Consiglio Superiore della magistratura

Si può
La commissione uffici direttivi segnala la esigenza di deliberare con urgenza
Il conferimento degli uffici per i quali vi è stato un concerto
Con il ministro è stato distribuito l'elenco la commissione riformasse
Non
O cattiva memoria propone di deliberare con urgenza in ordine a alcuni convegni di studi a un incontro di studio da tenere a gennaio per se non se non vi sono osservazioni probabilmente proprio colpire quando provvederemo in corso di seduta
Se competente scorrerei quello che residua dagli ordini del giorno
Per passare poi agli argomenti che esigono più ampia trattazione
Fare memoria residuava dall'ordine del giorno di ieri tra l'altro degli uffici direttivi la pratica conferimento dell'ufficio procuratore della Repubblica di Vallo della Lucania per la quale il collega brutti
Aveva chiesto chiarimenti o un termine per poter esaminare atti unitamente a di terzi a sé allora viene rinviato alla prossima settimana
Era rimasto anche della seconda finocchi Pierozzi una verifica normativa che doveva fare il collega Surace in ordine alla
Garante per la stampa
Ecco verrà nuova legge il cinque agosto dalla legge cinque agosto su ottantuno numero quattrocentosedici che istituisce questa figura del garante all'articolo otto prevede che il Garante scelto d'intesa tra il presidente della Camera dei deputati e del Senato della Repubblica tra coloro che abbiano ricoperto la carica giudice della corte costituzionale
Ovvero che ricoprono abbiano ricoperto la carica di presidente di sezione della Corte di Cassazione o del consiglio di stato dalla Corte dei Conti
Ho letto questa norma per dare contezza dell'importanza dell'ufficio di garante
Lo stesso articolo poi in un comma successivo dice
Che ne alle dipendenze del garante esposto un ufficio di segreteria composto di personale della pubblica amministrazione collocato fuori ruolo il cui contingente determinato su proposta del garante dal Consiglio dei ministri
Chi vende placet funzionari delle pubbliche amministrazioni sono compresi anche i magistrati tante che è una disputa una
Definizione generica un'indicazione generica che comprende anche i magistrati tant'è che il Garante ha chiesto due team di questi magistrati
Per loro il consiglio ha già dato l'autorizzazione
Non mi ricordo come per quest'altro ma chiede come si chiama quarant'anni per questa prova a Chieti
Che i magistrati poi vengano inseriti in questa in questa struttura risultante dall'ultimo comma dello stesso articolo otto in quel detto invece nei casi in cui lo ritengo opportuno
Il Garante può avvalersi dell'opera di consulenti o di società di consulenti e tra i consulenti una norma che in questo momento non vedo sono compresi i magistrati a parte
Con quest'aria che fatta dal ministro le richieste del ministro nel e fallosa garante dal gran premio di San Marino hanno è fatta dal ministro
Con questo chiarimento possiamo o no
Approvare con
I pareri la situazione sia diversa da quella che
Sembrava prospettarsi
E qui si tratta di
Un fuori ruolo per il magistrato per un posto che non è riservato ai magistrati
In passato mi pare che ci sono stati casi dei quali noi abbiamo nega
Simili messi fuori ruolo effettivamente qui non c'è nessuna
L'indispensabilità della presenza di un magistrato in questo ufficio per cui io preannuncio che voterò contro e vorrei fuori ruolo votasse storia
Va sulla proposta della commissione
Io voto contro ragione
Non si tratta
Al
Allora votiamo sei votiamo questo unico Branca
Io vorrei dire che se vogliamo inaugurare veramente una nuova stagione
E dobbiamo cominciare otto oppure comincia
Capisco benissimo che se ci rifacciamo ai precedenti quando abbiamo fino a questo momento fatto dovremmo dire visite però se vogliamo se vogliamo inaugurare una stagione nell'acqua si cerca di limitare al non dico di escludere sembra limitare al minimo queste situazioni più o meno di un privilegio di magistrati che va protestarono presso avviò organismi verso altri amministrazione sottraendosi alla compagnia a verbale quella sì è una buona occasione per creare un precedente nel senso contrario
E quindi io mi io mi dispiace per garantire vale sono anche personalmente amico
Ma
Credo che la Regione minimamente
Va bene tanto rampa ma entrambi però io credo di dover votare
Solo come contributo di riflessione se ritenete che occorra valutare questo profilo pezzi tratti ne di pubblica amministrazione
O non si tratti piuttosto non di pubblica amministrazione non svolgendo un ruolo attivo l'ufficio del Garante ma unico al mondo dire così di garanzia certo e questo è un profilo che ma certa misura può
Contribuire a individuare il ruolo che viene svolto
Sulla proposta della commissione forse prego scusa nessuno è un'informazione perché era un attimo vita non è necessaria la preferisco magistrato che lo conferma in una
Prima chiaro
Però lo chimico per perché non avevo capito che e Diana non ha una posizione che abbiamo licenziato il mese scorso secolo ritornare
No no ho chiesto un'informazione più bellina ma anche ci sono solo delle domande d'altra
Allora sulla proposta della commissione
Che di autorizzare il dottor Pilotti Gherzi
Essere collocato fuori ruolo presso l'ufficio
Del Garante per la stampa
Pongo in votazione
Cosa c'è
La proposta è la commissione di destinare all'ufficio di segreteria dell'ufficio del garante per l'attuazione della legge sull'editoria il dottor Renato Finocchi Ghersi magistrato del tribunale
Sostituto in Frosinone previo collocamento fuori dal ruolo organico della magistratura
Contano certamente aggiudico dall'annuncio il mio voto non favorevole agli finalmente in quanto il Consiglio abbia assunto una certa strada con l'augurio che davvero non ci siano dei ritorni
Chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Uno
Poco favorevole
Chi è contrario alla proposta della commissione alzi la mano
Uno due può
Otto nove dico
Chi si è astenuto
Uno due tre quattro cinque
Favorevoli quattro contrari
Con diciassette voti contrari quattro favorevoli cinque astenuti respinta la proposta per la commissione
Sul primo punto all'ordine del giorno per la seduta ieri pomeriggio porta recava circolare per la ditta della Commissione per l'eliminazione di inserimento dei fascicoli personali dei magistrati degli atti e cosa che
Esige forza illustrazione va stralciamo momentaneamente
Commissione per
Anche trentotto esige discussione
Esige discussione
Conferimento commissione del regolamento interno del Consiglio
Viene da diverse settimane in decisione si tratta solamente di coordinamento di previsioni di norme
Che era stato elaborato dalla Commissione a seguito della discussione
Possiamo approvarlo
Se non vi sono problemi Emma una rilettura di quelle previsioni forse potremmo darlo per approvato così è possibile licenziare anche la prima tornata di revisione del regolamento norme di col rammento bresciana sono norme di coordinamenti tecnici allora possiamo se non vi sono osservazioni approvare
Il punto uno
E dunque
A pagina
Ventinove trenta e trentuno
Della commissione Regolamento Commissione riforma
Richiesta di parere del ministro sulla disegno di legge concernente le ispezioni parziali
Anche questo è pratica che viene da diverse sedute del consiglio il testo del barriere
A pagina trentacinque quarantadue
Se non vi sono osservazioni o esigenza disco ci sono scosse nazioni allora lo dobbiamo discutere e la possiamo accantonare momentaneamente sul punto due metodologia di accertamento dei carichi degli uffici giudiziari della congruità dei loro organici
E questione che viene segnalata come urgente possiamo forse portarla immediatamente dopo non essendoci una proposta specifica ad approvare
Parere sulla richiesta di aumento dei posti questo e successivo da trattare successivamente al punto due
Come lancia
L'aumento gli organici accantonato movente raddoppiamo la
Diamo scorrendo quelle che non esigono discussione prima commissione referente seduta di stamane ordine del giorno ordinario
Ed è Coppi esposto scavo utile la commissione propone l'archiviazione
Lettera b
Esposto relativo al dottor Lamberti la commissione propone l'archiviazione
E trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare alla lettera c
Esposto Marantelli no la commissione propone l'archiviazione
Lettera b
L'OPA Azzone la commissione propone l'archiviazione essendo già informati titolari dell'azione disciplinare letterarie interrogazione
Corleone relativa al dottor Pompa lei cioè il cui allora è accantonato momentaneamente
Lettera g archiviazione delle pratiche da uno altre non essendovi provvedimenti del consiglio da adottare e lettera h
Voglio Neglia dagli esposti nella
Su cosa
C'è da discutere
Allora sull'alla lettera il numero uno della lettera che è accantonato presidente insieme sì collega gerarchie come mi aveva preannunciato
Chiede uno richiamo in commissione non avrei dubbi contrario se la vuole discutere non lo tutte
Deliberazione sia sottovalutata la gravità di questa
L'accantoniamo nel momento ordine del giorno aggiunto della seduta odierna commissione uditori
Richiesta di barriere per il conferimento delle funzioni al dottor De Fazio
Ranieri non uomo colgo l'occasione che sembra violenti gli uditori
La mia non è niente perché ha già arrivato una una preghiera diciamo così agli organi competenti del presidente la commissione Doni propone ottenere attenzione
Dei colonnelli del consiglio su un fatto
Ascoltiamo a Solomeo prestare attenzione nuovi
Abbiamo e diciamo sempre che abbiamo grande cura nella formazione nel tirocinio pinnacoli nei primi passi per le sale di questi collegi
Il notizia
Aria e ha per cortesia
Possiamo ascoltare cose non ascoltare tacere
Un giorno di sia che numerosi colleghi editori si trovano in grosse difficoltà in grosse difficoltà perché per dir così usati in modo che non ci consente di avere un approccio serio ora professione ora montavate queste imposto dalla necessità di ufficio e non c'è problema quando si ha la necessità di ufficio altera prendano imposto da necessità di uffici altre volte secondo me
è imposto dall'UCI diciamo così di noviziato per cui l'ultima arrivata da far le cose che non vuol fare nessun
Secondo nemmeno in possiamo seriamente ad un tempo dico guardi che siamo attenti all'ordine del giorno perché sono ragioni di servizio formazione soglie degli editori
Non possiamo invocare dal legislatore il muso solo nei collegi più di due mila il quale un giorno ai collegi implica tutta la filosofia cioè un approccio graduale ingrasso graduale e poi consentire questa gente senza necessità bada agli uffici istruzione quando ci doganale parla di ben più spenti in zone difficilissime
Quando vengono messi a lavorare in maniera se mi consentite Disma allora io dico siccome c'è uno spazio e una competenza del consiglio in tutto cioè a perché si tratta di vedere le tappe del si tratta di vedere come vengono attuati nerastro circolare in materia
Io mi batterò per me ne scuso bloccata dal veto cinque sopravvivenza di richiamare la vostra attenzione su questo gruppo ed informarvi che ho chiesto pieni la terza commissione la commissione individui sì
Riuniscano congiuntamente da formare questo per affrontare questo problema e tornerei atto alcuni di partecipare quindi del possibile all'esame di questa problematica che credo che sia molto importante per la magistratura grazie
Prendiamo atto
Le Commissioni allora provvederanno a esaminare questo problema
Devo dare atto che scorrendo l'ordine del giorno della seduta odierna all'ordine del giorno ordinario è sfuggito alla lettura il punto f della prima commissione
Nota del presidente della corte d'appello di Milano concernente guadagnino e il dottor guadagnino
Non so se su questa pratica c'è esigenza di discussione di chiarimenti
Pregherei di non essere distratti
Pregherei di non essere distratti pratica guadagnino c'è l'esigenza di chiarimenti o non censiti
Non c'è esigenza dei chiarimenti posso dare per approvato alla pratica guadagnino
Gradirei soltanto una piccola relazione da parte del allora l'accantoniamo momento
Punto due della commissione uditori dottoressa vipera
La commissione propone
Rigettare l'istanza di trasferimento e la dottoressa bufera
E di richiamare la propria la precedente delibera consiliare diciannove febbraio settantasei input
Punto tre dottoressa Castelluzzo la Commissione propone
Rettifica delibera Consiliare diciassette e undici ottantasette
Punto quattro nomina del dottor Orlandini magistrato collaboratore del dottor Perina
E piano di tirocinio punto cinque piano il tirocinio uditori Tribunale Milano punto sei piano in tirocinio uditori tribunale Roma punto sette presa d'atto del parere del consiglio giudiziario di Palermo
Relativa dottoressa Magaraggia
Prima e terza commissione referente della prima e terza commissione referente in seduta congiunta propongono di non raccogliere le istanze di tramutamento del dottor Infelisi nelle sedi indicate
Terza commissione referente la terza commissione propone
I modi la modifica delle tabelle di delibera la modifica le tabelle venuti alla composizione del tribunale di Bologna Forlì Modena Piacenza Ravenna
Secondo le indicazioni che fornite presidente la corte d'appello di Bologna punto due modifiche alle tabelle degli uffici Corte d'appello di Bologna Cremona e Piacenza tribunale Bologna Ferrara pretura Bologna conta per le tribunale Bologna tre formazione da belle composizione delle preture intrisa Poggibonsi
Punto quattro formazione tabelle pretura di Eboli Sala Consilina Vallo della Lucania appunto cinque formazione tabelle Corte d'appello di Bologna tribunali Bologna Parma Piacenza preture Bologna Parma punto sei tabelle Tribunale di Reggio Emilia punto sette formazione tabelle Tribunale di Cagliari punto otto formazioni partendo dal tribunale di sorveglianza tribuna immobili terreni di Venezia
E altri uffici indicati al punto otto
Punto nove formazione delle tabelle Corte d'Appello di Caltanissetta e uffici indicati dallo stesso punto punto dieci tabelle corte d'appello di Torino e uffici indicati al medesimo punto undici tabelle di composizione degli uffici Tribunale di Ariano Irpino dodici formazione tabelle preture Napoli Benevento
Tredici tabelle formazione stabile Tribunale di Napoli
Quattordici formazioni tabelle tribunale di sorveglianza di Catanzaro tribunali Castrovillari
Tribunali di Catanzaro Cosenza Crotone Lamezia Rossano Palmi comprese le corti di assise indicate punto quindici modifica le tabelle
Uffici in Corte d'Assise di Bergamo Tribunale di Brescia Corte d'Appello di Brescia Corte di Assise di Teheran Tribunale per rivivere avviati la pretura di Lecce Tribunale di Caltanissetta tribuna ufficio istruzione il tribunale di Lodi
Tribunale di Matera Corte d'Appello sezione di Corte di Appello di potenza Corte d'Appello di Roma Tribunale di Cassino latina Corte d'Appello di Salerno
Punto sedici modifiche le tabelle tribuna e muore pretura Lanusei tribunali Cagliari famose Tempio Pausania
Preture di Serramanna Cagliari due musei e Sassari Tribunale di restare l'arrivo miseri Tribunale per i minorenni Caltanissetta tribunali Caltagirone preture Ragusa tribunale di Velletri punto diciassette
Corte d'appello di Brescia presa d'atto della nota del Presidente punto diciotto presa d'atto del decreto del presidente del tribunale di di bastone e reggenza della Pretura di Vasto diciannove
Presa d'atto i chiarimenti forniti dal Consigliere
Rettore motivazione che era un ex novo per esempio diciannove c'è stato un salto di una frase prego
Dopo in ordine ai criteri in ordine deve leggersi da in ordine al in poi
Così in ordine ai criteri adottati per l'assegnazione di processi ed invitare tuttavia dirigente la sezione lavoro arrendere verificabili nei modi che ride riterrà più opportuno le ragioni di ogni eventuale deroga è che criteri possiamo rendere atto di questa modificazione deve dare il tecnico
E approviamo con la mortificazione
Del presidente
Il relatore
Venti
Presidente della corte d'appello di Milano noto a dodici novembre ottantasei calendari delle udienze ventuno decreto del presidente della corte d'appello di Cagliari e destinazione insolvenza
Presidente della corte d'appello e Caltanissetta discrezione in consulenza tra il presidente del tribunale Siragusa destinazione di supplenza ventiquattro presidente della corte d'appello di Catanzaro destinazione supplenza del dottor quando piove
Venticinque nota del presidente della corte d'appello di Catanzaro destinazione in supplenza del dottor Rama Amodeo ventisei
Decreto del presidente della corte d'appello di Milano destinazione in supplenza del dottor Marra ventisette decreto del presidente della corte d'appello di Milano destinazione in supplenza del dottor Botero macabri
Ventotto decreto del presidente della corte d'appello di Milano destinazione supplenza del dottor Valenti ventinove
Presidente del tribunale di Santa Maria Capua Vetere reggenza della Pretura di
Trentola trenta
Decreto del presidente del tribunale Santa Maria Capua Vetere reggenza della Pretura di Capua trentuno
Decreti del presidente della corte d'appello di potenza destinazioni di supplenza trentadue decreti del Presidente la Corte d'Appello di impotenza destinazione supplenza trentatré
Decreto del presidente della corte d'appello di Potenza la revoca del provvedimento tre ottobre ottantasette destinazione in supplenza trentaquattro
Decreto del procuratore generale di Potenza e destinazione in supplenza trentacinque decreto del presidente della corte d'appello di potenza destinazione in supplenza
Trentasei decreto del presidente della corte d'appello e potenza destinazione insolvenza del dottor Nigro trentasette decreto del Presidente della tribunale Salerno e reggenza della Pretura di Eboli
Trentotto un attimo se devo dire una cosa trentotto presente per la pratica numero trentotto perché
Deve essere giunto anzi pende già Confort ma è stata anticipata la revoca riti sostanzialmente di questo provvedimento di supplenza già cessato i serpenti
Io diede il richiamo in commissione per poter adattare la motivazione che non ha più ragion d'essere torna in Commissione trentotto trentanove
Tribunale
Ricorda oggi volevo trentanove commissioni cariche relatore di riferire allora questo lo accantoniamo momentaneamente
Quaranta
Sulla se questione Michelotti la connessione con la motivazione indicata pagine ventitré ventisette ventitré ventisei propone il trasferimento del dottor Michelotti
Alla Corte d'appello di Catanzaro con funzione di consigliere posto la carità non pubblicato presente due parole soltanto mi richiamo all'ampia motivazione del provvedimento il caso Michelotti uno di quei casi hanno
Innanzi a noi
Noi abbiamo riproposto il trasferimento la sede la destinazione dottor micologi alla posto di consiglieri Corte d'Appello a Catanzaro espiazione che già era stata deliberata dal treno ma l'anno scorso il TAR aveva annullato
Cioè c'era questa con una sentenza e la quale vi accenna nella motivazione questa destinazione ritenendo abbinando che noi non avessimo ascoltato il dottor Michelotti come
A viva voce di certa
In ordine a questa sua al questo suo trasferimento d'ufficio devo rilevare sottolineare che si tratta di un trasferimento conseguente a una sanzione disciplinare
Pur ritenendo cioè
Non occorre a questa particolare procedura in questa sede è una procedura che in qualche modo dovrebbe essere secondo il TAR analoga a quella dell'ex articolo due legge delle guarentigie noi abbiamo ritenuto di ascoltare dichiaro di chiedere al dottor Michelotti di venire in Commissione di quindi di esporre le sue ragioni in ordine alla alle alla serie possibilità quali gli dovesse ritenere orribili Vian vie di essere assegnate
La verità è che è accaduto come già in altre occasioni
Era accaduto che il dottor Michelotti al ritenuto di non esser presente alla Brioni all'Oriental ma riunione della terza allaccio preordinato facendo provini delle note molto articolate argomentate con tutta una serie di rilievi in ordine alla legittimità sull'abisso del trasferimento d'ufficio conseguente la sanzione disciplinare
E dottor Michelotti infieriva indice penso continuerà a chiedere di essere assegnato alla sede alle funzioni direttive attenti direttive di presidente tribunali locali egli all'atto della sanzione che era in vice presidente di sezione del Tribunale di Locri
E abbiamo ritenuto quindi vivo dove riproporre la serie di Catanzaro che la sede più vicina all'attuale residenza del dottor Michelotti è quella che per ragioni di buona amministrazione assicurerebbe una continuità nella sua attività peraltro già svolta nel passato presso questa sede
Non avendo è bene sottolinearlo la terza commissione altro strumentali se non questo
E non contenta certamente incidere su o sedi che suona in posti che sono da tempo fa coperti
E che implicherebbero altri
Ma decisioni non di competenza della Commissione tuttavia del dello stesso Consiglio le richiamo per tutti i particolari per tutte le argomentazioni ulteriori per tutti i rilievi che ha svolto il dottor Michelotti alla motivazione della del provvedimento speriamo con la speranza che questa con questo provvedimento abbia fine questa tormentata vicenda relativa alla dottor Michelotti
Siamo
Approvare con ulteriore chiarimento fornito dal relatore
La proposta della commissione punto quarantuno
Approvazione Battelle formazione tabelle la Corte d'Appello di Iaquinta
E degli altri uffici indicati nel punto medesimo quarantadue formazione tabelle Corte d'Appello di Lecce uffici indicati nel punto spesso quarantatré modifica delle tabelle della corte di assise di Taranto
Possiamo recuperare la pratica per la quale vi era
Indicazione di urgenza
Al pagina trentatré metodologia di accertamento dei carichi degli uffici giudiziari
E della congruità dei loro organici relatore fa fa mentre il
Relatore si prepara a intervenire se ritenete potremmo approvare la proposta della commissione riforma relativa all'incontro di studio
Indicato norme problemi attuali dei procedimenti in tema di criminalità organizzata con le modalità che sono
Espresse nel punto
Uno del
L'ordine del giorno distribuito con con urgenza
C'è richiesta di intervento sul resto
Morozzo
Nell'ultima dimora delle ultime sedute della Commissione riforma
Avevo accennato problemino che mi pare debba essere ripresa da qui proposto alcune ed è questo quando noi programmiamo un incontro di studio ristabiliamo la data a breve distanza creiamo una serie di problemi perché ne risulta dimezzata la partecipazione e soprattutto perché non possiamo avere nessuna certezza di fare avere agli uffici notizia intempestive
Circa incontro da svolgere
Io credo che se qui abbiamo già alle domande il problema non si ponga in concreto per questo spostamento a gennaio del l'incontro sui processi di criminalità organizzata ma vorrei pregare ripeto la Commissione riforma anche tutta l'organizzazione consiliare di considerare la opportunità delle di non fissare mai incontri di studio se non con un anticipo di almeno tre mesi
Presidente se vuole abbiamo già raccolto questo indicatore riduzione di Franco Morozzo che indubbiamente valida Hood perché non solo occorre un congruo anticipo rispetto alla data di svolgimento dell'incontro ma un fatto auspicabile sarebbe che addirittura potessero arrivare i materiali prima dell'incontro cosa che soltanto una volta è stato possibile fare
Per quanto riguarda questo diciamo certamente sarebbe stato meglio avere un anticipo maggiore la situazione oggi in questi termini un po'stretti però c'è da dire qualcosa intanto è già partito
Sta partendo non appena verrà approvato questa
Deliberazione di oggi parte store di uffici giudiziari la seconda cosa che in questo incontro è piuttosto piccolo persone diciamo che non sarà difficile rendere informate perché sono molto attente no a questo tipo di cose insomma però mi rendo conto è l'accolgo questa indicazione come senza dubbio Walter specialmente per il secondo di febbraio bisogna quindi partire fin da ora
Caselli talmente valida indicazione del collega amoroso che mi permetto di aggiungere alle precisazioni di porre
Sono state date disposizioni molto intervenuta approvazione appieno perché parte Ampex oggi o domani un secondo TLX il sette gennaio proprio perché e l'intervallo delle vacanze natalizie non corra non lo non vanifichi non faccia corre il rischio di panificazione del primo tempo
Forse per comune riflessione essendo state programmati approvato nella programma di massima dei di sei incontri di studio da svolgere entro giugno
Essendo stato anche approvato il calendario delle sedute consiliari per cui si può forse individuare la collocazione utile dello svolgimento di questi incontri
La Commissione riforma potrebbe anticipando un po'i tempi e trovando quel minimo di spazio nella folla di lavori che ha programmare già le date degli incontri successivi sicché potremmo e allora potremmo eventualmente
Questo è un fatto organizzativo che poi vedremo un attimo dare anche notizia di modo che le domande siano
Anticipate la notizia sia anche l'informazione sia diffusa con anticipo il patto organizzativa allora che vedremo
Commissione speciale commissione per gli uffici direttivi la commissione
Propone dopo il concerto con il ministro si prego
In Italia un attimo solo sarebbe un piccolo passo indietro che le cose passano rimane un palato correlatore
A proposito di quella approvazione abbiamo fatto prima del regolamento interno
Che è una cosa che secondo si trascina come lei ha detto da diverso essere quindi
Era sfuggito un punto sul quale occorre d'una precisazione
Lei sul punto uno si propone la soppressione dell'ultimo comma dell'articolo tredici
Provvedimenti maggior rilevanza può essere data comunicazione alla stampa già prassi come se fatta senza spiegazioni
Potrebbe sembrare che
Vogliamo eliminare questa possibilità di fare comunicati stampa
Non non è così potrebbe dare un un chiarimento che resti agli atti il relatore
Possiamo dare atto
Opere chiederlo Braglia si tratta di una sospensione di carattere formale
No non riguarda il merito Selleck nel comma Welteke è soppresso
E cioè c'è considerato che compiti e le funzioni dell'ufficio stampa del Consiglio non sono specificati nel Regolamento
Quindi su questo punto si è ritenuto che è sull'asse era la materia regolamentare pur convenendo sull'opportunità che nella sostanza rimanga fermo
Che manca per non è la sede in cui deve rimanere cioè e quant'attiene ai compiti alle funzioni dell'ufficio stampa
Possiamo dare atto di questo chiarimento
Commissione per gli uffici
Prego ultime imporre una cosa e inoltre deliberazione presa un attimo a fare la intanto
Piccolo vuoto
Per quanto riguarda la cosa dimenticate stato concretamente sottolineato come per quanto riguarda la l'incontro sui problemi della CRI realizzata sartoria e così via l'iniziativa sia partita dalla comitato antimafia
è stato un argomento anche in quella sede ma credo sia stato distribuito la copia corre corretta in questo senso l'altro ponte che deliberata l'inversione fra quello erano il primo e il secondo secondo è diventato prima cioè la criminalità gennaio diciannove l'organizzazione degli uffici a febbraio
Però mentre si è indicata forse perché è più sfuggente la data detto incontro di gennaio sulla criminalità organizzata e Mussi è indicata la data dell'incontro febbraio forse ad indicare tanto più che la sappiamo
Allora se se c'è questa data la potremmo indicare così tenendo accordata informazione anche agli uffici giudiziari sì se c'è presente comunque io credo sia logico intenti fra l'abbiamo la
Sette le
Ventisei ventisette ventotto febbraio chiude per immaginare inserito un punto che i migliori
Effettuare l'incontro di cui al punto b nei giorni ventisei ventisette ventotto di modificare come segue il titolo dell'incontro di studi che sarà che troverà svolgimento il ventisei se la svolta il ventisei ventisette ventotto febbraio
Ecco è sufficiente uno dalla indicazione della data anche del secondo sì
Allora già diamo soddisfazione all'ASI esigenza di fare informazione con questo atto
Commissione per gli uffici direttivi la commissione propone di concerto con il ministro rideliberare il conferimento dell'ufficio stile più superiore procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Torino al dottor Pieri
Il conferimento all'ufficio direttivo superiore il procuratore generale della repubblica presso la Corte d'Appello di potenza al dottor Corradini no
Il conferimento all'ufficio direttivo di presidente della corte d'appello di Firenze al dottor De Castello il conferimento ciò direttivo il presidente di sezione della Corte di Cassazione
Ai dottori Foschi valutato Salvatori Bellis
Il conferimento all'ufficio direttivo superiori presidente la Corte d'Appello di Catania al dottor Castelli il conferimento all'ufficio direttivo superiore il presidente della corte d'appello e Caltanissetta al dottor cassata
Conferimento dell'ufficio direttivo il Presidente del Tribunale di Taranto al dottor De Sio no il conferimento all'ufficio direttivo il Presidente del Tribunale di Napoli
Al dottor Caputo e il conferimento all'ufficio direttivo il Presidente del Tribunale di Crotone al dottor De Franco il conferimento all'ufficio direttivo il Presidente del Tribunale di Nicosia al dottor Miccichè
Se non vi sono osservazioni possiamo dare per approvato
Queste proposte
Papà sul punto relativo alla composizione
Negli uffici agli organici
No come credo che tutti
I colleghi ricordino poiché sono le ragioni che ci spingono a questa iniziativa si tratta in sostanza
E avere dei dati
I nostri
Che ci servono soprattutto nel momento in cui dobbiamo esprimere i pareri al ministro in ordine alla revisione delle piante organiche penso che tutti sanno che in questi ultimi mesi il ministro avanzato diverse richieste in questa direzione ricordano la codifica dalla pianta organica
Della procura la Repubblica di Palermo
La modifica che ultimamente ha riguardato il tribunale di Santa Maria Capua Vetere e un'altra richiesta che è all'ordine del giorno di oggi e che riguarda complessivamente un elevato numero di posti letto della quale parleremo fra poco
Si tratta poi di avere anche dei dati che ci servono nel momento in cui dovremo dare il parere in ordine alla revisione delle piante organiche un'altra
Un altro elemento di giudizio del quale in questo momento siamo carenti e quello che concerne la produttività dei magistrati nei singoli uffici in quanto la la procedura fino adesso seguita non andando alcun esito come i colleghi sanno gli uffici trasmettono le cosiddette statistiche semestrali che vengono accantonata in Commissione che non non ricevono esame da parte di alcuno partendo da questo specifico punto
Probabilmente qualcuno si sarà accorto che assieme alla circolare che concerne l'inaugurazione dall'anno giudiziario abbiamo trasmesso agli uffici un certo durante un rilevante numero di modelli uniformi
Per un rilevamento statistico dei dati che sono solitamente allegati alle relazioni inaugurali questa esigenza muove dalla necessità esegeta secondo sulla necessità di avere dei dati omogenee per tutti gli uffici e che siano facilmente leggibili
è vero che probabilmente Remo sovraccaricato di uffici di un lavoro non facile perché si tratta complessivamente di quaranta tre quarantatré stampati
Però la gran parte di essi sono stati sempre
Anche se poi in varie forme e riportarlo nelle varie relazioni sono stati aggiunti dei diagrammi che dovrebbero dare la decisione
Grafica della situazione del lavoro nei diversi uffici e sono state fatte delle specificazioni che penso ognuno può delle quali chiuse vorrebbe del fondo esaminando questi stampati è stato inoltre inserito un altro tipo di rilevamento ed è quello che concerne
La media del lavoro fatto non con riferimento ai magistrati in organico in un determinato ufficio bensì con riferimento ai magistrati effettivamente presenti in un determinato ufficio
E questo è quindi il primo passo concreto che abbiamo fatto speriamo che la risposta sia adeguata nel senso che gli uffici abbiano il tempo di farlo perché onestamente dobbiamo riconoscere che vi abbiamo trasmessi ieri e quindi il tempo è quello che ma eventualmente un ritardo in questa materia non dovrebbe non dovrebbe essere grazie per quanto concerne il lavoro che noi dobbiamo impostare io vi pregherei di se quindi un attimo con l'attenzione perché questo lavoro potrà essere fatto se tutti noi
Singolarmente personalmente garantiamo la vostra partecipazione perché si tratta
Di un'organizzazione del lavoro che comporta il coinvolgimento di tutti i mali alti non viene questo lavoro attribuito a una commissione o un comitato o un gruppo di lavoro ma comporta la partecipazione personale di ciascuno di noi
E quindi io credo che se siamo convinti di farlo se ci crediamo poco potremmo ottenere un risultato che ci auguriamo viceversa credo che sarebbe una iniziativa destinata a fallire
Lo schema
è il seguente
Per ogni distretto di Corte d'Appello viene formato un gruppo di lavoro che fa capo ad un componente o più componenti in caso di ristretti grosse il gruppo dovrebbe essere costruito dal presidente dalla Corte d'Appello dal procuratore generale dal presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati da un componente del consiglio giudiziario e dal primo dirigente dalla cancelleria
Tutte persone che però possono delegare
Lavoro personale partecipazione ad altro magistrato dell'ufficio scelto con criteri con criteri che ritengono Moro purché si tratti di persone ovviamente in grado di fornire notizie dalle quali noi abbiamo bisogno questo gruppo di lavoro e adesso ti dico perché si parla anche di giorno e dalla settimana perché si dovrebbe fare in modo di farà lavorare questi gruppi senza incidere sul lavoro ordinario dalla commissione c'era il presupposto del noi
E se il vostro c'era quella che non possiamo sospendere i lavori della commissione
E allora ogni gruppo di lavoro si dovrebbe riunire il primo pomeriggio del martedì nella settimana in cui noi stabiliremo che questa operazione scatta presso il componente del Consiglio superiore
In tale occasione si imposta il lavoro avendo in primo luogo riferimento alle situazioni che in ogni distretto appaiono chiare
Per fare un esempio che tutti conosciamo dal distretto di Torino avendo già fatto così poco potranno credo confermare il dato che un certo numero di tribunale basso presso che si tratta di uffici che meriterebbero la soppressione viceversa da un altro distretto si potrebbe dire che c'è un ufficio particolarmente sottodimensionato per il quale ha raddoppiato l'organico
Ecco quindi una prima valutazione dovrebbero essere questa degli uffici che meritano di essere soppressi per il quale si propone la soppressione oppure per quegli uffici che meritano un forte ridimensionamento in aumento o in diminuzione
Si vanno a voi a valutare le situazioni dei singoli uffici comparativamente
Con quale i dati con le statistiche degli ultimi tre anni e come vi dicevo prima questi nuovi stampati che noi abbiamo mandato agli uffici
Non sono relativi soltanto cosiddetto periodo di riferimento delle inaugurazioni cervi nel giugno ottantasei giugno ottantasette ma vanno all'indietro perlomeno di treni a poche anche di cinque anni quindi voi Verdi ce l'abbiamo già Hope
Singolo ufficio presso in considerazione a questi dati si aggiungono gli altri criteri di cui noi disponiamo che sono gli indici di lavoro
Del del ministero che voi conoscete tutti e poi quell'altro tipo di elaborazione che è stata fatta dal celebre che riguarda quelle voci che si chiama le esigenze secondo percentuale nazionale vigente secondo quoziente nazionale di produttività non vere sport leggero comunque sono
Per le
Chiavi di lettura che sono state elaborate dal cede che hanno perché hanno un certo significato poi si passa ad un'altra collocazione che quella della popolazione presente nel nell'ufficio il reperimento quindi per mandamento per circondario fosse del distretto poi si fa una valutazione sulla base della disponibilità delle strutture edilizie giudiziarie
Perché se no per esempio in particolare stabilendo se la struttura edilizia e idonea alle attuale funzioni ma anche se appare idonea alle imprevedibili esigenze del nuovo codice di procedura penale
Si valutano cuori la presenza nel territorio di altri uffici pubblici
Come il commissariato di pubblica sicurezza le strutture dei carabinieri gli uffici del registro nonché gli studi degli avvocati gli studi notarili
E debbo dire che questo tipo di valutazione e nato da un incontro che abbiamo avuto dopo quella prima non so se i colleghi lo sanno tutti è venuto un giorno in commissione riforma in commissione mista il presidente dell'Istituto centrale di statistica da noi richiesto al fine di poter ottenere una consulenza
In quella sede il presidente dell'istituto dichiarato disponibile ha segnalato un funzionano al quale avevo avuto rivolgersi in effetti qua mi sono incontrato questo dottor Corrado e assieme a lui si elaborata la questa metodologia di accertamento che dovrebbe darci dei dati per rende più concreto alla valutazione in ordine alla
Alla necessità che il dato un edificio sopravviva venga incrementato venga definito eccetera sulla base di questi dati sempre in collaborazione con la questo funzionario dell'Istat è stata predisposta una schiera di rilevamento per gli uffici e la volta scorsa io ve l'avevo date in fotocopia penso che non posso inviate più comunque e una schiera di rilevamento che è stata fatta in primo luogo per le preture che contiene un certo numero di voci che sono quelle che vi ho detto
Alle quali viene attribuito un punteggio minimo e Massimo punteggio che complessivamente ammonta alla cifra di cento quindi un ufficio che si trova nella situazione ottima e quindi apposto come
Strutture edilizie come presenza di altri uffici e come recettività alberghiera come collegamento stradale o ferroviario con i comuni del mandamento otterrebbe il punteggio cento
Ovviamente così facendo si potranno fare delle valutazioni comparative
Con questo dato impressi Ivo che il punteggio facendo riferimento al a tutti gli uffici che vengono in considerazione nel determinato
Ambito territoriale
Quindi all'esito di queste valutazioni e i singoli gruppi
Fanno rientro nelle ciascuno ha la propria sede distrettuale dove provvedono ad acquisire i dati mancanti perché ovviamente
Questi dati parte potranno essere già disponibili al Consiglio in parte potranno essere notti alle persone che mai come vogliamo qui ma in parte necessitano di un certo accertamento quindi finita questa prima settimana di lavoro
Settimana di lavoro che si dovrebbe svolgere così
Primo compatto presso il componente del consiglio o magistrato perlopiù studio mangiavo segretario perché forse non sia potuto è sufficiente e soprattutto nei distretti grossi
Fatto questo primo accertamento ripeto questo primo incontro mentre il singolo componente del consiglio continua a lavorare presso le Commissioni queste quattro persone e diciamo anche materialmente rimangono nella sua stanza a lavorare no e stanno lì vedremo uno due tre giorni per raccogliere questi questi dati e cominciare a confrontarle il giovedì pomeriggio quando noi siamo soliti partire si fa nuovamente un incontro fra il componente del Consiglio queste persone che hanno lavorato simile quando sono i dati che mancano e quando queste persone rientra nel distretto
Provvedono a rilevare questi dati dei quali noi siamo a disposizione
Dopo due settimane di gruppi di lavoro si riuniscono nuovamente e in questo in questa occasione disporranno arrivati che sono state raccolte dei singoli nei singoli distretti
A questa fase si fa una valutazione comparativa all'interno del distretto ovviamente disponendo in quella sede tutti i dati che è la prima volta non erano non erano presenti
Operata questa valutazione si passa quindi diciamo la proposta concreta si vedrà proponiamo che questa frattura deve sopravvivere questa deve essere abolita questo tribunale no questo tribunale verso unificati in un solo tribunale cinema
Ovviamente essendo a disposizione di tutti i dati necessari fatta questa prima schematica valutazione
E
Nuovamente i i le quattro persone che vengono viste rientrano in sede e sottopongono questo schema al giudizio dei al banale osservazione no al giudizio all'osservazione dei consigli giudiziari degli ordini forensi dell'Associazione nazionale magistrati e più l'organizzazione sindacale dei cancellieri non si deve trattare di una relazione del campione ricadiamo nel periodo nel pericolo burocratico e questa la maggioranza l'ha fatta mai
Ma con questo schema già predisposto
Ogni
Ogni organo organismo al quale la CDC rivolgiamo fa le sue singole osservazioni cioè di Vega lappone in calce a fianco delle singole proposte e questo a cura delle persone che sono venute qua quindi almeno cosa burocratiche non ha mandato una lettera a nessuno e non ci aspettiamo una lettera da nessuno
Rientrano queste persone nel distretto con questi schemi e loro stessi provvedono a correlarli nelle osservazioni Consiglio Giudiziario Ordine forense associazione magistrati gli organismi sindacali organismo sindacale dei cancellieri
Fatta questa ulteriore valutazione per lavarsi dallo spazio di due settimane
Il gruppo ritorna nuovamente al Consiglio presso il componente coordinatore in questa sede si fa una valutazione definitiva distretto per distretto tenendo conto delle osservazioni che sono venute da questi organismi
Ultimata questa valutazione per alcune situazioni particolari come la Sicilia Milano e Brescia si fanno si fa un coordinamento regionale perché appunto sono queste solamente le situazioni in cui in una regione esistono più ristrette e quindi si provvede a unificare presso un unico coordinatore la le situazioni che concernono i quattro del tempio la Sicilia quello di Milano quello di Brescia e poi anche quello di Napoli e di Salerno
La Liguria più di un distretto
Sì no no faccia il problema grave alle seguita da Toscana esatto anche questo deve essere luogo in cooperazione una volta fatta questa valutazione
Poi si restringono i coordinatori perché ovviamente non si potrà mai arrivare a un lavoro concreto sentiamo presente ventiquattro persone o pagare solamente quattro venti
E allora si raggruppano i distretti parare geografiche che secondo quello che suggeriva questo funziona dell'Istat potrebbero essere le aree industriali Torino Milano Genova le Venezie il centro il sono due le isole in sostanza aventi concentrando tutta la materia in un massimo di sei coordinatori quindi queste se a questi sei coordinatori farebbero capo le situazioni di un certo gruppo dei distretti
E poi la diciamo che il punto finale e il coordinamento del lavoro fra queste sei persone che rappresentano sei gruppi se i gruppi dei distretti
Ecco io
Avrei finito Biondelli pioggia illustrando gli ho già accennato a quelli che sono stati gli stampati che abbiamo predisposto non non credo che è necessario che il così mostrando in questa sede
Questo è un diciamo un primo come dire un primo metodo fondato anche su questi suggerimenti del delle liste io credo che dopo la prima tornata di lavoro
Si dovrebbe si dovrebbe avere da parte di qualcuno di noi ultima ben quattro con questo funziona dell'Istat per verificare se questo questa metodologia ha dato dei risultati positivi come vedete questo è un lavoro che si può esaurire realisticamente nell'ambito di due mesi perché si tratta di un primo incontro al quale seguono due settimane per accertamenti in luogo
Un altro incontro al quale seguono altre due settimane
Quindi sono una prima settimana di lavoro e due di Moto tre un'altra di lavoro quattro un'ampia dunque di quote sono sei settimane nell'ultima senz'rimane per il coordinamento sarebbero in sostanza sette settimane nell'ambito delle quali si dovrebbe esaurire tutto questo rinnovamento
è chiaro che la cosa più difficile e che comporterà poi le scelte del Consiglio e il coordinamento fra le indicazioni dei se gli ultimi coordinatori che ovviamente porteranno le esigenze dei singoli gruppi di distretto
A questa fase finale
Credo che non si possa accoppiare una previsione temporale ma passate queste sette settimane di lavoro resta soltanto questo coordinamento definitivo però corredato di un certo numero di dati abbastanza abbastanza cospicui
Io
Ho finito la mia informazione
Questi sono i diciamo le le linee che si potrebbe tracciare io vi prego prego vivamente
Di di esprimervi cioè se ritenete che questo è un criterio valido se ci credete se pensate che lo possiamo fare
E se ritenete di apportare delle innovazioni delle dei miglioramenti delle nuove idee in modo che questo schema Borse estere rimpolpato da quello che cinque e sermoni Lollo variamo realisticamente potremmo cominciare
Questo lavoro la seconda settimana di gennaio e entro la fine di febbraio essere mantenere i sei coordinatori che fanno il lavoro finale
Viene vuol dire ecco un come ultima cosa che sarebbe giustamente estremamente importante che Mauresmo questa decisione oggi anche perché abbiamo all'ordine del giorno
Al punto successivo l'ulteriore parere parlare al ministro per un rilevante numero di posti e come forse avete visto questo parere in sostanza dice il ministro
Tranne per alcune situazioni urgenti leggi Santa Maria Capua Vetere
Di questo Maniglio sospendiamo di dare il parente perché stiamo svolgendo gli accertamenti all'esito di quand'è che è un parere più ragionata che tiene conto di varie situazioni divari di tutte le situazioni nazionale
Morozzo
Io mi rendo conto della difficoltà impostare questa ricerca
E debbo dire che a mio parere dobbiamo essere grati a Renato Papa per avere impostato in qualche modo questo lavoro
Tuttavia devo fare qualche osservazione soprattutto chiedere qualche chiarimento
La prima osservazione riguarda la designazione del componente del consiglio a far parte del gruppo di lavoro per i rilevamenti proprio nel luogo dal quale proviene come diciamo elezione io credo che questo non sia opportuno perché componente eletto in ipotesi a Milano è certamente quello più esposto e quello meno sereno rispetto alle situazioni milanesi
Chiedo scusa Tatozzi Melasecche rivolto
Direi quindi che questa estrazione locale necessari sì ma se i gruppi di lavoro non comprendessero persone che conoscono direttamente l'ambiente è per i
Kolossal nel momento in cui pensiamo a costituire dei gruppi di lavoro estratti dall'ambiente
Cioè è necessario che in un gruppo di lavoro
Che in ipotesi sarebbe costituito dal presidente della corte dal procuratore generale dal presidente del consiglio dell'ordine da un componente del consiglio giudiziario e dal primo dirigente di cancelleria cioè da tutte le persone interessate
A minimizzare gli inconvenienti che sono da imputare al loro responsabilità e a massimizzare gli inconvenienti non imputabili al loro responsabilità credo che in un gruppo di questo genere sia essenziale la presenza di un componente o di altra persona designata dal Consiglio del tutto estranea agli interessi e alle pressioni locali
Io temo che un gruppo di lavoro così numeroso sia meno funzionale
E temo che la previsione di una tabella di marcia così rigorosa che comporta l'avanti e indietro dal luogo al consiglio viceversa sia un po'una previsione ottimistica cioè l'ho l'impressione che potrebbe esserci qualche difficoltà di funzionamento
Fin qui le osservazioni altresì potrebbero fare ovviamente sul modo di calcolare i punteggi ma io non sono competente i rilevamenti statistici e quindi me ne astengo
Però quello che io vorrei capire è perché un punteggio di cento punti che raggruppa dati che sono interessanti per finalità differenziate
Perché se io credo che un certo punteggio riguarda la situazione del territorio
Un altro punteggio riguarda la situazione uffici pubblici studi legali e studi notarili io mi rendo immediatamente conto che unificare questi punteggi in un dato finale è utile per apprezzare impossibile carico di lavoro cioè per apprezzare le esigenze
Dal punto di vista della presenza degli operatori sul territorio
Mentre invece muta chiedo scusa se interrompo ma per poter seguire bene questo discorso avremo bisogno anche noi di avere
Pezzo io l'ho conservato abbia la Monia però allora mi spiego meglio vestire compendio Elena e spiego meglio che ricorda
Andremo alla scuola
Collana mi spiego meglio iuris chiaro la schiena di rilevamento per le preture prevede indicazioni sul territorio cioè da un punteggio in ragione della popolazione residente
Dunque questo prospetta
E distribuisce il
Comunque se lo scopo è di stabilire quale indice tenere presente per operare nella gestione del personale togato
O del personale onorario evidentemente a noi interessano due tipi di darsi un tipo di dato che è relativo al carico di lavoro un tipo di dato che relativo al personale da destinare o destinato cioè dobbiamo mettere a raffronto le esigenze operative con le
Disponibilità operative
Ora se noi prevediamo un indice risultante da un ponteggio che nel totale cento ma che raggruppa
Elementi relativi alle esigenze elementi relativi ai mezzi per soddisfarle io forse non ho capito bene questo meccanismo però mi pare un meccanismo che dovrebbe essere in certo senso modificato
Perché gli elementi relativi acciocché è insito
E che rende possibile il soddisfacimento di esigenze dovrebbero avere una valenza a diminuire non una valenza ad aumentare io vi prego di prendere in esame il prospetto che cosa dice
Per la situazione del territorio con un punteggio che aumenta in ragione del carico dalla popolazione e chiaro più gente c'è il luogo insito e più esigenze di lavoro ci sono
E così numero dei comuni compresi nel mandamento qui i ponteggi aumentar quanti più sono i comuni e direi che lo stesso discorso può valere negli altri uffici pubblici per gli studi legali e degli studi notarili
Perché la prego
Fammi finire poi dopo lo spieghi
Sì sì sì no no non è questo il problema che mi preoccupa il problema è un altro se io aumento il punteggio in ragione della presenza di uffici pubblici
Mi muovo nella stessa ottica perché gli uffici pubblici ci sono e più indizio di un carico di lavoro
E così più studi legali di un punteggio ci saranno più cause altrimenti gli studi legali sarebbero poi ma quando io vado a dire ricettività alberghiera assente punti zero scarsa due buona cinque
Qui io continua ad aumentare il punteggio in ragione di un dato che in realtà è un dato di favore non disfavore
è un dato che rappresenta la struttura disponibile non la struttura necessaria
In altre parole se io nel punteggio cento fino a cento nell'indice
Cumulo dei dati relativi alle esigenze come quelli che ho ricordato prima ed entrati intanto maggiori dei numeri tanto maggiori quanto migliore è la situazione delle strutture e intendo per collegamenti ricettività alberghiera edilizia giudiziaria io temo che a un dato falsato
Perché il problema di cosa io devo fare in ipotesi a Canicattini Bagni
è il problema di una tanto maggiore presenza di personale quanto minori sono le comunicazioni e la ricettività non quanto maggiori sono le comunicazioni e la ricettività cioè direi che mi sta bene se ho capito perché posso anche non aver capito aumentare l'indice in ragione della maggior popolazione dei maggiori uffici pubblici del maggior numero di studi legali
Ma diminuirlo io semmai non aumentarlo in ragione dei migliori collegamenti della migliore ricettività alberghiera della migliore situazione di edilizia giudiziaria
Invece vedo qui che per i collegamenti si vada Zerowatt cinque o da zero a otto in ragione alla adeguatezza dei
Dei collegamenti per la ricettività alberghiera e si dà il massimo punteggio a quella buona e il minimo a quella assente
Singapore l'edilizia giudiziaria il massimo per edificio giudiziario recente
Il minimo per quello adattato
Cioè
In pratica mi si fa lievitare l'indice complessivo anche in ragione di elementi che dovrebbero ridurre
Innanzitutto vorrei premettere che questo schema ovviamente può essere modificato rifatto e non incide niente nel programma questo soltanto
Una ipotesi di di possibile rilevamento no è chiaro che se ne troviamo una migliore questo lo cancelliamo furono sistemiamo quindi nessuna nessun problema da questo punto di vista per quanto concerne questa differenza di i dati che sono disomogenei come dici tu bisogna tenere conto che questo prospetto è stato immaginato
Considerando sul tappeto coesistenza dei fatti dice Schiavella delle preture presentati dieci preture concerto territorio e di questi dieci produrre alcuna le dobbiamo abolire altre lo dobbiamo salvare e come tu vedi il lo schema prescinde dal carico del lavoro giudiziario non dice quanti processi pennone che quello è un elemento che si sommerà
Noi non sa possiamo trattarlo da pretura che può avere cento cause civili ma ne può avere anche mille per il momento non ci interessa noi stiamo valutando due preture due uffici come struttura eccome eccome dato esistente dal territorio vediamo a quanta popolazione serve questa duratura
Vediamo se c'ha un edificio giudiziario buono per esempio di oggi per quelle di domani se è collegata bene con altri centri che possono interessare quel quel comprensorio no
E poi li faremo queste valutazioni anche comparativa al carico di lavoro perché i ritardi che diciamo per esempio esistenza della carabinieri Compagnia delle impostazioni polizie c'è l'Ufficio registro sono solamente dei sintomi noi diciamo se i carabinieri invece di una stazione hanno piazzato una tenenza hanno già fatto una valutazione di maggiore importanza di quel suono del territorio sembrino lui si sono c'è si presume che c'è più più produzione e più atti da registrare dicevo in ufficio sono out le amministrazioni che hanno già valutato quel territorio e quindi ci servono come dire come spie no per organizzazione di altri
Gli altri servizi dallo Stato o oppure studi notarili il notaio diciamo un produttore di atti e quindi la se si è parlato vuol dire che c'è commercio sopra commercio nascono le cause indirettamente se in una se in una pretura anche esistente ci sono due studi di avvocati è un sintomo vuol dire che c'è poco lavoro o comunque gli avvocati hanno interesse a lavorare sull'alta perché meglio sistemata più vicino al tribunale
E chiaro che sono i dati disomogenei hai perfettamente ragione
Però essi poi andranno comparati con l'altro dato che le Wandissima o che il carico di lavoro che avrà una sua collocazione parte comunque se tu queste osservazioni sequestrato sarà quello che vediamo meglio il direi scusate che piuttosto che decidere noi
Ebbene che lo decide un gruppo di noi assieme a quella statistica perché questo lavoro fatto col fu girata la statistica invece le cui osservazioni piuttosto che vive solo Biasolo sbagliate sono certamente fondate Ercole sottoporrei alla valutazione del questo funzionario ci aiuta per eventualmente correggere o o rifare il il prospetto che come ti dico da visto poi assieme ai dati del carico di lavoro che come vedi qua non ci sono ma che sono sono importantissime ma possano avere preture tutte e tre su per giù lo stesso carico in un determinato circondario
Quale salviamo di queste dovendone apolide due perché in vista del codice di procedura penale che presuppone perlomeno tre pretori non possiamo tenere tre pretori prefetture diverse ma le dobbiamo concentrare in una allora vediamo quello che c'era il palazzo di giustizia e migliore
Per le esigenze future
Quella che c'era la tenenza dei carabinieri piuttosto che alla stazione quella che ci ha più ruolo di di studi professionali che mi sembra molto rilevante e tutte queste altre cose che giustamente si possono aggregare meglio però non mi pare valutazione nostra no
Non perché non non ci competeva ovviamente ma perché è una sede un po'diciamo estemporanea quest'anno dammi fare eventualmente con il tecnico con il nostro consulente statistico ecco
Per qualcuno sulla prima osservazione che mi pare fondata però io ero partito dal fatto che fosse il componente eletto nel distretto o comunque di provenienza perché anche lui c'ha una certa conoscenza del distretto
Quell'osservazione che dici tu non sono infondate ed è una cosa che dobbiamo scegliere può essere una migliore soluzione
Che io mi interesso di Milanetto d'interesse di Catania oppure che il chi ha competenza in quel distretto perché ciò lavorato collabora S. Maria e questa è una scelta nostra che dobbiamo fare no
Carichi
Chiedo scusa se posso inserimenti in questo dialogo perenne che e vorrei dire questo
Il lavoro che ci viene prospettato o aggredire macchinoso ma è certamente complessa
Non abbiamo ricevuto
Questo piano nei giorni scorsi col foglio volante anonimo quindi non abbiamo dato intenso che l'abbiamo dato il peso che meritava quindi la prima cosa che vorrei dire che mi pare opportuna una pausa di riflessione in maniera ognuno di noi possa
Meditare su quello che già oggi specificamente prospettato con il collega Pavia la seconda osservazione che già si occhieggia penso di poter fare sul piano operativo
Io non ritengo negativo che è il coordinamento avvenga di questo gruppo di lavoro avvenga da parte dell'ad opera del componente nello stesso distretto
Che è a conoscenza della situazione che problemi del distretto
Non vedo come possa essere influenzato vorrei che sempre ci fosse questa politica questa cultura sospetta ecco poi rientrate se ho ben capito potrebbe agli altri
In una ricerca che prevalentemente Sipa soldati sul numeri gli assenti ed anche stamattina
E quindi voglio dire su elementi obiettivi che certamente possano essere serenamente valutati anche dalla componente nello stesso
Premesso questo allora io dire
Sebbene l'essere e il coordinatore componente dello stesso distretto
Perché pare spostare tutte queste persone
Che sono stati indicati da papà dando distretto a Roma dove il componente se ho ben capito nel primo incontro
Le prede per una mezz'ora e poi la valutazione nel secondo incontro lei vede per un'ora e poi la valutazione allora mi sembrerebbe più razionale
Prevedere che nelle settimane bianche si tira fuori le due i due incontri avvengano nelle settimane bianche componente vada pure del distretto e coordini la prima e la seconda volta questo no questo un po'tutti
Proprio vorrei
Osservazione hanno questa risposta è dirò che immagino che c'è un patto a brio appropriativo ma
Prego nove Pap ieri
Allora è vero che manchi non so però perché a Roma in o nelle sedi con tutte le osservazioni giuste che hai fatto tu
Perché io escludo che ne la settimana bianca tutti io e gli altri possiamo avere questa disponibilità di tempo
E con la contemporanea dispone di tutti gli atti che non si muovono da una stanza per due giorni in un intese non l'avrei mai determinava i suoi lavori qua si tratta di quattro persone che non saranno mai il Presidente il procuratore ma saranno i loro delegati no
Vengono qua e non si muovono dalle stanze perché non hanno altro da fare stanno a lavorare per due giorni di seguito e Tumino delle gondole permettono ogni tanto ci puoi andare basterebbe guardare a cena con loro a parlare di questo problema no
E quindi loro sanno qua e là può non intensamente
Se tu fai questo lavoro in vede sono certo che non otterrà i meriti uno c'ha udienza l'altro già il carcere quattro ciò moglie e l'altro c'è raffreddore
è una esigenza di carattere squisitamente pratico
Borrelli
Presidente io credo che il Papa abbia fatto un buon lavoro e a un certo punto ci abbia un po'ce l'abbiamo ho aperto un orizzonte sta di fatto che la Commissione riforma attraversava un momento di grande pessimismo
Perché voi non avete idea quanta Carter lui ma quante lamentazioni provengono da tutte le sedi come sia difficile Pagliaro per cui accade che queste carte questa massa immensa di carte
Viene collocato in un luogo che non so quale sia m'immagino una sorta di soffitto cantina insomma è tutto viene dimenticato lì
Alcuni casi diciamo così emergono all'attenzione perché si pongono di per sé stessi abbiamo tutti in mente a Santa Maria Capua Vetere la pretura di Sassuolo Biella e così via
Ma sono pochi i casi si tratta attraverso un lavoro sia pure empirico di rendere maggiore diciamo così per l'area dei casi evidenti e papà ci ha suggerito questo vi perché indubbiamente pecca a un certo carattere empirico anche se
Fondato su elementi forniti da da uno statistico insomma quindi anche anche con il mito di notevoli garanzie
E un iter che soprattutto presupporre una grossa buona volontà una certa buona dose di volontarismo da parte dei membri del consiglio
Questo in genere costituisce un ostacolo perché il volontarismo è una cosa molto apprezzabile ma è anche una cosa
Che ha i suoi limiti però io credo che sia l'unica strada per poter seriamente compiere il nostro dovere in questo quadriennio di mandato siamo veramente in una condizione tale da rendere disperati insomma da da da farci sentire che fanno tutto il resto che facciamo se non pensiamo anche a questo
Nutro diciamo qualche elemento di razionalità è una cosa che per ora non è altro che un mare di carta che finisce nella soffitta e quindi io appoggio porta abbiamo oltre come fortissimo volontarismo insieme anche con fiducia questo tentativo che il Papa ci ha proposto
Anche come presidente della commissione riforma lo lo propongo proprio all'approvazione politica del Consiglio poi il punto sembra essere considerata
La presenza edilizia alberghiera come dato più o meno grande insomma questo sono d'accordo con con Renato Papagni un momento forse eventualmente da sottolineare prima che poi dovrà essere portato nella sede tecnica
Forse deve essere risolto più sciolto il nodo del dove si fa se qui o nelle sedi chi lo fa se il consigliere diciamo competente per territorio rispetta la sede di elezione Hollande ma la sostanza diciamo a parte queste scelte tecniche
E pur accettando anche l'ipotesi che fosse necessario di una breve pausa di riflessione insomma di non pretendere di chiudere per forza a tutt'oggi tuttavia la sostanza la affiderei proprio la sensibilità di tutti i consiglieri perché davvero io credo che costituisca un nostro dovere istituzionale
Bonaiuto
Presidente devo dire che una massa di quelle care una grande parte direi proprio una massa di quelle carte alle quali alludeva poc'anzi vorrei che giungono alla Commissione riforma ora parto oltre quelle che è di competenza dalla terza giungono anche alla terza commissione
E anche queste queste di questa documentazione racchiude proteste e denunce di situazioni in più non più sostenibili
Carenze di organico insufficienze ieri invincibili ed altro quindi non possiamo che consentire plaudire all'iniziativa che ci ha illustrato Renato Papa iniziativa che è nata nell'ambito della ricco missione riforme questo forse essa segna sei riuscissimo come spero a mandarla in porto veramente un momento di svolta importantissimo nell'attività del Consiglio si può dire che con questa ed altre iniziative quelle di raccolta sistematica i dati ordinamento di questi dati Schede moduli che occorse consimili il consiglio si adegua una realtà moderna
Che prima non arriva assolutamente conosciuta e quindi dobbiamo questa fase dell'adeguamento delle strutture del consigliere i suoi metodi e modi di lavorare e la ricerca di un modo di lavoro nero moderne ed efficaci
E del PC e certamente quanto di meglio potessimo augurarci e dobbiamo con uno sforzo inedito inevitabili concorrere tutti vede il successo di questa iniziativa
Che interessa tutti ma soprattutto queste commissioni che in prima battuta devono affrontare il dramma delle richieste degli interessati e degli operatori del mondo della giusto
Qui a quali ciò premesso e quindi devo fare alcune considerazioni in ordine alla al sistema prospettato di rilevamento dei dati prospettato dal Renato va
Permettono tutto ciò che riguarda la Scheda per che anch'io avrei
Voluto e sottolineo d'altra parte questo dato della ricettività alberghiera e che mi sembra un po'eccessivo fino appunto i cinque rispetto per esempio all'edilizia giudiziaria cementa Sidari però tre punti per l'edificio giudiziarie che ella l'ambiente di lavoro
Nel quale opera appunti gli addetti non vedo perché sopravvalutare in questa diciamo contesta la ricettività alberghiera in coda attribuendogli un punto punti maggiore più
Così per esempio non riesca a capire perché la compagnia di carabinieri valga cinque la questura valga a Trezzo
A parte la solita polemica alla dai carabinieri e polizia che lo vorrei chiedere questa schema dovesse si può alimentare allora
Che cioè qui dalle mani vivace obliqui sta al l'ampia
Ai le osservazioni fatte Cristina Morozzo
Proponendo semmai ma mi rendo conto che entriamo nella nelle hanno nel merito delle analisi statistiche
E quindi in un campo per nominato di adoperare gli indici negativi e partire per esempio almeno per alcune di queste voci all'intanto indice zero che potrebbe incorporano rappresentare una situazione media ordinaria per determinati in almeno in determinati casi
Perché riceve Marozzo codardia alcuni indici sono indici compensativi delle difficoltà e quindi non dovrebbero accrescersi il dispetto
A a voci come quelli che de come quella ad esempio è la popolazione residente o del numero dei comuni compresi nel mandamento
Dati i vari che siano punibili cinque anche punti cinque al numero dei comuni e l'edificio giudiziario per il e quindi vi sono delle tranne uno incomprensibili elementi a prima vista quanto meno pare non vedo perché la Scheda lunghi sia alcune indicazioni ma penso che dalle pieghe venga previsto sia prevista in un momento successivo ci sarà un'altra scheggia una su una voce relativa al nordafricano se noi dobbiamo dedicare una schiarita Renato per ogni frittura
E una scheda con gli elementi che abbiamo testé ieri ha esaminato perché degli elementi o le le voci elencate vedova doveva ad un'altezza di variabilità sedersi almeno legata al servizio dell'articolo che non ci sia non c'è anche la voce organico previsto
E l'organico ecco ed evidente avrebbero sì ma che abbia bisogna cercare di evitare quanti più fondi possibile almeno una richiesta di che cerca uno dei delle regole quindi a dire più dati accorpati in un unico contesto cartaceo
Ma questi sono elementi dicevamo di biglietti squisitamente tecnici piuttosto il problema dei gruppi di lavoro anch'io ritengo che il vantaggio della il vantaggio della contiguità o della della residenza in sede del componente del consiglio con il gruppo di lavoro sia maggiore come ha detto Cariddi agli svantaggi
Illustrati da Amoroso che questa volta stranamente per lui parte da una presunzione di malafede o comunque con evidenzia le le possibilità quanto meno che i residenti interessati abbiano possano non essere fedeli interpreti della realtà sociopolitico socio economica del territorio per ragioni come dire di campani
Che certamente potrebbero esserci ma che bisognerebbe poi evitare a tutti i costi e veniva mandata al riguardo perché mai questa scheda di rilevamento per le lettura data la difficoltà enorme che certamente i poveri che mi rende scettico
Sulla possibilità di adempiere a questo difficile compito nei nel poco tempo prevista nel piano di lavoro mi domando perché mai metà schede di rilevamento per le procure non debba e non possa essere compilata dal dai tecnici dell'imputato
Dal momento che si tratta di rilevamenti diciamo di tipo fattuale ictu oculi larga misura molti di questi dati sono come dire emergono sono facilmente recuperabilità da un uso o avvertito di strumenti divini dati Istat o modi almanacchi io di cataloghi dei Comuni o cose del genere
O anche la ecco anche lo stesso dato della ricettività alberghiera e ricavabile da dai dalle guide che hanno le agenzie di viaggio quindi non vorrei che va in fisica anzi cade oggi rischia di cadere nel inconsueta interprovinciale del turismo cioè molto di questo lavoro potrebbe essere già predisposto all'esterno del gruppo di studio perché il gruppo di studio deve avere una funzione diversa
E dove poteva venir meno l'impegno possibile posto che e questo è il punto grosso la difficoltà enorme che credo vada rilevando che che non vedo il tempo quale tempo da voi coordinatori subito supremi in questa lavoro possiamo dedicare a questa vicenda dal momento che abbiamo un commissioni in ogni ora del giorno Elayne quasi anche nelle ore serali se non tu
E allora sarebbe il caso e di di anche per
Che questa vicenda abbia un buon avvio però propongo e chiudo perché non perdiamo una sperimentazione per esempio perché distretti
Subito nemmeno il lavoro si avvia si organizzate tutti quanti gli altri pensare la difficoltà delle riunioni presso e componente del Consiglio presso il Consiglio però ogni gruppo di lavoro io non so dove si collocherebbero questi gruppi di lavoro
Nella stanza del corredo del consiglio che poi delle quale si uniscono quelle commissioni aggiungono le telefonate non certamente a tutti i componenti del Consiglio
Ma a taluni è in larga misura è consistente ma ma non lo so non la so ecco queste sono i comitiva banche non vogliono assolutamente
Ventisei
Significare come sfiduciati in un lavoro che ritengo importantissimo è utilissimo ecco perché io penserei a una sperimentazione per te di stenti nord centro sud oltre ai distretti di dimensione consistenza riversa
No mi sale subito una volta meglio
Sistemavi questi dati e risale leggibile lo schema che viene allegato
Smuraglia
Presidente io ho espresso in seno alla Commissione alcune perplessità su questo lavoro
Di cui però mi rendo conto dell'importanza e quindi
Torno ad esprimerle qua solo alla ricerca di una soluzione
Realmente praticabile
A prescindere da qualche nota di ottimismo che c'è nel progetto perché per esempio immaginare che nella fase finale in quindici giorni si raccolgono le opinioni dei consigli giudiziari Ordine degli avvocati
Associazione eccetera eccetera mi pare
Mi pare irrealistico visto riposi giudiziari talvolta ci rispondono un anno dopo e quindi mi chiedo se addirittura in questa fase non dovrebbe essere eliminata perché quella se la vogliamo seguire fino in fondo e a quel punto dovremmo seguirla
Richiederebbe necessariamente l'attesa che rispondono e e ci vorrebbero alcuni però alcuni perché o li aspettiamo tutti usano ma a parte qua parte questo che è una considerazione marginale io noto che questo sistema
Che viene inviato e che è importante perché comunque rispetto alle nostre incertezze costituisce una scelta un passo avanti però ancora una volta finisce per caricare un lavoro sui componenti del decorose
E io credo che i su questo piano
Abbiamo rinviato il dibattito che io avevo proposto su questo tema sulla modalità di funzionamento del Consiglio perché siamo andrà anche da questo punto di vista oberati di lavoro ma dovremo dovremmo parlarne certamente in gennaio
Qui ci stiamo caricando di un'altra un'altra attività io sono ancora un buon aiuto quando si pone il problema
I dove come e quando perché ieri c'era un comitato antimafia durante il quale c'era una Commissione
Mista
Composita congiunta di due Commissioni insieme alla quale poi rinvenuto nel comitato antimafia a nome di una commissione collega Buonaiuto a raccogliere opinioni su un certo tema erano tre editori che si intersecano perché essendosi finalmente creato un piccolo spazio di due ore
Tutti avevano cercato di riempirlo per per alcune cose e prima eravamo incerti se fare una seduta o no prima di Natale abbiamo decisa oggi per il ventuno e ventidue oggi il collega Buonaiuto ci propone di riempire e ha ragione
Uno spazio del pomeriggio di lunedì con una seduta straordinaria della terza cioè questo è il modo con cui lavoriamo abitualmente allora e realistico ed è giusto pensare che noi un martedì pomeriggio non so in quali spazi ci mettiamo a dirigere un gruppo giovedì Lerner raccogliamo le opinioni oppure questo lavoro dobbiamo impostare uno
Scegliendo a un certo punto un'altra strada
La strada è quella a un certo punto di farci aiuta io non non so qual è questa renitenza che noi abbiamo a usare uno strumento con cui l'articolo quindici della del regolamento di contabilità
Che prevede la possibilità di utilizzo a tempo parziale di aiuti esterni senso ma non ce la facciamo più impostare tutto un lavoro di questo genere
Per poi fallire
Con ogni probabilità perché costatazione quotidiana
E non riusciamo collega Morozzo affatto
Ha fatto prima una considerazione sulla necessità dei tempi per l'incontro di studio la verità che lei non non sono intervenuto per dire questa era una considerazione giusta
Ma perché arriviamo in ritardo talvolta anche sugli incontri sul rispetto a quello che vorremmo perché sarebbe aspirazione di tutti
Comunicarlo sei mesi prima per in realtà facciamo fatica a un certo punto a trovare in modo di mettere insieme tre coordinatori o quattro coordinatore che non hanno tempo
E poi per svolgere quelle attività artistiche sono necessarie allora piuttosto che immaginare questo perché non importiamo tutto questo lavoro scegliendo un gruppo di persone che ci dia una mano a cui diamo o l'incarico a norma dell'articolo quindici mi pare che i fondi non mancano e allora un certo modo usciamo da questa timidezza che non ci permette di di scegliere altre soluzioni che quello di continuare a caricarci sempre gli altri lavori sapendo poiché alla fine i nodi vengono al pettine e e non ne usciamo e o siamo in ritardo oppure al cervo dobbiamo anche il diritto credo di non ammazzare tutto sommato
E quindi io ritengo che si potrebbe trasferire questo impianto di di di lavoro ipotizzando che membri del consiglio abbiano soltanto perché ci vuole anche in questo momento diciamo così politico in senso aristotelico che la parola
Che non impressioni nessuno per carità solo nel senso della indicazione direttiva di massima
Con grande così l'abbia questa sorta di supervisione ma poi il lavoro venga fatto attraverso strumenti adeguati incaricato qualcuno che lo segua
è Rete riguardano per questo lavoro che svolge senza distogliere nessuno dalla sua attività sono continuamente dei dei magistrati che fanno forse il vigile urbano o ad altre cose eccetera qualcuno qualcuno dia una mano anche a noi a tempo parziale senza ritorno dalla dalla sua attività e facciamo una scelta di fondo su questo terreno
Esatto completamente raccordo
Tua anche perché credeva sequestro che avevo Poker Tour riparare un intervento brevissimo sembra che
Per certi aspetti tuttora stiamo perdendo del del tempo perché fare più tecnici
Parlo dei figli criteri tecnici che possono può anche avere interesse ma se non presente il tecnico dell'Istat che si può rispondere si può dire quel determinato un fattore che importanti
Fa nel sistema del sistema per la valutazione
Per il perfettamente inutile che noi ne parliamo per lavori dal momento che io ritengo che sul piano tecnico nessuno che non sia in grado di fornire una risposta precisa la struttura artistica pazienza per cui provvede al nostro esame dei magistrati c'era anche gli elementi statistica bravo per quello che riguarda me vera indispensabile si guardava fuori dalla porta
Prima di entrare nella speranza che vende che gli stessi commissari non voglio sapere se il spero nulla convinte di parti avveniva per esempio
Paciotti
Presidente io per la verità l'ho chiesto la parola per dire più o meno quello che ha detto collega Smuraglia io servo Buizza
Può darsi che forse non uno non ho capito male non era forse compreso nelle nella relazione a me pare che questa scheda statistica sia compilabile da un impiegato
Perché si tratta di sapere quali so quanti sono gli abitanti di quella paese quanti sono i comuni quali sono i mezzi pubblici quanti sono gli alberghi quanti sono i notai quanti sono gli avvocati viva dio non credo che il presidente della corte d'appello non c'è nessuno di questi dati io credo che non risulti dai dati ufficiali di un annuario quindi a me pare che prende il componente mettere d'accordo quattro persone per compilare questa cosa o del dottor con dati che essi non hanno perché probabilmente se ne andrà organo sa quali sono i dati relativi a rigetterà la ricezione alberghiera fallita ci sono allora io suggerivo
Facciamo fare un'operazione preliminare quella di approvare una volta che sono fatte tutte le osservazioni del caso le schegge di rilevati
Dopodiché si da una commissione a qualcuno tre impiegati dell'Istat non lo so quali sono le le possibilità i quali compitino questi a quei test che sulla paternità insistenti e che hanno loro che non abbiamo noi che fra la corte d'appello sulla base di questi dati vien fuori l'indice dall'indice è riducibile qualche cosa
E a questo momento che interviene il momento valutativo cioè avendo tutti gli indici riguardante tutti tutte le località dove vi sono delle sedi giudiziarie allora interpelliamo
Allora interviene questo meccanismo componente presidente della corte consiglio giudiziario ma allora è soltanto un dato valutativo di una alla situazione che ha acquisita Alain parrebbe che questo tipo di procedura
Consentirebbe di sgomberare il campo da tutto un lavoro materiale che non siamo certamente in grado di fare che qualcuno fa certamente meglio di noi e si può poi ragionare
Sudati anche poco controvertibili per io credo che anche le esigenze di obiettività sono molto maggiormente garantite se poi sino ad ora su tecniche su certi dati perché quando siamo nella sede che so di Milano
C'è poco da discutere fra l'avventura di invece quella dirò quando indici sono questi sì qualcuno potrà mettere in luce che magari alla Pretura dirò cioè l'Alfa Romeo al adesso non c'è ed è un dato che non risultano la scheda potrà essere preso in considerazione Branca la valutazione fatta su stati in qualche modo Forti perché sono a sono obiettivi ridurrà anche le spinte campanilistiche costringerà anche le valutazioni a muoversi su un piano di obiettività di ragioni ecco che allora semmai in questa sede valutativa l'indice potrà essere corretto si potrà dire che è l'indice di Sondrio appunto è inferiore all'uno ma ci vogliono due pretori perché uno non è in grado di farlo da solo il lavoro potremmo fare valutazioni di questo genere ma tutto questo rende estremamente semplificato il lavoro perché non più puoi riunioni o più sedurre ma una sola
Di persone che hanno studiato e letto questi dati già acquisiti potrebbe in qualche modo essere risolutiva di un giudizio quindi mi pare che si debba seguire la strada di una per lega appagamento del lavoro di raccolta di dati e una limitazione del lavoro di valutazione a quella a quella schema che ha previsto il collega fa letizia
Io io ho detto che il problema è molto complesso ha fatto bene papà impostarlo però intanto vorrei sapere
L'il rilevamento a che cosa serve serve alla revisione delle piante organiche serba stabilire le necessità invece effettive del degli uffici serve all'accorpamento delle produzioni dobbiamo sapere perché il rilevamento ha sempre finalizzato in ordine poi non può essere fatto per gruppi distrettuali perché io penso che e la visione nazionale che può influire sul riordino dei vari uffici e degli organismi di vario uffici
Quindi manca questa dato di fondo e poi c'è un dato lì fondamentale che il gruppo un tono Davide qui e quello di stabilire qual è la redditività media l'indice di smaltimento chiama Molgora
Del magistrato per ogni tipo di ufficio su questo problema e già impegnato mi pare una commissione mista ministero istante e credo anche consiglio e senza prima ero non si può fare assolutamente nulla
Per il resto la maggior parità di via Appia non abbiamo il tempo di Andalo Mulan dolosa va bene parla dei progetti
Noi abbiamo il capo dall'Avvenire perché sappiamo quanti magistrati ci sono in ogni ufficio sappiamo quanti sono a detta civile quante sono ha detto al penale sappiamo c'abbiamo tutte le statistiche degli ultimi tre e quattro
A anni nessuno ha avuto il tempo volge ad andarlo a vedere per ogni ufficio
E quindi mi pare che insomma di il lavoro più con fondamentale non si non si parla perché non c'è la capacità da parte del Consiglio di farlo sia quello di aggregare i vari dati quello di
Elabora ed soprattutto quello di stabilire un piano di lavoro ossia prima di vari rilevamento bisogna sapere che cosa vogliamo dove viviamo quali sono i criteri questo mi pare che sia una laguna di fondo per il resto il problema
Mi pare che
Debba essere affrontato che vada affrontato seriamente una volta per tutte
Siccome
Forse non è stato sufficientemente colto credo nella maggioranza degli interventi in qualcuno certamente sì la importanza fondamentale politica di questa
Deliberazione del mare stiamo per prego
Se guardiamo al rapporto Consiglio Superiore Ministero e guardiamo a tutta una serie di assunzioni di responsabilità nel Consiglio Superiore quando ad esempio come ha fatto in passato dai pareri circa alcune modifiche l'impianto di situazioni organi
O quando congela o non congela si congela o non si congela interviene non interviene nella formazione delle tabelle noi vediamo un fatto fondamentale che certamente il patrimonio di conoscenza del consiglio
Per quello che riguarda credo forse la funzione ultimo del Consiglio che è quello del funzionamento della giustizia nei singoli uffici giudiziari e certamente non un patrimonio complementare o che si può davvero non si deve o non è vero ma che si deve avere se devo averne al massimo grado possibile per questo io devo dire sono rimasto stupito non conoscendone il Consiglio superiore né il modo di funzionare del Consiglio superiore e qui mi associo lo stupore
E al rammarico di Smuraglia vedendo che in realtà il Consiglio superiore ed organizzato certo non come fatto recente ma come fatto di anni in un modo attraverso il quale veniva permesso nella sostanza dei Consiglieri occuparsi soltanto di alcune delle questioni che riguardano il Consiglio superiore no fornendo al Consiglio di tutti gli strumenti necessari per potere svolgerò realmente al suo mandato su ora io considero in questo momento politico
Il problema dalla revisione delle piante organiche come più volte noi abbiamo ribadito noi di questo Consiglio dei precedenti Consigli problema fondamentale dobbiamo fra
In questo clima allora
Nessuno a nessuno può sfuggire all'importanza che il Consiglio sia ben preparato alle scadenze che ci auguriamo verranno fuori
Perché noi tutti stiamo sollecitando il ministero e il ministro i vari ministri perché facciano presto una revisione dalla pianta organica
Io qui
Sottopongo il problema lì quando veramente dovremmo pronunciarci sulla revisione dovrà dalla pianta organica problema fondamentale del Consiglio superiore senza avere quel patrimonio di dati ed elaborazione di conoscenza allora da qui due alternati
Una e queste non sono cose che riguarda il Consiglio non è al momento l'assunzione di responsabilità perché di questo non possiamo le fare a meno perché la nostra responsabilità istituzionali ma ci avvaliamo dalla struttura ministero per tutto quello che riguarda il patrimonio delle conoscenze dei dati da potere poi utilizzare come un momento di valutazione di decisione allora c'è
Non ha senso non è che facciamo questa spiegare che ci sforziamo con tutta la nostra forza di fare rilevamenti nei di meditare in questo momento si urla e va bene
Perché sarà responsabilità del ministro quella di far fare bene questi rilevamenti quello di fornirceli tempestivamente non so se in questo momento ce ne fornisce nemmeno tempestivamente e quindi metterci nella condizione illeciti ma c'è anche l'altro modo di vedere il Consiglio superiore
Che è quello lambiva spettare che il ministro il Ministero faccia tutto quello che è indispensabile per poterci puoi mettere nelle condizioni di assumere la responsabilità ma contrario a farsi carico di alcune responsabile certo con gli strumenti che possiede e nei limiti economici che il consiglio su questo piano
Perfettamente d'accordo con il collega Smuraglia devo dire che questo consiglio non ha affatto finora ha fatto tutto quello che poteva
Cioè noi abbiamo degli strumenti articolo quindici e abbiamo dei fondi che forse ci consentono di fare su questo piano
Allora io vedo politicamente la proposta fatta dalla Commissione riforma che ovviamente condivido al cento per cento figurante sono stato uno dei più
Sostenitori e continua a essere un forte sostenitore
E non soltanto un problema di vedere tecnicamente a quali risultati possiamo arrivare ma è una dichiarazione d'intenti estremamente importante cioè noi diciamo su questo problema fondamentale vogliano intervenire con tutte le nostre forze
Ed è per questo che io non mi pongo tanto il problema dalla mancanza di tempo cento tutti sappiamo che i consiglieri sono state nuovamente impegnati in tutte le altre attività le riunioni si susseguono a catena in plenum non finiscono mai forse dovremo rinunciare la settimana bianca
Qui si tratta però di una valutazione politica cioè di capire che tipo di posto di importanza rivedo tutto a
Questo compito di contribuire seriamente a un problema che io devo dire con grande onestà nessuno finora affrontato seriamente
Lo sappiamo non lo ha affrontato e non lo può affrontare la classe politica non lo hanno finora affrontato i ministri che si sono susseguite nel tempo pur facendone credo sempre il primo punto del programma
Perché hanno presente le enormi difficoltà che dovranno incontrare proprio in sede strettamente politico
Campanilismi e così via
Però diciamo la verità non è stato secondo me è affrontato adeguatamente certamente un maggior impegno è già stato forse anche dal Consiglio superiore come avrebbe dovuto fare perché mi rendo conto che ci sarà anche una tematica che riguarda gli uffici giudiziari concreti che riguarderà gli interessi di molti magistrati che possono essere convergente o divergente comunque e un grosso sforzo anche di tipo organizzative di ricerca allora in conclusione io ritengo importante che il Consiglio Hargitay liberi questa volontà di ricerca
Tutte le difficoltà tecniche sono state messe avanti dicendo che ci sono marcia penso che nessuno ritenga questa questa schiera intoccabile
è chiaro che nel corso del lavoro a poco porteremo degli aggiornamenti ci avvarremo del Consiglio di alcuni faremo un esperimento elaboreremo alcuni dati e poi scopriremo che ci vogliono altri dati tutto questo lo faremo certo senza presunzione
Con modestia con umiltà però secondo me è importante che dichiariamo seriamente non solo a parole ma cominciando a lavorare che intendiamo fare queste cose
Questo ci deve dare
Muraglia nonna
E diciamo non necessariamente dobbiamo attendere di essere nelle condizioni per farlo non ce n'è carichiamo di questo compito
Per quanto mi riguarda consapevole che immediatamente dopo viene proprio la richiesta che dici tu è chiaro che dobbiamo avere gente che ci aiuta a gente che venga pagata quindi semmai io
Cogliendo proprio tutte queste osservazioni riterrete aggiungere semmai alla fine di questa delibera
Una una una frase dalla quale si dice impegna anche il Consiglio ma credo che c'era già se la ricorda bene la proposta abbiamo fatto in Commissione venendo in Consiglio a trovare gli strumenti necessari per portare a termine questo lavoro nel più breve tempo possibile
Quindi consiglierò
Come impegno del Consiglio assieme all'approvazione di questo schema di questo piano anche impegno a creare e a trovare all'interno tutti gli esponenti articolo quindici in primo luogo necessari perché funzioni impegno dei singoli consiglieri
E sto io devo dirlo lo voglio dichiarare per quanto mi concerne adottare importanza a questo problema che pur comprendendo che sono importanti e tutte le altre attività del consiglio ritengo che almeno io sento il dovere di trovare il tempo di occuparmi anche e seriamente di questo problema
Credo che anche gli altri consiglieri certo non pensando che andare a fare la rilevazione diversamente perché questo non è pensabile ma proprio per quel compito di coordinamento e di ispirazione politica lato sento comincia a lavorare hanno la possibilità distretto per distretto
Di svolgere questa funzione io sono pienamente favorevole all'approvazione
Maddalena
Ma ecco io confesso che
Io mi sento un po'impreparato a votare oggi c'è non un impegno ai una volontà aperti
Perché il problema della lettura di questi dati statistici forse eviterebbe una relazione una spiegazione scritta fatta da un tecnico del perché si sono dati certi punteggi accerti patto di e certi altri punteggi ad altri fattori io francamente qui ho l'impressione che sia estremamente casuale a meno che non mi viene spiegato il perché un certo di un certo punteggio fino a quel massimo di cento ma perché ad esempio viene dato per la popolazione
Punteggio da zero a dieci e non per esempio dal prego venti oppure perché viene dato appunto alla alle strutture carcerarie punteggio di prego a sette invece che sono tre volte le o devo due cioè io vorrei capire il criterio di questi puntelli
Dico subito che a me pare che è un sistema con tutti questi dati non so se poi cita degli indici o del risultato attendibile
E che forse a me sembra sarebbe in realtà più semplice nominati delle e gruppi di lavoro che è molto più praticamente andarcelo distretto per distretto a verificare perché per raggiungere la perfezione di questo sistema
Io ho l'impressione che mi è confermata quando vedo che al tribunale di Torino secondo i numeri indichi avremmo dodici magistrati in più
Di quelli che dovrebbero esserci io ho l'impressione che ci andiamo a Cacciari è con qualcosa da cui tra quattro anni da un usciremo se vogliamo fare un discorso imporrebbe
In breve tempo le paghe che bisogna accettarne i sistemi più vivibili e Rizzi e non colpire l'avvocato ecco perché io sono un po'perplesso su tutto questi insieme agli elementi in tutt'al più potranno estrarre valutati richiamo con un certo margine dalla come dal gruppo dispongo di capretto per distretto
Ma il Valencia per contenere l'assoluta parità su tutto il territorio incasellare tutto a me pare che poi alla fine sì fatica non concludere nulla in cui quindi credo o con l'aiuto ai sensi dell'articolo quindici del Regolamento non andiamo a ricercare colpe estremamente sofisticate su cui poi non sappiamo non sappiamo come muoverci
Letizia
Può anche dire che il Consiglio giacca lavorando per queste cose ci sono due commissioni miste
Per una come una per la revisione delle piante organiche il latte per il sistema di congelamento degli uffici giudiziari quindi ci sono già due commissioni che stanno lavorando la
Il lavoro non è molto semplice
Credo che stia andando avanti poi il presidente può essere testimone perché ha partecipato
Qualche riunione di queste commissioni quindi ecco ritengo fondamentale che si precisi qual è il compito di questi nuovi
Ma gli elementi ma elementi dice Vittorio rilievo per deporre deve riportare anche il vice di guardia se volete le statistiche degli ultimi tre anni di tutti gli uffici giudiziari giallo nella mia stanza se vorrebbe dire cose gettò le tabelle di composizione eccetera ma insomma non è quello il discorso è che bisogna prima impostare bene il lavoro bisogna sapere quello che si vuole non sappiamo nemmeno tra gli organici saranno questo saranno
Rinnovati sei previsione ha ceduto alla problematica molto complessa non è una cosa molto semplice
Io quello che vedo il patto di addossare al Consiglio quali obblighi giudiziari un lavoro che può essere inutile
Per fare un esempio per fare un esempio
Noi possiamo fare quelle quegli rilevamenti circa gli metti logistici la ricettività alberghiera e compagnia bella solo se siamo in presenza di uffici che vanno compresi
Ma non tutti gli uffici Italia valuto prete quindi non possiamo se ci troviamo di fronte al caso concreto
I tre uffici di cui due o uno va soppresso
Oppure due vanno soppresse le deve rimanere uno allora facciamo un rilevamento mirato per quell'ardore Papi vale molto dispendioso pare un rilevamento per tutti gli uffici di varia quando questo è un problema che può riguardare solo alcuni uffici
E allora io direi prima di di di di iniziare di pare nitidamente i disabili che cosa vogliamo perché Milano questi tramite le varie che sia fondamentale insisto
Bisogna che il Consiglio indichi quali sono le finalità che si propongono una un rilevamento assembla vitalità inutile
Pari rilevamenti ne abbiamo già molte abbiamo le statistiche quindi il lavoro degli oh bej magistrati in Italia negli ultimi venti anni nessuno li ha mai guardato
Quindi è un lavoro immenso che si pagano ma noi non siamo dalle major riguarda questo per fare un esempio della inutilità talvolta di i rilevamenti che costano agli uffici giudiziari
Se mi consentite
Avendo ascoltato con attenzione
Gli interventi
E con un qualche interesse personale curiosità al di là del ruolo
Per le
Questo tipo di problemi
Di manifestare
Al di là di un doveroso apprezzamento per avere portato al tavolo della discussione complessiva una momento di riflessione su questi argomenti
Alcune considerazioni che rispecchiano probabilmente molti degli aspetti che sono emersi nella discussione
E che possono avere un riferimento soprattutto sul piano metodologico
Si può trattare effettivamente di individuare gli obiettivi Dini
Si può trattare di raccogliere in funzione di questo i dati si può trattare di manipolare nel gergo degli statistici i dati stessi
Per farli parlare per non farli rimanere materia inerte
E si può esprimere infine una valutazione sui dati che il momento piuttosto di scelta e di volontà una scelta è una volta che sia informata
Cioè non direi una previsione su del tempo sulla base esperienziale
Secondo revisione tradizionali
Ma una
Previsione del del tempo se si può dire così con il satellite
Non questo ovviamente l'indirizzo ma questo è il profilo la esigenza di decidere avendo una massa di informazioni che siano funzionali in ordine alla decisione e che diano perciò corpo anche alla motivazione della decisione
Se vedo un attimo di intuito di papà e in una doppia linea in un certo senso della raccolta e della lettura dei dati e della ponderazione in qualche misura sul campo cioè con una valutazione di quelle che possono essere i dati della esperienza periferica e può essere un metodo però direi se mi è consentito un metodo che non può valere nel senso della commistione delle azioni
Cioè probabilmente il primo passaggio del passaggio che ci aiuta anche a definire gli obiettivi
E quello della raccolta dei dati comitati inerti ma come dati da raccogliere con un metodo in qualche misura scientifico cioè che siano omogenei
E che siano omogeneamente trattabili
Ricordo appunto l'incontro che si era avuto con il presidente dell'Istituto centrale di statistica
Che con molta cortesia era Venuto a manifestare la disponibilità del suo istituto per quelle che possono essere le esigenze anche di ricerca Consiliare
E allora devo segnalare che una serie di dati sono in qualche misura già custoditi
Negli elaboratori dell'Istituto centrale di statistica si tratta di individuare quelli che a noi
Paiono rilevanti e interessanti
Ipotesi
Uffici giudiziari e individuazione dei Comuni ai quali essi si riferiscono
Combinato con alcuni dati che la proposta papà ritiene rilevante popolazione residente
E anche qui il dato di riferimento può essere un dato fisso temporalmente non di valutazione Esterna perché è un dato oggettivo
E potrebbe essere quello del censimento in ordine al quale si sviluppa tutta l'azione in un certo senso delle previsioni nazionali
Ed è questo un dato allora esistente
Superfici
Delle dei comuni per individuare i bacini di utenza ai quali ci si riferisce che strumenti locomozione
Aggregati urbani dimensionamento dei centri
Mezzi di trasporto e simili
Probabilmente si può fare un tentativo di raccolta in qualche misura centralizzata dei dati o di valutazione di quelli che sono i dati aggregati esistenti
Che possono apparire rilevanti e che possono essere manipolati in funzione degli obiettivi che noi ci proponiamo dire che questo può apparire per un verso più stimolante se ci consente di avere quel reticolo di informazioni centrali che non scaricano sulla periferia la individuazione di dati inerti
I quali potrebbero avere anche un qualche tasso di inesattezza o di soggettività
Che non hanno laddove ricavati o ricavabili da un sistema centrale
Riservando alla a raccolta e al reticolo di questi di questi primi dati e alla
Possibilità di manipolazione e verifica che se ci danno la ipotesi
Successiva cioè il set la seconda fase della progressione della ricerca e dell'azione relativa a la verifica controllo di quei dati
Per i singoli uffici giudiziari
è vero che alcuni di questi dati sono anche in nostro possesso anche se non sono oggetto di una raccolta sistematica e di una elaborazione
E anche se su questo terreno probabilmente dobbiamo valutare come ha il lavoro che viene compiuto e utile forse più perito ma anche per l'oggi cioè ogni tipo di simulazione che si faccia in chiave organizzativa come in chiave economica come in chiave di gestione amministrativa esige una stratificazione temporale dei dati un archivio di dati
Che si sviluppi su un arco di tempo abbastanza a lungo per consentire delle proiezioni
E allora si tratta per un verso di fare un lavoro che ci sia utile oggi per un altro verso anche impostare un lavoro che possa essere utile in prospettiva alla attività dell'istituzione Consiglio
Al di là delle persone fisiche che vi sono impegnate e tanto per dare delle indicazioni banali che si possono ricavare da da dati attuali come curiosità scusatemi se ancora impegno per qualche minuto
L'attenzione del dei colleghi del Consiglio
Lei abbiamo già dalle tabelle ad esempio dati dimensionali aggregati o disaggregati
Quella che l'effettività di copertura degli uffici giudiziari e se ne possono ricavare le curiosità significative in atto significative anche in prospettiva sulle esigenze
Degli organici nonché lady hanno già ma ci sono un uno dei dati e do come curiosità
Corti d'Appello tabelle ottantotto per cento di approvazione ci possono essere delle variazioni
Ma non credo totalmente significative
Nelle corti di appello sono impegnati nel settore penale il trentanove sessantasei per cento dei magistrati
Come post non come posti in organico ma effettivamente presenti nel settore civile trentadue novantasei
Nelle sezioni istruttori del tredici ottantasei per cento un totale complessivo e di mille ottantadue qui si può fare un riferimento anche alle allocazioni delle risorse negli altri settori
Nei tribunali gli addetti al civile sono il quarantanove otto per zero otto per cento
Dei magistrati per esempio in servizio nel penale il trentasei e quarantaquattro penale giudicante negli uffici istruttori istruzione il quattordici e quarantasette per cento nelle procure generali nelle procure la Repubblica sono il novecentosettantaquattro gli ha detto il tasso di copertura rispetto agli organici e quasi complete del novantasette novantotto per cento
Non dotati di pretura perché sui lati pretura occorrerebbero anche dei dati di esperienza essendo attività promiscua soprattutto per le preture unipersonali bisognerebbe valutare quella che e la percentuale del tempo lavoro dedicato alle tre ai tre momenti di attività che possono essere l'attività inquirente d'inchiesta o di iniziativa l'attività giudicante l'attività nel settore civile
Lo dico perché questo con sistemi estremamente artigianali in me
Ritagli di tempo e una curiosità che si è sviluppata alla raccolta di dati esistenti e trasmessi per l'approvazione alla terza commissione in quarta Commissione arrivano direi tradizionalmente
E ogni semestre i dati relativi alla attività svolta da ciascun magistrato nell'ambito degli uffici giudiziari non di tutti gli uffici perché non viene probabilmente una storica attività di sollecitazione perché si tratta di a dati in qualche misura approvati sì cioè di routine che sono secondo poi quelle che sono le prassi destinati a essere conservati agli atti
Che non sono oggetto di elaborazione anche per difficoltà di elaborazione e allora quello è un altro settore al quale si può prestare attenzione per raccogliere dei dati ancora sotto il profilo del metodo ci dovremo metter d'accordo se le basi lettura debbano essere quelli annuali che sono i dati di rilevamento Istat sulla base dei modelli trimestrali che vengono inviati all'Istituto
O quelle delle dei discorsi per le inaugurazioni degli anni giudiziari che sono al trenta giugno
Il secondo con una sfasatura che non consente la elaborazione dei dati perché rende non significativi in movimenti e anche qui ci sono delle direi delle tecniche che riguardano le scienze statistiche in un certo senso posto che mi pare sia stata avvertita
Da tutto il Consiglio tutti la importanza di dedicare attenzione a questo ordini di problemi
Ed è una posizione di apertura questa che papà la commissione ha enunciato con diciamo una prima bozza di quelli che sono gli elementi che appaiono significativi non so se non valga la pena
Di approfondire un attimo il momento metodologico cioè la interrogazione dei fini
Eventualmente anche avendo ad interfaccia l'Ufficio centrale di statistica secondo l'offerta che è stata fatta cioè individuiamo quelli che sono i dati che andava via hanno e appaiono rilevanti solo avvisa aggregabili da parte dell'istituto stesso per quell'ambito di circoscrizioni o per quel reticolo
Di proiezione che hanno i sembra rilevante ed è allora una parte della modellistica che vien fuori dal profilo Mido metodologico
Riempite con l'automazione dall'istituto spesso e allora questo può essere un primo passaggio secondo passaggio
Elaborazione oltre le ore raccolta dei dati si può individuare un settore di ricerca cioè lo strumento dell'articolo quindici in funzione di ricerca ma su obiettivi che consentano poi la verificabilità del tutto perché ci sono anche dei lavori che sono stati fatti in questo settore in epoca non recente
Delle relazioni del Censis degli studi
E delle della elaborazione aggregazioni dati quantitativi nei quali si soffre probabilmente una scissione tra il momento della domanda il dell'utenza è il momento dell'elaborazione per cui rispondono a domande diverse da quelle che si proporrebbe
Chi è che desidera indagare in questo settore e allora vi può essere la esigenza
Di combinare di affinare la domanda di combinare la domanda con i dati esistenti e le tecniche di risposta di vedere quello che può essere ottenuto al di là del livello pubblico resta anche attraverso dei ricercatori strumento dell'articolo quindici di effettuare le verifiche sul campo e di avere il momento poiché della decisione
In un certo senso cognita causa cioè della decisione delle degli indici di rilievo della delle esigenze sulla base di questo dato con le metodologie che anche
Papà abbozzata
Se fosse questa la
Una ipotesi degli orientamenti potremmo anche
Approvare di massima le idee che si proceda in questo senso invitare la commissione invitare il Papa se ne fa carico ma
Raccoglie gli ulteriori dati a stimolare in questa direzione il verificare nelle altre collocazioni organizzative quali sono i punti di elaborazione e i dati esistenti in modo da riversare abbrevia e nuovamente in Consiglio in maniera più definita il problema venendo incontro anche ad alcune esigenze di riflessione che erano state manifestate da alcuni componenti non so se questa possa essere una strada percorribile papà
Io credo che
Abbiamo detto credo che ha detto chiaramente
Borre nel suo intervento qual è l'effettiva consistenza di questa iniziativa
L'affetto più volte in Commissione non mi ricordo se l'ho ripetuto quanto erano si tratta di una iniziativa artigianale mai detto dove l'aveva
Che concretamente ci dovrebbe mettere in condizione di avere entro tempi brevi ragionevoli dei dati di cui abbiamo estremo bisogno ma illustrato decori mi meraviglio quando
Letizia si chiede perché facciamo queste cose e se non le ditte non lo sa l'abbiamo già detto l'avvio su tutto il Coni adesso al mio assunto il presidente se l'è ritenuta poi se ne va vuol dire che non lo vuole sapere
Mi pare inutile voglio dirlo letizia io solo condanni venga qua chi lo vuole sapere ma credo che la gran parte di noi lo sappiamo perché noi stiamo verbale per cinque minuti stasera o domani
Un parere al ministero al ministro sui dati del ministro ma diciamo caro ministro ci chiede questa cosa noi così poi i dati diciamo Steve diciamo no e questo ha un senso che tipo di parere RAI diamo noi ma non abbiamo nessuna colosso
Che non sia quello del ministro che tutti riconosciamo inattendibile
Allora poi criminale o meno finito e per ciascun ufficio
C'è chi strilla fino a deciderlo quattrocento estiva fino al dieci per dodici e bisogna vedere chi ha ragioni che stimo di più di uno stile che ha trova non credo che questo sia un metodo accettabile per oggi e per il futuro
Perfezionismo
Ho
Perfettibilità Pirlo Franco dalle
Ultime parole del Presidente noi abbiamo accertato in sede di commissione mista
Che più volte il ministero ha affrontato questa problematica con delle metodologie scientifiche valide come impostati io sono tutte fallite oppure hanno avuto la durata di due o tre anni significa risultato vero perché in tre anni la realtà si modifica
La realtà che mai abbiamo sotto gli occhi di tre anni può avere delle delle modificazioni significative altamente significherebbe che si modifica la criminalità si modificano tanti dati che poi
Fanno perdere di significato a quell'accertamento quindi
Se noi volessimo andare al perfezionismo è chiaro che questo è carta straccia qua spacciava buttiamo nel cestino e passiamo ad un'altra cosa chiamiamo l'istituto specializzato inviamo una adeguato compenso e fra ma dico per tre anni ma fra un anno e mezzo sapremo qualche cosa di molto valido però per un anno e mezzo continua è una diva visto non ti possiamo dire niente perché non sappiamo niente
Peraltro rimanemmo inadempienti anzi anche a quello che il ministro Vassalli ci ha detto da quella sedia
Quando gli abbiamo per la centesima volta esposto nuovamente azione delle sedi utile dicemmo c'ha detto datemi dei suggerimenti ve lo ricordate il ministro ci ha detto ad Avvenire come gli indiani suggerimenti
Dicendo io che per anni ha va male dodici hanno Maddalena che poi normale e poi stabilendo con dove si dà questa coperta da Torino a Catania così perché chi è più forte io Maddalena non lo so
No non credo
Beh ecco non credo che si può che si può operare con questo sistema quindi se noi vogliamo aderire in tempi ragionevolmente brevi dei nati nostri sui quali poter lavorare per cose fondamentali va detto siccome non lo ripeto noi dobbiamo per forza scenderà ad un compromesso
E compromesse quello dalla soluzione artigianale che si fa sua quando si fonda questa proposta
Molti dei colleghi certamente per colpa mia che sono stato molto sintetico e chiaro che io che questa cosa l'ho vissuto in commissione c'ho in testa e gli altri non ce l'hanno avrei dovuto essere più esplicito quindi mi faccio carico di questa colpa molti dei colleghi hanno dato carico hanno dato importanza a questo pezzo di carta e perché questo è un pezzo di carta era soltanto un esempio di come si potrebbe fare una schiera di rimanendo che per atto c'è scritto riguardo alle preture Amenábar riguarda le preture monocratiche unipersonali perché diceva giustamente
Bonaiuto che adesso non c'è più come mai non ce ne sono grandi longevo ammesso dev'essere una rivale produrre monocratiche è chiaro che per la Procura unipersonali se ne fa un po'diversa
Per il tribunale se ne fa un'altra per le cornacchie non se ne fa una terza perché non ha nessun significato ostativi alla Corte d'appello quante stazioni dei carabinieri sono e nemmeno la porta Maria fece l'audizione ovvero che c'è una compagnia
Non ha senso sono ha quindi adottare questo dalla stazione dalla compagnia
Army profondamente quando abbiamo presente
Quattro creature monocratiche dello stesso circondario trentadue quando di abolirle Ennodio scegliere una a quel punto a stento la stazione la tenenza
Quindi questa rocambolesca Ida Magli inatteso perché questo è un reparto che scritto previsto è una traccia
Sulla quale poi modellino vorrei dire questo che non è vero non è vero che lo possiamo demandare a un impiegato come diceva o farlo fare ad altri o chiedono ad altri perché abilitati che assolva veramente da impiegato ma anche della valutazione perché noi per certe voci no
Edificio giudiziario diamo prima ieri e a dobbiamo dire noi debbono se adeguato se non è adeguato non ne possiamo perché nessuno ne ha visto per altri e il tipo di valutare notte dice una voce
Rispondenza alle esigente del copie in molti angoli procedura verace dobbiamo immaginare noi oppure strutture per quelli essi comparve l'agente di sicurezza ma dobbiamo dire noi non basta che c'è una maxi aula Tecce in dieci posti d'Italia
Ecco io vorrei sapere come facciamo a dirlo anche noi
Esse si mangiavano qualcuno la vuol dire è chiaro che se tu mi fai opposizione su tutto non la pratica mai nessuno a meno che non c'è e non lo so bastano per dire una bestemmia l'avvio pomodoro pepe poco meno di ballo aveva ecco questo volevo dire
Occorre pur dire a qualcuno le fa delle valutazioni non sunnita di crudi Pogliani punteggio perché fino a dieci diremo sette alla Pretura e otto alla Pretura di e il punteggio per una saranno vanta sette però sarà ottantadue ed Herrera di Manenti obiettivo
Tanto più che quando prendiamo il banco della popolazione dei comuni come vi dicevo non è un mago assoluto perché poco importa il capo dei Comuni perché voi sapete che nella storia ci sono trecento mila comuni perché mai ben viva in un'altra regione sono pochissimi perché non sono comuni con cinquecento abitanti in altre volte comunico minimo di cinque mila abitanti
Quindi quasi dice rispetto alla media regionale che è un'entità che ha la sua autonomia quindi abbia fatto la leader già dei comuni e anche per la popolazione perché è un territorio può essere esteso come poco molto poco al pilota
Tant'è vero che c'è un dato che nessuno ha rilevato che istanza va più lontano comune
Ci può essere un territorio dove c'è poca popolazione e c'è un comune par settanta chilometri cinque Struggle territorio con la popolazione tutta aggregata in qualche comune che nell'arco di un raggio di venti chilometri stanno tutti attorno alla procura
Sono dati che comportano delle valutazioni
Quindi non è un problema di cercare tant'è vero molti a bordo c'abbiamo qua dentro ma gran parte dal ce l'abbiamo tardo popolazione comuni l'ha fatto il chiede non vi è un riparo vediamo solamente riscrivere nella scherma nell'apertura x e poi dagli il punteggio non dobbiamo cercare i dati ascoltami e anzi vi prego se qualcuno vuole interrompere in modo che ci comprendiamo
Noi non stiamo qui a chiamare presentò a volte appaiono appaia facile quando appoggia regia Milano no decretano ce l'abbiamo poi questo questo organismo questa comico valutare i dati dagli oppure peggio con un criterio uguale per tutti e quindi uguale per tutta l'Italia
Che poi dicemmo vanno parte quell'ulteriori spinte dei delle valutazioni regionali e delle valutazioni per aree geografiche
Quindi il lavoro di queste persone non è di Merano a coltellate che ripeto ce l'abbiamo e chiaro che forse quelli che mandano innanzitutto questo schemino
Si potrebbe mandare preventivamente a queste persone che arrivano con Ostellino già pronto dei dati crudi popolazione no facendo arriva a Vivaldi comuni settantadue e poi si valuta non è che stanno qua a lavorare per comprare il proprio volto devono fare delle valutazioni e della produzione che poi si traducono in un punteggio che per noi è un ausilio il più possibile per quanto possibile obiettivo
Quindi il fatto che i dati ce la lista bocciò hanno altre persone non ci fece l'abbiamo anche noi ma io mi chiedo chi li prende Kimi farla schema quadratura nessuno perché qua dentro non la fa nessuno queste è una metodologia operativa
Di come si fanno queste cose di come si fa prendere alla carta che qua dentro che perché non la prende nessuno la Commissione scusa l'incidenza non la prenderà mai perché quando la commissione della forma tutta l'Italia e io lo so io me l'hanno detto i colleghi ci hanno vicino al tavolo una caraffa di fascicoli abbi così e si spaventava che a guardare perché non essendo che una persona guarderà catasta di carte alte così
Una Commissione fatta di quattro persone che è qui e quindi ci tengo a ripeterlo mi pare che Raffaello diceva che è prigioniera qua dentro è che deve lavorare perché è stata chiamata qua per lavorare chiederemo anche il Giappone
Non è a casa sua come diceva Peppino Caridi o nel distretto stanno qua dentro chiamati per lavorare compensati e quindi si alzano dalla sedia
Ma Linda Gennari prendono il dato che ci manda torna seria lo scrivono e fanno la schiera altrimenti non si farà mai perché quando sento dire
Che questi dati di possiamo chiedere allora significa che noi agiamo in un così una prospettiva realistica dei chiedere un dado significa fare una lettera il Consiglio fa una lettera oggi parte fra una settimana arriva intende fra una settimana in mezzo prima che qualcuno la guardia passano tre quando ci risponderanno a quella lettera derubato cretino sarà passato un mese per un dato credito
Mentre qua dentro ce l'hai dopo mezz'ora il dato operativo perché se non c'è l'acqua telefono alla Pretura senta il giovanotto gialla tenendo acciaio astrazione siglati
Stazione è finito se lo devi permettere non finiremo mai e questo la metodologia operativa è un modus operandi che vi dicevo deve coinvolgere noi perché ci sono opinioni discordanti cornice fonda spacciarsi altri no io direi che si può si può diciamo trovano suggerimento perché l'idea lineari sicuramente mi piace in parte cioè non mi piace strade delegare ad altri perché altri Carlo non hanno l'interesse a farlo lo fanno in modo burocratico anche se tu li paghino e il loro lavoro
Lo fanno in modo burocratico io credo che lo facciamo noi ci crediamo e in quanto ci vediamo facciamo purché pervertita
Io direi che le viene Smuraglia si può accettare dal mio punto di vista
Ieri il quale poi si avvale di questa persona descriva per da punte parte degli schemi riorganizza e ci voleva un anno unendolo malissimo ma sempre scusatemi la brutalità c'è un una infilarlo in una stanza di Smuraglia uno una volta l'Albania contano economia muovevano Smuraglia con la prossima richiamare le procedure che hanno interesse a dare quel dato che non ce l'hanno dato no
Quindi
Raccolta dei dati si gode dopo l'operazione
è Maddalena diceva i gruppi di lavoro che vanno esistenti ma anche questo è un modo di non di non realizzare cose in tempi rapidi qual è il gruppo quando va quando parte quando torna che cosa farà
Passeranno dei ministri è chiaro che un sistema valido più valido di questo ma comporta nei visi questo credetemi per la prima parte in parte ha ragione Smuraglia
Per la prima fase si può fare veramente in sette settimane quella più complicata sarà la seconda la ultima e quella dipenderà da noi se la vogliamo fare o che vogliono fare ma semmai partiamo a raccogliere i dati chiedendole ad altri siamo siamo fritti
Diceva Smuraglia e qua scusami affettuosamente di contesto di non avermi seguito perché tu dici giustamente si è posta come dici tu come chili a me pareva conviviale non giocherà mai ragione di Vattimo dei preti Chiamparino assolutamente noi affidiamo a ciascun Capogruppo di distretto che pesano sulle un arrivata uno schema o negli spazi bianchi sulla destra lui ma nel distretto e chi fa giungere in quel bel la vita all'osservazione indica una relazione scritta seggiola da Liberazione ci vuole del tempo no perché no come dicevo non l'avremmo mai
è un pezzo di carta già preparato al fianco del quale il Consiglio dell'ordine scrive l'osservazione ed è legato al consiglio all'ordine siccome sa che dopo due settimane deve tornare
Oggi riguarda oggi ricorda
Ma il richiamo Carosio all'ordine fare una prima delibera no scrivi al margine dalla Pretura incassati se questa soluzione stamperie ostinare dell'osservazione muove da fare
E quindi è una cosa che dal punto di vista operativo si concretizza in un tempo breve brevissimo perché noi avremo nuovamente acqua materialmente solo per l'arresto quindi io insisto nel dire
Che era la metodologia che noi dobbiamo approvare nord la scheda per le preture che la possiamo ribaltare scusate questa scheda fondata sulla mia fantasia se qualcuno Abbazia di me io vi prego mettiamoci degli altri dati
Poi assieme a fusione all'Istat ci siamo inventati Dario quella pargolo deposita giustissime anche io mi sorprendo perché cinque
Per le recepiva alberghiere tre queste che è sbagliato sicuramente va cambiato ma questa è un'ipotesi ma lei niente questo no Bardi fatto e va fatto meglio
E va fatto con la complicità di Pupi ho avuto questa fantasia di più non c'ero di marzo ha lasciato all'epica libere se vedete perché se qualcuno pensa un altro ufficio che povere
Una significazione in questa nostra indagine me lo dica lo scriviamo qua io direi che per questo aspetto diciamo spicciolo
Nominiamo una commissione di tre persone che assieme al collega ministro per queste cose le facciamo
Ma ma siamo veramente in mezza giornata
Sono cose che si possono fare però quello in cui io insisto elenca credo che la Commissione si era convinto in questo senso e vorrei essere fatte mite
E che in meno di una prova nuova metodologia fatta come sistema di gente che viene qua a lavorare prigioniera di questa propaganda strutture perché lì dove saranno nelle nostre stanze
Noi siamo trenta per il bastante le liste solo ventiquattro resteranno sei stanze libere solerti camere staremo male in quelle settimane ma se lo vogliamo fare
Dobbiamo farlo solamente con questo sacrificio personale perché altrimenti la gente ama scrivere lettere non lo faremo ma
Abate
Io brevemente per dire
Che dobbiamo iniziare cioè produttore perfettibile
Ha detto molto bene Renato Papa cui va anche il nostro ringraziamento per aprire disegnando una scheda con pazienza certosina usando strumenti invernali che altri non sono capaci di scusate
Io credo che dobbiamo farlo questo lavoro perché altrimenti continueremo a discutere del vuoto ebbe dal voto non tireremo fuori
è un battaglia di riferita abbiamo assunto degli impegni ci sono delle scadenze che vanno rispettate io credo che dobbiamo cominciare a rimboccarci le maniche
Carenze nei lavori del Consiglio tenendo conto di queste esigenze di questa priorità mi consenta di dire però è necessario cominciare e subito senza perdere tempo
Strada facendo troveremo molte decisioni del migliorativi delle cose da aggiungere ma oggi è necessario partire da questa base se non partiamo mai mai arriveremo a risultati concreti
Faccio più vede io credo paraventi di aver capito quello che non avevo capito
Proprio perché forse corpi apra da schegge di rilevamento ero anch'io finita su quell'ottica che poi da parte sua è stata portata al perfezionismo in realtà ore credo d'aver capito una cosa quindi non si tratta di una acquisizione di dati che come legge certamente servirà poi fanno qui stratificati serviranno per il futuro e comunque sono sempre utili e necessari perché questo è un'altra prospettiva è una prospettiva indubbiamente utile e necessaria che richiede tempi diverso mi è parso di capire a questo punto e allora sono perfettamente d'accordo che qui abbiamo di problemi urgenti
Abbiamo dei dati come indici del ministero che hanno delle loro regole più o meno abbiamo o capito che abbiamo valutato essere non sufficienti ad esprimere le nostre valutazioni e allora che chiosa ci si proponeva assume una sorta di esame testimoniale
Per riuscire premette a confronto di i vari distretti con questi dati riparati volti chiedendo un aumento di organico X poniamo ma i dati indici del vostro lavoro le sentenze che sfornati complementari che avete dicono quest'altra cosa spiegateci perché cioè questa discrasia
Ecco io questo peso allora
Io credo che sia estremamente utile al prestito di lavoro perché è una indagine
Di tipo diverso di fatto del consiglio con i suoi strumenti con le sue articolazioni che sono diverse da quelle diciamo automatiche che l'Istat o o o o del questo mi pare cioè quel correttivo quel controllo che noi oggi dobbiamo Facconi metodi empirici miseri che abbiamo per poter esprimere le nostre valutazioni credo che sia una cosa utile da perché venga sia realmente utile in in tempi molto belli bisogna allora davvero precisare un foglio di nel senso che capiti male
Revisione pelle circoscrizioni giudiziarie quanto alle preture mandata in tali ecco che ci vuole una stilla di questo tipo ecco che allora le obiezioni che faceva con altri capi sembrava del tutto ragionevoli sul mobile elevamento di questo indice
Diventa nonna esatte perché è vero che allora io devo aggiungere il dato sull'edilizia giudiziaria perché sedevo sopra fra quattro preture sopprimerli mentre io porterò quindici attivo per la pretura bande nere non solo al numero del dalla dalla sola popolazione il numero dei comuni Hickok collegamenti più agevoli cioè la ricettività alberghiera ma anche una buona una buona indirizzi evidenziare questo sarà un punto in più per mantenere quella in luogo di altre ecco io credo che se noi stabiliamo gli obiettivi per esempio revisione precettazione per quanto riguarda il pretore mandamentale di revisione per gli organici all'interno del distretto per esempio senza aumento in in in con numero complessivo ma semplicemente aggiustamenti interni aggiustamenti interni degli uffici per quel che riguarda gli organici che fa bene lavoro in luogo della rispetto agli altri oppure aumenti complessivo rispetta un Progetto esistente presso il ministero emette un aumento complessivo di circa venticinque circa cinquanta posti
Ecco valutare la congruità di queste di queste indicazioni io credo che allora se ho capito bene
Rispetta queste nostre esigenze concrete di dare pari per contingenti identifica galvanico per aumenti specifici garganico per una iniziativa una prossima di revisione delle circoscrizioni anche in relazione al nuovo processo penale allora sì che questa metodologia che sostanzialmente attingere informazioni dirette mi sembra una cosa nell'unica
Praticabile intende Blady che noi possiamo fare vorrei ci sono alcuni colleghi che sollecitano attenzione allora quindi dopo impegna in altre condizioni corruzione sei notavo con piacere che in questo tempo che potrebbe apparire dico marginale ma insomma un po'pulito rispetto ad altri non è stata
Sottolineata offrono almeno questa tesi in maniera meno o udibile diciamo l'esigenza di più alle tredici e trenta e questo con soleggiato corpo autore
Se non ci sono altri interventi volevo soltanto di Gorizia ma della assediano ancora una volta al Consiglio l'esigenza a voler no non voglio concludere ma volevo semplicemente lo d'accordo alcuni spunti che mi paiono molto utile l'ultimo intervento di Papa dell'intervento che lo faccio
Io credo che sia pure entro quei limiti che sono state ora con maggiore chiarezza indicati si debba dare davvero andare con coraggio un'ipotesi del tipo di quella che fa fatica perché ho subito avvertito come una cosa
Diciamo così agli artigianale due tipi diversi di colpo seguono un grande sforzo di uno stato d'arrivare un risultato in tempi brevi il credo sia molto felice del paragone con una sorta di udienze riservisti magari processo di interrogazione
Interrogazione che dei giudici proprio in gamba che veramente si dedicò questo invito tutti quanti perché tutti o quasi tutti dovranno essere diciamo così i giudici monocratici di questa indagine in quella stanza ma i giudici sono sempre istanza scomodo e quindi ancora volto faranno questo con qualche sacrificio
Io credo che in questo modo si porse un tentativo dopo tutto porterò via un pochino di tempo io credo che porterà via forse più di una settimana il consiglio si dovrà forse fermare per ventidue e si fermi perché se non si è fermata al più presto perché veste insensato
Se non si fa prima questa cosa insomma io credo che quindici severamente del ponte qualche cosa di di eroico di volontaristico entro se votiamo la proposta di parola qualche cosa di fondamentalmente vale dunque in cui io credo io credo che se debba confidare devono assegnare ancora volta questo invito al Consiglio di approvare appunto in via sia pure in via di massima insomma questo orientamento invitando la
Dirigerà in qualche modo penso sarà Renato Papa soprattutto insomma questa questa operazione avrà segnale di Oria tenere informato il Consiglio insomma con
Questo questo volevo dire insomma proprio invitandovi sto cercando di sensibilizzarli ecco su questa necessità a cui tengo davvero davvero primaria
Muraglia
Allora qui non non credo fatto obiezioni sul lavoro
Un tipo di lavoro sulla raffinatezza la sofisticazione zero sul lavoro io ho detto che sono d'accordo il rilevò l'importanza
Ho fatto un'osservazione e la mantengo sulla nostra possibilità di di di farlo perché poi mi piace l'auspicio di vorrei ma sono convinto che poi non si può fermare
Nel consiglio nelle Commissioni perché tutto il resto in come ci sono mille sollecitazioni la formulazione di di Bava ritrova consenzienti cioè io non avrei nessun problema se noi avessimo uno straccio di assiste
Non ce lo abbiamo
Non non possiamo brevi tempi immaginare una cosa del genere nell'ipotesi di papà e allora però si conferisca si conferiscono gli incarichi con questa funzione io quel quello quando quando dico direzione politica del componente però un aiuto un braccio secolare che gli consenta di non far tutto da sé come sempre secondo me è indispensabile se non c'è questo impegno in questa direzione io questa proposta non l'ha avuto non per questo ma perché sono deciso a cuore questo problema in termini cedermi per tutto il lavoro che noi facciamo sono convinto che non si può proseguire in questo se l'impegno è quello che dice il Papa cioè che immaginiamo una sorta di assistente per questo lavoro che ci aiuti
Allora le dicono nessuna difficoltà però la delibera deve essere completata in questo senso tenendo presente che i tempi i tempi solo importanti da questo punto di vista perché poi una delibera che si approverà successivamente
E si propone di approvare una risposta al ministro in cui si dice che noi stiamo avviando abbiamo avviato questo lavoro e ci riserviamo di esprimere dei pareri su momenti di di organico e evidentemente non possiamo darla via di avviare un lavoro
Che sia troppo empirico e troppo un tentativo e che a chi ha chiesto aumenti degli organici suoni come un nostro tentativo di dir
Vi è la questione quindi séparé
Nella consapevolezza che forse non ce la faremo in quattro settimane
Però i tempi questi ecco perché come
Fin da questa fase assumere l'impegno anche su quella modalità
Infine ultima cosa questo sono
Che ho seguito attentamente e però quando tu dici i risultati di un gruppo di lavoro vengono sottoposti a cura dei singoli consiglieri alle sotto alle osservazioni dei Consiglio di
Gli ordini forensi eccetera dove si trovava al fatto che questi sono organi collegiali
Prove consiglia se poi questo problema
Poi però una risposta is di questo di questo paura che lavoro
Pone poi avvenga con calma quindi in questa fase si può valutare successivamente forse sarebbe opportuno o San Tammaro semplificarla per questa può rischiare di
Nel tempo in discussione tutto il lavoro per del tempo con pericolosità ma Bonaiuto
L'indiano sbagliate
La sostanza degli ex Visco ingegneri
La programmazione non può andare avanti del corpo nei
Bianco uno di questi o
Preferisco ciò che accade in materia d'noi abbiamo un carteggio con i Consigli giudiziari hanno da dare dei pareri obbligatori noi mandiamo le belle case ci arrivano
Anche il bolide esistenziale
Le difficoltà del momento per le difficoltà di riunirsi per i tempi tecnici occorrenti abbiamo messi a morte e approdiamo messi settimane una risposta quindi
Per la funzionalità perché si realizzi l'obiettivo testé enunciato da samurai dategli rilevamento occorre che questi organi collegiale vengono per il momento accantonato avrebbe in quattro mesi non ce la fa chiedo scusa per la situazione di
Per tenuto conto che c'è stata una relazione una serie di osservazioni più delle indicazioni di ori tutti trattandosi di materia i un certo rilievo per le strutture di organizzazione di riflessi esterni e le modalità potremmo era un po'fluida concludere dando mandato alla commissione riforma incoraggiando papà a proporre quindi specifici atti che possano essere utili o necessari per procedere la direzione di verifica tenuto conto di quello che lui ha detto non mi sentirei
In questo momento di adottare una deliberazione affidata per alcuni aspetti alle
Indicazioni orali che via via sono emersi e per altri aspetti a una situazione di fatto esiste gli animali
Grazie
Io
Nell'ordinamento il francesi quali
è una prima valutazione di tipo positivo rispetto a quanto è in
Verso la Commissione riforma si farà carico di procedere ulteriormente
E avanzare le proprie proposte
Secondo