Consiglio Superiore della Magistratura

Alcune richieste di inserimento urgente all'ordine del giorno di pratiche della commissione riforma relativa a un incontro di studi e all'aumento del numero di partecipanti
Della commissione uffici direttivi che richiederebbe siano trattati oggi conferimento in uffici direttivi e la procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Pavia
Consigliere pretore dirigente Biella
Ho l'impressione che sia ottimistica la valutazione della direttivi
E la proposta di particolare urgenza degli uditori relative a
Probabilmente
Attinenti a incontri di studio ed altri vi è poi una richiesta di inserimento urgente
Che formula il collega Papa ma mi pare che venga dalla commissione la pratica trasferì copertura di ricopertura del posto di trasferimento a domanda ad otto del dottor Carlo Carolina Tafuri sostituto procuratore Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Catania
Alla procura generale di Catania con funzioni di sostituto
E allora è evidente che se la Commissione trasmette questa pratica se ne potrà trattare non possono essere disposte nei trattati trasferimenti che non siano
La della commissione se ritenete possiamo deliberare in ordine all'inserimento di queste pratiche all'ordine del giorno comunicazioni e la presidenza al punto uno
Nella seduta di ieri è stata data comunicazione deposito del verbale della otto giugno ottantanove
Attesa l'urgenza si propone l'approvazione e se non vi sono osservazioni possiamo deliberare
Il comitato di presidenza ha preso atto della nota del dodici giugno ottantanove con la quale il presidente Brancaccio all'atto dell'insediamento del consiglio della magistratura militare ha inviato un saluto al Consiglio superiore della magistratura
Non possiamo credo che compiacerci della istituzione di questo organismo
In ordine al quale peraltro mi pare fossero già in precedenza pervenute al Consiglio sollecitazioni o o proteste o addirittura richiesta di deliberazioni sostitutive rispetto a un organo che si riteneva essenziale non esistente e allora un augurio di buon lavoro
Punto tre
Incontro di studi sul Pubblico ministero delle determinazioni di carattere organizzativo ed economico se ritenete possiamo approvarle
Nella seduta di ieri sera era in corso la l'intervento del relatore Go mezzo in ordine alla nota pratica di Napoli pregherei il consiglieremmo Gomez prender la parola per concludere il suo intervento
Vorrei dare ai colleghi una assicurazione perché il mio intervento descritto la mia abitudine quella iscrivere interventi io memorie comparse
Poi lasciarle per un po'nel cassetto e poi procedere alla eliminazione di frasi concetti pensieri che possano
Determinare turbamento in coloro che leggono queste cose
Purtroppo il tempo brevissimo che ho avuto a disposizione
Mi ha consentito così appena appena di sfrondare
Secondo la mia abitudine quindi può darsi che qualche espressione
Qualche concetto possa essere stato Espresso in modo
Non corrispondente a quello che è il mio sentimento nei confronti dei colleghi del Consiglio tutti indistintamente e in modo particolare se me lo consentite
Dunque nei confronti di quei colleghi
Con il qua con i quali mi accomuna un ideale per il quale ci siamo battuti nel passato con continuano a batterci oggi e continueremo abbatterci per l'avvio
Fatta questa premessa devo fare un'aggiunta che dopo la lettura io dovrò esprimere la mia opinione credo anche a nome del collega la tenda o se lo vuol fare lui mi può scaricare di quest'onere
Sugli emendamenti che sono stati proposto
E riprendo senz'altro la sull'ufficio denunce
E sull'organizzazione e in generale della procura
Un primo aspetto essenziale della gestione organizzativa di cui si è trattato nel corso dell'indagine conoscitiva concerne l'ufficio denunce
Vera e propria anomalia organizzativa
Nata da tempo immemorabile per ragioni di ordine pratico
Giudicato da tutti per molti decenni assolutamente necessari per il buon funzionamento dell'intera Procura apprezzato e mantenuto anche da uomini che della loro direzione
Hanno lasciato il migliore ricordo non solo per la loro elevata professionalità ma anche per il loro rigore morale
Non ripeto nobili che i colleghi non solo napoletani certamente ricordano per non fare torto ad altri che senza essere stati indicati come veri e propri esempi certamente non hanno demeritato dell'impegno speso in quella pro
Ciò che la maggioranza dei commissari attratto dal confronto di tutte le testimonianze può riassumersi sul punto in due semplici enunciazione
La prima e che sarebbe un patente inganno più che è un errore giudicare quell'ufficio in funzione delle persone che lo hanno retto o che attualmente lo reggono e viceversa è peggio ancora in relazione agli incarichi extragiudiziari da essi a suo
Si deve al contrario affermare
In mancanza come la tutti ampiamente riconosciuto di qualsiasi prova di fatti censurabili ma più ancora in presenza di tanti formali e solenni riconoscimenti e attestazioni di stima ed apprezzamento
Alle persone tutte che hanno ricoperto quell'incarico per voce anche degli stessi critici ed accusatori
Per le loro qualità professionali e morali che un siffatto atteggiamento eluderebbe il problema essenziale dell'opportunità o meno della conservazione di quello sarebbe altresì altrettanto altrettanto ingiusto come qualcuno ricorderebbe assegnare una responsabilità per il mantenimento di esso al procuratore Sant'Elia
Che ha retto la procura di Napoli per poco più di due anni anche se il consiglio superiore non potrà non avvisare la necessità dell'abolizione di quello se è vero infatti che l'ufficio denunce era stato già posto in discussione come fu possibile riscontrare nelle precedenti visite a Napoli del comitato antimafia e della prima commissione non si può disconoscere
Anche le testimonianze raccolte nel corso della recente indagine conoscitiva risultano allargare me largamente contrastanti tra loro
Particolarmente in considerazione dello stato attuale dell'organizzazione degli uffici della procura che con due aggiunti non è in grado di smaltire con la dovuta sollecitudine tutto il complesso lavoro di ricezione selezioni smistamento degli affari che affluiscono in quella pro non pochi sostituti a parte quelli che hanno addirittura espressamente sostenuto l'opportunità del mantenimento dello status quo hanno suggerito piuttosto che l'abolizione qualche correzione come ad esempio lo stabilimento di una sorta di rotazione nella nella gestione in tale situazione
L'adozione immediata e di autorità di un provvedimento radicale al di fuori di una di una programma concordato di riorganizzazione generale e di un intervento del Consiglio
Anche se è corretto sotto il profilo della ortodossia organizzativa avrebbe certamente non solo incontrato resistenze
Ma dato occasioni a nuove doglianze critiche e persino determinato non poche difficoltà pratiche a carico dei due aggiunti in conseguenza del venir meno
Di una sorta di necessario supporto al loro lavoro
Di una sorta di vera e propria supplenza svolta per l'arco di decenni
Proprio in considerazione di tanto si è ritenuto di prospettare come la risposta più ragionevole rigorosa e conforme alla disciplina ordinamentale quella dell'abolizione sì della struttura anomala
Ma con il contestuale aumento degli aggiunti e non tanto allo scopo di colmare così in via automatica la la una determinata dalla soppressione
Ma per la necessità inderogabile di adeguare in ufficio alle reali esigenze della procura napoletana
Esigenze che non sono affatto inferiori a quelle di altre grandi procure che possono disporre di tre o anche di quattro al
I problemi organizzativi della procura di Napoli sono però apparsi al di là di quello dell'ufficio denuncia estremamente complessi e delicati tanto da esigere
L'adozione di non pochi corretti
E si hanno dato occasione a numerose comprensibili e legittime sollecitazioni e hanno determinato non poche tensioni per la varietà delle esigenze talora contrastanti che sono state evidenziate
Specialmente negli anni più recenti come hanno dimostrato le proposte più svariate
Presentate al procuratore ad esempio con riferimento alla non facile soluzione da dare al problema della riorganizzazione della sezione criminalità organizzata
In relazione all'esigenza di preposizione adesso di magistrati esperti e alle difficoltà oggettive
Riscontrate anche in altre situazioni di non deludere nel modificare come è stato espressamente ribadito legittime aspettative ed espresse richieste
Intesi a prevenire la la creazione di categoria di magistrato di livello secondario
Tensioni che tuttavia in situazioni eccezionali come in quella napoletana possono ritenersi persino se non fisiologiche quantomeno correlate alla complessità della situazione
Nonché a quel clima particolare cui si è ritenuto di fare spesso riferimento
Richieste e suggerimenti
Proposte anche organiche
Formulate dai diverse componenti della magistratura associata ed è la stessa avvocatura d'altra parte si erano indi erano in discussione nell'ambito della procura come è stato documentalmente provati
L'indagine del resto ha evidenziato che mentre un primo e certamente più delicato problema
Fu subito affrontato e risolto con la con con l'abolizione della contestata bipartizione tra sostituti di indagine i sostituti di udienza
Per per gli altri come il gruppo criminalità organizzata i criteri migliore distribuzione degli altari e così via in presenza di prospettazioni diverse e contrastanti
Espresse dai vari gruppi di magistrati le soluzioni apparvero tutt'altro che agevoli per l'estrema ovvia difficoltà riconciliare tutte le aspettative
Tenuto conto anche di quel sensibile di vario genere generazionale determinatosi particolarmente negli ultimi anni con immissione degli uffici giudiziari di Napoli di numerosi giovanissimi magistrale
Preparati e meritevoli quanto si vuole
Ma certamente non dotati di quell'esperienza generale particolare che pure è necessaria per assolvere adeguatamente le funzioni del Pubblico ministero in relazione alla realtà eccezionale
Come quella che si è riscontrata nel napoletano
Al riguardo è stato rilevato che certamente sarebbe stato necessario portare avanti con maggiore celerità le iniziative per realizzare quel processo di riorganizzazione che era la eccezionale situazione postulato
Ma per il raggiungimento sollecito di un tale obiettivo sarebbero state necessarie due condizioni sulle quali è stata Espresso con estrema chiarezza
Dando alle cose il loro nome un doveroso giudizio critico anche in ordine alle forme alle alla forma e allo spirito delle collaborazioni offre oltre che sulle personali qualità del Caf argomento che occorre ribadire con fermezza per evitare che situazioni come quelle già riscontrato a riscontrate abbiano a ripetersi ancora per la pena
La prima di esse consistente nella necessità
Riassegnazione alla direzione della procura di Napoli
Di una figura dotata oltre che delle qualità professionale ed è un po'logiche anche di personalità e carisma tali da imporsi nel pieno rispetto delle regole per mezza e decisi
E per questa parte la commissione senza propensioni perdono anziché ma con sicuro senso dire quali invita non ha taciuto il giudizio scaturito dalla oggettiva valutazione per i dati raccolti
Tenendo conto ove era doveroso anche delle opinioni personali manifestate particolarmente dai magistrati ascolta
Ovviamente ciò non significa ciò significa soltanto una segnalazione necessaria per
La seconda relativa alla necessità di ristabilimento di un clima di concorde collaborazione tra tutti quanti sono destinati a lavorare
Nelle estreme difficoltà che presenta la situazione napoletana in alcuni delicati uffici
Ma su questo punto ritornerò brevemente via sulla sede centrale dell'amministrazione della giustizia
è stato osservato che i riferimenti relativi alla sede di Caselle Capuano possono avere un valore del tutto marginale rispetto ai fini dell'indagine conoscitiva e dell'accertamento
Delle condizioni di funzionamento degli uffici della procura
Ma ciò non è esatto non solo per le ragioni ampiamente svolte nel documento proposto
Ma anche
Per i riflessi denunciati insistentemente
Segnatamente da alcuni componenti del Consiglio giudiziario da alcuni sostituti e persino agli avvocati
Con riferimento al dilagare moltiplicarsi delle voci alle presenze
Oltre ogni limite estranee nei diversi uffici segnatamente di giornalisti ai delle televisore affollamenti del personale in ambienti inadeguati
E persino ai rapporti interpersonali che alcune delle testimonianze hanno nettamente delineato anche nei particolari che in quell'ambiente trovano modo di allignare moltiplicarsi
Come rientranti pare paradossalmente nella più assoluta normalità così scalpello agli occhi di coloro che osservano dall'esterno udì Diana mente
L'immagine e la credibilità dell'ordine giudiziario
Il riferimento che il Consiglio potrà apprezzare appieno se vorrà considerarlo comparativo comparativamente con altre più importanti sedi più vuole perciò assumere valore se non di vera e propria denuncia di una situazione oggettivamente grave
Almeno di sperma ed autorevole sollecitazione agli organi competenti affinché il siriano quantomeno rimossi
Rimossi con tutta la necessaria urgenza gli ostacoli che il rallentano o addirittura bloccano un opera di vera e propria e di vero e proprio pisana
Sui rapporti tra gli uffici interpersonali
Il clima determinato sì da molti anni dell'ambiente di della Curia napoletana ha già costituito frequentemente materia di interesse critico dell'opinione pubblica
Se si vuole anche con le inevitabili
Strumentalizzazioni connesse con la conflittualità politica più in generale il collega Marconi che sembra avere assunto per dirlo con una espressione altrui
Propria
A lui cara de della direzione strategica ha ritenuto doveroso esibire una voluminosa documentazione sulla questione dell'affidamento degli incarichi di collaudo
E nessuno potrà mai negare che sia stata condotta una buona battaglia intorno a quel delicatissimo argomento
Ma se quella documentazione risulta idonea a provare le buone ragioni di coloro che segnalavano i pericoli di appannamento dell'immagine la magistratura derivante da quella distribuzione a pioggia
Dei particolari incarichi extragiudiziali
E sapore unisce nello stesso tempo una prova lampante dei metodi di lotta che nella loro esasperazione dei mezzi di denuncia di denuncia prescelti
Travalicano gli obiettivi di quel confronto ideale che il cittadino si aspetterebbe da quell'ordine distinto da ogni altro potere che era magistratura ordinaria secondo la definizione costituzionale
Per scendere non di rado al livelli e forme non compatibili con quel prestigio che l'ordine giudiziario nel suo insieme al di là di ogni legittima contrapposizione ideale
Dovrebbe dipendere come la pupilla dei propri occhi per la salvaguardia
E la sempre più incisiva affermazione di quel pluralismo e linfa vitale della democrazia
C'è una cosa e denunciare un ipotizzabile tentativo del potere politico ed amministrativo il costituirsi una sorta di cintura protettiva coinvolgendo in massa i giudici nell'attività amministrativa
Altra cosa è a e accusare in massa
Maggi decine di magistrati nei confronti dei quali pure si esprime considerazione e stima di una corresponsabilità in un tentativo strisciante di corruzione quando si sale si riconosce
La buona fede e la convince e la convinzione pure diffusa di assolvere accettando quell'incarico peraltro economicamente conveniente
Con l'avallo della legge vigente delle leggi vigenti un ruolo di controllo e di garanzia degli interessi della collettività sui singoli capi contestati al dottor Sante
Sul significato di alcune delle testimonianze raccolte
I nomi sono stati citati nell'emendamento Abate con qualche approssimazione per eccesso
Sull'attendibilità di alcune di esse sono ampiamente intervenuti altri colleghi ritenendo non solo argomenti ma fatti precisi idonei a smentire affermazioni inesatte
E a riportare l'impostazione della nostra ricerca collegiale solutus sul suo giusto binario
Non aggiungere un nulla per questa parte a quanto è stato già
Avverto tuttavia il bisogno di riprendere anche se molto sinteticamente tre argomenti
Il primo sul quale ho già detto
Riguarda l'accusa
Di comporta di comportamento forte con i deboli e debole con i forti
Nonché il
Il bigliettino uno il collega Smuraglia ha fatto riferimento non tanto perché quell'episodio sembra aver guastato il quadro idilliaco che ivi si è formato della magistratura italiana
Che quadro piuttosto ottimistico
Se si mostra convinto che nessun giudice posso avere mai segnalato un caso ad un collega il che è smentito persino dai comportamenti di tutti noi che troviamo normale come assolutamente normale
Svolgendo un lavoro comune scambiarci opinioni sollecitazioni e richiami all'esame accurato di questo di quella pratica senza che ciò possa essere interpretato come interferenza ora comanda zione
Quanto per il fatto
Che la citazione di quella testimonianza
Va letta nel quadro complessivo della intera depositi
Il dottor De Gregorio era arrivato appena da qualche mese in procura quando gli è stato recapitato quel bigliettino del procuratore
Oh bej sembra doversi escludere
Una finalità di pressione a favore di un imputato perché nemmeno il più ingenuo e sprovveduto degli uomini rivolgere una premura per iscritto a persona che appena conosce o forse non conosceva
La parte che si era rivolta al procuratore Sant'Elia
Era una persona non eccellente nel significato spregiativo ormai entrato nel nostro gergo
Ma rispettabile essendo un ex alto magistrato in pensione da molti anni che ha lasciato di sé nel distretto di Napoli il migliore dei ricordi per professionalità e dirittura morale
Nel biglietto l'invito ad una particolare attenzione
Era accompagnato proprio ad evitare qualsiasi equivoco dall'altra netta affermazione senza favoritismi
Il che mi sembra di estrema chiarezza a meno di non voler fare processi all'intenzione
Il dottor De Gregorio ha tenuto a sottolineare proprio perché convinto di questo concludendo per questa parte il suo intervento
Che poi c'era il fratello di un magistrato forse in qualche modo anche ragionevole avere un attimo di attenzione in più
Ricordando che tutto sommato se devo esprimere una condizione soggettiva e un patto che rientra in una certa ordinarietà della Comit nella conduzione di alcuni uffici il fatto infine che il capo gerarchico dell'ufficio intervenga nei confronti di sostituto
Allora di udienza per sollecitare l'attenzione nella trattazione di un determinato processo a me non sembra affatto scandaloso né censurabile
Mentre considero censurabili o vedere proprie inammissibili interferenze altri comportamenti nei confronti di organi esterni all'ordine giudiziario cui per carità di patria non però specifico riferì
Quanto al tema
Nemmeno più tanto suggestivo per il troppo uso che se ne patto nel corso di questa istruttoria della giustizia forte con i deboli e deboli con i forti
Si potrebbero fare molte considerazioni di carattere generale
Perché lo slogan si sa bene per il suo significato reale non è stato mai
Intenso come riferito al comportamento di una singola persona bensì all'ordinamento al sistema
Ai codici ai codici stesse ma un approfondimento sul punto ci condurrebbe troppo lontano e certamente fuori del binario della nostra discusso
Ciò che colpisce in questo dibattito
Per rappresentare la figura del Sant'Elia come un magistrato per dir così servile verso i potenti
E duro con gli umili siciliano i due esempi del caso Boffa e del caso Ferrari che sarebbero gli eccellenti
Che si contrappongono al Gennaro Esposito nel quale si personifica il cittadino umile ed oppresso da una giustizia che nella migliore delle ipotesi nemmeno si accorge di nessuno però ha ricordato anzi è stato ricordato ma in senso secondo me vuol di proposito
Il caso di un vigile che avendo esposto a alcuni colpi di pistola contro un fascino russo in occasione di una rapina
Stava per essere imputato di tentato omicidio con conseguente applicazione della misura restrittiva della libertà
Si dà il caso che il dottor Sant'Elia ancora una volta imperterrito ci interferisce
Per tenere per tenerci nel linguaggio preferito la taluni suggerendo la più ragionevole e indulgente rubrica di lesioni colpose
Se ben ricordo hanno il dovere di spiegare senza artifici dialettici i sostenitori della tesi della giustizia forte con i deboli
E debole con i forti se per caso un modesto vigili urbani per quanto possa apparire tronfio nell'esercizio delle sue funzioni e convinto di essere la personificazione del potere quando
Fare contravvenzioni impersona la figura eccellente o quella di ingenerare risponde quanto agli eccellenti sono stati acquisiti agli atti elenchi certificati di cancelleria e deposizioni dai quali risulta
Che c'è una parte notevolissime i pubblici amministratori perseguiti per reati vari amministratori appartenenti all'intera costellazione politica Italia
Il secondo riguarda la questione del segretario particolare
Non per aggiungere altre considerazioni a quelle già contenute del testo sottoposto all'esame del Consiglio ma soltanto per rilevare da una parte che a coloro i quali insistono tanto nel fatto che in omaggio alla tutela dell'immagine sarebbe stato opportuno allontanare
Dall'ufficio
Il monte
Non si può non ricordare che se l'immagine del magistrato e dell'ordine giudiziario sono beni preziosi costituzionalmente protetti non meno prezioso e protetto e l'altro
Venne quello della persona umana la quale se presunta innocente o anche avere diritto a non essere pregiudicata nella sua rispettabilità fino a dimostrazione delle sue colpe
Per un semplice possibile eventuale coinvolgimento in un qualche processo in funzione della salvaguardia dell'immagine più papà
Si dirà che il Montella era chiacchierato
Ma proprio per questo un gesto punitivo quasi avrebbe ulteriormente accentuato la diffusione di quelle voci che non costituiscono prova di nulla per essere utilizzate contro il suo stato su di pubblico
Perché poiché esso di non essere prevenuto nei confronti di alcuno posso anche confessare che avendo riconosciuto che io avrei adottato qualche provvedimento
Come mi è capitato
Quando ho svolto le funzioni di presidente del consiglio regionale della Campania visto domandando oggi se un tale mio comportamento sarebbe stato veramente giusto
Devo aggiungere che in ordine alla alle accuse
Di quel tal Dubolino si è avuta notizia poi confermata dal procuratore quando ha pronunciato la sua difesa di una requisitoria della procura generale pienamente liberatori
Del Montella e degli altri funzionari accusati dallo rubo Rino per motivi notoriamente
Strumentali alla sua difesa nella nel processo per il delitto sia l'ultima questione che intendevo riprendere riguarda il clima determinatosi da qualche tempo negli uffici della Procura di Napoli anche se e specialmente per la ragione che con una proposta date
E poi anche con quella sopraggiunta del collega Smuraglia il punto sesto
Cioè l'intero capitolo relativo a quel delicatissimo problema dovrebbe essere definitivamente
Cancellato
Cancellato dalla parte informativa degli esiti dell'indagine conoscitiva cui i relatori proprio per dare una risposta vera e forte alla magistratura e al foro napoletano e all'opinione pubblica
In considerazione della riconosciuta necessità di dire
Una parola Tevere ma sulla realtà che la Commissione ha verificato e nella quale i giudici napoletani sono costretti ad operare per dirla con le parole testuali usate dal collega Abate
Durante la seduta del quattordici marzo del corrente anno
Nel suo nel suo intervento conclusivo inserito credo integralmente nel verbale hanno ritenuto di dare adeguato
Se per qualche tempo l'attenzione della testata da uno scontro prolungato tra il valore della magistratura nei tempi più recenti secondo quanto hanno riferito dal loro canto
Gli stessi maggio rappresentanti della classe e potenza della classe forense esserci è spostata nella troppo vivace per dir così conflittualità interna alla magistratura ancorché riferita questioni attinenti alla gestione all'organizzazione di Termini determinati uffici giudiziari o anche a più delicati problemi di deontologia professionale
Una conflittualità quest'ultima che ha negativamente influito non solo sull'immagine esterna del corpo giudiziario
Ma anche sulla radicalizzazione estrema dei rapporti stessi tra le componenti associative napoletane della magistratura
Queste queste esasperazioni
Quesito questi scontri determinati anche dalla gravità di cerchia hanno prodotto effetti negativi a catena fino a determinare un'atmosfera definita da molti irrespirabile di diffidenze e sospetti il USA diffusi nell'ambiente della procura
Che non può essere ignorata dal consiglio specialmente la quella parte di esse
Che ritiene a conclusione della laboriosa indagine che ci ha occupato per diversi mesi doversi inviare un messaggio sollecitato vivamente dall'intera unica capace di stimolare come si legge nei documenti del consiglio dell'ordine degli avvocati e della giunta distrettuale dell'Associazione nazionale magistrati
Il ristabilimento dei rapporti di serenità e rispetto tra tutti gli operatori del
So che qualcuno potrebbe obiettare c'è un invito alla comprensione potrebbe suonare ancora una volta come un surrettizio tentativo di sostegno alla cosiddetta indulgenza per ma io affermo che è vero il contrario riconoscere il carattere negativo di certi metodi
Forme di scontro all'interno della magistratura ove la stessa avvocatura non significa affatto indulgere verso acuti
Significa invece pretendere con rigore che sia che non è lecito alimentare la cultura del sospetto
Legittimare quello che i magistrati napoletani hanno definito il porta a porta del quale siamo stati tutti nuovi testimoni anche nel corso dell'indagine conoscitiva fondare le accuse sulle voci di corridoio o scendere come qualcuno anche togato ha coraggiosamente gli ha affermato a livelli di corti
Significa ribadire con rigore che non è lecito muovere pubblicamente accuse non documentate no e non documentabili e che quando si parla senza produrre prove
I fatti censurabili
Direzioni strategiche ad esempio si preannuncia un'espressione che non ha alcun senso ed è capace solo rialimentare sospetto e diffidenza vegetare gratuite ombre su alcuni colleghi e quindi sulla magistratura
è vero e sulle cause di tutto ciò l'analisi non risulta approfonditi ma è altrettanto vero dell'indagine in funzione dei limiti stessi che si ponevano all'istruttoria non poteva estendersi fino a tale chi volesse negare che oggi all'interno delle componenti della magistratura associata nel napoletano
Esista un'attenzione e molto poco ha da spartire con il confronto aperto e leale delle posizioni ideali su cui deve fondare il pluralismo commetterebbe certamente è un grave errore di valutazione
E nei reparti che sono emersi clamorosamente nel corso dell'indagine e anche dell'istruttoria compiuta nei confronti del dottor Sante
Più ancora però renderebbe un cattivo servigio prima di tutto alle esigenze del dualismo e alla tutela del prestigio della magistratura
Nei confronti delle quali della quale le rappresentanze del Foro hanno formulato coralmente e non solo nella presente occasione un giudizio molto severo
Condannando senza mezzi termini quello che hanno definito lo scadere del confronto delle idee in toni che hanno contribuito largamente ad appannare l'immagine dell'ordine giudiziario nel napoletano
Il fatto è
E chi è coinvolto nella mischia
Difficilmente si trova nella condizione di valutare con oggettività la proporzione tra gli elementi del confronto della rinuncia pur necessaria il ricorso agli organi istituzionali
E gli effetti moltiplicatori che taluni atteggiamenti determinano all'esterno per le generalizzazioni che se ne traggono
Strumentalizzazioni
Che ne deriva
E all'interno per i sospetti che possono ingenerare senz'altro sbocco se non quello che è stato definito dai più tra coloro che sono stati interrogati il dilagare del pettegolezzo e della diffidenza all'interno della magistratura per terra ho già detto che non rientra nel mio modo di argomentare e motivare il ricorso alle citazioni estrapolate da più ampi compreso
Ma chi volesse
E sarebbe veramente necessario
Le riflessioni che necessariamente non scaturirebbero rileggere le parti delle adesioni delle deposizione che a questo aspetto si riferiscono troverebbe le spiegazioni più lucida
Degli interrogativi formulati dall'opinione il quadro che ne derivato del circondario di Napoli appare di estrema quali qua gravità per chi voglia guardare affondò in quella realtà non solo per le conseguenze che ne sono già derivate
Come hanno con estrema franchezza testimoniato tutti coloro che sono stati espulsi ma più ancora per quelle che si potranno determinare anche nell'Ade minime ove non intervenisse un tempestivo serio e l'altro critico ripensa
Dire queste cose senza reticenza è una necessità inderogabile se si vuole contribuire efficacemente al risanamento di una situazione estremi estremamente deteriore
è questo il messaggio più elitario che il Consiglio superiore della magistratura nella sua funzione di organo di governo dell'ordine giudiziario a nostro avviso ha il dovere di inviare per tutte le vie possibili se si vuole contribuire realmente al ristabilimento di un clima sano nell'esercizio della giurisdizione dell'area in cui la commissione ha svolto la sua indagine il taglio di una testa
L'impressione più marchio infamante peraltro non giusto sarebbero accolti lo abbiamo appeso da quelle stesse parti che sino che sono apparse accusatrici
Come sarebbero appese come un super o sotterfugio per eludere i veri problemi e è un tentativo vita
Da buttare qualche bocca con un modesto contenti
Potrà indicare i nominativi gli estremi dei verbali
E il testo dello dello stesso delle dichiarazioni relative al prima e se mi sarà espressamente richiesto lo farò perché in gran parte sono registrate nei miei appunti
Ma credo che possa essere sufficientemente
Sufficiente ad avvalorare il mio assunto la parola non sospetta del collega Abate desumibile dal già citato verbale del quattordici marzo mille novecento ottantanove
L'emendamento Abate
Come abbiamo abbiamo già anticipato introduce a parte la considerazione che si presenta con un diverso taglio rispetto al lucido e sereno intervento verbalizzato nella seduta del quattordici marzo
Una vera e propria mutazione i beni
Per molte ragioni che vanno esaminate puntualmente rispetto alle finalità che esso persegue e alle conseguenze reali che potrebbe determinare se dovesse trovare accoglimento
Anche in relazione ad una pur sempre ipotizzabile impugnazione
Sembra infatti incontestabile il diritto anche se del semplice libero cittadino perché tale sarà tra poco più di un mese il dottor Sante via ad essere liberato dalla competente sede giurisdizionale
Da un marchio gratuitamente infamante sulla sua figura morale impressa
Impresso nel nostro caso da un atto amministrativo per di più Romano ante dall'organo di governo della magistratura in via del tutto surrettizia ed arbitrarie quanto alle finalità perseguite esso è sulla senza ombra di dubbio dalla sfera delle attribuzioni del Consiglio
In quanto lunghi dal proporre inottemperanza alla previsione dell'articolo due secondo comma legge guarentigie il però il trasferimento di ufficio conclude con l'affermazione è singolare
Di una eventuale possibilità di individuazione dei presupposti richiesti dall'articolo due
Che però non dovrebbero aderire alcun seguito in quanto resterebbe comunque un trovi un siffatto provvedimento rispetto alla nuova realtà determinata dal collega ricollocamento
A riposo del dottor Sant'Elia già deliberato dal consiglio in data quindici marzo mille novecentottanta
Ma se la finalità della norma richiamata concerne solo è tassativamente la rimozione delle cause di incompatibilità anche senza Coulthard
Un provvedimento consiliare non ordinato a tale esclusivo scopo bensì al fine di emettere una pronuncia di condanna sia pure solo morale non sanzionabile risulterebbe dal viziata da una
Da un manifesto eccesso di potere
Se non addirittura da un difetto di giurisdizione per il contenuto di tipo giurisdizionali implicito in quella motivazione
Né sembra giuridicamente fondato il riferimento alla ultroneità del non adottato provvedimento di trasferimento
Giacché non è scritto da nessuna legge
Che l'emanazione del provvedimento amministrativo di trasferimento o di trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare debba o possa essere condizionato ai tempi occorrenti per la concreta attuazione di
E ciò per due ragioni elementari
La prima consistente nel patto che ove il Consiglio ottemperando alla prescrizione di legge riscontri la sussistenza dei presupposti di incompatibilità
Deve provvedere alla alla rimozione anche quando un trasferimento posso avere attuazione solo per qualche immenso o addirittura per qualche giorno
E nel nostro caso inquisito
E sarà ancora è e sarà ancora in servizio
Fino al alla scadenza del mese
Non è infatti i commi misurabile la prevista incompatibilità con la durata ulteriore della permanenza del soggetto interessato in un determinato ufficio o in una determinata sede
In quanto una presenza incompatibile con il vessillo dell'ordine giudiziario anche per un solo giorno potrebbe risultare gravemente lesiva del Veneto la seconda è che l'omissione del provvedimento
Conseguente al riscontro eventuale i requisiti per la sua emanazione
Anche quando si tratti di eventuale trasmissione degli atti titolari dell'azione disciplinare risulterebbe o potrebbe apparire finalizzata a sottrarre
Il provvedimento stesso a quei rimedi giurisdizionali che la Costituzione e l'ordinamento nello Stato di diritto mettono a disposizione del cittadino per la tutela dei suoi diritti e dei suoi interessi
Ne vale rilevare che un'eventuale trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare non avrebbe alcun esito idoneo a garantire la tutela dell'inquisito
In realtà al consiglio non è dato alcun potere indagine sui fatti sotto il profilo della risibile rilevanza disciplinare giacché in tal caso senza alcuna istruttoria per quei profili gli atti devono essere trasmessi ai titolari della relativa azione
Competendo alla sola sezione disciplinare la pronuncia con le garanzie giurisdizionali previste
Di una eventuale condanna di un proscioglimento o anche di un non luogo nell'ipotesi della cessata appartenenza del soggetto all'ordine giudice ora nel caso della cessazione di appartenenza all'ordine giudiziario
La declaratoria di non luogo rappresentata rappresenta in sostanza una garanzia per l'inquisito il quando venendo meno ogni possibilità di accertamento dei ritardi
Rimane esclusa ogni possibilità di qualificazione di essa e quindi di declaratorie di delle relative responsabilità con annessa condanna morale
L'emendamento proposto finirebbe come introdurre in via assolutamente nulla inconsapevolmente conforme alla cosiddetta cultura del sospetto e del tutto anomala rispetto alle discipline regoli regolatrici della materia disciplinare e della incompatibilità
Ma l'emendamento al giudizio dei relatori e credo di interpretare anche il pensiero del collega latente che mi correggerà se sbaglio non può essere preso in considerazione anche per altre ragioni che meritano di essere considerate per quanto abilmente congegnato qualche inciso dubitativo con non pochi periodi ipotetici persino nella formula finale
Che ne rendono incanta in gran parte ambiguo il significato
Effettivo esso sostanzialmente e sulla dalla materia per così dire del contendere in quanto riferito ad aspetti che anche quando hanno formato oggetto di interrogativi l'ipotesi e dichiarazioni rese in istruttoria non rientrano a patto entro i limiti delle contestazioni mosse al dottor Sante
Consiglierei una lettura attenta della comunicazione di garanzia inviata al dottor Sant'Elia
Perché da essa sarà possibile verificare con estrema chiarezza
Come all'inquisito siano stati contestati dati specifici attinenti a fatti e comportamenti che con l'accentuazione del vincolo burocratico
Con le esigenze di una congrua e dinamica valorizzazione professionale del
Analisi però sulle responsabilità l'autonomismo assalti della fecondazione arco dagli atti aventi immobiliarista offerta una presunta mia sosta
Sì alle capacità di rendersi conto spie la complessità spontanea di una loro decide ai potenziali spietatamente stampato in qualche misura
Tra le quali si entrare
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Presidente io
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Palermo
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Per fatto personale napoleonica
Lo stesso
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Il collega Antonio
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Con il consenso unanime discontinua per accorrere non ci devono essere limitazioni tempi alla fine di questo intervento che regnante considerazione
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Il quale Sandokan una galassia terza pagina Scognamiglio testuale questa a arricchito e Correale dicevo stivale Tura che nella testuale essendo estrapolando venne fermato e l'ha fatto poco prima automaticamente io no e allora i sarei più tranquillizzante se avessi la possibilità a te nel taglio e nell'ottica di un medico in cause
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Mi pare che sia sul tappeto anche un problema di emendamento presentate dal collega azzurri può diventare un voto col quale ci dobbiamo completare il cuore
Che parlava se ho ben capito che non è possibile interazione titolari dell'azione disciplinare poneva gli atti di referenze in questi termini è chiaro siccome io voglio il venti cercate in questo clima da Arthur Miller lavorare apporta
Che personalmente non conosco o che libero ragazzata
Possono essere dei profili valgano il segretario romano il senatore l'alto quindi anche se rimane il divario è isolate e due nomadi anche in concreto nell'atrio orribile il figlio alla fine oggi si trova in questo dibattito io sono esattamente il sollecita dove lasciarli quella richiesta agli appalti Klose che adottarsi citiamo Tomasi corre non ha nulla da aggiungere batte Siram
Ma D'Alema bianco perviene soltanto per il resto stupito largo mercato un problema regolamentarli ne siamo proprio di parlargli che viene alla fine servo quella semplicissima camion ai colleghi salvo a un metro evidentemente Boris lei mi chiede continuo sì non lei è vero quello che ritiene io lui archiviato pure qualcuno era interessato a ciò senza avere qualcuno esercitate a livello Corvia chiederò non a chiedere alla richiesta quello di cui mi sembra che sia proprio un'ipocrisia dire le conosciamo tutti perché io non credo che con le carte l'abbiano lette tutte e ho visto
In molte occasioni che non tutti dalle con tutte le carte quindi non facciamoli perché se no qua stabiliamo iscritte Enrica distribuito prima le carte
Non è consentito più leggerle una parte ma solo pane il commenta quindi posto per questo nome rilevamenti dal collega insomma ci fa ritenere di ricompensarlo non completare il mio intervento certamente essendo lui libero di valutarli sia per la richiesta di venga da pochi mesi venga da uno solo
Porto che non abbiamo posto nessun limite temporale nessuno in relazione a quelli da battere stupisce supporre
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E contrazione degli emendamenti ai miei sulla base degli emendamenti delle dichiarazioni di voto e successiva muraglia
E vive fino a ottanta idolo delle belle sono francamente stupefatto di pedaggi
Di norma quando un relatore i relatori replicano coloro che vogliono fare generale devo rimediare si passa alla fase del raccogliemmo non creiamo precedente anormali e soprattutto voglio dire alla sua lega Maddalena ad esaurirsi principio che vorrebbe stabilire
Basterebbe chiuso non legga niente nessuna e poi si venga qui impreparato che dopo presse nella discussione di un giorno intero pretenda di farci subire le letture che non ha fatto prima questo sarebbe semplicemente scandalo
Della questione della trasmissione degli atti al disciplinare la sedicenne parlato nella Commissione ce n'è traccia si undici partite appunto anche nella relazione di maggiorana e quindi chi voleva essere valido sul Veneto che valgono giacché da leggersi il verbale capirebbero allibisco in Commissione si era discusso su cui io francamente a questo punto non voglio salirono su una lettura ma non voglio nemmeno che mi si dica che vuole accusare il dibattito
Perché sarebbe veramente abnorme che l'inadempienza di alcuni dovesse costringere altri Gore non solo a stare qui ad ascoltare delle cose che ha già letto da tempo Nicola nell'animo credimi Marcello
Basta in una pratica dedicato a un minimo di intelligenza cose si leggono se vogliamo essere responsabili della nostra mossa coscienza e in più altri presi la responsabilità Gino parlargli con questo carico diciamo fa comune e che trova una serie di altre pratiche già dovremmo anche rischioso è la è la fase conclusiva avvocato Silvia la parola a chi vuole fare dichiarazioni di voto il Presidente comunica il quale urgente
Il fanno avuto aggiunge eccetera e poi ce ne andiamo come ce ne saranno gli altri calibrare il suo no
Gomez sei sei solo perché via Sannio dirlo chiamandomi a una cosa che dei colloqui seri dubbi sorti
Devolvendo significati positivi e io sono contrario parlare di quasi collisione di arbitrari passò accanto l'estrapolazione dicono che va assolutamente atteso altresì la colazione conferito visti sugli schermi a salire
La la salute
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Estera accontentare un'istanza non covalente finire poi col minimo M. dovere a rinnovare ormai di Alghero sterline allora sì conferma significativa novità di Acciona non c'è azione del relatore e solamente nel senso che le dichiarazioni che lui ha reso nella interpretazione che ho dato lettura ora gran valzer contro il audizione da singoli specificità birraio quadri
E in grado di fare in modo di medicalizzata barocca
Votivo catanzaresi
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Marconi intendeva intervenire per un poco personale
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Intendo ringraziare con le sagome per la pena superiore va versata per il mio contributo alcuni Rugantino appunto allora avevo titolo preferenziale non ormai amministrata in quello che altri essendo nella copertina bianca ma che mi sembra appropriata convenzionata la funzione per cui vi prego sincero ringraziamento assieme riescono ancora nelle parole dell'amico come traduttore nientemeno che di un saggio sociologico il quale Honduras per ristabilire paternità che non intendo usurpare l'Olimpia Basket ho subito al merito integrale della prima commissione adesso precipuamente del suo presidente poiché il preteso saggio riquadro qui abbiamo presentato da puzzle rimasto troppo cauti debitamente riguardo le Lapi
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Io lo prendo la presunzione di poter manovrare strepitosa risale al mondo
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Con l'invito finale all'amico e stimatissimo Conversano personalizzare le tesi a non fare le guerre di religione
Con maggior coerenza rispetto a quello spirito di disperati preponderanza dal medesimo non solo qui praticata ma in verità costantemente praticato uno che se non altro ride sarà il vostro eloquentemente come la passionale Crapapelata idea di cui bonariamente lo stesso mi accusa non lesina retrocedere Sambuceto
Un solo profilo mi preme di approfondire quasi finito per un attimo prima di riferimento vari come si possa individuare il cacciatore con la necessità di riempire il carniere ovvero veniva sentore di ricchezze rialloca Maccanico l'anestesista sgommando nel sostenere l'archiviazione ai sensi dell'articolo due legge guarentigie pur correva penosamente se ci dà una motivazione a chiedere ai fatti accertati al CIO soprattutto la super Camisasca
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Alitalia serve l'orario restano come io credo che potremmo potremmo trovarci un giorno articolazione insieme poi qualsiasi Benetton attorno e così potremo conversare a lungo disprezza se regolazione sarebbe sarà una colazione non a Napoli se possiamo se ci invitano andiamo a cantare Napoli anche noi benissimo queste possiamo allora passare alle iterazioni devo dare a al
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Sono nell'ordine temporale un emendamento rievocherà Abate arriva offrivano sì e sostituzione dal paragrafo una copia della Philips Ray però a la fare una settantuno primo capoverso Istituto suore in toccata alla determinazione nati della commissione si era Cedar sei Nautilus olistico che uno dei Nas Cinecard rovinata
Virgola gotici ed è stato presentato poi un emendamento che in realtà è proposta alternativa esterne il processo voterai Smuraglia da esibire
Nel senso della proposta di trasferimento che in piena di nero vestito di sede con l'evocazione andar via e quant'altro
Sintesi al sono stati poi presentarli regina al violino alla emendamenti fare muraglia voice
Il gruppo e possa dare uno dei quali denaro riferito alla pagina diciannove Belmontesi ecco esca e soppressione del primo capoverso di quella pagina voleva l'interrogazione a durissime Ruissi grigio che invalidi fluidi al Perrino emendamenti assist collocano come dunque emendamenti e l'impegno voto
Alla proposta capace di arco e valuterà se viene dal proponente pur fare coreografa ahinoi farli propri si si dovrà pur trovare il modo sia in contraddizione
Ferrovie un ulteriore vidas l'emendamento che si colloca come subiti perizia proposta tali dico interno alla località della commissione ma alternativa o modificativa delle conclusioni della commissione
O negli Stati Uniti fu disposta cioè il non luogo a provvedere il resto epocale in ordine al quale ricordo che mi era stata al prezzo di uno dei perni
L'azione su pregiudiziale Capalbio delle condizioni ovvio dal tango una rievocazione ai su una proposta di non luogo a provvedere
Formulata come pregiudiziale pazzia può
Rucco località Palumbo Palumbo ed altri va bene e
Questo emendamento questo emendamento in realtà e nero modificativo del Lucidi Lumia e dovrà trovare il modo di porlo il di eventuale votazione
Articolo un po'per separazione rispetto al testo come l'emotivo laddove isolate siano complessivo in questa raro per non no va fa una smorfia si trova segretissima ricevo
In questo momento devo o meglio spengo vista autisti
Un paio di minuti fa prima della lettura e gli altri emendamenti alcuni emendamenti vorreste Pacciotti e Caselli paesi
Prezzi diverse aziende io vedo l'indicazione relativa a quattro pagine
Il problema ricorrente di pagina due volessero sopprimere le parole giovani e meno giovani
Rino ventiquattro di pagina due di sopprimere le parole più serene pacate ma si sieda rigo uno pagina tre soffrire ma di ruolo con la parola significativo rigo uno di pagina tre sopprimere le parole del ministero sostituendole con le parole
Con le alla parole seguenti da inserire con la parentesi in alcuni casi basata su una più lunga esperienza di procura in Napoli troppo comunale far tornare ne esce alcuni io farei fare copia di questi emendamenti salvo per un posto che infine elevate da Walter
Voi non sono stati non vi sono limiti regolamentari ne sono stati posti ma i limiti in trust sul momento di prestazione delle degli emendamenti noi lo sviluppo della
Mise in discussione rivedessi armonica papiers
Veloci debole revoca Khalifa Straccamore colors
Marinaro curva veniva Spina che poi ecco questo subemendamenti sono riferiti al periodo a Bangkok in corso
Coordinare quell'emendamento formale portandola via Polenghi parole esplicite io lo abbiamo un pour parler il suo gennaio della oggi compirà virale vita come ha posacenere all'unico emendamento del fuso orario è relativo alla parola ultroneo agli con grazie fatto provini giocava in vari modi efficaci Renato impariamo a laurenziano che invoca
Ha consentito di fare le copie di questi contesti locali al e di provvedere a velocità ladruncolo poche al suolo Rovigo Forza Italia
Sorridono il resto
Primo Ministro qual era la l'emendamento tagliate veniva accolto dalla proponente a papà e i soldi Orofalo la
Lo dico consolidarsi decenni possano libri a pagina cinque ma resterebbe comunque un falco provvedimenti a Roma dei mormoni cardine dell'Odissea e il ma io le pongo fine umorista quotata
Sì sì Roberto io moderni e materassi a terra accusata mi sto facendo farle copia di questo ultimo pr il testo arrivo Borre dare del terrorista stile un modo di procedere pare Urban per cortesia i propri no
Se ritenete rivolgo ai
Ai tempi potremmo aggregare le dichiarazioni di voto cioè non riferirle ad ogni singola votazione formidabili pazzo mia se Daewoo
E voi ma dico raccogliere le enunciazioni e le dichiarazioni di voto complessivamente sia sul testo sia sugli emendamenti che sono stati presentati virtuosi morto
Ma chi raccoglie va in razzismo questi test di modo che si possa poi passare alle votazioni di successione al volo tutte via la musica votare hanno chiesto di e portare a disquisire formulare dichiarazioni di voto Tazzoli uno isterismo gruppi lombardi all'ombra nera soccombere per liberalizzare poche righe ma Roy imporre Russia abili Palumbo dichiara richiedeva di intervenire sul proprio emendamenti o che le
Sono cibo svolto e poi si capitali ora notare Alemanno Aldo Moro in un unico passaggio soppalco danzare vuole allora brevissimamente per illustrare il proprio emendamento questi locali
Acquisisce ad allenarsi Fragonard Copponi
Per cui mio emendamento presidenze di ridare esplicitare ad attribuire al Consiglio quello che astenuti Inerteco via almeno una parte dalla Commissione credo che abbia a suo tempo rossa proposta doveva dire che gli atti della procedura vengano rimessi ai titolari dell'azione disciplinare occorre cosa con la quale io comunque
Probabilmente lui ce ne sono a carico di una parte verità cominciarono a uno o due concordanza di questo bene perché la proposta quindi qualche cellula perché se è vero che
Alla valutazione del Consiglio fosse della varare il mio emendamento che vietava torna puntuale unire vendere abito riferendolo soggettivamente al consiglio di quello che la commissione sarà aveva quindi uso dibattuto in termini problema familiare Raineri e io credo che alle cose che sono state regali miglia
Isnardi rinnovi lei anche era quella che sono state dette ma ecco che non era più mirate richiamati dai Sempio aeronautica morirono poi richiamo del collega commerciale dichiarazioni alternativamente Pirazzi ammirate nel corso della fornitura diresse Oliviero perdo sentire liberare con questa sede di dominus del mezzo procedono in quel qualcuno allora aveva quell'arsenale particolare curiosità specifica portfolio che non eterogenei male e ovviamente è ovviamente l'unica grande diffidenza se i colleghi una lettura credo ai senesi e ad aiutarsi
Se ne sarà avverto conclude per questo tavolo nuovo interrogatorio volendo per farglielo fare un patto per Monaco nord mentre egli parlava di loro credo che dalle cose che sono state dette da quelle che sono state Olivero intraday narrava una mi viene fuori lungo la residenza che sulla in tutti gli altri di questa complessa procedura terminò mia natura con con particolare inaugurano la loro attenzione il titolare dell'azione disciplinare i quali potrebbero essere già corrente dice una cosa ma potrebbero non lineare al corrente lo Stiffi risolutivo
E io credo che il minimo che si possa fare resti in con il cuore sulla danza e quelli e se la Piero Ostellino ai titolare dell'azione penale dei Verdi Arrigo Isella scriverlo lavoro conoscenza Lust
Di questa complessa particolarmente incisiva attività di denaro in religione il ruolo delle sue articolazioni naturali in particolare con la prima Commissione a per tanti negozi poi esplicarsi ora potrò io credo che sarebbe veramente come dire incongruo visto che comunicarle stabilità noi esternarlo in quei giorni di di Bach allora ognuno dei cinque dal duca di Savoia abbiamo in allegato RAI
Ha un volto immensi di indagini un riesame le audizioni de finiscano vuole allora o con con un nulla
Di fatto totale e assolutorie perché è pacifico con un nulla di fatto boh finirà o dopo quanto alla assieme cesura ex articolo due Co.
Perché sì sì copie anche le angolana anche se venisse approvato l'emendamento che s'l'usuraio nell'attuale a dire insomma è la sua evocazione più radicale si dà anche in quel caso visto che l'ingresso di un fallimento ex articolo due modi arriverebbe ad arrestare o quantomeno niente adeguato
Per ragioni oggettive alle quali facevo riferimento a mio il mio ordine del giorno alla Camera procedere al suo ruolo affidato all'inizio esistenza associazione
E addirittura il di questi complessa procedura non potrebbero nel comune servizi per fare le loro autonome valutazione i militari della stazione di gennaio perché sarebbe dimostrato che abbiamo perso molti mesi di tempo per non concludere assolutamente niente
Ora io
Mi rifiuto dei
Partecipare a dura attività che sia totalmente inutile avere cerco di renderla se possibile nel due mila con una generico spendere oppure ciò che facciamo io credo che un minimo di tutta Italia si debba dare il gas quello che abbiamo fatto lavoro sia quello di consentire ai titolari dell'azione disciplinare al medesimo il sì al procuratore ori generale pochi gruppi valutare tutto ciò che è emerso a carico chiunque possa essere Emerson Nobile anche a carico del dottor Sant'Elia ma non esclusivamente abitare dottor grazie all'INPGI se torna a carico di altre qualcosa potesse asilo esterno cioè in modo che essi facciano nell'ambito della loro opere dicevo gestito per loro potere personale nei mesi in cui Svevo la sofferenza citavo ove sorgevano troppo preleva a rotazione che amava Lina e non al consiglio nato a Dallas nel durata del coma in quella sede
A Luttazzi il Governo ha ripercorso gli snodi per quello al figlio nuova linea venerabili amministratore allo M. oramai sono la la l'approvazione al mi progettuali Narmer nel vederli grazie
Nell'aula bunker con ma coi giudici Dodd ha continuato il dogma osservato un elisir moldavo sobrio dei tempi
E degli argomenti ritenevo che gli argomenti sinora sinuose moderazione vivo nordista probabile a balze lo Swatch Group la setta
Con cattolica del gioco alle labbra e delle quote riso vedremo è stata di Luca Badoer razze avvalga giuoco organizzare svicolare dalle modificazioni autosospesi provengono da lui direttamente all'immobile mirare a Viterbo ma adesso piena diresse
A noi sembra dalle rappresentate nelle nell'aprile gioca a livello di curare i rapporti di situazioni allora e allora senza differenze a pagina Samuele subemendamenti ero Abate
Ultimo capoverso esclusione delle loro vetrofanie Milano giovanile il morire corresponsione di denaro reduce dall'ennesima scade ma Manicone Flora Crocco del gol governa moderne diverso il gozzo nella pagina successiva pagina acquistare noi si imbocca la dai miei Marino rimbomba papà che contava virgola dopo che ogni tipo Yvette oltre le due parole che spero che vi ha sostituito in contraddizione tra apparente in alcuni casi banda normali più lunga esperienza di procura il Napoli
Mi fa corpo con la amata avere il coordinamento assomigliava a una copia alla valutazione A pagina pagine lingue
La parola verrebbe comunque gli orientali capitolato profili israeliani lo stanziamento è privo di
Richiesti per l'applicazione dell'articolo due togliere la regina delle prove dell'Ombrone un sul palco provvedimento resterebbe rispetto alla nuova realtà interna gravità che l'hanno preceduta diverse ma credo che la vera quella profonda propagandato il ciclo nemico per dichiarazione di voto che deve subire vera la logica delle sedici dialogato uguale brutti lombarda capisce dal pittore in un alle cornee Mou alla TV simbolo Morning ma avvilito aveva Ambro affidano il simbolo alle equiparabili
Con voce dentro al nel gruppo nei diversi diversi stile Luca
Interverrò
Sull'emendamento che è stato presentato dal collega Smuraglia
E che io stesso ho firmato quale interviene con forte incisività sulla proposta della commissione sfruttandone radicalmente il segno
Io poi anche qualcosa sull'emendamento Abate tenendo conto del fatto che ancora non mi pare che il presidente abbia indicato in quale ordine
Porrà in votazione o forse io non ho capito non lo seguirono con attenzione chiarimento nei confronti del collega brutti
Ho ho già detto che l'emendamento
Il maxiemendamento
Smuraglia brutti
Che fa proposta diversa rispetto a quella che la Commissione propone il trasferimento d'ufficio di sede del dottor Sant'Elia
E proposta diversa rispetto a quella Commissione e perciò sarà posta in votazione se non sarà approvata la proposta della commissione bene questo da un punto di riferimento chiaro la mia dichiarazione di voto e mi induce
Come
Ribattere
No no no e mi induce a venire o
E infatti vediamo la e mi induce quindi anche a pronunziarmi in modo già da adesso esplicito per quel che riguarda il mio voto
Sull'emendamento Abate sui subemendamenti che il collega Scolari ha ha presentato all'emendamento a Bari
Prima di pronunziarmi nel merito
Delle indicazioni che sono contenute nell'emendamento Smuraglia
Io vorrei respingere
Punto per punto eppure molto brevemente
Gli argomenti
Con i quali
Ieri interveniva nel nostro dibattito il collega la penta quasi dolente Rossini del carattere radicale dell'emendamento presentato dal collega scura e che io avevo firmato
Gli argomenti usati dal collega la Penta sono i seguenti in primo luogo la tardività
Dell'emendamento presentato non contribuisce alla chiarezza del dibattito devo respingere questo argomento soprattutto quando si dice che un metodo di lavoro qual è quello che noi usiamo presentando in una fase finale del dibattito un emendamento così radicale può farsi che l'opinione pubblica una stampa non capisca
Non è vero l'opinione pubblica capisce le posizioni si sono manifestate chiaramente nel dibattito l'emendamento al quale io apposto la mia firma
Era del suo contenuto del tutto rispondente all'intervento svolto dal collega Smuraglia all'inizio del dibattito e che io condivido nel suo insieme nelle singole argomentazioni usate
Nel di strumenti dialettici dei quali il collega si è voluto servire nelle proposte alle quali egli approdata
Secondo argomento dal collega la penta la Commissione aveva deciso aveva deciso sulla base di un lavoro devo rassicurare il collega la penta io ho letto tutti i verbali della commissione
Ho cercato di formarmi un'opinione ripercorrendo il lavoro che la prima Commissione ha svolto e la mia opinione maturata attraverso la lettura degli atti non avevo la possibilità di partecipare a tutti i lavori della prima Commissione facendo parte di altre Commissioni la mia opinione è radicalmente opposta alla sua io rispetto la sua pretendo che sia del tutto rispettata la mia
Terzo argomento Santeria fu votato da tutti noi all'unanimità io sono lieto quando per un posto direttivo importante e delicato come la Procura della Repubblica di Napoli si raggiunge in Consiglio una unanimità
Devo dire sulla base di quel che ho avuto occasione di conoscere attraverso gli atti della prima commissione il dibattito pubblico che si è svolto in questi mesi che investito della massima legittimazione il dottor Sant'Elia giunto al vertice dalla Procura della Repubblica di Napoli non ha corrisposto alle attese
E non ha corrisposto alle attese
Perché forse i problemi con i quali aveva a che fare erano immani erano di grande peso e di grande drammaticità e tuttavia nei suoi comportamenti è possibile
Rilevare aspetti censurabili censurabili dal punto di vista di una complessiva condizione delle cose
Che di solito
Il Consiglio superiore della magistratura in sede di applicazione dell'articolo due della legge sulle guarentigie ritiene opporre ritenere sufficiente a ravvisare
I presupposti per una incompatibilità ravvisare i cui presupposti che ci inducono a fare eccezione al principio della inamovibilità del giudice
E ci inducono a spostare un giudice senza per questo censura nel comportamento in sede disciplinare ma spostarlo per la sua inedita inadeguatezza per l'insorgere di una contraddizione nei fatti tra l'esercizio della funzione
Da Luís ricoperta al livello che è necessario e i comportamenti l'attività professionale i fatti gli episodi di cui quel giudice si rende protagonista non è vero quindi per concludere questa prima parte del mio intervento che l'emendamento sia stato presentato tardivamente non è vero che esso non contribuisca alla chiarezza anzi
Il fatto di assumere una posizione così netta che si conclude
Con l'affermazione che vi sono tutti i presupposti per la incompatibilità e l'applicazione dell'articolo due e che quindi ad un provvedimento del genere
è giusto e legittimo che il Consiglio vada anche se questo magistrato sta andando in pensione contribuisce alla chiarezza del dibattito contribuisce a rendere chiara la identità di una posizione che comuni al collega Smuraglia e a me
Vorrei adesso passare al merito
E al contenuto di questo emendamento esosi riassume in sei punti
Il primo punto sottolinea un dato sul quale credo che tutto il Consiglio possa essere d'accordo
Questo dato è rappresentato dal livello allarmante dalla drammaticità raggiunta dal potere criminale della camorra nelle sue diverse articolazioni la camorra è un sistema di autonomia nella regione Campania e a Napoli
Devo dire di più non c'è soltanto un potere criminale estraneo alle istituzioni in quella regione come in altre del Paese ma vi è una preoccupante commistione tra potere criminale e poteri legali
Potere criminale e ambienti personale politico amministrativo che lavora non stanno dentro le istituzioni
I fatti successivi alla ricostruzione al terremoto
La degenerazione del sistema politico in quella regione come del resto in altre aree del Mezzogiorno
Rappresentano un problema aperto per tutto il Paese rappresentano una situazione drammatica uno scandalo ho letto sulla stampa di questi giorni che aggiungerà al Consiglio superiore della magistratura
Un esposto che si riferisce ai brogli elettorali avvenuti nella circoscrizione Napoli Caserta perché che cosa c'entriamo noi perché dagli accertamenti svolti risulterebbe e di nuovo ripeto cose lette sulla stampa
Risulterebbe che vi sono state alterazioni in schede elettorali della Democrazia cristiana e di altri partiti con l'aggiunta di preferenze e che l'analisi delle schede mostrerebbe che la Giunta delle preferenze
Un più Uta dalla stessa mano con la stessa grafia per seggi elettorali anche di zone diverse
Di qui la stampa desumeva che i brogli che la manomissione non possono che essere avvenuti presso gli uffici giudiziari ciò del resto se fosse anche in ipotesi soltanto verosimile
Confermerebbe la diagnosi che la prima Commissione sia l'orniello e non voglio in alcun modo a livello provinciale e inizia a righine Protti non può in alcun modo a limitare la anche togliermi la parola non è non assolutamente ho già premesso nella
Interrompere cosa che non vorrei fare il collega produrrebbero più che non gli toglierò la parola potrà renderle dichiarazioni che intende desidero solamente richiamare l'attenzione anche aderendo a sollecitazioni che eran venuti dall'Assemblea si era ritenuto che ci si dovesse limitare a dichiarazione di voto lascio alla sua sensibilità e al suo giudizio
Di valutare la estensione e il contenuto delle dichiarazioni di voto in ragione degli specifici emendamenti e del documento da approvare nessuna limitazione
Accetto l'invito ringrazio il presidente e continuo nella analisi dei sei punti che compongono l'emendamento Smuraglia
Mi premeva di sottolineare il fatto che quando si denuncia la drammaticità del fenomeno camorra si vuol parlare anche del sistema politico di quella regione e di quelle città delle sue istituzioni
Il secondo punto eh per raggiungere a quel che ci interessa più direttamente la Procura della Repubblica di Napoli
Rappresentato da una valutazione la direzione della procura della Repubblica di Napoli in questo periodo di tempo è stata insufficiente
E vi è una esemplificazione e questa esemplificazione fa riferimento al carattere di routine burocratico i procedimenti anche delicati e di grande importanza in quel contesto così deteriorato
Si tratta dei procedimenti per reati contro la pubblica amministrazione si tratta dei procedimenti nei confronti di pubblici amministratori
Si tratta di procedimenti che coinvolgono a vario titolo ed in vario modo personalità esponenti del sistema politico di governo in quella regione in quella città
Il terzo punto è la rilevazione di un fatto oggettivo la insoddisfazione diffusa che è stata espressa qui davanti alla prima Commissione da numerosi di coloro che sono stati sentiti
Numerosi magistrati tra coloro che sono stati sentiti nei confronti della direzione della procura
E se si richiama la formulazione più esplicita di qualche magistrato più giovane io dico meno male che vi sono state formulazioni più esplicite da parte di magistrati più giovani
Credo che i magistrati i giovani che vincono il concorso che vengono buttati a lavorare in realtà difficili hanno tutto il diritto di dire soprattutto nelle sedi opportune quel che pensano nel modo meno diplomatico possibili sono contento che ci siano questi magistrati
Il quarto punto è rappresentato dalla rilevazione di un'anomalia l'anomalia dell'ufficio denunce su cui qui si è detto molto molto a rientrare entrare nuovamente nel merito mi limito a sottolineare come sia specioso
Assolutamente inaccettabile se non nella sfera della utilizzazione di espedienti retorici che tutti quanti individuano a prima vista nel momento in cui vengono buttati sul tappeto
L'avvicinamento l'accostamento tra l'ufficio denunce il purché si sono creati in questi anni presso diversi uffici giudiziari per svolgere sulla base dei criteri di specializzazione di coordinamento i processi perché mina Rita organizza sono contento di sentir dire che anche la prassi produce diritto
Chi avuto occasione nella nella propria esperienza di studi di riflettere sugli scritti dei maggiori esponenti del diritto giurisprudenziale
I con termine che farà giudica il collega esplode la Fighters prevede comunque sa bene che il diritto può nascere dalla prassi e tuttavia bisogna avere diritto è e che e di quali prassi si tratta il problema è quello che la scelta di valore e sono consapevole del fatto che alcuni ritengono che i pool per svolgere sulla base di quei criteri che dicevo i processi di criminalità organizzata debbano essere valutati con la scelta di valore negativa altri ritengono che una struttura qual è quella dell'ufficio denunce con gli inconvenienti ai quali può dare luogo e che qui sono stati illustrati in tutti e forme possibili con tutti gli argomenti possibili invece può andar bene può continuare ad esistere o comunque può essere in toto assolta anche per il passato io non l'avrei questa sicurezza di giudizio e comunque respingo l'assimilazione
Di cui dicevo prima
Il quinto punto è rappresentato dall'esame di singoli casi la doppia requisitoria il caso Boffo esplode il caso doloso
Degli spazza mare il caso Montella eccetera qui non entro nel merito perché mi rifaccio pienamente a quel che è stato detto al collega scura il secondo punto è una conclusione la conclusione è che si ravvisano tutti gli elementi
La individuazione di una incompatibilità ambientale
E che questa valutazione cuori deve essere espressa in linea di principio anche il precedente che reca con sé anche per il messaggio generale che può contribuire a lanciare senza tener conto del fatto che il magistrato in questione si avvia all'attenzione io credo di dovere esplicitare la mia
Posizione
Di assoluto consenso a questa impostazione se leggo
L'emendamento presentato dal collega Abate devo dirvi che io ritrovo
Tutti e cinque
I primi punti ad eccezione del punto sei che si differenzia in parte tutti e cinque i primi punti che sono presenti nell'emendamento Smuraglia che anch'io ho firmato
Ritrovo detta con altre parole
La denuncia della drammaticità
Del pericolo
Ha presentato dal potere criminale e dalla degenerazione
In quella regione in quella città ritrovo la rilevazione che la direzione della Procura della Repubblica di Napoli è stata insufficiente ritrovo il valore che si attribuisce alla insoddisfazione dei magistrati al fatto che qualcuno di loro tra i più giovani
Ha detto perfino che si tratta di un ufficio acefalo
Ritrovo la indicazione che la prassi dell'ufficio denunce contiene in sé elementi di anomalia ritrovo un riferimento sia pure più breve più ellittico ai casi che sono stati contestati al dottor Sant'Elia
In conclusione mi sembra che l'emendamento Abate qui discostandosi dall'emendamento Smuraglia approdi ad una sorta di non luogo a provvedere prendendo in considerazione il fatto che quel magistrato sta andando in pensione e che quindi i provvedimenti che il consiglio deve prendere debbano essere ispirati ad una sorta di principio di economia è inutile prendere provvedimenti manifesto provvedimenti che sono destinati ad essere inefficaci
Si può anche sostenere che in questo caso un provvedimento abbia un valore di principio che comunque deve essere assunto ma siamo nella sfera dell'opinabilità a me pare che l'impianto complessivo dell'emendamento Abate Possa essere accettato soprattutto tenendo conto del fatto che dall'altra parte c'è una relazione quella della prima Commissione che io davvero non mi sentirei di condividere che credo sarebbe utile non uscisse come punto di approdo e conclusione del lavoro del Consiglio
Dichiaro quindi che voterò per i subemendamenti presentati all'emendamento Abate
Che nell'insieme l'emendamento Abate mi pare che possano essere accolto ed accettato che se si giungesse poi alla votazione sull'emendamento Smuraglia quasi superflui dire che esso rappresenterebbe più di ogni altro il mio pensiero e che quindi loro voterei con molta convinzione
Sulla base di quel che ho sentito dal dibattito è possibile che al voto su questo emendamento non ci giuntura
In questo caso io mi augurerei che venisse votato dal Consiglio emendamento Abate
Lombardi
Il mio intervento sarà breve comunque come mantenuto contenuto nei cinque minuti previsti dal regolamento per le dichiarazioni di voto sarebbe opportuno che tutti tenessero presente a questo punto dunque prima che fosse presentato l'emendamento armato appalti avevano deciso di effettuare un breve intervento per spiegare il mio voto di astensione in ordine alla proposta della commissione nei termini in cui essa era stata formulata il contenuto di quel mio intervenendo resta tuttora va tuttora valido perché esso è in perfetta armonia con il successivo emendamento a patto che ritengo pertanto di poter votare
In particolare non condivide il comportamento del dottor Sant'Elia nei confronti del segretario ponte la band mito che a mio avviso comune essi appurato che la Repubblica Money quello di aver confermato all'atto della sua nomina il Montella nel posto già occupato Magdi avremmo mantenuto e sembra che ancora oggi Montella sia suo segretario particolare
Non lo stanno accertate episodio non smentite immagazzinato otto stabili come vede il consiglio io non tengo conto dalla comunicazione giudiziaria perché essa sarebbe stata cancellata tra virgolette dal dalla richiesta di procedimento dal procuratore generale Minale
Mi riferì quindi Milly Vellisco soltanto all'abusivo uso di carta intestata dell'ufficio da parte del Monte per effettuare segnalazioni varie anche se concerne dipende personali giudiziario qui sembra che questo abuso
Di un da parte del Montella possesso ingiustificato solo perché si limita a raccomandare parenti di magistrati che agire l'ufficio la cosa diventa ancora più grave a mio avviso comunque lettere lettere che sono state sequestrate nell'abitazione di un imputato tenete presente questo ed trasmesse dal giudice istruttore adottò Sant'Elia
Quindi non ha importanza all'epoca in cui alla quale si riferisse queste le trentotto Sardelli ha avuto notizia ufficiale da parte del giudice istruttore di queste due lettere con le quale appunto il suo segretario particolare abusivamente segnalava nominativi all'uso
Ed ecco non ho avuto alcun avvenimento lascio il mondana nell'incarico quando Veronica licenzialo cavolo
Amico Gomez non occorre lacerto di di predisporre chiedere la rimozione dall'ufficio bastava che lo abbonda NASA dalla dalla sua segreteria particolare provvedimento semplice e che doveva adottare
Ah perché uno nuovo spostando uomo modi lavoro no no no può cambiare il proprio senza patemi sembra mentre sta dunque ma quello che è ancora più grave dunque non solo lascio il mondana nell'incarico ma con se consentita posso più ma continua è questo secondo me il fatto più grave ad accompagnarsi con lui in pubblico secondo la felice espressione usata da alcuni testimoni scendeva e saliva con lui cioè sia cava in uffici assieme a Mondello è uscire andava via dall'ufficio assieme al mondo passando per quel cortile di Castel Capuano che come con una espressa colorita espressione allenatore ebreo è appena frequentato da abituali poco fa raccomandata in pedana comandano i personaggi che beh e quindi questa questa sua comparizioni in pubblico attraverso questi sfaccendati Procaccia dovrà fare del cortile era stanco provato poteva ben legittimare
La un millantato credito dalla parte Montella questo secondo me il punto raramente graticola parte veramente caldi si può addebitare al dotto Sandri ed è per questi motivi che io voto l'emendamento Apa
Brancaccio
Sento il mio voto di questa vicenda non è tutto facile
Voto molto sofferto
Non tanto per la particolarità della vicenda perché secondo me ancora una volta in maniera
Previdente
Viene in discussione
Uno ha scelto sullo al nostro ruolo
Io mi sono interrogato mi sono detto ma siamo noi
Un'assemblea politica la cuore chiamato a discutere
Dei problemi della giustizia e di coloro che ne sono protagonisti quali che essi siano senza rispettare delle regole di comportamento
Ho
Siamo invece vincolati da una
Dal dal dovere
Quindi spezzare delle regole che ci provengono dal nostro definizione
Di organo di alta amministrazione di organo che fa dell'amministrazione e questo amministrazione deve farlo seguendo determinati schemi
Non è un problema di piccolo conto perché a prima vista
Si potrebbe dire beh si risolve
Con la dicotomia sostanzialistica e formalistica chi sostanzialista ritiene che si possa discutere di tutto Kirch formalista ritiene invece che non si debba discutere di nulla debba rimanere dei vincoli rigorosi della degli schemi dei modelli segnati dall'ordinamento
Devo delle i nostri comportamenti
Io credo che la dicotomia forme forma e sostanza
E spesso dia luogo a drammi all'interno stesso
Per lo meno per chi ha una coscienza critica all'interno stesso dei nostri scelte le scelte singole che faccia buone soltanto con le cose contrappone due schieramenti beati coloro e qui ce ne sono
Che hanno già tutto scritto in un vangelo
E ricorrono a questo vangelo classificano mando giudicano mamma manovrava con una grande facilità con una ma anche con una un entusiasmo a volte vedo vedo che tutto particolare
Io non sono di questi di queste persone ognuno la sua natura
E credo che anch'io abbia diritto di disporre il il la ratifica
Via presentare quella di natura almeno a me e la mia natura purtroppo questi due profili forma e sostanza
Spesso si sovrappongono costruiscono il dramma non soltanto per vicende come queste ma anche per la soluzione dei casi giudiziari
Ora dopo di aver a lungo riflettuto io ritengo che in questo caso
La forma debba prevalere sulla sostanza
E perché
E la ragione semplice a mio avviso anche si è stata
Non tutti del non si spiega diciamolo non può esserci potrebbe essere spiegato nel giro di una dichiarazione di voto ma può essere sintetizzata in questo noi qui stiamo discutendo dell'applicazione dall'articolo due ci è stato ricordato giustamente da qualcuno anche se poi ha concluso in modo diverso che l'articolo due a tutela e predisposto la procedura articolo due a tutela della istituzione giudiziaria cioè l'articolo due non
Rappresenta uno strumento attraverso il quale si Sanzio una uno comportamento del magistrato per sanzionare comportamenti del magistrato
L'ordinamento prevede un altro un'altra forma e cioè del procedimento disciplinare
Ora il uno dei principi fondamentali richiede regola l'azione amministrativa e non soltanto l'azione amministrativa e quella della sua economicità despoti convivi economica
Cioè l'articolo due per applicare questo principio all'alla specie l'articolo due a una fusione se effettivamente sì posso posso trovare in concreto cosa lingua di risultato cioè il risultato di spostare il magistrato alla sede o il bimbo venerdì portare il magistrato la funzione ma se un un in concreto non può esercitare questa questa funzione l'applicazione di produrre un po'esercitare questa funzione io mi chiedo per per un qua in forza di quale norma in forza di quale principio noi potremmo invocare qui noi potremmo qui fare un giudizio insomma più o meno sommario probabilmente non sommario anche abbastanza approfonditi del comportamento del dottor Sant'Elia per assolverlo o condannarlo
Io credo che siamo al di fuori dell'economia del provvedimento articolo due
Qui
Al limite potrebbe essere corretto la il la proposta alternativa che è stata avanzata dei colleghi Smuraglia brutti cioè una proposta di applicare l'articolo ritenere applicabile l'articolo due ma se si ritiene non applicabile l'articolo due a mio avviso non non sia al di fuori le degli schermi che debbono regolare i nostri comportamenti
E nel sessi il si abbandona a giudizio valutazione a censure nei confronti del dottor Sant'Elia
Anche perché e questa è un'altra ragione intuitiva
I nostri comportamenti sono regolate dalla legge debbono esprimersi provvedimenti tipici
O tendenzialmente tipici
Proprio per dare la possiamo anche per dare la possibilità a colui nei confronti del quale vengono rivolti ti difende sia nelle sedi opportune cioè di impugnarle
Di di vedere il nostro l'altra volta azione riesaminata nelle nelle sedi giudiziarie ora una censura nel confronto dei concorde del comportamento di confronto il comportamento del dottor Sant'Elia espressa in un provvedimento assolutorio non avrebbe la possibilità di essere rivista nella sede giurisdizionale
E ne avremmo secondo me avremmo commesso il classico eccesso di potere è uno o voglio menu dei grassi
Sì eccessi eccesso di potere e siccome noi esprimiamo grazie amministrativi
Non possiamo non obbedire alle regole che presiedono alla formazione di questi anni ma la proposta la muraglia
Che al limite appunto sarebbe la più logica
Nella nella le alternative che vengono qui proposte oggi la nostra attenzione la vostra nuova che non può essere accolta per quella ragione di fondo che più volte qui è stata detta e cioè che e il è una proposta alla quale anch'essa dico a a Obama nascondo un vizio di eccesso di potere
Perché nascondo grigiastri potere perché la determinazione di applicare l'articolo due verrebbe asterrebbe assunto nella piena consapevolezza che l'articolo due non potrà mai trovare applicazione queste e e la realtà giuridica piantagioni di alla quale io non mi sento di di di derogare nel votare in questo caso non mi sento di derogare in forza di una ragione sostanziale perché siamo sono disposto io a riconoscere che vi sono delle dei momenti nella vita
Di un paese in cui bisogna dimenticare la legge scritta e bisogna ricorrere alla legge le cose la legge che viene dettata dalla realtà
Di il piumino determinato di un dato momento momento storico ma non siamo in una di quelle situazioni in cui ci possiamo permettere sussidi tale diciamo che la vita di Pinin arriva situazioni di ingiustizia sostanziale tanto manifesta da farci dire
Non è possibile e si applica il il terzo Rillo fritti Hutton ex peraltro beh siamo in una situazione normalissima di valutazione di un volitivi di comportamenti di applicazione di norme in relazione a una certa a una fattispecie la quale non deve porre in crisi
Eccessivamente il il la la nostra la nostra coscienza nel ritenere che applicando formalmente la legge si sia sta diciamo o si sia calpestato un principio di giustizia sostanziale
Quindi senza volermi dilungare ulteriormente ribadisco che ragioni di aderenza di coerenza con le regole che debbono disciplinare i nostri comportamenti
Mi impongono ad un a dare uno voluto contro favorevole alla proposta alla commissione contrario alla proposta Abate
Voglio solo aggiungere cari colleghi consentitemi di dire perlomeno mi parlo per me stesso se io votassi in modo diverso
Mi sentirei probabilmente mi sembra in difficoltà
Nei confronti di chi mi mi opponesse riavere consapevolmente trasferito la legge
Con l'inviata per consapevolezza trasgredito a leggi io che ero qui a garanzia della legalità
Scontri
Presidente spero di rubarle anche meno tempo degli altri
Cerco di essere sintetica al massimo anche se qualche passaggio forse varrebbe la pena di lavoro più approfondita meditazione ma i colleghi capiranno
Debba anzitutto dire perché dalla relazione della commissione che dobbiamo partire
Che la relazione della commissione che propone la non applicazione dell'articolo due non mi ha convinto per due ordini di motivi un primo motivo diciamo così di rito che nella mia mente è andato man mano affinandosi in questi giorni in particolare adesso dopo l'intervento del presidente Branca
Io credo che forse qui
Avremmo dovuto fin dall'inizio affermare che come non si applica o si sospende il corso della procedura ex articolo due a chi viene trasferito ad altra sede
Allo stesso modo non si può applicare l'articolo due archi cessa di appartenere o sta per cessare di appartenere già la decisione è stata presa dall'ordine giudiziario
Ma non mi ha convinto non mi voglio rifugiare dietro una posizioni diritto che però alla sua notevole importanza non mi ha convinto soprattutto del merito nel merito
Nonostante le argomentazioni in particolare del presidente della Commissione Gomez il clima che esce di questa Procura travagliata non è dei migliori
Basta fare riferimento comunque penultima per non citare episodi che tutti abbiamo letto con buona pace di Marcello Maddalena c'è chi avrà capiti di più chi di meno
Agli ultimi episodi per esempio citati da Bartolo lombardi per dare un'idea del clima
Di un clima come dire da facile segnalazione per non dire la facile raccomandazione
E ad una cultura deviata del potere sia esso giudiziario no per capire che qua non ne possono uscire a soluzioni per un tipo di ufficio così organizzato
E io credo che ci siano responsabilità dico non obiettive ma funzionali rispetta la carica di capo che proprio dalla carica di capo ai magistrati che vengono preposti agli uffici incombono che deve essere fatta di tutine
Anche alla responsabilità e alla possibilità che un articolo due valga anche soprattutto per un capo d'ufficio che non sa organizzare un ufficio che appunto gli viene affidato e c'era un collega qualche giorno fa a proposito di altri uffici non si parlava di Napoli e si parlava di altri campi ma quando ti mettono in lista cinque diciamo inadatti l'espressione era stata più colorita tu consiglio cosa fai scelti fra acquisto cinque quello che è un po'meno inadatto degli altri
Può darsi che non si possa fare altro anche se forse almeno in quest'ultimo anno dovremmo avere il coraggio qualche volta di porte dire non c'è manco un concorrente degno di questo nome ma sicuramente a mio parere si può e si deve intervenire quando come ha detto bene qualcuno vi pare Elena Paciotti sfugge il senso del ruolo o l'immagine che deve essere deve apparire imparziale a tutti i costi a tutti i cittadini appare offuscata io non me la sento proprio ripeto dopo aver sentito tutti dopo aver esaminato gli atti di dire che non c'è proprio spazio per l'articolo due ammesso che nel merito ci posso entrare
E che si possa pervenire ad una tra virgolette assoluzione piena
Altro punto non l'ha neppure convinto purtroppo la proposta di modifica di Abate che ad una prima lettura mi era sembrata la più aderente a quanto emergeva dagli atti
Nel corso dell'audizione del dottor Sant'Elia l'aria mia riflessione sul risultato che sarebbe derivato da questa mozione hanno incrinato per così dire alla mia convinzione
Come nel caso Tortora Ain Napoli torna a non capire perché si possa proporre una motivazione diversa di forte dura critica e poi si possa pervenire comunque sembra un risultato di assoluzione
Perché non voglio essere sfiorata dal dubbio della strumentalizzazione che altri può fare del mio voto in particolare non mi voglio prestare a servire di copertura di aiuto di soccorso a nessuna nessun gruppo non possa accedere a questo punto né all'una né all'altra tesi
Voglio spendere una parola di più sul mio non consenso con la tesi di Abate
Io non me la sento di votare una delibera che pur assolvendo il rito nel merito era con la sanzione sanzione che per così dire pur essendo pesantissima diventa nella specie non impugnabile
In altre parole il dottor Sant'Elia assolto come potrebbe tutelare la sua immagine offuscata dalle pesantissime motivazioni contrarie e in quale sede probabilmente sarebbe senza appello
E allora questa è la considerazione che ha fatto scattare in me difensore
Per natura per nascita e oserei dire e che provoca con dispiacere veramente con grosso dispiacere vorrei che abbatte lo capisse ma con fermezza un voto che non è in sintonia con la sua proposta
Io non posso come qualcuno vorrebbe mandare Massa missaggi attenersi messaggi ad altri sulla pelle anche di una sola persona che non avesse fino in fondo e per tutto pieno il suo diritto di difesa
Se la motivazione che è pesante forse doverosa come in questo caso non conclude coerentemente come dovrebbe per l'applicazione dell'articolo due ed è sulla proposta che viene dalla commissione sui suoi emendamenti che dobbiamo esprimerci primitivi sopra detti io non me la sento di darle il mio voto nasce anche perplessa
La conclusione dell'emendamento Smuraglia con la richiesta di applicazione dell'articolo due adesso che arriva ora come dire a soggetto non presente che su quest'ultima parte non si è difeso perché se si è difeso
Se ha presentato certe conclusioni in relazione alla relazione della commissione rispetta la relazione conclusioni sia presentato nelle conclusioni e delle difese rispetto all'emendamento Abate
Non ha presentato non ha svolto difese rispetto a quest'ultima
Come dire un po'tardiva conclusioni
Neanche per i motivi Toy che da ultimo ha espresso il presidente Brancato
Quindi con rammarico perché non è mia abitudine ma su queste tre proposte dovrò astenermi voglio solo dire un no secco il fermo questo sì
Alla proposta all'emendamento che mirerebbe a trasferire in sede di azione disciplinare i risultati della relazione
Perché secondo me parlo chiaramente come è mio costume
Questo significherebbe dopo l'assoluzione piena data al dottor saltelli e nei cui confronti non sarebbe in una in ma immaginabile il movimento di un'azione disciplinare a pochi mesi e comunque non avrebbe successo
Questo potrebbe essere e verrebbe comunque inteso
Come il messaggio intimidatorio nei confronti di soggetti che a torto o ragione sono venuti qui e hanno ritenuto di dire quello che la loro verità sul caso
E verrebbe vissuta perciò ripeto come una intimidazione nei confronti di coloro che non hanno dato atto ragione ma in piena loro coscienza volesse nuovo Sassello dire qualcosa sul capo degli uffici sarebbe questo sì il messaggio più pericoloso
Che potrebbero si uscire dal nostro Consiglio oltretutto oltretutto ottenendo un altro risultato che sarebbe quello di rinfocolare polemiche in una procura
Che ne è anche l'andata fuori ruolo o il trasferimento del dottor Sant'Elia servirebbe ad eliminare
Felicetti
Sì grazie signor presidente cercherò anch'io
Di tentare da vere la virtù della brevità
Comincio con l'emendamento abbatte
E dalle argomentazioni di prima di commessa alle quali mi richiamo
Dal punto di vista mi pare della sostanza e della delle successive conseguenze
Dalle parole del presidente Brancaccio e da quelle ultimamente della collega Contri che mi trovano tutte concordi
Arrivo alla conclusione della io inviterei in poche parole l'amico abate a ritirarlo questo ordine del giorno perché la ragione è questa
Io do atto delle intenzioni che sono alla base di questa soluzione finale proposta dal collega bande
Mi pare che in sostanza egli abbia pensato di allungare una mano
Nella soluzione della soluzione di questo caso al dottor Sant'Elia
Ma questa mano si è trasformato in un abbraccio mortale per due ragioni la prima è che il contenuto di merito è pesantemente accusatorio non solo con riferimento alla piccola casistica che gli viene contestata ma soprattutto con riferimento a quella enunciazione globale
Di non essere riuscito ad organizzare una procura che facesse fronte alla camorra
Pesante quindi questa argomentazione poi aggiungo quello che è già stato detto
Alla fin dei conti con un provvedimento di questo genere
Questo magistrato in pensione si deve attenere questo giudizio
Non avendo probabilmente nemmeno la possibilità di fare ricorso alla giustizia amministrativa per presumo oddio magari sarà anche vero il contrario per qualche scappatoia per mancanza di interessi a proporre l'azione mi parrebbe quindi che sotto questo profilo vi sia con le più buone intenzioni del mondo
Una sorta una sorta in sostanza di giustizia sommaria che impedisce anche l'esercizio della difesa
D'altra parte io condivido viceversa l'impostazione sotto il profilo dell'alternativa
Proposto viceversa della parte di merito tra la relazione e la conclusione e il e il documento lungo cosiddetto dei colleghi brutti e Smuraglia
In effetti questa alternativa si pone volta che noi ci siamo incamminati come sempre purtroppo facciamo sul terreno di una espansione globale dei nostri discorsi anziché limitarsi all'esame specifico del caso
Mi sembra che l'alternativa sia posto in termini corretti quindi alternativa è ho a prescindere dalla sua attuale situazione di prepensionamento di pensionamento in atto ma non ancora di pensionamento disposto ma non eseguito
Ho ed c'è una colpevolezza rinveniamo dei suoi comportamenti elementi tali per poter dire ed allontanare o dalla funzione o dalla sede in oltretutto in relazione a quello che la il prestigio della magistratura che risulterebbe offeso da questa permanenza e da questa presenza in quel di Napoli oppure no
E io spiego le ragioni per cui mi sono convinto del no
Devo dire con molta franchezza che io non sono qui per tessere elogi a Sant'Elia
Non merita l'oggi né medaglie ma per favore facciamo cadere la cosa intermedio di amministrazione concrete ed umana della questione
Vi si muovono parecchia debiti e a me sembra che diventi il materasso sul quale si scaricano colpe molto antiche e molto diffuse
E l'ultimo che cogliamo in una situazione da dove di possesso dell'ufficio
Su questo scarichiamo antiche lunghe vicende del passato che dovrebbero essere dovrebbero trovare in lui il capro espiatorio
Questo è l'aspetto che a me non persuade dal punto di vista di una collocazione di giustizia sostanziale al di là di tutti gli altri ospiti gli si fanno due ordini d'imputazione alcune di grande taglio vedi motivazione Abate
Alcune la seconda parte del bianche la relazione perché si comincia colleghi la fatiscenza dei locali
Insomma e poi si fanno delle piccole contestazioni piccole io le vorrei chiamare senza offesa per nessuno Calandro anche qui nella realtà
Cose di quotidiana miseria giudiziaria purtroppo cose di quotidiana miseria giudiziaria si eleva il caso al sindaco dopodiché si dice qui colpiamo
Sono d'accordo col presidente Brancaccio anch'io mi sento sempre sedotto da coloro che riescono a portare argomenti ben chiari e ben decisi per la serie tesi del ceo della tesi del no
Per esemplificare ma non perché mi voglio riferire personalmente nessuno dei due prendo due degli ultimi esempi uno dell'intervento della collega facciamo sempre di una puntualità logica tanto stringente ed acuta che spesso assomiglia ad una lama d'acciaio che taglia gli argomenti
Oppure alla dialettica del collega
Maddalena
No ho detto che prende sempre si è uguale è uguale oddio forse non uguale forse non lo sono due scuole una nordico una una uno un porgli evita le zampe ma comunque l'attività lattina calda ma anche qui c'è un noi ecco e un dialettico che arriva al sofisma
Al punto tale che fa le cito il debito cose di questo genere perché ci sono delle argomentazioni che sono specie in funzione di un risultato da raggiungere
Io francamente invidio coloro che hanno idee ben solide ben convinte ma quando vi trovò di fronte a tanto solide argomentazioni che vanno però in opposto segno e che mi presentano due verità completamente opposte
Legittimo la mia condizione di uomo del dubbio di uomo laico che sulle cose cerca sempre di pensare legandole alla condizione dell'uomo e allora a questo punto preferisco Rachele
Il quale era che lei ha detto che ha molti dubbi su questa vicenda ha molte perplessità le sente perché poi li sentiamo anche noi Bellaria queste perplessità le sente come mi sento io ne ha una sola di certezze
Sulla quale io sono d'accordo con lui come l'ha detto poc'anzi la collega Contri
Che non succeda che noi qui si cambiando concretamente le carte in tavola essendo partiti avendo diciamo per esemplificare in modo concreto un imputato scivoliamo surrettiziamente su altri
Contestando ipotesi di a fine disciplinare che a me non parrebbe però in questo momento molto corrette
Comunque da laico dico il perché non possiamo
Beh insomma
Questo noi
Questo è il CSM
Che circa un mese fa
Ha mandato assolto a mio giudizio terra questioni molto più pesanti e per fatti molto più specifici
I giudici del processo Tortora soprattutto gli inquirenti
Questo è il Consiglio che non era riuscito o non ha saputo o non ha potuto esprimere un giudizio di censura nei confronti dei collaudatori
I quali sono in pace con la legge con loro portafoglio
Perché ne escono da questa vicenda
Questo il Consiglio che non è stato ancora capace per quel che mi risulta di modificare l'impianto di quel famigerato punto interrogativo vorrei guardarci dentro a me non piacciono le verità assolute nella definizione le tautologia ufficio denunzie
Che a qualche risultato era lì
Vent'anni fa trent'anni fa cinquant'anni fa è ancora nella adesso come Dio ma insomma io ve lo domando dopodiché ha diciamo il santo dio responsabile per non ha saputo adeguare l'ufficio mantenendo eccetera
Domenica giù
Prenderei uno ritardi tutti questi addebiti questa funzione francamente non non mi non mi non mi appartiene
Ma c'è di più
Il di più sta in questo
Che la condanna
Colpendo un singolo
Finisce per fornire un alibi alla non la risoluzione del caso Napoli
Qui siamo di fronte veramente ad una elusione del nodo e alla consolazione qui siamo entrati nella giungla ne usiamo avendo nel cantiere nel carniere o rotto e magari qualche cos'altro continua in quel di Castel Capuano commuoversi in un certo modo non sto parlando dei giudici sto parlando della condizione generale
Qui forse sbagliamo il punto d'accoglierà c'è un aberratio ictus in sostanza ci accontentiamo di poco se ci accontentarsi può di veder risolta questa questione attraverso di lui
E siccome si è fatto un po'di piccola Semenzato napoletana qua e là
Forse val bene aggiungere il proverbio che tipicamente napoletano passata la festa gabbato lo santo abbiamo gabbato il santo e adesso c'è la chiave libertà no così non lo facciamo medica vero
Allora io ho un'idea su questo punto scusate se ho questa presunzione
Oggi pomeriggio
Sant'Elia festa insomma
La festa
O si devono essere
Oggi pomeriggio se io non mi sbaglio nella direttivi è
In alto lo richiamava giustamente il collega la penta ieri e qualche tutt'altro
Be'adesso che cosa facciamo
Noi dovremmo metterci sulla macchinetta dentro la quale introduciamo le domande la macchinetta fa il calcolo e dice più anziano meno anziano un titolo in più tutto nemmeno questo va a Napoli
Io dico che sbagliamo se facciamo così
Io dico che Napoli Merry la una messa
Io dico che a questo punto se il vero problema è di sistemare la procura di Napoli ma sotto il nodo di Napoli il discorso diventa un altro
Io domani pur non avendo legittimità dal punto di vista del voto per della parola sì proporrò anzi oggi che si sospenda alla decisione burocratica della nomina sull'esame dei singoli richiedenti dal procuratore Nuovo a Napoli
Perché se no noi creiamo le condizioni perché tutto continui così come salva la virtù di un uomo che sia capace di fare miracoli scusate
Ma non siamo stati noi che tre anni fa ovvero di li abbiamo nominato Sant'Elia perché non ci ponemmo allora la questione del fatto che Napoli non ebbe l'uno Napoli non è Sondrio Napoli è un posto di trincea
Che senso ha dire che il il CSM nomina i direttivi se non adegua ai punto dal punto di vista dei criteri le nomine alle situazioni che esistono questo è quello che secondo me è da fare
Se no alto che è alta amministrazione siamo un organo burocratico come quando si va a comprare un pacchetto di sigarette alla stazione si mettono dentro le trecento lire io le cinquecento lire non so e ne esce la marca che volete
Io credo che a questo punto il problema della nomina del preside del del procuratore di Napoli debba andar sospeso c'è una parte comune
Di tutte le proposte
Che quelle in forza del quale dopo aver provveduto in un certo modo si dice la questione sotto il profilo delle conclusioni che se capisco bene non sono mai ancora ribatte alla commissione di inchiesta e di quant'altro circa la situazione degli uffici circa la situazione degli uomini circa la situazione
Dell'ufficio dice denunzie e non so di quant'altri criteri è ancora aperta
La commissione
Riforma ecco c'è una proposta di tutte i documenti con i quali si dice ma diamo l'ufficio riforme
Ora è
Una di quelle cose che spesso si fanno magari con le più buone intenzioni del mondo
Sapendo peraltro che poi va a finire nel cassetto e lista magari fino al prossimo guaio dopodiché la si rispolvera o è una volontà concreta
Se è una volontà concreta qui a Rodi e qui saltiamo qui siamo in punto di Presa della nomina del nuovo procuratore della Repubblica verifichiamo adesso le condizioni attraverso le quali o no procuratore della Repubblica
Che abbia quei requisiti ai quali stiamo tutti alludendo senza pronunciare parole blasfeme o improprie
Ma dai sia destinato dal Consiglio superiore a Napoli in modo da potere cominciare a dare il segno di una presenza di un Consiglio superiore che fa governo
Dell'amministrazione della giustizia e della Biagi statura e non semplicemente adempimento burocratico di copertura delle scadenze
Quanto
All'argomento del voto in sé e per sé
Io voterò contro per quel che mi riguarda la proposta Abate per le ragioni che ho detto
Voterò
Contro nell'ipotesi che si arrivi a votarla alla proposta dei colleghi Smuraglia i brutti
Come posso dire in questo in questo voto negativo in questa dichiarazione negativa comprendendo tutte le varianti di Emmen emendativo sia i vari testi che riguardano le stesse materie e poi che della relazione della commissione
Io condivido lo spirito e un po'meno alcune indagini di merito che vi sono dentro sulla stessa mia sterro salvo votare viceversa per la parte finale nella quale si chiede il l'invio degli atti alla Commissione riforma
Sgroi
La mia piuttosto che una dichiarazione di voto
Sarà una un po'impudente
E certamente non coraggiosa esibizione di futilità formalistica
Sono frequentatore del diritto da alcuni decenni
Parlo a operatori del diritto
Non ho ragione di ricordare a nessuno quanto importanti siano
I nostri comportamenti
Di applicatori del diritto
Coerenti
Cioè con rispetto di un insieme di regole
Mi rendo mi rendo conto che
Questi comportamenti si risolvono spesso in sacrifici intellettuali e persino impersonali mortificazioni
Ma occorre conformare bis
E allora
Emendamento a battere primo
Non è tanto a un organo amministrativo di emettere provvedimenti ipotetici
Quello risultante dalla proposta Abate sarebbe scusami Mino
Un provvedimento ipoteche
Secondo
E mi pare più risolutivo argomento
Fa per ramo fin dal principio
Che questa discussione non poteva sfociare in un provvedimento del tipo di quelli
Per i quali è previsto il procedimento ex articolo due della legge sulle guarentigie
Vi era un ostacolo preliminare insuperabile
Il già risposto
Collocamento a riposo del collega Sant'Elia
Anche sesso prende data dal trentuno luglio o dal primo agosto prossimo ventuno
Avremmo allora
Per una ragione di obbedienza a un criterio che non è soltanto logico ma che di inderogabile esigenza
Di rispetto di regole
Bloccare l'iter del procedimento
Cosa abbiamo fatto allora in questi giorni
Abbiamo ascoltato per la verità un po'stancamente
Un dibattito per dir così culturale
Ma un provvedimento amministrativo di trasferimento d'ufficio sapevamo tutti che non avremmo mai potuto adottare
Non vi era spazio
Per l'emanazione
Di un atto del tipo di quelli previsti dalla legge
Avremmo dovuto obbedire all'imperativo categorico dello stop
Questo dice tutto
Sul emendamento
Abate per quanto riguarda la mia dichiarazione di voto
Non riguarda quindi il merito che viene espresso nella motivazione
Che debbo qui
Accantonare
Perlomeno come componente del Consiglio superiore della magistratura anche se tutti questi eventi episodi accadimenti e rapporti che hanno contrassegnato questo
Questo caso mi possono interessare sotto altro profilo ma non in sede di articolo due
Della legge sulla cute Guaranteed già questa dichiarazione di voto mutatis mutandis simili rifrangente ovviamente e logicamente anche sulle altre proposte di emendamento
Per quanto riguarda la proposta della commissione
Quanto detto rende evidente che so speso ogni giudizio di valore sui comportamenti del dottor Sant'Elia
Io son d'accordo sul sul dispositivo della proposta della commissione
Non sospendo il mio giudizio sulla motivazione perché
A mio sommesso avviso
Le premesse avrebbero dovuto essere quelle che molto immodestamente
Ho e non c'era e alla fine mi riconoscerebbe che privato di qualsiasi altra virtù avrò avuto almeno quella della sintesi
Vorrei
Presidente il procuratore generale del signor Presidente sanno quanto io sia sensibile a un richiamo all'osservanza del diritto e tuttavia proprio sul loro intervento che incidentalmente perché non vuole essere lo spirito della
Di queste mie dichiarazioni conclusive che porterò un momento di attenzione di attenzione critica
E vorrei dire questo che se l'impossibilità che si ravvisa da parte del procuratore generale del primo presidente Fini votare un documento il quale contenga una valutazione in qualche modo in qualche modo critica in qualche modo censorio insomma che introduca gli elementi di dubbio sulla personalità del procuratore della Repubblica di Napoli che per dirla in breve scenda in qualche misura nel merito sia pure con la pacatezza la brevità con cui vicende documentava parate
Altrettanto difficile impraticabili impossibile dovrebbe essere andare ad un voto positivo sul documento diciamo della commissione documento di maggioranza
La relazione la proposta della commissione la qual è allora altrettanto ultronea mente altro tanto inutilmente si diffonderà delle una valutazione del tutto
Del tutto positiva
Ma io credo io credo io credo che abbia forse diritto il dottor Santeria da vedere se è possibile se possibile anche arrivando diciamo non sposa questa tesi ma espone l'ipotetica anche arrivando di necessità
Ad una soluzione
Anche arrivando di necessità d'una soluzione per così dire archivia storia perché sta per andare a penso in pensione
Abbia però in qualche misura il diritto se è possibile di vedersi attribuita una motivazione positiva cioè di vedersi scagionato anche
Nel merito se possibile se ve ne sono gli estremi prima di giungere alla semplice rinunciatari affermazione non mi pro-nunzio perché il pensionamento è
Alle porte
E peraltro come tutti i giudizi anche questo giudizio necessariamente ambivalente e nella misura in cui si può forse si deve andare perché mi pare sia in qualche misura diritto dell'incolpato dell'inquisito diciamo meglio ad una valutazione possibilmente positiva così si debba nel nostro giudizio occorre anche l'aria che questa valutazione raggiunga viceversa la sponda diciamo così della negatività della riserva della non condivisione del comportamento
E questo potrebbe ma accenno appena questo argomento di diritto perché nell'ora nello spirito del mio intervento mi vorrebbero portare a questa mi pare che con queste considerazioni si possa dare spazio alla legittimità anche formale diciamo anche giuridica di quello che è l'emendamento quale risulta del del documento quale risulta dall'emendamento Abate
A favore del quale io preannunzio io preannunzio la mia posizione nettamente positiva
Così posizione di favore per quanto riguarda l'emendamento abbatte ma non solo presunzione posizione di favore per quanto riguarda la complessità del documento consistente nella
Emendamento Abate ma anche nelle prime quaranta pagine della relazione che non sono affatto lontane da quello che io penso che io trovo approfondite condivisibili valide per la giusta ampiezza del tono per i problemi generali che affrontano i sonetti quindi credo diano una risposta senz'altro soddisfacente ma in quanto si è accompagnata anche da quelle pagine di grande pacatezza di grande sensibilità che risultano dall'emendamento Abate ecco il mio sullo spirito del mio intervento voleva essere dicevo diverso e cioè
E cioè un richiamo alla mia coscienza non mi permetto di farlo alla vostra ma se mi consentite un richiamo che faccio la mia coscienza cercando di raccogliere di vedere quali potrebbero essere in questo momento finale veramente in questo momento di chiusa
Gli argomenti che contano di più che possano in qualche misura a far breccia almeno su di me quali
Non batti e ha già detto uno con l'onestà che cristallina che lo caratterizza insomma ed è forte insomma Benedetti Dio quando
Un procuratore della Repubblica viene avvertito da avvocati e si dice anche le pietre sanno che cosa succede
E soltanto lei non se ne accorge questa è qualche cosa e in effetti non si accorge di queste lettere di queste lettere che poi vengono riporta ricondotte nell'ambito della relazione di maggioranza una sorta di Weltanschauung della raccomandazione insomma premiata
Ho introdotto anche la mia parola tedesca e
Ecco che non direi proprio non direi proprio che sia un modo di vedere condivisibile ecco questo argomento può essere forte far breccia sulla coscienza accerto centonove certo è ma ve ne sono anche altri ve n'è uno al quale non è stato fatto cenno sebbene stamani si sia parlato di deontologia creato dei TAR è apparsa sulla penultimo numero del food italiano quello di febbraio
Il penultimo perlomeno a me giunta una delle sentenze in materia di con l'altra e questa sentenza si trova si trova ad avere un brevissimo commento di Alessandro Pistorius perché la persona che tutti conoscete
Io parlo di collaudi perché credo d'aver capito il senso del del lungo scritto di Marconi quali ci indica la vicenda dei collaudi come il filo rosso che aiuta a comprendere la complessità di questo problema napoletana
Io credo d'aver capito che cosa voglia dire al di là delle responsabilità individuali al di là del chiedersi Santeria era o no no non era un collaudatore
Ma credo che questo filo rosso per capire anche questa vicenda complessiva che appariva al di là delle singole persone al di là dello stesso Sant'Elia ci possa venire offerto da questo argomenti e sul quale ecco che cosa dice Pistorius
Dice che si i magistrati è stato dichiarato che possono far questo ma da soggetti chiamati a svolgere funzioni giurisdizionali si può pretendere quella sensibilità che
Per ciò che è moralmente lecito e ciò che non lo è e non soltanto una sensibilità per il nero concetto di legittimità formale appunto o giuridica
E ancora a quali altri elementi possono per larga le drammatiche pagine che ho trovato e drammatica anche persone fra le poche che ho vissuto direttamente con la mia partecipazione
All'attività istruttoria la drammatica pagina novanta mi pare riguardante la Capecelatro da chi e a favore di chi una domanda
Da chi dal procuratore della Repubblica a favore di chi dell'avvocato Ferrara o l'altra drammatica pagina Dio aperti in cui si dice ebbene sì
Io ero sollecitato se volete forzato un tentativo di sollecitazione forzatura perché non ha raggiunti segna a fare una cosa nella quale tecnicamente sono d'accordo tecnicamente non dice moralmente
Tecnicamente non creativo e non potevo credere per i motivi che ho detto e cioè istruttoria non era concluso oppure ancora
Fra questi motivi che io invoco perché facciano breccia in qualche misura sulla mia coscienza
Che cos'è questo mondo così burocratico questo mondo della procura di Napoli
A un certo punto la relazione di maggioranza se lo domanda e dice ma non è per caso
Un mondo nel quale
Si dà troppo peso
Ha un rapporto burocratico diciamo così con i vertici con il potere in qualche modo inondazione risponde di no
Ma io trovo però che quando si parla di Scotti per esempio si sente in lire è un politico di primo piano in quale via parlato con grande garbo alla partenza
Quando si parla di papà si precisa era il segretario provinciale del partito non un qualunque portaborse
Quando la volta dell'avvocato Ferrara si dice il più alto funzionario disordine amministrativo nell'ambito amministrativo e non politico dalla Regione per con il Polo avrebbe raccomandato fatta l'anno non è non è l'ultimo degli avvocati è un cattedratico
Sempre a questo questo me dal grande diciamo così il mondo esterno il potere il potere centri di potere istituzionali politici economici e poi ancora la vicenda della Prefettura
è una cosa che mi ha aggredire quasi sul piano della lettura dalla lettura romanizzate di questi fatti impressionato insomma la vicenda dalla Prefettura eh vissuta in termini
Vorrei dire di quasi una sorta di incidente diplomatico anzi l'espressione usata espressamente come se per tale ufficio vincesse una sorta di extraterritorialità e non solo il procuratore della Repubblica ma lo stesso
L'han Cuba che si occupò più direttamente della vicenda
E disse didascalica mentre ha un suo sostituto più giovane della prefettura bisogna stare attenti che lì presente
Che il prefetto e il rappresentante del potere esecutivo sec. tipo in sede locale signori esistono articolo cinque della Costituzione
Il quale ha stabilito non soltanto il decentramento autarchico ma anche decentramento burocratico quindi qualche cosa è cambiato
E questa sorta di extraterritorialità della Prefettura francamente mi spaventa e poi altre piccole cose apparenti piccoli insignificanti Carella
Il caso dal D'Alterio
A me non interessa il caso D'Alterio per la pena maggiore o minore per lo scontro con il sostituto per il rapporto del sostituto con il capo mi interessa perché a un certo punto
Questo capo questo capo a dice se dal deriva un rigore morale per così dire eccessivo in sopra misura è dovuta al fatto che ha una modesta origine questo mio profondamente colpita nata a leggere quelle pagine come a dire che soltanto chi ha un'origine più elevate si può consentire come delle maggiori elasticità mentre chi è nato povero e per forza è per forza diciamo così rigoroso e poi sono quelle stesse pagine nelle quali denunciato quello che chiamerei il teorema Santeria e cioè che le pene ne soffrono soltanto soltanto le persone bene
Non non invece quelle tali persone di cui già parlava collegato giocolieri e cioè quelle che che stanno nei vicoli di Trastevere o Di Tolle udito lei
Signori amici colleghi io vi prego di credere che è motivo di afflizione per me elevare questi rilievi critici nei confronti di chi considera nuovo per le mie spalle in durante tutta la giornata di ieri un compagno di strada che è arrivato molto vicino alla meta
Io lo considero davvero così e tuttavia io credo che siano in certi casi in certi momenti necessari delle parole di verità uso l'espressione di Marconi l'eclissi del Piceno dei segnali che non possono essere dati
Altrimenti ogni magistrato si sentirebbe autorizzato
A usare soltanto il ma il proprio metro si sentirebbe autorizzato ad assolversi sempre
Ecco questo doveva affidare alla mia coscienza in questo momento e quindi forse mi tocca casualmente di essere di essere l'ultimo degli interventori o quasi
Ecco no mi faccio illusioni di qualche vecchio lavoravo luogo ora vuoto
è passo quindi a considerare passo a considerare gli emendamenti o pochissime cose da dire perché per quanto riguarda i quei marginalissimo emendamenti che avevo proposto cavo proposto sono stati accolti dal dal collega Abate perché non ho bisogno di soffermarmi ma devo viceversa intervenire con non con ampiezza ma insomma con qualche con qualche attenzione sull'emendamento Palumbo
Sull'emendamento Palumbo che reintroduce diciamo così l'eventualità di una trasmissione degli atti alla autorità titolare della azione disciplinare
Questo emendamento è stato detto volessero generale apparenza di emendamento generale riguardare tutto e tutti quindi in primo luogo Sant'Elia ma Santeria Santeria appunto sta per uscire dal mondo
Dal mondo giudiziarie quindi questa ipotesi di trasmissione degli atti all'azione disciplinare
Non sarebbe mai non potrebbe immaginarsi costruita sulla misura del procuratore Santeria
E allora chi si rivolge se non siamo sinceri ha poi la relazione richiama così un pochino
All'ordinamento i fattori generazionali se non a quei fattori generazionali napoletani cioè a quei magistrati di più ha parlato brutti come ragazzi coraggiosi il quale hanno avuto il coraggio di sollevare determinate questioni di alzare
Di alzare determinate
Colpito di che da tempo giacevano su certi problemi
Ed ecco se così fosse se così fosse se realmente si vorrebbe si potesse chiudere
Questo
Questa nostra giornata con un atteggiamento ritorsivo di trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare per i ragazzi per i fattori generazionali
Che hanno avuto il coraggio di dire la loro ebbene non potrei evitare alcune amare considerazioni e soprattutto non potrei evitare
Un ricordo
Quest'organo il Consiglio nei primi anni della sua vita era non molto dopo il mille novecentocinquantotto data della sua istituzione ebbe un caso disciplinare Amendola più cinquanta e qualcosa non mi ricordo esattamente il numero che era assegnato dal fatto che avendo una persona con alcune persone non vertici segnalato alcune anomalie in ufficio
Quel che è accaduto una reazione che si è verificata da parte per così dire del potere dell'epoca fu nel senso che pur immediatamente incolpati appunto Lamendola e questi atti ecco quel processo era un processo in cui come c'erano tanti imputati c'erano anche tanti difensori due difensori eravamo chiederemo ed Elena fu colei che lesse la difesa scritta
Quel processo si concluse con una soluzione ricordo il sorriso bonario dell'attuale presidente della Corte costituzionale Francesco Saia che faceva parte dell'organo disciplinare dell'epoca
Ebbene io credo che con quella sentenza con cui si rifiutava quella logica ritorsivo quella logica un po'che la logica che se usata anche a carico di Pinocchio insomma di colpire chi denunzia
Con quella sentenza disciplinare forse ha cominciato a cambiare qualcosa e certe conquiste degli anni successivi in tema di giudice naturale di carriera di rapporti con i dirigenti si collegano forse anche a quella vicenda
Ebbene se ora si tornasse alla logica per la quale chi alza la voce per raccontare qualcosa chi parla per rinunciare una verità
Chi parla per esercitare un diritto che la Costituzione gli ha dato con l'articolo ventuno viene tanto per cominciare segnalate magari incolpato davanti all'autorità disciplinare io vorrei dire che allora saremmo pericolosamente
In una fase paurosamente discendente di una parabola
Io mi auguro che non sia così e che non si chiuda così questa vicenda un miliardo dovrebbe no non lo so non lo so noi non lo so non lo so se non se non io ho detto che è formalmente generico l'emendamento Elia sento il bisogno di dire che tutto può succedere
Si possono avere anche con pressioni o perdonismo e tutto si può avere tutto si può dire quel che mi parrebbe davvero davvero una stonatura morale prima che giuridica sarebbe un atteggiamento ritorsivo con cui si introducesse un elemento non tanto di ritorsione perché ha già parlato per il passato ma soprattutto di disincentivazione a parlare per il futuro e questo è davvero il pericolo conclusivamente conclusivamente io le sto preannunzio il mio voto favorevole al pienamente favorevole all'emendamento a patto che trovo estremamente positivo e al documento nel suo insieme quale risulta da tale emendamento
Affermando anche peraltro che nell'ipotesi in cui si dovesse arrivare ad una votazione su di essa anche il documento alternativo su guardia
Davvero giudicato con un documento che porta chiarezza e che quindi potrebbe avere in questa ipotesi il mio voto
Papà presidente io avrei un fatto personale
Fatto personale può essere convocato immediatamente con la nomina e allora approfitterei di questa possibilità che il Regolamento d'arte raccolgo Carlo successivamente
Baba
Il primo presidente a secondo me dimostrato il procuratore generale ha ribadito quali sono le ragioni che impediscono di votare l'emendamento Abate
Io ritengo esattamente valide queste ragioni ad esse mi riporto e per questo non posso votare l'emendamento
Debbo anche dire però perché non voto contro perché io mi astengo sull'emendamento Abate lo faccia perché vedo che al di là appunto degli aspetti giuridici che non si possono condividere nell'emendamento del collega batte c'è il riconoscimento di critica di censura nei confronti dei comportamenti di taluni comportamenti tenuti dal procuratore Sant'Elia questi comportamenti
Taluni di essi soprattutto cito per tutti il caso del del segretario Montella che ha ribadito che ha ribadito l'Abate non possono essere passati sotto silenzio ed essi sono meritevoli di essere apprezzati a mio modo di vedere in sede disciplinare e vero che anche questa apprezzamento in sede disciplinare e come dire ha superato dà i tempi ma credo che questo non sia colpa di nessuno e comunque non ci può esimere dal rilevare che questi questi fatti che queste considerazioni esistono e si debbono fare
Io voglio rileggere le mie la parte conclusiva del mio intervento in commissione e questa si deve considerare poi mia dichiarazione di voto su questa
Dice
Io dicevo così in conclusione afferma il dottor Fava che a suo avviso le manchevolezze che si possono attribuire al procuratore Sant'Elia non dovrebbero portare alla commissione a proporre il suo trasferimento d'ufficio
Quanto alle altre posizioni ed in particolare a quanto sottolineato dottor traditi ribadisce che in un quadro di insieme
Ed in una prospettiva costruttiva che intenda risolvere il caso Napoli e da chiedersi se sia il caso di entrare in una prospettiva di massimo rigore che poi evidentemente dovrebbe guidare alla commissione nell'intero suo operato ove passasse una tale impostazione di fare le bucce a tutti ce ne sarebbe per tanti e non solo per quelli di cui finora si è parlato e dell'avviso quindi che si possa proporre l'archiviazione della pratica con trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare con una motivazione ricognitiva dei tanti problemi emersi costruttiva e propositiva di una serie di soluzioni
Ribadisco che questa è la mia posizione debbo precisare
Se sicché se si dovesse votare la proposta della commissione per separazione
Io sarei contento in quanto sono convinto della giustezza della conclusione mentre Comino enunciato nel mio intervento sul merito
Non posso condividere quella parte della motivazione che riguarda il il proprietario figlio denunce sul quale io la penso diversamente se non dovesse votarsi per separazione io essendo convinto Della giuste prova causa di merito voterò tutto intero purché come in questo momento affermo rimanda confermata la mia posizione dissento sulla valutazione dell'ufficio denunzia
Per quanto concerne l'emendamento di Palumbo io ritengo e lo sotto metto al presidente che esso non debba essere posto in votazione perché assorbito
Dalla necessità che io credo che tale sia di porre in votazione la richiesta a suo tempo formulata da me e dal collega Abate in Commissione concernente appunto la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Proposta che beh tre voti favorevoli e tre voti contrari e quindi credo che debba essere proposta automaticamente al al Palermo quella proposta nostra del collega Abbate e mia non intendeva assolutamente
Per raggiungere il fine che diciamo del quale sospetta Borre nessuna volontà di ritorcere qualcosa contro chi io non parlo è di accuse contro chi ha ha prospettato quello che gli sembravano del dei problemi delle manchevolezze che riguardavano un determinato ufficio però l'ampiezza secondo noi
Della trasmissione indeterminata nasce proprio dall'ampiezza della pratica dalla Grande congerie di fatti che è venuto al nostro esame che Abate e in Commissione ma anche qui avuto tante volte e occasione di di ricordare se fatto riferimento ASP ma episodi precisi
Particolari si sono fatti anche talvolta i nomi e comunque si è fatto riferimento a casi che sono facilmente ricostruibili
Su queste vicende hanno mi pare che a seguito a me pare che a seguito di un indagine così approfondita si devono fare
Si debba fare luce nella nella sede competente
Bonaiuto
Presidente io devo sono costretto a queste dichiarazioni di voto ma avrei preferito Dino avendoli già l'altra volta la settimana scorsa infortunati con un lungo ma non lunghissimo intervento
E la ragione è evidente è stata la proposizione dell'emendamento Abate il quale mi ha certamente sorpreso lo apprezzo anch'io come voi tutti quel pomeriggio
E e quindi alla sorpresa si è unita anche una certa quale amarezza quindi questa mia decisione che vi espongo di votare contro l'emendamento Abate non è certamente frutto quanto per quanto mi riguarda
Di un Sogno di una notte di mezza estate e perché i non è frutto perché già dal quattordici marzo ottantanove
Che è una data diciamo quasi fatidica perché più volte citata in questa vicenda ed in qualche modo forse non lo so pavé handbike quello che poi sta oggi accade ed è accaduto purtroppo quando disse
Qualcuno ne ha ridicolizzato su questo ma fui
Cattivo il profeta pessimo profeta probabilmente avrei preferito certamente il contrario meno allora dissi che esprimevo l'esigenza che non si abbiano contrasti equivocità e discorsi che non abbiano logica corrispondenza nel dispositivo quando la Commissione avesse
è presidente però vorrei anche io la mia quota parte e l'altra volto pulito l'ultima parlare di attenzione è una dichiarazione di voto
Quando vi forse contraddizioni dottori età è o non logica corrispondenza tra dispositive modi garbati e motivazione e aggiunsi che perché potrebbe conseguire dall'adesione ad opinioni che pure ho sentito aleggiare fuori della commissione intese ad un tempo a realizzare tutto al contrario di tutto
Quindi vi trovo come dire in buona compagnia con la mia coscienza quando
Alla mi allarmai di queste clinico necessariamente non posso che esprimere convintissimo questa mia ferma totale opposizione all'emendamento mi dispiace dell'amico Rino Abate aggiungendo dell'altro
Che l'emendamento si spinga a un sostantivi istmo giuridico perché conculca ogni regola di legalità
Ogni regola di carità e contrasta lo devo dire anche agli amici che mi son accanto col patrimonio ideale culturale anche del nostro gruppo
Consentitemi che i gruppi facciano capolino in questo dibattito dai quali devono dovrebbero essere escluse
Perché siamo al massimo questo discorso se lo coltiva assiduo ancora mi scusa Pino Pino quasi quasi con le sue bellissime parole quando sì fai appello a dei principi e riesci vi sono io sono invidioso dello dico della Kabili tatuati grande di potervi riuscire a motivare anche quello che almeno prima facie per la insufficienza e certamente rispettate dei della della capacità di cogliere oltre diciamo la lettera delle cose quando cerchi di di giustificare
Sul piano della legittimità il discorso di questo emendamento
Ma noi di questo passo finiamo col motivare gli articoli due cari colleghi sulle aree culturali sulle ideologia e sulle sulle capacità cultura mai e la proposta e l'emendamento Abbate già propone tutto questo
E questo hanno l'articolo due verrebbe acconto quest'articolo due che già altre volte proprio io che ho una particolare
Diciamo dimensione non culturale nei confronti di questa istituzione
è finirebbe con l'essere il il cavallo di Troia per la fine dell'indipendenza della magistratura perché in cominceremmo avanzare giudizi sulle capacità sulla ecco culturali sulla sensibilità di questo o di quel personaggio al di fuori dei fatti concreti con il rischio di non dico che qui non vi siano situazioni agganci fatti ma col rischio profondo e grave di esternare questi nostri giudizi noi consiglio subito che la magistratura soltanto queste queste il rischio con riferimento al discorso di carattere generale culturale aree e cose di questo genere
Voto contro l'emendamento Abbate e motivo anche il resto del delle votazioni che seguiranno perché adesso perché e contrastato dal contenuto delle dichiarazione di quaranta sostituti
Che non è possibile sottacere non è possibile e lo ha detto
Egregiamente Gomez stamattina ieri tanti colleghi io spesso se mi consentite la settimana scorsa non è possibile dimenticare sottolineare alcuni audizioni e dimenticare tutte quante le altre si offendono signori amici quei colli si offre e qui in questo non è possibile farlo
Perché bene o male io m'ispiro nelle decisioni anche qui all'esito delle indagini cerco di interpretare i fatti alla stregua delle presunzioni buona fede mi ispira la logica del dubbio
E non a quella del sospetto e quindi devo arrivare a queste conclusioni perché rimasto appurato che i fatti contenuti nelle interrogazioni Imposimato che pure diedero la sutura questa vicenda non sono inesatti anch'io uso come Gomez un'espressione diciamo Gentile
Perché è stato appurato che
E qui l'abbiamo sentito
Punteggi questa unico assenze che io spero che tu mi dai con questo poderoso starnuto voglio dire che è una forma di allergia e io no no io la interpreto la come assenza Preside
è anche se ha interrotto e forza è uno di quegli stratagemmi dei che gli avvocati meridionali ad opera adoperavano adoperavano per interrompere il il potenti alleati sono riuscite a farne come viene a rompere l'incanto che io modestamente ma immeritatamente sperava di avere di avere
Vi siamo abbiamo abbiamo saputo ieri per quanto riguarda il discorso generale l'abbiamo saputo dal Sant'Elia perché qua pare che la difesa del Sant'Elia non abbia non abbia scosso
A taluni al prodotto dei documenti ha cercato di dimostrare io non dico e non ho detto che Sant'Elia sia
Il migliore dei procuratori possibili tutt'altro
La concluderò infatti con il limpido che scheggia e lo ribadirò che già ho fatto le volte scorse perché ancora questa proposta e obiettivamente complessivamente ingiusta ingenerosa
Perché io ho qui con me la struttura tabellare della procura di Roma ecco laddove la parlare la la proposta emendamento è tutta e anche la proposta Smuraglia evidentemente
Parla di burocratismo forte vigoroso rileggo qual è l'organizzazione della procura di Roma lingerie dice il riferire anche dice il discorso della pubblica amministrazione
Anche di di recente è stato introdotto Baggio in maniera più forte anche a Milano
è di via Frigia record la ecco si tratta della nodo del quindici gennaio ottantasei elencava abile presso presso la terza Commissione c'è la delega dei procedimenti nei casi di particolare importanza i cavi il previo esame
Pensate famoso burocratismo mediante consultazione con il procuratore aggiunto coordinatore con il sostituto delegato dei provvedimenti sulla libertà personale la consultazione ove vi sia la notazione riferisce ecco e quant'altro
E infine perché una l'approvazione di questo emendamento e conseguentemente della proposta Smuraglia della proposta alternativa Smuraglia
Deve leggere poiché attimi affida al giudizio al giudizio per me fallace di pochi sostituti le sorti di uomo e di un magistrato è la stessa applicazione dell'articolo due essa a mio avviso delegittima i depotenzia quella futura direzione forte
Della Procura della Repubblica di Napoli che noi tutti oggi qui abbiamo il vagheggiato e vagheggia
Come uova veramente come siamo tutti mi pare in larga parte da corde veramente adeguata all'eccezionalità delle esigenze certamente diceva un un monarca che trasse a Pordenone si fa festa e a Napoli si muore vado a Napoli noi tutti oggi pomeriggio alle cinque andremo a Napoli idealmente beninteso per affermare questo principio
Concludo per concludo concludo ricordando Appino vorrei che il collega D'Alterio il collega D'Alterio hai fatto una citazione sbagliata e parziale perché sentiva aging per intero il volume secondo da pagina quaranta in avanti vedrai che il collega D'Alterio petti sottolineo l'espressione a pagina quarantadue giustifica finanche con buona pace di mio vicino e amico partono non parte giustifica finanche la la storia di Montella la storia non è che io avrei allontanato del del in qualche modo
La storia che io avrei io persone avrei conoscendo di più i magistrati e la realtà la politica dell'immagine di quando non mostri di aver saputo fare San delirio certamente la prima Londra
Mi apre concludo quindi per quanto riguarda il voto in positivo aderisco alla proposta della commissione aderiscono ha proposto delle connessioni con le edicole parole di Nino Abbate
Cioè con le parole e con la motivazione che il quattordici marzo Nino Abbate ebbe in Commissione a riferite che cosa disse allora Nino Abbate
Che gli erano al molti gli estremi per l'apertura della procedura ex articolo due cui la commissione diedi allora giustamente corso è chi lo mette in dubbio Alviero Congo favorevolissimo che si aprisse ovviamente l'apertura però aggiunse ora però
Ora però a tre mesi dal collocamento in quiescenza del procuratore Sant'Elia ed è questa una espressione incidentale qui piccolo Canetti indecenza valori incidentale e non causa non determinante
Responsabilmente si vuol dire che non vi sono gli estremi non vi sono gli estremi
Per l'applicazione trasferimento oggi d'ufficio ma soprattutto certamente Dino e qui non voglio assolutamente
Portare smentire o dire cose inesatte ma soprattutto non dia spazi né opportunità politica per concludere il suo trasferimento d'ufficio certamente una valutazione del trust della imminenza del collocamento in quiescenza del Sant'Elia entra non lo possiamo negare comunque entra nella nostra valutazione di oggi certamente benefici Lino a per me il debito conto in termini però aggiungo incida e non causa è in questi termini anch'io ho dato o credo di dare una valenza a questa realtà
Non credo di aggiungere altro mi riporto per il resto alla allora in via intervento
Posso definirlo premi oggi qui l'intervento che allora la settimana scorsa mi sembrava enorme lunghissimo a mio breve intervento della settimana scorsa anche aggiungendo che per quanto riguarda militare di proposte di DDT
Disciplinare cede io diciamo
In qualche modo risposto anche a questo è mi pare che al di là di certe cadute di stile anzi certe dilettante cadute di stile che vi sono state in questa vicenda che meriterebbero ben altro ma non certamente qui lungo dibattito
Non mi pare che ponti di che una trasmissione del genere
Finisca mi pare anzi che una trasmittente liberare una trasmissione del genere finisca con l'aggiungerà le miserie che già abbiamo accertato molte altre miserie consentite ma almeno termiche su napoletano
Al termine allora i fatti personali Palumbo che ha un fatto personale un dichiarazione di voto
Ovvero una dichiarazione di voto prendevate io avrei un fatto personale che per per la verità avrei volentieri evitato e ho tentato di evitare con quella introduzione che purtroppo non è stata raccolta dal collega Borre
Se posso dichiarazione di voto e la sua dichiarazione di voto Presidente io intendo farla sul documento quale esso risulterà alla fine dopo che gli emendamenti sarà
Dico io credo che si Verbaro mettere in votazione prima gli emendamenti se non vado errato non vi è dubbio sommando relativamente saranno adottati e approvati o respinti
E lì ci sarà un documento sul quale ci saranno delle dichiarazioni di voto io non sono Maniglio io non sono in grado di sapere in questo momento qual è il documento complessivo che alla fine verrà messa in votazione Palumbo vi era stato un invito iniziale a
Chiudere in un solo turno le dichiarazioni di onorevole europeo adesso non voglio che discutiamo sulla procedura Palumbo in questo momento non intende indietro venire prenderete voglio che soltanto il panda rosso fatto personale gli davo dopo la parola
Cari
Sarà una
Tipo gravissima
Avendo approvato in commissione la relazione che accompagna la proposta no posso che votare coltello tutti gli emendamenti inglesi contrappongono a questa posizione è in primo luogo contro l'emendamento belle collega apatico Demitri lombardo sarebbe forse è davvero troppo Cardoso rotture i componenti della Commissione a cambiare radicalmente l'idea sulla nuova legge Olivella Commissione prima che mi riconosco ruota ingenuamente lo denunciarono gli animalisti correndo nella relazione positivo è direi che ancor più mi riconosco condotto all'integrazione dalla base in sede di replica dalla collega Coblenza
Posso aggiungere le questa valutazione e anche colleghi ribelle blu
Per quanto riguarda l'emendamento Palumbo è ovvio che se si dovesse mettere in votazione potere a favore perché rispondeva alle esigenze che furono espresse in Commissione come ora ricordando Palma negoziata medietà papaya tabacchiere risulterà che se uno emessa invece di porre in votazione questa nostra proposta che vanno avuto che aveva avuto la metà delle volte che quindi viene proporzionata
Aperta qui a Breno molla cosa non cambierebbe in sostanza io sono favorevole
Come papà e come Abate alla alla trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Calogero
Travolto a favore dell'emendamento alla banca perché a mio giudizio rispecchia più fedelmente
Della motivazione della proposta della commissione
Le ragioni che hanno determinato comunque aggravato il degrado di prestigio della procura napoletana
Queste ragione solo in parte sono imputabili ma che a mio parere a disfunzioni obiettive risalente nel tempo del servizio giudiziario mentre in parte apprezzabile sono riconducibili a una diretta direzione deteriore del capo di quell'ufficio
Le spie più eclatanti di questa direzione negativa sono secondo me i casi Montella della doppia requisitoria case che hanno scandalizzato l'opinione pubblica e non esito a dire che hanno scandalizzato anche me
E nonostante che abbia seguito con molta attenzione il dibattito e con la massima disponibilità verso le ragioni
Portate da coloro che hanno ritenuto di minimizzare e l'uno nell'altro caso io continua ad essere molto sorpreso
Di entrambi questi episodi e sorpreso negativamente per quanto riguarda la doppia requisitoria
A me pare che sotto un profilo oggettivo perché in definitiva sono due i profili che vanno valutati sotto un profilo oggettivo
La vera il procuratore della Repubblica aggiunto una propria requisitoria a quella
Fatta dando a sostituto a cui era stato affidato il processo realizzata che che si dica una gravissima interferenza nel merito della giurisdizione e più precisamente nella sfera di indipendenza del magistrato a cui il processo era stato affidato
Si tratta una cosa non prevista sicuramente contraria al sistema processuale vigente che conosce pochi casi di reazione del rapporto gerarchico all'interno dalla giurisdizione per esempio il caso
Che
A processo a istruttorio ultimata il sostituto impugnò l'Olimpo ogni e il procuratore per il procuratore della Repubblica è prevista la possibilità di esprimere una un atto una dichiarazione diverso
Ma mai e poi mai una volta che resta affidato il processo a un un sostituto
Mai e poi mai il procuratore della Repubblica può intervenire con atti di di giurisdizione interni alla processo
Per i quali non ne ai quali non è autorizzato questo rappresenta una interferenza delle più gravi nella sfera d'indipendenza e nell'esercizio della giurisdizione del magistrato a cui dato processo è affidato ma se si fosse trattato solo di questo forse non mi sarei siamo così non avrei tratto quel giudizio grandemente negativo che in definitiva sono costretto a attrarre dall'episodio riguardato nella sua interezza
La verità è che e mi sembra che risulti inoppugnabile mente
Dagli atti relativi a quest'episodio la verità è che l'interferenza
è stata posta in essere annunciata per ragioni o non tanto o non solo per ragioni di giustizia ma in un certo senso intuitu personae e diciamolo fuori senza euro eufemismi per ragione di favoritismo
Questo risulta dicevo inequivocabilmente perché
Perché dice la collega Capecelatro prima ancora che il processo mi arrivasse materialmente il procuratore mi disse
Spesi alcune parole a favore di un alto funzionario della Regione che era inquisito nella processo e mi disse questa persona era una persona perbene o qualcosa di simile non solo ma nel corso della istruttoria o forse alla fine quando in sostanza era arrivati al momento che la collega riferisse il Sant'Elia ritorna sull'argomento e senza conoscere gli atti così pare di desumere comunque
A pressioni da questa circostanza che il rilevante nel contesto
Soggiunse che egli Santeria aveva conosciuto personalmente questo funzionario e gli sembrava una persona che stima
Si può affermare legittimamente che si tratta di un intervento di un'interferenza di una requisitoria fatta da Santeria nei confronti di persona Daloui conosciuta personalmente Daloui stimata
Perché forse non poteva fare siamo quasi ai limiti dell'interesse privato in atto d'ufficio c'è un atto del processo viene fatto
Non invasa una valutazione delle prove ma in base a un giudizio a un pregiudizio
Di carattere positivo di carattere favorevole che il Sant'Elia aveva nei confronti a favore di questa persona
E allora in sintesi
Questa seconda requisitoria del Sant'Elia rappresenta una grave interferenza
Nella sfera di indipendenza del giudice
E mi meraviglio che il consiglio se passasse una proposta della commissione non ritenga di intervenire posto che compiti istituzionali del Consiglio superiore quello tra l'altro di tutelare di indipendenza del magistrato
Immaginate
Quale diciamo lesione anche sotto un profilo personale del prestigio del magistrato deriva dal fatto di vedersi scavalcato e contraddetto nell'ambito un processo da una requisitoria
Disegno le di di segno opposto fatta dal capo dell'ufficio
Ripeto questo non è prevista a tutela dell'indipendenza del magistrato al nostro sistema processuale
Ma vi è di più è un'interferenza fatta per ragione di favoritismo e allora ha ragione la gente e noi purtroppo se non passa una certa proposta non possiamo c'è operiamo sì di stacchiamo diciamo dalla sensibilità comune sacrosanta della gente in questo caso e qua ragione l'agente nel nello scandalizzarsi che si possa fare un atto dal processo un atto diciamo di grande importanza come la requisitoria termine attiva di un istruttoria per favorire una persona queste nella sostanza il caso della doppia requisitorie un'interferenza per favorire una persona
Siamo all'opposto quindi del modo di fare giustizia e del modo di fare il dirigente di un grande ufficio
Il caso Montella
Nonostante ogni abilità dialettica diretta a svuotare questo caso Dio ogni ha rilevanza negativa rimane un fatto inalterati
Ed è questo che per mesi e mesi il massimo organo esponenziale della Procura della Repubblica di Napoli ha mantenuto rapporti d'ufficio privilegiati
Con una persona indiziata di reato in un procedimento grave in un procedimento che era seguito molto seguito dall'opinione pubblica e che pendeva presso un altro ufficio Hansel presso lo stesso ufficio del del del del tribunale di Napoli
Ora non si trattava evidentemente vista la natura e la finalità della comunicazione giudiziaria di espellere di trasferire o di licenziare il Montella ma si trattava di fare una cosa assolutamente doverosa
A garanzia proprio della trasparenza dell'attività giudiziaria
E indagava che era rivolta diciamo così a che che sulle stava svolgendo indagine sul conto del Montello e di altre si trattava soltanto di rompere
Quella legame privilegiato e
Dissipare
Quella confusione nocive dannose che si era creata
Dal momento dell'emissione della comunicazione giudiziaria che si era creata da frane in crisi dell'ufficio che stava indagando e aveva il dovere di indagare sullo stesso inquisito
Questa situazione è durata per mesi non si è trattato quindi di un comportamento isolati idee in un giorno diciamo di un attestante anni
E per mesi e durato o meglio e via via si è aggravato giorno per giorno si è aggravato diciamo quella degrado di prestigio della procura di Napoli
A mio parere in un'ottica costui di di tutela di salvaguardia della credibilità e della trasparenza di un ufficio giudiziario basterebbero queste due soli casi a intervenire con proposizione che stigmatizzi nordiche metterne in evidenza come non si deve dirigere come non si deve fare il capo di un ufficio
Per altre diciamo per tutti gli altri fatti io condivido sostanzialmente le argomentate diffuse osservazioni che sono state qui svolte da Marconi a Smuraglia dai caselli Alhambra
Un'ultima osservazione a mio parere e coerente con il giudizio negativo che emerge dagli atti della procedura
Non sarà proposta di archiviazione alla quale si adegua pure l'emendamento Abate
Ma la richiesta di deliberare il non luogo
A prove vere sul trasferimento d'ufficio il dottor Sante via perché il suo imminente collocamento a riposo non renderebbe praticamente attuabile il trasferimento stessi
Ed è per questa ragione che mi dichiaro favorevole all'emendamento che sul punto è stato presentato dai colleghi Smuraglia libero
Abate
Il presidente intervenire a questura significa rompere l'anima i colleghi non ho nessuna intenzione di fare questa anche per chi credo che
Credo che già quell'emendamento qualche
Motivo di discussione lo ha fornito ma io voglio fare semplicemente una dichiarazione
Ho sentito Cornello seguito con estrema attenzione il dibattito di questi giorni purtroppo di questi giorni
E accettando una dialettica che deve essere dura rigida perché così è necessario che sia organismo come questo
Debbo sottolineare qualche passaggio che diciamo debbono qui rimarcare ed è
E intendo riferirmi a quei sottopassaggi a quei passaggi che hanno voluto quasi presentare
La de il mio emendamento come una cosa improvvisa sotto banco possibile può darsi che così sia stata vista non intendo Ca'
Considerazioni su dieci presso queste valutazioni però ci tengo a sottolineare una cosa
Qui non ci sono logiche di gruppo
Non ci sono logiche di sottogruppi non ci sono logiche di parte
Io qui interpreta soltanto il mio modo di vedere
L'esercizio di una determinata funzione
Non delego a nessuno ha avuto modo di dirlo tante volte non delle deroghe mai a nessuno giudizi e valutazioni su vicende chi attengono all'esercizio della giurisdizione nel modo in cui io intendo interpretare l'esercizio due
Il giorno in cui saranno pubblicati questi atti credo che io vi ritroverà il citato moltissime volte
Vedendomi attribuite valutazioni giuridiche non ho assolutamente fatto nel momento in cui ho presentato quell'emendamento
Non riuscendo nemmeno a distinguere bene su questa vicenda che differenze ci possa essere tra sostantivi ISMU giuridico formalismo e cose del genere armi molto più Peder fremente interessava sottolineare un passaggio
Che in uffici in cui ci sono grandi onori
Gli oneri debbono essere maggiori per coloro che intendono interpretare quelle funzioni
Essere alla testa di un ufficio che il terzo ufficio giudiziario d'Italia significa caricarsi di responsabilità che non possono aderire altri magistrati
Con quell'emendamento questo intendevo dire
E non altro
Agganciando queste valutazioni ad una serie di atti concreti acquisti si sostanziali che dimostravano una a mio giudizio incapacità del soggetto preposto a quell'ufficio ai interpretare quella funzione del modo in cui ho io sento che quella funzione debba essere interpretato si potrà votare o non votare l'emendamento
Rimane però un dato sostanziale se un messaggio questo Consiglio deve essere pure in grado di dare ai colleghi
Che intendono assumersi determinate responsabilità non può non essere un messaggio forte
Che indichi con esattezza le cose che il Consiglio della magistratura si aspetta da personaggi che salgono ad alto livello
Marconi il quale
Ha rinunciato ottimo
Paciotti desiderava fare una breve meglio l'azione da presidente
Voto per all'emendamento a parte ed per i subemendamenti Smuraglia che a mio giudizio correggono una motivazione altrimenti non condivisibile
Se il consiglio non riterrà di archiviare il caso con l'una o l'altra motivazione voterò per il documento alternativo proposto da Smuraglia
Quello che non ho compreso è il senso esatto delle dichiarazioni di voto del procuratore generale e del presidente della Cassazione
Perché spesi se in base a ragioni di diritto
Non ritengono di poter votare una motivazione critica perché entrerebbe impropriamente nel merito
Per la stessa ragioni di diritto non dovrebbero votare neppure una motivazione che entra egualmente nel merito dichiarando ineccepibile il comportamento del dottor Sante via
Per fatto personale vi erano dichiarazioni Palumbo e vorrei se non ricordo male grazie presidente credo nemmeno che nell'ordine
Se il collega brutto Igor vorremmo che anzi avesse raccolto
L'interruzione che mi ero permesso di farli non avrei non avrei e preso la parola per fatto personale
Perché volevo soltanto che si desse atto
E intendo qui ribadirlo che non c'è mai stata M alcuna volontà persecutorio ritorsivo nei confronti di che si l'emendamento che ho presentato e per la cui votazione mi permetto di insistere
E vuole soltanto fare in modo che tutta la complessa attività che è stata svolta per molti mesi dalla Consiglio superiore
Nelle sue varie articolazioni e poi nelle ultime sedute o addirittura dal prendono non sia attività del tutto inutile e al limite anche in qualche modo velleitaria
Perché se non utilizziamo almeno le cose che possono essere utilizzate ancorché affini riversi io credo che avremo veramente dovremo poveramente concludere che abbiamo perso il nostro tempo io e il mio tempo
Non voglio per quanto mi riguarda perdonarlo
Credo che se nella procedura esistono dei fatti che siano che siano valutabili ai fini disciplinari e non tocca né a me né al consiglio di fare una valutazione alienare questi fatti debbano essere messi in evidenza chiedo soltanto la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare il quale resteranno libere di valutarlo in un senso o nell'altro secondo delle loro delle loro convinzioni
Non c'è alcuna intenzione e alcuna volontà ridursi le respingo fermamente questa interpretazione che qualcuno ha voluto dare a quel mio emendamento ciò posto visto se il presidente me lo consente perché non voglio appesantire ulteriormente la seduta io mi permetterei anche visto che sono stato in qualche maniera che invitato a farlo di dichiarare come come modo di così sgombriamo il campo anche da quell'ultimo il problema è che procedurale che era emerso io dichiaro che mi asterrò su tutti gli emendamenti che sono stati presentati poi che ancora una volta i sì sono finalizzate ad una procedura che tutti a ognuno dal suo angolo visuale ha dichiarato essere di fatto priva di qualsiasi affetto pratico quindi attività inutile tra virgolette
Non potrò quindi votare nessuno degli emendamenti che è stato presentato non voterei neppure il documento finale della della commissione salvo che esso non venisse emendato che quindi presentato alla votazione finale in termini che ne stravolge Soro il ne modifica solo il contenuto per il che ovviamente mi riserverei di decidere nel momento in cui il documento nella sua stesura conclusive finale venisse posto in votazione che se poi che se poi il documento finale
Trovasse nel documento via trovasse accoglimento ciò che io auspico vale a dire la trasmissione della la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare e chiaro che anche in quel caso il mio comportamento potrebbe essere diverso quindi io mi riservo la dichiarazione di voto Sollo documento finale laptop quando il documento finale nella sua stesura definitiva sarà messo effettivamente in dotazione
Vorrei presidente per quanto riguarda perché svolgono ossia il fatto personale per così dire passivo quello attivo
Dunque per quanto riguarda
Ecco per quanto riguarda il primo vorrei dare atto che la più ampia rassicurazione alla colleghe amico Palumbo che quando si fanno considerazioni di ordine politico non si fanno mai riferimenti alle intenzioni alle volontà nascosti dicevo semplicemente che il l'emendamento di per sé o essere oggettivamente leggibile o produrre comunque una dinamica oggettiva di un certo tipo al di fuori di qualsiasi considerazione men che mai al di fuori di qualsiasi censura nei confronti di intenzioni volontà
Persone quindi questo queste proprio costume migliore credo costume del del dei stare insieme del ben far politica se così si può dire
Per quanto riguarda la citazioni vorrei insistere sulla fedeltà della mia citazione al testo io mi riferisco esattamente alla pagina cinquantanove del verbale antimeridiano del nove dicembre mille novecentottantotto nel quale sono appena pochissime parole della lecco
D'Alterio e Santeria che parla D'Alterio che è un ragazzo molto rigido veramente un uomo che forse non dovrei dirlo ma forse per reazione alla sua non elevata origine addirittura anche formale forse eccessiva
è questo la parola non elevata origine è stata virgolettata probabilmente
E non sa non so
Non so ma io mi riferivo all'altra fonte egualmente ai ugualmente accreditata
Sì ma si potrebbe
è ancora interpretazione malevola
Questo ragazzo di non rilevata origine che potrebbe essere proprio vivo a non tenere la schiena dritta
Possiamo passare alla deliberazione per cortesia
Papà cosa c'è
Ma se e adesso vi concentrate un momento e prestate attenzione se è possibile silente attenzione
Possiamo votare
Per chiarezza
Votiamo
Prima l'emendamento diretto all'attesto della commissione
Ed è il primo emendamento Smuraglia pagina diciannove nell'ordine
Delle pagine del testo della relazione e relativa alla soppressione di una parte della relazione stessa
Voteremo poi
Pagina diciannove dalla primo capoverso in poi
Emendamento Abate
Che segue nell'ordine del testo
Con i subemendamenti
Che sono stati presentati
Vi è poi un emendamento Palumbo
Un emendamento Palumbo
Aggiuntivo riguardo al testo alla motivazione e aggiuntivo riguardo al dispositivo
Vi è poi ne avevo fatto cenno prima l'altro emendamento
Muraglia
Che e
Nel contesto della linea della commissione alternativo quanto alla decisum cioè anziché archiviazione
Non luogo a
Provvederei
E in questo caso
Potremo utilizzare il voto per separazione per poter deliberare sulla proposta della commissione sulla proposta impara l'alternativa che viene formulata se non vi è stata poi una richiesta di votazione per separazione se non ricordo male papà in ordine al documento nel suo Complesso
E ultima votazione
Eventuale l'emendamento o meglio la proposta totalmente alternativa
Smuraglia e brutti
Primo emendamento
Pagina diciannove
La proposta Smuraglia e di sopprimere
Il seguente brano l'interrogazione l'articolo decisamente hanno contribuito con la larga eco dei mass media seguita
Ad alimentare interrogativi illazioni e sospetti nell'intero opinione pubblica suscitando tuttavia non poche riserve in una larga parte della stessa magistratura del foro napoletano
Particolarmente perché in essi si riscontravano tra l'altro affermazioni del tutto inesatta e probabilmente perché dovute a false informazioni fornite al parlamentare da fonti quantomeno non ben informate sull'operato dei magistrati
Ai per ai quali erano rivolte le durissime critiche gli ho dato lettura perché non tutti avevano presente il passo verbale si propone la soppressione
Chi è favorevole alla soppressione alzi la mano
Favorevole alla soppressione
Chi è contrario alla soppressione alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
E respinto questo emendamento che ha avuto sette voti favorevoli quindici contrari e dieci astenuti
Sub emendamento
Subemendamenti all'emendamento Abbate che potrà poi essere posto in votazione con le eventuali modifiche che avesse a subire
Devo dare atto che gli emendamenti Borre
Ed altri sono stati recepiti dal proponente e fanno corpo con la proposta stesse come pure è stato recepito dal proponente l'emendamento il subemendamento quattro della proposta Abate cioè a pagina cinque ma resterebbe dunque ultroneo sostituito con ma un siffatto provvedimento sarebbe sostanzialmente privo di efficacia questo fa corpo con la proposta Abate
Gli emendamenti proposti sono a pagina quattro i subemendamenti proposti alla emendamento Abate sono a pagina quattro
Secondo capoverso
Letti a torto o a ragione come possibili
Sostituire con le parole leggibili come
Chi è favorevole a questo sub emendamento Smuraglia
Gruppi alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
L'emendamento è respinto avendo ricevuto sette voti favorevoli quindici contrari dieci astenuti il secondo emendamento
Subemendamento al testo Abate e a pagina cinque del testo Abate
Dopo il primo capoverso
Più attento alla forma che alla sostanza la proposta è di aggiungere ma le attese sono andate completamente deluse per le ragioni suesposte per tutto quanto è stato rilevato in consiglio a proposito di specifici episodi doppia requisitoria caso Boffa spazza mare caso Montella
Negli interventi diversi consiglieri interventi a cui in questa sede si fa specifico rinvio per la parte che maggiormente interessa infine la motivazione del presente provvedimento
Chi è favorevole alla aggiunta al testo Abbate di questo emendamento alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
è respinto l'emendamento che ha avuto otto voti favorevoli sedici contrari e otto astenuti
Terzo sub emendamento
Terzo emendamento sostituire a pagina cinque dopo le parole esposti e l'ultimo capoverso l'insieme degli elementi di giudizio sin qui
La proposta di sostituire esposti potrebbero consentire la individuazione dei presupposti con le parole confermerebbero la sussistenza dei presupposti
Se eseguite sul testo avete più chiara la idea della sostituzione
Chi è
Ma siccome ogni tanto percepisco del dei dubbi
Chi è favorevole all'emendamento che viene proposto alzi la mano al
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
è respinto con sette voti favorevoli diciassette contrari otto astenuti devo porre in votazione l'emendamento Abate
Chi ne fa richiesta
Caselli
Emendamento Abate
Viene posto in votazione l'emendamento Abate nel suo complesso
Chi è favorevole all'emendamento Abate chiameremo da inizieremo da Felicetti
No
Perché presente
Sempre riferimento indesiderata già
All'anno detto
No la penta
Letizia no Lombardi o abbiamo
Monticelli seggi la crisi abbiamo cominciato quindi ai cugini ho sbagliato io ho sbagliato io scusa sposa a nella fretta scusa allora Gerace susan please no uomini sì
Dove sanno perfetto riprendo dovevo lasciare e cioè da Maddalena no Marconi
Mirabelli astenuto Morozzo Della Rocca
Paciotti
Palumbo
Papà
Venne Chini
Bacchelli
Sgroi no
Su muraglie
Suraci
Da Tozzi
Zincone
Abate
A ignoti
Vorrei
Brancaccio
Brutti
Bonaiuto
Calogero
Gravity
Caselli
Contri
D'Ambrosio
Di Persia
L'emendamento è respinto avendo avuto tredici voti favorevoli quindici contrari e quattro astenuti
Devo porre in votazione
L'emendamento
Palumbo
Sfuggito ma che già il collega Papa aveva fatto
E cioè qui non si tratta tanto di porre in votazione l'emendamento Palumbo quando dirigo imporgli mutazione la proposta aperta della commissione su questo punto della trasmissione degli atti ai titolari di azioni disciplinari
In un
Limite in Commissione scusa in Commissione è stata respinta e stando Tremonti contorte
E quindi è proposta ben
Magari poste in votazione
E come una proposta aperta della commissione
Tatozzi dove non è l'emendamento Palumbo presidente
Allora presidente isole le terre basso contenuto si potrebbe far prima ecco un'arena c'è già una votazione su questo punto avvenute in Commissione con parità di voti l'emendamento Palumbo è ultroneo perché si tratta di riporre in votazione una una una parte della proposta della Commissione che non è stato né bocciato né approvati in commissione Tatozzi
Mi consentite
Mi consentite
Per cortesia
Grazie
Nel contro la parola talvolta si gradirebbe anche il silenzio ma provate voi quando intervenite lo prova rarissimamente anche il
Chi presiede
Quando interviene
Mi pare che in questo caso ha poi eventualmente valuteremo anche questo siano emerse una serie di questioni anche di carattere
Procedurale in ordine alle quali occorrerà fare tesoro
Perché ad esempio mi pare la prima volta almeno per la mia e la vostra esperienza che
Sulla base della modifica regolamentare introdotta in ordine alla emendabilità
Delle proposte relative ai trasferimenti di ufficio
Vi è stata anche una proposta in Consiglio di trasferimento d'ufficio su proposta di verza della commissione
E questo darà dei problemi in rito vi sono anche dei problemi che
Riguardano le proposte che la Commissione fa
E forze può essere opportuno recuperare
Anche la indicazione più esplicita emetta delle proposte alternative
O delle motivazioni alternative laddove vengano proposte
Che hanno questa valenza da parte delle commissioni
Ma per questo profilo specifico ritengo assorbito ogni problema o comunque non utile la trattazione di ogni problema in rito essendovi una specifica proposta di emendamento e di
Aggiunta
Di trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare proposta Palumbo che metto in votazione
Papà
Non so se questo può cambiare le cose
Io posso fare la mia dichiarazione di voto detto che sono favorevole al dispositivo non sono favorevole ad argomentazioni perché in parte sono contrario modo di vedere
Ora io chiedo due cose alternative che ovviamente vanno rimessa all'integrazione del presidente secondo una votazione per separazione fra la cosiddetta motivazioni del dispositivo ovvero cosa che a me pare più corretta
Le le sue parti o la votazione per separazione oppure cosa che mi pare più corretta a norma dell'articolo quarantatré secondo capoverso
Considerare che la proposta è soltanto quella che noi chiamiamo il dispositivo tutto ciò che precede la relazione e non già la motivazione che quindi non fa parte della proposta che noi approviamo tanto è vero che su questo punto è sorto in Commissione una discussione in proposito e si è convenuto che bisognava nella relazione
Così come dice il secondo capoverso articolo quarantatré dare conto di tutti i punti di vista espresse e delle votazioni effettuate non chiede alle proposte fatte quindi a mio modo di vedere a norma dell'articolo quarantatré la proposta fatta e soltanto quella che noi chiamiamo dispositivo tutto quello che precede relazione quindi se il presidente interpreterà come ente petrolio questa situazione allora io voto la proposta perché la proposta soltanto il dispositivo
Se il presidente alle terrazze diversamente io chiedo che si voti per separazione perché io sono favorevole al dispositivo ma come ho già detto diverse volte ho quello mio modo particolare di vedere un problema d'ufficio denunzie che ho detto tante volte
Paciotti brevissimamente se possibile sulla questione regolamentare presidente
Due cose
Chiedo io la votazione per separazione fra motivazione e dispositivo perché abbiamo discusso per due settimane sulla motivazione
E quindi di questo su questo ma decisa evidentemente tutto il discorso è stato sulla motivazione e dunque mi pare che sia inevitabile che si decida separatamente su motivazione e dispositiva
Sull'altra questione dell'emendamento Palumbo effettivamente vi sono nella una proposta della commissione nella parte motiva delle formulazioni alternative anche in ordine alla questione trasmissione atti ai titolari dell'azione disciplinare
C'è una formulazione dei Consiglieri Abbate papà che di un certo tipo cioè e la puntuale a pagina settantuno c'è una formulazione del consigliere Caridi che il punto b a pagina settantadue
Ci sono dunque delle alternative proposte dalla stessa commissione
In e Lilla l'emendamento valuta e invece onnicomprensivo e non specifico qui pare che siano tre diverse alternative
La l'emendamento è sicuramente ammissibile ma è diverso da queste proposte quindi verosimilmente dal punto di vista diciamo del senso sono tre proposte diverse
Come Regolamento talmente risolva questa questione il presidente mi rimetto ma ho l'impressione che si supererebbe una proposizione che è posta all'attenzione del plenum dagli stessi componenti della Commissione se non si votassero queste tre alternative
Ziccone
Ed è solo per questioni regolamentari tra l'altro come lei ricorderà non sono mai intervenuto su questa questione
Il problema è che apposto Barbano nei nei termini in cui viene posto perché papà non ha fatto una questione che riguarda l'intera motivazione c'è una parte della motivazione che non condivide quindi si dovesse votare per parti
Realmente per cogliere questo tipo di esigenza bisognerebbe votare Periodo del Periodo capitolo perché vedo la motivazione il che mi pare assurdo
Questa assurdità viene confermata sotto certi aspetti dalla giusta obiezione viene perché e che allora abbiamo votato male fino perché le cose sono due o la tematica della motivazione avveniva attraverso la votazione per parti o avveniva come è stato fatto attraverso gli emendamenti ma una volta che noi abbiamo votato gli emendamenti
Emendamenti alcuni accertati alcuni respinti non ha importanza viene fuori una certa motivazione
Spiega adesso rivotiamo secondo me autonomamente la motivazione altrimenti dovremmo votare frase per frase la motivazione perché ovviamente il fatto che gli emendamenti presentati da alcuno non sono tranne che c'era un emendamento sostitutivo di tutta la motivazione ma non ce sta perché se ho se ricordo bene ho letto che anche gli emendamenti radicali toglievano venti pagine trenta RAI chiama altrimenti ne lascia un invito in e quindi dovremmo votare adesso Mammano le amanti che vengono indicate nelle prime trenta pagine dove tutti siamo d'accordo se l'odore del tabacco da e allora allagate un'indicazione di che cosa votare ma non l'ha motivazione e il dispositivo perché altrimenti veramente facciamo votazioni assurda
Geraci
Guardi a me pare veramente strano quello che si stia sta tentando in questo periodo
Dico in una battuta che si tenta di fare rientrare dalla finestra la votazione sugli emendamenti che già in uscita dal porto dal porto
Questa proposta è stata emendata l'esito della votazione sugli emendamenti è stato quello che è stato che adesso si possono reintrodurre
Nero che a me pare veramente io sono sbalordito anomala una separazione di un provvedimento che è composto dispositivo ma anche di motivazione una volta che è stato ha proposto l'emendamento su questa motivazione mi pare veramente incredibile
E non solo ma rimango stupefatto del fatto che si possa addossare al presidente la responsabilità di una scelta che non è una scelta perché hanno la possibilità di farlo siamo in presenza di quella talmente grave io ho l'impressione che casomai si dovesse introdurre una discussione è una decisione su questo che non ha poi possibilità di essere decisa noi saremmo costretti a non partecipare alla votazione
Smuraglia
Sulle due questioni che vengono prospettate che sono diverse
Una mi pare addirittura semplice che un consigliere posso chiedere una valutazione per divisione non l'ha mai contestato nessuno
Che la materia sia divisibile è dimostrato da quello che ha fatto la commissione che ha portato al Consiglio sia anche la motivazione ma ha votato solo su un dispositivo non risulta dai verbali che abbia mai votato sulla motivazione ritenendo quindi che vi fosse una distinzione
Se un consigliere chiede la votazione per divisione non c'è dubbio che questo sì una prerogativa che ha e che non può essere contestata e quindi nessun consigliere ritiene che potrebbe votare a favore del dispositivo ma non con la motivazione è un suo diritto e non credo che dipenda in questo caso nemmeno dal dal presidente ma dipenderà da dalle cose
E dal Regolamento l'alto sull'altra sull'altra questione
Faccio rilevare che a mio parere nessuna delle questioni proponibili in materia sulla questione della trasmissione degli atti attivare azioni disponibili disciplinare e proponibile
Non quella della Commissione perché non c'è una proposta dalla Commissione su cui votare se è stata formulata una proposta non ha raggiunto un quorum insufficiente vuol dire che la proposta non non c'è stata e non è la questione della proposta aperta e un'altra che si pone in altri termini in questo caso i invece con solo due cose alternative in questo caso non c'era alternativa c'era una proposta che non avendo raggiunto la maggioranza non è passato e quindi quella non può essere avanza
Non credo che possa essere preso in considerazione nemmeno l'emendamento Palumbo perché il Regolamento dice che il consiglio si astiene da qualunque valutazione
Ma non consente di trasmettere in blocco degli atti qualsiasi al procuratore generale contitolare l'azione disciplinare perché faccia con una sua valutazione su tutto un complesso di atti che in effetti sarebbe anomalo
Perché non sapendo che cosa fare noi manderemo ai titolari dell'azione disciplinare un pacco di roba qualsiasi vincendo veda se qui dentro c'è il regolamento è chiarissimo a questo punto perché dice il Consiglio
Se ravvisa fatti suscettibili di valutazione disciplinare quindi non anticipa giudizi ma
Per questo giudizio lo deve fare perlomeno e deve indicare quali fatti non può mandare un pacco di atti qualsiasi indiscriminatamente al titolare dell'azione disciplinare
Questo è quello che si vorrebbe fare è contro il Regolamento e quindi io ritengo che l'emendamento Palumbo non debba essere messo in votazione
Letizia ma io trovo strano che si faccia confusione tra relazione motivazioni
La relazione
Esprime tutto quello che si è svolto nell'ambito dalla Commissione quindi parere dalla maggioranza e della minoranza in questo caso c'è stato un voto contrario e Bindi la relazione riguarda la relazione non voglio essere interrotto da Marco no voglio essere interrotto dati
Ho
Preghiamo il mio diritto ad essere a ad esprimere liberamente il mio pensiero
La motivazione è parte integrante dalla proposta una proposta
E una motivazione costituiscono una cosa in separati perché votare una motivazione
Significa dare la possibilità poi di votare la motivazione è di fare una proposta convergente vola divergente dalla motivazioni che vi pare un assurdo è inammissibile
La proposta e la motivazione costituiscono un tutt'uno si può emendare la motivazione renderla più aderente alla proposta si può inventare la proposta in molti modi
Si può Hannibal nel da menti soppressivi emendamenti al sostitutivi ed emendamenti integrativi in questo caso sono state quanto riguarda la motivazione tutto è stato svolto ci sono presentati emendamenti sostitutivi emendamenti abrogativi e ci sono votati
Per quanto riguarda la parte finale dispositiva c'è un emendamento sottoscritto anche da me Palumbo il quale è integrativo vuole integrare la proposta per quanto riguarda le osservazioni di Smuraglia io voglio dire che una volta che si ok il Consiglio
Approva l'emendamento una volta approvato l'emendamento è chiaro che l'approvazione dipende dalla valutazione dei fatti emersi secondo cui ci sono elementi che vanno sottoposti al vaglio della sezione disciplinare
E siccome questa Pesce d'inchiesta che si è fatta è un tutt'uno
E comprende audizioni e contraddizioni e di di una serie di magistrati appartenenti all'ufficio napoletano è giusto che tutti gli atti vengano Barbetti non c'è da fare lettura distinzione
E non c'è da Valérie c'è soltanto da valutare
Se dal complesso degli atti e questo lo può fare il Consiglio emerga la possibilità la possibilità di inizio di un procedimento disciplinare verso qualcuno
Io ritengo che ci possano essere da questo o sottoscritto l'emendamento qualunque quindi è una valutazione del Consiglio se poi consiglio ritiene che in quei tutte le emergenze
Della inchiesta Santeria chiamiamola così non ci sono
Elementi che possono dar adito all'apertura di un procedimento riciclare poter appunto sic et
Gomez
Presidente a me pare che la inammissibilità della proposta di modifica di quel di dell'ultima parte della relazione
Risulti dalla elementare lettura dalla semplice lettura
Della di questa parte dove si dice che una successiva proposta di trasmissione ai titolari dell'azione disciplinare formulata con diversa motivazione a datate in certo modo
Vidal consigliere carichi in altro modo non è stata accolta avendo riportato a favore i tre voti dei proponenti e contro quelli degli altri tre componenti con le motivazioni diverse esposto nel corso della discussione da ciascun componente
Come si possa modificare la informazione che doverosamente la commissione da al consiglio a me sembra una cosa sua
Per quanto riguarda poi l'ammissibilità alla proposta Pinardi riporto a quello che ha detto cura Morozzo
Mi pare che stiamo discutendo di due questioni contemporaneamente
Io dico subito che se fossi stato in commissione mi sarei schierato con i tre che non intendevano trasmettere gli atti così indifferenziati ai titolari dell'azione disciplinare
Concordo pienamente con quanto è stato detto da Gomez Smuraglia sul fatto che non esiste una proposta alternativa della commissione al riguardo
Non esiste una proposta della commissione al riguardo perché non si è formata una maggioranza in Commissione per la formulazione di una proposta qualsiasi
A questo su questo oggetto
Per quel che riguarda la
Proposta di Palumbo non vedo perché non dovrebbe essere posta in votazione io dichiaro fin d'ora che non la voterò per le stesse ragioni che ho detto prima ma non vedo perché non abbia il diritto di metterlo ai voti
L'altra questione è un pochino più complessa
Io credo che sarebbe abbastanza grave da un punto di vista dei rapporti interni a questo Consiglio
Se dopo esserci mossi nell'ottica di chi considera quella che potrebbe anche essere una relazione come motivazione della proposta dopo aver votato sui relativi emendamenti ci mettessimo a dire qui che quella non è motivazione ma in relazione
Perché questo significherebbe introdurre uno sgradevoli Simo precedente secondo il quale quando gli emendamenti non vengono approvati si evita voi di passare ai voti sulla motivazione base
Io credo che le dichiarazioni di voto a questo punto dovrebbero essere sufficienti per garantire la posizione di ciascuno così come è stato fatto e ciascuno se non si ritiene garantito può votare contro invece di votare a favore
Non è a mio parere una votazione per separazione quella che separa la motivazione dal dispositivo la votazione per separazione quella su più Carpi di uno stesso dispositivo
Marconi
Rinuncia
The brevissimamente
Qui in effetti ci si rende conto di quello che un equivoco di base
Che deriva poi io ricordo più volte di aver detto nella mia partecipazione ai lavori della commissione poi sarà bene forse qualcuno dalla Commissione Domegge questi aspetti
E di aver detto che appesa anche la complessità della materia e occorreva osservare il binario rituale occorreva soprattutto che la commissione portasse ritualmente la sua attenzione alla ai profili motivazionale
Ora quanto ricordo qui appunto poi mi posso correre meglio il ricordo di qualche componente della commissione
Questa cosiddetta motivazione non hanno mai formato oggetto di alcuna approvazione non è mai stata messa ai voti
E allora a questo punto meglio leggendo il Regolamento
Qui si Ricci
Due
Se la Commissione abbia deliberato di presentare relazione scritta o ne sia stata richiesta dal Comitato di presidenza del Consiglio d'esser sottoposto all'approvazione della Commissione dove questo approccio c'è stato non c'è stato
E quindi trasmesso al vice presidente del Consiglio che ne dispone la comunicazione in copia integrale a tutti i componenti e mi sovviene il dubbio e tronco che non sia stato allora se non ha formato oggetto di approvazione una mera comunicazione
Sia pure qualificata perché proveniente dai componenti della Commissione battuto niente abbiamo notato
Per
Bianchi
Io
Vacchelli
Presidente
Ne faccio carico non per credo che abbia una valenza più generale cioè io credo perché non vorrei che stabilissimo implicitamente non volendo nessuno il precedente che la commissione ha qualche maniera espropria il plenum e cioè è vero che non c'è
Proposta in senso tecnico perché non si è potuta formare la volontà in una direzione
Infatti la dicitura diciamo così tecniche di prassi era commissione incarichi al presidente di riferire al plenum non essendosi formata una proposta in Commissione ma il punto c'ha ragione Gianfranco la top secret rimane
Appeso e rimesso al plenum perché ciò che succede ogni volta che c'è una proposta lasciamo stare la motivazione una mano sta pure semplice
Votano tre a tre fanno la proposta non c'è il plenum non amo parlare perché non c'è la proposta che si fa
Ecco allora io non voglio affrontare qui questo problema se non è necessario mi permetterei semplicemente che fossimo tutti d'accordo che su questo punto neanche implicitamente Acea statuizioni al Consiglio perché non vorrei statuire nulla
Caselli
Ricollegandomi all'intervento la collega Marconi se non ricordo male mi sembra proprio di ricordare bene la motivazione non è stata messa in votazione
Per quanto riguarda i lavori di prima commissione
Allora un qualche cosa che esiste e se esiste maniera tutto separata rispetto al dispositivo
Positivo invece che tra come siamo è stato votato con la maggioranza che sappiamo cinque uno
Allora motivazione dispositivo sono due cose assolutamente distinte diverse fra loro
è perfettamente consentito
Ineccepibile mentre consentito in questa sede trattarle separatamente e chiederne anche la votazione separata
Contrari
Ma farò una proposta assolutamente impopolare ma io ho fatto tutta una serie di discorsi e di per di riflessioni per conto del mio sul presupposto che quella che chiamerò relazione motivazione
E che in passato difformità anche relazione bypassa motivazione poi ritorna relazione io l'abbiamo fatti dicevo sul presupposto che la Commissione ha visto botta
Apprendo in questo momento che la commissione in una patacca
Allora al di là di ogni formalismo credo che non ci resti nient'altro che rimandare in Commissione perché la Commissione faccia votare insegna esca non solo con la proposta che ha fatto notare ma anche con la relazione
Perché ripeto qui molte volte a secondo di quello che come dire a ognuno di noi interessa rispetto alla sua disponibilità
è che sia o relazione o motivazione io sono forse nella situazione migliore perché non mi interessa né l'uno né l'altro più già dichiarato la mia posizione di astensione
Ma non è possibile io credo che la relazione ripeto ogni tanto fornisca la motivazione al dispositivo
E poi invece quando da questa motivazione qualcuno fermatevi magari diritto si toglie di spostare non possa discostarsi delega a questo punto non è più motivazione ma in relazione
A questo punto occorre fare chiarezza credo che se c'è stato nemmeno confermi commise un errore
Della commissione non si possa prendere altro atto che di un ritorno in Commissione diverso è il discorso nell'emendamento Palumbo del vale mi pare si occupasse Tatozzi che era quella della proposta aperta ma non confondiamo i mediani perché sono ben diversi lati è stato una votazione è un non liquet della commissione
Detto senza che la condizione prevalgono sul Plan
In questo caso invece la commissione non ha fatto votare nulla adempia all'errore del quale è in corso
Il palloncino in Roma volevo cioè io avverto il dovere imitare un chiarimento
Dire che questa proposta non è stata votata in commissione significa affermare una cosa inesatta perché questa questo documento così togliamo motivi di disquisizioni sui concetti di motivazione e relazione questo documento è stato consegnato a tutti i consiglieri
è stato esaminato e a tutti i consiglieri si è discusso sulla sostanza di questo documento sono state espresse anche opinioni non perfettamente colline anti con tutto il testo della relazione si è giunti alla conclusione
Che
E sarebbe stata presentata al Consiglio questa relazione rimanendo liberi i singoli consiglieri vi esprime nere come è accaduto cento mila volte in questo Consiglio le loro opinioni dissenzienti da questo o da cui quindi mi pare che dire affermare che la proposta non è stata votata nel suo insieme in Commissione significa alternare cosa inesatta
Si può sollevare la questione che non c'è stata una votazione formale ma allora io mi appello a lei Presidente
Quante volte nel Consiglio noi perché riteniamo approvate per consenso generale senza alcuna senza alcuna obiezione deliberazioni che sono incidenti anche suo status dei magistrati questo e sta rendendo nella prima Commissione della quale io faccio parte da tre anni non è mai accaduto che si è posta in votazione la la relazione
Una sola volta c'è stata una posizione divergente con il collega patacche ricorderà pene
Con il collega Patta era relatore per una questione piuttosto delicata però era in dissenso con i colleghi della Commissione è stata formulato è stato formulato un testo che è stato consegnato al collega Abate che non è stato qua al collega Patta discussi che che non è stato posto in votazione rimanendo Coop pacifico per tutti che il collega Pappaterra relatore dopo aver letto quel testo avrebbe letto ha esposto la sua da sua diversa posizione
Presidente Palumbo io vorrei fare una mozione d'ordine nel momento in cui si è innescata tutta questa materia relativa alla motivazione barra relazione all'esclusivo
Mi pare che se stesse per votare un emendamento che portava
Se la mia firmò oltre quella
Del collega
Il vizio se non vado errato non so se anche quella di del collega Ziccone
E precedente logicamente anche dal punto di vista dell'ordine dei lavori
Alla discussione in ordine alla votazione per separazione del documento finale quale esso risulterà alla fine della discussione ed è la votazione degli emendamenti
Il mio io ricordo tutto lo che che che che lei voglia troncare la discussione Sollo documento finale quale esso risulterà perché in questo momento non sappiamo quanto ancora qual è il suo sarà alla fine della votazione degli emendamenti chiedo che venga completata la votazione degli emendamenti e il sequestro discussione si vorrà rivedere io mi auguro di no al termine della discussione sugli emendamenti per quanto riguarda la eventuale votazione per separazione se il documento nel suo complesso si farà ma si farà al momento opportuno quindi io faccio questa mozione d'ordine in queste terre
Se gli altri che ne ha chiesto di intervenire brandina chiarire desiderava solamente chiarire sul profilo della emendamento Palombo altrimenti ti pregherei di omettere il loro intervento no
Allora non so se
Solo sulla emendamento Palumbo
Ma se è porno o non porlo in votazione o ignora libero lenti però è una valutazione mi sono chiarire la posizione bene della prima commissione su quel sul sulla egualmente per gli altri che anche suo intervenire brutti
L'emendamento Palumbo io sono l'emendamento
Voglio sottolineare il fatto che la nelle proposte che abbiamo fin qui discusso a cominciare dalla proposta dalla Commissione vi è un rinvio
Delle questioni che sono emersi dai nuovi lavori della prima commissione alla Commissione riforma questo rinvio mi sembra corretto poiché individua alcuni profili a carattere complessivo che dovranno essere valutati e che emergono da queste complicate lunghe indagini che la prima Commissione ha svolto non credo che qualche cosa di simile si possa fare per quel che riguarda la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Sottoscrivo quanto diceva prima il collega Smuraglia invito il Presidente non mettere ai voti questo emendamento dopodiché a me pare che per la segnalazione ai titolari dell'azione disciplinare occorre individuare i fatti
E soprattutto occorre individuali soggetti qui noi non abbiamo neanche una ipotesi contenuta in motivazione per quel che riguarda l'emendamento Palumbo sui fatti e sui soggetti da segnalare sappiamo soltanto che se ne esclude uno e cioè il dottor Sant'Elia
Il cui rapporto con la pubblica amministrazione sta il cui rapporto di servizio sta per cessare
Mi pare quindi che proprio per questo mancata identificazione dei fatti mancata identificazione dei soggetti non sia possibile procedere al voto sull'emendamento Palumbo
Ormai
Maddalena anche sulla questione dell'emendamento Palumbo sì perché io avverto o un po'stupito
Dall'affermazione per cui l'emendamento Palumbo sia inammissibile
E resto stupito perché in questa maniera il componente del consiglio il singolo componente viene spogliato visto che una certa proposto certe proposte il Papa batte carichi non mi importa quali
Non hanno avuto la maggioranza questo non potrebbe farlo né come emendamento nel come proposta quando abbiamo avuto un quarantacinque per discutere delle richieste istruttorie non ha colto in Commissione è allora io voglio dire io voglio sapere io come singolo componente quand'è che posso esprimere un voto su questo o particolari
Allocare
Questi come è stato fatto in decine di altri casi in cui non è stato fatto alla specificazione dei singoli fatti come nel caso Tor pertanto paga essere chiaro lui c'era un Machado base decine d'altre volte si è fatto sempre con questa forma e se andiamo a cercare i precedenti vedremo per l'abbiamo fatte decine di volte
Decine di volte non uno solo dettato quanto continuamente in tutte le volte in cui non vi chiamo mai né il titolare tranne quando non siano alla rubrica né il singolo fatto specifico questo non riceve l'autonomia della Quercia risulta dalle nostre Ronconi che guarda troppo
Ma metodo a mio avviso e e non credo che dobbiamo anche noi viviamo nel dapprima miliardi nel dibattito in commissione ovunque io trovo che veramente queste è un'espropriazione del
Puntando su queste
Cioè
Noi non erano Bonaiuti Abate non erano sull'emendamento Palumbo sull'emendamento Palumbo devo ricordare
Che in precedenza si erano dati
Dei casi di
Segnalazione ai titolari dell'azione disciplinare
Nella stessa emergenza consiliare cioè come atto in qualche misura accessorio rispetto alla deliberazione che il consiglio sia cingeva ad adottare
E devo
Ricordare che il riferimento della norma regolamentare
E ha rapporti esposti evidentemente documenti nei quali inviava abitativa sì ritiene che possano emergere qualche profilo di responsabilità disciplinare
La ha valutati vita
Si riferisce per un verso a fatti che sono identificati dal loro contenitore cioè di quali atti si tratta
Ma mi pare che non si riferisca alla specificità dica di o di soggetti che determinerebbe una pre individuazione da parte del consiglio come
Indicazione di indirizzo che comunque non viene e non vi può essere nella
Trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare devo aggiungere che la formulazione di questa proposta come emendamento
E assorbente rispetto per cortesia
Assorbente rispetto a proposte che sono state formulate in Commissione
E che non hanno avuto
La maggioranza positiva
In Commissione
Al limite consente in via derivativa laddove queste proposte
Vi siano state anche in Commissione risultino dalla contesto della stessa relazione la individuazione
Potete dire per relationem di fatti o circostanze quali eventualmente ci si possa riferire per avere attenzione la presentabili da come emendamento di questa proposta
Deriva da quella fortunata o non fortunata lo valuteremo in seguito modifica regolamentare che ha consentito la emendabilità
Chiamiamolo asetticamente del documento che veniva all'esame del consiglio
Accompagnando il decisum contenuto nel dispositivo
Ciò posto
Ritengo che sia
Ammissibile l'emendamento Palumbo e che valgano nel merito
Per la determinazione di voto anche tutte le considerazioni che sono state formulate il rito e che potranno determinare in un senso o nell'altro della votazione dell'emendamento Palumbo
Non per anticipare valutazioni o indicazioni
Avevo segnalato come questa vicenda
Ci via anche sotto il profilo della completezza della disciplina
Della in un certo senso accuratezza della disciplina in ragione delle ipotesi che si verificano e della linea regolamentare addirittura anche per quello che può essere la durata degli interventi e lo svolgimento delle discussioni
Delle indicazioni assai utili
E viene anche qui uso a valutativa mente la parola perché a quest'ora non me ne viene in mente altra
Una
Qualche ambiguità di impostazione
Nella previsione di una relazione che e anche motivazione in che senso la modifica regolamentare che consente la emendabilità dei documenti che vengono all'esame del consiglio e una modifica regolamentare che è stata introdotta sulla base di una difficoltà nella quale ci si trovava laddove vi fosse una relazione che si riteneva inemendabile
E in realtà la relazione in sé la relazione in sé sarebbe un documento inemendabile nella vecchia logica
Perché è un riferire da parte del relatore il che teoricamente potrebbe avvenire anche con la relazione orale
Di quanto accaduto in commissione delle ragioni che
Determinano in un senso
La emendabilità della e adesso uso questa parola tra virgolette della relazione
Significa che si interviene nella parte motiva
Della relazione stessa che ha in questo carattere un bit ambiguo di al racconto dell'accaduto e delle tesi emersi
E di indicazione degli orientamenti in base ai quali si propone una determinata determinazione
A questo carattere se volete a doppia faccia che determina questi inconvenienti ma la emendabilità
Con nota di elementi di motivazione la relazione o quanto Ida relatori enunciano come indicazione di tesi che si sono manifestate e hanno prevalso in Commissione chiusa questa parentesi troppo lunga
Ritengo che si possa passare ai voti sull'emendamento Palumbo sugli emendamenti Palumbo perché si tratta di un emendamento nella parte motiva che rende evidentemente precluso
Il voto sulla seconda parte dell'emendamento di trasmissione ai titolari l'azione disciplinare
Se non passasse
L'emendamento Palumbo
L'annientamento Palomba è il seguente e tuttavia ritiene il consiglio che sia opportuno trasmettere tutti gli atti della complessa procedura i titolari dell'azione disciplinare ai quali spetterà in definitiva di valutare fatti e comportamenti
A chiunque riferibile comunque emersi ai fini dell'eventuale promuovimento di ogni opportuna azione disciplinare
Sì non le chiedo scusa immessi sul dispositivo questa è la motivazione il dispositivo e infine la trasmissione a tutti i titolari della una dichiarazione di voto
Mi perdoni
Posso
Siccome io continuo a ritenere che il presupposto versa la seconda parte del discorso che lei ha fatto prima cederà emendabilità ed il fatto che l'abbiano inventato
Se li si era però nel fatto che la proposta relazione che la relazione motivazioni trattino sia stata portata e questo mi risulta allo stato non essere avvenuto io non posso in questo momento votare nulla inemendabile non emendabile
Di una proposta che è inutile non è stata dichiaro la mia astensione su cui presidente io faccio appello alla realtà dei colleghi che hanno partecipato ai lavori della commissione per dare conferma o per smentire le mie affermazioni
Galletti tende e bis qui bisogna in
Qui bisogna
Magari
Chiarire un po'la vicenda che di questa pratica in Commissione nella parte finale
Allora io dico questo primo l'iter mi correggano i colleghi
Mi correggano i colleghi della Commissione se dico cose inesatte prima l'iter seguito da questa pratica nella fase finale del varo della proposta è stato lo stesso seguito dalla commissione in precedenza Sempre Secondo
Il relatore s'la pena
Nel caso di specie
A predisposto sulla base di uno schema del presidente con mezzi AST a conclusione di un dibattito che sulla motivazione c'era stato in Commissione una bozza di motivazioni
Sulla quale ha raccolto indicazioni da tutti i componenti in particolare ricordo che indicazioni dette Abate indicazioni dette io per delle modifiche perché all'integrazione Caselli e disse a priori che non intende avallare
Nessun apporto a questa motivazione perché lui era contraria
Terzo
Si è discussa la motivazione in particolare dopo che fu presentata in particolare nell'ultima parte laddove si dice che Abate al Papa volevano la trasmissione del a titolare dell'azione disciplinare per certi aspetti è Caridi voleva la trasmissione tono della città e l'altro di cenare per altri aspetti attorno concordate le precise parole dai inserire nella motivazione
Quarto
Quando ci furono adottate tutte le conclusioni nonno il dispositivo le conclusioni della motivazione tutti visto che andava bene
Oggi nessun componente ha avuto nulla da ridire Abate ha proposto addirittura un emendamento su questa motivazione ora porre in discussione
Questa motivazione è un pretesto come sarebbe stato un pretesto la votazione per divisione tra la motivazione ed espositivo noi a questi protesti non i club questi pretesti non intendiamo in nessun caso partecipa
Abate
Ripeto per l'ennesima volta cose che ho detto nel primo giorno di questa lunga lunghissima discussione quando chiarito quello che era avvenuto in Commissione
Abbiamo votato in Commissione
Con quel punto greci presso dal verbale ed dal
La parte conclusiva della relazione sulle proposte che andavano portate al Consiglio
Il collega la penta e il collega come se si sono assunti l'onere distendere la motivazione
Quando quella motivazione fu portata in Commissione abbiamo discusso del passaggio successivo relativo al disciplinare su cui c'era stata effettiva discussione
Abbiamo deciso Pino abbiamo deciso di non votare
La motivazione
Dicendo che alla relazione dei colleghi relatori di accompagnava quella proposta assunto Rocco ecco qui
Questa è la verità storica di quello che è avvenuto
A una corda portarla in plenum quella proposta no
Per alla relazione dei due relatori gli accompagnava la proposta vota sulla motivazione abbiamo tutti scende Mendes specificamente decisi che non avrebbe espresso nessun giudizio
Ma
Con
N per cortesia con viene con grande tranquillità se possibile
Con grande con grande tranquillità e senza
Sovrapporre le varie voci possiamo raccogliere brevissimamente brevissimamente le opinione di Bonaiuto che rinuncia
Di letizia che anche non ho nulla da dire non rinuncia perché prescindendo da quello che è avvenuto in Commissione resta un fatto quindi discutibile che nessuno può contestare
Che noi sono cinque giorni che parliamo di una motivazione
E quindi abbiamo dato per scontato che quella era una motivazione della proposta della commissione perché se no altrimenti
Non era reazione
Perché la relazione riferire che i papi che sono avvenuti in Commissione ma quando il collega Abate presenta un emendamento che porta una sua dunque una sua motivazione ossia non riferisce cose diverse da quelle che poteva riferiva Gomes
Ma dice che secondo lui
Andava emendata nel senso addirittura di capovolgere quello che eravamo gli angeli i letti dalle emerga dalla dalle risultanze delle dell'inchiesta compiuta prima emergevano responsabili larghe del collega Santeria io vi voglio dire se questa una reazione o è una motivazione
E se motivazione per onestà
Voi qui dopo cinque giorni discussione sulla motivazione non potete sostenere che è una relazione e sostenere il meraviglioso che il collega Abate che già capovolto il suo orientamento oggi come oggi che ha di che ha chiesto che ha chiesto in Commissione grava visione degli atti altri che apra chiesto la tradizione Gagliardi ai titolari dell'azione disciplinare quindi valutando facendo guerra oblazione oggi venga a sostenere pretesi che sono sostanzialmente in contrasto con quello che lui ha sostenuto in Commissione
Io non vorrei
Stiamo
Scusate
Non sale sono Marconi nel monte parole diciamo che in atto appartiene all'area dei privilegiati
Per cortesia
No
Per
Nonno per cortesia grazie per cortesia
Per cortesia grazie
Per cortesia
Mi
No non sospendiamo stavo cercando di avere quel piccolo break psicologico che forze consente alcuni invocano un altro pre
Di prendere un momento le distanze
Dall'incandescenza dei problemi
Poteva no no nonché la volete sospendere il nonno no no no
Scusate scusate
Eravamo
Al momento di deliberare su un emendamento Palumbo
Certamente e Harry annuiscono annuire della collega contrari
è stato sollevato un problema che in realtà riguarda altro rispetto all'emendamento Palumbo
Riguarda altro
E
Mi parrebbe
Per cortesia
Mi parrebbe che se facciamo un passo più avanti in ordine alla approfondimento di come vengono le pratiche al consiglio e che cosa e la proposta della Commissione e il documento che l'accompagna
Forse possiamo trovare
La soluzione di questo problema
La
Deliberazione del Consiglio per la totalità delle
Per la totalità
Delle proposte che vengano al consiglio in ordine alle quali il Consiglio deve deliberare
Sono
Accompagnate
Da una
Relazione della commissione competente
è un documento
Che illustra evidentemente le ragioni emergenze nella Commissione
E un documento che può anche essere affidato mi pare alla enunciazione orale
Del relatore essendo previsto addirittura in casi eccezionali essi
Probabilmente non attuabili affatto in questa materia ma che danno la indicazione di indirizzo
Addirittura la relazione con interruzione relazione immediata al consiglio
La relazione
E atto
Che
Normalmente non è sottoposta a una votazione del consiglio al di là Della votazione incorporata nella decisione
Perché lo ricordavo prima la emendabilità della proposta sia nel decisum
Sia nel documento che l'accompagna è una emendabilità per quello che riguarda le procedure ex articolo due introdotta di recente
Questo non mi pare che reagisca o dei termini la caratteristica propria dell'atto o del documento
Cioè se e una motivazione assimilabile in senso lato a una motivazione di una decisione vogliamo dire giurisdizionale una decisione
Insegna rifinita e compatta o se non sia una deliberazione che il Consiglio adottare sulla base della relazione che gli viene proposta e che costituisce con la piena responsabilità dei relatori il documento di base che enuncia
Che cosa è accaduto per la parte relazionale e le ragioni a sostegno per la parte diciamo così motiva le ragioni a sostegno si immagina che rispecchiano le ragioni a sostegno che vengono che sono state
Adottate discusse enunciate nella
Commissione
Licenziato quest'atto rientra nella sovranità del Consiglio sulla base di quel documento
Intervenire in ordine adesso per parte di esso
Per la totalità di esso in chiave di emendamenti oramai consentiti sia nella parte motiva sia nella parte decisoria e solamente il tessuto in ordine al quale il Consiglio sì pronuncia
Per approvare la proposta modificandone la parte relazionale
Che altrimenti sarebbe immodificabile per la parte nella quale racconta che cosa è accaduto
Venendo così a costituire la motivazione del provvedimento che il Consiglio adottate motivazione che peraltro trattandosi di organo collegiale potrebbe anche e in passato si incentrava nelle diverse dichiarazioni e posizioni che emergevano in Consiglio
Se
E così mi pare che il nodo
Dal quale poi reagiscono le posizioni sia quello della separabili età o meno
In sede di votazione delle varie parti del documento
Su questo punto
Se se ritenesse di innescare una
Valutazione regolamentare così ampia così approfondita da reagire su posizioni soggettive sino a determinare partecipazioni o non partecipazioni ai lavori del Consiglio correttamente
Il Consiglio chi ritiene questo dovrebbe porre una questione di interpretazione alla commissione Regolamento
Per parte mia
è una linea senza se tocca così a a fondo interessi primari la linea la linea
La linea la linea e di quel tipo regolamentare altrimenti mi parrebbe che si possa in un documento nel suo complesso procedere anche a separazioni di Pavarotti o di più o meno larghe
Il che
E che
Il che
Può determinare delle incongruenze
Incongruenze che riguarderanno Watteau nel suo complesso
Avevano chiesto di intervenire spero che o metano
Marconi Felicetti Borre D'Ambrosio caserme leggi D'Ambrosio papà
Una dichiarazione di voto
Che cosa vicino a sud è stata sollevata una questione sei
Marconi
Presidente se ho ben capito l'emendamento in questione incidenti Palumbo impinge potremmo dire nella parte motiva del provvedimento e allora io debbo reiterare la mia eccezione io vorrei
Comunque è sufficiente che attinga che attinga la parte emotiva
Allora da questo punto di vista al di là di quelle che la foga oratoria della collega letizia il quale non riesce a travestire una Tina Pica da Edwige Fenech vorrei capire a un certo punto qual è la veste giuridica di questo documento e lo dico con un proprio rammarico il rammarico di chi si è visto buttare fuori dai lavori della prima commissione nelle ultime battute dei lavori della prima come si perché se avesse potuto esser presente in qualche maniera avrebbe fatto avrebbe avrebbe sottolineato la necessità che già aveva in qualche maniera anzi direi espressamente e più volte richiamato di una espressa votazione sulla motivazione
Diciamo rinnovando la mia gratitudine a questo costo consesso si è visto costretto a dare lettura di un
Corposo intervento per quattro ore laddove io scopro che la cosiddetta relazione di maggioranza non aveva nemmeno la dignità di essere allegata all'ordine del giorno perché non era stata acquisita coi crismi rituale che regolano
Allora a questo punto cerchiamo di interrogarci preliminarmente sulla veste giuridica e questo documento che cos'è una comunicazione e poi faremo il tutto
Marconi è una documento dei relatori o della Commissione sul quale su cioè
Allora
Non mi Scuderi ferroviario errore non mi sfugge che questa Assemblea essa avrà allora a questo punto io accedo a questa calcetto essi modi per parti separate Felicetti
Si voti per farsi esplodere
Dovrebbe essere lecito riuscire a mettere insieme
No Maddalena
E la Fernanda perché vedo che lo
No spetta Padova
Per cortesia per cortesia per cortesia Felicetti condivisione
Io passo per uno che dovrebbe essere venuto qui per affossare questo consiglio ma credo che ci pensiamo tutti quanti a farlo è
Mario di così perché tutte le volte si verifica esattamente così qui stiamo non so se in un'assemblea di Bisanzio o in un bicchier d'acqua nel quale c'è affondiamo perché ci ma anche il buonsenso per risolvere che secondo me le questioni che sono a portata di mano per esempio
Tutti i colleghi e io lo dico con molta franchezza
Che hanno portato emendamenti al testo della relazione della parte motiva e vedi caso sono Smuraglia abbatte Borrelli eccetera
Devo essere partiti da un presupposto logico
Che c'è una relazione che in qualche parte non piace e che per quelle parti viene modificata con degli emendamenti
A me sembra l'uovo di Colombo questo il che porta a concludere che vuoi la votazione voi non l'amo dopo quotazione quest'Assemblea che è sovrana anche rispetto ai lavori precedenti ha acquisito un testo solo il quale chi ha voluto ha portato emendamenti
Il che significa anche un'altra cosa checché lì non ha portato anteriormente aventi ha ritenuto che in quel testo fosse il testo
è così o non è così
Tutto quello che vuoi Fernanda ecco se no se no io non so più che cosa abbiamo fatto e che cosa facciamo ma questo vale per questa discussione vale per cento altre a me pare che si possa quindi procedere sull'emendamento Palombo destinate in ballo ad avere ecco volta che è l'emendamento Palumbo in sede di Commissione già l'argomento di cui l'emendamento Palombo è portatore estate in Commissione trattato
Ed è stato trattato arrivando a non essere proposto perché per tre voti sia i tre voti no
Così come in RAI in quei termini discutibile proponibile la è altrettanto discutibile proponibile cui dopodiché io annuncio perché la cosa abbia un senso che voterò contro come fa
Morozzo perché non mi sta bene questo tipo di impostazione che arriva un pochino così sotto sotto in un contesto di diversa natura o comunque anche di completato una però mi sembra che sia largamente ammissibile
Lo Stato mi pare che sia venuto un altro contributo di chiarezza Borre
Presidente io non posso diciamo rispondere all'invito alla lealtà per così dire che è stato fatto dal collega Gomez
Per il fatto che non c'ero quindi non non non so come siano andate le cose da questo punto di estenderne io mi appellerò alla nuova realtà per confermare o smentire che durante un intero anno nel quale tu sei stato presente in Commissione noi abbiamo mai messo in votazione e disprezza
La le motivazioni alle proposte da noi fornai Antonio Marano riguarda e mi sono già posto questo problema devo dire che se
Li chiamo i miei ricordi ho la sensazione che i casi più dedicati per esempio il caso di gregge non lo abbia diciamo steso con l'animus di chi non lo faceva vedere agli altri ma allo steso con danni lusso anche giudiziarie vorrei dire di chi poi confrontava la proprio opinione con quella degli altri se ci fosse non votazione formale o no bisognerebbe che andassimo a vedere i verbali di allora ma io direi che il primo anno si è caratterizzato per un unanimismo diciamo costante per una grande saggezza umanistica
E quindi il problema per così dire non si è mai posto su un caso come questo mi pare invece che c'era incandescenza c'erano le fiamme e quindi se c'era un caso nel quale misurarsi contarsi era proprio questo qua
Ma ripeto non vorrei essere invitata questa cosa sulla quale non saprei e non vorrei dare risposte non essendo stato della commissione quest'anno non avendo partecipato a quelle ultime battute
Io non posso che fare riferimento ai verbali e dai verbali di revoca in quello del quattro sedi inviava una successiva seduta per l'approvazione giustappunto lo chiama Chiossi eticamente documento e questa cosa si chiami motivazione si chiamerà l'azione insomma che comunque si dava come cosa da approvarsi e all'uopo si rinvia a Palidoro ore dodici dell'otto maggio
E l'otto maggio questa approvazione della motivazione
Prego
Presidente credo
Palombo vi prego
No io
Presidente io parlo io paure
Su una sorta di pregiudiziale anche se tale non è stata dichiarata e che come tale viene prima rispetto al punto emendamento Palumbo se occorresse chiedo
Pongo una questione pregiudiziale su questo tema ma io credevo che non fosse necessario mi sforzavo semplicemente di offrire un contributo per i collegamenti fare anche tesoro di quelle che sono state le indicazioni Felicetti
Vi è un documento
In ordine presidente se posso e lo stesso discorso che si potrebbe fare se io vendo un pene
Che mi viene da un un proprietario per il fatto di averlo venduto la poi no no no no e come tale ma non è questo potrei non avendo pagato tutta la mattina questo non toglierebbe un vizio che sta a monte insomma porre se per caso c'è porre a favore presidente vorrei parlare con continuità trovo che l'argomento ma se voleste ascoltarmi fino in fondo capirete che come quasi sempre cerco di arrivare a soluzioni assoluzioni sagge accettabile
Non trovo decisivo la considerazione che da tre giorni partiamo dal presupposto che se oggettivamente questo presupposto non ci fossero sarebbe giusto appunto come vendere un bene che quando mancasse la quel presupposto che ne sia proprietario ha voglia che hanno venduto va il vero proprietario si può rifare vive qui a cogliere ne abbiamo parlato ma la verità che un provvedimento non ci siano già completo potrebbe retroagire anche sui fatti come si sono concretamente verificate
Ma non mi fate dire più di quello che vorrei dire io credo io credo io credo
Che
Il Presidente abbia fatto un tentativo occulto che può essere anche preso in considerazione ma che allo stato delle cose allo stato delle riflessioni non mi convince del tutto e cioè la il tentativo di individuare un concetto di relazione come qualcosa di separato di diverso diciamo ontologicamente dal provvedimento qualche cosa che poi diede
Che sta sullo stesso piano delle implicito e motivazioni ricavabili per il provvedimento da quella che la discussione in assemblea ma questo vorrei dire era il vecchio stile del Consiglio più giusto appunto non emetteva provvedimenti motivati
E assai spesso i tribunali amministrativi obiettivi dovranno ricercare la motivazione del provvedimento o in anodina e non votate relazioni o in incarichi al relatore di riferire al plenum o nella stessa discussione del plenum
Diretto un grande passo avanti in termini di civiltà specialmente per quanto riguarda gli incarichi direttivi e che arrivano delle proposte diciamo con le carte in regola e cioè fornite di motivazione e di dispositivo questo è stato un grande salto avanti in termini in termini di garantismo e di civiltà
La mia opinione quindi che contrappongono sommessamente
In spirito di poter contribuire alla ad orientare la soluzione del problema è quindi che proposta della commissione significhi proposta di un provvedimento e il provvedimento amministrativo si compone non necessariamente non sempre ma
Io poi in questo caso necessariamente di motivazione ed i dispositivi la motivazione come sappiamo richiesto dalla Costituzione soltanto per i provvedimenti giurisdizionali ma è pacifico che anche i provvedimenti amministrativi di tipo platonico restrittivo specialmente sanzionatorio Opara sanzionatoria debbono essere necessariamente motivate
Quindi se si accetta il mio punto di vista che proposte della commissione vuol dire proposta di un provvedimento ne deriva necessariamente che il provvedimento è fatto e quindi deve essere votato sia nella motivazione sia nel dispositivo che ne sono le parti essenziali ma come no sentenze come si vota no per qualunque provvedimento che cos'è e i negozi giuridici
Qualunque manifestazione negoziale di volontà e immotivata diciamo in tutte le sue parti e nella sua unità e contestualità ore undici racconti lo storico è vera la tesi del presidente
Per cui la relazione può avere una genesi riversa attraverso un'anodina relazione di nessuno o di qualcuno o attraverso l'esposizione orale del relatore o attraverso gli stessi discorsi che noi facciamo qua piacevolmente in questa assemblea ed è una tesi rispettabile
Se si aderisce all'opposta tesi che per me è un passo avanti anche in termini di correttezza
Del consiglio che occorra motivazione provvedimento ne consegue che motivazione provvedimento sono parti essenziali della provvedimento stesse non possono mancare
Se nella specie uno di questi elementi è mancato e poi ho detto anche che trattandosi provvedimento di tipo para sanzionatorio ablata Orio
Innegabilmente dovuta la motivazione Simone di queste mete mancato mi pare che si dovrebbe ha stretto diritto dicono che qui ad essere severi a non voler trovare soluzioni diverse
Si dovrebbe arrivare alla soluzione indicata da racconti una sorta di nullità non sanata dai fatti più o meno concludente del nostro discutere da tante ore
Che ci porta in commissione questa è una conclusione giuridica
Un'altra se cita passivo parecchi occhi e parecchio Recchia potrebbe anche essere di ricavarne quello che da tempo stiamo piede
Serata ritenersi che motivazione dispositivo piuttosto quel provvedimento all'ordine o comunque lo si chiami relazione
E il dispositivo sono due cose differenti allora mi pare che non trovi davvero nessun ostacolo e non si possono vero porre alcun ostacolo la tesi che fin dall'inizio e più modestamente era invocata dalla collega Pacciotti cioè la votazione per separazione
Se sono due pesce ontologicamente tanto Diversity specie di razza così dissimile
La relazione che non si vota e il dispositivo che ha il provvedimento vuol dire anche che hanno due che c'è proprio un'ontologia dicotomica fra queste due cose e come tali non sono senz'altro senza dubbio
Al di là di ogni dubbio potabili per separazione
Questa può essere riguardata come la tesi intermedia
Caselle denuncia di un minuto un minuto Presidente perché parlai con esatti collega chiariti ha affermato che qualche successo in prima Commissione del cosiddetto caso Sant'Elia è sempre successo allo stesso modo
Molto sommessamente mi permetto di ricordare al collega carichi colleghi tutti che per esempio
Mi permetta un attimo scusami che per esempio il verbale numero quarantotto del tre aprile ottantanove prima commissione referente ore diciassette e quarantacinque
Nel quale si è trattato il caso storicamente e geograficamente più vicino a questo Tortora e nel CIO contiene questa espressione
All'esito di discussione esaminato il testo della relazione scritta la segnata dall'avvocato la penta nella seduta pomeridiana del primo per ottantanove la commissione approva la seguente proposta dalla quale investe il Consiglio seguono quaranta pagine
Che sono tutta quanta la proposta e questo iter procedurale nel caso di specie non è ha fatto seguito non c'è nulla di simile nel caso Sant'Elia quindi
Molto sommessamente non mi sembra che le stesse cose reca cavalletto prima però non è c'è un io ad una seduta che non ha seguito che non ha seguito che non ha senso
Possono essere letture diverse
Certamente la lettura dei verbali
Quella che ho fatto in questo momento
Per una questione di fatto Bonaiuto ad essere solo una modesta proposta per prevenire e quindi non ho dato sfogo alla sua venire
Ore prima e meglio ancora non lo so io leggo da un verbale però non li ho tutti quindi
Non solo estraneo alla Commissione e il verbale numero settanta dell'otto maggio ottantanove ore diciassette e trenta il dottor Caselli vetta verbale che virgole si richiama quanto già in precedenti verbale illustrativo ordinano un proponibilità in sede di motivazione di proposta concernente articolo due di considerazioni relative ad altro oggetto
Nella specie segnalazione titolare dell'azione disciplinare trattandosi di oggetto al quale non è conseguita proposta positiva della commissione per il resto dice Caselli essendo rimasto in minoranza
Nulla da osservare in questa sede quanto alla relazione di maggioranza qualificata relazioni maggioranza riservandosi come ovvio eventuale intervento in plenum
All'unanimità la Commissione poi via libera ad integrazione di quanto già disposto nella seduta del quattro aprile li trasmette copia degli atti altresì alla terza eccetera
Mi rendo conto che c'è
Un un un di un un principio di prova direbbero i civilisti circa la esistenza di una relazione di maggioranza
Di una relazione che ha avuto la maggioranza il che significa che i non so se poi il voto c'è stato non c'è stato come è stato verbalizzato che l'accertamento di una maggioranza e di una minoranza c'è stato perché avete accertato sud delle relazioni che eravate in maggioranza e minoranza e lo ammette collega Caselli teste il loro lotto ma l'otto maggio l'otto maggio dice è che questa accertamento sulla base di una relazione ci sia stato
Consegue anche alla nota polemica incidentale perché qua sulla faccenda del comunicato che data nell'aprile e nel quale in quella udienza una riunione nel comunicato si accertò nuovamente la esistenza sul punto dispositivo per la verità guerriglia anteriore alla deposito della relazione una maggioranza e di paura
Su questo voglio ricorda però poi
Non
Possibile molto breve volevo rispondere per fatto personale allo status di Caridi che ha parlato di espediente credo riferendosi ammette io non ho propone portameli cedeva e allora comunque io intendo polemizzare che ho fatto questa ho posto soltanto perché poi si è chiaro che noi ce la il mio la mia valutazione della vicenda che diresse credo unico che che nessuna prova pensi come messo proprio dell'Hunziker ritengo detto un esempio da imitare ma da correggere con un aggiunto
Da portare in aumento alla procura solo questi dopo io credo però non capisco bene se la penso come vorrei come la Paciotti che forse tutto si potrebbe risolvere se noi lasciando stare le definizioni votassimo questo documento in due volte
Quello che chiamano il dispositivo è la parte che lo precede
Così saremo io personalmente sarei tranquilla nel votare il dispositivo e pantomima Malaparte che lo precede tutti forse potrebbero essere soddisfatti nell'avere chiaramente espresso il loro pensiero
Geraci un minuto di calma semplicemente perché io condivido esattamente sono molto preoccupato quello che ha detto felice qui altro che Bisanzio dovremmo chiedere scusa a Bisanzio
Ma io credo che noi avremo difficoltà Pino Borrelli a farci intendere e a farci dare un giudizio di sufficienza giuridica
Dei colleghi magistrati operatori del diritto che leggeranno questo dibattito e che verranno come noi abbiamo totalmente smarrito principi basilari che appartengono alla istituzionalità dell'amministrativo
Siamo in presenza di un provvedimento genericamente definito ricorribile al TAR
Mi pare di sì e mi pare che sia ineccepibile
Quindi questo provvedimento che cos'è è una su un bus specificazione che si chiama proposta
Ma allora io condivido esattamente in toto quello che dici tubino Borre perfetto la proposta proprio in quanto tale a determinati canoni che si chiamano intestazione destinatario motivazione dispositivo
Il piccolo ma essenziale particolare dove si introduce l'equivoco Between produci e che la Commissione abbia votato un dispositivo e non una proposta no la Commissione ha votato una proposta e aggiungo è per forza che così ma no aspettai fammi finire eh Paolino portare visto che è stato anche introdotto un argomento tratto dall'esperienza giudiziaria
Quando noi ci ritiriamo in camera di consiglio adottiamo la decisione di condanna o di assoluzione che cosa facciamo ci mettiamo d'accordo su dispositivo
Poi la stesura della motivazione che viene applicata o meno matura il fatto mai
Eh no cara lei mangia l'architettura nella motivazione viene affidata ad un relatore e non viene RIS sottoposta ovviamente a motivazione ed è vero non è perché ha un unico limite che è il limite della nullità dell'arco a questo punto se la logica vuole che abbiamo votato una proposta e non un dispositivo noi abbiamo votato voi la motivazione
Vuoi dispositivo tanto è vero che si sono radicate le contraddizioni e le conflittualità e chi non era d'accordo con questa proposta globalmente intesa non ha votato la proposta ha fatto le sue attenzioni
Altro particolare presidente altro che l alta che invoca Mario commettere c'è il precedente c'è la prassi che è stata ripetutamente invocata anche in questa occasione come fonte di diritto b giurisprudenza bene io ricordo perfettamente la pratica Arcadi Macrì in cui furono fatti ripetuti interventi emendativi taluni dei quali con successe altri con non successe l'ultima cosa per arrivare a una soluzione che è esattamente opposta mi pare di capire mi radica in quella preoccupazione di astensione che abbiamo anticipato proprio la modifica regolamentare che introduce la possibilità degli emendamenti che cosa significa
Che lo strumento per potere correggere arricchire o diminuire questa proposta che non si condivide quella dell'emendamento esattamente quello che abbiamo fatto
Se poi insisto vogliamo fare ritornare in maniera surrettizia attraverso una separazione quella che è una votazione attirata gli emendamenti noi non ci possiamo stare
D'Ambrosio presidente
Proverei a fare una proposta articolata che forse non mi illudo aspra D'Ambrosio ma probabilmente può almeno bloccarci dall'ANPAS io leggo sulla base regolamentare presidente
Sulla base dei Colla militare noi avremmo dovuto aprire questo tipo di iter regolamentare in ambito di commissione
Quando le condizioni quando c'è
Comunque adesso trovo l'articolo ma quando c'è una relazione scusami presidente quando c'è una relazione scritta Trespiano sentire la relazione Marcello mi senti un attimo per cortesia
Quando c'è una relazione scritta che la commissione lo pensa essa stessa ritiene oneri richiesta dal vicepresidente sottoposta votazione in quanto tale direi dal punto di vista formale una votazione non c'è stata ricordo di aver partecipato alla seduta della commissione in cui si parlava di queste alla fine dissi scusatemi rivolto al Presidente
Mi sembra che il sistema sia uno solo patate e quindi deciderete e la votazione formalmente non c'è stata
Quindi in realtà ci troveremmo di fronte ad una proposta dove non c'è una motivo una relazione scritta votata dalla Commissione
Però a parte il fatto che possono esistere tranquillamente provvedimenti amministrativi come questi in cui c'è una decisione ma non è una motivazione saranno viziati mai così
Potremmo secondo me seguendo la strada indicata da Pino porre arrivare a quest'altro tipo di soluzione in fondo la relazione abbiamo a abbiamo ha preso che formalmente non è stata approvata dalla Commissione
Però è stata è stata proposta qui
E si può ritenere cosa che e fattibile regolamenta mente sempre che i colleghi l'attenta e Gomez abbiano arricchito con una proposta personale
Di motivazione la delibera la proposta della commissione spessa quindi l'atto risulterebbe va sarebbe un atto complesso formato di un atto deliberato in commissione di un atto proposto al Consiglio
Da Vincenzo Vincenzo sentimenti Vincenzo scusa sentirmi un secondo
Questo comporterebbe scusami
Comporta allora la possibilità di ritenere questo tipo di documento cioè la parte motiva con come vogliamo chiamarla sempre parte emotiva parte emotiva che diventerà parte emotiva della proposta nel momento in cui venisse o dovesse essere approvata dal consiglio spesso
Fatta questa premessa io mi richiamo all'articolo ventisette del Regolamento che indice per le deliberazioni
Si può sempre procedere al voto del divisione se il testo proposto dalla Commissione sia diviso per argomenti distinti su richiesta di un componente qui è talmente divisi in argomenti distinti che hanno dei numeri e delle lettere allora io chiedo formalmente
Che si proceda per votazione separata
In un primo blocco fino al nuovo uno il numero uno cinque
Un secondo blocco il numero sei un terzo blocco il numero sette che a sua volta è suddiviso ma io ritengo che sia sufficiente che essere suddiviso come capo a b c edizione visto bene nell'ambito della delizia e non ho saltato qualche lite
Quindi
Superato lo scoglio del si può votare non si può votare diventa poi un atto fatto proprio dal plenum come sarebbe se uno di noi proponesse qualunque cosa e quindi si vota in questo senso è chiaro che in questo senso l'emendamento del collega Palumbo
Viene posto sullo stesso piano del della relazione diciamo dei colleghi la penta imponenza quindi può essere secondo me votato anche qui dopo però perché è una è un argomento del tutto ultroneo rispetto a quelli sui quali siamo chiamati a votare dopo che siano stati votati i punti sui quali formalmente io chiedo che avvenga la votazione del divisi
Rachele
Sì Presidente io pregherei i colleghi un attimo di attenzione perché credo che ci siamo
Incartati su un discorso che quando l'abbiamo buttato lì non abbiamo previsto tutto quello avremmo detto la mia modesta variazione innanzitutto di voto conto l'emendamento Palumbo visto che lì c'eravamo fermati
E dicendo
E affermando questo voglio darebbe implicite de qualche cosa che mi cosa peraltro l'obbligo di esplicitare
E cioè
Lasciamo stare il fatto se la Commissione abbia motivato non abbia motivato sono d'accordo con quello che ho detto Filisetti non sarebbe la prima volta che si motiva qua perché magari la Commissione ha motivato male perché ha omesso di motivare ma c'è un qualche cosa di più io grido e perché veramente un momento di attenzione di ragionevolezza
Che un impiantando qui questa discussione ci rimangiamo il significato profondo di tutta la discussione dei cinque giorni
Perché che cosa era successo dentro la commissione che è uscita un'alternativa che è sembrata molti del plenum e qui la proposta bande che non era un discorso gesuitico
Ed è un discorso in cui si sono affrontate due culture lo dico nel senso più nobile di tutte e due le culture
Adesso però noi rischiamo di fare il miseria tutto con un confronto da due fazioni perché così non è stato non deve essere
Che cosa è successo che alcuni stava stretto l'articolo due e ad altri stava largo si è cercato un qualche cosa che è nato qui è che qui si è cercato di motivare e io ho votato o non ho votato degli emendamenti per darle corpo qui dentro ad una motivazione dalla commissione forse sbagliando
No non c'è stata motivo di tirar fuori perché in Commissione cosa gli sia dei archiviazione articolo due ci si è confrontati su quest'ipotesi e si è volutamente ha comportato l'ipotesi diciamo così intermedia che ha ripreso corpo qui dei
Allora io dico
Abbiamo costruito per cinque giorni una motivazione ovvero ci siamo posti a questa motivazione
Che le motivazioni chiediamo intermedia un senso miserevole di cercare di metrico c'è posto era una motivazione che qui sorgeva perché era una no un'archiviazione diciamo così che però era un'archiviazione e quindi c'era la necessità di motivare ma perché ci vogliamo rilanciare tutto questo adesso
Ci vogliamo di mangiare tutta la dignità se mai ne ha avuta una di questi giorni qui
E ed è anche avrei delle perplessità sulla votazione per divisione adesso perché tutto ciò che si vuole emendare cambiare lo abbiamo fatto nel momento della votazione diamo lo stop ponendo problemi
Consentitemi di Vermicino sta approntando problemi nei giuridici nell'oggi vorrei dare dignità politica finale a un dibattito che quando la sua prolissità avuto un dibattito ha avuto la sua dignità
Conosco perfettamente i motivi che spingono alcuni in questo momento fare delle obiezioni ed alti opporsi io non dico che ci siano degli occhi de io non faccio processi alle intenzioni smettiamo ogni volta di farci processi reciprocamente le intenzioni le intenzioni di ognuno valgono le intenzioni degli altri lo sa il Padreterno che abbiamo nel cuore dico però che possono essere venduta male fuori di qua
Questo tipo di obiezioni
E quindi allora
Io nuova proposta da fare perché
Mi limito semplicemente a manifestare
La mia opposizione nel merito all'emendamento del collega Palumbo
Che considero ammissibile perché in ordine ad una motivazione che abbiamo contribuito tutti quanti ha motivato a costruire in questi cinque giorni pagherai caldamente
I colleghi che hanno proposta ho un ritorno in Commissione o supplementi di motivazioni di ritornare sui loro passi
Non ha non sono necessari giuridicamente quante volte abbiamo nominato dei direttivi dicendo ma non è nominato non è motivata l'abbiam nominata qua bene fanno adesso in Commissione a motivare meglio
Non è necessario da un punto di vista diciamo così di confronto perché bene o male un confronto c'è stato ce lo ricordava il collega Caridi
E soprattutto credo che sia poi fu pericoloso politicamente
Perché potrebbe essere strumentalizzato fuori di qui
Come manifestazione estrema di guerra per fazioni quando qui dentro non c'è stata una guerra di fazioni ci siamo confrontati lo saprà il Padreterno chi aveva ragione chiave adotta ognuno in coscienza ha manifestato liberamente il suo pensiero
Agnoli molto brevemente tu
Io sono brevissimo faccio presente che in questo dibattito non sono mai intervenuto quindi potrei anche parlare tre ore
Non lo faccio comunque
E in ogni modo
Sia come ex presidente della prima e Commissione sia come discendente ravennate dei Bizantini anche siete pronti pire Chicchi dentro molti sono molto più preventivi di Mele
E debbo dire che nell'anno che io sono stato il Presidente non si è mai votata l'ho fatto per dare testimonianza la femmina perché attacca indica come e lampo ti infrazione
Talvolta come immagino sia successo da quello che ho capito perché non c'ero e questa volta è la fine
Discussa nel senso che il relatore che perché aveva avuto l'incarico di stendere la ma faceva presente voglio leggeva anche quello che in aveva detto
Senza acqua io mi ricordi una votazione spezza non c'è ai stata e quelli che avevano votato in dispositivo tutti davano il placet eventualmente riservandosi di dire qualcosa in plenum chi invece non aveva votato Touring
Disporre istintivo quasi e quasi sempre non interveniva nella diviso
Funzione della motivazione perché se ne sentiva estraneo e si riservava di parlarmi in plenum
Dar l'impressione che l'ho avuto è che è successo esattamente così
Magari che era contrario e sul dispositivo si è estraniato e ha detto ne parlerò in plenum e tutti gli altri praticamente sì anche non c'è stato un voto con loro comportamento capi in plenum hanno se ce n'era bisogno convalidato quella che era una prassi tant'è vero che hanno presentato i loro membri
Va be'enti e quindi nessuno di loro sia il cognato di dire che e quella motivazione
E non corrispondesse alla decisione ripresa hanno soltanto ho detto io non sono d'accordo su questo punto connessi essenze sempre fatto almeno nell'anno che io ero presidente ma come ritengo sia continuato a fare
Il il del mio contributo bizantino con le essere solo in questi
Ma Ciotti brevissimamente residente chiedo scusa
Siamo tutti stanchi ma vediamo un attimo di ragionare io credo che la proposta del
Collega vorrei che poi è quella del collega Papa sia una proposta ragionevole
Non credo che si possa seguire c'è una linea diciamo di stretto diritto la linea di stretto diritto è quella la proposta deve essere necessariamente motivata
La motivazione non è stata approvata e quindi torni in Commissione altri sulla stessa linea di stretto diritto dicono la proposta deve essere motivata è stata approvata per implicito
E perciò non può essere diviso fra motivazione e dispositivo il voto
Io credo che o ci si mette su una linea di stretto diritto
Oppure ci si mette su una linea difatti di buonsenso di di coerenza come dicevano
Ted inseriti ignora che di che è la seconda proposta di Pino Borrelli
Sulla linea di stretto diritto deve esserci necessariamente una motivazione articolata e beh allora la motivazione deve essere necessariamente approvato e approvata qui non fu perché al di là delle precedenti e vorrei dimostrarlo che non è approvata neanche per implicito perché a differenza delle precedenti prassi della prima commissione
Della unanimità ed è la tele GA alla motivazione ai relatori
Nei contrasti invece delle opinioni di questa commissione è avvenuto che per il caso Tortora è stata esplicitamente svuotato la pregherei Presidente
Presidente poiché mi permetto di argomentare anche un po'in contrasto con le sue opinioni io la pregherei di seguirmi non ci può qui è essere essere ritenuta l'esistenza di una proposta con una motivazione implicita
Perché esplicitamente la commissione che già per il caso Tortora in tutti questi casi di dissenso cioè votazione aveva portato esplicitamente quella motivazione che cosa fa
Sente una relazione veri due relatori sente nello stesso verbale una opposta
Relazione di a parte
Chiede sì sono due cose diverse c'è la relazione e nello stesso verbale una relazione diversa cioè l'invito di D'Ambrosio
A votare c'è la decisione di votare un'altra volta l'altra volta c'è un'altra motivazione per una proposta diversa di Caselle la commissione non vota
E manda semplicemente stabilisce insieme diventa la terza commissione dunque qui non c'è una votazione neppure per implicito in quella relazione che ha visto contrapposta all'altra relazione Abate il medesimo contesta la commissione quindi
Vuota
La proposta quanto alla parte diciamo così dispositiva se così si può dire no vota esplicitamente quell'altra parte a questo punto se vi è una questione di stretto diritto vi è una congiunzione inestricabile fra motivazione e proposta fra motivazione e il dispositivo qui cioè una motivazione che non c'è
Ma allora vogliamo superare ed è questa la ragione della mia iniziale proposta
Vogliamo superare questa visioni di stretto diritto e allora se diciamo che non è del tutto necessario seguire questa visione formale noi possiamo osservare due cose primo la il così detto dispositivo e niente di meno niente di più che la normale proposta dalla prime Commissioni dice
L'archiviazione non essendovi provvedimenti del consiglio da adottare tal quali tutte le altre proposte di Prima Commissione che normalmente noi votiamo
Questa i pur ipotesi oltretutto corrisponde a qualche cosa che nella sostanza qua dentro in questo Consiglio è stato detto perché vi è una parte che vuole archiviare
Perché Sant'Elia ha fatto benissimo una parte che vuole archiviare nonostante che Santeria non abbia fatto benissimo
E vi è una parte e gli ho sentito dai dai capi di corte che vuole archiviare puramente e semplicemente senza queste dichiarazioni
Sarebbe quest'ultima proposta bene allora è chiarissimo che vi è una possibilità perché l'abbiamo votato tante volte questo tipo di proposte
Propone l'archiviazione maggioranza non essendovi provvedimenti nel Consiglio è tale e quale tante altre proposte ed è mi pare sostanzialmente l'opinione espressa qui in Consiglio la posizione espressa qui consiglio dai capi di corte
Quindi io dico o seguiamo una linea di rigoroso stretto diritto e allora mi spiace qui c'è una equivoco che va chiarito attraverso magari una rapidissima ma votazione di una proposta in Commissione che sia chiaro
O non seguiamo questa rigorosa impostazione allora qui diciamo ci sono
C'è un documento che è separabile
E che consente una votazione di una motivazione perché condivide quella posizione per me ero dispositivo per chi condivida questa quella o quella terza posizione
O c'è una nullità e allora torniamo in Commissione o non c'è nessuna nullità ma allora io non posso essere privato del mio sacrosanto diritto a di chiedere la votazione per separazione
Scontri
Sì Presidente
Vieri cresce ed essere stato argomento di scandalo però io sono stata come dire obbligata a intervenire sulla proposta emendativa di Palumbo perché qualcuno prima forse anche lei ma certamente qualcuno qui dentro ha detto ma come voti in un modo o nell'altro un emendamento alla proposta con il che implicitamente voti la proposta io dal momento in cui mi sono resa conto che formalmente votazione non c'è stata non potevo più seguire questo in questo per chiarezza storica
Volevo dire a Vincenzo Geraci non è affatto vero quello che dice della prassi delle motivazioni e allora
Per la mia esperienza della partecipazione alla sezione disciplinare
Quando si decide di sezione disciplinare sì discute anche e si da al relatore estensore il preciso preciso dico binario dell'iter motivazionale assolutamente certo e si vota anche eventualmente su quello perché il tema Vincenzo montava interrotto
Ma non importa di dialogare con temi papà solo mille lire
Vanta di smentire allora ripeto in in situazione di disciplinare si Bottai si determina anche l'iter motivazionale che ovviamente importantissimo proprio ai fini della decisione in particolare massime per la giurisprudenza disciplinare e in condizioni io no no e non avrò mai penso la gioia di appartenere alla prima Commissione ne faccio volentieri a meno
Implicito rimprovero del mio sguardo ma per quanto riguarda la ben più modesta partecipazione alla quarta commissione nella quale peraltro in molti siete anche stilati vi posso solo dire che tutte le volte che c'è stata una motivazione appena diversa dal solito alla solita motivazione di stile
Per esempio per la nomina in Cassazione di un qualche magistrato siamo sempre ritornati con una relazione e l'abbiamo votata in Commissione se altre commissioni non l'hanno fatto anche se era la prassi ma ho capito che qualche eccezione c'è stata secondo me scusate ve lo dico con molta modestia ma con altrettanta fermezza hanno compiuto degli errori
Quello che a me sconvolge oggi qui dentro sentir dire da giuristi che ci sono delle votazioni implicite io non so che cosa siano le votazioni implicite
Un attore votato non è votato un atto è nullo non ha nulla può essere eventualmente sanato ecco su questo posso eventualmente con cura ma come facciamo a dire che è implicita la votazione di una relazione motivazione che qui poi ma in altra sede semmai dirò cosa ne penso dei settantadue pagine
Io debbo dire e chiedo al vostro ricordo di confermarlo che io lo strigo ora caro promette la relazione fosse stata votata perché quando ho visto certe dichiarazioni alla stampa di Sant'Elia che diceva in cinque hanno votato la motivazione l'assoluzione per me
E il fatto stesso che abbiamo io mi sono personalmente battuta perché Sant'Elia potesse svolge nelle sole differite potesse avere il diritto di parola solo una motivazione che non era stata discussa che non era stata portata adesso vende metà ad apprendere che motivazioni che la votazione su questo punto sia pure formalmente non c'è stata a me manca un presupposto ripeto perché voglio concludere l'intesa che Stefano se ne sia andato
Certo e molto brutto che va al di fuori appaia acquisto nostra del discusso per tanti giorni arrivando a un certo punto forza senza poter concludere ma quante volte
Cari amici a un avvocato insuccesso distendere dei meravigliosi motivi di appello ma di far la tisi care dalla segretaria latte il trentunesimo giorno e di vedersi sventato per ragioni di diritto tutto il contenuto dell'atto abbiamo commesso un errore troviamo un modo tecnico o un po'meno tecnico ma che corrisponda la giustezza delle rivendicazioni di ciascuno di noi per sanare
So bene che a questo punto dico una cosa che farà rispetti l'agone tra i colleghi della Commissione ma voglio dirla perché interamente il dovere di lealtà nell'impone io credo che ci sia stato implicitamente un errore ancora più gravi
Nel tentativo Santo sacrosanto compiuto per molto tempo nella prima Commissione di voler portare sente le proposte sul consenso di tutti
Quando si è registrato che il consenso non ce n'era e si è registrato a questo punto non si è voluto portare la discussione va il divario la la divaricazione delle opinioni sì è così
Riproposta allargata insegna edibile questo è stato un errore sul quale dobbiamo cercare di trovare un rimedio
Morozzo previsti no bene
Gomez ma presidente io credo che sì si ignorano infatti essenziali e lo svolgimento leader e che a seguito la trattazione di questa e questo devo dire sinceramente che mi lascia profondamente turbato in primo luogo nella nella prima Commissione non è vero che si è votato sempre all'unanimità
Ci sono state situazioni nelle quali la commissione anche nel primo anno
Che e Saccomanno della trattazione delle del del del maggior numero di pratiche dove era più agevole un consenso corale anche nel primo anno ci sono stati momenti in cui ci siamo divisi
E noi abbiamo sempre votato anche nel primo anno e io gestito a portare i verbali che dimostrano che dimostrino il contrario anche nel primo anno abbiamo votato la parte dispositiva
E non abbiamo mai votato lega nere
Dei casi delicati le relazioni sono state svolte oralmente dai colleghi che erano incaricati distendere
E la la motivazione da portare da portare al Consiglio è c'è stata sempre la riserva da parte di tutti coloro che avevano un punto di vista diverso io in Consiglio poi esporrò le mie posizioni uno dei casi più importanti è quello appunto che nel quale dissenziente era il collega papà
Il collega Barbara presentò nel nel nel nel corso del Darwin apertura del dibattito la relazione che era stata diciamo predisposta a nome della maggioranza ma senza alcuna votazione è anzi aggiunge com'era suo diritto la avverrà esposizione dello suo del suo punto di vista quindi non c'è mai stata non si è mai eseguita questa grazie
Io mi domando
Coloro i quali vengono a sollevare la questione della non avvenuta approvazione della motivazione
Alla chiusura del dibattito anzi no in chiusura del dibattito ma addirittura dopo che si è proceduto alla votazione degli emendamenti con quale serenità possono affermare
La la la la motivazione non non c'ho sentito dire
Cioè la motivazione quella motivazione stesa dal collega la tenda da me non sarebbe stata conosciuta dai componenti della Commissione questo se qualcuno lo ha affermato
Un falso è un palazzo marchiano perché la commissione la il perché il i relatori hanno fatto battere a macchina fotocopiare il testo le settantadue pagine e le hanno distribuite non solo ai componenti della Commissione ma anche ad alcuni colleghi che ne avevano fatto richiesta
E questo non il giorno prima dei quell'ultimo verbale dove il collega D'Ambrosio suscitando anche una mia vivace reazione venne a sollecitare
L'impegno della Commissione che si era già dimostrato anche al di là di tutte le possibilità umane delle capacità fisiche dei componenti del della commissione ma questo è avvenuto due mesi prima
Va be'la la il testo della del del del documento è stato in circolazione nella Commissione per due mesi
E non è vero non è affatto vero
Formato oggetto di di discussione
Perché ci sono verbali ci devono essere i verbali
Se e se non ci sono per essere sfuggito al al all'estensore del verbale edita il collega Caselli più volte si è riservato di formulare le sue osservazioni
Commenti se hai tirato fuori ma avendo ricevuto avendo ricevuto il testo essendo sta scusami è se mi consenti se mi consente allora deve dire alla fine non ci fu la votazione Savorelli in molti ma uno che non ha non aveva bisogno di Marino è stato ultima questione ultima questione se la votazione se la votazione può considerarsi implicita o non implicito
Ora io debbo dire cioè quando si è discusso in Commissione si è verificato un fatto particolare credo per la prima volta nella nella nella prima Commissione che cioè sono state espresse sui singoli diversi capi del della motivazione sono state espresse posizioni diverse
Così che se anche si fosse proceduto a una votazione formale non ci sarebbe raggiunto nessun accordo perché le posizioni erano completamente diverso si disse con chiarezza che allora i relatori avrebbero depositato e qualcuno ha anche sollecitato i relatori perché fossero presentati in plenum forse presentati in plenum quel documento si disse in plenum saremo in condizione di potere affrontare e risolvere queste queste divergenze
Si è detto implicito non implicito ma io mi domando
Come si può considerare non approvata una motivazione nella quale non solo sì da diciamo ragione il tutto visibili di tutte le argomentazioni diverse che sono state che sono state esposte e commentate durante questo lungo dibattito
Ma si conclude comma deve aggiungersi per la completezza dell'informazione sull'itinerario seguito nella trattazione della delicata questione
Che al termine dell'indagine conoscitiva e dell'istruttoria aperta la commissione è pervenuta con alla conclusione
Di formulare la proposta di archiviazione approvata con cinque voti a favore e il voto contrario del consigliere Caselli e poi una successiva proposta di trasmissione degli atti ai titolari queste fa parte della motivazione
Vedi trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare formulata con diversa motivazione dai consiglieri Abate papà con riferimento eccetera eccetera
Dal consigliere casistica riti con riferimento alle sole posizioni eccetera eccetera non è stata accolta avendo riportato a favore i tre voti dei proponenti e contro i tre voti degli altri componenti della Commissione
Ora come si fa
A ritenere che non ci sia stata io voglio dire che a stretto rigore di diritto sono il primo anzi voglio andare avanti alla collega Paciotti a stretto rigore regolamentare e noi avremmo dovuto votare
Come dovremmo votare ogni volta come in plenum noi dovremmo votare ogni volta che viene una pratica per l'autorizzazione all'assunzione di un incarico extra giudiziale mettendo
Ma lascia stare al piacere
Tu hai detto ha già un altra cosa hai detto che sei stato cacciato fuori dalla Commissione
Teresa è andato urlando come un pazzo e io ti ho detto che io ho dato la risposta è immeritati e chi merita al ho detto aereo non è lei a per cortesia
Per cortesia
E tu interrompi cento mila volte
Non ti ho tolto la parola quando hai fatto quando hai tagliato noi come gli altri per fare per interrogare i I-Day i testimoni che sono stati sono stati escussi in Commissione allora ecco io mi domando no presidente di fronte di fronte
Di fronte a questo svolgimento della trattazione della pratica come si fa a richiamare questo questo vizio che si pretenderebbe addirittura di nullità del del documento che è stato proposto alla all'esame passa all'esame del all'esame del del consiglio io credo presidente d'altra parte io ecco Nimis sembra che tutto questo discorso così vivace così agitato che si è svolto si sarebbe benissimo potuto evitare se la questione solo che è stata sollevata non fosse stata sollevata nel tenere in nei termini di una nullità o di un di un di una violazione di regole di una violazione di regole che sono state contraddette nei fatti dalla dalla prassi costante per tre anni della commissione non solo della mia Commissione perché io domando agli altri colleghi presidenti delle altre commissioni sei si procede alla votazione formale delle motivazioni delle altre delle delle altre pratiche che il quelle che riguardano lo status dei dei dei magistrati
Allora ecco come si fa ma la discussione sarebbe potuta risolversi in due in due battute
Perché tutto il problema quale che
Alcuni ritengono di di dover votare per votare per divisi
Elena su questo non c'è nessun problema tanto vero che il collega allora problema ce n'è un altro problema è questo il punto sennò si incontrano nell'ambito locale non di uno che non esiste
Ma i
Personalmente la direzione e resta per quanto riguarda l'emendamento va logico io esprimo lo stesso parere contrario che è stato espresso da altri ma ritengo che sia perfettamente ammissibile la proposta che fa il il cioè il il diritto di proporre la la la la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare da parte del collega del collegato al quindi io prego chiedo scusa se diciamo l'ora tarda la stanchezza la tensione di questi giorni
Del di questi giorni mi ha fatto un poco meglio il come dire alterare alzare un po'la voce chiedo scusa a tutti i colleghi però ecco credo che potremmo in per quella strada che è stata suggerita dal collega Felicetti che è stata diciamo accolta sia pure in via subordinata dal collega vorrei che mi sembra trovi consenso anche da altre parti noi potremmo giungere poi liberamente alla fase conclusiva di questa
Dolorosa dice
E meschini
Presidente anch'io non ho mai preso la parola nel corso di questo tipo
E questo credo che mi autorizzi la premessa spremere
Di poter portare una parola se avrei mai pacata
In questo
Vicenda
A mio giudizio sta superando ogni limite di tollerabilità
La parola sapeva che io dico presidente e colleghi
Usciamo subito da questa situazione
E usciamo nel con dignità
Perché
Non so se vi siete accorti
Ma stiamo rischiando grosso
Rischiamo grosso perché
Ho sentito qua aleggiare forse nella foga del dibattito in aula volontà ognuno di portare argomenti alle proprie tesi
Anche l'eventuale l'eventualità che una parte di questo Consiglio non soddisfatta
Non partecipa alle votazioni
Il che significa mettere in coma il consiglio dieci mesi prima del suo aspirare natura
Rischiamo grosso
Perché volendo fare una valutazione comparativa
Fra le energie profuse da questo Consiglio
E parlo di energie e di tempo
Parlo di energie e di materie grigie di cultura parla energie dei quintali di stampa che sono stati distribuiti su questo argomento
Fare
Veramente
Rischioso fare una comparazione
Fra tutte queste energie profuse
E il valore dell'argomento a cui non voglio assolutamente sottrarre nulla perché è veramente un argomento valido non mi pare
Certamente eccessivo
Rispetto a quello che è stato detto fatto il profuso a questo riguardo anche in paragone ad altri argomenti altrettanto e forse molto più valida e duratura
A questo punto allora come è uscito
Presidente quelle cose in discussione sono essenzialmente due
L'ammissibilità dell'emendamento Palumbo
E mi pare che questo sia già stato deciso e quindi intanto si voti l'emendamento voluto
Secondo l'ammissibilità
O meno di una votazione per divisione delle premesse rispetto al dispositivo
Su questo argomento la mia netta sensazione chiarisse diamo sfogo alle tesi di ciascuno nove non ce la caveremo neppure entro mezzanotte
Perché ognuno ogni posizione produrrà fatalmente una relazione una contro posizione e noi andiamo avanti di questo passo sino alle calende greche
Con qualche Sollazzo credo di coloro che ci guardano dall'esterno è che non vedono l'ora di puntare soldi contro di voi i loro strali avvelenati
A questo punto la mia proposta
E spero che sia confortata dal parere del consiglio e una sempre in relazione alle necessità di uscirne
La il Presidente del Congo molte opportunità anche se poi dopo c'è stato una diluizione piuttosto prolisso nel dibattito aveva già preso una posizione aveva deciso nella sua qualità di presidente circa l'ammissibilità o meno della prima questione
Bene il mio invito è che decida anche sulla seconda questione magari si può consultare ci può essere confortare col comitato di presidenza ma decida di decida presto
Perché altrimenti non ne usciamo più decida come siamo da che cosa si vota e facciamola finita con tutte queste chiacchiere che non portano al fatto onore alla dignità e al prestigio riconosciuto sul
Vi erano altri colleghi i quali avevano chiesto di intervenire ma credo che possono rinunciare
Presidente no no io dovevo solo aggiunge
Io sto aspettando finisca questo dibattito per proporre una questione relativamente all'emendamento Palumbo credo di aver diritto lo considero ammesso dal presidente
Ho sentito bene che già da tempo ha risolto questa questione
è un argomento all'ordine del giorno su quale io propongo era cosa porta via cinque minuti perché non poté votare uno a favore e uno contro senza discussione propongo una questione pregiudiziale sospensiva non potersi votare su questo emendamento già ammesso per assoluta mancanza di contenuto e per contrarietà con l'articolo ventisei inedita dal governo
Sul quale si può non si può votare a favore e contro e io spiego la ragione del perché insisto su quest'
Punto ed Heather una lettera per il fatto che su questo tema io ho dovuto sollevare una questione a suo tempo qui in
In consiglio perché il dottor Sant'Elia aveva fatto la stampa o la dichiarazione in cui diceva
Non hanno votato
Sul provvedimento disciplinare che non riguarda me ma riguarda altri non posso consentire che con una formulazione generica priva di contenuto e contrari all'articolo ventisette si consenta di fare una formulazione di nuovo di questo tipo
Tatozzi richiede finalmente su questo emendamento io arrivo cominciato a parlare nel merito per dichiarazioni di voto già due ore fa
E non posso che associarmi a quello che diceva pena chili qui Presidente bisogna che i poteri presidenziali vengano esercitati non è possibile far diventare un bivacco questo Consiglio e adesso andiamo al merito
Collega Smuraglia probabilmente
O anche il diritto sto Gianfranco anche derise Longarone caro Etò Gianfranco case quattro residenze reali intervengo usare altri termali nomi senza rivelarle così andiamo discorso al nulla
Perché non c'era una proposta della commissione o anche il diritto di far visita ha ritirato
Caro Vito andiamo nel merito
Non ho bisogno di procedimenti
Andando nel merito alligna proposito della pregiudiziale fatta da rurali collega Smuraglia ricorderà
Che in decine di casi sia disposta la trasmissione ai titolari d'azione disciplinare all'esito di accertamenti della prima commissione del consiglio ne ricordo uno per tutti il caso cassone di cui io ero relatore quando facevo parte della prima commissione
Quindi i tratti tutte le stranezze che hanno contraddistinto questa vicenda evidentemente quando si tocca Napoli tutto diventa strano e diventa difficilmente comprensibile vi è anche l'improvvisa
Scoperta che non si potrebbe votare sull'emendamento perché generico dopo tre anni di Consiglio che adottata una certa prassi adesso erano indicati i nomi e basta
Vogliate rifacciamo
Allora adesso ve li faccio io caro Carlo
Alleate rifaccio io Carlo allora te li faccio io perciò voglio entrare nel merito
Qui non è vero come è stato detto che si sono contrapposte due diverse culture qui nella sostanza si sono contrapposti tra i diversi atteggiamenti
Un perdonismo pro Sant'Elia
Un perdonismo pro antri
E una terza posizione che era probabilmente quella più corretta
Che non voleva perdonismo i permessi per nessuno ma che voleva apprezzamento rigoroso di vicende di comportamenti che giustamente sono stati chiamati il caso Napoli e non il caso Sant'Elia
Allora quando io ho votato a favore dell'emendamento Abbati
Mi sembra per quanto riguarda la sentì gli altri ispirarmi a un giusto criterio di rigore
Perché vi erano comportamenti
Da parte di quel capo dell'ufficio meritevoli di una qualche censura fosse l'articolo due fosse la sede disciplinare probabilmente li tutte disquisizioni che sono stati fatti dal procuratore generale dal primo presidente sicuramente sull'in punto di diritto
Avevano una perfetta coerenza ma che non potevano impedire di dare quel messaggio che secondo me il Consiglio doveva dare l'emendamento Abate non è passato
Adesso si tratta di stabilire se trasferire o meno tutti gli atti ai titolari di azioni disciplinari
E mi pare che una parte dell'emendamento a Bach lo spirito delle mentalità Abate sia possibile recuperarlo
Proprio attraverso questa strada che forse una strada più corretta da un punto di vista strettamente giuridico rispetto a quello forse anomalo dell'articolo due
E questo io direi che dobbiamo fare nei confronti di Sant'Elia per dare quel messaggio che abbiamo perso non votando l'emendamento Abati
Ma anche perché il Consiglio a un preciso obbligo istituzionale non può dopo quattro giorni di dibattito fare come le tre scimmiette che non ha visto non ha parlato e non ha sentito
Perché da quegli atti della prima commissione emergono fatti caro Pino non si tratta di salvare quei ragazzi che hanno avuto il coraggio di levare la loro voce nei confronti del capo dell'ufficio
Ma casomai si tratterebbe di salvare altri magistrati
I quali sono stati chiamati in causa per posizioni non diverse da quelle molto più gravi rispetto a quello dello stesso dottor Sant'Elia
E se volete allora caro Carlo Smuraglia io vi faccino di questi magistrati
Di farci nomi allora di questi magistrati perché quando il dottor Occhiofino
Che è stato tranchant il più impegnati accusatori del procuratore della Repubblica di Napoli
Ci narra
Di un episodio nel quale egli fu avvicinato
Per interferire
Negli mora concessione di libertà a degli arrestati di sfruttamento della prostituzione ci dice anche egli rifiutò questa tentativo di di condizionamento ma che in quell'ufficio dove si deve il giudice che quelli che di questa pressioni segnalazioni doveva essere oggetto egli trovo un altro magistrato di cui fa il nome
Quando il dottor Occhiofino ci riferisce di aver accertato che in realtà in quel famoso albergo quanto meno si agevolava per non dire sfruttate
La prostituzione egli nulla ritiene di dover fare ma ci fa anche il nome di un magistrato che di quelle prestazioni avrebbe usufruito
Di fronte a questo io non credo che il Consiglio superiore Possa non vedere non sentire non parlare
E c'è un'unica strada seria rigorosa istituzionale trasmettere gli atti a titolari dell'azione disciplinare
Palumbo
Per chiedo di dichiarare in invisibile l'odioso io questa volta la pregiudiziale posta dal collega bonaria perché ripropone in termini diversi la stessa richiesta che collega muraglia aveva inizialmente sottoposto alla sua valutazione
Devo ritenere
Che ride affermato all'ammissibilità dell'emendamento della richiesta Palumbo
Non posso apporre in votazione una pregiudiziale che sostanzialmente si riferisce alla inammissibilità le argomentazioni che sono state sviluppate in un senso o nell'altro e ne avevo dato già anticipazione possono essere
Enunciazioni che danno motivazione a una soluzione di trasmissione o di non trasmissione degli atti stessi
Pongo in votazione
L'accusa invece siamo in in fase di votazione ma stava dicendo pongo presidente scusi non possiamo rimanere in questi in quattro scusi eh non so se è un bivacco ma così sta diventando un inguacchio
è solo dico in che senso in quanto e perché ha perfettamente ragione il collega Tatozzi cioè qui Monti si sono manifestati conto
Una trasmissione e io per primo è in testa ai titolari dell'azione disciplinare ai confronti eversore cadeva in coscienza sbagliando non sbagliando non mi interessava e non mi interessa adempiuto a un dovere civico se ci sono altre cose
Bene ha fatto il nome e cognome perché io non sono per niente contrario allora prima di pongo in votazione l'emendamento Palumbo che così come mi mi verrebbe costretto a dire di no ma che non voglio ossia fa interpellato il mio no a copertura di qualche cosa che è bella non è io vorrei allora che sia posta in votazione lo diceva celiando ma non credo fino a un certo punto ci odiava il subemendamento con il nome e cognome
E non sortì aperte i nomi non sono importanti ma nei mesi capito ecco quanto i nomi non sono importanti ma a me invece i nomi sono importanti Rachele la trasmissione allora se la trasmissione si intende per quel fatto lì o quant'altro miracoloso
Se la trasmissione degli atti ed evidentemente anche dei verbali del consiglio
Dichiarazione di voto brevissima voto a favore perché ritengo che il pericolo
Che il procuratore generale della Cassazione o il ministro di Giustizia possono iniziare l'azione disciplinare laico nei confronti di coloro i quali ci sono limitati soltanto a fare il loro dovere
Facendo presente al Consiglio quello che avviene a Napoli e una prospettiva impossibile inaccettabile di incredibile per questo voto a favore dell'emendamento che assieme a Palumbo presidente dichiarazione di voto brutti
Dichiaro di votare contro l'emendamento Palumbo e me ne dispiace perché questa formulazione non mi consente di votare
Non mi consente di votarlo perché nella sua genericità e la sua eccessiva ampiezza
Consente che si diano all'esterno interpretazioni di un atto compiuto dal Consiglio tali che appaia
Una valutazione del Consiglio in ordine di conti in ordine a comportamenti di giudici che si sono comportati bene e che per fortuna hanno denunciato
Situazioni alle sedi competenti ed erano situazioni che dovevano essere esaminate analizzate e sulle quali mi pare che da parte di tutti e sia stato espresso un giudizio
Critico
Dichiarazione di voto brevissime per cortesia
Certo Presidente anche a nome dei colleghi Paciotti e porre io già in Commissione mi ero pronunziato sull'argomento chiedendo eventualmente lo straccio di quanto potesse riguardare questo specifico aspetto perché mi sembrava che soltanto in questo modo si sarebbero eventualmente potuto formulare eventualmente proposte mira
Questa proposta non è stata raccolta tre a tre si è arrivati alla discussione che se stiamo svolgendo di nuovo abbiamo una proposta generica di nuovo una proposta non specifica di nuovo una proposta che non consente conseguentemente di essere accorta questa genericità ha già consentito una volta per esempio procuratore Sant'Elia di dire che non lui ma altri venivano inviati avanti titolare dell'azione disciplinare questa genericità consentirebbe anche in futuro considerazioni di questo tipo
E al di là delle intenzioni sono considerazioni che si
Riprodurre ebbero addosso di coloro che coraggiosamente hanno semplicemente adempiuto Lodovico che rischierebbero quanto meno di poterli anche soltanto sfiorato
D'Ambrosio brevissimamente poi votiamo brevissimamente presidente siccome sicuramente la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare non potrebbe riguardare il dottor Santeria perché per lui sì
Che mancherebbe il tempo materiale nemmeno di leggere gli atti e allora apparirebbe allestendo semplicemente con un atto di ritorsione possibile
E in più verrebbe letto come un contrasto nettissimo con nostre altre posizioni quando abbiamo sempre detto ai giudici utilizzate prima vedi istituzionali per una volta che Stone sono state utilizzate
Magari anche in maniera discutibile il risultato e questo mi sembrerebbe un messaggio abbastanza nella sua oggettiva ambiguità abbastanza negativa
Vedo che riemergono una serie di richieste di dichiarazione di voto pregherei di contenerle al minimo pelli sei cuochi
Telegrafico avevo dichiarato che avrei votato contro
E avrei votato e voterei contro se fosse rimasta della formulazione o meglio nella motivazione Palumbo gli elementi introdotti dal collega Tatozzi mi mette in una condizione di difficoltà mi astengo
Smuraglia brevissimamente solo per dire che non solo voto contro ma più che mai dopo dichiarazioni di Tatozzi solo deciso a votare contro per una ragione di correttezza che riguarda non solo me ma tutto il Consiglio
Mi varato il presidente i colleghi che di questi aspetti in questi giorni non ne abbiamo parlato assolutamente mai un provvedimento del Consiglio
Che attenga a valutazioni
Mentre abbiamo parlato solo di Sant'Elia non abbiamo fatto nessun riferimento così alla cieca con argomenti introdotti in un caso poi oltretutto soltanto otto Tozzi questo evento è da parte del consiglio a mio avviso una scorrettezza clamorosa
Trenta secondi Gerace soltanto per allacciarmi a quello che dice Smuraglia che condividerei nel momento in cui non avessimo parlato
Inorganiche abbondantemente per iscritto io con riferimento orale abbiamo parlato di casi specifici e nominativi
Devo papà
Si è parlato più volte di casi specifici da parte nostra si è fatto riferimento anche alla posizione di Servilia quindi nessuno può argomentare come ho sentito dire questa cosa non riguarderebbe Sant'Elia ma i suoi accusatori sarebbe una pura invenzione
Devo porre in votazione a Bonaiuto mi asterrò richiamandomi all'intervento di venerdì l'altro
Devo porre in votazione
L'emendamento Palumbo che è stato sottoscritto anche da altri da letizia e Ziccone
Nella prima parte tuttavia ritiene il consiglio che sia opportuno trasmettere parte che avevo già letto in precedenza chi è favorevole all'emendamento Palumbo
Che si associa a questa richiesta
Agnoli Geraci
Calogero il primo a votare
Caridi sì Caselli
Contri
D'Ambrosio no di Persia
Filisetti
Geraci
Gomez de Ayala no la penta
Letizia
Lombarde
Maddalena
Marconi Marconi
Mirabelli astenuto
Morozzo no
Paciotti
Palumbo
Papà
Penna Kimi
La Chelli
Sgroi astenuto Smuraglia
Suraci
Tatozzi
Zincone
Abate
Agnoli
Vorrei
Brancaccio sepolto
Brutti no
Con l'aiuto
Tredici la proposta Palumbo ha avuto tredici voti favorevoli dodici contrari e sei astenuti
E approvata
Secondo
Passaggio
Votazioni in ordine alla documento
Vi è stata
Della mancanza di
Una
Richiesto di votazione per parti separate
Che ritengo ammissibile
Ritengo ammissibile in quanto la emendabilità
Del documento nel suo complesso quale che sia il contenuto e quali che ne siano le parti può determinare anche la votazione è argomento per determinare anche la votazione per parti separate
Dichiarazione di voto nostro Geraci
Prende Noemi eleviamo fermissima la nostra protesta e ce ne dispiace muto
Manteniamo intatte le nostre ragioni di critica e di riserva per questa decisione che non condividiamo e tuttavia il richiamo fatto dal collega Perin Kimi
Ci evita di voler acuire una crisi grave nella quale crediamo che il consiglio già perciò spesso rischia di precipitare
Una condizione soltanto vogliamo sottolineare riteniamo nel momento stesso in cui esistiamo per un senso di alta responsabilità istituzionale dall'andar via come pure in un primo tempo avevamo anticipato che soltanto se si porrà come ci è parso di capire
In votazione per separazione argomento per argomento
Saremmo in condizione di potere rimanere ma non certo nel momento in cui si facesse una dicotomia una separazione d'emblée tra dispositivo e motivazione nel suo complesso
Vi era stata una richiesta D'Ambrosio pieghevoli e cercherò come ricorda prego caro Ilaria Cavo Geraci
No io penso Kelley nelle dichiarare l'ammissibilità del della votazione
Per parti separate Opel divisione
Abbia fatto re riferimento all'articolo ventisei del regolamento laddove si dice che si può procedere a vuoto per divisione
Se il testo proposto dalla Commissione si è diviso per argomenti e distinti
Ora noi come diceva Geraci non riteniamo che ricorrano queste condizioni che legittimano e le foto perché vi si o ad ogni modo
Dato che viene ritenuta ammissibile il voto deve essere chiaro perché altrimenti ritireremo la nostra partecipazione alla votazione che foto deve avvenire così come previsto dal Regolamento per argomenti e distinto cioè non è che si possa distinguere tra motivazione dispositivo nell'ambito della motivazione
Chi ritiene di individuare un argomento per il argomento non una serie di argomenti o un complesso di argomenti un argomento sul quale richiede la votazione
Separata lo dica e si verificherà se si tratta di un argomento al di là di questa a applicazione non dico né per la rigorosa ma puntuale del Regolamento noi non potremo partecipare alla potenza
Zambrotta vorrei esprimere una dichiarazione di voto per quel che riguarda i voti che ci accingiamo a formulare ho ascoltato con attenzione prima l'intervento del collega penne Chini anche questo intervento mi induce a dire
Francamente tutta l'ultima parte di questo dibattito non mi ha appassionato
Credo di avere già detto
Qual era il mio convincimento in ordine al contenuto della relazione
Alla proposta della commissione alle altre proposte che qui sono state formulate e per quanto riguarda il merito del problema che abbiamo di fronte dei comportamenti del dottor Sant'Elia mi riporto a quanto detto dal collega Smuraglia dichiaro quindi che
Nel momento in cui ci si accinge ad una votazione per parti
Della motivazione del dispositivo io voterò contro tutte le parti della motivazione del dispositivo che verranno messe ai voti quale che sia la divisione che vorrà essere proposta dall'uno o dall'altro componente del consiglio
Allora muraglia reduce bisogna brutti Maddalena chiedo scusa
Semplicemente uno Pavona prendo quanto dalla votazione per parti non ho capito quali sono queste parti l'argomento separato secondo me l'unico argomento è Sant'Elia
Perché altrimenti avremmo l'assurdo che potremmo vengono bocciati tutta la motivazione approvavi dispositivo o viceversa approvati la motivazione non il dispositivo qua in realtà si fa una confusione tra le sentenze e i provvedimenti amministrativi e cioè quando gli abbiamo una proposta una proposta su un certo argomento non abbiamo una separazione perché il provvedimento unico che riguarda una certa persona
Smuraglia
Presidente io e solo per sottolineare la gravità di atteggiamenti che vengono assunti in questa sede che io considero inaccettabile
O stiamo ad alcune regole del gioco le accettiamo tutti oppure davvero mettiamo in discussione la la vita dell'organismo una volta che ci rimettiamo alla decisione del presidente è evidente che ci piaccia o non ci piaccia la dobbiamo accettare porre delle condizioni per il mantenimento dalla propria presenza in Aula significa ora reagire violentemente contro la dicitura del presidente che intanto si è detto che si sarebbe accettata oppure voler porre inequivocabilmente in discussione la possibilità dell'organismo di funzionare l'una e l'altra cosa non possono essere accettate la prima perché se non crediamo nemmeno all'autorità di chi ci presiede e alle scelte che in certi momenti del fare anche se per ognuno di noi possono essere criticabili ci viene a mancare un chiaro punto di riferimento la seconda perché porre condizioni per restare in aula davvero pone dei problemi per la nostra vita futura e per la correttezza dei nostri rapporti
Zincone
Io voglio solo proporre quale la prima parte su cui votare quindi se c'è ancora discussione sull'ordine dei lavori non faccio una proposta pena
Per la bassa valutazione propongo la prima parte che fino a pagina quaranta terzo rigo di pagina quaranta reti
Presidente io credo che ci sia una cosa va detta chiaramente
E cioè che nessuno può imporre a un componente del consiglio di partecipare a una votazione che ritenersi legittimo io ho detto chiaro che per noi siamo al di fuori già della legittimità nella votazione per parti separate comunque sicuramente saremmo al di fuori diede nel bene e nel male laddove si votasse dispositivo e motivazione
Quindi io ho detto
Solo in questo caso ci sentiremmo non in diritto vorrei ribadire ma in dovere di non partecipare alla votazione
Vi ricordo carichi che due anni fa sostenevate esattamente il contrario quando Morozzo al gruppo di Lainate arrivano lo stesso metodo di le richieste che ho avuto di votazione separata sono da pagina uno a pagina quanto vanta punti uno cinque
Punto se punto sette e evidentemente
Due punti no due punte la archiviazione degli atti e trasmissione agli atti dell'indagine alla terza commissione riforma laddove sopra vivessero delle soluzioni alternative che erano state inizialmente enunciate
No no no
Rientra adesso ve lo e lo ripeterò papà di anche anche
Vi erano contravvenendo chiamiamola avevamo Giovanni letizia non non è così non è così perché poteva essere anche proposto nella tua linea logica un emendamento puramente soppressivo di altra Paddy quella medesima parte meno la parte aggiuntiva Abate e come emendamento sarebbe stato posto in votazione va bene ma glielo dico o Morozzo solo per una precisazione
Il gruppo di Magistratura indipendente ha solo sei rappresentanti qui e allontanandosi non fa venire meno il numero legale
C'è un precedente in materia che Smuraglia naturalmente non ha ricordato perché se doveva fare una reprimenda naturalmente la fa ma c'è un precedente che è venuto dai laici
E che avrebbe fatto venir meno il numero legale
Comunque in quell'occasione nessuna protesta da barbone ma stai scherzando perfino sui giornali allora
Sarebbe anche allora non faceva delle minacce ci allontanano in arte papale
Io ritengo grave l'atteggiamento dei colleghi rimasto indipendente e credo che se posso giustificare solamente con la stanchezza che abbiamo tutti e forse ruolo in questo momento la sentono più degli altri quindi io
I spirito proprio lasciatemelo dire amichevole invito caldamente a revocare per questo atteggiamento che costruirebbe un precedente
Gravissimo e credo irrimediabile
Se poi si fa riferimento alla alpi saggio o impossibilità di partecipare
Ad una votazione che si ritiene illegittima io debbo dire che questo non è un fatto eccezionale il TAR al nulla tante volte le nostre decisioni dichiarando illegittima la procedura quindi è chiaro che noi abbiamo vissuto dei momenti ovviamente da parte nostra con la massima buona fede convinti di fare bene in cui abbiamo agito illegittimamente
Io ho vissuto qualche mese fa una procedura in cui secondo me vi era una preclusione a decidere un certo caso
Se questa per questa Brusa è stato superato secondo me illegittimamente non mi sono mai nemmeno sognato dicono può dire di avanzare l'idea di andarmene perché si può si votava qualcosa di illegittimo
Quindi io pregherei i colleghi di fare un po'di training autogeno di qualche minuto riposarsi tranquillamente e revocare questa divisione che peraltro secondo me mette in una cattiva posizione alla quale io mi trovai il Presidente a quale invece bisogna dare atto della fermezza dell'intelligenza e della spirito democratico quale conduce nostri dibattiti e delle gravi responsabilità che oggi che abbiamo io abbiamo caricato contro credo che è questa la mia personalissima opinione e ma capisco che molti alcuni la pensano come me che ha dimostrato di sapere fare
Questo il presidente in questo momento così delicato e mi sembrerebbe anche ingiusto sotto questo profilo se i colleghi mantenessero il loro atteggiamento per cui ancora una volta lì assorto affettuosamente revocare quindi dispone scusate ancora fra risponderà Pavel credo che non non magari non ricorrano le condizioni e voglio sperare che non ci sia la motivazione largo una votazione per l'attivazione non sentivo che si voti per parti separate ma non in questo senso quindi
Incise Ranieri problema già già enunciato
Scusate io vorrei ricordare a Carini che qui credo che di essere purtroppo l'involontario autore di queste pasticcio io
Concluso il mio discorso dicendo Amir rimetto alla valutazione del presidente quindi qualunque cosa faccia il presidente ma l'ho detto in epoca non sospetta novità adesso a me sta bene
Scusate
D'Ambrosio
E Presidente un attimo a Marcello Maddalena che diceva riteneva che l'argomento fosse uno solo Sant'Elia
Io credo proprio di no perché se si vogliono ritenere argomenti a facenti parte dello stesso argomento la descrizione di Castel Capuano descrizione della camorra il caso della dote requisitorie caso Boffo eccetera mi sembra che si forzi talmente tanto la logica
Da arrivare a un risultato sul sono argomenti diversi che eccetto poi sfociano tutti è chiaro la valutazione dell'unico caso ed io li ho individuati con esattezza fra l'altro individuando anche il punto su cui l'accordo unanime c'è nel consiglio sulle prime quaranta pagine e nell'approdo raccordo non c'è individuando con esattezza i punti in modo da e quindi non una divisione manichea fra motivazione e dispositivo ma un indica non solo ma anche nell'ambito del dispositivo ci sono gli argomenti che ha individuato nei e che io mi ero astenuto dall'individuare perché erano chiarissime
Scusate in una giornata che ricca di
Malintesi risvolti procedurali
E qui voci
Devo ricordare che avevo dato lettura della prima parte dell'emendamento Palumbo devo ritenere che la prima parte
Cioè il testo del parco della della del primo corpo intendevo intendere che ha approvato l'emendamento Palumbo
Non si sa mai
Senza la signorina
Ma
Dovrebbe aveva
Dato lettura solo nella prima parte Patten
Allora
Palumbo
E noi possiamo fare la dichiarazione di voto
Non non interrate se è possibile
No io volevo soltanto dichiarare brevemente che precisare che mi ero riservato come i colleghi ricorderanno di esprimere il mio voto
All'esito della votazione sugli emendamenti cioè sul documento nel suo complesso quale nel suo complesso fosse risultato è ovvio che l'approvazione dell'emendamento da me proposto a a richiedo se se mi è consentito dirlo
Per quanto mi riguarda almeno il documento di una connotazione di utilità che altrimenti io non vedevo nella originaria proposta e questo mi consente di esprimere un voto alla fin fine favorevole al documento stesso
Nella successione
Delle pagine devo porre in votazione da pagina uno a pagina quaranta i punti uno cinque
Fino al terzo rigo di pagina quaranta prima parte paragrafi uno cinque
Chi è favorevole
Alzi la mano
Ripeto prima parte pagina uno quaranta parte punti uno cinque
Chi è contrario
Chi si è astenuto
è approvata la prima parte con diciannove voti favorevoli o contrari e dieci astenuti
S'
Vuoto
Da pagina quaranta a pagina quarantatré
Pagina quaranta a pagina quarantatré e la stessa richiesta
D'Ambrosio punto sei
Chi è favorevole al punto sei alzi la mano chiedo scusa nel tempo Labate con Lecce
Perfetto diamo la possibilità al collega papà di scorrere il testo
So tante volte
Favorevole chi è favorevole al punto sei alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
è approvato il punto sei che ha avuto tredici voti favorevoli Luigi dodici contrari e sei astenuti il punto sette al presidente c'era qualcuno che formula solo del punto sette io chiedo fino alla fine uno e per per me d'altra parte la fino alla fine
Appello nominale però ci sono altri raccolti
Come scusa cioè da quaranta quarantaquattro involge io non farei altre realtà era invece l'altro
Sembra vivere colpiscono lodevole nella motivazione aveva stiamo dando debba stiamo votando chiedo scusa da pagina trentadue sei trentadue a settantadue
No credono compreso il propone quanto seguendone uno fino fino al propone
Quanto innanzi premesso la prima commissione referente fino a quel punto piena autonomia
Cioè la restante la restante parte comprensiva del testo è inserito carica Palumbo
Richiesta vorrei e Caselli
Il prima votare sarà Calogero per la parte punto sette a fine della motivazione
Chi è favorevole e chi contrario
Caselli
No
Il primo
Coni
Baciotti
Sì però
No
Ségolène
Caccia
Sì no
Viene approvata questa parte che ha avuto tredici voti favorevoli dieci dodici contrari e sei astenuti il dispositivo ovvero la il contenuto precettivo se si ritiene di doversi separare o si ritiene di poter dover votare
Unitaria
Beh l'archiviazione la trasmissione degli atti all'ma commissioni terza riforma la trasmissione degli atti alla
Ai titolari dell'azione disciplinare
A uno due
Sì ma uno dei due è già passato poco fa
Cena si può votare
Grazie
Io non ho fatto nessuna obiezione in ordine al separazione dalla motivazione e mi sembrava
Logico che si potesse dividere in tre o in trentatré parti sei trentatré Xabi fossero stati individuabili nella motivazione ma essendo essendo stata la motivazione ormai approvava e non mi ricordo neppure in che forma magari diversa da quella originariamente proposta e non a nessuna importanza il dispositivo e stretto mente dipendente da quella motivazione a questo punto il dispositivo può essere approvato il mio parere soltanto unitariamente altrimenti ne debbo fuori una contraddizione manifesta tra motivazione e dispositivo violini la invito a non consentire che ci sia una contraddizione di tante case
Presidente mi permetto di ricordare al collega Palù
Può che la scindibile vita del dispositivo è in re ipsa perché il dispositivo risulta votato all'unanimità nella seconda parte e votato soltanto maggioranza nella prima parte
Come sta scritto nello stesso foglio che peraltro restando però oggetto di valutazione dotato di solo due partite assolutamente buoni negli anni
Ma
Sono due cose
Perché arridente istituto si potrebbero due volte così magari in termini possibile compratore
Chiedo scusa al collega non voglio aveva finito aggiungere allora perché fossero gli errori sono state in parte coperto dalla commissione esce una proposta che è all'unanimità per quanto concerne la sua seconda parte sulla riforma e terza commissione soltanto a maggioranza per quanto concerne la prima la cinepresa da parte mi pare assai
Quelle due sono Palumbo nel contesto la Sibilla rilevanti ma non possa essere la prima intesa da Brescia s'è votato Palumbo
Non rimettere in votazione la trasmissione relata refero lei
Seppi se la trasmissione non è rimesso in votazione dei approvate io c'è da dire allora sulle due parti
Relative
Alla archiviazione degli atti con la formula che è stata denunciata archiviazione degli atti a per poi della procedure certe
Comma due legge guarentigie aperta nei confronti del dottor Alfredo Santeria non essendo i provvedimenti del consiglio da adottare su questa
Deliberazione chi è favorevole alzi la mano
A scusate
Propone a maggioranza l'archiviazione degli atti e la procedura
Ex articolo due aperta nei confronti dell'otturatore o Sant'Elia non essendo i provvedimenti del consiglio da adottare su questa proposta di archiviazione primo a votare sarà anni
No
Brosio no
Di nuovo
Faccio
No
Signora no
Da Tozzi tasse
Tre viene fatto della qualcuno dei voti
Per controllo ricco posso dare per approvato
Il resto del dispositivo
Tradizione e
Alla Commissione terza riforma oltre alla trasmissione che era stata del rata i titolari
Sedici voti favorevoli che significa che davvero vocato alla trasmissione abbiano significa
Andamento Palumbo
Il giudice laddove
Voglio capire scusate
Terza cosa qua allora con ordine proclamò intanto ieri sulla però proclamati i risultati che sono di sedici voti favorevoli alla proposta della commissione undici contrari e quattro astenuti benissimo
La
Hanno il passo che veniva dalla Commissione in ordine al quale non si è deliberato la trasmissione degli atti concernenti l'indagine conoscitiva alle Commissioni terza riforma infine la formulazione di proposte loro rispettiva competenza e la
E la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare che era emendamento Palumbo
Dicevo con la con la stessa vocazione divina omogenee sono
Posso dare atto dell'unanimità quanto meno per gli atti concernenti l'indagine conoscitiva
E dichiarazione di astensione contro il
Se mi consentite trenta secondi anche trenta secondi per cose extra urge di uno incontro di studi sui nuovi orientamenti nove criteri per la determinazione del da
Hanno elevazione elevazione delle
Il numero dei componenti
Gravosi oneri uomini nome del il un altro per la Torre che stavamo giocando che il Consigliere della Cassazione vile Franco commissione Ovest per cortesia notevole di Amburgo
Missione uditori proposta di particolare urgenza organizzazione l'incontro di studi sul nuovo codice di procedura penale al punto uno due corso di addestramento al c'è
Ebbe
Dare
Circolare relativa al tirocinio mirato quattro commissione esaminatrice del concorso esonero da funzioni giudiziarie cinque trasferimento della dottoressa Cantil lo se non vi sono osservazioni possiamo arrivare c'è censurò il concerto da Concia Fabio
Provvedimenti di nomina di uffici direttivi a seguito dei concerto con il ministro presidente di Corte d'Appello di Messina la Torre procuratore generale potenza J. loro
Quindi
Presidente Tribunale Forlì
Ridi presidente tribunali vere ma Boggio Preside
Dal procuratore della Repubblica Belluno Fabbri procuratore della Repubblica a Verbania Simone sono atti con il concerto con il ministro se ritenete possiamo approvare
Ancora
Concorso per uditori
Destinazione al tribunale di Benevento del dottor Cusani
E altre cose urge tutti il ritorno in Commissione pratica Napoli seconda commissione credo che non vi siano osservazioni in ordine a questo
E incontro di studi sul codice di procedura penale Commissione riforma ordine del giorno aggiunto della seduta o di
Hernan la i profili organizzativi e la nomina dei coordinatori
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare vi è richiesta di pubblicazione degli atti non so quanto siano istruttivi
Il presidente potrebbero minare il convegno
Diversità esistenti Morbegno ma ma solo però per dire che la riunione congiunta di forma uditori comincerà alle cinque e mezza e voi la riforma ma qua alle cinque e mezza di oggi sarà una cosa rapidissima no perché la riforma prosegue formulare un giorno congiunta sarà rapidissima e poi la riforma proseguirà abolendo invece uomo Presidente un attimo voleva avvertire i colleghi gliela
Si raccomandava puntualità
Vuole
Volevo avvertire i colleghi che la seduta dalla Commissione in Sicilia e divenne inviato naturalmente non è va bene
Qui