Fabbricando Partecipazione

Bisogna
Ci sono persone venuti
Perché riconosce la mia passione sui punti di kimono mai distinta sentito invincibile
Onorevole
L'ultimo punto guidato la parola pace insieme attribuirgli un passo io ho pianto di gioia
Non ricordo bene con le
Di fatto i racconti di mio nonno
Il respiro tra piazza e tutte le boutique consumo passato
Mi dicono che oggi insieme e se ci credo come da bambino
Posso
Indiretta Castello forse no era
Istituzioni sono luoghi di potere che lei sente vicini o lontani dalla gente
A volte troppo vicini quasi invadenti per le cose magari che servirebbero attimino più lontana se le istituzioni sono fatte da persone di buona volontà cioè che pensano che debbano aprirsi alle giovani generazioni le istituzioni funzionano
Però le istituzioni questo se lo devono sempre ricordare che ci governa sono dei cittadini prima di tutto la distanza fra la politica e la società civile secondo te è cresciuta raffreddando la partecipazione ma sicuramente chi c'è stato un po'a un distacco una perdita di di fiducia
Sì la distanza cresciute nuovamente in questi anni
Credo non sia neppure solo un problema di chi ha governato questo Paese negli ultimi meno alla tendenza comunque a distaccarsi dalla politica vederla come una cosa lontana prescindere dal
Colore di chi chi governa questa distanza in questo momento secondo me segna un po'il passo c'è si si ricomincia a sentire l'esigenza quindi in coda indirettamente muove fa muovere i cittadini verso una richiesta di maggiore partecipazione
Quel governo di Centrodestra oltre a raffreddarsi la partecipazione è aumentata da cresciuta l'esclusione
Sì sì sicuramente certe sono certo di questi il ministro Moratti ha fatto a pezzi l'istruzione pubblica
Strappato a riforma sul mercato del lavoro che precarizzazione hanno instabili nostre vite
E se non ci sono questi due diritti cioè la conoscenza e la capacità di essere indipendenti autonomi liberi di farsi una famiglia di andare a convivere proprio ragazza ecco questa cosa Fadini e la partecipazione perché rende le persone più precaria ci si accontenta di ciò che si è voluta all'inizio
Si pensa di partecipare così
Le primarie per il leader del centro sinistra saranno un'occasione per costruire le decisioni della prossima legislatura sicuramente sicuramente io spero tale ottanta Pinuccia infatti stradali e questa sia l'occasione perché se non si proietta verso veramente poi non so cosa rispetteremo
Ma io spero di sì anche perché già da parecchio tempo prova di FIAT per lecita esponendo i suoi programmi ci sono dei dei punti ben chiari sui giovani sulla sull'immigrazione e quindi pensa inizi
Anche la partecipazione al voto di questi ultimi anni è calata colpa degli uomini o dei programmi
Forse anche degli uomini e della disillusione dai di questa lontana menta di cui dicevamo prima se la gente non è soddisfatta dalla politica che si fa ed è la politica che si porta avanti
è facile che dica tanto sono tutti uguali non vanno a votare
Regione e comune con lo sviluppo del federalismo la rendono più partecipe dei problemi di tutti dei problemi comuni no no al federalismo aiuterà per niente in regioni comuni e federalismo purtroppo fanno pensare
Anche per esperienza diretta alla moltiplicazione delle poltrone quante persone ma non consiglio comunale quante persone vanno in Consiglio di circoscrizione quante persone vanno l'assemblea di quartiere
Pochissimi sostanzialmente i militanti oppure i cittadini quando sono toccati dalla strada che passa davanti a loro passo carraio dal cassonetto dei rifiuti che però è situato fuori dal loro per la recinzione perché se se già due vie più in là il problema non riguarda quindi non credo tanto al federalismo come panacea per il male della politica
Difficile dire semplice si allontaneranno restituzione show decideranno
Bisognerebbe capire bene cosa vuol dire questo tipo di federalismo
Bene ora Benvenuti al festival dell'Unità tema di questa serata dedicata alla partecipazione come avete visto sul palco ne parleremo con Cesare Salvi e con il ministro Alemanno
Ad aiutarmi a fare delle domande a capire se c'è partecipazione come funziona questa partecipazione cioè birmano un senza del Messaggero e Simone Collini dell'unità
Partecipazione partecipazione elettorale e io subito chiederei al ministro Alemanno se non altro perché fa parte dello schieramento di centrodestra di commentare la dichiarazione politica di oggi ovvero si tratta di Follini Follini dell'UDC che come avete saputo in questi giorni anche dai giornali diciamo l'UDC ha ha criticato aspramente forse aspramente dire poco Berlusconi oggi come si dice in gergo mette le carte sul tavolo e folli di chiede che si cambi la legge elettorale
E vogliono un proporzionale mi sembra con un premio di maggioranza si sono susseguite varie dichiarazioni Berlusconi ancora mi sembra non ha commentato ma io vorrei sapere dal ministro Alemanno intanto è così che si risolve la crisi della leadership all'interno del centrodestra e che cosa ne pensa di questa proposta dell'UDC
Per la crisi di leadership le difficoltà sono sempre i caratteri politico e vanno risolte in sede politica
Non c'è dubbio però che una diversa legge elettorale posso aiutare sia il centrodestra e centrosinistra avere un assetto più equilibrato l'attuale legge elettorale le forze marginali anche dell'un per cento hanno l'incidenza troppo forte
E quelli sostanzialmente più difficile fare programmi elettorali e più difficile creare
Una collezione effettiva un super superare un po'la logica di un altro del circo costruita sul momento elettorale prima che su un processo politico
Per cui io penso obiettivamente non è da oggi glielo dico che è una svolta in senso proporzionale corretto
Che tutte e bipolarismo attraverso un premio di maggioranza e attraverso una soglia di sbarramento possesso è sicuramente utile per l'Italia
Perché questa legge elettorale con cui abbiamo vissuto fino adesso di un maggioritario imperfetto
A turno unico caratterizzato da una serie di prego pesanti condizionamenti non è la strada
Per consentire di creare un centrodestra e centrosinistra forti sui programmi e non semplicemente sul tentativo rimette tutti quanti insieme pur di avere un voto in più dall'avversario
Quindi è un giudizio sostanzialmente positivo Alleanza nazionale cioè lei direi che si va bene questa proposta
Ma vedo crescere dalle dichiarazioni di oggi il consenso di Alleanza nazionale rispetto a questo tipo di svolta
Sono molto contento di questa consapevolezza perché Alleanza Nazionale per molto tempo si è attardato in una difesa di maniera del maggioritario
Di questo maggioritario che ripeto da una serie di incongruenze tra l'altro anche quella della lega
Questo maggioritario aiuta molto partiti di carattere anche di stampo regionale che concentra loro forse in poche regioni malati ventuno assolutamente determinanti una svolta in senso proporzionale
Permette di rimettere tutto al primo posto facendo valere i paesi e i partiti per quello che effettivamente raccolgono in senso letterale quindi la lega avrebbe meno voti M inciderebbe meno questo è l'aspetto positivo anche questo è uno degli aspetti
Ma conterebbe per noi conterebbe meno l'alleanza con la Mussolini e altre cose Maria o quei radicali con altre cose marginali credo che sia un fatto importante è un fatto di salute per i due schieramenti
Cesare Salvi
Voi come la vedete questa proposta di Follini
Sono già dichiarazioni di tutto l'arco dell'Unione che pure è un punto di metodo di principio anche che cioè non si può sotto elezioni a campagna elettorale già praticamente avviata cambiare le regole del gioco
Tra l'altro vorrei fare un'osservazione che sull'UDC che passa per il partito della moderazione
Però fa una proposta che rischia di tornare a spaccare il parlamento del Paese perché almeno sulla legge elettorale bisognerebbe cercare una convergenza ampia che in questo caso evidentemente non c'è voglio aggiungere due considerazioni una che qualunque sistema di legge elettorale ci sia e come dirò fra momento anche noi pensiamo che vada cambiata ma non adesso non risolve né il problema del consenso dei cittadini
Quindi se non ci sono i voti la si può girare come si vuole ma il risultato è che quello e quello che decidono gli elettori ma nemmeno i problemi di coesione politica di un'alleanza non senza cambiare argomento sei da due anni si trascina il problema dalla Banca d'Italia della legge della tutela del risparmio
Non è che sarebbe cambiato se le coalizioni fossero state erette con un metodo diverso
C'è poi da aggiungere che non è chiarissimo questo discorso perché Alemanno parla di pregno di che tipo di legge elettorale si pensa il ministro Alemanno dice
Prima di maggioranze sbarramento io ho visto soltanto la prima parte delle dichiarazioni sbarramento infermieri Berlusconi dieci per cento e all'uno
No ecco sono due cose diversissime che lo sbarramento può arrivare fino al dieci per cento come dice Berlusconi vero che non farebbe piacere almeno da MM che sarebbe
Queste competitivo ai limiti
Ma soprattutto non è il tipo di legge elettorale che serve per risolvere i problemi dell'Italia lo avevamo già detto cominciamo a discutere di legge elettorale ma la faccia il nuovo Parlamento possibilmente in modo condiviso
Le vie per a vere un bipolarismo di segno diverso da quello certamente e debole e che l'Italia conosce possono essere un sistema come quello tedesco
Dove stanno per andare a votare con questo meccanismo un sistema francese dove c'è il doppio turno
Quindi ripeto mi pare che adesso a campagna elettorale praticamente avviata non si deve cambiare per ragioni che credo tutti possono comprendere tanto più non si deve cambiare in una posizione di contrapposizione beghe rischiamo di dividere ulteriormente
Secondo i problemi politici si affrontano dandosi un programma innanzitutto le leggi elettorali sono importanti e vengono dopo perso non mi pare che la soluzione che viene proposta risolva il problema
Alemanno devo chiedere Salvini nuovi contratti al centrodestra dice non è opportuno discutere adesso di legge elettorale siamo a otto mesi dalle elezioni secondo lei è un éscamotage per uscire dalla crisi
Perché adesso stiamo qui a discutere della dichiarazione di Follini è opportuno non è opportuno
Ma innanzitutto di legge elettorale non si parla soltanto adesso da quasi d'inizio legislatura che se ne parla
Secondo voi sicuramente è necessario cercare una una un punto di contatto con l'opposizione perché stiamo parlando le regole del gioco
Però cionondimeno io credo che se la riforma è una riforma che va nel segno di una maggiore partecipazione
E non di una chiusura si qua ci fosse che ne so una legge che che chiudesse la partecipazione che fosse in qualche modo preclusiva di di spazzi deviata potrei capirlo ma guardiamo stiamo discutendo di una riforma che aumenta gli spazi di partecipazione perché è una riforma impianto proporzionale
Quindi sinceramente l'allarme il rischio democratico
Il rischia di cambiare le carte in tavola all'ultimo momento sinceramente non lo vedo fermo restando che ovviamente parlando regole del gioco bisognerebbe cercare un accordo fra maggioranza e opposizione
Ecco quindi questo potrebbe risolvere i problemi all'interno del centrodestra no il problema ci attraversa non si risolvono legge elettorale
Dovrei centrodestra si risolvono comprendendo che il centrodestra comprendo noi ovviamente nel centro destra deve fare uno scatto in avanti oggi il centrodestra è chiamato a una svolta ha un segno di cambiamento
Non necessariamente nella sede cui indicato da Casini io
Non mi voglia Assomet accodare con Casini come nome voglia tornare con Berlusconi ma sicuramente penso
Che dopo quattro anni di esperienza di governo in cui è successo tutto il contrario di tutto
In cui siamo stati sottoposti una serie di meccanismi internazionali economici molto pesanti e difficili sarebbe impensabile presentati nel due mila e sei lo stesso centrodestra due mila e uno
Ecco perché Berlusconi ieri aveva detto il furgone no e fu operato lo assolve con dieci e lode
Se non ci potessimo dare il dieci e lode non avremmo perso purtroppo in tante regioni italiane
Il problema
Il problema
Il problema è che molte cose credo siano state fatte in questa legislatura molte riforme
Che la precedente legislatura sono state soltanto invocate auspicate ma mai realizzate per venti e per realtà diversa diciamo dai veti la CGIL eccetera però sostanzialmente
è necessario oggi cambiare passo inchiesta senso nel senso del due mila uno era il programma del miracolo italiano oggi nel due mila e sei sappiamo fare un programma che centrato sulla sfida sul rischio del preliminare non è ancora nato
Rovinato ha funzionato perché tre mesi dopo quattro mesi dopo è successo di tutto solo delle torri gemelle c'è stata l'attentato al più più grave di questo del di
Ma un italiano diciamo è nominato insieme no no è un insieme di circostanze gli hanno cambiato veramente il quadro forse il centrodestra
Nonostante le sollecitazioni di Alleanza Nazionale attardato a prendere atto di questo cambiamento su questo è una torpedine possiamo farci
Ma
Detto questo oggi nel due mila e sei noi dobbiamo fare un programma che sia un programma di sfida di di di risposta a quelle che sono le sfida globalizzazione sono sempre più potenti
E così parla di sfida di elezioni perché ormai siamo praticamente in campagna elettorale le descrive l'esplicito ancora meglio
Nella governo Amato la il DPEF il governo Amato sull'ultimo venne centrosinistra piangono centrodestra prevedeva una un di più e una crescita del tre per cento nei tre anni successivi a quel DPEF
Dal tre per cento e e non credo che dal primo anno noi volevamo ha fatto così tanto male da cambiare le cose
Sono cambiati intensivamente le situazioni
E la serie però confrontando queste previsioni del centrosinistra
Con quello che è accaduto poco oggi dobbiamo prenderne atto che sono cambiate indubbiamente ma sono cambiate anche per altri Paesi tipo la Germania l'Inghilterra
E non è che siamo non è che abbiamo nazionali eccezionalmente bene sforano dando il tre per cento hanno problemi hanno difficoltà
C'è nell'aria ombelicale stando almeno ai più fragili leviamo il farmaco che sino ad esempio
Però allora stiamo parlando praticamente di campagna elettorale la proposta di Follini appunto proporzionale e che piomba praticamente all'inizio della campagna elettorale io qui volevo chiedere aiuto ai due colleghi per in qualche modo decifrare cosa sta succedendo cioè sono mesi che io come cronista ho assistito a esternazioni dell'UDC esternazioni anche del partito di Alemanno insomma c'era un po'di animosità sulla questione
Cardine la leadership improvvisamente oggi sembra che tutto è la legge elettorale cosa sta succedendo vi manco senza
Proviamo attiva a spiegare quello che sta succedendo perché in effetti se continuiamo a parlare di legge elettorale di proporzionale e il maggioritario oltre a tediare forse mafia ascoltatori probabilmente non spegniamo neanche il merito del problema il merito è è un problema di ricambio o diciamo cambio di leadership in particolare in questo momento nel centro destra ma il problema che potrebbe essere esteso anche accentuarsi
Se il problema è che sotto la parola proporzionale in questo momento Follini e introduce il problema di una più forte identità dei partiti cioè significa caro Berlusconi ormai dividere carismatici ne abbiamo le tasche piene abbiamo bisogno che torni in primo piano la politica
Ritorna rinvio capolinea significa ritornare partiti ritornare a meccanismi già noti diciamo in passato anche perché non hanno funzionato oppure per ripristinare un circolo diciamo così virtuoso
De delle vecchie tradizioni che possono essere di animate in modo positivo
Ora quindi io direi tra diciamo più semplicemente basta Berlusconi
I diamo più spazio al centro questo è lo slogan che c'è nel centrodestra
Io però volevo chiedere al ministro Alemanno in questo senso introducendo anche uno degli argomenti principali
E il ministro è sostenitore da tempo del fatto che ci voglia questa discontinuità e per questa sua diciamo adesione alla strategia che oggi viene incarnata più chiaramente all'UDC ma non solo possiamo dirlo che è un ministro filoni Cina senso alla strategia ripeto ma faremmo torto forse anche così alla sua autonomia non c'è dubbio alcuno
Allora è solo per comodità diciamo di ci ascolta alla però io volevo chiedere ma in questo momento lei non ritiene che il diciamo la asset quindi portare avanti questa strategia di fatto sia il contrario esatto di quello che Berlusconi e Fini stanno cercando di fare del centrodestra cioè in mani il mantenimento dello statu quo della degli assetti che ci sono nel centrodestra e che quindi automaticamente e diciamo
Non tutto anche se in parte il suo partito Alleanza nazionale mi pare così convinto della necessità di cambiare voltare pagina
Dunque innanzitutto
Io non mi sono accodato con Casini e Follini forse Casini e Follini si è accordato con me non lo so perché io sono esattamente da tre anni che vado dicendo
Da dopo le la sconfitta alle provinciali di Roma che bisogna fare una profonda verifica all'interno del centrodestra e che questa ronda devia doveva portare un a un cambiamento di passo
E questo discorso lanciato da Alleanza nazionale durato un tempo interminabile poi siamo arrivati alla crisi di governo
Così solo dopo le elezioni regionali
Oggi purtroppo può sembrare che Casini a proporre questo perché diciamo che nel mio partito un po'il vertice
Il presidente Fini si è un po'tirata indietro cioè nel senso da questo punto di vista non è è stato coerente con le ragioni che abbiamo fatto negli ultimi due tre anni forse perché pensa che la campagna elettorale è molto vicina forze che pensa e siamo già in campagna elettorale
Ma io personalmente ritengo lei fino a quando il centrosinistra non avrà fatto le sue primarie siamo ancora nel tempo della politica non dalla campagna elettorale ce lo siamo nel tempo in cui bisogna ragionare di politica prima di che fare la propaganda questo il passaggio fondamentale
E da questo punto di vista sicuramente
Una svolta patata al centrodestra che ripeto i risultati elettorali sono quelli che sono e noi dobbiamo fare uno sforzo per tornare a parlare con la maggioranza degli italiani che tendenzialmente secondo me e il centrodestra
E che quindi non è difficile per noi ritrovare una sintonia con questa maggioranza però bisogna fare in modo che sul versante economico sul versante sociale anche sul versante identitario ci sia questo
Segnale forte in cui il centrodestra da una nuova stagione di fronte a sé ecco fatalmente siamo tornati a parlare di
Crisi della leadership periferiche la destra
E di primarie per il centrosinistra che questo sembra diciamo il tema che ci porteremo fino a quando diciamo ci sarà in via alla campagna elettorale allora primaria
Qui siamo al Festival dell'Unità e qui credo che posto per parlare di primarie oggi non so se avete letto sul Corriere della Sera piangono attaccate duramente queste primaria
In cui si dice va be voi state queste primarie fate finta di essere tanto democratici
In fondo
Sì candidato i soliti
Cesare Salvi
Rispondo subito a questo quesito prima vorrei fare un'osservazione sulla sul ragionamento politico che faceva il ministro Alemanno perché la difficoltà in cui si trovano le forze come l'UDC
O nella sua autonomia la la la la la parte di AN che che si riconosce in queste posizioni la difficoltà in cui si trovano e che non si può dire questo governo ha fatto bene c'è stato soltanto l'attentato delle Torri Gemelle pulire da due-tre anni stiamo dicendo di cambiare politica la verità è che questo governo ha fatto male perché le torri gemelle e sonori certamente è un fatto che ha cambiato moltissime cose e all'inizio della legislatura
E Berlusconi fino adesso continua a fare una politica che ha prodotto purtroppo i risultati che conosciamo oltre il peggioramento delle condizioni di vita degli italiani
Il blocco della produzione e così via quindi la difficoltà politica
In cui si trovano queste forse e di tutta evidenza e non sarà spostandosi sul campo dalla legge elettorale che credo si possa pensare di risolverlo
Si può avere una maggiore autonomia di queste forze ma per fare che cosa per proporre che cosa l'Italia questo è il vero tema che interessa gli italiani
Le primarie sono uno strumento assolutamente nuovo non soltanto in Italia ma anche fuori d'Italia e per questo ci sono le perplessità oggi il professor Cassese le esponeva legittimamente sul Corriere della Sera sono un esperimento certamente
Sono esperimento nuovo quindi anche con i suoi problemi
Compreso quello che appunto perché il candidato premier è stato già indicato insieme che tuttavia io credo che si debba avere ogni volta che c'è partecipazione dei cittadini si debba avere fiducia
Si debba sperimentare si debba provare c'è una difficoltà della democrazia italiana è questa davvero riguarda rischia di riguardare tutte le forze politiche nel rapporto con i cittadini
Allora vere e più fiducia coraggio nel dare al volo la parola direttamente pur con tutti i problemi e le difficoltà che ci sono organizzativi tecnici di sistema io stesso ho molti dubbi su questo meccanismo però però che ci sia del coraggio nel far cui esso
Il fondo Romano Prodi si mette in discussione cosa che non sarebbe necessaria abbiamo sentito anche qui stasera vi che tutte le forze
Lo riconoscono come candidato non si mette in discussione si mette in discussione con il voto questo credo che sia un buon esempio rispetto a leadership perché sono costruite invece sul potere mediatico finanziario
Lady primarie come esempio di democrazia
Che ma mi sembra che le primarie possono votare tutti no anche noi non iscritti sente Alemanno debba andare a votare insomma allevare una persona seria non lo farà divennero riconoscere ebbero subito ma non lo farebbe comunque diciamo devo versare un euro ma versare un euro
Va be'devi anche dichiarare chiuso stagioni come una persona seria non lo faresti devi dichiarare di sostenere l'Unione in modo pubblico diceva e coesione insomma speciale non ha notizie questo è uno dei problemi degli stessi Stati Uniti dove il sistema e nazionale mai organizzato prestati i diversi stati hanno sistemi di cinquanta Stati hanno sistemi diversi
In alcuni possono votare solo gli iscritti ai partiti in altri tutti i cittadini liberamente in anche addirittura Genet umori voi possono votare per l'uno o per l'altro che
Problema esiste però ripeto sperimentiamo diamo diamo fiducia vediamo vediamo come funziona
Ma le primarie nel centrodestra sarebbero possibili
Quali c'è un esempio poco conosciuta omaggia avvenuto a Roma e quando due mila mi pare due facemmo anzi prima pardon del due mila
Facemmo le primarie dentro Alleanza Nazionale per scendere i scegliere i candidati alle elezioni provinciali
Kiefer ci fecero vince il candidato Moffa e fu una esperimento Fortunato
Io credo si macera voi abbandonato
Non l'abbiamo abbandona non abbiamo più trovato il consenso per riuscire a farlo dei turni in cui non è la sola Alleanza nazionale che dovrà decidere ma era tutto ma lei potrebbe declinare l'intera giornata interamente sì assolutamente sì io sono assonante convinto che le primarie siano un meccanismo di democrazia soprattutto con questo sistema il fondo potremmo dire che se oggi si parla di proporzionale così restiamo entrato in crisi è proprio perché non si è fatto ricorso proporzionale
Io ho presentato anche nella precedente legislatura una proposta di legge per rendere istituzionale le le primarie è importante perché perché sostanzialmente nel momento stesso in cui si va verso una caratterizzazione con una premiership
Nei negli schieramenti nel momento stesso in cui per esempio i collegi uninominali si fa sul nominativo ed è rappresentare uno schieramento ampio se non c'è il meccanismo delle primarie
In termini antecedenti è difficile comprenda se quella persona viene calata dall'alto viene frutto di equilibri estranea la dinamica popolari senza un riscontro effettivo
Quindi sicuramente fare primarie non è facile soprattutto quando come avviene in Italia non c'è un contesto istituzionale per farlo e quindi un fatto volontaristico
Ma io credo che se il centrodestra oggi facesse le primarie sicuramente sarebbe la risposta migliore alle primarie del centrosinistra
Poi sul fatto del centrosinistra
Il fatto cioè che sono ancora da dire quali Prodi è una debolezza del centrosinistra non è una forza cioè c'è solo questa candidatura le altre sono candidature marginali
Può darsi che se il centro è stato alle primarie sarebbe molto più interessante è molto più divertente apula sarebbe molto divertente ma per esempio Berlusconi li avete mai proposto le primarie a Berlusconi
Le abbiamo però le abbiamo proposte per adesso abbiamo trovato ascolto lavoro se per la risposta di Berlusconi Repubblica riversare il suo Repubblica del Como
Ad oggi sono non c'è bisogno di prima e tutto pubblicamente dicendo che
Per le primarie non c'è bisogno di farle perché lui ha ricevuto tante investiture popolari che ritengono super questo passaggio io volevo però approfittare l'argomento se se non rubo la parola collega poiché la restituisco
Subito dopo
Per chiedere al Senato resasi una cosa approdo le primarie noto che lei si è lamentato del fatto che i DS non si sono candidati alle primarie
E a questo punto il maggiore lei Abbio questo rovello ancora oggi effettivamente visto che è un sostenitore dell'identità della sinistra
Diciamolo davanti a una platea sicuramente non sfavorevole ha sbagliato Fassino al bando ha sbagliato D'Alema a non candidarsi alle primarie e poi mi scusi visto che lei non troverà un candidato dei DS alle primarie ma Romano Prodi ma anche Bertinotti Pecoraro Scanio eccetera
Nota anche la sua come dire propensione per la sinistra sinistra non è che c'è rischio e vota Bertinotti alle primarie
Dunque per quanto riguarda l'abitato padano mi pare più momento di andare agli affrontare queste questioni
Del resto Romano Prodi ha detto che pensa un'esperienza di una legislatura cinque anni e poi sarà la volta io credo di un uomo e una donna della sinistra perché è arrivato il momento per l'Italia di avere avere questa
Sì senta un po'diretta della sinistra
Per quanto riguarda il volto sulle primarie vede c'è un ragionamento molto semplice che io faccio noi abbiamo il candidato che Romano Prodi che è la persona adatta per tenere insieme che se Alleanza
In queste primarie credo che dobbiamo rafforzarlo
E quindi io credo che sia giusta la scelta di votare Prodi
Aggiungo e siccome idee credo i partiti e il mio partito ha dato un'indicazione quindi di solito se non ci sono rilevantissimi ragioni per non seguirla le indicazioni di partito momento in cui c'è stata la possibilità ad un voto anche no nel nostro Consiglio nazionale quindi credo che anche per questa ragione vada vada seguita questa indicazione
Ecco dalle primarie volevo passare allora il tema di questa puntata e la partecipazione e la partecipazione elettorale indubbiamente è uno dei beni e io qui volevo chiedere aiuto a Simone Collini perché diciamo gli ultimi risultati elettorali so dimostrano che gli italiani sempre meno vanno a votare in fondo noi nostro vanto rispetto agli Stati Uniti era che al l'ottanta per cento delle persone andavano a votare poi sono diventato il settanta per cento tralasciamo la pagina triste dei referendum penso ma il trenta per cento appena ecco questo dibattito tra i nostri due politici cioè quanto c'entra e quanto prendono in considerazione le quali sono poi i problemi delle persone che abbiamo visto anche nei filmati che si sentono sempre più lontane
Andare a votare diventa sempre più un'imposizione che in molti la maggior parte la fa ancora ma sempre in più
Dice in fondo non ci vado e infatti risultati lo dimostrano sì ma l'elemento se non sbaglio che calano i votanti ma calano i votanti del centrodestra sembra almeno così sia dentro sia per
Il sette a zero delle suppellettili sul referendum tra lasciamo fare lasciare esonerare c'è uno schieramento trasversale ventenne però il sette a zero delle suppletive il dodici a due delle regionali il centrodestra ha detto
Colpa anche dell'astensionismo di centrodestra fatti chiederei subito al ministro Alemanno come giudica questo fatto nel senso sia davvero no però ha subito a man bassa è un astensionismo erotica subito ha messo un astensionismo significativo Sanzo questa disaffezione vorrà dire anche qualcosa e subito la seconda domanda con tutti i vizi Problemi del di queste primarie bene o male il centro sinistra adesso andrà avanti ci possono essere l'occasione per una discussione programmatica il centrodestra adesso aperto questo nuovo capitolo una legge elettorale ci sono i tempi per affrontare questa riforma della legge elettorale visto che mancano otto mesi alle elezioni ma mancano in realtà cinquanta sessanta sedute in Parlamento e voi dovrete approvare una Finanziaria dovrebbe approvare il disegno di legge sul sul risparmio che contiene la riforma di Bankitalia
Non c'è non vede il rischio che voi di nuovo di avvitate su una discussione che per non va a toccare i veri quelli che sono per la gente i veri problemi quelli che hanno portato la gente a non votare il centrodestra in queste ultime elezioni
Guardi io posso posso fare una scommessa fa con le magari con l'aiuto pubblico prestabilita
Che se come appare probabile a sulla legge elettorale andremo a votare con la il voto segreto
I voti a favore di una svolta proporzionale saranno superiori a quelli del centrodestra ci sono molti più voti del centro anche dal centrosinistra favoleggia proporzionale
E questo lo dico
Ritenendo che in realtà dentro la società politica e anche dentro il sentimento degli italiani tutto sommato poco signore molto più avanti di quello che non ammettono i sette via dei partiti
Perché credo che anche nel popolo Odyssey sono
L'idea di poter riacquisire una fisionomia più chiare magari anche con un solo voto preferenza scegliere le persone che meritano di stare in Parlamento rispetto a quelle che vengono calate
Nel collegio X o Y credo che sia un dato molto sentito e molto molto vissuto
In realtà noi abbiamo commesso io per primo perché mi ero convinto all'epoca l'errore di omologato sul sistema anglosassone che in realtà non era quella più adatto alla realtà italiana parliamo il metodo ad esempio nei comuni
Ho delle regioni che risponde molto meglio a una realtà che deve essere sì bipolare si maggioritaria ma che non utilizza il collegio uninominale per schiacciare il meccanismo la rappresentanza insomma
Io tante volte sento tanta gente nel centro destra che bancaria certosini felice ma io mi sono trovato tizio candidato nel collegio uninominale della mia zona ma non lo voglio votare perché ero debbo votare ogni volta uno deve spiegare quello di votare anche magari con lo direte anche se dalla Margherita anche se un ex democristiano questa quell'altro perché è la necessità politica o credo che un proporzionale corretto
In senso bipolare
Permetta a tutti di esprimersi meglio soprattutto se lo sottolinea cioè il voto la Momo preferenza dentro non è un fatto indicato
Dalle segreterie dei partiti posso farle una domanda diciamo sistema per capire allora proporzionale che tipo di proporzionale vorrebbe lei che insomma alla proporzionale alla tedesca con lo sbarramento al cinque per cento
Con una un premio di maggioranza ovvero le coalizioni si formano prima nel senso che voi prima di te noi stiamo con la lega con i radicali va be'insomma U con chiunque e concorriamo insieme oppure come
Lo immagina vari indicativamente il modello queste tra cui lento con le elezioni regionali in cui sierica lo schieramento c'è il premio di maggioranza a premiare lo schieramento con in più uno sbarramento al cinque per cento che evita le forze marginali di essere così incidenti come avviene oggi una cosa molto semplice molto naturale se poi si vuole aggiungere come avviene in Germania il fatto che esiste un collegio uninominale stampa proporzionale come le provinciali per intenderci non cambia moltissimo il discorso il dato fondamentale che si possa scegliere lo schieramento il partito e la persona da votare
Facciamo rimettiamo in movimento la politica viviamo mobilitare la politica perché ci sono un sacco di quadri intermedi che oggi sono schiacciati
Dalle logiche di vertice e che non trovano spazio lo potrebbero trovare col meccanismo la loro preferenza questo elemento è funzionale alla tedesca questo
Perché io il problema del se se dovessi scegliere scegliere il meccanismo grossomodo con lo sbarramento delle regionali
Italiani delle regioni italiane però ripeto siccome comunque c'è questo impalpabile impalcatura dei collegi altra c'è una parte di questo proporzionale fosse espresso una parte solo una parte attraverso collegi uninominali non maggioritari ma proporzionali potrebbe essere un meccanismo che in qualche modo non fa usato troppo traumatico da questo punto di vista
Questo è un po'il il dato che noi abbiamo di fronte ripeto io sono convinto che se si va a votare con voto segreto e se
Si dà la possibilità di un singolo parlamentare di esprimersi troviamo molti più voti in Parlamento rispetto a quelli che troviamo le sezioni dei partiti
Beh voi sapete che siamo indiretta televisiva con Iride TV che sul canale ottocentonovanta per Sky dove loro manderanno la pubblicità ma noi che siamo qui altezza riunita noi continuiamo e poi loro sì rigo allegheranno con noi come hanno fatto in questi giorni
Qui noi continuiamo qui con il dibattito e io ancora mi perdoni cioè se questo proporzionale televisiva il problema
Della persona che dice io perché devo votare quello non so l'ex socialista che sta con Forza Italia io sono un elettore di AN perché lo devo votare in quel collegio in quel collegio
Questo diciamo che è un problema che anche molti elettori accenna nel centrosinistra hanno avuto insomma penso in maniera marcata spense i ma va be'casomai diciamo che le stato parimente diffuso questo problema ma col
Quello schieramento deciso prima non è che si risolve non si risolve totalmente comunque lo schema di pregio prima ci vuole per evitare di tornare alla prima Repubblica dove
Che ne so sì prendere voti a destra e poi si porta a sinistra e viceversa quindi metodologia meno ovviamente bisogna avere un una scelta di coalizione di schieramento e anche i premi chip decise dichiarata prima non si può poi delegare tutto un gioco parlamentare
Però un discorso di questo tipo permette
Di già a fare delle scelte più connotata e più chiare e anche di equilibrare meglio onde singole coalizioni e di formare una classe dirigente e parlamentare molto più consapevoli quella che abbiamo adesso
Ecco su questo Salvi
Tutta la discussione rischia di essere un po'strana perché e noi siamo davanti a una crisi evidente politica del centrodestra
In cui sono stati posti i problemi politici di leadership e di contenuti giusti o sbagliati improvvisamente si trova l'uovo di Colombo dalla legge elettorale francamente mi riesce difficile orientarmi
Dopodiché siccome il tema è posto entriamo anche nel merito si rischia di fare una gran confusione perché fra il sistema tedesco il sistema che c'è per le regionali c'è una differenza enorme
E io non credo che il sistema delle regionali sia dando buona prova del resto siamo Lombardia proprio in questi giorni fra Formigoni e la lega e avverto UE uno scontro politico non sa o non sono di informato esattamente quindi
Rifondazione comunista fra qualche mese mai davanti non credo che ci saranno tutti quei sulla adesso comunque ci cito un esempio di attualità che sta accadendo cose futuribili quindi ripeto contro privo
Improvvisamente grandi questioni politiche che sembravano poste dall'UDC che non insomma dei di di grandi ritrovamenti
Diventa un un problema di meccanismi elettorali e si propone un meccanismo che non funziona non risolve il problema del bipolarismo italiano Alemanno ha ragione quando dice se non intendo male attenti però
Provo a declinare così il suo ragionamento e perciò barra delle regioni attenti a che non si torni al vecchio sistema
Io guardo si parla di proporzionale si dicono tante cose diversissime bisogna da dirsi
C'è la proporzionale pura estrema che avevo visto relazione europeo va bene quella certissimamente no probabilmente non va bene nemmeno per le europee ma certamente non va bene nemmeno per il Parlamento nazionale
C'è questo meccanismo ingessato eccetera e regioni che porta a voi ai governatori va bene non va bene anche sia una base proporzionale
Ci sono sistemi moderni di bipolarismo europeo come quella che c'è in Germania al sud versante a base
Proporzionali in Francia fu un'altra base maggioritaria che danno una risposta ai problemi del bipolarismo che certamente sono problemi di tutti
Però torna la questione non può essere una soluzione affrettata all'ultimo momento per dare una via d'uscita Follini e Casini e diciamo la verità che si sono imbarcati in un'avventura che non sanno doveva portare a compimento perché Follini e Casini hanno votato tutte le leggi che ha fatto questo governo sulla giustizia sulla devoluzione o sull'economia e così via
Sfornita no e adesso devono trovare una via d'uscita perché hanno cercato di venire ad errori ma adesso non voglio essere trascinato dal discorso diciamo Sensi avessero cercato di venire da noi gli hanno già risposto Prodi Rutelli e compagnia
Quindi se non era questa l'intenzione non si capisce quale adesso sedervi miliardi e però attenzione perché per riprenderli si mette mano a un altro spunto una diluizione manipolazione delle leggi mangiarsi se avete come avete come normale che accada problemi politici su cui Metelli la palla ma concentratevi su quelli anche perché
Forse
E siccome il caro di consiglieri e cessato che e isola regionali la per carità noi non dobbiamo cantar vittoria perché siamo non si deve mai fare prima delle elezioni eccetera ma se qui il problema è quello ma attenzione medievali stiamo di scassare un'altra volta tutte le istituzioni in uno scontro frontale
Su una casa che non si fa a fine lezione non si fa e evidente nessun Paese al mondo cambia la legge elettorale
Nelle ultime settimane del del negli ultimi settimana di lavoro parlamentare richiederà finanziaria c'è qualche altra legge e chi di noi sa in Parlamento lo sa benissimo e che cosa vuol dire e fare una legge in Parlamento tanto più non condivisa soltanto per trovare una via d'uscita per Follini e Casini francamente sarebbe il vostro ennesimo per
Ecco lui insiste sul fatto che e inopportuno però io
Dalle parole di saldi vorrei prendere una domanda che in effetti diciamo la faccia un po'mia cioè perché lo fanno questi giudici cioè che cosa c'è
Lui si è fatto sfuggire non sono cioè non li abbiamo voluti novità ritratto di trapelate al meglio comunque no quest'orario non abbiamo voluto visibile loro volessero venire non si può violenza che
La sinistra non li ha voluti punto loro l'unione non li ha voluti ecco l'Unione non li ha voluti
Non mi non lo so e poi tutti gli asini seppero pranzo sembra un po'ma io credo che esigono ma a che cosa mira lumachina si voglio dire lo dico da osservatore diciamo che li conosce più da vicino di noi
Mi permetto di dire riscossi saldi emerge un vorrei ma non posso nel senso tutto sommato al discorso del proporzionale anche assalti un po'l'intricato vaglio sorpreso se lo conosco bene culturalmente dichiarazione liberatoria tedesco Alicata
Insomma il propose poi vedremo come come costruirlo lo dice adesso non è opportuno perché è convinto che il centrosinistra vince un questo sì ma è un canale ha spaccato la sinistra aveva fundraiser ecco che penso che se il centrosinistra a quella grande maggioranza che ritiene di avere non vorrebbero occuparsi troppo il sistema elettorale se democratico essere trasparente viene che che viene in qualche modo adottato le prossime elezioni io credo piuttosto che il
Il centrosinistra tenta a tenere una situazione bloccata di questo genere prova che magari in questa direzione bloccata si è fatta un po'i conti dei collegi marginali e pensa di poter sfondare però è un rischio non gioco rischioso perché dico questo
Dico questo perché le forze marginali hanno duramente colpito sia nella legislatura in cui
Governava il centrosinistra sia nella legislatura in cui governava il centrodestra
Ora quanto altro tempo dobbiamo continuare a farci del male reciprocamente
Pur di avere una straccio di speranza in più di vincere le prossime elezioni
Cioè quanto altro dobbiamo rinviare un meccanismo è una realtà che ormai abbiamo percepito chiaramente agli e quando rifondazione comunista e anche un po'D'Alema hanno fatto cadere il governo Prodi la precedente legislatura sicuramente emerso chiaramente un problema è un meccanismo che non reggeva del centrosinistra
Quando la lega ha fatto cadere nel novantaquattro il governo Berluti primo governo Berlusconi quando oggi la lega grazie al suo insediamento regionale ha un peso sproporzionato al centrodestra è evidente che c'è qualcosa che non funziona allora
Quanto altro vogliamo farci del male con dei programmi che non riescono a partire derogare
Ma io lo voglio vedere scusate anzi non lo voglio vedere però potrebbe accadere un governo di centrosinistra e deve fronteggiare una situazione economica difficile con il blocco e con il potere di veto Grecia oggi Rifondazione Comunista rispetto a questo schieramento quindi
Io credo che per il bene dell'italiano del centrodestra e tanto meno di Casini e dell'UDC ma chi se ne frega noi dobbiamo ragionare su delle regole che siano più trasparenti e poi ripeto
Io credo che la cosa migliore sarebbe un'intesa maggioranza opposizione tesi può tranquillamente trovare perché non è difficile che l'hanno una legge elettorale che sia di garanzia per ma se pure questo non dovesse accadere
Io sono convinto che se andiamo in Parlamento svolge col voto segreto prenderemo anche un sacco di voti del centrosinistra stanco di un meccanismo che condanna l'Italia all'ingovernabilità ormai da quindici anni che è veramente
Allora ma io capisco che
Devo fare un po'all'avvocato del diavolo
Questi problemi che le varie coalizioni hanno avuto con partiti minori
Sono stati l'argomento per chi a sinistra ma anche a destra voleva il maggioritario perché diceva così basta abbiamo il maggioritario e questi problemi non ce l'abbiamo che appartengono alla Prima Repubblica eccetera essi decise di avere il maggioritario
Adesso c'è
Problema c'è stato un problema apparentemente di leadership e oggi Follini dice no è un problema di metodo di struttura quindi di legge elettorale quindi io torno con la domanda che ha posto Salvi secondo lei e questo il problema oppure lui politicamente ovviamente dice no dietro c'è dell'altro è così o no
Allora qui entriamo nel processo intenzione ci vorremo nessuno interludi cilena deserta ecco avanzare inoltre magari aprendo la festa all'UE non avviene
Sicuramente potranno esserci anche valutazioni interessi e il fatto che l'UDC sia una forza più aperta al centro l'altro giorno
Casini è andato alla festa nuda o si sono incontrati sono abbracciati eccetera già già è ovvio che si possa Fossa accade tanti sospetti tanto della questo genere non c'è dubbio però qui non stiamo ragionando di questo perché se è una proposta deve essere valutato su sulla base di chi la porta avanti e basta
Questo è un altro dei tanti difetti dei tanti vizi di base la politica italiana c'è ma dobbiamo guardare a proposte in sé
La vostra in sei ci parla di un meccanismo che ripeto e più adatto alla realtà italiano
Se poi l'UDC Ciad e retropensieri se ritenesse
Ma a me non mi interessa vedere se mi interessa il fatto che noi dobbiamo avere un meccanismo che garantisca maggiormente
La realtà dei partiti come è strutturato dei partiti il Maggi lei parte di persona i partiti di plastica una realtà che permette ai partiti di esprimersi come forza politica
E secondo dato sostanziale
C'è bisogno di una realtà ripeto che non vada a concentrarsi a fare sulla realtà regionale lei pensi che in base al maggioritario oggi noi
Abbiamo pure un problema in Sicilia dove rischia di nascere fuori un partito autonomia c'era autonomista di centrodestra
Che batterà cassa come la lega al Nord e quindi tutte queste cose sono meccanismi perversi
Che escono fuori nel centrodestra ma anche nel centrosinistra e che creano meccanismi sorge su questo io credo che si debbano dare delle risposte chiare
Dopodiché non dicono mai detto né oggi né in altre cose che problema c'è Teresa siti sono solo su questo Recep presta partono da un discorso di programma partono discorso di assetto politico
Partono soprattutto dalla capacità del per il centrodestra e stabilire
Qual è il muore nel centrodestra e qual è la periferia
Elevare è ore e Arcore è e Arcore no no no e noi non vogliamo che sia adatto da gennaio è in questo momento no non lo è neanche adesso il problema è che oggi c'è una situazione ibrida perché c'è un in teoria abbiamo un partito che dovrebbe far parte del cuore del centrodestra che la lega ma che quando vuol far parte del cuore quando vuole va a battere cassa di certi interessi lo è
Quando si tratta di urlare cose più o meno sconclusionate si chiama fuori si mette su un piano marginale questo per noi è un problema molto forte ma sarà un problema domani lo è stato ieri anche per il centrosinistra con Rifondazione Comunista evidente questo a proposito di lega
E diciamo crea problemi all'intera nostra coalizione
Bankitalia
Allora in Bankitalia abbiamo più che una maggioranza proprio un governo diviso perché da una parte alcuni ministri che dicono che Fazio si deve dimettere per
Opportunità moral suasion ormai dovrebbe farlo e abbiamo Maroni e Castelli ambedue leghisti che dicono assolutamente no
Questo è un esempio di una di una realtà che la situazione minoritario a mio avviso del governo che ha un potere incidenza troppo forte il problema per inciso per parlare Otranto di menti merito e non di metodo
Il problema qual è il problema è che sulla Banca d'Italia si è consumato una fase un periodo una un momento della storia economica del nostro Paese che si è chiuso definitivamente oggi
Il governo è tutta la Bolivia devono essere in condizione di dire al governatore Fazio
Che è il caso vi faccio un passo indietro non perché lui sia personalmente responsabili chissà quale colpa ma perché questo fa bene accredita il sistema Paese fa bene alla Banca d'Italia perché si tratta di entrare una fase ecco questo meccanismo a questa realtà per esempio è uno di quei casi in cui una realtà marginale alta di condizionamento bloccano l'espressione che sarebbe credo quasi un alimentano il Governo rispetto a questa realtà e si scontrerebbe anche con interesse dell'opposizione perché oggi è un dato evidente per il sistema Paese allora
Queste realtà da dove nascono nascono da un potere di condizionamento troppo forte le padre forse perché
Non si riesce cioè se la maggioranza all'interno della maggioranza medesima vuole questo come mai non
Guardi io credo che dopo la presa di posizione del ministro Siniscalco
Questo tema vada riproposto in consiglio i ministri debba anche all'India e giunge a una votazione perché
Evidente che dopo che ministro Siniscalco ha ridetto questi con mogli Alleanza nazionale abbiamo detto alcuni di Forza Italia e l'hanno detto credo che a questo punto
La cosa più giusta per noi adesso parlo di noi stessi che la questione venga posta in Consiglio ministri e poteva votazione di ogni singolo ministero sia sulle responsabilità di quello che fa o non fa
Ma detto questo dato ci sono stati passaggi
I passaggi sono la il rilancio di un progetto di riforma i passaggi sono quello di andare a verificare eccetera e quelle che potevano essere le posizioni non potevamo obiettivamente a luglio e agosto
Fare una sostituzione del governatore sull'onda di intercettazioni telefoniche pubblicate sui giornali punto e basta
C'è stata una serie di passaggi ovvero che oggi questi passaggi siano giunti a maturazione e adesso la ripresa parlamentare sforzo affrontare discorso diverso poi credo
Circola voce che anche il Quirinale dovrebbe dare un'indicazione in questo senso penso che sia pure faticosamente tutto il sistema politico italiano perché parliamoci chiaro
Centrodestra può avere avuto l'eremo nel proprio interno ma anche il centrosinistra quater revoca l'ha avuta perché tutto sommato i favori erano by partigiano
Da un lato la Banca Popolare Italiana trovate l'Unipol quindi è una cosa abbastanza equilibrata ecco credo che poi sul sesso
Grazie a questa spinta si possa voltare pagina per quanto riguarda la realtà la Banca d'Italia inizi
Posso organizzare tradurre Fazzo si dimetterà non subito tra un po'
Io penso farà sia giunto il momento al passaggio Salvi
Ma il problema anche in questa vicenda è Berlusconi
Oggi ha fatto una dichiarazione incredibile ha detto
E ma Bossi dice che Fazio deve restare le considerazioni ribassi sono di assoluto buonsenso ma dice Siniscalco ha chiesto che si dimette il ministro Siniscalco ha fatto affermazioni di buonsenso cioè c'è un Presidente del Consiglio che
Afferma di essere oltretutto carismatico età ma vorrà dire
Qual è la posizione del governo su quei soldi veduto si è visto che questa storia del mandato a vita non corrisponde a verità perché c'è un meccanismo sia pure giustamente Complesso
E di revoca come quello di nomina due terzi del Consiglio direttivo della della della Banca d'Italia il decreto del Consiglio dei ministri il decreto del Presidente della Repubblica quindi con tutta la delicatezza del caso perché è vero che c'è stata e remore ma perché l'istituzione non può essere messa in mano
Ai partiti la Panerai John sarà diciamo una cosa soltanto anche il problema non è colpa nostra istituzionale nonché ognuno si mette ai giornali a dire come la pensa il Presidente del Consiglio
Titolare dell'indirizzo politico che cosa vuole che cosa pensa abbordare ragione tutti
A Bossi perché la lega il suo alleato fermissimo
A Siniscalco perché ci stanno diciamo si si è messo sull'orientamento dei mercati e così via presso le unghie debolezza di leadership perché e e bisogna anche saper fare delle scelte
Su questo punto io poi insisto non riesco a comprendere come questo tipo di sistema tra le mie preferenze cioè una cosa è chiarissimo io personalmente sono per il sistema tedesco
Mio partito licenzi la legge va cambiata o col sistema francese o col sistema tedesco l'ha detto proprio due ore fa Vannino Chiti quindi non è che c'è da nascondersi a questo sistema diviene profilato che cosa risolve voi andreste con la lega o senza lega anche in questa coalizione con il premio
Quando Rifondazione Comunista io non sono non lo contesto questo parallelo Rifondazione comunista è un partito che
Scelto di partecipare a un programma un progetto comune portando le sue idee molte delle quali sono giunti peraltro lo sono meno
Che concorreranno un programma di governo quando ci sarà questo governo io penso che saremo anche per l'esperienza non brillantissima dell'altra volta saremo tutti i rigorosi e coerenti nel sostenerlo
Capendo anche la differenza che c'è che è rilevante fra il partito e il Governo questo vale per tutti
E un conto è impegnarsi dire per cinque anni governiamo su questo programma questo non vuol dire annullarsi in un unico contenitore però come risolve il problema della governabilità che con molta efficacia sostenuto qui Alemanno
Ripeto con la lega li ripresenta resta insieme con questo sistema copre ogni maggioranza oppure no anche severi presentare insieme al punto da capo
Che cosa cambierebbe dalle vostre divisioni
Vedete il il punto è questo nel momento in cui ci si avvia prima della campagna elettorale a definire il progetto di un nuovo governo la maggioranza tutti quanti mettono le proprie carte sul tavolo
Se ci fosse una legge elettorale diverso da la Lega sicuramente sarebbe la noi prese in considerazione ma avrebbe carte da mettere sul tavolo
E rivendicazioni e forse rapporti di forza molto minori quello che avrebbe adesso quindi sarebbe per noi un problema era possibile aiutata questo problema era molto più facile
Di quello che abbiamo oggi ha tenuto nel passato così come sta sarà per voli molto più facile trattare con Bertinotti anche dopo le primarie perché poi oggi vi nascondete dietro il fatto dice dobbiamo prima fare le primarie e poi facciamo il programma
E quindi aspettiamo queste primarie perché unisce conosce il programma l'oscuro programma del centrosinistra però anche dopo le primarie anche dopo che Prodi avrà sarà riuscita a battere Pecoraro Scanio a Bertinotti
Io credo che anche se avrà vinto
Avrà dei seri problemi a convincere perdonarlo scanner e qualche opera pubblica in Italia va fatta e Bertinotti che forse ci vuole un mercato del lavoro è una meccanismo economia più adatto la globalizzazione su questo di misure redatto difficoltà altrettanto forti forse molto più forti tegole che noi abbiamo avuto nel momento stesso in cui cerchiamo di spiegare alla lega che oggi ci vuole in Italia un sistema di governo una governance più unitarie e più centrale di quella che oggi è nata con la devolution
Allora siamo
Come sempre tornati alla campagna elettorale praticamente come se ci fossimo dentro quindi con le uno
Do suggerimenti al centrosinistra quindi se va be'ma non siamo è in una fase non di ore ma bisogna Emo questo vedremo
Obbligo pur riuscito davvero cittadini perché prima o poi ci sarà il processo prima o poi decideranno i cittadini azione speriamo anche numerosi decideranno speriamo più del settanta per cento delle ultime regionali ecco il tema della Banca d'Italia pone diciamo con un salto cioè si parla di chi dovrebbe controllare e da da chi è controllato e ritorna in qualche modo l'idea del conflitto di interesse
Il conflitto di interesse nel senso che chi controlla non deve essere controllato da chi controlla questo diciamo le al nel centrodestra
è il tema viene sentito perché io mi ricordo che non so diciamo sul classico conflitto di interesse lo sappiamo tutti televisore eccetera e va be è andata come è andata
Ma anche all'interno di Bankitalia e anche lì c'è un conflitto di interessi
Ma ovviamente insieme al conflitto di interessi è stato un cavallo di battaglia per la sinistra molto molto forte nei confronti di Berlusconi eccetera
Beh noi osserviamo che rispetto a quelle che erano le paure i rischi le le deformazioni che la sinistra ha sempre accusato a Berlusconi questo gola sempre imputato a Berlusconi questo conflitto di interessi e realtà
Ben poco si è visto in che senso
Nel senso che noi oggi affrontiamo una campagna elettorale in un clima è una situazione che mi sembra tranquillamente libera tranquillamente oggetto di quelle che sono realtà popolari come qualsiasi altra campagna elettorale
Devo dire che il meccanismo dei conflitti di interesse in Italia è molto intricato e problematico
Lo abbiamo visto con la cosiddetta questione morale che è scoppiata all'interno del centrosinistra in questa estate dove anche qua sono emersi i meccanismi e situazioni che
Parlavano i conflitti di interesse all'intorno al della politica sicuramente molto va fatto interno il suo punto di vista e va costruito forse un domani in un clima diverso perché il problema grave e pesante
Che si è creato in questi anni quale e di un bipolarismo tutto concentrato a ammazzare l'avversario
Questi meccanismi creiamo sostanze dette l'incapacità di dare un ragionamento sulle regole
Posso messo a Campbell ha la legge elettorale può esser conflitto d'interessi può essere altri meccanismi che siano veramente solidi e che non diventi uno degli strumenti armati per aggredire l'avversario
Di fronte all'aggressione che la sinistra ha fatto nei confronti di Berlusconi noi non ci possiamo pur di non schierare in termini netti in un clima diverso più più sereno anche magari come quello che in un certo momento si era creata una Bicamerale sicuramente
Alcuni problemi potrebbero e dovrebbero essere risolti in maniera diversa quindi è ancora un è un tema aperto il tema è totalmente e non mi riferisco solo alle televisioni di valutare la qualità è anche Maidan è totalmente aperto perché dobbiamo trovare delle regole che siano più sostenibili
Per la realtà italiana delle regole che sostanzialmente coprono complessivamente il rapporto che c'è fra economia informazioni
E politica e voglio sottolineare il tema economia perché l'informazione una parte ma anche l'economia è un dato sostanziale questo Coppedè tre sabbiatura delle regole che sia più trasparente siano più sostenibili
No moralistiche nonna improntate a astratte utopie
Ma neanche tali da poter essere perforate da tutte le parti come purtroppo c'è dell'Italia del centro destra e centro sinistra perché non è stato fatto e mi ricordo Berlusconi disse che in cento giorni sarebbe risolto
è stata fatta una legge è stato fatto un mezzo passo avanti molte altre cose devono essere far
Mezzo passanti la Gasparri
Ma insomma assalti
Conflitto d'interesse questa riguarda anche centrosinistra molto se n'è parlato poi Alemanno ricordava la questione morale che è stata posta anche quest'estate il conflitto di interessi a sinistra come viene
Istat fa a volte ci accusano di essere troppo aggressivi con Berlusconi altre volte ci accusano di essere accomodanti
E difficile pigliavo quest'uomo perché un fenomeno assolutamente inedito nelle moderne democrazie occidentali no
E un miliardario l'uomo più ricco d'Europa
Che ha raggiunto questo risultato la consolidato negli anni di governo quindi forse la legge che ha fatto avranno un po'anche aiutato eccetera
Proprietario di metà delle reti televisive nazionali che attraverso il sistema del servizio pubblico ha avuto un'influenza sull'altra metà e una cosa che non c'è da nessuna parte e quindi c'è una certa difficoltà ad affrontarlo
Io credo che la soluzione migliore l'ha indicata egli medesimo quando ha detto ieri che intende poi in caso di risultato che io spero positivo prendere la barca andarsene aperitivo essa può essere diciamo possiamo convenire vediamo su questo su questo tipo di soluzione poi c'è un problema certamente delicatissimo che non riguarda questa specificità che il rapporto fra etica e politica
Ed è la sinistra è
Presente no nessuno in sei e ci mancherebbe altro anche se questo dibattito estivo è stato di una pretestuosità impressionante vecchio ancora il capo d'imputazione non l'ho capito io personalmente non sono mai tenero quando c'è da da però francamente quel quale fosse
Viene proprio bella domanda su un punto lei si è distinto il quattordici luglio se non ricordo male direzione dei DS per avere posto un problema che era un problema chiamiamolo appunto la questione morale prima di Parisi diciamo ecco per quanto riguardava i governatori del centrosinistra
In quel caso appunto come dire la sinistra dei DS si fece forte di una posizione così utile da pubblico ministero
Come che un mese dopo ci troviamo a partire ribaltate commercio con la sinistra sul banco degli imputati e altri nelle vesti Pubblico ministero
Vede
Noi abbiamo posto un tema alcune di loro sono stati promotori ma è stato tutto il Consiglio nazionale della affrontato di un'autoriforma anche di una riforma delle regole della politica
Ci sono sprechi e costi che sono ingiustificati sempre lo sono tanto di più in un momento di difficoltà finanziaria del Paese visto che anche Prodi ha ripreso questo tema io credo che qualcosa di Di Serio per cambiare regole che portino a ridurre gli sprechi a ridurre le retribuzioni del personale politico a ridurre il numero di persone che vivono di politica in Italia che sono troppe
Sia molto importante anche per introdurre forme di bilanciamento
E di controllo perché la cosa che mi ha colpito e che in queste regioni di cui non abbiamo parlato l'opposizione che era di centrodestra non solo non aveva fiatato ma avevamo dato quelle leggi ad aprirsi ai propri posti
Dibattito e estivo ed è stato molto antipatico e sgradevole soprattutto per attacchi che sono venuti nella fase iniziale dei nostri alleati
Marini
No Maria Gloria difeso un'orda il vero sono stati su versanti diversi Parisi volute in cui soprattutto Mastella scatenato
E chiede l'imputazione era Fassino perché ha fatto una telefonata spiegata benissimo a Consorte e e e e Mastella sa morto è vivo lo riconosce con Della Valle che lo scala Tonolli siano quindi se non si deve parlare forse nessuno dovrebbe parlare perché altrimenti è soltanto gli amici proprio sono salvaguardati io spero
In questa fase si sia chiusa io ho un impressione
Che al di là di quello che è l'aspetto sgradevole diceva uno di questi attacchi interni che purtroppo derivano dalla anche dalla competizione che c'è in questo che c'è qualcuno che non è contento del fatto che dalle prossime elezioni possa uscire una politica forte
Con un poligono un partito forte come sono i DS
Rispetto alla cui linea politica io ho chiesto molte correzioni di rotta ho fatto le mie critiche alcune le ho tenute altre no ma certamente è una forza politica della sinistra del socialismo europeo al quale ho riconosciuto il ruolo centrale in questa unione
E io ho l'impressione che a molti a chi l'ha detto ma anche a chi non la terrò faccia piacere una politica debole quindi l'abilità posso tradurre forse anche più fuori dal sistema politico che dentro i partiti che fanno competizione tutto questo dibattito sul Grande Centro tutte queste paginate di intercettazioni telefoniche pubblicate c'è qualcuno io credo che ritiene
E Ford legittimamente dal suo punto di vista ma sarebbe un grave errore per la democrazia che è bene che la politica sia sempre sotto botta
Da questo punto di vista del conflitto di interessi ha fatto male la democrazia italiana Richichi e critico del sistema che in meno
Molti di noi sono vuole un rinnovamento perché ci sia più democrazia
E senza partiti nazionali devi non partiti personali strutturati basati sulla partecipazione basate sul volontariato la politica forte non ci sarà mai e allora dobbiamo evitare che la facciano
Chi fa affari ma anche chi scrive agli editoriali sui giornali perché anche questo non sarebbe giusto
è possibile in giornali e sulle intercettazioni secondo lei allora adesso si parla di una nuova legge sulle intercettazioni per punire con sei annichiliti nulla cioè la classica talpa tre anni per il giornalista che Repubblica
è giusto o no secondo lei guardi le intercettazioni ce ne sono troppe va messo un po'mano però credo che sia profondamente sbagliato penalizzare i giornali richiedevano ai quando hanno una notizia la devono pubblicare ce ne deve essere molto grave il fatto per cui non sia pubblicato
Io comincerei a chiedere a chiedere che sia rispettata la legge che c'è
Qui so che si riunirà il CSM forse è bene e rispettata la legge del cioè tutte queste la la la divulgazione di queste intercettazioni secondo alcuni giuristi non è legittima allora prima di affrontare
E temi delicati come sono quelle delle leggi perché è vero che c'è un abuso delle intercettazioni è anche vero che certi reati se non si intercetta come ci fa scoprire diciamo non è che possiamo
No forse mettere appunto che cos'è che non sta funzionando della legge che c'è adesso perché vede
La cosa grave non è che si siano fatte intercettazioni perché reati di un certo tipo se ci sono perché siamo tutti all'inizio eccetera senza questi strumenti come si fa a scoprirli
E son le cose personali voglio spezzare una lancia per il povero Ricucci che ovviamente non conosco e che non mi sembra di Fendi vide l'argomentazione di a Natale ma come quelli leggergliela ebbe perché pubblicare quei messaggini oltretutto affettuosi della moglie ci vanno
Non so se lo son cose che non c'entrano niente
Però dobbiamo evitare il rischio che partendo da questi eccessi che ci sono stati si faccia una legge gli abbia poi siccome abbiamo dissetante leggi sulla giustizia
Che voi partivano dicendo la cosa è giusta ma poi finivano per bloccare certi processi per ridurre la possibilità di indagare io penso che sarebbe molto sbagliato andare su questa strada del resto visto che Berlusconi ha detto che la scriveva personalmente
è andato via la sua famosa villa in Sardegna pare che abbia scritto di sette che cosa ha scritto però Olimpia su Alemanno lei sì che l'hanno un'area fermarlo se non ho capito male rilevare che anche gli alleati non siano entusiasti di questa parto della mente giuridica del Cavaliere
Che cosa ne pensa di questa proposta manto di munire Morando severamente
Stiamo ancora discutendo io personalmente sono contrario a limitare le intercettazioni in quanto tali perché comunque sono uno strumento di indagine ed è opportuno utilizzarle in tanti campi
Sono invece favorevole a un utilizzo o meno giornalistico
E meno da processo in piazza intercettazioni anche perché è una cosa che può capitare a chiunque in qualsiasi momento quindi sostanzialmente è un eufemismo che va
Fatto su un terreno che sia veramente di carattere giudiziario e quindi lenta citazione devono essere pubblicate quando gli atti di un processo diventano pubblico non è che mentre è in corso un'indagine
Mentre si sta cosa improvvisamente queste cose escono sui giornali questo
E il dato di fondo ma non sembra che viaggiare a codesto adesso non so egli ma allora allora capire perché rispetta per la situazione non si riesce a avere un potere interdittivo abbastanza forte ripeto sia le intercettazioni
No anche perché poi tra l'altro sarebbe quindi le vietare per legge intercettazioni ci sono tante realtà del servizi segreti alle cose posso intercettare a prescindere dalla legge che sarebbe anche puerile tentare di bloccarlo Claudia legge quindi
Non non bloccare intercettazione bloccare invece questo meccanismo di carattere giornalistico chi è veramente grave però vede sulla questione io voglio dire una cosa in termini chiari e ho guardato Antioco una certa perplessità la polemica sul caso Unipol-Bnl
Perché ammessi sinceramente Lotito qua molto dirette a me le polemiche di di Rutelli su questa cosa e dopo di esse vi sono apparso un po'puerili
Perché scandalizzarsi detiene Fassino parla concorso ad altre cose francamente è una cosa un po'un po'che lascia il tempo che trova
Chissà poteri con chi parla lasciamo perdere
Ma a parte questo il problema vero su cui invece io ho contestato il sindaco Veltroni e il fatto che invece non si sia parlato non del fatto di chi si abitua consorte di ordine sia vicino politicamente che è evidente
Ma del progetto industriale che c'è dietro a questa acquisizione di Unipol nei confronti del dalla Banca Nazionale lavoro perché perché in realtà dietro questa acquisizione per esempio noi a Roma perderemo migliaia di posti di lavoro prevale la critica e nei confronti dei DS del sindaco Veltroni della CGIL che stanno muti come pesci rispetto a una realtà che si farà Chiarato tutta la direzione centrale viene da Roma
Allora
Questo è il dato preoccupante Vanda chi se ne frega sinceramente che Fassino chiama Consorte si informa come sta andando è umano legittimo non mi sembra che siamo stampata del suo il problema vero è questo meccanismo
Ci rendiamo conto che porta una duplicazione fra la Banca Unipol che stava Polonia la direzione centrale a Banca Nazionale del lavoro che stanno ma e che creerà una marea di esuberi dal punto di vista economico industriale su questo su questo dovremo parlare non sulle chiacchiere di Rutelli dice Sangalli
Ma questa è una è un problema che esiste naturalmente dalla del piano industriale
Ma che ci siano tutti questi esuberi la stessa CGIL ha espresso preoccupazione su questo ma che ci siano tutti questi esuberi viene dato per scontato mentre non lo è affatto il piano industriale non c'è ancora
La Banca Nazionale del lavoro e in difficoltà in crisi seria punto è un altro e che io voglio queste cose per carità diciamo
Ovviamente so quello che sanno tutti sui giornali
Si è voluto contestare il fatto che
Una diciamo una un'impresa di di grande successo come è stata l'Unipol nata dal mondo delle cooperative avesse titolo per fare un'operazione che non è un'operazione di speculazione finanziaria come degli immobiliaristi
Ma è un'operazione industriali o come tale viene presentata
Quando ci sarà il piano industriale naturalmente bisognerà esaminarlo con attenzione con una grande attenzione agli aspetti alle questioni che riguardano evidentemente il lavoro la possibilità la possibilità di funzionare e così via la cosa più grande di tutta questa vicenda
Ho l'impressione che sia un'altra questi immobiliaristi che hanno venduto a Unipol perché Unipol e gli ha offerto di più le gli stranieri che vogliono la sostanza è stato questo
Dopo un anno che sono stati venne in questa viene in questa BNL hanno avuto una plusvalenza enorme
Miliardaria
Con le vecchie lire
Centinaia di milioni di euro
In lire attuale sulle quali hanno pagato lo zero cinque per cento di imposizioni questo il vero scandalo
E ci sono accaduto non per una legge della natura ma perché questo governo ha fatto la legge che esenta le plusvalenze investimento finanziario
Ma il vero tema non è di fare l'analisi del sangue sì chi è più buono alchimie stare in salotto vecchio ghisa Casalotto Nuovo se sono stati i reati fermezza la magistratura che sta indagando
Il vero problema e che la linea fiscale perseguita da Tremonti e non modificata da Siniscalco ha dato uno spazio enorme alla possibilità di arricchirsi formula mere speculazioni finanziarie
Che per carità finché c'è il mercato entro certi limiti sono legittime ma non regolate mai inaccettabile che da un giorno all'altro premendo un tasto sui quarantuno milioni di euro miliardi di lire non sbagliano nemmeno le basi
Questo è un punto è un punto che va affrontato qui in questo Paese c'è chi si è impoverito ai ciechi si è enormemente arricchito in questi anni
Ecco forse hanno posto ieri su queste sono perfettamente d'accordo con saldo nel senso ritiene che il caso Bankitalia ignorata versamento non trova d'accordo su allora io non lo voglio dire questo
Il problema il problema dal nel problema delle rendite finanziarie della tassazione dei finanziario potrà ancora più basso le plusvalenze
E quindi io credo che nella prossima legge finanziaria di affrontare questo fatto e lo dico proprio spassionatamente o la lo fa il governo nel suo azienda oppure credo che ci sia tutto lo spazio in Parlamento quando vedo qua il senatore Salerno che è specializzato nel fare emendamenti o Said
Che non c'è tutto lo spazio in Parlamento per chiuderla con questa vergogna cui eredi e finanziarie sono tassare di meno rispetto alla prova rispetto all'impresa che
Siamo in finora e
Mancano pochi minuti al termine abbiamo altro esploso ma non credo che ci saranno questo della Directa imparando cose plusvalenze lei ha avuto una proposta che diciamo trova d'accordo lei e e parte dei DS e Rifondazione addirittura sul
Tassare non è d'accordo Vietti è d'accordo l'UDC ieri d'accordo una una parte di Alleanza Nazionale insomma
è un discorso che sta montando e la con la pressione a Confindustria quindi sindacati Confindustria cooperative insomma veramente no sempre no eh lo convinceremo Amato convince
Allora siamo in chiusura di trasmissione quindi io farei l'ultimo giro di domande ai nostri ospiti e Simone
è una domanda prestare al senatore Salvi intanto secondo lei non
Non c'è un collegamento tra il fatto che è stata diciamo messa nel congelatore la lista unitaria
E il fatto che si è accesa questa competizione tra la Margherita e DS questi attacchi della Margherita e DS sappiamo che il problema del centrosinistra sta intestato la la frammentazione il rischio competizione le le gambe eccetera eccetera
Prodi aveva proposto questa questa iniziativa all'Ulivo la federazione anche per evitare questa competizione archiviata grazie o a causa della Margherita
So che il senatore Salvi era era contrario alla federazione dell'Ulivo archiviata iniziata questa competizione ci sono state anche questo questo gusto gli attacchi della Margherita non pensa che è stato un errore
Non pensa bisognerebbe riprendere quella strada della federazione
Vede il fatto stesso che ci sia stata una una una tensione dialettica così aspra vuol dire che ci ragiona perché far fare un partito unico e attaccarsi in questo modo ci sarà una via di mezzo la lista unitaria non ha funzionato innanzitutto perché non è piaciuto agli elettori diciamo la verità
Quando fu adesso hanno deciso altri contro quindi questo può essere un discorso retrospettivo che mi interessa però brevemente per il futuro quando è andata alle elezioni europee ha preso meno voti della somma dei partiti
Quando c'è stata la formazione mista nelle regionali la somma dei partiti ha preso più sono andate meglio le regioni in cui c'erano liste separate della regione dove c'è la lista unitaria
Ma questo è un semplice calcolo aritmetico che si fanno c'è qualcosa di più profondo
Noi dobbiamo immaginari un futuro dell'Italia
In cui ci siano coalizioni alleanze
Che non possono però cancellare identità tradizioni Progetti prospettive che sono restano diversi non è la nostra mente dei dirigenti politici
Ma né la testa né la storia né la cultura né i valori che ci sono i nostri cittadini
E allora quaranta partiti sono troppi per l'Italia ma due partiti sono troppo pochi
E c'è una specificità di ruolo della sinistra di ispirazione socialista chiave del cinque accennavo prima non si deve fare un corto circuito fra governo
E il ruolo dei partiti perché la diventano di sorgono i problemi
I partiti del sono sempre più devono tornare a essere grandi associazioni volontari chi si uniscono si Viviani valori
La sinistra di ispirazione socialista ha sempre avuto una identità una base dei valori di un'idea della necessità di un cambiamento sociale che non vuol dire che devi fare tutto e subito ogni volta che sta al Governo
Fusioni a freddo rischiano di essere nocive
Ecco a spunto da creare contrasti e controversie di questo tipo siamo proprio in chiusura di trasmissione anzi quindi un'altra domanda birmani presenza e poi sì al ministro Alemanno molto brevemente innanzitutto il berlusconismo Olera Berlusconi è finita è se si dovessero svolgere primarie oggi nel centrodestra chi piatti ha più chance Filippo Caselli
Beh
Se c'è coraggio sicuramente Gianfranco Fini se ha coraggio
Ne ha io mi auguro di successo
Ma alle primarie di dovrebbe presentare al centrodestra chi vedrebbe come candidati alle primarie
Al tema dell'Unità nessuna consacrazione albanesi
Poi potrebbero cambiare i saldi nella a rappresentare la sinistra le primarie centro Sant'Agostino si Nava diventa troppo complicava facciano solo quelle del centrodestra si candiderà a Berlusconi
Io penso io penso ci sono le primarie Berlusconi Sica negli anni e va e le solite cose osserva cameriere anche Fini e Casini
Cioè voglio dire da tutto questo anche rinascere rilancia la leadership di di Berlusconi ma diventa un fatto popolari niente ho fatto riscontrato
La verifichiamo in mezzo alla gente in mezzo al popolo il centrodestra voi comunque la verifica dentro il Polo e centrosinistra me questo sembra una cosa molto bella e che può fare tanto bene all'Italia
Ma
Questo problema delle primarie
Però alla fine non riesce a rispondere a una domanda se c'è di parliamo in questo caso più il centrodestra un problema di crisi di consensi no
In realtà la conta all'interno alla coalizione come fa ad aggiungere i voti che mancano questo il punto il costo ridistribuisce semmai all'interno alla coalizione
Diciamo in modo nuovo i pesci ma di fatto non porta voti nuovi tant'è vero che lei stesso ha detto che potrebbe vincere anche Berlusconi ma se Berlusconi oggi comunque non è un candidato che attrae ora mi chiedo com'è che nel centrodestra le primarie possono bloccare il problema Della vittoria elettorale questo
Dunque prima mi ha strappato la domanda disposto dal dal giornalista all'Unità sulla sul fatto dell'astensionismo
Il i risultati elettorali si fanno in parte contendendosi gli elettori incerti in parte motivando le persone che non andrebbero a votare invece andare a votare
Quindi un meccanismo di primario meccanismo di partecipazione e coinvolgimento partecipativo sicuramente aiuta quelli che magari hanno diciamo sì perso la voglia di partecipare di contare eccetera a mettersi in movimento
Secondo elemento
Un meccanismo di confronto fra posizioni diverse all'interno del centro destra
Come attività non certo sita permette
Dire affinare che migliorano il programma quindi rende un programma più è in grado di rappresentare la maggioranza degli italiani questi sono i meccanismi di raffinamento e nascono dai dalla realtà di partecipazione di imporle invidia al centrosinistra che loro alla fine
Contate polemica insomma ci son riusciti a far le primarie
Non l'invidioso sede per un fatto che fanno le primarie sono costretti a votare Prodi questo l'indicazione la voi sareste costretti a votare no finiscono vediamo prima di fare e con questi sono noi chiudiamo questo dibattito e vi ringrazio per essere rimasti per tutto il dibattito grazie a tutti e buona serata