Storia del sistema bancario italiano

Volevo
No
Prova
Buon pomeriggio a tutti
In secondo ordine
Proprio definisco
Il loro lavoro perfetto
Chiuso
Allora
Vi ripeto
Riportiamo buon pomeriggio a tutti siamo
Qui
Per presentare e discutere un libro abbastanza importanti chi è un lavoro fatto da Francesco Giordano
Si chiama storia del sistema bancario italiano gli organizzatori per presentarlo hanno scelto un casco di primissimo piano diverrebbe qua quindi
è inutile che ve li presento in caso di primissimo piano il noi faremo un po'una discussione possibilmente come dire concentrata nei
Nel tempo degli interventi cercando di tirar fuori qualche elemento che come dire che la renda più appassionata le più e più vivace
Il compito di aprire la discussione sarà di Marcello De Cecco che oltre ad essere
Come dire quell'economista crea
Sia assunto il ruolo di fare
Prefazione del libro e quindi in qualche maniera ad un né un po'il padrino nel
Il padrino e quindi si riprenderà l'onere di raccontarci un po'
Il testo in qualche maniera già di docenti dito censirlo e quindi fornire elementi alla discussione quindi do la parola Marcello e poi seguiranno gli interventi grazie
A
Grazie
No no io
O questo onore non solo organo Norelli
Scrivere la prefazione ma anche
Quello ricca essere il presentatore
E come è stato detto il padrino a il padrino un tempo era
Bene adesso non è tanto bene ma ma lo prendo come Betti come era una volta questa parola
Anche perché vengo da una regione di Guarini grazie a Dio non ce l'ha mai avuti e speriamo bene
Tranne uno piccolo mezzo quelle
Cosa fin di bene
Ho il libro
Avendolo presentato
Come
Introduzione
Miele particolarmente viaggio oppure no non l'avrei presentato ed è abbastanza originale fin quando si scrivono la storia della banca nella banca in Italia dalle banche italiane
Si corre il rischio di ripercorrere delle stazione di una via crucis che è stata percorsa molte volte invece
Il
L'autore
Che uomo di banca oltre che un uomo di studi e si vede questo mi è piaciuto molto nel taglio del libro perché non capita molto spesso io uno di banca giovane
Però in banca che racconta le sue avventure almeno Gian trentasei voi va bene ma
Sono giovane scriva una storia che è ancora più divertente non nessuno ha battuto il nostro aveva finito che l'ha fatto come tesi di laurea gliel'hanno pubblicata
Panchetti Italia ma un altro peccato di gioventù poi per
Come si dice per penitenza è stato preso alla Banca d'Italia anche spiare
Io invece qui si parla da un'altra cattedra che è la cattedra della Banca privata che si può parlare in qualche
Senso dalla banca privata ormai che in Italia sarebbe stato un po'ridicolo anche se devo attento parlarne
Diciamo trent'anni fa prima delle privatizzazioni però per merito sia
Dalla domanda che dell'offerta di regolamentazione cioè dei banchieri che dalla Banca centrale e anche del sistema finanziario internazionale ormai il panorama come dice
L'autore
Come io riprendo in queste
Premi pagine di
Prefazione
E accaduto che
Il panorama foresta pietrificata
Con la
Definizione di Giuliano Amato e del sistema bancario italiano si è mossa
E ormai
Per uno che avesse studiato
Il sistema bancario italiano nel Novecento settanta
C'è assai poco di riconoscibile sia come facce
Che come istituti che come nome
Ciononostante delle notevoli
Diciamo
Fini
Le banche che non ci sono più e che avevano fatto la storia mancare l'Italia altre sono nuove altre hanno cambiato nome il movimento di fusione e acquisizione mettersi d'insieme
Matrimoni anche internazionale è stato abbastanza
Radicale
Ora
Una parte
Che
Una vassoio mancare deve dare comincia naturalmente
Dall'inizio e quindi c'è una ripercorrere da parte l'autore tutte
I precedenti cioè dalla Unità d'Italia fino
Ai giorni nostri e quel pezzo di storia consolidata
Che va diciamo che la riforma del trentasei all'intervento all'innovazione
Che alla fine
Della banca
Mista
E poi
Invece l'erosione lenta ma come servizio inevitabile
Del
Sistema
Bancario perché prima avevamo non si può dire un mercato bancario poi dal trentasei dal ventisei poi diventa un sistema bancario
In cui si può parlare insistevo perché c'è un agente gerarchia precisa perché
Tutti sono responsabili ma i
Regolatori sono più responsabili di tutti anche
Dal punto di vista dei codici
E
Il rischio
Siccome genera tanto prima dal punto di vista dei depositanti
E abolito
Cioè quello che è accaduto in questi tuo tre giorni no anche quattro cinque giorni all'ombra ci fa presagire chissà che cosa perché
Del successo là mi fa pensare ad avvenimenti e
Stringa li dovevamo mandare come consulente almeno venti
Che se ne intende su come liquidare
Quelle cambiali che si sta prendendo in casa la Banca d'Italia ci mise un centinaio d'anni che
A a togliersi quello che aveva preso nell'ottocentonovantatré alla fondazione
Comunque questa è un
Bene una parentesi quindi questa è la parte storica e anche nella parte storica ci sono delle visioni di interpretazione da parte del
Giordano non del tutto
Sandali
E difficile perché è stata ripercorsa tante volte questa
Questo pezzo di storia bancari che difficile dice dire
Qualcosa
Di nuovo il contrasto
Con
Tra banca mista è quello che viene dopo è quello che viene ulteriormente dopo quando c'è il declino
Della
Sistema
Organizzato dal Beneduce domeniche il
Che è durato fino agli anni Settanta buone
Ma diciamo le cose come so non solo in Italia questo è un fenomeno
Europea forse mondiale sia di andata che ritorna
La cosa interessante
Nell'ultimo pezzo l'ultimo pezzo
Giordano non lo ha vissuto anche lui quindi si impegna
Particolarmente a
Raccontarlo interpretarlo e qui mi è particolarmente piaciuta
La
Parte che
Si occupa di regolamentazione internazionale perché la troveranno particolarmente qui scusate per l'uso di questo avverbio assessore esagerando
Utile
Quelle che le Regioni leggo nei giornali in questi giorni e quelli che si occupano di faccende bancari in questi giorni perché l'origine
Della situazione attuale sta nella regolamentazione del CUP scommette di altre misure di
Basilea uno e Basilea due
Sono tutte tappe
Nella liberalizzazione e nel fuori controllo del sistema
Bancario internazionale
Che
Sono estremamente utili da leggere nelle interpretazioni di Giordano per capire quello che è successo
Per il bene per il male nel negli ultimi anni e anche negli ultimi mesi e negli ultimi giorni quindi se vogliamo l'autore fortunato perché il suo libro esce a una primo round di vendite
E poi si cambia questa bella e
La faccenda internazionale che se io fossi
L'editore eredi vedrei di farlo ricomparire nelle vetrine perché mi pare molto appropriato
E non solo solo votando l'onda
Della
Dagli avvenimenti ma anche perché sotto dietro diciamo queste questa copertina
C'è
Quello che serve
Al lettore anche
Non particolarmente informato per sapere un po'barcamenarsi a capire le prime pagine nelle pagine economiche dei giornali di questi giorni quindi non è millantare dire questo
Parla del sistema bancario internazionale per le così oggi no parla veramente nel sistema bancario nazionale
Tale anche internazionale per le cose che stanno succedendo oggi quindi torna utile non era
Obbligatorio che fosse così
Cioè questa parte sulla regolamentazione internazionale una buona scelta è una scelta non copia
E quindi io l'ho trovato particolarmente stimolante nella mia introduzione e qui chiudo
Ho anche
Scritto che io
Come andava sarebbero andate le cose nel mille novecentonovanta l'ho messo per iscritto prevede invece ho fatto una pessima figura
Ma perché perché io non ho studiato in un altro veri e allora
Sono stato beneficato da Matteoli che non ci fosse più la commette non me lo immaginavo eppure queste cose succedono grazie
Allora iniziamo la discussione da Pietro Modiano perché
In ordine alfabetico essendoci bollette ritardo senza
Attraggano suggerisco un elemento stavo ragionando in termini di gruppo su
Perché usa la parola sistema bancario in fondo il sistema bancario ha avuto una transizione più efficace
Rispetto ad altri sistemi cioè se noi ragioniamo
Del sistema politico
Fin troppo facile no la lunga transizione italiana
I cui esiti di ancora su uno
Non sono evidenti o se pensiamo al sistema industriale di fronte alle privatizzazioni anche lì parliamo di una transizione
Che ancora i qui est di ancora non sono chiari mentre per la transizione bancaria
Diciamo che
Un primo punto fermo lo si può mettere
Perché abbiamo avuto il cambio del regolatore ed è un cambio che è stato importante
Sulla scena internazionale
E poi come dire anche di nel concreto svolgimento delle vicende abbiamo avuto un processo di consolidamento che ci ha permesso
Il risultato di sistema che tutti sappiamo
E mentre avvenivano queste cose però
C'è stato anche l'ingresso di soggetti stranieri importanti nel mercato italiano quindi diciamo tre elementi come dire di una prima fase la transizione sono verificati
Cambio
Proficuo il regolatore
Consolidamento di dei principali player e apertura consistente a soggetti esteri insomma anche di una qualche consistenza di qualche lignaggio
Alle considerazioni che vuole fare mi permetto di aggiungere
Questa sotto forma di punto interrogativo
Non è libero di
Di Francesco ci fa ovviamente ragionare sul presente
Ha ragione il professor De Cecco è stato anche abbastanza fortunato Francesco riuscire
In una fase nella quale la discussione sul
Sugli assetti strutturali del sistema bancario delle banche si è fatta così
Così pervasiva insomma riguarda un po'tutti tutto fino all'ultimo episodio di turbolenza
E quello che ci dice Francesco Giordano e non fermatevi a quello che è successo adesso che ci dice la rivoluzione viene da lontano
è stato una rivoluzione faticosissima di cui si possono trovare le tracce
In diversi episodi che dal dopoguerra ad oggi quanto meno se non da trentasei ad oggi se non da prima
L'appuntamento su cui Francesco chiude il libro e quello delle privatizzazioni io non so se Francesco avrà il tempo di descrivere il sì la seconda puntata
Però credo che già così vada bene per rispondere anche alla domanda perché la rivoluzione è stata fatta allora
E la rivoluzione Francesco la spiega
In termini un po'storici Ristich Cino come tutto una storia di conflitto e di dialettica fra
Le forze che militavano a favore di un sistema bancario non di mercato e le forze che al contrario
Auspicavano e promuovevano settore libero più libero
Con atteggiamenti privatistici e di mercato cioè la Banca Impresa o la banca non impresa
Intorno a questa
Le dialettica si
Francesco mi sembra che ricostruisca la storia è quantomeno dal dopoguerra del sistema bancario ed è una storia secondo lo stile diciamo della filosofia della storia che ha un lieto fine
Almeno provvisorio e lieto fine alla privatizzazione la cosa che ci racconta Francesco la fatica che abbiamo fatto per arrivarci alcuni di noi ne portano la memoria attorno a questo tavolo
Tutti quasi
Le tracce di quella transizione molto complicata che ci ricordiamo e Francesco fa bene a ricordarcelo avvenne per una pressione dell'offerta della domanda di regolazione avvenne per una pressione forte delle autorità internazionali
Della prima direttiva comunitaria entro la magistratura una con la Corte di Cassazione con due pregevoli sentenze che ci ricorda
Aver sanzionato l'essere la banca non più vincolata l'interesse pubblico ma essere impresa
Fino alla privatizzazione del Credit Aliano che che che abbiamo vissuto abbiamo vissuto in prima persona l'evoluzione è stata quella
Una rivoluzione
I cui connotati forse alle la cui complessità avevamo anche
Forse i tempi sottovalutato perché dire Banca Impresa
Per i regolatori di allora significava tutela dei depositanti voi lo diventerete lo meriterebbe sarete abbastanza capitalizzati
E avrete tutelati depositanti cosa che finché l'ABI non si muove non sarà fatto definitivamente il credo che fosse una citazione di Andreatta o di Ciampi Francesco non mi ricordo
Inc entro questa cornice questa cornice
Dato che le condizioni ci sono e la necessità di privatizza SICE noi abbiamo mosso il mercato la il momento in cui si è mosso tutto è stata la privatizzazione la prima perché la madre delle privatizzazioni che da quelle che l'Italia
Che la punto d'arrivo anche di partenza ma anche d'arrivo di una storia appunto complessa
Dicevo forse l'abbiamo sottovalutata la complessità
Perché in realtà essere impresa è questo il terreno di ordine
Sia
Essere impresa o essere in istituzione sembrava allora la dia lei il punto di dialettica più complicato
E quelli e Francesco Giordano io sono ovviamente molto d'accordo con lui appunto secondo i dettami della filosofia della storia ha una sua idea dei buoni e dei cattivi
E i buoni sono quelli che volevano le privatizzazioni cattivi eran quelli che esistevano quindi la politica cattiva che condizionava le banche non essere istituzione a servizio del Paese ma di sé medesime i buoni che invece facevano il divorzio fra Tesoro
E Banca d'Italia contro i cattivi e poi le vicende delle banche private private
Sindona ambrosiano private
Siam passati attraverso
Paradigmi complesse in cui le pubbliche e banche ieri difendevano la
Grazie la deontologia bancaria c'è una noticina che ricorda come Credit Comit rifiutarono di finanziare sin d'ora nota ma con il peso diciamo di una pezzo di storia
Banche pubbliche allora
Che si rifiutano di a seconda
Una banca privata
E questo ovviamente nella dialettica fra pubblico e privato fra privati i datori e liberalizzato Oria pesato ha pensato al Conte
Ci siamo quindi impegnati per una generazione o quasi insomma su questo fronte della banca come impresa o della banca come istituzione
Questo libro segna diciamo i percorsi e l'arrivo
E ricordiamocelo perché non tutto comincia con
Con i gran col col cambio della guardia Banca d'Italia era già cominciato prima quella storia sento contraddittoria
Produce risultati contraddittori
E non immediati comunque
Io credo che però la frontiera su cui dobbiamo ragionare pensando alloggi bene siamo impresa ma che vuol dire cioè quale tipo di impresa
Perché detto che siamo impresa e che quindi bisogna rendere valoriali azionisti e non ha ad altri
La discussione che secondo me deve cominciare oggi
E che non è ancora cominciata e che deve avvalersi delle competenze come quella di Francesco Giordano
E di altri
Ma qual è la forma di mercato in cui le banche operano
Perché le banche libere di operare
Sono la banca mista
I grandi disastri sono nati da banche ripete operare
E questo non lo sappiamo non ce lo dimentichiamo mai
Non c'è stata banca più impresa della Banca di Terlizzi no
Non parlo di quelle di cui ho citato prima o banche più libere di quelle che ho citato prima
Per cui è se l'impresa non basta
E questa è la frontiera in cui noi siamo e che tipo di impresa su che tipo di mercato e la chiudo qua
Perché quando io mi interrogo sulla tre micro economia del sistema bancario nella sua forma di mercato e certo delle va somiglianze
Io vedo che siamo un sistema di pagamenti assomigliamo in questo le telecomunicazioni
La cui funzione di domande e offerte peculiare
Siamo una istituzione economica che lavora per sto e non solo per flussi possiamo se noi vendiamo un'automobile
Sotto prezzo dobbiamo abbassare
Il valore dello stock di tutto quello che abbiamo venduto nei decenni precedenti in questo suo miriamo
Ai petrolieri civico difendeva delle risse e anche questo c'è una funzione di domanda e offerta peculiare Laterza similitudine con le farmacie o la case farmaceutiche
Che hanno il problema drammatico diciamo della simmetrie informative cioè del fatto che vendono prodotti pericolosi potenzialmente per il consumatore complicati così tanto che il consumatore da solo non ce la fa capire sono tre similitudini
Tutte e tre
Che configurano un impresa molto particolare che agisce su mercati in cui è libera di operare di massimizzare il profitto
Ma
Con condizionamenti i vincoli
Che presuppongono l'intervento del regolatore
Dell'autore curatore dell'autorità
E la consapevolezza
Che non è poi quello che spontaneamente il produttore di beni di consumo e chiamato a chiedere da affrontare quindi io credo che la prossima
Preso il libro di Francesco come la storia taglietto fine
Della dialettica fra Banca Impresa e Banca istituzione o banca eterodiretta diciamo
Questo l'abbiamo vinta la seconda partita è banca in grado di stare senza produrre esso aggiustamenti per discontinuità
Sul mercato libero questo una storia credo che in buona parte dobbiamo farci per conto nostro
Posso aggiungere una cosa tutto il giorno
Parliamo di tutt'altro tema Mario Monti i questione Microsoft c'era una riflessione
Metto interessante dice
Per dire che si che siamo in tutti i ancora troppo offerti visti cioè ragioniamo solo sull'offerta dice
Noi se dobbiamo dire
Quali sono
Qual è la forza dell'Europa siamo portati a indicare
Il le imprese produttive in senso lato
Che sono il vanto di questo continente
Siamo meno portati a ragionare sul fatto che un quanto di questo di questo continente è un mercato
Del quale nessuno al mondo può fare a meno
Allora
Mutatis mutandis per carità
In questa riflessione che Pietro Modiano sottolineava del tipo di mercato non c'è forse
Da
Da fare
Un passaggio in cui
Dobbiamo essere tutti un po'meno offerti istituite quindi ragionare un mercato anche dal punto di vista dalla domanda
Ovviamente la parola consumatore si spende facilmente no
Smettiamola in questo contesto di questo si parla è che noi
Che facciamo questo mestiere quando di questo mi chiamo una casa farmaceutica una distributrice di farmacia abbiamo la situazione che ci responsabilizza enormemente ci va a fare tanti errori
Che non abbiamo di fronte un consumatore che ci porta la ricetta non abbia di fronte un regolatore che ci fa il prontuario ma quanto
No ma
E se voi prendete una casa farmaceutica senza senza prontuario senza Food and Drug Administration e senza le ricette del medico i drammi psicologici del produttore di medicine
Poi magari possono essere compensati resto conferma tali rimangono perché questo è un mercato che presuppone regolamentazione il problema che regolamentare una medicina
Si può limiti che ci vogliono si fa regolamentare un prodotto finanziario e molto più difficile perché la natura di un prodotto finanziario cambia di giorno in giorno ciò le sue proprietà chimiche
Quando la curva dei rendimenti pende così solo una e quando la cura rendimenti girati sono un'altra delle cose possono succedere nel giro di ore
Quindi è un problema che va assunto come tale per sfrondare molti dei problemi che abbiamo dai suoi contenuti in apparenza di scelta etica noi siamo di fronte a scelte
Economiche in condizione di enorme incertezza e quello che io dico prendiamone atto che attribuiamo al regolatore le responsabilità che ha che io auspico che si assuma sempre di più e al produttore le responsabilità che è
Sono parole secondo propulsione eccetera abbastanza un presidio
Se io vorrei partire da quest'ultima cosa per
Riprenderà un attimo la le difficoltà che abbiamo
Se prendiamo i giornali della prima parte di quest'anno larga parte dei dibattiti era sul tema dell'accesso al credito
E in molti casi si diceva che l'esempio lavoratore precario non accesso al credito
I lavoratori precari e per definizione un subprime
Se prendiamo i giornali di oggi si dice che le banche han fatto male erogare credito ai cosiddetti subprime
Beh diciamo del sulla la estremizzo la cosa no però vedo qualche capo che che scuota la estremizzo ma guarda che non è molto diverso perché certamente
Determinati strumenti creditizi hanno consentito l'accesso al credito a fasce deboli poi bisogna capire in che misura e in che forma erano come coscienti della tipologia di rischio che assumevano
E il fatto che si potesse collocare attraverso strumenti finanziari cartolarizzazioni questo rischio di credito su dei portafogli diversificati
Ha consentito appunto di finanziare questa crescita e di avere
Un forte sviluppo dell'economia mondiale poi ci sono stati degli eccessi
Dico questo non per dire che tutto va bene ma per dire che il mondo mostruosamente complicato e che se giochiamo la schedina lunedì vinciamo quasi sempre
Qua si lavora in condizioni di incertezza
No e
Di questo dobbiamo essere coscienti perché se no CD criminalizzare l'attività imprenditoriale
Fenomeno che vedo abbastanza diffuso non sono assessore bancari in linea di massima diciamo chi svolge un'attività imprenditoriale con successo a diciamo una redditività rilevante viene un pochettino criminalizzato nel nostro Paese più che in altri
E questo tende a far sì che nessuno assuma più dei rischi dopodiché bisogna capire quali opportunità andiamo a perdere
Perché temo che la crescita diventerebbe ancora minore di quella che abbiamo credo che chi vuole fare l'imprenditore occhiali capacità manageriali simili imprenditoriali se ne possa andare dall'altra parte in giro per l'Europa svolgerà la sua attività
E forse poi alla fine non è che stiamo tanto meglio allora
Qua credo che
Sia opportuno è diciamo questo libro
Raccontando la storia di un settore
Che ex post indipendentemente da qualsiasi valutazione qualitativa e uno dei pochi settori italiani che stanno onore del mondo in Europa
Diciamocelo grazie a cambiamenti istituzionali cioè quelle credo che questo sia uno dei migliori esempi il settore bancario del
Più sana e più virtuoso rapporto fra politica ed economia
Perché è un settore in cui dei cambiamenti politici una legge un insieme di leggi
Che vanno dalla privatizzazione al Testo Unico dalla legge Amato a tessono della finanza del Testo unico bancario hanno fatto sì che un settore in quindici anni si sia trasformato radicalmente
E oggi ci siano due grandi attori mondiali due grandissimi attori europei perché anche intese noi siamo in testa alle
Dimensioni europee diciamo nascano siano basati in questo Paese quindi un chiaro esempio di consistenti istituzionale che crea il contesto positivo consente poi
A un settore industriale nell'ambito delle sue libere scelte imprenditoriali di svilupparsi torna direttorio qualsiasi giudizio qualitativo in questo momento morale
Quando si parla
Diciamo in questi termini un settore economico temo che che si si corre il rischio di fare perché lo ripeto so benissimo che non siamo
Il settore diciamo che oggi ispirati da maggio simpatia mi domando in assenza di un sistema bancario funzionante cosa succederebbe ma
Allora credo che appunto tanto io sono uno dei forni fortunato perché la testa di Francesco Giordano lo uso quotidianamente
Nel ragionare su cosa vogliamo fare da grandi no come come gruppo bancario quant'altro quindi
Sono particolarmente fortunato Pietro ha fatto crescere poi numero sostenendo tornando
Io me lo son tenuto diciamo
E questo credo che sia estremamente positivo
Quali sono i temi più rilevanti che abbiamo davanti noi come
Sistema bancari in questa Inter dato il punto d'arrivo
Nel quale siamo arrivati grazie predilezioni grazie tutte le cose di cui hanno parlato prima ricerco Pietro oscuro tutto parla il libro
Intanto c'è
Un ponte a fondamentale di quale modello di business vogliamo avere
Il modello di business di nostra Rocca non è così balzana voglio dire questi signori fondamentalmente si erano specializzati nel generare mutui nel vendere mutui nell'assistere famiglie per fare mutui non avendo raccolta
Prendevano
Queste attività e le
Impacchettare di collocavano sul mercato quel mercato sostanzialmente scomparso il mercato del collocamento
Di queste attività finanziarie
E loro si sono trovati in una drammatica crisi di liquidità
Il modello del originare vendere un modello che ha una sua
Logica una sua valenza
Allora
Primo tema diciamo
Quale modello di business si vuole avere che non è assolutamente banale come tema secondo tema
Importante
Che diversificazione del profilo di rischio si vuole avere
Oggi se voi guardate la correlazione fra performances di Borsa e contribuzione al ricavi aziendali dell'attività di Vespa inventi vedete che c'è una correlazione molto forte
L'attività di Vespa matching ecco un'attività che ha una maggiore volatilità rispetto a quella del commercio al banking
I paesi emergenti sono più volatili come redditività attesa di quanto non siano i Paesi già sviluppati poi crescono di più pro diciamo
Che tipo di modello di business si vuole avere
Per ottimizzare la generazione di valore ricchi degli azionisti ora è banale
E non c'è un modello di business valido per qualsiasi stagione
Dopodiché modelli di business non si cambiano nel breve termine e quindi bisogna avere la coerenza di sostenere
Nel medio-lungo periodo modelli di business che in alcune fasi di mercato possono essere meno attrattivi gli altri
Quale livello diversificati di diversificazione ottimale
Per diciamo massimizzare
La correlazione fra volatilità dei risultati e crescita
E evitare
Che ci sia un sconto eccessivo
Da conglomerata leggi effetto Abn che poi come abbiamo visto portare altre conseguenze un altro problemino non banale no
E tutto il secolo sono quelle che oggi abbiamo sul tavolo e di cui
Ovviamente si discute quotidianamente l'ultimo tema è quello che
E affrontato bene nel libro anche affrontato Pietro prima
Quale rapporto fra Banca Impresa credo che questo sia uno dei temi fondamentali
Francesco nel suo libro sottolinea
Come
Ci sia Stato diciamo ci siamo più evidenze di rapporti patologici
E degenerativi
Che rapporti virtuosi
Questo è un dibattito che è continuamente
All'azienda tutti noi anche via micidiale diciamo
Io sono convinto che le banche non sia bene non facciano partono stabilizzino assetti proprietari
Dopodiché ci sono delle situazioni nelle quali in via transitoria ci si può trovare in queste condizioni
Però credo che questo sia uno degli altri temi estremamente rilevanti in cui mi sembra che le indicazioni della storia sia abbastanza chiaro
Però diciamo può darsi
Non personale
Questa
Forse
La domanda o meglio con la risposta
Vorrei fare una prima considerazione che non c'entra
Molto con quello che è stato detto
Ma con un aspetto che mi pare abbastanza peculiare
Direi
Di tutti i libri di storia che il sistema bancario che ci sono
Che io pensavo di non trovare qui
Per cui appunto scritto da un collega
Bancario lì non
Da un professore di macroeconomia
Invece non l'ho trovato cioè anche Giordano
Ha studiato macroeconomia frequenta macro economisti
E quindi ha preferito parlare
Dibattito ma non
Di banche delle banche ma di sistema bancario
Io l'ho preso in mano pensando oggi trovare in un anno un libro
Ebbene sono estese ex
BBC insisto l'ex
La storia delle imprese bancarie italiane
In effetti non c'è Giordano su questo proprio limite costretto
Anche dalla realtà
Ma non tocca questo tema
Mi è venuto in mente un libro che abbiamo presentato qui lo scorso anno che era la storia dell'ABI
E anche quella era una storia di sistema bancario
Una storia e sistema bancario mi fermo su un momento che è quello nel dopoguerra negli anni Sessanta degli anni Settanta
Che si caratterizza per
Una specie di assenza delle banche in quanto soggetti no
Un sistema totalmente
Deciso nelle sue strutture da Roma
Gestito da Roma
Addirittura represso nelle sue parti più forti e vitali da Roma no
Con una decisione di contenere le grandi banche che addirittura in una
Pochi anni perdono
Dieci o quindici punti di quote di mercato
Si creano le banche piccole le banche regionali le banche distribuite con un
Chiarissimo disegno politico che il libro per chi fosse interessato a questa parte
Di argomenti ricorda molto bene
A pagina settanta pagina ottanta tanto per andare a non perdere molto tempo
Ma questo periodo a mio giudizio segna in maniera fortissima quello che è successo dopo cioè è un periodo che
Comprimere le prime
Le imprese bancarie le fa diventare quelle istituzioni di cui poi abbiamo parlato tanto degli anni Novanta di da cui ci siamo liberati
La Comit
Che ricordava
All'inizio
Ma ce lo dice ecco dove luglio studiato da Mattioli rimane così come una bandiera da sola
Ma altri personaggi altri nomi non emergono se non
Nel periodo più brutto più tragico forse nella fine di tutto questo ciclo
Su cui invece Giordano passa un po'di tempo voi sono le crisi Calvi essendone e che lui vede come un punto di snodo forte che addirittura spiegano
Gli eventi
Il Regolamento azione o di ripresa di approccio che durante tutti gli anni ottanta
Ecco questo è un periodo mi pare
Oscuro descritto bene ma anche eccome se ci dicesse che il nostro sistema di fatto non è vero che c'ha una storia di
Cinque secoli che c'ha una storia
Di duecento anni
C'ha una storia molto recente perché ha avuto dentro di sé questa sorta di
Buco nero in cui è stato sistema
Non settore bancario
Non
Complesso di impresa
Ma proprio un sistema gestito manovrato tu stai fermo
Non estende più volte la tua provincia oltre otto comune qui tocca questi qui tocca agli altri
Teniamo ucciso diciamo così le caratteristiche di impresa
Punto diciamo così di dubbio se volete dico anche
Forse a differenza di sensazione ognuno avrà la sua di interpretazione
Se quello che è successo negli anni Ottanta c'è questa
Ripresa di ricerca di cambiare
La situazione
Sia un fatto domestico endemico o davanti Carmine sia vissuto quegli anni
Sicuramente partecipando a questo movimento di ripensamento
Io devo dire la verità che leggendo le storie del
Degli interventi di Bruxelles non in Italia in senso lato c'è la ricostruzione della storia delle politiche della Commissione partire dagli anni cinquanta in materia finanziaria
Vedo più
Causa
In quella sede che non
Ricordo a tutti crei la prima direttiva sul sistema bancario mi pare che l'abbiamo recepita dopo sette otto anni voglio dire quindi non mostrando grande voglia e grande recepimento
E quindi quando siamo arrivati noi a quel punto dico eravamo già arrivati a risolvere
Conflitti fra tedeschi ed anzi vinti all'epoca dei tedeschi
Quindi diciamo così quel tipo di percorso lo abbiamo sicuramente importato dal punto di vista tecnico con il recepimento
Per fortuna cerchi lavorate in Italia favoriva le questo succedesse ma non credo che sia stata all'Italia generare quello che è successo questo mi pare il punto essenziale e così è successo in tutti gli anni
Successivi
Quindi una storia diciamo così
Vi è ripresa l'attività una ristrutturazione su una logica il mercato di più impresa in
Che in gran parte CDM
Da Bruxelles
Che ci viene diciamo così dal mercato europeo dentro cui ci siamo venuti a trovare
Lo stesso
Così come si sa a differenza di interpretazione lo vedo
Quando
Giordano parla di interazione fra evoluzione della parte finanziaria mobiliare del mercato rifatte
Un breve cenno quella
Di modifica del sistema bancario
Io ho vissuto una parte di quella storia
è stato totalmente otto probabilmente e non
A valle diciamo così della evoluzione di liberalizzazione del sistema bancario quella innata da sola diciamo così
Come fatto di fare giacché non è mai diventata più importante di tanta forse proprio perché
Essendo un fenomeno ragionevolmente
Di frangia marginale non ha trovato dove attecchire e dove non attecchito e qui un argomento che invece è toccato a fondo
S'non attecchito a mio giudizio nel mondo dell'impresa essenzialmente quindi a questo dramma su cui le pagine di Jordan sono molto intense molto belle
Del rapporto banche impresa
ICI che però tornano secondo me vive con un pochino adesso lo dico da questo palazzo come si usa direi con un po'di senso di colpa no
Ma non sarà colpa delle banche
Che non hanno fatto nascere non hanno fatto sviluppare
Non hanno fornito servizi finanziari evoluti dice Marcello mi sono regolamento
E quindi
La finanza di impresa
Non si è voluta all'impresa è rimasta diciamo così quella tipica
Negli anni che hanno avuto il miracolo poi di caduta dopo il miracolo
In effetti abbiamo avuto un'evoluzione di sistema bancario negli ultimi dieci anni
Più veloce superiore di quella del sistema delle imprese e qui ci si domanda il paletto tanti domando se non c'è addirittura una nostra società
La mia sensazione e che problematico quel è legato alla dimensione dell'impresa
E che adesso abbiamo una situazione in cui le banche grandi e quindi abbiamo un esempio questo tavolo
Devono
Uscire dall'Italia
Perché hanno un mercato di impresa italiane per servire il cliente troppo piccolo per la loro dimensione
Qui c'è tutta un'evoluzione che è proprio di questi anni di questi momenti che è la costruzione di un mercato europeo che stranamente vede
Le banche italiane protagoniste nella dimensionamento europeo del mercato
In fondo abbiano che tutta la parte nuova dell'Europa da dieci anni è
Testimone diciamo così di una presenza che è probabilmente oggi la più aggressiva se paghiamo in termini nazionali che italiana
Dalla Polonia alla Turchia tutto quello che sta ad est dell'Europa tradizionale
Vede una quota di mercato c'è una presenza di sistema bancario italiano che assolutamente
Dominante rispetto per fino a quella tedesca che era l'avvocata per quel settore non vi dico poi rispetto ai francesi ed inglesi oggi spagnola
Bene io vedo in questo una effettuo diciamo così di una evoluzione del sistema bancario
Più rapida superiore di quella che è l'evoluzione del sistema di imprese ma non parlo in termini di qualità pub essenzialmente interni dimensione cioè
Pensare che è una banca possa
Offrire servizi particolarmente voluti ad un'impresa che non mi ha bisogno perché è una dimensione lo stato di sviluppo che non
Le interessa nove errori
è un errore questa dimensione si cerca fuori io adesso
Parlo davanti al responsabile strategico di questa funzione
Ma se Alessandro ha deciso che il suo rango di investo in venti
Opera essenzialmente a Monaco o a Londra e non in Italia
Non so quanto coscientemente quanto ma io lo leggo a questo ci sono più impresa
A nord delle Alpi
Va bene che non a sud delle Alpi quindi se l'investment banking ha bisogno di confrontarsi con tanto di impresa diciamo così medio-grande
Non c'è nessun problema scrivo lo serbo diciamo così o da Londra o da Monaco questo mi pare che sia quello che sta succedendo
Un altro episodio legato alla storia e si è messo bene rivista
Voglio
Tipico in cui
Se un no no stavo
Non vorrei che aveste una confusa una visione confusa diciamo c'era Min Vespa menti molto più grosso Monaco e quindi la divisione basata Monaco dopodiché
Abbiamo della gente in Italia che segue i clienti italiani
Non è un auspicabilmente un grande successo
Abbiamo dei concorrenti ma diciamo meno che altrettanto
Avevano proposto da parte del suo nuovo trova
L'ultima annotazione che dipende da questa relazione Banca Impresa secondo me
Questo modello di ieri
Espansione verso tutto l'est Europa e di integrazione del mercato finanziario europeo del momento è basato su una logica essenzialmente di ritardi sulla capacità
Di avere dei buoni e centri di distribuzione di servire con i prodotti va bene che si conoscono bene che si dominano di cui si controlla bene il costo di produzione in giro per l'Europa
Su questo settore le nostre grandi banche
Capitalizzano tutta l'esperienza che hanno fatto di questo mercato e quindi si trovano con una sorta di dotazione naturale che gli consente di andare su questi mercati con grande efficacia
Ma
Perché allora
Dato che la discussione ha preso questo filone diciamo
Arriva Enzo Cipolletta come il formaggio sui maccheroni vediamo cosa risponde
Grazie innanzitutto mi spiace di non essere
Riuscita partecipare dall'inizio ma insomma
Il Consiglio direttivo e aveva avvertito che sarei arrivato un po'più tardi quindi mi spiace se
Non non ho sentito la prima parte posso dire cose che
O sono state di dette o forse no diciamo
Entrare in qualche maniera
In contrasto
Libro è un bel libro vescovi mi sembra la prima cosa da dire la seconda e che per uno che come merce a sessantasei anni c'ha ritrovato un sacco di pezzetti della vita sua piena leghista come tutti i tanti di noi quindi
C'è anche questo aspetto che è molto importante a me
Vorrei
Enti centrare il mio intervento senza mettere i processi di ristrutturazione
Delle banche parlare delle imprese perché poi se mi avete chiamato e anche perché o un passato da direttore della Confindustria e quindi
Di imprese industriali e anche sentendo quello che ha detto
Cuccia Zadra
Adesso leggendo quello che simpaticamente scritto Marcello De Cecco nella prefazione io credo che il nostro è un Paese
Di ristrutturazioni negate cessi night
Siamo un po'un Paese vitale ci attacchiamo in continuazione ci ristrutturiamo ma siccome spesso
Sulla ristrutturazione non corrisponde al modello ideale
Di cui alcuni di noi avevano a priori neghiamo che c'è stata questa ristrutturazione
E diciamo che tutto va male
Io l'esempio più tipico di questa
Manifestazione lo sempre ritrovata quando mi sono trovato di fronte la prima volta la parola miracolo economico no
Il mirati e lo come
Si bensì sa è qualche cosa che capita dal cielo non è meritato ed è qualche cosa che non si può spiegare e poi non si può ripetere
Ecco noi abbiamo avuto negli anni Cinquanta e Sessanta una crescita di impresa e di attività gigantesca fatta dalla dedizione di milioni di persone da dai sacrifici di milioni di persone
Che a avrebbe dovuto essere studiata a tavolino per fare anche stati essa allargate per capire come si fa
A far crescere un settore industriale quasi dal niente e invece la De liquidato come il miracolo anzi io a quell'epoca ero giovane ma me lo ricordo era che un po'di fastidio dice ma
è spontaneo io volevo del coro che si diceva
La e alla crescita economica Carabba male perché è spontanea
Dico non voglia quando abbiamo cominciato a dire mettiamole riga facciamola da
Dal centro le banche come ci ha raccontato Giordano non si sono mai ristrutturate perché c'era qualcuno al centro che diceva quello che doveva fare e quindi se ne sono andate avanti fino a diventare la foresta pietrificata e quindi io sono molto d'accordo con quello che ha detto Zadro prima l'Europa è stato il principale motore delle banche e per le imprese a me piacerebbe un giorno
Forse toccherebbe a me visto che lo dico ma insomma scrivere un libro sulle ristrutturazioni delle imprese italiane
Banche imprese artigiani professionisti e politici magari perché anche quella di impresa
Piuttosto che andare a settorializzare e dire ne abbiamo fatto e più strada di voi volete fatta di meno
Perché io credo che ne avremo la impressione che invece il processo è stato molto più omogeneo evidentemente questo riprendo la prestazione Marcello De Cecco quale dice le banche si sono ristrutturate e hanno fatto delle cose che io e tanti altri
Mi ci metto anch'io a tanti altri non avevamo immaginato e pensiamo che facesse altre cose allora è vero il sistema bancario italiano sia ristrutturato grazie come dice Giordano nel libro essenzialmente a due provvedimenti in rete
Il divorzio venne fa tesoro e Banca d'Italia che all'inizio degli anni ottanta nella legge Amato del novantadue mattoni il divenire di esso
Pur con tutti i conciliaboli e con tutti i salotti che venivano più o meno frequentati
è andata avanti attraverso le occasioni che si sono determinate sul mercato il sistema bancario italiano e quello
Europeo non è fatto di milioni di soggetti quindi è ovvio che in una qualche maniera
Era un pochettino più prevedibile
Quello delle imprese è stato molto più imprevedibile perché fatto di milioni di soggetti decisamente decisamente più piccoli e se oggi
Effettivamente noi diciamo il sistema bancario italiano è migliorato e lo guardiamo con meraviglia io la prima cosa vorrei sperare che nessuno dica al miracolo perché non è un grado e lavoro di tante persone che sanno anche su questo tavolo e che lo hanno
Fatto cogliendo le occasioni quando si sono presentate
E penso scrivendo la strategia dopo che l'occasione si è presentato
E badate che la strategia a tavolino
è una gran bella cosa ma se poi non ci sono le occasioni non si presentano
Possiamo scrivere tutto quello che ci pare che ci piacerebbe vedere quella che negazione da una parte e dall'altra
Ma se le persone non sono compatibili se i tempi non vanno d'accordo non si può fare ritagliato e grandi imprese che producono
Macchinari per il taglio del legno sono leader nel andò vivono a pochi chilometri l'una dall'altra logica vorrebbe che si fondessero diventassero una grande azienda che sarebbe la migliore del mondo non lo faranno mai perché le due famiglie
Sanno in concorrenza da quarant'anni che non hanno nessuna intenzione una dice dall'alto ognuno vuole essere più bravo dell'altro quindi
Il sistema bancario che sia
Quello da determinare è vero che il figlio di quelle due leggi di quei due
Avvenimenti ma è soprattutto figlio del mercato almeno per quel mercato che c'era e questo è un fatto positivo
E
C'è una piccola cosa che io contesto ripreso il dramma non si non lui non si occupava di imprese quindi la messo semplicemente anche
Più quel sentito a dire forse più a
Modiano che lo ha scritto che viene ripreso dentro al libro di case pure le imprese italiane si sono ristrutturato
E se anche il sistema delle imprese industriali italiani non è
Non ha rappresentato quel modello che ci
Ci avete piaciuto
Ci sarebbe piaciuto avevo no ne contiamo dirà com'era bella la Edison della Montecatini all'epoca tornata
C'è un passaggio in quant'anni quel mondo è competente finito le nostre imprese industriali si sono fortemente ristrutturate grazie anche lì ardue
Chiamiamoli
Episodi che sono intervenuto uno l'abolizione della scala mobile e quindi finalmente la fine dell'epoca dell'inflazione ed il secondo l'avvento dell'euro e quindi un euro forte e stabile
E mi piace dire un euro forte perché oggi che avremo un euro forte ancora per qualche anno cominceremo a pensare a tutti quelli che vogliono
Indurre la Banca centrale europea a far calare le euro tanto la Banca centrale europea non ha gli strumenti per far calare Leo quindi uno può chiedere quello che gli pare
Ma e l'euro forte che ha portato alle nostre imprese a ristrutturarsi
E se è vero che nell'occorso degli ultimi cinque anni ed ho avuto la crescita zero la crescita zero è stata la media aritmetica fra imprese che sono scomparse perché dovevano scomparire perché era un'attività che si leggevano grazie esclusivamente alla svalutazione e penso che invece sono cresciute in termini di prodotti e di qualità e ne siamo andati su un segmento di produzioni decisamente più alto di qualità di valore
E su questo siamo oggi
Incrementando le nostre esportazioni in maniera in maniera consistente
E quindi
è un
Modello analogo che si è determinato
Le due
Le tue
I due settori non non si incontrano nel nostro mercato ma questo è vero fino a un certo punto ecco un'altra cosa in cui vorrei sottolineare quando si parla delle imprese che sono hanno la mania del controllo e che
Il da questo punto di vista diciamo non si ristrutturano vertice un eccesso di controllo
è vero però ricordiamoci che l'industria in tutto il mondo ormai è fatta di piccole e medie imprese
E sono le utilities che sono grandi imprese all'industria manifatturiera nel mondo sarà più grande della nostra ma è comunque fatta da piccole e medie imprese la maggior parte delle quali ha un controllo oltre il cinquanta per cento
Per andare a vedere se le imprese sono contendibili bisogna andare a vedere se esiste un mercato dell'impresa
E il mercato e le imprese esiste
Le imprese stanno campi cambiano di proprietà è vero che c'è un controllo stretto perché chi le chi chi le ha
Quando leale venga qualchedun altro che mantiene il controllo ma i cambi di proprio da anni sono stati ripresi italiani sono
Decisamente estremamente importanti numerosi e hanno testimoniato che c'è una forte di natalità e in cambio di proprietà dentro l'impresa significa
Una capacità di rigenerare di ristrutturare
Management di ri riavviare le imprese e da questo punto il sistema bancario italiano e internazionale ha dato una mano attraverso
Fondi Private equity attraverso le investe un benché anche se anche un po'più arretrato alle banche italiane sta crescendo anche nelle banche degli anni quindi io non vedo
Un disallineamento fra i due settori
Evidentemente dobbiamo domandarci se questi processi di ristrutturazione delle banche delle imprese
Sono sufficienti a far crescere il Paese ma lì entreremo nei discorsi della politica economica macroeconomica che non credo che sia questo il caso di fare quindi mi fermo qui grazie
Grazie Cipolletta
Adesso lo sentiamo un po'il commento al libro questa discussione da parte del ministro Vincenzo Visco
Sì grazie
Ma io ho letto Petti del libro lo scorso anno scorso rimanente eccetera completa turche né
Non sono particolare pienamente padrone del mio tempo
Tuttavia l'impressione
Principale quale
E che questo è un libro scritto o da un intellettuale
Da un intellettuale si occupa di storia
Che
Incidentalmente fa anche il banchiere
Ho perché è importante
Ciò detto è un tempo così è uno dei nostri banchieri
E io tratti mi sono permesso di dire a Profumo quando contato io adesso non è che lo licenzi no perché questo è scritto iscritto questa questa cosa
Perché appunto che è qui noi abbiamo una carrellata storica importantissima sull'evoluzione del capitalismo o non solo finanziario mondiale dagli anni Venti ai giorni nostri
E di questo che si tratta stiamo parlando di questa cosa qui
E cioè
Appunto prima
Sviluppo in cui l'impresa è legata alla banca la banca mista quindi voi e
Confliggente avesse gli
Il il collasso del sistema perché poi è un sistema molto
L'esposto nel frattempo o i i banchieri comincia in qualche centrale cominciamo mentale meglio il nuovo il loro mestiere per cui
Via via hanno cominciato ad personam poi siamo passati per la crisi
Negli anni degli anni trenta che
E
E poi
Che fu
Ri oggi quella crisi non sarebbe non sarebbe sotto
Perché banche centrali non avevo fatto tutta la procedura evolve che fecero che fece l'orrore sono evidenti
E comunque nove la cosa interessa perché
Anche se la banca mi stavi al flop produce italiana precedentemente
Etichette poi di finito collasso salvataggio Nakata creazione rilievi eccetera
E
E lì Menichella e Beneduce erano altre due persone grande cultura e non soltanto molto ampi nelle nello mestiere
Ricorda Linda esce un peso molto lungo che dura fino agli anni Settanta che è un periodo di grande successo
Un periodo
Redatta di sistema economico
Guida
Gestito
Da un lato c'è nel mercato dall'altro c'erano gli accordi internazionali e il mercato comune anche liberalizzazione nazionali ma dall'altro c'è un sistema finanziario
Su basi nazionali con alla programmazione finanziaria dei flussi con una consapevolezza degli obiettivi di un Paese con i campioni nazionali e quant'altro
è quello e il miracolo economico voi avevamo una fase che ci inviato ma in tutto il mondo occidentale quella fu una fase
Di grandissima crescita
Che era poi una risposta alla
Fallimento della globalizzazione precedente che era finita nel
Collasso degli anni e tre
Dopodiché che succede succede che la storia sia molto
Cambia succede che quel modello che di tanto successoria poi comporta una commesso un'infinità di abusi
Oggi
Reca finito politicizzato
Mano a punto sindacati che appunto non ricordarci volete la scala mobile insorgere
In più c'era stata la guerra del Vietnam che aveva scassato gli equilibri del sistema finanziario generazionale un certo punto nel settantuno viene meno la convertibilità del dollaro e cambia paradigma
E cambia anche cultura
E io l'ho un giovane economista e quindi
Sono più figlio dalla nuova cultura che di quella vecchia nel senso ma quella è è una cultura di competere che metteva in discussione tutti i capisaldi
Precedenti che erano quelli che Nesi anni da cui derivava poi anche il modello finanziario e bancario
E quindi lì comincia una faticosa evoluzione faticosa nel senso che richiesto richiesto tempo ma non avete riorganizzazione internazionali
A
Cui l'Italia arriva con una certa
Ritardo rispetto ad altri Paesi
Anche vorrei per esempio al campo delle liberalizzazioni ma ci arriva di nuovo guidata e guidata da chi è qui data qui datata calda tanto nata dalla Banca d'Italia cioè di una consapevolezza
Della a la gente dalla tecnostruttura più valide anche noi siamo stati in grado di di costruire
E da una politica consapevole perché la legge Amato al novantadue fu approvato all'unanimità
Non a caso noi sapevamo quello che si doveva fare quello che stavamo facendo
Cioè noi liberava molte risorse cadeva
Dei contenitori ricchi
Ed lasciamo liberi in paese dopodiché queste imprese dovevano avere
No una loro
A novità
E questo
E caduto sia pure con fatica perché poi anche le privatizzazioni uno le o se il tetto era in questa
Logica
Ne comprende
Il fine no
In relazione
In relazione a agli interessi del Paese se no diventa semplicemente la sua indennità degli asset di famiglia perché eravamo pieni di debiti
A in effetti in effetti in mente noi facciamo questo e questa buona cosa parte drammatica la nostra storia recente
E la politica non faceva il suo dovere che da un lato si faceva la legge Amato eccetera dall'alto dopo il divorzio ricordato da
Da più d'uno mi pare noi abbiamo avuto la dissociazione piena della politica monetaria da quella fiscale in cui quella monetaria
Rispettava le regole i tassi di interesse negativi rientra lo positivi quella fiscale invece nella si discuta e abbiamo accumulato nel decennio degli anni ottanta esattamente in quel periodo tutto il debito pubblico che abbiamo adesso
E quindi abbiamo abbiamo creato un'ipoteca drammatica su questo Paese sul anche si riflette in tutti tutti
Le cose crea dei problemi che abbiamo adesso però tornando tornando alle banche
Il lede il modello privatizzazione a fondazioni eccetera ha funzionato c'è stato un periodo credo a cui ho visto il Tesoro dovrà cos'era
Un po'complicata perché c'erano resistenze
Di tanti varia natura poi alla fine riuscimmo a far fare tutti di statuti alle alle alle fondazioni e poi le fondazioni hanno sostanzialmente fatto quello che dovevano fare nessuno le vede ex-post
Con la l'eccezione grave
Tutti
Una o due
Perché se allora c'è un Circolo sono state tutte quelle resistenze campanilistiche che il ventuno ancora non li ho girati il motto dei grandi banche e non solo due
A perché noi ce lo potevamo permettere come come il Paese e adesso abbiamo un sistema bancario che abbastanza moderno maturo e può stare in questo nuovo mondo dico globale
E quindi si internazionale Lizza
E si modernizza poi si modernizza
E anche mantiene una certa prudenza saggezza che deriva
Anche queste dagli anni trenta e quindi
E quindi non
Nostra fa non fa cose insomma non c'è una certo senso del rischio e questo
Torna Tonna bene torna utile
Quello che
Che io vedo adesso sono
Cioè anche anche l'altra cosa che accennava zeta perché Sindone andarne a banche private allora
Pensiero guardando anche via ebbene per la malavita darebbe anche private che in quelle pubbliche non veniva accolta insomma
Quindi questo è un alto privilegio che M. ad esso invece c'è un rischio maggiore anche da questo punto di vista un po'il mondo
è diventato anche da questo a aspetto molto molto complicato tutti i paradisi fiscali di off-shore eccetera servono a fare cose di tutti i tipi e questo
Una un rischio per
Per il sistema
Però il problema io dove dove li vedo intanto in questa cosa manca lo sviluppo di una grande banca d'affari italiana
Nel senso che Mediobanca che doveva essere questo ed in qualche modo
A
Non è all'altezza almeno dimensionale non non parlo certo e qualità delle sue concorrenti questo
Anche se siamo in Europa per la nostra regione europea può essere un un problema
E l'altro io non sono molto meno però ottimista di Cipolletta e non riesce
Io se mi fa piacere perché
Tra
Dato che lui
Si e si intende economia reale molto più di quanto non intendo io se lui dice che le cose vanno bene io ci credo
Però quello che appare chiaramente
No io le le tasse le prendo un altro modo esce perdente in base alle il PIL mi darebbe molto meno tasse di quelle che prende
Quindi e PIL non cresce come come sarebbe opportuno quindi quello che io vedo in questo in questo momento e lo dice De Cecco nella sua introduzione ed è evidente per chiunque vada in giro per l'Italia parla con gli imprenditori
C'è un mismatching otterrà
Dimensione banche dimensione prese
Tavolo di banche
Globali
E esigenze di microimprese che hanno bisogno di
Finanziamenti e questo
Ha dal punto di vista della della crescita amente va benissimo
Il nuovo sistema per lo sviluppo globale noi abbiamo insomma successo negli ultimi anni e fantastico fa bene
Parlare ma nella globalizzazione soltanto un segno di stupidità no nel senso che che
A svariate centinaia di milioni di di persone sono usciti dall'indigenza dalla povertà a carico e questo l'ha fatto questo
Nuova fase di liberismo e e quindi anche
Di nuovo sistema
Finanziaria però
In Italia può darsi appunto che non le misure reciproche ancora non
Non sono sparate prese
L'ultima notazione che volevo fare una dotazione
Più politica che però
Riprende
I vecchi dibattiti dei nostri antenati liberali conto la banca mista
Che loro non solo di una banca di Pegolo dal mercato bisogna anche facciano concorrenza così scritte escono imprese eccetera e poi ce l'ho mai dentro queste banche si sta accumulando troppo potere
A
Allora
Io sottolineo fortemente a poche fortemente modello Profumo no che e diffuso
No piuttosto a modelli concentrati in un solo Paese insomma
Sovrintendente un solo Paese che questo
Enzo configurazione
E non c'è dubbio cogliete alle
Collette le andate in giro per il mondo sommario perché noi siamo un piccolo paese di sessanta milioni abitanti rispetto
Altri c'erano un miliardo e mezzo umiliato eccetera
E
E
Come sempre le dimensioni bene
Per hanno a che vedere hanno a che vedere con il potere in più potere politico in questa fase abbastanza non solo debole ma anche
Insomma con qualche
Difetto
Tocca pensa di presentato Rita sono dico quindi
Attivo questa è un elenco molto elemento di di riflessione perché poi al fondo il vostro mestiere serve
Perché voi prendete i soldi delle imputate agente che riesce usarli per produrre beni servizi opere dare occupazione e far stampare bene tutti insomma quindi questa e
Dovrebbe essere la funzione di punto due di un sistema che non è solo bancario o industriale politico eccetera e e su queste cose forse qualche
Progresso dovremmo farlo comunque sommerso un libro di storia di notevole interesse che ripeto le cose
In un terzo cose che già note ma tutte le altre specie messe insieme collegata alla precedente sono di grande suggestioni
Allora
Non abbiamo ancora in un
Quindi non sappiamo le opinioni si sono scambiati Pietro Modiano il secondo gruppo non ritengo tutto quel subito lungo tutto il dibattito
Però hanno contrappuntato il dibattito non lo sapremo mai perché appunto non abbiamo il fuori onda
Però prima di passare la parola per ciascun Sodano una una riflessione sulla cosa che il ministro sollevava cioè c'è bisogno questo punto della transizione bancaria
Italiane di un grande soggetto di merci ambient indi tricolore
è un tema che le imputate no bisogna mi dispiace non ci si mai successo che sono gli altri lo fanno bene
Beh diciamo di merchant banking c'è
Che
Diciamo Mediobanca
E credo
Che sia diciamo
E che è fondamentale che Mediobanca svolga un ruolo diverso da quello delle banche commerciali a
Tutto un altro tema è quello del
Delle concentrazioni di potere di cui parlava prima
Istruisco
Dove chiaramente il tema il tema chiave
Il sistema che sta intorno alle governance
Quello che a me sembra abbastanza interessante che in Italia ci sia sempre un po'la ricerca del concetto del potere forte o come si scritto autorevolmente sul tuo giornale
Del dell'arbitro regolatore dei di
Voglio dire c'è una pluralità di soggetti ed è bene che questi soggetti se abbiano dialogare tra loro
Da tutti
Io diciamo di
Di
Enti regolatori oltre le autorità non nego il bisogno è importante che ci siano le autorità e che diciamo
Facciamo gli arbitri delle delle partite insomma
Beh crescono nella Marciana incerto un po'diverso il tema dell'investment banking
Adesso io non voglio dire ma negli investimenti siamo Grossini e perché diciamo ci facciamo svariati miliardi di euro di ricavi in quel mestiere
Nel project financing siamo i secondi in Europa nel
Tutto Centro-Est Europa stiamo
In Vespa menti leader e il centro est Europa fa quasi un terzo dei ricavi dell'investment indire europei sul
Dopodiché c'è un problema che noi italiani quando andiamo fuori ci dimentichiamo cioè gli altri temi si dimenticano che quel suolo
Adesso
Non esiste cioè ci sono parti poche banche al mondo che hanno più ricavi al di fuori del Paese di origine di quanti non ne abbiano in credito peccato che non ne parla nessuno ma l'ha detto adesso ministro io sono molto grato
Però diciamo che la prima volta che lo sento in una sede ufficiale
Cioè se fossimo un Paese normale diciamo forse di questa Consulta avrebbe anche in modo positivo
Invece ci si dimentica un po'di queste cose
Per
Stiamo benissimo così nel senso che noi ci facciamo le nostre come in Germania in auto in tutti gli altri Paesi in cui siamo pro minimo bisogna regole tutto questo è nato
Grazie
Al fatto che in Italia ha costruito un sistema in cui le banche
Sono
Hanno potuto crescere
Perché quando nel comprammo peccato gli investitori Pietro se lo ricorda perché diciamo ne discutemmo regionali ci sparavano contro perché dicevano che
Cambiamo troppo il profilo di rischio della banca
Perdiamo troppo piccoli rispetto all'investimento che facciamo nell'abbiamo tante fortuna
Sta abbia avuto gli alfisti stabilire ci ha accompagnato
Le fondazioni per la prima
Riscosso mi dirà
Queste cose qua secondo me diciamo ogni tanto bisognerebbe ricordarsene anche nelle nelle valenze positive
Se no
Speriamo sempre sopra la Croce Rossa però alla fine diciamo anche otteniamo dei grandi risultati
Voi tanto grosse Russo consigliere giudice detto Gaballo va bene un'altra ma capisce o sulle anche frustrante fare un lavoro già
Tutti noi ci mettiamo l'anima dopodiché essere considerati insieme diciamo i politici a qualcun altro come la parte più bassa
Della scala
Diciamo della delle persone con cui vorresti andare a cena non fa piacere no
Cioè nel senso che chi chi disturba abbastanza Bettina sempre più più
Una buffa chiara semplice che io politico diciamo
Perché c'è la speranza di poter avere qualche linea di credito ma
Richiesto il banchiere non va alle cene in cui pensa richiedano linee di credito siamo lieti
Più moderno
Quello che dice l'esatto
Problema ci sono sui giornali economici due pagine una l'elogio del banchiere guadagna tanto
C'è tutta questa cosa negativa nel semestre
Nome della banca fa il pieno di utili fotografia
Plauso del giornalista che ovviamente sa di dire una notizia positiva giri la pagina e ti raccontano le iniqui tiene vere o presunte del medesimo
Che fai gli utili
Di cui viene elogiato alla pagina precedente in un modo che nella pagina successiva è ritenuto impropria ISE creando e quindi finisce in fondo classifica
Il problema che cercava di porre prima e mettiamoci d'accordo non siamo impresa e quindi quando facciamo gli utili meritiamo i titoli di quelli che fanno gli utili siamo un'impresa un po'peculiare
Essendo peculiare dobbiamo fare i conti continuamente con
Ah simmetrie informative rendite l'eolico politiche effettivi stock
Che frena no diciamo in parte il nostro mestiere
Rispetto a quello che faremo in un mercato completamente efficiente allora il tema culturale che qui pongo oggi e non pongo altrove ma credo che sia la sede giusta imponga Francesco come se fossimo ancora colleghi poi parte lo siamo
E questo cioè ragioniamo per favore sulla forma di mercato in cui le banche agiscono in modo da farci capire capire
Come si riconcilia non
Gli angeli e demoni che stanno dentro di noi dobbiamo far quattrini perché altrimenti non siamo liberi di allocare liberamente
Le risorse che ci vengono affidate viviamo in un mondo in perfetto e quindi
In un mondo in perfetto mercato imperfetto ci vogliono regole all'altezza dei mercati imperfetto stiamo costruendo regole attraverso l'interazione sarei violetto
E diciamo
Imprenditori emergere azionisti consapevoli è un lavoro delicatissimo che nel mondo è all'inizio
Che è un lavoro complica la cui diciamo l'assenza dei cui risultati produce queste turbolenze ma il problema va posto a questa altezza ed è un problema tipico di un problema difforme di mercato bancari noi non siamo sul mercato perfetto
Non siamo perfetti
Siamo perfettibile abbiamo noi che facciamo questo metti mestiere
Questo dovere di confrontarsi con questa complessità non riduciamo la complessità siamo impresa in un mondo complicatissimo e quindi facciamo bene quando facciamo quattrini facciamo male quando appara approfittiamo della Simec informative
In questo mondo merita diciamo un'attenzione un rispetto che stia all'altezza responsabilità che ci prendiamo
Darei la parola a Francesco Giordano questo punto
Ultima eventuale banchiere insomma centauro oggi un tavolo sul
Sotto grazie
Di partecipanti insomma
Un po'di emozione che ho sentito parlare di un lavoro che mi ha preso tanto tempo e Energia
Due giusto due o tre parole rapidamente il libro è nato essenzialmente da vari discussione con
Alessandro con Pietro sulle cose relative al rapporto banche industria ma è Banca Impresa ma in realtà è nato perché
Ho scoperto che era una bella storia in questo senso ha ragione De Cecco e dire che in realtà il libro è nato perché pezzettino dopo pezzettino mi sono reso può tornando un po'a ritroso che era una storia molto bella da raccontare poi capisco che il libro essendo un libro di banca un libro tecnico non è di lettura civilissima però la vera ragione per cui poi il libro è nato e cresciuto e che mi pareva una storia edificante
Come storia edificante a essenzialmente tre componenti la prima Cometto Pietro prima è che ci sono i buoni e cattivi poi non essendo uno storico e quindi essendo un SI uno può anche prendersi una leggera libertà di essere un po'più partigiano
In realtà il libro parla di alcuni buoni e si poneva neanche la pena di citarli
Libro per esempio parla molto bene dei di di quell'area che si crea verso la fine del regime fascista intorno alla commerciale quindi intorno a Mattioli
La dato da cui esce la Malfa da cui esce peraltro anche Malagodi Antonello Gerbi eccetera e da lì per certi versi nasce l'idea che poi per per la verità finisce anche Mediobanca con con Adolfo Tino e che crea quel consenso
Diciamo di un liberalismo illuminato che poi al al legame anche con il con Einaudi che se non è una parte molto importante
Della nostra della nostra storia parte che poi riemerge
In quel periodo di grande attivismo riformatore in alcune figure come la Malfa stesso
Come parte della sinistra indipendente qualcuno ricorderà in quel periodo e che a nella tecnocrazia e particolarmente nella Banca d'Italia per tira da baffi ma soprattutto nel periodo inciampi un un un momento di insomma di grande di grande intelligenza secondo me anche di grande attivismo davanti
Ha una perché là che non è secondo me totalmente ostilità da parte del sistema politico e quasi più indifferenza incomprensione dell'importanza del
Del problema che si ha di fronte quindi il fatto che la Banca d'Italia di quel periodo riesca a creare il consenso necessario a fare delle forme secondo me è una parte di storia bella edificante importante che poi insomma spiega anche perché credo che il Presidente Ciampi è diventato
Presidente quindi poi la manda che qui davanti ha partecipato attivamente mi ha fatto piacere poi discutere un po'di
Di di alcune di di queste
Dico storie anche con lui
Quindi buoni e cattivi prima cosa è la seconda cosa
Il una buona storia un devo sempre ex macchina qualcosa che è un certo punto arriva cambia la situazione nel caso del libro se ne è parlato molto è la scocca è aperta della regolamentazione piuttosto che al di là intervento pubblico diretto in fondo sono buoni nel mio senso anche coloro che fanno le riforme negli anni negli anni
Trenta nel senso che sono animati da un interesse pubblico alto ma con un profondo pessimismo sull'asse sulla capacità del sistema di autoregolarsi
Questo viene a cambiare quindi la parte che insomma interessante anche molto vicino a noi lo diceva anche il professor De Cecco e quell'della regolamentazione e piano piano nasce una regolamentazione ed è un processo dinamico continuo non finisce tanto è vero che sicuramente a interventi regolamentari importanti dovranno seguire la la crisi idrica dei mutui americani è una delle tesi e che è un processo dinamico continuo in cui AN
L'innovazione finanziaria va più avanti rispetto alla regolamentazione questo genera crisi ma se se la regolamentazione sufficientemente rapida cambiare
In generale il sistema mantiene un suo equilibrio un tema molto importante l'ho detto Alessandro prima credo sia molto parte anche il nostro DNA è quello che
Buona regolamentazione fa buona banca quindi è nell'interesse di un sistema dinamico
Competitivo
In grado di innovare il fatto di avere di avere un buon regole Ettore una struttura di regole leggere ma efficaci allo stesso tempo
Questo tende a fare emergere secondo credo da una visione condivisa di soggetti virtuosi rispetto a quelli meno virtuosi ultimo tema la morale
Come ogni buona storia e questa è forse un punto di vista un po'bancario ma l'idea sostanzialmente dice che almeno in parte dal la rapporto banca impresa ci si poteva aspettare un'evoluzione forse più positiva è vero che la piccola impresa in tutto il mondo tende a mantenere il controllo familiare
è anche vero che da noi questo avviene in maniera ossessiva che si ha l'impressione diffusa che la crescita dimensionale potrebbe avvenire se
Ci fosse una tendenza meno nervosa mantenere contro la famiglia e rispetto ad altri sistemi l'impressione che sia e che l'evoluzione del del
Capacità di finanziamento che è strettamente connessa alla capacità di
Di di della
Impresa distrutta dalle sue gestiti terzi attraverso sistemi di governance i pubblicitari trasparenza eccetera da noi più arretrata che altrove quindi
Siamo uno dei messaggi e degli auspici e che l'evoluzione del sistema bancario che pure è fatta di luci e ombre anche recenti sì naturalmente sia poi
Da stimolo anche un'evoluzione del rapporto Banca Impresa che usi la finanza meno virtuose
Ringrazio ancora
Allora ringraziamo il ministro Visco
Ci deve lasciare
Io dare la parola al padrone di casa Giuseppe Zadra per una breve conclusione
Detti tutto questo di questo ampio dibattito
Allora
Mi pare che possiamo concludere dicendo che questo libro
Una seppie storico
è stata riconosciuta come testo mi pare che le è stata riconosciuta
Al sistema che ha voluto rappresentare di questo siamo molto contenti io vorrei ritornare su un argomento che ho toccato il che mi preme molto anche se ho visto che non è molto condiviso
Più
Certo
Ma mi pare io me lo sono ancora più convinto dopo aver sentito i pareri
C'è una gran parte del merito di quello che è successo la dobbiamo riconoscere all'Europa in cui
Qualche nostro gravissimo padre ha deciso di farci entrare in una cinquantina di anni fa
Quella che ha impedito delle ristrutturazioni fossero totalmente elegante va bene
Quando è stata lasciata aperta la porta di ristrutturazione si sono fatte
Forse e nella storia tecnica di come si sono fatte il
Modo in cui il sistema bancario si è evoluto in maniera più dimensionalmente del forte
Ha una proprietà completamente non
Privatistica voglio dire
è un altro capitalistica se vogliamo fondi o fondazione sono investitori istituzionali che scelgono manager professionali e quindi vanno un'impostazione
Di impresa moderna va bene
Se riusciamo ad ingrandire urge io sviluppare urgente perché siamo in Europa se noi dieci quindici anni fa non fossimo riusciti ad entrare sul mercato europeo il nostro sistema bancario oggi non sarebbe a questo punto
La migliore evoluzione anche del rapporto banca impresa secondo me la vediamo solo sul mercato
Se continuo a pensare di essere in Italia che questo sia sufficiente a qualche cosa secondo me facciamo un clamoroso terrore ma non è che bisogna essere
Di con gruppo come Unicredito proventi delinquenti tra Inferno d'accordo ma quanti sono
Il Paese
Anche una banca piccola povero un enorme beneficio dall'estero in Europa Vendola prodotti europei avrà clienti europei e quant'altro
Quindi
L'apertura che ha fatto Giordano sul mercato internazionale come
Fronte diciamo così della vera innovazione del nostro settore
Io da
Basilea soltanto dal Brasile ai Washington me la porto in parte a Bruxelles vi si sta costruendo quel mercato su cui il nostro sistema bancario il nostro Paese potranno
Svilupparsi un puro di più
Questa casa ci terrei molto e quindi uso politico come augurio che saluto a tutti oltre
Riconfermare complimenti
Giordano reciproco
Allora con questo invito all'apertura
Abbiamo anche registrato l'elogio che la globalizzazione del liberismo da parte del ministro Visco quindi però oggi possiamo essere soddisfatti
Scusate
C'è un brindisi scusate un brindisi quelle ossa la sinistra
Ci teniamo che espiate