soprattutto io direi cittadini
Perché delle notizie non riservate de sull'attività del consiglio dei cittadini ogni istituzione pubblica deve render conto ai cittadini di ciò che fa salvo che esista un sempre
Ma questo è un altro problema
Se noi mescoliamo i due problemi scrive e cioè citiamo carico di acquisto più ampio Walter Reno
Allora io temo che noi facciamo nel nella nella Regolamento una giustissima proposizione ma questa rimane lettera morta legge perché quella istituzioni di una sorta di ufficio diciamo di pubbliche relazioni formazioni anche Zenga di ai cittadini
Oggi come oggi verosimilmente in quegli spazi che abbiamo personali che abbiamo l'attrezzatura che abbiamo la dobbiamo scrivere e non fare
Allora io direi che invece che seguire il suggerimento peraltro anch'esso molto logico di letizia che dice
Per il momento dei prese informazioni sulle pratiche vediamo a tutti i magistrati
Proprio perché se non altro sono un po'di Michelino e agli estranei per le pratiche che li riguardano direttamente e qualche occuperemo della informazione più generale del le pubbliche relazioni
Ecco qui cosa comporta questa soluzione che per Regolamento noi limitiamo informazioni d'andarsene anzi e questo non mi pare una pena noi diciamo che i terzi diamo soltanto informazioni delle banche che li riguardano non c'è una giustificazione teorica a questa limitazione che soltanto una ragione praticabili di non ingolfare l'Ufficio di informazione allora io direi non è diamo una l'imitazione chi è teoricamente non corretta alle informazioni sull'ottimo trattiamo di questo argomento di qui mi pare la ragionevolezza della proposta del consigliere Ferri che risolviamo adesso per intanto il problema deregolazione ai magistrati lui rinviamo poiché la il Regolamento è in corso di formulazione di riformulazione di aggiustamento brindiamo a un momento successivo eventualmente appalti seconda eliminazione la soluzione di quel problema
Mi sembra loro la via più ragionevole noi
Risolviamo allo Stato ed è possibile agli alimenti per farlo il problema delle informazioni magistrati
Se non mettiamo in termini generalissimi rischiamo di costituire un ufficio o di che non sa che cosa fare o che ingolfato un magistrato segretario che probabilmente non lo costituisce diceva io ho bisogno di dieci persone per organizzare una cosa così rilevante come una dizione più generica e onnicomprensiva comporterebbe civile se noi invece diciamo che per gli vestaglia così tanto ricorda tra i giovani che li riguarda introduciamo una limitazione si francamente non mi sembrerebbe
In conclusione io sosterrei che hanno Statte per ragioni e opportunità pratica la soluzione suggerita consiglierebbe
Diamo ai istriano questo ufficio segrete come diciamo ai magistrati che facciamo quello che in pratica casi fatti dare informazione quanto richieda sulla su ciò che sta aprendo il Consiglio e accantoniamo ma esplicitamente insomma come avveniva consiglio che rinvia alla commissione di esaminare questo problema delle informazioni verso il venti mi parrebbe la soluzione praticamente più più agevole e anche più equilibrata perché evita imporre limitazioni improprie
O dare soluzioni che possono creare delle perplessità
Con l'aiuto
Sostanzialmente aderendo a quanto è stato detto da ultimo invierà altri colleghi io limiterei il problema è che è un problema che tutti sentiamo
Appunto per la necessità anche gli abbia una tempestiva soluzione soltanto ai magistrati
Con la dizione che pure è stata suggerita da Barry il compito di fornire oralmente aggiungerei ai magistrati le notizie non riservate relative alle pratiche pendenti mi pare che sia giusto concludere il periodo calde per una ragione non foss'altro che distingue
Relativa alle pratiche pendenti presso il Consiglio cioè la pendenza che fa sorgere il diritto all'informazione che espressione del diritto poi alla verità
Non aggiungerei anche le osservazioni già fatte da Elena Paciotti ma anche da altri gli accantonare di quante più quanto meno il problema relativo alle notizie che potrebbero giustamente se richiesti da aspiranti a magistratura onoraria problema che certamente degno di considerazione
Aggiungerei un altro osservazione come fa l'ufficio informazione o l'addetto all'ufficio informazione la specie non so il segretario l'alta valutarla controllare la la legittimità della fonte
Dell'avvocato X che chiede a quale punto e la sua pratica dovrebbe a sua volta richiamare perché ai fini del controllo dell'interesse o della si della fatte la notizia relativa cioè dell'interesse del richiedente dovrebbe richiamare il richiedente stessa l'avvocato l'aspirante un estraneo per accertarsi della veridicità della provenienza e quindi con un un compito ancora più gravoso
Rispetto a quello di chi per lei del Sol dalla dalla limitazione ai magistrati in questa fase dei compiti dell'ufficio informazioni
Quindi la il aggiungendo questo ulteriore osservazione a quelle già poc'anzi fatte da Borri mi pare
Che questa estensione verrebbe a gravare Albini in questo momento eccessivamente i compiti di questo nascente uffici e quindi sia il caso proprio di accantonare
Morozzo
Ma io credo che ci stiamo avviando verso l'impianto di un servizio piumini servizio se preferite della cui entità e dei cui riflessi possiamo solo avere una vaga intuizione ex ante mi pare che la proposta della commissione abbia di saggio anche questo è una proposta via via questo mini servizio potremo nel tempo renderci conto sia del tipo di informazioni che i colleghi chiederanno sia del tipo di richieste che verranno inevitabilmente anti dagli estranei e che in questa prima fase l'ha detto al nuovo servizio dovrebbe respingere io credo che sia un atto di saggezza avere l'occhio alle nostre capacità operative
E limitare le nostre scelte attuali a quanto proposto dalla Commissione
Diciamo che se dovessimo fare un tiro con un pezzo d'artiglieria faremmo un tiro relativamente corto salvo poi allungare fare Forcella
Credo che sia un discorso di prudenza perciò penso che si debba votare la proposta della commissione così come
Ferri
Altri presidenti vorrei insistere proprio alla luce delle considerazioni da lei svolte che ci ha richiamati al fatto che le norme regolamentari hanno una loro collocazione gerarchica che lei pone al di sopra delle altre nostre usuali deliberazione Cellini
Penso resi essenziale messi si deve deliberare una norma regolamentare questa si è rigorosamente contenuta nei limiti che la Commissione propone l'unica cosa che mi sembra accettabile che si parli di pratiche pendenti presso il Consiglio anche per evitare discussioni sull'interesse o sul fatto che riguardino o meno il magistrato ma che allo stato
La fornitura di informazioni sia limitata i magistrati a me sembra essenziale perché altrimenti se volessimo affrontare già in questa sede un ufficio tipi di informazioni anche verso terzi allora
Io chiederei l'accantonamento dell'ultimo comma dire adottiamolo con una deliberazione del Consiglio poi alla luce dell'esperienza si vedrà se inserirlo nel Regolamento mentre la commissione si sente ripeto in un certo senso derogando alla propria classe prassi riproporre fin da ora inserendolo nel Regolamento l'ufficio informazioni limitato
Ai magistrati credo che sarebbe gravemente rischioso affrontare in sede regolamentare il problema delle informazioni ai terzi quindi penso di essere di interpretare il pensiero dei colleghi della Commissione tutte
Se si ritira la richiesta di inserire in questa sede le informazioni ai terzi si può votare questo comma anche con una finzione
Più estensiva apparentemente quanto meno perché quello che conta è che sia limitato ai magistrati di informazione se invece si vuole e che gli uffici informazioni parte ha già diretto verso i terzi allora affrontiamolo con una risoluzione di consiglio non in sede regolamentare e accantoniamo questo
Ora muraglia
Io che sono due problemi distinti comunque
La formulazione per quanto riguarda i magistrati che propone adesso il collega Ferri a me va bene nel senso che supera
Ogni possibilità di dubbio interpretativo quindi su questo piano non ci sarebbe intere per l'altra questione
Io
Sono sensibile alle riflessioni che sono state pagate prendo atto che
Almeno la maggior parte del consiglio è orientata comunque anche a un'apertura verso l'esterno
Se
Questo è il senso
E cioè si dice però la parte relativa all'informazione agli estranei alla relazione esterna richiede un maggiore approfondimento perché richiede strutture fa richiede anche una disciplina per evitare che a all'impazzata vengono chieste anche notizie che non si possono dare eccetera e questo si traduce
In una raccomandazione alla commissione di esaminare gli implosivo questo ulteriore aspetto anche alla luce delle strutture le scuole consiglio almeno su questo emendamento
Potremmo insistere
D'Ambrosio
Presidente cambiando un attimo il proprio mi veniva in mente sentendo il collega Ferri sottolineare il la valenza di Ray delle norme regolamentari che poi rimangono e quindi non si può lasciarle affidate vorrei cambiando un attimo il tiro sempre sullo stesso articolo esprimere qualche perplessità
Sul secondo o terzo comma lì dove dice cura i rapporti con la segreteria generale della Presidenza della Repubblica cioè ora secondo me può sembrare può sembrare pleonastico ma io insisterei anzi formalizzerei sì
Un inciso cura su disposizione del vicepresidente del comitato di presidenza altrimenti una vettura che poi accada dopo e venga fatta successivamente corre il rischio di fare apparire il segretario generale del Consiglio come direi addirittura un momento esponenziali una possibile articolazione esponenziale esterna del Consiglio cosa che sicuramente non è voluta né dalla legge istitutiva dal consiglio né dal regolamento del Consiglio stesso
Quindi in questo senso io propongo un emendamento formale su indicazioni o su disposizione del vicepresidente o del comitato di presidenza
Questo introduce un altro
Terreno di riflessione sì presente mi sembra però fondamentale Ferri
Perché avevo sempre è chiaro che fa la dizione cura i rapporti si riferisce ai rapporti io vineria routing burocratica che per il resto la la rappresentanza esterna del del Consiglio verso gli altri organi e istituzioni e che è garantita dal vice presidente del comitato di presidenza su questo non ci sono dubbi quindi trattandosi di compiti del segretario generale
Quel cura i rapporti si riferisce a compiti normali di routine burocratica
Per i quali può essere anche non necessario superflua una precisa disposizione presidente mi pare che questo si evinca in modo chiaro dal dalla struttura
Del dell'articolo vedere a disposizione quindi a me sembrerebbe superfluo quell'aggiungerlo perché fra l'altro allora se si tratta di rapporti infatti verrà nome del vice presidente del comitato di presidenza si entra su un terreno diverso mentre sì ci si riferisce chiaramente a rapporti di routine burocratica quindi io pregherei il collega D'Ambrosio di non insistere
Per un chiarimento rispetto alle due enunciazioni verrebbe incontro alla esigenza che manifestata che renderebbe ancor più nettamente esplicita la intenzione della Commissione
La eventuale edizione cura i rapporti di ufficio con le segreterie generali
Cioè questo potrebbe venire incontro alle al doppio esigenze
O
E questo soddisfa eventualmente
Tornando un attimo alla
Parte finale all'ultimo comma mi pare che ha chiesto la parola il presidente Brancaccio
Presidente io
Vorrei esprimere
Rammarico per il fatto che i una proposto molto saggio lei aveva fatto non è stata presa nella dovuta considerazione che a me sembrava quando a me sembrava di questa proposto poteva risolverlo discorrendo emerge quasi tutti i problemi simile al nostro che erano stati aggirati o voglio raccogliere quasi tutte le esigenze che qui erano state espresse dobbiamo partire da o una premessa io credo che se noi discipliniamo tutti gli aspetti o
O meglio tutti gli aspetti che noi discipliniamo collo Regolamento
Possono costruire certamente una preclusione per prendere in considerazione altri aspetti mi spiego
Quando diciamo per esempio comunque l'ufficio informazione costruito per completare come pare che sia poi la maggioranza orientato a fare per dare informazione ai magistrati riesce difficile poiché demandato all'Ufficio informazioni il compito di fornire notizie a estrarne anche qualificati come potrebbe essere
Unico organo pubblico cui particolarmente interessato da un certo provvedimento Conservatorio venerdì prossimo ci se invece noi ci fermiamo
A questo punto gialla istituzione dell'ufficio informazioni
Lasciamo una elasticità
Al al Consiglio
Lasciamo chi dice uso ufficio informazioni sottosegmento la vigilanza dei consigli un'asta di manovra che consente di recepire un pochino che tutte tutte le esigenze che sono state qui espresse quello che invece non si vergogna non non verrebbe attorno non si verificherebbe dei casi in cui
Battesimo dei dei limiti è chiaro che l'ufficio informazioni non potrà dare notizie che siano riservati e allora è inutile
Scrivere
Qui
Giudizi che posso se d'altronde quelle non non riservato d'altra parte lasciando aperto per il momento se noi non mettiamo un vincolo del Regolamento
Per il momento così notizie potrebbero essere fornite soltanto a un gruppo limitato di persone ovviamente in mezzo tra i magistrati incappa in un secondo momento potrebbero potrebbero esserci se quindi io penso che ve ne faccio oggetto di una richiesta di colmare emendamento
Che la la prima cosa votare se e si opportuno fermarsi al presso la Segreteria generale così d'ufficio informazioni diverto balzato segretario punto e basta secondo proposto gli ostaggi e quella eventualmente questa fosse respinto e quello di aggiungere ai informazioni
Di fornire du coeur ricordo di fornire oralmente informazioni eccetera
E qui mi fermo perché ovviamente per le altre politiche l'opposizione ma la badante
Costeranno imputazione
Come linea per procedere
Non so se valga la pena e qui vorrei un
E non enunciazione sia pure implicita di intenzioni
Scorrere complessivamente tutto il terreno delle proposte anche relativi agli altri articoli e passare a una fase deliberativa successivamente
O esaminare ed esaurire ciascun problema e ciascun articolo con immediatezza cioè se c'è la esigenza
Di raccogliere
Un attimo gli emendamenti di avere in ipotesi anche un momento di
Riflessione ulteriore prima della deliberazione raccogliendo le osservazioni di emendamenti sull'intero testo del proposto dalla Commissione
Ferri nell'ultimo
Credo che potrei accettare questa sua nipote soprattutto di fronte emendamenti nuovi che vengono fuori volanti sedute
Con una preoccupazione che mi permetto di esprimere la che quando e se arriverà poi le votazioni non ricominci però la discussione
A quel punto dobbiamo dobbiamo avere sul tavolo chiese interventi e la commissione si pronuncerà quasi voterà soltanto con dichiarazioni di voto questo
Resterà era implicito c'è la RAI non stai vieni rischia di questa sua proposta è soltanto questo per il resto vi
Trova particolarmente favorevole perché per esempio l'ipotensione a formulare un'ipotesi nuova che si parli soltanto di ufficio informazioni
Senza precisare i suoi compiti io sono molto sensibile e ci siamo sempre ispirate a questo criterio le norme del Regolamento devono avere un carattere di generalità rinviando poi a risoluzioni o atti del Consiglio del comitato di presidenza quelle che sono le disposizioni pratiche di attuazione e mi conceda presidente Brancaccio
In questo caso lascerei anche fuori dalla norma regolamentare problema se l'informazione deve essere orale o addirittura perché diventa anche questa già una norma
Diciamo di praticamente di ordine di servizio ecco io non direi nemmeno di risoluzione regolarmente va bene
Vedi io
Credo che la Commissione sia d'accordo ad accettare questo l'ho proposta andare avanti nella discussione e restando però ben chiaro quali sono le proposte che abbiamo finanziato io credo che si possano dare atto che è accettata da tutti riferimento da lei proposto dell'inciso di ufficio
Nel secondo trattino dell'articolo dopo il cura i rapporti questo
Penso che ci sia un accordo generale non darei anche neanche questo per deliberato se procediamo in quelle donne nell'esercito che abbiamo davanti questo testo regia e vengono poi fuori altre proposte sei ma rischiamo di non finire mai mentre sull'ordine a parte è in un'ultima parte se posso riassumere per vedere se ho avuto una comprensione sufficiente del diversi emendamenti proposti
In ordine un posto Palazzo ma direi tireremo Tezza rispetto al testo del primo emendamento cioè il più ampiamente
Cioè mi scusi Presidente mi pare collega Smuraglia aveva detto che se inserire esplicitamente l'informativa i terzi
Le origini nonché alle alla se vogliamo iniziare evolvere in redazione i magistrati oppure dizione generica di ufficio informazioni senza nell'ordine delle delle delle enunciazioni
Prego Abate
Abate prego non saremmo grafico
Perché si intendeva percorre
Quando abbiamo presentato a maggio dell'altr'anno è una proposta in tal senso
Il nostro obiettivo era chiaro su quell'obiettivo si è discussa in plenum
E il consiglio approvò in tal senso una risoluzione che fu discusso una prima volta dalla Commissione riforma e poi si trasferì in una discussione in sede di Commissione regolarmi
Oggi viene completamente ribaltata quell'attitudine si parla di tutto e del contrario sviluppo lo scopo iniziale dei proponenti
Che fu groppo invece quindi nella risoluzione approvata all'unanimità dal consiglio era appena logica oggi con queste discussioni diciamo di introdurre una serie di considerazioni che snatura non poco indagherà l'obiettiva iniziale che si intendeva conseguito
Non l'ufficio informazione
Doveva rispondere a quelle esigenze estorte tutte le altre questioni potranno essere eventualmente oggetto di una discussione ma se non ci mettiamo qui a fare grandi discussioni su questioni che non attengono all'oggetto
Te la proposta della commissione
Allora ripeto rimettiamo in discussione tutto anche quello che pacificamente il consiglio aveva recepito nella precedente discussione viene oggi ribaltate rimesso in discussione questo mi preoccupa un po'perché vuol dire che quando abbiamo partecipato a Roma i lavori della commissione Regolamento
Io per primo non abbiamo capito quali fossero le intenzioni
Che comunque le modifiche statutarie dell'ordinamento e si intendesse perseguire
Darei atto che tra le varie proposte tra le varie proposte alcune sono di rifinitura formale altre incidono più sostanzialmente sul contenuto dell'ultimo comma
Se non percepisco male ai fini di aggruppamento secondo una prima linea si dovrebbe solamente istituire l'ufficio in
Ma l'azione di mandante Mandanda una disciplina per così dire terziaria la articolazione interna e il contenuto Secondo un'altra Orient
Certo certo non non occupino
Non è cioè
Non non ho quantificato e solamente in un ordine di Remo terza rispetto alle incisione del sul testo
Una seconda linea e orientata nel senso di istituire questo ufficio informazioni destinato a fornire notizie i magistrati poi si entra in un reticolo di più puntuale precisazione
Una terza linea e di inserire emendamenti che preveda non sia nel fornire notizia magistrati sia il fornire notizie a terzi
Questo come accorpamento come successione degli emendamenti se è corretta la mia annotazione
Il primo aumento emendamento temporalmente presentato prima della seduta del consiglio l'emendamento Smuraglia nel sostituire che li riguardano con cui abbiamo interesse nonché agli estranei le notizie non riservate se non ho mal percepito
Il l'emendamento Smuraglia sì perché che binario si fermerebbe alla prima parte Rick demandando poi alla
Demandando poi alla Commissione l'esame dei problemi che si riferiscono alla estensione a terzi hanno magistrati del
Dell'ufficio dell'attività dell'ufficio informazioni c'è un emendamento D'Ambrosio
Il secondo mi pare in ordine cronologico che sarebbe soppressivo delle parole relative alle pratiche che li riguardano e cioè si fermerebbe con il compito di fornire ai magistrati
Le notizie non riservate questi dura triangolo chiedo scusa facciamo prima questa questa AP piccola darsena cogliendone assolutamente incontrato con relativa cioè
Riferire notizie riservate relative a pratiche pendenti
Ebbene sulla caso le notizie quasi l'allora l'emendamento le non è sembrata sull'attività del consiglio relative alle provocazioni eccessi centrale vorrei scusate avuto al di là della coralità siccome dobbiamo poi avere un gesto venerati e l'attività del consiglio notizie non riservate relative all'attività
Alla attività
Del consiglio
C'è poi un emendamento letizia se non ho mal versioni Antonio agli estranei quelle relative alle pratiche che li riguardano ma io dopo la seconda se c'è qualcuno che esiste e allora mi pare che si orienti nella stessa posizione Smuraglia del non insiste
Nel non insistere sulla
Sull'emendamento
Nulla coccola raccomandazioni certo
No no no assolutamente
Avevo già enunciato questa questa motivazione questa linea quando ero fatto riferimento all'emendamento Smuraglia perciò l'adesività e complessiva
Mi risulterebbe poi una indicazione Ferri notizie non riservate relative alle pratiche pendenti in consiglio
Allora sopprimere accetta perciò l'emendamento D'Ambrosio
C'è una indicazione Brancaccio con oralmente i quanto alla enunciazione delle notizie
Ma ebbe un aiuto Bonaiuto faceva anche riferimento alle pratiche pendenti Marcello ecco allora RIS sintetizzando e accorpando la dizione che parrebbe accettata dalla commissione o dal presidente della Commissione stressa
Presso la Segreteria generale costituito un ufficio informazioni diretto da un magistrato segretario con il compito di fornire ai magistrati le notizie non riservate relative all'attività del Consiglio
è questa la enunciazione
C'è poi un emendamento che aggiuntivo rispetto a questo testo di fornire oralmente
Ed è un o emendamento Brancaccio Bonaiuto e c'è un emendamento soppressivo più ampio
Nel senso di fermare la dizione a ufficio informazioni diretto da un magistrato segretario dovrei porre ai voti tre e se se votiamo ora o se non riteniamo di cristallizza la situazione votare successivamente dovremmo porre ai voti c'è un'esortazione a a proseguire
Porre ai voti
Tre tre passaggi il primo emendamento soppressivo da magistrato segretario
Il secondo emendamento
Aggiungere di fornire oralmente il terzo emendamento sopprimere cioè sopprimere latte sostituire relativi alle pratiche che riguardano con relativi all'attività del Consiglio
Presidente non ho capito questo
Presidente titoli
Non stavo facendo una etica
Prego però insomma capito sì ci fermiamo soltanto alle questioni ufficio studi oppure se vi prendiamo in considerazione anche il problema delle attribuzioni
Delle segretario generale secondo quelle osservazioni che aveva fatto D'Ambrosio che lei Presidente riteneva poter superare culla giunta cura i rapporti di ufficio
Perché su questo vorrei allora un ente
Su questo allora vorrei aggiungere una richiesta di chiarimento al presidente Ferri mi pare di notare non so se è frutto della mia ignoranza manca di notare che tra tutte le autorità agli uffici cui si fa riferimento manchi
La cura dei rapporti con gli uffici giudiziari ecco non capisco se questo è frutto di una dimenticanza sì perché c'è una diverso
Imputabilità di questi rapporti a organi diversi del consiglio
Ferrente residenza del confesso che la commissione non si è mai posta questo problema perché i rapporti tra gli uffici giudiziari
Direi che sono essenziali nella vita spesso da continua del consiglio che quindi non potessero trovare menzione accanto a questi che sono rapporti di tutt'altro tipo ecco
E l'attività stessa del Consiglio che è fatta di continui rapporti con gli uffici giudiziari quindi attribuibili al segretario generale significava fa farli passare tutti per quel canale mentre oggi mi pare questi rapporti partono da direttamente dalle commissioni dal comitato di presidenza dai insomma ci sono rapporti direi che attengono alla vita stessa del Consiglio ciò per l'esperienza credo che ognuno di voi
Come presidente della commissione Regolamento questa esperienza non lo so che verrebbe se si tratta di chiedere notizie informazioni e chiarimenti il presidente della Commissione firma direttamente la lettera di richiesta a un Presidente di tribunale o di corte d'appello
Quindi
Inserirli qui poteva significare che invece devono essere convogliati tutti nel segretario generale che sarebbe sarebbe assolutamente impensabile vincente Sgroi
Ma qui mi pare che i rapporti che devo d'ufficio che devono essere tenuti dal segretario generale sono rapporti che riguardi hanno di analoghi le analoghe articolazioni ribelli gli altri uffici e allora dovrei sia pure con rammarico ricordare che per quanto riguarda gli ufficiali minima che non esiste la figura del segretario generale per quanto riguarda negli uffici della Cassazione cassazione Cassazione e dalla procura generale
Non esiste la figura del segretario generale a differenza di quel che accada all'Avvocatura dello Stato per la consiglio di stato dalla Corte dei Conti
Ed è una figura che è stata creata attraverso un decreto del primo presidente Lula del procuratore generale l'altra che e sperabilmente
A Napoli prevista da una norma di più alto rango ma per adesso non è ufficialmente presente nel nostro o ordinamento si deve supporre che migliore le le i rapporti con questi organi diciamo paralleli della corte dei conti del lago di cassazione ed alla procura generale
Siano tenute e siano razionalmente
Compresi in questa dizione piuttosto dal punto di vista tabella ortodossia così espressiva ecco d'accordo che si tratta di parole il che si trova a distanza
Nella stessa linea ma con i rapporti d'ufficio nonché con gli analoghi uffici ecco rapporti d'ufficio con analoghi uffici Cerro può essere considerato non molto elegante mano non vedo quale quale altra parola possa essere sostituita
Proprio così com'è formulato il comma si evince chiaramente che si tratta di quel tipo di rapporti e solo di quelli ma
Generosi vola metterebbe chiede la chiarezza allora bisogna sacrificare l'eleganza diciamo del giamaicano spetta per chi vuole dovrà abbondare in chiarezza bisogno perché non vedo quale altre termine si potrebbe
In
Modo Morena
Agnoli
Però io che avrei agevole un passo indietro un cervo dubbioso ulteriore
Così in maniera generica attinenti all'attività
Del consiglio però ad applicarlo
Che a un collega salti in mente di chiedere utile una pratica in malattia di un altro collega
E questo rientra fra le attività del Consiglio oppure no sono perfettamente d'accordo che che anche questa richiesta possa essere diciamo esaudita
Ma terreni Diana delibera del Consiglio almeno della commissione che valuta le ragioni qui invece praticamente rendiamo buon alcol Automatic cioè
è sufficiente che i colleghi mappa chieda
Notizie su qualunque cosa Kiefer volta o in consiglio con in commissione perché automaticamente sorgano il suo diritto di avere questa notizia è il dovere nemmeno del consiglio ma dell'ufficio e dell'ufficio e di fornirla quindi perlomeno bisognerebbe distinguere fra quali sono i casi nei quali occorre un previo parere della Commissione e quali sono invece i carri che automatica la cosa
Inoltre si dice Vale prati ben che li riguardano o che l'intera restano c'era un limite ora il limite scompare completamente
Non ci siamo Mario
Abbiamo
Lei
Occorre piuttosto ma
L'onorevole
No
Invadono su
Questa
L'indicazione del presidente della commissione trova unanime accoglimento vale ma ci sono emendabili emendando detta di mantenere il testo originario adeguate
Scusate il testo originario e presso la Segreteria generale costituito un ufficio informazioni diretto da un magistrato segretario con il compito di fornire ai magistrati le notizie non riservate relative alla
Le relative alle pratiche che le riguarda se ci allora
No no
No
Agnoli che si preoccupa questa dizione le pratiche pendenti spende anche infinitamente alle domande
Dico tutto sommato alla luce poi del buonsenso e di un comportamento normale credo che il testo originario della commissione
Poteva essere il meno insoddisfacente non voglio dire il più soddisfacente il meno insoddisfacente per tutti
Prego riservata poi in cui la possibilità che diceva il collega rurale tutto questo
Mi
Mi permetterei di
Accantonare un attimo il momento finale della deliberazione
Sul pur cristallizzano in dollari discussione e le proposte che sono state fatte
Se
Vogliamo procedere con la discussione l'esame anche degli altri punti a pagina quattro viene proposto dalla Commissione una riformulazione dell'articolo sei terzo comma
Ai soli fini di coordinamento con la normativa riguardante il segretario generale cioè e collegate subordinata questa questo testo APPA parrebbe coordinato è subordinato all'approvazione previa del testo precedente e la dizione che ne risulterebbe la seguente delle riunioni del comitato di presidenza
Viene redatto processo verbale del quale ogni componente del consiglio può prendere visione
Delle più rilevanti determinazione il vicepresidente informa tempestivamente il Consiglio nella sua successiva riunione
Tra gli emendamenti preannunciati uno del consigliere Smuraglia che al primo rigo dopo comitato di presidenza
Richiederebbe di aggiungere comprese quelle dirette alla formulazione delle proposte di cui agli articoli ventitré e venticinque del Regolamento Ferri
Presidente sulle menti come lei ha ben detto con l'articolo sei qui è citato soltanto per un coordinamento formale siccome il vecchio testo parlava di verbale redatto dal capo della segreteria si trattava di o di sostituire questa dizione con segretario generale o di sopprimerla come la commissione propone dato che il compito di redigere il verbale
Delle rive del comitato di presidenza è affidato al segretario generale nell'articolo che riguarda le sue funzioni
L'emendamento Smuraglia invece investe un tema che la commissione non ha esaminato che non è
Quindi all'ordine del giorno quindi in questo senso la Commissione chiede che non sia preso in esame perché nel proseguo dei lavori della commissione Regolamento quando si esaminerà di nuovo l'articolo sei sotto il profilo delle funzioni dei compiti del Comitato di Presidenza se e in quanto possa essere rivista la normativa allora sorgerà il problema posto da Smuraglia ma oggi siccome ripeto l'articolo sei stato
Qui posto soltanto per questo coordinamento formale la commissione ritiene che il problema non possa essere esaminato in questa sede c'è scritto proporrebbe di esaminarlo al momento in cui viene trattata la disciplina sostanziale
Se presidente no io muraglia a questo riguardo debbo dire che allora
Allora accantoniamo tutta questa riformulazione che non è strettamente necessario però riformulare l'articolo sei senza precisare un punto che è pendente nella riflessione di consiglio mi sembra che potrebbe suonare in prosieguo come l'aver voluto
Non affrontare un problema
Rallentando gli avventori lo riprendiamo in esame solo per togliere una dizione che se approviamo l'articolo riguardante il segretario generale è contraddittoria perché c'è scritto caposegreteria nell'attuale
Dell'attuale testo per il resto non è minimamente modificato Soddu contro
C'è solo l'eliminazione dell'inciso capo della segreteria quindi è chiarissimo che e poi anche nell'edizione c'è scritto che riformulazione ai soli fini di coordinamento con la normativa riguardante il segretario generale
Faccio la media di questi dati queste riforme vocazione sono chiaramente enunciati quindi alla sua preoccupazione francamente non sussiste e ci sia dopo la
Perciò la proposta Smuraglia che sia accantonato l'esame complessivamente i Padres a nell'articolo se deve essere valutato nella sotto il profilo sostanziale o comunque che non ci sia che non sia letto come
Preclusivo rispetto alla successiva esame in commissione di della proposta
Oggi presentata come emendamento
Faremo punto a pagina cinque mi scusi Presidente si potrebbe risolvere questo problema di preoccupazione con una delibera del consiglio di rimettere alla commissione l'esame di questa questione peserà e decidiamo che lei consiglio invita la Commissione a esaminare questo problema
Evidentemente e non può venire un aspetto di questo tipo è semplicemente una fusione competente deve passare prima dalla commissione d'esame del Robledo scusa presidente della anche quest'anno il Consiglio non può nemmeno adottare questa delibera in questa sede
Quello che può avvenire e su questo per quanto mi riguarda sono impegno consigliano l'emendamento Suburra abbia come una proposta autonoma di quelle che la commissione Regolamento esamineranno il prosieguo dei suoi lavori
Se il collega Smuraglia d'accordo su questo mi pare che il problema possa essere risolto
Può essere soddisfatta l'esigenza che veniva proposta presenze vi è un consenso del Consiglio sul fatto che il problema c'è e va affrontato
Cioè come tanti altri d'accordo
Sì però avvertito solo tanti altri questi arriviamo appunti che sono di delicatezza e non vorrei dire ma il canto Massimo sempre complicate senza arrivarci ma questa la preoccupazione
Persone sparite collega Smuraglia dichiaro il sei colleghi commissione sono d'accordo che nell'immediata ripresa dei suoi lavori la commissione esaminerà e come come il materiale dei il primo esame la proprio l'anno dell'emendamento fattuale Smuraglia considerandolo come una proposta di modifica all'articolo sei va bene va bene
Allora pagina cinque
Un articolo aggiuntivo concernente le attribuzioni dei magistrati addetti alle segreterie
E e la dizione è la seguente il magistrato che ai sensi dell'articolo sette legge ventiquattro tre cinquantotto numero centonovantacinque addetto alla segreteria esercita le seguenti funzioni
Dirige la segreteria delle commissioni alle quali è preposto dal comitato di presidenza ad ogni Commissione possono essere addetti ulteriori magistrati in funzione di collaborazione
Assiste il presidente della Commissione nella predisposizione nello svolgimento dei lavori attinenti all'organizzazione e al funzionamento della commissione cura che per gli affari da trattare sia acquisita la necessaria documentazione
Assistesse richiesto alle adunanze del consiglio e della sezione disciplinare
Ne redige il verbale sovrintende alla stesura del resoconto da parte dei resocontisti
Assistesse richiesto alle riunioni delle commissioni ne redige il verbale o sovraintende alla stesura del medesimo avvalendosi di fu un seminario di cancelleria o di segretari giudiziari o
O
Predispone a richiesta del relatore gli elementi per la stesura della motivazione e delle relazioni che accompagnano le proposte da sottoporre al Consiglio
Assiste se richiesto il presidente durante lo svolgimento delle adunanze del consiglio e su richiesta del medesimo procede all'appello nominale dà lettura di ogni atto o documento che debba essere comunicata all'assemblea croato coadiuva il Presidente dell'accertamento risultato delle votazioni forma secondo l'ordine delle richieste l'elenco dei consiglieri iscritti a parlare svolge ove richiesto dal vicepresidente al comitato di presidenza o dei presidenti delle commissioni attività di studio ricerche sul di materiale di interesse consigliare anche in collaborazione con l'ufficio studi ferme restando le competenze di quest'ultimo esercito ogni altra attribuzione stabilita dalla legge o dal comitato di presidenza ricevendo le disposizioni dal presidente di detto Comitato su questa dizione su questo esto sono stati presentati seguiti i seguenti emendamenti il seguente emendamento appunto Tareq cioè appunto al
Al quinto rigo il se richiesto a soffrire nere la parola sei richiesto aggiungo che e come comunicato in apertura di seduta è stata stamane formulata una richiesta del dei funzionari di riflessione ne su questo punto e un invito sei il consiglio ritiene cortesemente di soprassedere alla approvazione di questo passaggio
Un se mi consentite di approfittare del fatto che ho la parola per una segnalazione sulla terzo rigo lassiste se richiesta alle adunanze del consiglio e della sezione disciplinare o l'impressione che per la sezione disciplinare ci sia una continua doverosità di presenza al di là della richiesta avendo compiti di verbalizzazione assai prossimi a quelli della udienza Abate
D'accordo sulla necessità di una pausa di riflessione per approfondire quegli aspetti tecnici a cui hanno fatto evidentemente cenno i funzionari di cancelleria del consiglio
Ma io vi dico ribadire una costa
Evitare la dizione di questa norma che ho fatto già presenti in Commissione del resto nella parte in cui si prevede che il segretario dedica il verbale occorra intende alla stesura del medesima Valenti sui funzionari di cancelleria
O di segretari giudiziali l'inserimento di questo inciso comporta alcune valutazioni in merito alla segretezza delle riunioni della commissione che non possiamo tralasciare in questa sede ci sono materia che s'uno addirittura sottratto alla pubblicità degli atti del Consiglio a maggior ragione la segretezza scatta esplicitamente per le riunioni della Commissione e credo che non sia qui il caso di decidere su una materia così delicata senza averne alcun
Il quadro del quadro generale di riferimento
Ferri
Solo per rilevare che inciso se ricchi e
Sto è previsto l'altro per tutte le ipotesi in cui la commissione la riproposto deriva articolo di Regolamento dall'articolo trentacinque del decreto dove fra l'altro si riguardo non ho idea del suo Mary periscono avrebbe cioè laddove che suona testualmente i magistrati della segreteria a assistono sei richieste all'adunanza del consiglio superiore della sezione disciplinare e redigono il verbale Bin assistano se le richieste del come già alle prese ben sei delle commissioni di cui agli articoli crea undici ultimo comma della legge esercitare ogni altra attribuzione eccetera eccetera e quindi per quanto riguarda la la sua preoccupazione per la sezione disciplinare mi pare che rientrerà da con questa dizione e anche l'emendamento Smuraglia secondo me non può essere al voto perché in se richiesto significa anche e alle la legge pochi bipiede di attuazione lascia in piedi sempre un volte in cui una commissione non voglia avere l'assistenza segretario cosa che di fatto non si verifica mai non si verificherà mai paghi comunque secondo me noi non possiamo escluderla in linea di principio con una normale con l'aumentare modificando la disciplina prevista dal DPR nove novecentosedici per quanto riguarda il problema sollevato dal personale sull'obiezione che si è accantonato mentre don potrei accetta le obiezioni del collega Abate perché mi pare evidente che per quanto riguarda il problema della segretezza non soltanto al segreto d'ufficio sono tenuti i magistrati segretari penso è tenuto anche il personale di cancelleria nei e di segreteria giudiziarie che presta la sua opera presso il Consiglio quindi mi pare che questa se ci sono problemi di altra natura Uboldo ma che questa preoccupazione sia sia chiaramente non sussiste
Non so se è possibile azzardare una doppia interpretazione del se richiesta cioè senza richiesto sia riferibile a atto soggettivo o a volontà di proponente ma anche eventualmente alla natura dell'atto da compiere in questo caso sarebbe a due lame per quello che riguarda la sezione disciplinare nel senso che il se richiesto potrebbe essere interpretato anche in ragione della natura dell'atto da compiere perciò ritiro quella osservazione preoccupazione
Al di là del fatto che è riferibile poi alla interpretazione di una hanno ma primaria su questa proposta della commissione al di là della esigenza che mi pare accolta di una breve rinvio nell'esame al di là delle emendamento formalizzato dal collega Smuraglia la apposizione Abate e di uno specifico emendamento o
A pagina otto luoghi presidente io mantengo il mio emendamento nel senso che ho detto anche prima so che la legge prevede questo ma
Nulla vieta al Consiglio di esprimere il suo regolamento un orientamento diretto a dire che sempre richiesta secondo il consiglio la presenza del segretario mai dal segretario questo non va contro la legge esprime un Orient
Mento che cioè non non riteniamo che ci possono essere eccezioni a questa regola
Possiamo procedere alla lettura delle proposte
A pagina
Otto
Riformulazione dell'articolo trentadue secondo comma il Fini di coordinamento con la normativa riguardante i magistrati addetti e alla segreteria e perciò anche questa è collegate subordinata ad una approvazione della del testo al quale si riferisce del testo base del verbale data lettura alla commissione che la prova previa delibera sulle correzioni che vengano eventualmente proposte ed è chiamato dal presidente e dal segretario della seduta
Collegato chiaramente ero alla prova a pagina nove
La dizione che viene proposta e di un articolo aggiuntivo concernente le funzioni e la direzione dell'ufficio studi
L'ufficio studi e documentazione svolge la propria attività nelle seguenti forme uno
Ricerca sistematica di materiale di interesse consigliare progetti di legge lavori parlamentari giurisprudenza e c'è grazie
Due stesura di relazioni a richiesta delle Commissioni o del plenum nonché di relazioni e pareri a richiesta del vicepresidente o del comitato di presidenza tre cure del contenzioso relativo agli atti del Consiglio qua
L'assistenza ai consiglieri per sommarie indicazioni bibliografiche che rapide ricerche di materiali precedenti su questo testo ci sono a chiedo scusa segue ancora con l'ultima come un ultimo comma nello svolgimento delle sue attività d'ufficio sia viene alle indicazioni specificamente emanate dal Consiglio su questo testo ci sono tre emendamenti preannunciati e proposti dalla consigliere Smuraglia al punto uno dopo ricerca via giunto a proposte di aggiungere e raccolta ricerche raccolta sistematica
Alla
Punto quattro al secondo rigo assistenza ai consiglieri personali indicazione di più che che e sommarie informazioni sullo stato di determinate questioni come ulteriore aggiunta
E viene proposto anche
Di aggiungere la seguente enunciati io né ogni relazione deve essere
Depositata presso l'ufficio studi dandone notizia tutti i componenti dell'ufficio spesso ognuno di essi può far bene pervenire eventuali note anche integrative ed osservazioni al direttore che le trasmetterà subito alla commissione o d'organo che della relazione abbia fatto richiesta Ferri
Della commissione coglie gli emendamenti di quella letteraria
Lettera di cioè l'aggiunta della termine racconta è quella delle sommarie informazioni mettere sull'emendamento di cui alla lettera c la Commissione rileva che sempre in ordine ai
I ribelli equi essersi adeguato il funzionamento poi diciamo in concreto dell'ufficio è rinviato alle indicazioni specificamente emanate nel consiglio perché l'ultimo comma del nostro della nostra proposta suona
Nello svolgimento delle sue attività d'ufficio si attiene alle indicazioni specificamente emanate dal consiglio e il consiglio ricorda che per a questo proposito dato da una sua risoluzione che viene oggi applicata in sede di ufficio studi e il caso vuole che il il presidente della commissione Regolamento sia impedito fino alla fine dell'anno anche direttore dell'ufficio studi quindi posso attestare che d'ufficio segue quelle disposizioni nel penso che magistrata cui è affidata la relazione deposita la sua relazione entro cinque giorni possono essere presentati osservazioni che quando queste osservazioni sociologi dà luogo a una discussione del bar ed è in sede collegiale dopodiché si arresta un'opinione difforme di una minoranza nel barile spesso tiene d'acconto come anche di determinati argomenti dove in Campania la delicatezza e l'importo sarebbe Narciso al luogo anche era funzione collegiale in quando sussistono opinioni di transazioni nella sempre con tono questo in ottemperanza alle disposizioni adottate nel Consiglio perciò l'opinione della commissione è che non ne sia opportuno
Cioè inserire qui una normativa che tra l'altro sarebbe in parte difforme è quella che consigliato dato perché pericolante viene il funzionamento dell'ufficio in sede regolamentare sembra giusto limitarsi a rimandare come espressamente le città alle disposizioni che consigliato in materia
Su queste osservazioni il proponente
Insista insisterà nel mantenimento del
Dell'emendamento
Se tante questi chiarimenti
Può accettare anche il rinvio determinazione del consiglio
Pagina undici
Direzione dell'ufficio studi
La commissione su questo
Punto propone il seguente testo a l'
Ufficio studi e documentazione diretto da un membro del consiglio nominato da quest'ultimo su proposta del comitato di presidenza sentita la Commissione riforma oppure il testo B d'ufficio studi e documentazione è diretto da uno dei magistrati addetti nominato dal Consiglio su proposta del comitato di presidenza sentita la Commissione riforma segue in un testo comune il direttore dura in carica un anno e svolge i seguenti compiti uno dirige l'ufficio provvedendo anche alla sua organizzazione due assegna le pratiche ai magistrati addetti e nomina i relatori nelle questioni più importanti seguendo criteri
Io oggettivi o di specializzazione tre predispone i turni di servizio
Se
Se il relatore il presidente della Commissione lavoro io sono relatore di minoranza nel della questione della direzione perché come il Consiglio alzate arresto del problema si era già parlato io resto d'opinione che si era più opportuno affidare la direzione dell'ufficio studi come di ogni altra struttura di supporto del consiglio dona un membro del consiglio ma uno dei magistrati attenti e le ragioni non non sto a ripetere nel suo la rinuncia della relazione scritta la maggioranza della Commissione ha ritenuto invece preferibile seguire sistema fin qui adottato è peraltro confermato dal Consiglio nella sua deliberazione dell'ottantasei di affidarmi la direzione ad uno dei componenti non vorrei che i colleghi gli amici e colleghi della maggioranza della Commissione siano stati indotti a mantenere questo atteggiamento per senso di amicizia ed stima nei confronti dell'attuale direttore dell'ufficio studi ma a parte la battuta scherzosa io resto d'opinione che sia preferibile la soluzione interna diciamo della direzione dell'ufficio studi ad uno dei magistrati ad detti all'ufficio stesse su questa opinione ho avuto l'assenso del collega penne chi
Quindi abbiamo stranamente questa volta e due la
Sci che vogliono affidare la direzione a un magistrato intendo ai i colleghi togati che preferiscono il comportamento da
Ci sono delle altre osservazioni o degli emendamenti un chiarimento mi permetterei di chiedere sul punto tre il direttore predispone i turni di servizio se questo non vari
Ieri per in senso lato nelle competenze del segretario generale nel coordinamento con le Sivo anche dei magistrati dal punto di vista non funzionale ma dal punto di vista strutturale dei magistrati addetti alla segreteria cioè se se non sia un compito di carattere gestionale burocratico o piuttosto che di direzione del dell'ufficio studi
Allora tardivamente riferiscono
A
O novantanove tale
Aveva grazie
Se non tale alta
Se non se non
Enuncia cosa inesatta esisteva un turno di servizio che garantisce la presenza di uno o due magistrati a seconda dei momenti dell'ufficio studi come magistrati per così dire di turno esiste poi la presa in sa dei magistrati dell'ufficio studi per il loro lavoro o anche per le richieste o per le esigenze che abbiano questa motivazione specifica al di là della presenza come presenza di turno lo sottolineo lo segnalo come problema se non
Si ritenga quasi per omogeneità di dar collocazione a questo aspetto puramente organizzativo nell'ambito delle attività della del segretario generale
Di
Sua
Dello studio è un po'questa sua particolare autonomia pur rientrando anche esso nella mi si dice anche sull'esperienza del passato
Perciò su questo punto la deliberazione che sarà da adottare e soprattutto i pranzi esclusivamente in relazione alle alternative out ai di e cioè di maggioranza o di minoranza quanto al titolare dell'ufficio studi
A pagina dodici prego
Un vogliamo essi solamente leggere la pagina dodici e vedere
Il punto che viene in questione
Sul notiziario del consiglio una riformulazione del articolo tredici su richiesta di almeno tre componenti o con delibera del consiglio si proceda all'output l'azione dei verbali delle sedute consiliari salvo che si tratti di sedute segrete c'è un emendamento Smuraglia con la seguente dizione il Consiglio pubblica periodicamente un proprio notiziario da inviare ai magistrati e agli altri soggetti che saranno indicati dalla Commissione di forma a quest'ultima compete di definire periodicità contenuto e struttura del notiziario c'è l'annuncio
L'emendamento kharigiti
Della
Commissione pranzi della commissione
O con delibera del consiglio
Civili
Prendiamo atto che questo lo stato del della discussione della decisione se
Ritenete interrompiamo la
Tutte le sedute tra apparizione
Ecco c'è un emendamento papà
A pagina
Sei un emendamento papà che adesso faremo a distribuire ma negò annunciò dopo le parole sovraintende alla stesura del medesimo avvalendosi di funzionari di gran
Elia o di segretari giudiziaria aggiungere o di coadiutori dattilografia prendiamo atto che c'è estende proposta testo spero la redazione del bene la relazione dei verbali delle sedute delle commissioni
Meglio
Per diamo atto possiamo com'è consuetudine interrompere i lavori riprendiamo nel pomeriggio
Se ritenete proseguiamo nella valutazione e deliberazione
Relative alla
Alle proposte della Commissione Regolamento
Ci siamo
Sì ma
Padre
Va bene allora quando
Eravamo rimasti alla delibazione della riforma sì riformulazione dell'articolo dodici dell'articolo tredici quarto comma
Quale enunciato a pagina dodici dell'ordine del giorno
Sulla pubblicazione dei verbali delle sedute consiliari nel notiziario la proposta della commissione
E che su richiesta di almeno tre componenti si procede alla pubblicazione dei verbali delle sedute consiliari salvo che trattasi di sedute segrete
All'interno di questa proposta una proposta
Cariddi
Qui eliminazione dell'inciso con delibera del consiglio
A nome della Commissione perciò la commissione proporrebbe senza questo inciso
C'è una proposta Smuraglia di sostituire il primo comma dell'articolo tredici e perciò aggiuntiva rispetto alla testo che viene proposto dalla Commissione
Il Consiglio pubblica periodicamente un proprio notiziario da inviare ai magistrati dagli altri soggetti che saranno indicati dalla Commissione riforma a quest'ultima compete definire
Vieri periodicità contenute struttura e struttura del notiziario
Su questa proposta se proponente volete
Illustrarla o il presidente della Commissione
Presidente
Su un muro nessun'altra cosa Smuraglia
Non ho capito che il per quanto riguarda la prima il ripensamento rispetto alla seduta congiunta
Perché quella che avevamo individuato era una disposizione che nell'intendimento di alcuni era solo garantista
Si trattava di prevedere due ipotesi come si prevede un minimo
I tre per la richiesta di pubblicazione dei verbali
Si era detto ma se invece di tre fosse uno solo
Che non riuscisse a raccogliere immediatamente all'adesione di altri due o non avesse voglia di mendicare l'adesione di altri pur perché non dovrebbe aver diritto almeno a una decisione del Consiglio che si assuma la responsabilità dei figli no
Era una norma di garanzia solo per quelle che non posso non pregiudizialmente contare su almeno tre altre due adesioni contro la propria non mi pare che in questo incida minimamente sul niente e la disciplina attuale che di dice che dal punto di vista pratico accade normalmente che si trova sempre un partner o due disposti a caldeggiare la pubblicazione ma fa quest'ipotesi eccezionale che è uno da solo
Voglio dire almeno in consiglio mi risponda fino ma non una questione puramente numerica era tutto qui l'avevamo combinate insieme non vedo la ragione del ripensamento
Sull'altra questione invece non ce sostanzialmente una modifica c'è il fatto che con in questo modo rimane un'antica formulazione del l'articolo tredici
Che alcune indicazioni che esigono un ripensamento siccome a mio parere non è nemmeno materia di regolamento lo stabilire analiticamente come deve essere il notiziario qui si direbbe servirebbe il Consiglio pubblici già periodicamente e usciamo dal fatto se deve essere quindicinale o mensile se poi questo viene rispettato nuove questa è veramente una modalità pratiche
Un proprio notiziario e si stabilisce
Ma sono affezionato alla alla al fatto di queste cose per lo stupro di finisca la Commissione riforma qualifica di chiunque e solo perché la Commissione riforma ha tra i suoi compiti quello della vigilanza sul notiziario sulla pubblicazione può essere chiunque altro mi pare che il regolamento potrebbe linearmente dire soltanto che c'è un notiziario del consiglio e che gli eventuali altri soggetti la periodicità e la sua struttura sono stabiliti dalla apposita commissione
Tutto
Chiedo scusa se interpreto correttamente quella che era la intenzione della presenza di richiesta di tre componenti o di delibera del consiglio che pareva in un primo passaggio antitetica nella lettura sarebbero soddisfatte le due esigenze qualora si desse questa formulazione
Su richiesta di almeno tre componenti si procede alla pubblicazione dei verbali delle sedute consiliari salvo che si tratti di sedute segrete qualora la richiesta sia formulata da meno di tre componenti delibera il consiglio
Questo si arriverebbe forse il significato non
Ferri se il problema è che la Commissione Regolamento CE proposte chiedo scusa al collega e cari tese intervengo io
E investe anche questa ipotesi perché la nuova disciplina che la commissione Regolamento d'accordo con la Commissione riforma ha adottato in che cosa è nuova
Nel fatto che ieri attribuisce un diritto potestativo a una minoranza qualificata di almeno tre componenti di ottenere la pubblicazione dei verbali delle sedi
A questo punto il problema di prevedere anche una pubblicazione e votazione del consiglio secondo me in genere Atenei contraddizioni insormontabili
Perché come si fa a distinguere i concettualmente per esempio fra la richiesta
Di pubblicazione fatta nel dei componenti che è sufficiente e una messa in votazione di una proposta fatta da uno che si è respinta dalla maggioranza ma ottenga almeno tre voti favorevoli come si fa a concettualmente a distinguere fra tre voti favorevoli che rimangono in minoranza e che quindi non bastano se si mantiene la dizione deliberazione del consiglio e lei richiesta è che basta che sia fatta da altri
Andò strugge udienza si crea una contraddizione perché cioè la sistematica evidenzia Orsini buone allora e tutto sommato è abbastanza ininfluente che sia uno sia due asiatiche appare la proposta se è comunque il il consiglio deve deliberare allora deve deliberare a maggioranza ma se si vuol dare questa nuova garanzia che basti una minoranza qualificata Eritrea tenere la pubblicazione allora secondo la commissione ci si deve fermare a questa ipotesi perché altrimenti si va incontro a contraddizioni insormontabili
Smuraglia anch'io capisco quest'argomento però l'ipotesi di formula collega Ferri è un'ipotesi eccezionale verificabile a posteriori
Che ci siano tre che prima non hanno espresso questo assenso e poi alla fine però votano votano a favore io faccio un altro esempio pigliamo in caso di un isolato Letizia
Il quale dice ad un certo punto in giro a tutti
Chi imita altri due voti per fare questa richiesta è tutti come i ragazzini delle scuole quando i professori o il maestro interroga portano il capo dall'altra parte letizia perché non deve aver diritto
Nell'esempio lire bè i temi di no formalmente sia in Consiglio assumersi questa responsabilità ma non questa cosa sotterranea per la quale nessuno si assume la responsabilità però i tre io non li raggiungo perché pregiudizialmente sono uno solo
è solo questo il punto se poi abusi verificatisi chi non gli ha dato prima i due due voti di assenso per la richiesta dopo ci ripensa ieri da pazienza non non è una contraddizione enorme però il risultato della chiarezza delle decisioni si raggiunge ugualmente
Con l'aiuto
Allora esempio fatto testé indagarlo sull'aia
Mi domando se scusami garbata e vorrei un attimo di attenzione per perché mi aggancio per esempio ma letizia non potrebbe in ipotesi Brindisi
Realizzerebbe l'Effetto garantista ghetto in pochi chiede l'inserzione all'ordine del giorno del team ex articolo trentanove
Cioè in questa ipotesi il singolo che rimanesse solo potrebbe chiedere che il problema venga posto all'ordine del giorno con le forme dell'articolo trentanove quindi realizzare quella discussione
Nei tempi poiché l'articolo trentanove
Quindi avrebbe diciamo l'effetto potrebbe essere altri un attraverso quest'estate
Bebè realizzabile cioè essa vorrebbe fare così io cibernetica
No ma la norma speciale ieri guarda i tre ingressi chiedo scusa possibilista leggendolo allora l'altro
Se percepisco
Esattamente i termini della questione
E posto che il collega letizia non faccia ora la richiesta di pubblicazione
Del verbale perché c'è una valida e la vecchia disciplina
La proposta della commissione se non erano nell'interpretarla e della ipotesi dell'automatismo della pubblicazione
E il l'automatismo e la pubblicazione
Sarebbe quasi ultroneo forza in questa prosa ti IVA indicare anche il principio della delibera del Consiglio se si ritiene che comunque non ci sia un divieto di proposta
Nel senso che non la previsione dell'automatismo non espropriati
Mi parrebbe nei singoli consiglieri dalla potere di iniziativa infine la pubblicazione né il Consiglio dal potere di deliberazione dico non
Non so se è chiara la la linea interpretativa ripeto posso però viene esattamente leggere la eventuale disposizione regolamentare
Che non contenesse la specifica enunciazione cioè è chiaro il
Prego Ferri e dove in linea pratica accogliendo la proposta della commissione di sopprimere l'inciso
Poco dell'impero con delibera del consiglio si possa risolvere il problema dell'ipotesi di un componente che voglia avanzare la proposta senza fare prima la ricerca degli altri consensi nel senso che se la proposta in seduta e avanzata da uno solo il presidente anziché metterla in votazione chiede è appoggiata da almeno altri due componenti
E allora si è appoggiata questo significa sono almeno tre i richiedenti e si dà luogo alla pubblicazione
Per per evitare Rincon conoscenza di una valutazione che veda una maggioranza che dice no ma siccome c'è almeno tre che dicono sì però si dal popolo stesso
Alla pubblicazione in questo caso sempre per fare un esempio ci scusi il collega letizia letizia non vuole andare in giro a chiedere consensi ad altri viene in Consiglio e dice chiedo la pubblicazione dei verbali
Lei Presidente anziché mettere in votazione la richiesta letizia dice e appoggiata da almeno altri due
Cioè un interpello per la raggiunta la creerebbero dei tre in questo modo abbiamo risolto il problema in questo era una formulazione una linea adeguata cioè non
Perché io resto convinto che una soluzione meno garantista per le minoranze quindi su questo io insisto sulla proposta abbiamo formulato per le minoranze veramente tali
Cioè quello che si
Di ma no posso aggiungere un po'prego prego Moranzani non mai Piano esempi in regolarmente i parlamentari o quasi ricordo uno Statuto regionale per il sito in cui se un certo numero chiede una commissione d'inchiesta
Un certo numero di consiglieri la commissione d'inchiesta devi essere disposta
Però questo non toglie che se invece uno può provocare una delibera può farlo solo che in quel caso deve raggiungere la maggioranza
Questo non ha mai provocato che io sappia per esempio lo salutano regione Lombardia mai provocato nessun inconveniente
In un caso è automatica nell'altro caso c'è una discussione in cui Vasco ognuno si assume le responsabilità perse nel momento della votazione la maggioranza e per il nome c'è almeno tre che dicono sì tu mi devi dire quindi you risponde che la discussione si sono convinti che che era così allora a questo punto scatterà l'età non è quello che è quello chiedo io cioè che anziché imporre in votazione la proposta
E tutti i metri sulla strada di verificare
Perché la delibera sia adottato ci vuole la maggioranza se la proposta è fatta da uno solo se ne può discutere se si vuole dopodiché il presidente domanda sei a o già da da almeno tre anni viene mi scusi il dialogo può finché non dico benissimo vorrei dire a affermi che però sì Presidente interpellati arrivo tutti possono tacere
La di la garanzia qui sta nel fatto che tutti debbano o se vogliono parlare perché una delibera è preceduto da una discussione
C'è un'assunzione di responsabilità l'effetto peraltro sarebbe questo che se volontà rimessa non più a un numero di componenti ma all'organo nella sua collegiale composizione laddove lo dico per cercare di riflettere non è che abbia una tesi sulla quale o profonda convinzione
La volontà dell'organo si manifesta in senso contrario alla pubblicazione nonostante abbia un appoggio della minoranza più consistente rispetto ai tre richiedenti
E allora in quel caso non dovrebbe essere pubblicato a meno che e i votanti a favore o alcuni di essi non si convertano nella posizione di richiedenti resta è un'operazione dialettica
Pensare
Che
Cioè nella come nella configurazione Smuraglia avremmo questi queste due ipotesi automatismo sulla richiesta dei tre
Proposta di di TG uno o due votazione se anche votassero in ipotesi sedici su trentadue
E componenti o quindici su trentatré componenti non sarebbe pubblicato perché non sono non c'è richiesta ma c'è voto c'è manifestazione di volontà dell'organo collegiale scusate chiedo questo per precisare perché anche i
Fine interpretativi successivi potrebbe avere rilievo una striscia aperta alle porte logiche a questo punto i due convertiti più l'originario certo mai altra richiesta utilizzino l'altro strumento
Quello originario del vicolo al volo a questo punto vogliamo la pubblicazione novanta sia rinvio riservato denunciare io
Da lì forse può essere che io sia punto e una soluzione cinesi avente semplicistiche ma lo si potrebbe dire che sufficiente era richiesta di un solo componente
Tenendo conto di un eccesso che forse è un eccesso di semplificazione però probabilmente tutto direi che è preferibile piuttosto allo strano contrasto che si verrebbe a creare fra
Una delibera magari negativa né poi i pilastri e nonostante i tre perché prego richiedono insomma
In effetti chiedere un contratto e e questo
C'è anche il secondo punto che l'emendamento
Sostitutivo del primo comma dell'articolo tredici
Il Consiglio pubblica periodicamente un proprio notiziario
Da inviare ai magistrati e agli altri soggetti che saranno indicati dalla Commissione riforma quest'ultima compete definire periodicità contenute struttura del notiziario
La previsione regolamentare attuale stabilisce quelli che sono i contenuti indefettibili del
Notiziario
No stabilisce anche l'avverbio vicino alla DC facevi parla dei magistrati e papà tra l'altro potrà indicare il contenuto siccome sono i pregiudicati questi problemi
E su questo punto vorrei
Carenti
Questa è una questione ormai antica vorrei dire ogni volta che viene in questione notiziario dove si solleva
Il problema chiusura possiede le competenze della Commissione riforma per tutto quello che appunto a terra notizia
Nasce già distinto il notiziario da una eventuale pubblicazione riversa contenente dottrina e giurisprudenza legislazione o quanto altro che possa essere e dovrebbe essere in questo caso di competenza nella Commissione riforma
Mentre appunto il notiziario è materia regolamentare è regolamentata dall'articolo che definisce la periodicità definisce il contenuto del dice la struttura e definisce tutto quello che c'è da definire sul notizia i notiziari deve pubblicare le vacanze degli uffici le deliberazioni le risoluzioni allora abbiamo detto i verbali integralmente le sedute quando ricorre il caso ecco quindi politica in questa struttura sua quale è definita è guardi pare non posso non venga posta poi sostanzialmente in discussione ecco non vedo io la ma una commissione una competenza dalla commissione
Come ce ne parla ha competenza invece già attento avente competenza se oltre al notiziario Pirri Consiglio decidesse di varare una pubblicazione di metà appunto attinente ai temi ai problemi generali della della giustizia aree contenente dottrina e giurisprudenza legislazione quattro anni ecco quindi mi pare che non ci sia spazio per una modifica di di questo tipo che permette a me praticamente ad annullare l'articolo tredici perché se il contenuto nella struttura è la velocità deve essere poi definita dalla Commissione riforma l'articolo tredici e per dovrebbe essere questo dovrebbe essere approvati perché è un conto è uno è un nuovo emendamento soppressivo dell'articolo cioè mi pare che non si possa accogliere un emendamento di questo genere
Brancaccio
Sette io sono sulla linea del collega riti a me pare che questo emendamento
E si discosti da una principi di carattere generale che circola in tutto la disciplina
Del del Consiglio secondo il quale da di commissioni non comprerò atti che Abbot rilevanza esterna de e che benino tutto il Consiglio
Dura irlandese ammirazione per lungo il contenuto come posso tordo la produce allo scudo Sturba usata del contenuto del notiziario
Sarebbe una competenti vedere dalla competenza istituzionale tra Commissione e come tale con rilevanza esterna e questo cornee consiglio
Nell'ambito la decisione del Consiglio questo come previsto nessuna artes sempre qualsiasi cosa a capo piccolissimo conto che impegna il Consiglio nel suo insieme sempre di competenza del Consiglio
D'altra parte solo se si vuole allora che ci fossero le più Sales alle intrusivo ovviamente così con a è così ovvio ora può darsi che sia detto male
E che susciti un equivoco ma proposta la denuncia nel senso che la controriforma che propone al consiglio al club associarono a proposito di roccia prego non è che Sarkozy abbia
Ah i nostri indolente no no no no no essendo scusami così come detto sembra che sia la commissione che decide
Se non fare una formulazione diamo subito se questo allora allora assorbe la seconda osservazione che volevo fare quando si parlava già
Quasi Paavo Järvi soggetti altri soggetti indicati dalla Commissione riforma e volevo ricordare questo comporta una spesa equina e questa è una competenza di cose che per quanto riguarda la proposta adorabili circa ed è contrario mi mi ci costerebbe da carenti perché effettivamente potrebbe essere materia d'accordo
Tipo di commissioni furbo quando ha proposto quindi allora devi secondo me dovresti riformularlo perché così come è un fatto dare impressione legislativo Berezi istituzionale della Commissione
Trovare
Potrebbe fare il
Problema alcune idee come ha già osservato il collega Carini però va be'tanto problema di riformulazione perché ha perfettamente ragione il presidente Brancaccio si tratterebbe semmai di proporre al Consiglio nobile Fini ma la commissione regolabile volevo fare la sua proposta al seguito un'altra linea che è quella di molti no modificare il Regolamento vigente che prevede un notiziario solo per la pubblicazione
Espressamente indicata degli atti del Consiglio
Aggiungendovi solo anche qui uniformandosi a una prassi già in atto la previsione per la pubblicazione dei verbali integrali delle sedute quando essa sia richiesta ebree redento quarantadue va be'ribalti la richiesta
E una minoranza qualificata litri
La questione del contenuto nel notiziario tutto un'altra questione perché senso deve essere allargato ad altre cose che non siano puramente e semplicemente i verbali o integrativo per estratto e quelle altre notizie già indicate nell'articolo tredici ad altri entra in quell'altro tema della di una rivista è che abbia un contenuto più vasto e tutto questo pone una serie di altri problemi e che evidentemente nature carattere
Del notiziario che a giudizio della Commissione Regolamento deve essere mantenuto così come confermandosi anche la periodicità quindicinale perché interessa è che esso arrivi il più frequentemente possibile
Mentre l'emendamento Smuraglia pone un problema d'altra natura su cui il Consiglio già più volte ha discusso senza arrivare a deliberazioni ora si tratta di fare qualche cosa di più anche di diverso con tutto ciò che questo comporta e su questo la Commissione Regolamento
Ritiene allo stato di non poter pronunciarsi mentre insiste perché sia mantenuta
L'attuale disciplina
Smuraglia dico subito che sono contrario a qualunque altra cosa al di là del notiziario e ho detto in tutte le sedi che l'esperienza precedente la rivista del Consiglio secondo me è stata chiusa giustamente
Sono del parere quindi che debba essere mantenuto il notiziario solo le pareti notizia alle best strutturato in modo chiaramente leggibile
E quindi debba essere strutturato in modo che chi vuole solo notizie tecnici tra le notizie tecniche vuole pronunciamenti del Consiglio li trovi secondo un indice ragionato e che la pubblicazione ormai divenuta frequente dei verbali di sedute del consiglio non impedisca una periodicità ragionevole del notiziario per cui uno dei temi che si è posto ecco conviene visto che ormai è diventata così frequenta la pubblicazione
Che siano inseriti nel notiziario o bisogna pensare ad i supplementi che abbiano una periodicità maggiore svincolati dal dal d'arresto
Questa è la è la tematica sulla quale io vorrei riflettere sembrano regolamento modificandolo ci teniamo fermo la quinta pubblicità quindicinale
Oltretutto contraria alla verità perché non esce affatto quindicinalmente questo notiziario
E se ci vogliamo mantenere fermo che è indirizzata ai magistrati contro la verità perché non va oggi ai magistrati ma va peraltro che a questo a me sembra un'assurdità
Modificare il Regolamento mantenendo in vita una situazione che non corrisponde a quella reale allora diciamo le indicazioni del Consiglio buone un notiziario però troviamo il modo per definire il mondo la periodicità in una sede un po'più elastica di quella che un regolamento con la Confapi Stato resta presumibilmente immobile per un certo lasso dei tempi se è la parola contenuto che fa impressione togliamo la parola contenuto a me interessa soprattutto che sia la periodicità è la struttura che sia definite in relazione al tono che si dà a questo notiziario e pacificamente la cosa va modificato nel senso che e la Commissione che propone al consiglio il consiglio delibera su proposta USA riforme
Questa esigenza sarebbe dove mi scusi l'ultima cosa devo dire accaniti per capire qual è la la corte la la competenza l'accusa di forma in materia che basta leggere quello che c'è scritto nel decreto istitutivo delle commissioni
Che devolve la competenza in materia di anche di notiziari alla Comincioli a questo
Questa esigenza troverebbe soddisfazione con
L'eventuale integrazione del primo comma dell'articolo tredici con la indicazione di apertura quanto ai destinatari
E la previsione oltre che gli atti tipici indefettibili mente da pubblicare nel notiziario anche di quegli altri hanno indicazione
Aperta anche di quegli altri atti e documenti che il Consiglio ritenesse evidentemente su proposta della
Commissione che competente in materia
Presidente a parlarci chiaro qui io ancora non vorrei che su alcuni temi si procedesse sempre di rinvio in rinvio quando abbiamo fatto sedute congiunta tra Commissione riforma cruciale momento su questo punto
Si è parlato anche di questo tema più generale come deve essere questo notiziario per essere più leggibile sulla diffusione cioè si è detto nel regolamento non è il momento adatto io vorrei sapere dal Consiglio qual è il momento adatto perché affrontiamo questo argomento qual è la sede qual è la commissione che istruisce questo e vorrei che la nuova formulazione regolamentare non fosse preclusiva di una discussione di questo tipo se quindi si trova una formula sufficientemente elastica e se in questa sede si vince dove quando come e perché finalmente si potrà parlare
Di questo notiziario così come a me va benissimo tutto
Però non vorrei che la da come ce l'ha con Ventola va bene la commissione riformatrice non va bene bene è un anno che ne parliamo e siamo sempre lo stesso spunto usciamo
Troviamo una sede sia la Commissione che vi pare non non ho nessuna vuole per una commissione invece di un altro però qualcuno se ne occupi perché ci sono delle obiezioni ci sono delle critiche sul notiziario
Ci sono delle proposte le vogliamo esaminare una volta mi pare del tutto ragionevole se invece che
Fare
Verrei
Beh io vorrei vi fosse grave forse il collega Smuraglia
Chiede che non sia definita nel Regolamento la periodicità la struttura dei destinatari vino rimettendo le una deliberazione del Consiglio su proposta della Commissione riforma
Credo che la Commissione Regolamento possano anche essere d'accordo però io vorrei che rimanesse fermo il contenuto così come già indicato dall'attuale
Nell'attuale articolo tredici per regolamento e allora in questo caso si potrebbe dire consiglio pubblica un proprio notiziario nel quale sono contenute subito dopo l'approvazione e la formula attuale
Poi aggiungere quella dei verbali integrali grazie quarto comma dovrebbe diventare il secondo comma e poi aggiungere la periodicità i destinatari di una struttura del bollettino sono deliberate dal Consiglio su proposta della Commissione riforma
Questo credo che sicuramente accordi quasi sempre ma resta fissato al contenuto così come indica sì ma io sono contrario alla lista ecco
Allora se
Zenit sette posso dalla scarica quando passiamo alla fase di deliberazione valutiamo questa formulazione che viene enunciata
Pagina tredici andiamo da riformulazione dell'articolo quindici in ordine alla
Nomina degli uffici direttivi
La proposta della commissione
Con questo contenuto per il conferimento degli uffici direttivi previsti dall'ultimo comma dell'articolo undici della legge ventiquattro tre cinquantotto numero centonovantacinque
La commissione competente sottopone al Consiglio l'elenco degli aspiranti le proprie valutazioni e le conseguenti motivate conclusione il Consiglio significa la Commissione proprio avviso la commissione procede quindi al concerto con il Ministro e le riferisce al Consiglio che delibera
Per il conferimento dell'ufficio di pretore dirigente il Consiglio delibera sulla proposta della commissione il consiglio si esprime sempre con voto palese
Vi sono due proposte di emendamento
Smuraglia
Una di sostituzione
Nella seconda frase del primo capoverso del consiglio dica la sostituzione il Consiglio esprime l'altra di aggiunta alla secondo capoverso
Il Consiglio delibera sulla proposta la richiesta di inserimento e sulle proposte anche alternative eventualmente accompagnate da apposita relazione della commissione
C'è nella relazione questo è un tentativo di renderlo più esplicito
Io
Nella relazione al progetto fosse chiedo scusa devo dare
A che
Devo richiamare l'attenzione che su questo punto la commissione sentito il conferimento da proposta della commissione sentita la la commissione per il conferimento degli uffici direttivi
Profonde che all'articolo quindici secondo comma sia
Inserita la seguente dizione per il conferimento degli uffici direttivi per i quali non avrà luogo il concerto con il ministro e il Consiglio delibera su proposta della Commissione ed è questa proposta che va
All'ordine del giorno della seduta di domani pomeriggio se non vi sono osservazioni potremmo rinviare la trattazione di questo articolo
Alla seduta di domani pomeriggio per di integrarlo con la proposta che all'ordine del giorno di quella seduta
Ecco
Per l'articolo diciotto una riformulazione che la Commissione propone e la seguente le votazioni nelle sedute del consiglio delle sue commissioni sono valide se avesse partecipi il numero legale previsto dall'articolo trentasette dall'articolo trenta
Alle votazioni si procede per alzata di mano salvo che risulti l'unanimità dei consensi
Il Consiglio in Consiglio la votazione per appello nominale al nuovo quando lo richiedano tra i componenti intanto in tal caso si procede iniziando da un nome estratto a sorte proseguendo per ordine alfabetico
Si dà luogo a votazione per scrutinio segreto soltanto per questioni concernenti persone ad esclusione del conferimento di incarichi direttivi dell'ufficio il pretore dirigente
La richiesta in Commissione le componenti forti in consiglio sei componenti in tal caso si procede scrivendo sulla scheda sì o no alla proposta messa in votazione è approvata la proposta che abbia raccolto la maggioranza dei voti validi espressi
I componenti che si sono astenuti si siano astenuti o abbiano depositato scheda bianca concorrono soltanto alla formazione del numero legale su questa previsione mi pare non vi siano state osservazioni proposta di
Modificazione
La riformulazione dell'articolo diciannove
Concerne l'ordine delle votazioni
La previsione della Commissione è la seguente per le deliberazioni previste dall'articolo nove e posta in votazione la proposta della commissione
Qualora su di essa siano presentati emendamenti si procede alla loro vocazione con precedenza previo esame da parte del presidente la compatibilità con il dottor dispositivo della proposta
Se la proposta della commissione è respinta sono poste in votazione le proposte presentate dei componenti
La commissione del Consiglio nell'ordine di presentazione in questi casi su richiesta di un componente il consiglio che rinvia l'esame alla seduta successiva e comunque non prima del giorno seguente
Su questo destro
Che segue con l'ulteriore formulazione di un ulteriore comma se la Commissione abbia presentato più proposte alternative le medesime sono poste in votazione l'ordine di presentazione o in mancanza nell'ordine deciso dal presidente ad esclusione di quelle relative a nome mio trasferimenti che sono poste in votazione secondo l'ordine di anzianità gli aspiranti cioè si riferiscono su questo testo e per il terzo paragrafo
Vi è una proposta Smuraglia di sostituire il secondo e il terzo paragrafo
Con la conseguente se la proposta principale della Commissione respinta sono poste in votazione l'ordine di presentazione le proposte alternative presentate alla stessa commissione dei componenti della commissione infine dei componenti del consiglio se le proposte sono presentate in corso della seduta consiliare su richiesta di un componente il Consiglio ne rinvia l'esame alla seduta successiva e comunque non prima del giorno seguente gente
Se il proponente ritiene di illustrare
Si muova nella stessa linea secondo me con con più chiarezza ma nella stessa linea la proposta della commissione
Preliminarmente qualsiasi
Dubbio interpretativo a mio padre però all'età Limina
La finalità allo scopo che lo stesso perciò si tratta solo di valutazione economico Lazio avocare a sé già chiaro come la fusione o se è così è ancora più chiaro senza problemi
Possiamo tenere in sospeso per la fase della dell'interazione sedute del consiglio
Prego su questo Buonaiuto prego uscita quindi solo per un chiarimento mi pare che è una differenza mi sia nella proposta muraglia
La possibilità di chiedere il rinvio mi sembra che venga data solo nei confronti di quanti propongono nel corso della seduta consiliare emendare la proposta
Della commissione questo è impossibile sempre
Se non è una lettura affrettata dicendo come no non c'è qui alla fine essendo anche la logica
E sorride sociale nel senso che il consiglio non deve trovarsi di fronte assolutamente di fronte a sorpresa e chiunque può dire ci voglio pensare divisi conosciuto successiva
Però se già c'è una proposta alternativa fin dalla commissione non vedo il motivo del rinnego
Bellissima
No può darsi io non non sono sicura ma
Nella proposta attraversano ecco mi sembra che questa differenza deciso sostanziale ho voluto chiarire questo cioè ecco chiuso c'è una differenza sostanziale
Le darebbe luogo a una
Divaricatore dura nel senso che nel primo caso laddove non passi la proposta della commissione diano diritto al rinvio hanno essenza dello stadio per ravvivare il precedente la richiesta di io comunque c'era può essere deve essere coeve estratto nel caso sarà pronto a caso solo quando nasca il protocollo si ieri la proposta relativa nasca in consiglio
Il Consiglio
Indipendentemente allora dalla dalla qualifica del presentando in un certo senso alla data della presentazione tra ma solo in relazione alla al preannuncio o alla presentazione consiglio
Ora potrà essere valutato al momento della dell'interazione
All'articolo trentasette
La commissione propone in ordine al terzo comma delle sedute redatto verbale contenente le deliberazioni le motivazioni addotte riassunto della discussione le opinioni dei dissenzienti le proposte che siano state disattese le votazioni
Dell'avvenuto deposito del verbale in data comunicazione al Consiglio qualora entro il termine di giorni quindici non siano presentate osservazioni
Il verbale si intende approvato ed è firmato dal presidente e dal segretario della seduta
In caso contrario il verbale viene approvato previa delibera sulle correzioni eventualmente a proposte
E viene proposta la soppressione dell'ultimo comma non è consentita la legge nella con sostituzione non è consentita la legge la vado darmi la soppressione e l'ultimo comma non è consentita la registrazione sedute salvo diversa deliberazione del Consiglio per tutto fa parte di una determinata seduta
Una sola richiesta di chiarimento se e mi consente il presidente della Commissione il termine di quindici giorni ai fini dell'approvazione del
Verbale dopo l'annuncio la comunicazione al Consiglio
Per una prassi che talvolta è stata dovuta a esigenze anche di rispondere a sollecitazioni giudiziari talvolta il consiglio ha provveduto all'approvazione dei propri verbali anche nelle sedi testo appena successive o o molto ravvicinate rispetto alla comunicazione del deposito segnalando da urgenza ai componenti del consiglio
E questo ha un inconveniente che l'attuale formulazione o meglio l'attuale formulazione probabilmente non consentirebbe
Questo itinerario accelerato
Che talvolta si è reso appunto necessario
Si potrebbe dire che in caso di emergenze termine milioni semplice può essere ridotto
Acqua con deliberazione del Consiglio eventualmente
Va bene
L'avvocato ma occorre che gli aventi diritto però abbiano conoscenza in qualche misura del del termine abbreviato
Io me lo sentivo presenza dovrebbe esser data comunicazione al Consiglio
Indicando il termine per la
L'approvazione cioè se si può trovare una formulazione le consegno
Il problema non si pone come principio d'informazione del Consiglio e
Mi pare
Doveroso corretto il problema si può porre quanto ai termini per la presentazione delle osservazioni e per la approvazione presunta del verbale
Cioè se si può trovare un meccanismo che consenta
La sostituzione del si intende approvato con un approvazione
Specifica in termini ristretti
Scusi Presidente dovrebbe dire che in caso di urgenza il deposito è conseguente al termine per le osservazioni può essere sostituita dalla lettura e dall'immediata approvazione in sedute altra altre ipotesi non credo
La
Perché in concreto che scusi oggi si è dato questo evoca in casi del genere si è dato per via a memoria un più di un Carlo caso sicuramente nel quale il verbale è stato depositate se ne data comunicazioni in Consiglio
E nel avvisando anche e questo a titolo di prassi e di doverosa
Informazione dei consiglieri al di là della previsione regolamentare che sarebbe rimasto depositato fino alla seduta successiva
Ai fini dell'approvazione e l'approvazione e formalmente proposta al Consiglio il congegno che elaborato dalla Commissione Regolamento
Mi pare sia sulla linea di un'approvazione presunta in un certo senso il deposito senza osservazioni vale approvazione senza che ci sia una dopo deliberazione specifica su questo
Il punto che pongo all'attenzione il seguente può prevedersi in caso di urgenza un approvazione esplicita
E quindi non il termine che è dilatoria ai fini della raccolta delle osservazioni
Ma e la comunicazione al Consiglio e la successiva proposta di approvazione
In due sedute
Distinte vuol dire in caso di urgenza la verbale può essere posto in approvazione nella seduta successiva guariva della comunicazione dell'avvenuto deposito
Prospettare ovvero potrebbe essere formulata così in caso di urgenza
L'approvazione del verbale può essere deliberata dal consiglio nella seduta successiva quella di comunicazione dell'avvenuto deposito
O dalla seduta successiva perché
Potrebbe anche essere posto in votazione successivamente
A partire dalla seduta successiva a quella dell'avvenuta all'epoca quella in questa è la data comunicazione dell'avvenuta del polso
Sgroi mi pare che sia piuttosto irrealistico pensare che in caso di urgenza il Consiglio si debba forzatamente
Riunire per procedere alla all'approvazione di questo verbale che dovrebbe servire attenti qui c'è in fondo un conflitto fra l'interesse dei componenti di procedere a osservazioni il vero e proprio diritto
Bella componente chimiche infatti risulta dal verbale quelle che sono le proprie dichiarazioni e l'interesse eventuali terzi
E proprio per quella il quella quella in realtà in cui si potrebbe muovere una proposta che prevedesse l'eccezione in caso di urgenza io segnalerei la la proposta di
Comunicare in questo caso la possibile cioè la proposta consisterebbe in ciò comunicare ai terzi interessati
A utilizzare il verbale prima che venga approvato la comunicazione che si tratta di verbale non ancora approvato
Salvo poiché era perché
Può servire per che cosa per giudizi eventualmente ho poi giudizi in definitiva si dispongono avevano negli altri tre a distanza di anni ben dopo la Carla per per la sospensiva Vobarno insomma sono venne clinico
Tenero happening mentre già abbastanza e
Io chiedo scusa al Consiglio ma soprattutto dal presidente se faccio un'osservazione che non ho fatto in Commissione ma negli venuta spontanea non solo per legge sto proposto un mobile a seguito dell'intervento del procuratore generale
Ecco io ho qualche perplessità
Nel obbligo deriva da questa formulazione
Dance sottoporre la delibera consigliare le correzioni proposte per i cingoli
In genere queste correzioni vengono fatte chiarire meglio
Un pensiero che il verbalizzante nonostante tutta la sua
Onestà e correttezza vendita può avere inteso in senso diverso nel senso distorto rispetto a quello che viene poi considerato il pensiero del potere del membro del consiglio che interverrà ritengo che dal verbale poi possono anche derivare determinate responsabilità anche se più di ordine morale dell'ordine Briatore
Ora a me sembra che l'assunzione dei questa responsabilità si perfeziona
Soltanto con l'approvazione del verbale
Ma sequestro approvazione non è più il pesce al diritto a mio giudizio di un membro di rettifiche le proprie idee ma la delibera consigliare e questo diritto viene fortemente incrinata
Ecco perché il bivio lei il consiglio a riflettere su quel audizione che sottopone al previa delibera le correzioni eventualmente proposto
Ferri l'invito
Pechinesi è involontariamente caduto in un equivoco
La prassi che viene se fin qui seguita
è che noi facciamo le nostre osservazioni sull'impegno delle bozze
Donna Assunta deposito del verbale il deposito del verbale viene dopo cioè quando questa legge viene l'esatto con le bozze già corretta in base alle osservazioni di ogni consigliere
Questo
Le chiedevo come
I verbali che ognuno di noi ricevendo un sonoro il deposito del verbale sono le bozze
Sulle quali siamo invitati a fare le osservazioni prima che il verbale sia depositato e il verbale viene depositato già corretto dalle osservazioni di ogni Consigliere internet negozi presidente il
è un resoconto sommario che a fini interni ed è una struttura sulla quale i verbalizzanti che sono i magistrati segretari si appoggiano utilizzano assieme alle osservazioni dei libanesi ieri
Ma la diciamo il il verbale depositato il verbale che viene redatto dai magistrati segretari che però ha già tenuto conto delle osservazioni che ogni consigliere ha ricordato ai suoi nei resoconti dei privati in via telefono
L'errore perché quando io intendo che non si può dire il Regolamento bisogna anche guardare posizionati serve per livelli va resta
Libertà devo dire perché è un fatto di di praticamente avvenire per far sì che il resoconto esempio possibile fedele alla all'espressione di ciascuno
L'ultimo articolo sul quale dobbiamo riflettere prima della fase delle deliberazioni e il quarantadue a pagina venti all'ordine del giorno
Chiedo scusa unicamente se poi non posso che dirà di no edilizia io non potevo far perdere tempo artrosica cercavo di assumere informazioni criptate hanno avuto modo di chiarire dubbio sul punto che è stato trattato così de plano anche a me invece suscita molte persone quello e la votazione a scrutinio segreto io non ne ho mai viste in una permette di attività consiliare di queste votazioni a scrutinio segreto e non mi riesce di immaginare nel ad eccezione dei casi delle elezioni
L'elezione del vicepresidente e componente della disciplinare ed eventualmente potremo parlo sempre per l'elezione di ivi compresi assorbe direttore dell'ufficio studi perché l'elezione e un atto di scelta immotivata
Ma i provvedimenti del consiglio che riguardano persone sono quelli che adottiamo tutti i giorni della nomina di trasferimento alla promozione della l'entrata dell'ufficio eccetera eccetera
In quali sono provvedimenti motivati deliberati dalla commissione che verbalizzante dei qui le dichiarazioni sono eccolo possibile che intervenga lo scrutinio segreto che che significato ha quando si ipotizza una cosa di questo genere e perché e sarebbe legittimo un provvedimento consigliato il trasferimento di un magistrato che attesta il provvedimento motivato che viene su una proposta motivata nella Commissione esplicita perché si sa sono i componenti che il presidente chi è relatore chi l'ha sostenuta e a un certo momento questo si trasforma in una deliberazione a scrutinio segreto
Qui magari c'è una motivazione in un senso né la votazione da un esito contrario
Io ho molte perplessità credo che forse non ha proprio nessuna ragione di sussistere questa ipotesi di votazione a scrutinio segreto e lo dimostrerebbe il fatto che mai è stata adottata
Ferri
Presidente all'osservazione della collega Pacioni per rispondere occorre sempre tener presente la linea su cui si è mossa la confessione reclutamento come detto nella relazione che io ho letto stamane
Noi abbiamo innovato laddove credevamo necessario però
Con una certa prudenza insomma non abbiamo pensato di potere completamente capovolgere la disciplina vigente ora la disciplina vigente all'articolo diciotto
Consente il ricorso allo scrutinio segreto per qualsiasi deliberazione del Consiglio ponendo solo una differenza quorum
Dei richiedenti se si tratta di questioni concernenti persone volume più basso se si tratta di qualsiasi altra deliberazione si può sempre ottenere lo scrutinio segreto con un volume più alto
Animati anche in Commissione ed a sfavore verso
Il Meda diffidenza verso lo scrutinio segreto abbiamo ritenuto di mantenere lo limitatamente alle questioni concernenti percezione applicando in quel caso il quorum più alto quello che era previsto per qualsiasi tipo di deliberazione
Non ha ritenuto la commissione di arrivare a una sua eliminazione completa perché ci è sembrato
Che per fosse un passo tutto sommato troppo ardito che per quanto sia un'ipotesi a cui raramente si ricorre nel caso di questo Consiglio e non ci si è mai ricorsi o possa pur sempre dare anzi
Il caso in cui una un quorum qualificato di consiglieri sia in Commissione che in plenum chi è sempre limitatamente alle questioni concernenti persone ricorsero a scrutinio segreto comunque ripeto la direzione
In cui ci si è mossi è stata già una direzione che intende limitare al massimo questa ipotesi ma non ci siamo sentiti eliminarla completamente
Torneremo eventualmente su questo punto in fase di deliberazione se ci sono delle proposte
L'articolo quarantadue la commissione
Propone la seguente dizione sull'ordine del giorno ogni consigliere che ne faccia richiesta può prendere la parola una sola volta per non più di cinque minuti
Per una proposta di rinvio per la questione pregiudiziale o per quella sospensiva il proponente può prendere la parola per non più di dieci minuti
Su tali questioni ammesso l'intervento di un solo consigliere a favore di uno contro per non più di cinque minuti la questione quindi immediatamente decise non sono ammesse dichiarazioni di voto
La discussione di merito su ciascun punto all'ordine del giorno introdotte conclusa dal relatore ogni componente può prender la parola secondo l'ordine di iscrizione per un tempo massimo di quindici minuti
Lo stesso componente sull'argomento in discussione può a richiesta nuovamente intervenire una sola volta per non più di cinque minuti dopo l'intervento agli altri componenti in precedenza iscritti a parlare
Per fatto personale si può chiedere la parola per non più di cinque minuti e in facoltà del presidente della seduta concederlo subito gira discussione ogni componente che non l'abbia già ha fatto nella discussione può illustrare proposta di emendamenti o fare dichiarazioni di voto per non più di cinque minuti il rispetto dei limiti di tempo è assicurato dal presidente
Ci sono delle osservazioni delle richiesta di chiarimento su
Questa scalettatura temporale papà
Ma
Presidente
Come sembrano invece c'è una necessità transito dove fare una relazione perché
Disse allora per la commissione si può fornire qualche elemento
Avvocato cinesi insita in ogni
Caso differente
Pennacchi impreca ecco un presidente come ha già fatto presente nella sua relazione generale del collega Ferré fin da stamane
Questo argomento è stato inserito in favore della commissione Regolamento
Emerge il cubo fili messo in un vicolo cieco lungo lo stesso
Perché si è ritenuto di non lasciare trascorre una opportunità di modifica del Regolamento senza dare una regolamentazione alla
Possibilità di intervento i singoli considera
Infatti sì e da più parti è rilevato che
Andando avanti come oggi il rotolamento consente cioè senza una minima previsione sia di quindi ritengo sia
Di possibilità di intervento ognuno di noi si spera
Interventi che hanno durante piuttosto consistenti oltre che alla possibilità di intervenire continuamente che
E certamente deve essere addebitato al all'impegno e la passione di ciascun Consigliere ma rischia poi di trasformare quello che essere un dibattito in una sorta di contraddittorio
Che al di là delle intenzioni dei vari consiglieri
Assorbe gran parte del tempo a disposizione per argomenti che non presentano magari un elevato spessore politico istituzionale
Mentre generi di maggior rilievo che meriterebbero probabilmente un più ampio respiro di
Il dibattito
Si trovano ad essere
Relegati spesso al termine ora nelle prossimità del termine
Delle
Delle possibilità di tempo concessi quindi non è uno del respiro dei dibattimentale che sarebbe
Auspicabile e quindi si riducono in una sorta di compressione veri
Degli interventi con margini molto molto terrestre
Noi abbiamo cercato con queste proposte di conciliare due esigenze parimenti importante del assolutamente imprescindibili fan girare cioè la la piena libertà di di espressione di opinione
Vi di ogni consigliere
Con non solo la la speditezza per i nostri lavori niente con la tempestività produttiva del consiglio
Non ritenevamo di avere ecceduto nel la fissazione dei limiti anche se questi limiti di tempo devono ritenersi una proposta una proposta avverte naturalmente a tutte le correzione delle modifiche che si vogliono fare
Ma quando si concede la possibilità di prenderà la parola sul sull'ordine del giorno
Quando si concede la possibilità di presentare proposte di rinvio per le quali naturalmente auspicabile una decisione particolarmente sollecita
Quando si inserisce una novità a nostro giudizio assai importante c'è una legge
Il relatore il quale logicamente non non può avere dei limiti di tempo a disposizione nella sua relazione
è tenuto non solo a introdurre ma anche a concludere il dibattito
Onde evitare che ci siano continue interruzione su ogni argomento continue spiegazioni fatte dal relatore sul settore intesa
C'è la possibilità non solo di prendere la parola per quindici minuti terminerebbe ancora una volta elastico
Ma c'è la possibilità di riprendere la parola per chiarire eventualmente se proprio pensiero non è stato ben interpretato non è stato considerato appieno
C'è e fatta salva la possibilità di prendere la parola per per fatto personale e
Anche qui i termini possono essere
I termini tempo possono essere diversi ma ci sembra che in cinque minuti ci può chiarire qualunque fatto personale in cui si può essere eventualmente oggetto
C'è la possibilità
Di un ulteriore c'è un'ulteriore possibilità di prendere la parola in per dichiarazione di voto
E mi sembra quindi che questa famosa che tutti vogliamo difendere la libertà di espressione d'opinione sia
Abbastanza per non dire totalmente osservanza
C'è stata un po'all'escursione sul rispetto dei limiti di tempo e non si è voluti incerto aggiungerei la situazione è un po'drastiche come succede non nel Parlamento nazionale ma in molti altri parlamenti e soprattutto nel Parlamento europeo dove si divide il tempo a disposizione per il numero dei dei dei richiedenti la parola e una volta che si raggiunge quel determinato a minuto automaticamente il microfono si stacca e quindi l'oratore non può più parlare certo queste sono sono sistemiche mal si adattano allora alla fu zione del Consiglio superiore e quindi abbiamo voluto lasciare l'assicurazione è una garanzia dello Stato avanza di questo articolo al presidente naturalmente non si intende soltanto il rispetto dei limiti di tempo ma si tende anche al rispetto di quelle che saranno e con le nuove norme figurano le procedure era quello mentale che saranno approvati
Abbiamo ritenuto di sottoporre al vostra attenzione queste modifiche soprattutto Allo scopo
Già indicato all'inizio ma che qui desidero sottolineare di una maggiore speditezza dei nostri valori ad una maggiore tempestività decisionale Vezzosi
Papà
Mi sentivo più sicuro che vada permetta Little Nicky Hayden francamente poco le cose sagge che ha detto Benedini
Un buon vergogna a parlare però volevo dire che mi sembra irrealistico pensare che in cinque minuti ciascuno di noi possa esprimere compiutamente il suo pensiero sulla singolare che si possa accontentare di parlare una sola volta
Credo che la prassi di questo Consiglio
Signorini
Mette aveva e l'unità di consultazione che mi pare preoccupa o San Leonardo San Vito cinque minuti
Va be'quindici minuti dopo aver
Allora cambia opinione ho sentito cinque minuti a un'ora mi chiedo scusa perché
Economista
Il procuratore generale
Vorrei un chiarimento se possibile come mai è stato eliminato l'inciso quando si tratta di fatto personale a guardare quanto tempo hanno diritto agli altri componenti che siamo chiamati in causa per fornire chiarimenti
Mi pare che qui sia uno eliminato il diritto d'intervenire per un fatto personale indotto diciamo
Va
Prego per la chimica vuole
Ma americani stile nel nel nell'esporre le proprie ragioni relative al fatto personale in ragione del quale ha preso la parola si chiama in causa un altro dei componenti
Avevano fatto personale è stato automaticamente sembra interpretare così non c'è un primo dormono al ruolo eccetera passò professionista ad aver già adesso dovrebbero diverse
Invece
Prego per lui
Soppressione alta
Ha una ragione d'essere
Perché fermo restando il diritto di chiedere la parola per fatto personale il vecchio testo diceva egual tempo hanno diritto agli altri componenti che siamo chiamati in causa per fornire chiarimenti cioè si apre una spirale molto più vasta perché chiamare in causa la ha un senso molto più largo e il fornire chiarimenti ugualmente quindi si rischia che la precisazione per fatto personale previsto più o meno in tutte le assemblee ma rigorosamente limitata fatto personale con questa dizione poteva dar luogo a una sorta di nuova discussione generale
Mentre se chiede parlare per fatto personale dice cose che danno luogo ad un fatto personale di un altro e questo chiede a sua volta la parola per fatto personale
Così
Sempre per restare
Abbiamo concluso la rassegna del gli articoli della proposta della raccolta delle proposte si tratta un attimo di tirare le fila passare alle deliberazioni
Che richiedono un pizzico di attenzione forze
Possiamo procedere
Non la possiamo possiamo procedere
Iniziamo da pagina due del
Dell'ordine del giorno e sollecitare l'attenzione per un aiuto anche alla mia memoria in ordine alle conclusioni alle quali via via si è giunti
Se non ricordo male a meno che è D'Ambrosio non abbia poi rinunciato a seguito dei chiarimenti
Forniti
Allora
Frase inquisitrice cura i rapporti con le segreterie generali Lai aggiunta cura i rapporti di ufficio cosa che dava luogo peraltro a una ripetizione
D'Ambrosio giuridica
A pagina due cura i rapporti di ufficio il segretario generale
Assumendo idee però perché tutta la dizione successiva chiaramente dimostra che si tratta solo di quel tipo di rapporto c'è quindi io ma a questo punto francamente io mi sono consultato anche con i colleghi della Commissione dopo l'ampia discussione che c'è stata stamani
Ci sembrava che tutto sommato non solo per questo punto ma anche per quello che riguarda l'ultimo comma la soluzione migliore sarebbe lasciare il testo della Commissione e chiederebbe indi la rinuncia non la reiezione di tutti gli emendamenti fermo restando che il problema dell'informativa verso terzi resta impregiudicato peraltro la deliberazione
Quindi a nome della Commissione io pregherei i colleghi presentatori di emendamenti irrinunciabili e di lasciare il testo della commissione che era stato frutto di una approfondita meditazione
C'è un'adesione a fare invito appena chimico potrei fare nell'intento di trovare una formula conciliativa
Una proposta Presidente c'è proprio mi pare che
Io condivido appieno quello che ha detto il collega per ma siccome mi pare che la preoccupazione si
Siano
Di una sorta di di di di autonomia segrete del segretario generale in relazione ai rapporti con le altre segreteria generale
Essendo i compiti elenca le funzioni e le mansioni dei segretari generali ben precisate dal primo comma cioè per avere assistenza al presidente del comitato di presidenza se noi dicessimo secondo comma cultura in tale funzione
I rapporti con la segreteria generale qui dice in riferimento alla funzione precedente e mi pare che era perplessità del collega D'Ambrosio possono essere superati con questa Ferri sono sempre
Per esperienza diffidente delle improvvisazioni anche se a prima vista sembrano felici scusami ma di pure tale evoluzione mi pare che sia difficile Capizzi logicamente ventiseienne segretaria generale assiste il Vicepresidente Comitato di presidenza nella predisposizione nello svolgimento dei lavori attinenti all'organizzazione e al funzionamento del Consiglio potrebbe chiarire chiedo scusa e il senso cura gli ordinari rapporti con le segreterie generali che rende implicitamente la l'attività
Presidente ricordiamoci che è un Regolamento quindi con una dizione necessariamente abbastanza generale la cui applicazione poi affidata sempre al rispetto dei principi e delle funzioni di ciascuno quindi io francamente non riesco a vedere il raggio quindi preoccupazione Olivieri Giordani sembra poiché sushi BPV diciamo D'Ambrosio ne possiamo dare chiarimento nello slalom Molina gioielliere viene approvato nel testo attuale chiarendoci tessendo chiaro nella interpretato
Io nel testo che si tratta dei rapporti di ufficio beni altri rapporti possono essere mi scusi e certo ma la preoccupazione di D'Ambrosio e si è un'analoga azione Lerna
E l'ha presa è una tant'è una preoccupazione molto concreta che ovviamente chiaro prescinde totalmente dal dall'attuale dai passati per quanto mi abbia conosciuti io segretari generali capi della segreteria cioè ed è il discorso che è venuto a un certo momento stamattina quando si è detto anche quando ad oggi ha detto e anche i rapporti con gli uffici giudiziari io non vorrei ma che una formulazione troppo disincanto ma la dissi incarnata cioè non inserita nel concreto della funzioni che esecutiva del segretario generale
Il darsi un momento per cui alla fine ecco non aveva rivali l'assurdo che la segreteria generale della Presidenza della Repubblica risponde ad una lettera firmata dal segretario generale del Consiglio e rinnovando il vicepresidente del Consiglio spetta scandita letteratura queste cose possono accadere e allora e mi pareva che stamattina l'unica obiezione seria fosse stata quei serissime di Vittorio Sgroi che con l'orecchio da purista del racconto va a ripetizioni sia pure al plurale a distanza di tre righe del termine uffici
Ma tutti poi erano d'accordo che forse era pleonastica ma sicuramente non dava luogo a nessun tipo di equivoci e ancora in un caso del genere proprio per evitare tentazioni faccio presente un'altra cosa che questo tipo di discorso in di come dire esemplifica azione non c'è affatto nella legge istitutiva l'articolo sette della legge del consiglio che non prevede affatto questo tipo di di Mansi ogni chiamiamoli così dal segretario generale quindi già c'è sia pure riconoscendo la prassi un ampliamento della figura del segretario generale io lo dico con tutta la franchezza non voglio un ulteriore ampliamento per la figura del segretario generale chiunque esso sia perché il segretario generale non venga ad assumere nemmeno per equivoco e nemmeno per un attimo una veste che possa farlo apparire come rappresentante esterno in una qualunque occasione del Consiglio superiore scuse Filmauro non esiste non è vero perché noi ci stiamo dando una cosa che la legge non prevede allora io chiederei io vorrei cancellare con veramente questo perché allora non è previsto qui e in qualunque ufficio il segretario mantiene i rapporti con l'altro segretario nell'ambito del capo dell'ufficio che li riceve piacere bisogna rispondere a tizio dicendo che queste cose
Nel momento in cui lo formalizziamo sono d'accordo sulla formalizzazione io ci tengo richiamo l'attenzione del Consiglio su quello che può essere un un momento e ambigua esternazione di una figura che invece non ha nessuna necessità di questo tipo di esternazioni
Presidente chiedo scusa virgolettare questa osservazione di anche MV delude riflettendoci perché sta bene avevo detto che l'inserimento dirlo per termine di ufficio da lei proposto creava se vai solo un problema di ripetizioni adesso mi pongo un'altra domanda se veramente non sia un inserimento inammissibile perché contrapposizione reporter in ufficio esistono i rapporti privati e personali imponente il primo anzi vatti a trattare dei rapporti di grande personale mi pare evidente raccomando suggerimento Calogero che forse può coniuga tale queste esigenze se si dicesse cura nell'esercizio delle proprie funzioni i rapporti con anche queste allo stessa cosa di prima per forza e e quello che non è per esercizio dell'azione Manzoni non è regolato dal Regolamento se c'è l'aria generale come signor Tal dei Tali guardare apparve esita ad un altro segretario generale nessuno glielo può impedire a mezza pensiamoci un momentino perché ripeto con le migliori intenzioni le improvvisazioni sono sempre pericolose che può dire cura nell'esercizio delle sue funzioni certo che checché dicendo che il regolamento ci preoccupiamo dell'esercizio delle sue funzioni in oggetto della sua attività privata resta
Sgroi
No mi pare che mi pare che l'obiezione del collega Ferri possa essere superata perché in realtà si tratta
Questa è la preoccupazione a cui si vuol far fronte si tratta di delimitare bene l'ambito di operatività a del nei rapporti esterni del segretario generale al ora il richiamo dell'esercizio delle sue funzioni e un richiamo che secondo me può rimediare a alla preoccupazione che che può porre rimedio alla preoccupazione che la dizione così ampia della proposta della commissione potrebbe far sorgere potrebbe insomma
Preoccupazione probabilmente più astratta e concreta potrebbe insomma pensarsi che
In rapporti con gli altri uffici con gli uffici esterni che siano tenuti anche al di fuori delle esecuzioni sempre s'intende nell'ambito delle funzioni pubbliche non per quanto attiene alla sua vita privata che non ci può interessare in questa sede né penso che si possa ipotizzare una preoccupazione di questo di questo col tempo allora esercizio funziona cioè io mi ha rapporti con gli organi omologhi per gli altri con le articolazioni come strutture organizzative omologhe degli altri organi voglia niente nell'ambito delle funzioni quali sono specificate nella primo nel precedente a linee che sono quelle di assistenza e di collaborazione
Brutti
Servizi
Sì soltanto due parole per dirmi d'accordo con questo suggerimento pena Chini Calogero perché in realtà son d'accordo con quel che dice il procuratore generale qui si stabilisce una confine che tali funzioni del segretario generale ed altre forze e che comunque riguardino il Consiglio sue istanze presenta il comitato di presidenza nel suo complesso il vicepresidente quindi non è questione di funzioni pubbliche o di evita informali confine non è questo il confine tra le funzioni del segretario generale ed altre funzioni che riguardano l'attività del consiglio
Rafforza la dizione più corretta sotto questo aspetto per rispecchiare l'esigenza che viene manifestata e non tanto ne l'esercizio che l'essere ma nell'ambito ancora nell'ambito delle proprie funzioni rapporti con
Questa formulazione può essere chiarificatrice Ferri
Nell'ambito delle proprie funzioni
è una fa
Sapendo di questa individuazione di competenze nero
No
Incontri
Ci può essere una intesa generale su questa formulazione
Mi pare che
Per quella che era la parte finale
Vi era una formulazione e fatta propria poi da Ferri
Che sostanzialmente
Ingresso
Il testo e la commissione con la raccomandazione di esaminare i profili relativi alle informazioni a terzi l'attenzione
Bene
Venne
Nel
Finale
Destinare
Al niente
Possiamo
Ai boss prossimi
Sì
Il problema dei terzi
Visto che è diventata una raccomandazione di esame umori insisto
La continuo a pensare che la indicazione che li riguardano sia fortemente limitativa mi pareva che stamattina si fosse delineato un certo orientamento favorevole a quell'indicazione notizie non riservate relative all'attività del Consiglio che mi pareva sufficientemente garantista e sufficientemente ampia ridurla sole fra
Riguarda vuol dire tagliare fuori una serie di argomenti che possono riguardare potenzialmente o avere un carattere generale in cui si potrebbe opporre
In attualità non li riguardano ancora
Mi pareva di questa mattina ci chiuso ad un certo punto nel quale c'era una notevole convergenza su quella tizia nessun quella in cui insiste Paciotti
Sei non vorrei affatto di aprire la discussione soltanto se vale come dichiarazione di voto
A me è parso che si mossero sovrapposti due piani di discorso e cioè quello che riguarda la trasparenza e l'informazione sia emersi sia i magistrati sull'andamento del consiglio
Che è un discorso molto serio e che va approfondito che secondo me nell'ambito del rinvio alla commissione di rimeditare questo tema non dovrebbe riguardare soltanto mille ma anche principalmente il più interessati in senso generale al mandamento sale al buon andamento del centro del consiglio e alla sua attività la trasparenza della sua dignità
Che sono i magistrati qui si vuole distribuire invece Seymour servizio diciamo burocratico affido ad un magistrato un segretario il quale deve contenere nell'informazione spicciola andare a consultare una pratica dire sai terzo impose il questa posizione non dare un'informazione sull'attività del consiglio queste quell'attività diversa di in formativa vive in pubbliche relazioni di conoscenza dell'attività che è cosa diversa che non deve poter fare l'equatore e giudiziarie di turno al telefono per dire quando va in Commissione la via pratica di trasferimento quindi dev'essere abbiamo ora io credo questa informativa per poter funzionare per avere quell'evento molto limitato e non certo esaustivo dell'intero tema che è stato affrontato per avere la pratica attuazione semplicemente stabilendo dei turni al telefono delle personale figlie collaborazione che abbiamo deve essere alimentata l'informazione burocratica dell'andamento della pratica della pratica pendente diversa cosa che in altro ambito dico serissimo discorso ma direi più ampio io non credo che noi possiamo affida e al obiettore di turno domattina informativa sull'attività del consiglio anche ai magistrati gli possiamo dire sei telefono per sapere del reperimento Dubai in cancelleria vedi a che punto è e glielo dici cioè una cosa di carattere burocratico quindi io no beh penso che il la prima dica che è stata introdotta abbia portato a pelle a degli emendamenti che hanno questa diversa logica
Perciò io mi atterrei se non alla grigio formulazione che li riguardano comunque alle pratiche pendenti che sia chiaro che si tratta di informative su carte e non di notizie più generiche sull'attività
Sono molto molto fra mente & raccordo con la collega Braggiotti dette appunto per questo che la si evince che li riguardano perché il conduttore Thierry chiede questa telefonata vedete poter dire solo uno solo su vaccini interessa quel gesto in questa sia pratica sono programmare grave ed interessa sapere che all'interno di questa
Ma anche senza supporlo nella condizione di dovere decidere se è una notizia che si può dare di più non si può dare di qualche genere solo brevemente ancor
Sgroi generazione di voto per schermi completamente d'accordo con la collega Paciotti e per dirmi favorevole al mantenimento della attuale formulazione che le riguardano piuttosto che adottare la frase curabile interessa è che potrebbe essere più generica e potrebbe dar luogo a maggiore perplessità naturalmente ogni volta che la pratica mi guarda io ho interessa questa pratica ma non è vero il contrario
Posto
Pennacchio Smuraglia anch'io presso il vero imprenditore amante della lettura alla formula commendevole Commissione Regolamento
Condividendo tutte le ragioni che sono state Julio sposterà aggiungendone uno quando si riceve praterie riguardano ecco la valutazione di questa pratica una valutazione oggettiva
Credo che l'ufficio informazioni però vengono invece la vale delle pratiche cui abbia interesse è una valutazione soggettiva del richiedente con l'Ufficio formazione verrebbe vincola
Smuraglia per me presidente va bene anche la formulazione relative alle pratiche esistenti presso il Consiglio
Qualunque formulazione che non sia questa che secondo me è restrittiva precisando
Un punto fondamentale che questo è un inserimento nel Regolamento di un istituto che deve essere regolato voi specificamente dettagliatamente tant'è che se ne è già parlato in diverse occasioni non basta metterlo quindi l'istituto sorga chiede niente che nello scambio di idee che c'è stato in varie occasioni particolarmente in una Commissione a questo riguardo si era sempre immaginato che in quel lo che riceve la telefonata risponda immediatamente solo a notizie assolutamente pacifiche sicure appena c'è un dubbio devi dire
Richiami fra mezz'ora
E deve interpellare questo si svolge sotto la direzione di un di un ufficio che è una responsabilità finito abbiamo mai pensato che la valutazione dell'interesse o del riguardo spetti a inquadrature che risponde appena insorge un
Qualsiasi problema questo nel prendere tempo consultarsi per la per la risposta ma è materia da disciplinare dire soltanto che li riguardano e invece una limitazione in partenza che mi pare che i magistrati potrebbero trovare
Letteralmente ingiustificato perciò la sollecitazione sarebbe quella di adottare la formula le notizie non riservate relative alle pratiche pendenti in consiglio in consiglio con questa riserva che quella materia ma disciplinata per quanto riguarda le modalità
Presidente io io devo insistere ancora per il mantenimento nel terzo della commissione facendo presente che questo testo ed è stato redatto vere soddisfare quella che è una proposta presa
Entrata in consiglio non ci dimentichiamo era estrema era strettamente limitata alla necessità che i magistrati potesse muovere per le pratiche che li riguardavano un'informazione ufficiale diventa anzi
E dovrei ricorrere all'amicizia alla benevolenza dell'uno o dell'altro collega quindi dei si tratta veramente di circoscrivere con una funzione che altrimenti rischia di estendersi in vi era tale da creare dei grossi problemi io insistevo quindi per il rigetto degli emendamenti e il mantenimento del testo della commissione mi ha chiesto di parlare Morozzo ma posto che su questo tema della informazione si dovrà tornare perla informazione sia ai non magistrati sia per le modalità ulteriori informazione ai magistrati potrebbe
E se per la proposto la richiesta Smuraglia inserita in quella cioè far parte di quella raccomandazione alla Commissione che ne tenga conto nella elaborazione di questa nuova
A parte aggiuntiva o non so qui sta scritto che riguardano evidentemente questo pregiudica discorso troviamo la formula che non pregiudica una disciplina sia
Che era
Morozzo voterò per la proposta della commissione così come non solo per tutte le ragioni che sono state ampiamente dette qui da da coloro che han fatto la stessa scelta ma anche perché mi pare che la convocazione di questa previsione nella disciplina della segreteria generale non sarebbe giustificata se il tipo di informazione da dare andasse aldilà di quanto previsto
Devo ricordare se si arriva a una formale deliberazione non a un accordo su un testo che vi era anche una richiesta di sopprimere tutta la parte relativa da con a riguardano e che vi era una richiesta di aggiungere informazioni oralmente non so se si mantengono queste posizioni o meno se non si mantengono dovremmo solamente votare tormente sulla formula le notizie non riservate relative alle pratiche pendenti in consiglio e se non passasse votare poi
Complessivamente l'articolo come proposto dalla Commissione
Mezzo Branca
Presidente che per quanto riguarda la prima proposta quella cioè di sopprimere con il compito di fornire ai magistrati notizia eccetera io ospiti della ho
Sapere se accettabile dalla dalla commissione si va al comando si la sia dalla commissione leggerino potere accettare la questo gestore emendamento allora non insistere espletare Berno invece insisto sulla aggiunto alle informazioni orale perché questo mi sembra un punto molto importante
Cioè viene può incidere sulla struttura del dell'ufficio
Mi pare che in ordine al primo punto la Commissione prego Ferreira non
Ma ha mantenuto fermo il proprio testo se non si presidente devo insistere nel mantenimento e nel senso dalla Commissione ricordando che esso è stato ispirato a soddisfare l'esigenza nei
Limiti in cui era stata proposta dal collega battezzate accorse allora pongo in votazione contro tutti gli emendamenti due emendamenti uno sostitutivo e uno aggiuntivo
Ci sono due emendamenti l'emendamento sostitutivo
E con il compito di fornire ai magistrati le notizie non riservate relative alle pratiche pendenti in Consiglio
Dobbiamo valutare chi è favorevole a questa formulazione in sostituzione di quella della Commissione chi è favorevole alla formulazione le notizie non riservate relative alle pratiche pendenti in consiglio chi è favorevole prego papà
L'alternativa è mantenere l'audizione con il compito di fornire i magistrati le notizie non riservate relativi alle pratiche che li riguardano che
Diventa
Queste questa eletto è stato ritenuto troppo ampi
Queste il resto sul quale si è concentrata l'attenzione perciò c'è questo emendamento è l'emendamento dell'oralità l'emendamento sostitutivo a questa formulazione le notizie non riservate relativi alle pratiche pendenti in Consiglio
Ministero no rendono delle relazioni
Stefano
Insiste
Nell'ottica assieme va bene ma la vertenza è è il regno del significato avrebbe interessato anche se noi siamo ben
Ore
Trentasei come dicevo pensano
Possiamo
Possiamo porlo in votazione con questa formulazione le notizie hanno riservate relative alle pratiche pendenti in consiglio
Chi è favorevole a questa formulazione alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette chi è contrario a questa formulazione alzi la mano
Quattro cinque sei sette nuove nuove nuove di dodici va quindi dei diciassette chi si è astenuto alzi la mano
Uno due prego
Allora rimane in questo è il testo della Commissione
La aggiunta oralmente ha informazioni presso la Segreteria silente
Specificazione di intervenire nuovamente
Può essere poi
Tanto più presidente scusi crebbe del quieto oralmente mi sembra che precluda qualunque possibilità poi di dare le informazioni scritte
No
Tale
Morozzo
Però il fatto di lasciare nel Regolamento la previsione di un ufficio informazioni
Che in realtà risulterebbe tenuto a dare le informazioni temo che somme da questo ufficio sotto una valanga di corrispondenza però bisogna fare undici incerto al centralino telefonico diventerà rovente
E
Però non vorrei che venisse fuori qualche responsabilità per mancanza di cibo la
Di stabilire mentre lembo nell'uso del
Le regole derubato di un viaggio a Roma può anche essere un'informazione che è una possa spettare nel tempo era che era per iscritto non definiamo questo punto BMW sembra assolutamente fuor di luogo definirlo nel Regolamento insomma
La circoscrizione record visitare l'inciso che li riguardano che era la finalità della proposta che il fatto che poi se è una domanda sarà iscrittosi risponderà per iscritto se sarà oralmente ponderale
Mettere per un problema pratico da vedere dover via per comune informazione direi che ci sono dei mezzi forze più avanzati non ne godiamo di tutti dalla posta elettronica alte le fa
Guardi quest'ultimo peraltro abbiamo ora l'uso
Prego no molti uffici gialle sono dotate
Zincone chiarimento mani noi votiamo una norma di regolamento ma poi l'entrata in funzione di questo se il vento
Gli anni divenne anche all'esecuzione e quindi dall'incremento di molte linee telefoniche e così via noi possiamo ecco
Allora ancora
Brancaccio
Dunque la l'abbia proposto aveva una logica che probabilmente alle prime tre Contestabile caso che si fosse approvato un testo che lasciasse diciamo spazio a tutti chiedere notizie al Consiglio superiore della magistratura ma in effetti adesso
Verrebbe attendo rete poiché tanto imitato il servizio d'un tratto per i magistrati e soltanto per le pratiche poiché possono riguardare i magistrati
Potrei posso ritirare il l'emendamento aggiuntivo
Tengo però
A dichiarare che ovviamente nel caso in cui significasse guardare sperimentazione per il servizio terzi eccetera mi riservo poi di di di di insistere su questo supporto dell'orale perché mi sembra che veramente oppure preoccuparsi dell'eccessivo carico di lavoro che può gravare sull'uso questo ufficio possiamo dare per approvato il la
Questo articolo con l'unica modificazione cura i rapporti nell'ambito del cura nell'ambito delle proprie funzioni rapporti con le segreterie nel resto rimane invariato il testo della Commissione
Al punto P. riformulazione dell'articolo sei terzo comma a pagina quattro se non ricordo male pregherei il collega Smuraglia di fare un attimo attenzione
Si era pervenuti alla alla approvazione o alla prova alla intesa di approvazione della rettifica solo formale dell'articolo con l'invito alla commissione a prendere in esame la questione post sta a a oggetto del emendamento aggiuntivo Smuraglia e l'assicura non è che questa questione sarà trattata con molta sollecitudine dalla commissione o imparare comprese quelle richieste esattamente la corte allora è approvato anche
Il punto A pagina quattro il punto A pagina cinque
Era aveva due momenti di riflessione c'era una richiesta di pausa che veniva a
Dai funzionari vede c'è un emendamento soppressivo sul se richiesto Ferri
Presidente io al tema su cui c'è una richiesta in pausa da parte dei funzionari poiché su questo tema ho raccolto anche
Notevoli riserve perplessità una componente no piccola del consiglio e poiché sempre a me e ai colleghi della Commissione Regolamento che la materia laddove qui si tratta di autunno di una innovazione formale ma di una innovazione di notevole portata la materia regolamentare debba essere votata solo quando la questione sia matura nella trattazione nell'esame ci sia albergo consento io dichiaro a nome della Commissione che la Commissione è d'accordo a sopprimere per accantonarlo a una futura ulteriori e meditazione l'inciso
A pagina sei a partire dalla sesta Erika o sovraintende alla stesura del medesimo avvalendosi dei funzionari di cancelleria dei segretari giudiziari Pericu investe rimarrebbe
Nella seconda che inquieta assistesse richiesto alle riunioni della Commissione i veri amici verbale del piccola e e vige il verbale mettendo holder virgola dopo
Predispone a richiesta del relatore gli elementi eccetera così promette
Vinse richiesto è nella legge mobilizzazione ragione americana si organizzano bisognerà
Nella Resistenza esitare a carico dei parenti Gela dai componenti della Commissione no
No qui c'è una se c'è perciò annientamento che io ho proposto sul quale insiste
Allora possiamo volere se richiesto per esempio mi sono già pronunciato nel senso che ad avviso della commissione
Donne possibile alcune produzione di norma regolamentare in contrasto con l'articolo trentacinque del decreto Presidente della Repubblica sedici settembre mille novecentocinquantotto numero novecentosedici nociva
Certamente gerarchicamente superiore al nostro Regolamento l'audizione espresse in questo articolo assistono se richiesti significa che in queste assistenza non è obbligatoria e che si può dare il caso in cui non il segretario magistrato segretarie non si è chiesto perché la Commissione intende tenere eseguita senza questa assistenza introdurlo obbligatoria The nel Regolamento modificherebbe una disciplina che è stata regolata da un enorme gerarchicamente superiore secondo l'avviso della Commissione non è recidiva ambite attuabile fra Bergodi
Posso dare atto della soppressione comunque della parte salvo poi a tornare su questo punto ieri dello soppressione da parte ho sovraintende alla stesura del medesimo avvalendosi di funzionari di cancelleria o di segretari giudiziari per quello che riguarda questa parte posso dare atto di un consenso generale per la espunzione dal testo
Le altre proposte allora da valutare sono esclusivamente sul
Secondo assiste assiste se richiesta alle riunioni della Commissione la sollecitazione Smuraglia al a sopprimere il
Se richiesto
Sgroi pare che sia assolutamente impraticabile questa soppressione perché cadremmo ma evidente causa di legittimo di legittimità per contrasto con una norma di grado superiore
Che questa norma
Probabilmente sia stata mal congegnata perché in realtà non si vede come possa riunirsi una commissione senza che venga redatto il verbale il verbale essendo compito relazione il verbale essendo compito del segretario questo è un altro paio di maniche purtroppo non possiamo superare il dubbio che ci assale se leggiamo questa norma mediante quella vettura che è molto sofisticata mente ci proponeva stamattina il vice presidente perché non è detto nella legge se richiesto
Membro cioè nei casi in cui è richiesto è richiesto dalla legge o da altre fonti normative ma purtroppo con la fonte primaria dice se richiesti e allora si riferisce sicuramente al caso in cui dipenda dalla scelta dalla commissione richiedere o meno non da l'assistenza per la redazione del verbale no dalla legge che può o meno prevedere la la partecipazione del segretario alla riunione delle commissioni
Cioè nella
Abbiamo un limite insomma reale
Berlusconi presente io prego sono sensibili a tutti i problemi di opportunità Bongusto mi hanno convinto le argomentazioni giuridiche perché non riesco a vedere perché il consiglio con una legge che dice se richiesto non potrebbe stabilire nell'ambito del suo potere che di questo potere richiederlo richiede non si avvarrà mai il regolamento solo questo significherebbe quindi non troverebbe la legge ma significherebbe il Consiglio che decide che
Tenderà sempre diffuse dopodiché sulle per notazione di opportunità da ciascuna famiglia russi Morozzo
Ma mi pare che il problema sia di rapporto tra la regolamentazione generale e le scelte della Commissione in questo caso potrebbe commissione nel caso concreto ritenere la opportunità di riunirsi senza avere un segretario o in questo caso il Regolamento io lo vieterebbe
Credo che non sia cosa saggia acquista perché se la legge prevede e lo prevede chiaramente con quel plurale che la commissione in faccia a meno dell'assistenza del signor Dario non vedo come il Regolamento votato dal plenum possa imporre alla commissione buon comportamento che è diverso da quello che la legge le consente
Per ce l'ho in ballo mi ammazzo se il Consiglio non Romano
Proprio non come obiettava mobili di questo passa sopra
Posso fare
Vengono segue da avviare avrebbe solamente a un'amica
Pubblico
Aveva un elemento di riflessione sulle opportunità posta che veniva segnalata in volto
Validamente la esigenza di una presenza assistenza che non sia inerte ma un contributo anche di memoria storica i lavori della commissione
Per cercare di capire ma laddove si il eliminasse il se richiesto risulterebbe una presenza indefettibile idonea a Redon dare sulla legittimità dell'
Gli atti laddove laddove non non ci fosse quali avvocati
Non lo so il peso
Se obbligo dopo non danno luogo a valutare l'articolo mi pare che sia impostato attorno alla figura del segretario ha detto a quella Commissione
Responsabile di quella commissione
La mia esigenza che sia sempre quello sia presente a nessuno la commissione
Che non ci sia via scampoli in questo senso perché questo è utile per il lavoro della commissione se per esempio il responsabile è uno e chi assiste verbalizza è un altro questo dà luogo a inconvenienti se
No connessa
Fenomeno
Commissione
Sarà sembrano una commissione può anche avere due segretari del tempo no ce ne sarà un piano che è responsabile io desidero che fu sono sempre quello che passi in queste e
E se richiesto via per le strade avvenuta soccorso sia richiesto quello se richiesto un altro se non richiesto Abate e rinunzia Abate rinunzia la
Quando la legge ha tutta l'aria la dizione assiste serviti c'era lo scopo evidente
Che collegata alla funzione peculiari del lavoro una commissione alla segretezza dei lavori della commissione a cui facevo riferimento stamattina
è chiaro che ci possono essere delle realtà in cui il segretario può anche non essere presente
E quindi mi pare logico che quel si registra
Debba rimanere
Che viene chiesto di parlare con deleghiamo credo che anche sul piano dell'opportunità senza voler fare una questione di legittimità
Convenga a mantenere il testo proposto dalla Commissione che è anche armonico peripezie richiesta non c'è anche l'inciso precedente che riguarda le adunanze del consigliere della sezione disciplinare non vedo perché si dovrebbe sopprimere per quanto riguarda le commis io dando ma primaria in questo caso le porta in tutte e due le ipotesi quindi sinceramente senza in questo capitolo lei in linea di fatto teniamoci alla dizione più sicura più tra i poveri devo porre ai voti la proposta naturali
Papà con fatti
Manifestamente
Meglio
Abbiamo
La Caselli la richiesta al presidente della Commissione di chiarimento di informazione sia in ambito di commissione si è discusso e si può ripetere dei torrenti in questa sede
Da chi debba essere formulata la richiesta ci possa essere formulata per far scattare questo prima di presenza il presidente un componente della commissione più di un componente la commissione
E qui senza Oliveri complicare l'eco
Forse che alla luce dei principi generali la richiesta dell'assistenza segretario venga dal presidente della Commissione solo se la Commissione e a di diverso avviso potrebbe deliberare difformità cioè dove il presidente volesse proporre di farne a meno sarà la Commissione a deliberare ove fosse la commissione mentre il Presidente lo richiede non volere il segretario sarebbe ugualmente la Commissione delibera cioè normalmente cariche da parte dal presidente che ha la responsabilità i prezzi salvo contrari avviso dalla Commissione questo si evince dai principi generali
Devo porre in votazione l'emendamento soppressivo
Che è favorevole a sopprimere dalla seconda dizione assistesse richiesta alle riunioni delle commissioni le tue parole se richiesto chi è favorevole alla soppressione alzi la mano
Uno due tre
Chi è contrario alla soppressione alzi la mano
Uno due tre qua
Un attimo gommone di più no prego sedici diciassette
No venti ci si è astenuto
Due mentre
Respinto l'emendamento
Posso dare atto della approvazione della articolo nella formula proposta dalla Commissione
A pagina otto e una formulazione di coordinamento dell'articolo trentadue se non vi sono osservazioni come non ve ne erano possiamo approvare la proposta della commissione
A pagina nuove vi erano due emendamenti Smuraglia che mi parevano accolti dalla Commissione nel senso che al punto uno si aggiunga ricerca e racconta sistematica di materiale e al punto cinque al punto quattro
Indicazioni bibliografiche sommarie informazioni sullo stato di determinate questioni
Posso dare per approvati questi due emendamenti e mi pare se non poi l'esatta memoria che Piera
La rinunciare del proponente in ordine alla Giunta del punto sei
Io però assicurazioni e la sconnessione la commissione valuterà questo questo problema è soprattutto questo attiene a quella formulazione di linee d'ufficio si attiene alle indicazioni emanato dal Consiglio e quindi rientra nel nell'ambito generale possiamo allora approvare questa articolo con le due modificazioni delle quali ho dato comunicazione
Certo
Al punto a pagina undici
Sulla direzione l'ufficio studi
Se non ricordo male la formulazione a e la formulazione e la maggioranza della Commissione la formulazione P e la formulazione la minoranza della commissione
Devo porre in votazione la formulazione e la maggioranza o la minoranza affatto testimonianza di dissetarsi
Causi
Ma a me pare che vengano come formulazioni alternative e la indicazione della maggioranza e della minoranza risulta tra l'altro dalla relazione ma
Sono due proposte alternative e non l'avrei inteso come emendamento alla proposta della commissione
Io lavoro i soldi
Vedo ricordare
La
Lo possiamo a accettare come dichiarazione di voto a questo questa enunciazione come dichiarazione di intenzioni e porrei ai voti prima la formulazione della maggioranza della Commissione
L'ufficio studi e documentazione diretto da un membro del consiglio nominato da quest'ultimo su proposta del comitato di presidenza sentita la Commissione riforma
Contro preso corre io appartengo alla maggioranza che ha formulato questa ripartizione
E non è affatto da escludere
Una sciocchezza ma Costanzo importante benemeriti interno insomma almeno su di me anche notevolmente incide sul fatto il direttore in questa particolare circostanza fossi tu esaminando il problema diciamo così quadro istituzionale di correttezza di linearità restituzione mi pare che le considerazioni che sta perché ne avevano fatte da fare Negulesco possibili situazioni di imbarazzo che avrebbero determinato se così via
Non siano prive di peso e quindi possono per un'esigenza di maggior criminalità orientare dentro altre soluzione anche se poi la seconda soluzione presenta qualche aspetto problematico ma
Quindi con questa mia dichiarazione di voto preannunzio il discostamento diciamo così dalla posizione dell'assunto in Commissione alla quale non ho Papadopulo dichiarare che non era estraneo la fiducia
Gli embrioni umani carisma una brevissima dichiarazione nel dire e anche se forse a regole e dei principi etici studi probabilmente sarebbe più felici Satta nella formulazione di minoranza tutto in effetti la via la stima che abbiamo tutti i pericoli che fermi Lucienne a votare brillanti maggioranza
Di maggioranza imporre i corpi la proposta della maggioranza
Nell'ufficio studi e documentazione diretto membro del consiglio
Nominato da quest'ultimo
Potrei su proposta del comitato di presidenza sentita la Commissione riforma
Ma potrebbe essere usato come termine da un componente del consiglio
L'obiezione
Se la maggioranza
Accetta questa variazione terminologica questo può vivere disperdere dubbi interpretativi
Nessuna obiezione
Vorrei ancora i voti con questa formulazione la proposta della maggioranza chi è favorevole alla proposta della maggioranza alzi la mano
Nove
Vinti
Di Giò
Chi è contrario alla proposta della maggioranza alzi la mano
Va be'due
Chi si è astenuto
Ancora un contraria
Uno due tre quattro cinque
è approvata la proposta della maggioranza
Mi pare che per la parte successiva non vi fossero osservazioni c'era sul punto presso i turni di servizio ma mi pare che è stata chiarito che si tratta di una rassegna
Preesistente
A pagina dodici
I solo presso possiamo dare atto dell'approvazione l'articolo alla formulazione che risulta secondo il testo della maggioranza all'unanimità
Il numero tre resterebbe
A pagina dodici
Non mi pare ci fosse una riformulazione Larry sulla base della discussione che si è sviluppata
Prego
Fermo restando il problema poi occorre
L'avvocato dovrebbe essere assumendo dagli alberi conta comporre
Gialla dovrebbe
Il Consiglio pubblichiamo inizia nel quale
Sorprese dal testo del regolamento attuale l'inciso quindicinalmente e l'inciso lei inviare a tutti i magistrati
Dominissini ebbe il Consiglio pubblica un proprio notiziario nel quale sono contenute subito dopo l'approvazione uno le vacanze degli uffici giudiziari due e deliberazioni del Consiglio adottati a norma di precedenti articoli nove dieci e dodici e le risoluzioni adottate a Durban dell'articolo undici verrebbe poi
Come secondo comma
Quello che dato del come quarto cioè su richiesta di almeno tre componenti o con delibera del Consiglio salvo qui l'emendamento della Commissione si procede alla pubblicazione dei verbali delle sedute consiliari salvo che si tratti di sedute segrete diventa terzo comma in consiglio con deliberazione motivata può disporre che dei propri atti non sia data pubblicazione nel notiziario indicando le modalità e i destinatari di eventuali comunicazioni che questo rimane
E si aggiungerebbe questo comma il Consiglio su proposta della Commissione riforma delibera in ordine alla periodicità ai destinatari alla struttura del giudiziario
E l'ultimo comma che diventa in questo caso quinto dei provvedimenti di maggiore rilevanza eccetera eccetera
Dura della di questa comma aggiuntivo il Consiglio su proposta la Commissione riforma delibera in ordine alla periodicità virgola i destinatari e alla struttura del notiziario
Questo
Riassuntivamente
L'articolo tredici
Ma terrebbe il primo comma nella se non ce n'è mai tensione con la soppressione della parola emenda originariamente e da inviare a tutti i magistrati
Nel secondo comma salpò deliberare sull'emendamento della convinzione
E quello proposto a pagina dodici giocatori almeno tre componenti Galeone quarto comma secondo me va collocato come segue aggiungerebbe come quarto comma questa volta assorbendo così la proposta Smuraglia se non vado ora il Consiglio su proposta della Commissione riforma delibere in ordine alla periodicità ai destinatari che dalla struttura del notiziario
E soddisfatta l'esigenza del proponente possiamo dare atto salvo il problema della complicazioni
Approvazione di questi emendamenti così come formulate del quale ho dato lettura
Mi pare di potrebbe dare atto rimane sopra il punto su richiesta di almeno tre componenti o con delibera Consiglio si procede alla pubblicazione dei verbali delle sedute consiliari salvo che si tratti di sedute segrete
C'è una ha chiesto il suo principe l'inciso con delibera del consiglio
Devo porre in votazione questa proposta
Chi è favorevole alla soppressione del Vincenzo con delibera del consiglio
Ho no ecco onde richiedere certamente su richiesta di almeno tre componenti visive nella proposta di emendamento viene soppresso o o del Consiglio
Prego
Su proposta di almeno
Devo ridurlo a uno solo potere
Perché vuole però come proposta conciliativa mi sembrava
Possiamo
Certo ma può essere un Vendola porre votazione volevo un attimo veri
Quale quale la corte
Questa ipotesi di i riproposta
Uno solo dei componente
La Pop
Venti euro
Rendono ancora una volta
Se non c'è votazione del consiglio non c'è motivo per ritenere che si debba essere espressa in sede di consiglio a meno che si stabilisce bisogni chiedono prima anche
Alla discussione varata da un senso ma chiedono alla fine dalla discussione nel Consiglio poi chiediamo fuori dal consiglio meno quali possono essere le ragioni per norma metterlo se li mettono in circolazione Ferri Sgroi
Presidente la formulazione consente certamente che la richiesta venga fuori seduta mi domando se a questo punto non si pone un problema di limiti temporali però che che non debba essere fatta oltre una certa data successiva all'azienda stessa questa effettivamente è un problema che non abbiamo affrontato ma credo che si vorrebbe sul piano poi anche pratico della possibilità di dar luogo a questa pubblicazione conformi poco
Senza
Sgroi
Arafat ultimo tema mi sembrerebbe che la richiesta debba venire a conclusione della seduta nell'immediatezza non vedo ok riposa esami spazio
Per ripensa tempi per ripensamenti e così come la seduta segreta si chiede all'inizio alla la la pubblicizzazione massima si chiede alla conclusione della discussione ma vorrei fermarmi un secondo soltanto Sollima ucciso
Ora se vogliamo conservare una logica la norma dando rilievo al diritto di una minoranza esigua Credit all'incirca di un decimo dei componenti del consiglio perché questi tabù conta di questa minoranza esigua la vincoli le il plenum mi pare che dobbiamo forzatamente per una ragione logica imprescindibile eliminare il élite l'inciso perché sarebbe veramente un controsenso che permanenze il diritto della minoranza una volta che il Consiglio deliberando sulla materia abbia espresso con stragrande maggioranza la volontà contraria alla pubblicazione in sostanza si
Una logica la norma la può avere soltanto se diciamo che il diritto della minoranza e poi come dire abbandonato all'arbitrio alla discrezione del plenum che lo potrebbe sopprimere perché non ha un senso mi pare logico mantenere contemporaneamente il diritto d'la minoranza e la discussione di un di un consiglio che sfocia poi in una deliberazione negativa cerca l'opportunità della pubblicazione
Tre presidente anche arricchire solo che ci commissari politici del mio gruppo non mi consentono di gettare quell'emendamento per un solo comunque
Comunque trentuno impegno col collega Bettiza e che ogni qual volta chiederà o con altre o con altre nove
Che oggi parla coordinerà antimafia
Che ogni Elvio
Talvolta chiederà e io mi associo però senza diciamo
Resta Fernando Massina complessivo un'anomalia dopo uomo perché lo considero giusto perché lo considero giusto
E lo considero giusto chiedo scusa sul punto del non tanto del momento nel quale in ipotesi si consuma il diritto di chiedendo a pubblicazione ma della sede potrebbe essere sufficiente una enunciazione di questo tipo su richiesta di a di tre di almeno tre componenti informandomi Consi Meglio si procede alla pubblicazione cioè che non sia un fatto meramente materiale ma che i componenti ne siano siano informati dell'esistenza di di questa richiesta
O è ultronea anche una formulazione di questo tipo ma o della richiesta si dà informazione consigliere comunale
Credo nonostante il premier confermata diffidenza per le improvvisazioni viene credo che forse potremmo fare un'eccezione accreditarmi atteggiamento perché penso che sia indispensabile aggiungere un inciso che fissi Terim mi entro il quale la richiesta deve essere presentati ma
Io lo riferirei alla seduta successiva quello cui la richiesta spessa si riferisce ecco perché mi pare un termine obiettivo e poi c'è il problema come lei dice se le richieste formulate a fuori dalla seduta di ieri sera richieste attese presidente informazione improvvisi
Si potrebbero dire volevo solo rito ma la prassi per la quale non abbiamo ritenuto preclusioni temporali in ordine alla richiesta di pubblicazione
A volte è stata fatta anche ad alcune sedute di distanza rispetto a quella nella quale si è svolta la discussione proprio perché si è apprezzato alla
Rilevanza di una eventuale discussione
Non ha mai significa viene imposta variabile a meno che non lascia lascia no a meno che
Non si ritenga che in quella linea della né della inesistenza del termine temporale fosse ancorata in un certo senso a una deliberazione del Consiglio che di fatto abbiamo sempre adottato
E e allora si potrebbe prefigurare se fosse questa la linea per un verso l'automatismo entro un certo arco temporale che potrebbe anche essere quello dell'approvazione del verbale solo se non della
Seduta successiva e per altro verso se rimanesse la delibera consiliare e e allora la richiesta
O la deliberazione su potrebbe superare anche l'ostacolo temporale credo portato forse più confusione che chiarezza rende sempre per evitare segni di assenze ieri ha senso mettetevi gli aerei diserzioni potremmo rimandare
Questo punto a abbia che abbiamo qualche altro ai governi la e si arriverà in Commissione di riunirsi per trovare una cura leviamo da deliberazione su questo articolo
E
Della parte resi certamente cioè del di per questa parte qui sì sì solo per resta apparteneva approvato nella parte dell'emendamento riguarda il primo comma e l'inserimento relativo alla struttura del notiziario
Per la parte che è guardando alla richiesta dei tre componenti e l'inciso della delibera consiliare
Proseguiremo nella trattazione se vi è accordo nella seduta alla quale tratteremo altri articoli del Regolamento lo stralciamo momentaneamente
Quando si vota persone rimane
E anche la pagina tredici la riformulazione dell'articolo quindici e sarebbe rinviata alla seduta di domani per tener conto di modificazioni che in quella seduta sono state preannunciate
Per la pagina quattordici la riformulazione dell'articolo diciotto
Non so se lei osservazioni della collega Paciotti poi ridonda avalla in un emendamento
Essere presente Presidente guardi io non ho capito e non mi adeguo mi astengo perché
Posso dare tardiva conto dell'approvazione con dalla con un'astensione
La scusate lo pongo in votazione
L'abitazione
Avvenuta io insomma resta avvengono fazioso
Il segreto e meno salendo il lato rendere l'euforia dei direttori o dovrebbe fare peraltro che non è mai successa Evgenij preoccuperebbe no mettono persuasa che il tempo né una ragione tradizione però che lo fa mantenere nella perplessità mi astengo va be'
E quasi un'anticipazione delle richieste di riforma dei regolamenti parlamentari nei padiglioni indisposizione del voto segreto
è una battuta ovviamente
In assenza sì di emendamenti o di richiesta di rimeditazione devo porre in votazione l'articolo così come è formulata dalla commissione votazione devo porre in votazione la formulazione dell'articolo così come è stato licenziato dalla commissione presidente indicare anche questo punto sul quale Cephalanthera sarebbe se ritenete allora lo trattiamo anche questo domani dovevo
Prendere la parola così che
Rinviata integranti interamente così sia il da a capire
A pagina sedici sull'ordine delle votazioni
Vi è il testo della Commissione
Una proposta di emendamento Smuraglia
Pagina sedici
Testo della Commissione se la proposta della commissione respinta sono poste in votazione le proposte presentate dai componenti la Commissione il Consiglio nell'ordine di presentazione in questi casi su richiesta di un componente del Consiglio ne rinvia l'esame alla seduta successiva e comunque non prima del giorno sul seguente
Proposta Smuraglia se la proposta principale della Commissione
E respinta
Sono poste in votazione nell'ordine di presentazione le proposte alternative presentate dalla stessa Commissione dei componenti della commissione infine dai componenti del consiglio se le proposte sono presentate nel corso della seduta consiliare su richiesta di un componente del Consiglio le rinvia l'esame alla seduta successiva o comunque non prima del giorno seguente
Chiedo scusa sul testo Smuraglia per mio chiarimento
Laddove si fa riferimento a una proposta
E questo vale anche per la proposta della
Non è una proposta dei componenti della Commissione è una proposta che ha trovato espressione nella Commissione non
Nel Consiglio cioè non è una veste soggettiva del proponente che ne determina l'anticipazione o meno ricco
Gran
Dico quindi dell'articolo
L'articolo quindici è stato rinviato a domani alla seduta di domani
C'è una richiesta
Era collegato con quella deliberazione che stava
Fuori
E allora dobbiamo trattarla trattarle in successione rispetto a quella all'l'articolo quindici
Dobbiamo ancora rinviare anche la trattazione di questo articolo
Noi come
Sedute
Nel consegno
Che il problema della verbalizzazione l'approvazione del verbale in caso di urgenza in caso di urgenza
Se può essere approvato un emendamento di questo tipo in caso di urgenza l'approvazione del tale
Può essere posta in votazione a partire dalla seduta successiva a quella in cui è stata data comunicazione dell'avvenuto deposito
E
Perciò ci sarebbe l'approvazione automatica per spirare del termine senza osservazioni e l'approvazione express sa con
Una delibera del Consiglio possiamo dare atto
Polesine
Data
Non essendo più che
Dato
Non essendo più vietato si espande la la posizione i liberali più liberale
A Brindisi non la posso dare atto dell'approvazione della John
Pare che spera che riguarda l'approvazione espressa del verbale
In caso di urgenza all'approvazione del verbale
Può essere posta in quota
Dove a partire predava seduta successiva a quella in cui è stata data comunicazione dell'avvenuto deposito posso dare atto dell'approvazione di questua previsione atto dell'approvazione dei
La
Prova
Secondo
Forse
E quindi lei nasce un problema trattandosi di organo collegiale se il verbale allora atto del presidente del segretario che da conto di quanto avvenuto con le osservazioni che ve non ho formulate o se come è stata tradizione di questo organo ed è tradizionalmente anche dei collegi di questo tipo a me pare se vi sia un approvazione il verbale normalmente nella seduta successiva OPA
In questi meccanismi che sono prefigurati ma da parte dello stesso organo che e emana
Può essere letti per
Data
Può essere deliberata
Bene
Allora in caso di urgenza
L'approvazione del verbale può essere deliberata dal dalla dall'Assemblea così sì e sì riprende netta la distinzione rispetto alla approvazione
E automatica
A partire dalla seduta successiva a quella in cui è stata data comunicazione dell'avvenuto deposito
Nasce o dal consiglio dal consiglio
Allora in caso di urgenza l'approvazione del verbale può essere deliberata dal consiglio a partire dal dalla seduta successiva a quella in cui è stata data comunicazione dell'avvenuto deposito
Possiamo approvare così l'intero articolo trentasette
Articolo quaranta due
Tempi immobili della discussione presente Smuraglia Jole osservazione delle prime mentre si
Parlando in questo nodo costretto da assentarmi
Io in realtà mentre sono favorevole a delle delimitazioni temporali sono preoccupato che in alcuni casi queste si risolvano contro il Consiglio nella sua libertà di di dibattito ampio su temi di carattere generale cioè mi va tutto bene in questo sulle cose utili amministrazione corrente di alta amministrazione contenersi va bene ma se una volta affrontiamo un un un tema importante se decidiamo che ci occupiamo di di una riforma processuale importante e così via il quarto d'ora può anche non non essere sufficiente ed essere riduttivo dei poteri del consiglio di occuparsi di questioni di carattere generale quindi io accetterei questa formulazione se ci fosse una valvola di riserva se cioè si stabilisse per esempio tali non non dopo
Che la discussione e avviata ma che all'inizio della senz'altro su un determinato tema stante la particolare rilevanza ebbe l'argomento in termini possono essere ampliati che vuol dire che la regola normale e questa però un giorno decidiamo che ci si riferisce all'imminente riforma del Codice di procedura civile non vedo una relazione ora intervento che stia nel quarto d'o la e vorrei che non ci stesse magari proprio per la serietà del del di parte
Del
Permettimi
L'esigenza prospettata dal collega Smuraglia senza dubbio ora
Esigenze Santa
La quale peraltro
Io non posso esprimere il parere la commissione per il semplice fatto che della commissione non ha esaminato questo tema
Quindi richiederei la possibilità del del usano in Commissione eventualmente di una
Formulazione aggiuntiva rispetto alla quale è possibile una deroga dai limiti di tempo qualora per l'importanza dell'argomento per la necessità devono più ampio dibattito questo emergesse dalla
Natura stessa dell'argomento di mi pare voleva osservazione che potrei fare ma ripeto ancora a titolo personale perché non mi son qua calcolando mi sono consultato con la Commissione
è che questa eventuale deroga venga stabilita prima dell'inizio della discussione e non nel corso della discussione Calogero
Carne francamente regolamentazione
Del presente una pignoleria
Ed ovviamente non esportabile si
Si tramanda ma credo che L'Unità darà la prego proiettate verso
Costruito da un lato dal senso di autodisciplina ciascuno e dall'altro lato dalla responsabilità del presidente ma per cui quando seri Beta stessa dei faccia davvero mi dà di Miss
Ora definitive il tempo strettamente necessario ad illustrare le proprie tesi e questo deve valere sia per gli argomenti posta all'ordine del giorno sia per le questioni arricchirsi dappertutto
Finora mi pare non ci siano stati resta una prassi diciamo così conferma per cui specificare se in breve diessino e quindi seminude e non col vetro francamente
Proprio eccessivo
Veniva
Sgroi arrivare i regolamenti parlamentari prevedono dei
I dei limiti quindi delle esigenze di di di determinazione dei limiti temporali d'intervento sì propongono per ogni collegio e che ventenne commentare solo l'autodisciplina dei componenti del collegio ma secondo me per una senso di economia delle nostre discussioni mi pare che sia saggio il partito che è stato preso con la ha proposta che è stata fatta dalla commissione ma mi pare altrettanto lui discutibile la ha ha necessità di soddisfare l'esigenza che è stata qui prospettata dal collega Smuraglia e non vedo perché anche su questo punto con rinviare la discussione quanto è abbastanza semplice dire ecco uno emendamenti di con un formulata inserire in coda all'articolo qua qualora l'argomento sia di particolare rilevanza all'inizio della discussione il collegio e il Consiglio delibera se tali termini possono essere enti se che gli emigranti naturalmente adotterebbe una formula molto per gli atti di questa che suggerisco a braccio in questo momento se e in che limiti di la durata degli interventi
Prima fissata possa essere derogate
Propone
Regionali
Ma
Possiamo
Rimangono possiamo allora
Un attendere la formulazione che il
Relatore
Ci darà su questo punto prima di deliberare anche deliberare sulle osservazioni che collega Calogero affatto
Signora
Esprimiamo
Giustamente
Creati embargo vediamo è antipatico
I metodi verso potrebbe essere quello del contingentamento in rapporto agli argomenti in discussione o peggiorare prego Ferri presidente io ringrazio il procuratore generale Baldovino opportunisti
Noi ferimenti attori queste uguale fuori per vedere al collega Calogero che nella determinazione di un tempo limite non c'è niente di lesivo della dignità e del peso della discussione in consiglio dare quando questi tempi ormai sono previsti in forme più o meno rigide in tutti i regolamenti parlamentari e alcuni come quello del Parlamento europeo con tempi rigidissimi
No no non sono più tanto violati ormai si fanno rispettare abbastanza rigorosamente c'è una disciplina per la lettura opere i discorsi non le non vedo che cosa ci sia di mesi così riponiamo nel nostro Regolamento perché in fondo è un incitamento a ciascuno di noi a fare uno sforzo sintesi e di verificare mentre l'esigenza prospettata Smuraglia e Gian colta dal relatore Pechino evidentemente deve essere soddisfatta ma a questo punto Presidente dal calore dato come lei ha detto Dobbi tornarci sopra e sempreché il timore anche nelle cose semplici e ovvia delle formulazioni improvvisate io la pregherei di rinviare mi pare che era prevista per domani pomeriggio il che consente alla Commissione regola vento di riunirsi domattina alle nove e in questo senso e cinque la coppa occorre prego la la segreteria cartelli comunicazione verbale dei componenti la possiamo
Ritenere accantonata un attimo a questo problema e potremmo
Fa pomeriggio F
La dobbiamo portare in e e possiamo passare agli altri argomenti all'altro argomento all'ordine del giorno
Mi pare di cogliere sentiti dissenso femministe almeno una il ministro l'esito
Della circolare relativa al conferimento agli uffici e
Siamo in un caso mi pare di manifestazione tacita di volontà collettiva mentre e credo che proseguiremo adorante su questo comma nove precedente solo per
Va incontro all'esigenza personale vorrei sapere
Se domattina si prosegue per l'esame delle modifiche al regolamento o sono invece dagli immediatamente negli uffici degli uffici direttivi
E avvenente riceve magari
La fonte
Gallerie Marina la dall'infanzia profeti
Parla di