Politica e rappresentanza: come cambiano il centrosinistra e il centrodestra

Va bene grazie
Va beh spetta solo il compito di
Salutare con molto piacere
Comincio dall'ospite balletto
Roberto Formigoni Presidente la Regione Lombardia
Ci fa piacere averlo credo per la prima volta la festa dell'Unità di Milano a fare un dibattito politico aveva presentato dei libri ma
Se non sbaglio e
Una delle prime volte
Da pre-scuola per la prima volta dal Presidente della Regione Lombardia
Ovviamente
Saluto con affetto il nostro ministro il ministro milanese
Di questo Governo Barbara Pollastrini
Che ha un legame con noi con questa città molto forte
Saluto Giovanna Casadio David Parenzo che
Hanno accettato e vi ringraziamo di rivolgere le domande a
Al Ministro il Presidente
Su un tema che abbiamo scelto poi spazierà hanno sulle questioni nazionali su altro però ci sembrava interessante
Vista la fase politica visto la discussione in atto nei due schieramenti
Sentire un confronto tra Presidente Formigoni che spesso in queste
Settimane in questi mesi ha riflettuto su
Sul centrodestra i caratteri del centrodestra il Lombardia nel Paese dall'altra parte
Barbara Pollastrini che
Con un nuovo impegnata in questi
Mesi a costruire il partito democratico siamo di fronte a grandi mutamenti della scena politica italiana
Loro sono due protagonisti della discussione della discussione milanese
Credo che
Su questo un confronto fosse utile e interessante ringrazio ancora tutti e due per essere
Averlo
Averlo accettato ed essere qui
Chi comincia
Do la parola ad analisi per la prima domanda grazie a tutti
Allora intanto grazie alla festa dell'Unità voi per questo invito l'occasione è molto ghiotta perché avere due protagonisti nazionali della nostra politica
Qui ci aiuterà a capire molte cose parleremo del nord parleremo ovviamente con la ministra con Formigoni delle questioni diritti civili del
Della reggia tutte le questioni che sono in primo piano e che riguardano anche le attività del ministro però sarebbe troppo forse facile partire da lì
Lasciamo per ultimo gli argomenti dei diritti civili dei CUS dei DICO eccetera invece partiamo direi rapidamente
Dai due protagonisti del dibattito che sono come diciamo due personaggi nazionale ma a mio modestissimo avviso sono anche due persone che all'interno dei loro schieramenti hanno caratteristiche molto precise
Sono un po'anomali rispetto ai due ai due schieramenti e ci tengono a come dire ricordare la loro la loro identità Formigoni intese di Formigoni più volte insomma sono dodici anni che presiede di questa Regione
Ha un consenso notevole in questo territorio ma più volte
A mostrato la sua
La sua diversità anche rispetto ad alcuni alcune grandi questioni del suo del suo schieramento dello stesso Barbara Pollastrini non occorre ricordarlo proprio in questi giorni oggi l'intervista
Alla Repubblica sui temi che riguardano la sicurezza questa Milano pesa troppo in piccola Penati dico più diritti umani e meno tra le pressioni sono sub sono due persone
Che appartengono a due schieramenti ma
Piuttosto librerie e questa loro libertà di pensiero la fanno sentire e pesare giustamente nel dibattito politico io parto proprio da lei mista Pollastrini
Parleremo poi diffusamente di sicurezza e di questo dibattito che si è innescato però vorrei prima capire se si riconosce in questo ritratto dove si parla la sua diversità spesso viene fuori
Ma non è appiattita grande risponderle sinceramente prima però in un secondo mi faccia dire grazie ancora una volta lei
A Giovanna Casati io al a Franco Mirabelli e soprattutto da qui
Di chi fa fare esprimere la mia riconoscenza alle compagne alle amiche i compagni che
Fanno questa festa e naturalmente dare il benvenuto al Presidente della Regione Roberto Formigoni
Poi diremmo tante cose in questa oretta con grande lealtà
Che ci permetteranno anche magari di vedere un po'
Tutta l'Italia con gli occhi di due signori che hanno almeno una cosa in comune l'appartenenza
A questa terra la Lombardia credo di poterlo dire ma lo dirà lui un grande amore per questa terra
E la Lombardia è un grande orgoglio per questa parte del Paese e da diversi punti di vista noi pensiamo credo che questa parte del Paese debba davvero contare pesare di più
Nel definire un profilo dell'Italia in Europa ma tornando a lui
è
Non so io nomine sarò
Per come sono anche
Abbastanza una donna modesta in certe cose si però è vero mi piace essere autonoma mi piace per quello che posso
E quando riesco dire quello che penso
Forse anche le cambiali intatto a diventare sempre di più così
è una la poter dire quel che si pensa a essere un tono
Ha dei costi in politica vero ma guardate credetemi da anche grandissime opportunità
Ti fa stare un po'solo talvolta matti fa trovare tanti amiche tanti amici che pensi di non avere
E poi guardate mi ha colpito una cosa io ho il nel leggere queste state qualche romanzo qualche saggio ho visto che ormai tutti i pensatori più
Mi innovativi ecco europei
Dei diversi campi e schieramenti e dico a
A Roberto Formigoni stanno facendo un grande Loggia anche culturale dell'autonomia della persona perché poi diventa un po'la chiave per interpretare in condizioni migliori proprio futuro
E poi alcune hanno aggiunto una parola che mi è piaciuta l'ONU lo lo l'ho ritrovata in Todaro offre in qualche modo quando dicono autonomia partecipata
Cioè l'idea di investire appunto sulla responsabilità alla libertà della persona come leva della costruzione di un uomo cinismo e per far questo investire sulla sua autonomia ma
Un'autonomia partecipata e cioè un'autonomia che cresce con la
Crescita di tutti
Poi si sa io sono innanzitutto una donna
E le donne fatti insomma la la propria autonomia se l'acqua Dagnano con qualche fatica in più ci tengono molto e insomma
Mi piace guardare in avanti quel ritratto un poco mi appartiene ma vorrei che parlassimo appunto di politica contenuti economici contenuti allora cosa che posso dire in più due battute perché voglio sentire il Presidente della Regione
La prima battuta è che questa autonomia
Poi l'autonomia personale a che fare con la politica perché ne parleremo ma
Una delle ragioni per cui vogliamo fare quel nuovo partito di quei vorrà parlare e per ridare alla politica credibilità
Forza e autonomia
E e quindi
è una parola che torna anche nella costruzione del nuovo partito
E voi autonomia molto a che fare anche con
E innovazione insieme innovazione con la funzione che ho l'onore di svolgeremo ora
Perché vedete il Ministero a cui ho voluto aggiungere la parola diritti e se avessi potuto avrei aggiunto anche la parola doveri peso ma intanto si chiama così diritti e pari opportunità
Incrocia in due temi insieme quelli della modernità e dell'innovazione e quelli ancora una volta dell'autonomia innanzitutto dell'autonomia come dignità degli esseri umani nel mondo quindi il grande tema dei diritti umani
Della dignità e dell'autonomia della persona in Italia i diritti sociali e civili dell'autonomia
Insomma e quindi
In queste ore periodo della mia vita
La mia inclinazione posso usarla un po'di più per fare ciò che
Somma qualcuno ha voluto che facessi ecco giovanile
A partiamo subito se vogliamo di conformi come è costretto dell'autonomia e ora al terzo si
Presidente Formigoni qualcosa si sta muovendo merce la sinistra sicuramente con il Partito Democratico qualunque primi siano le riserve o le critiche eccetera ma nel centrodestra cosa si muove è un movimento vero un falso movimento
Un cambiamento che prevede ad esempio anche un cambiamento del leader del centrodestra lei è pronta a candidarsi come successore tanto ce la Brambilla poi si vedono
Principale col canone rispondiamo spesso
Allora io credo che si stia muovendo qualcosa anche nel centrodestra anzi auspico che ci sia movimento
Perché
La situazione
Potrebbe anche tra collare da un momento all'altro
Vediamo tutti al di là
Di quali sono le nostre simpatie personali per il centrodestra per il centro sinistra
Quello che sta succedendo all'interno del Governo
Un Governo che code di una risicatissima maggioranza parlamentare
Ma che secondo tutti gli studi e tutti i sondaggi ha perso grossa parte anche dei suoi consensi ha subito una pesante sconfitta alle elezioni amministrative
Vive al proprio interno una divisione molto forte su alcuni temi fondamentali
Di fronte a questa situazione e ciò che io contesto la mia parte politica
L'ho fatto anche in queste settimane
è la necessità di
Tornare a parlare alla gente
Non solo degli errori che fa la controparte in questo caso il centrosinistra ma anche lavorando un nuovo programma un nuovo
Appello elettorale
Spiegando le iniziative che siamo pronti a fare
Ritengo che i cinque punti del contratto con gli italiani del due mila e uno presentati dal Presidente Berlusconi non siano più sufficienti perché son passati alcuni anni da quella data
Ritengo che le questioni i di
Differenza di strategia o di tattica tra partiti alleati debbano essere superati il tema delle due opposizioni ad esempio
L'UDC da una parte degli altri partiti della Casa delle libertà dall'altra non mi convince è chiaro che si tratta di elaborare una proposta unitaria per un'intera opposizione a questo punto di vista reputo molto positivo l'incontro che c'è stato l'altro giorno a Gemonio tra Fini
Bossi Berlusconi e il consenso che Casini a Espresso alle conclusioni
Di quell'incontro certamente un accordo nella Casa delle Libertà sulla nuova legge elettorale è un fatto importante e positivo c'è una seconda parte del lavoro da fare quella che accennavo prima cioè una riflessione di tipo programmatico
Ci sono alcuni temi da mettere a punto da mettere a posto perché il Paese ha bisogno di modernizzazione ha bisogno di semplificazione ha bisogno dobbiamo consegnare alle famiglie alle persone
Una maggiore libertà di scegliere
E dobbiamo fare tutta una serie di riforme che sono essenziali per permetterci di superare il ghetto che questo Paese ha accumulato nei confronti di altri Paesi europee
E non mi sottrarrò neanche all'ultima domanda che lei mi ha fatto
La leadership io ritengo che in questo momento una leadership per il centrodestra ci sia è quella di Silvio Berlusconi sia una leadership forte Berlusconi ha dimostrato
Di essere vivo vivaci utilizzarle di essere ancora
Una calamità elettorale
Perché i leader si decidono sulla base del consenso popolare non si decidono rispetto ad altre persone quindi in questa in questa fase a mio avviso non c'è un problema di leadership del centrodestra ma aggiungerò due cose la polizia
Poiché è uno degli alleati
Casini
Dice
Ho più voglia menti diceva
Fino a qualche tempo fa
C'è un problema di leadership
Tra alleati quando uno dice che c'è il problema quel problema conosce a fondo
E lo si discute
Ripeto a mio avviso non c'è Berlusconi funzionale come leader del centrodestra funziona come calamità di voti Satta e nell'insieme sui casi Casini pone il problema
Io volevo c'è lei dice lei è pronto io sono pronto per la fase successiva
Oggi io ritengo che in questa fase Berlusconi è il leader migliore per la Casa delle Libertà
Quando Berlusconi
Deciderà di lasciare
Io credo che il nuovo leader del centrodestra
Dovrà essere individuato con il metodo delle consultazioni popolari
Con una primario oncologo rimane quindi lei si candida alle primarie
Del centro destra ancor ci saranno voglio dire questa è una provocazione che sempre giornalista di fare
E poiché io sono generoso con i giornalisti gli rispondo sempre predicato loro ogni la Brambilla Marcellino anche al fine le iscrizioni schierato ragionamenti aver contenti tutti coloro che vorranno iscriversi potranno iscriversi
Io ritengo
Adesso al di là delle battute mi sembra importante il metodo c'è il nuovo leader del centrodestra
Quando verrà la stagione non potrà che essere individuato con un'amplissima consultazione della nostra base
Perché l'idea non può che essere la persona preferita non dalle gerarchie di un partito
Ma dalla più ampia base popolari possibile in quel momento io io darò senz'altro il mio contributo e ritengo che
Potrò anche essere
Uno dei candidati ma attenzione
Volenti aggiunge un'altra cosa
Signori rendiamoci conto che
Una persona che si candidò che si candidasse
A guidare uno dei due schieramenti e quindi un domani ad essere
Il litigate ad essere candidato alle elezioni politiche ben sono discorsi da affrontare anche un grande senso di umiltà e delle
Governare l'Italia in questa fase storica in questi ultimi anni è un'impresa da faccio da tre
Da far tremare le vene dei polsi
Io avrei molta poco fiducia di candidati che si proponessero come una sorta di titolo di Miss Italia
Non è una passeggiata di governare questo panino
Lo sto dicendo che
Non sono affatto quello che diceva adesso arrivo io sciolte
Però la politica un'altra cosa tutta politica una proposta la bella presenza come
Non per no certo non basta la bella presenza non basta avere ambizioni politica le ambizioni sono cose legittime se uno è convinto di avere delle qualità
E le ha dimostrate
Governando a vari livelli ha un seguito è giusto che non si tiri indietro io sono ancora dalla vecchia scuola quella per cui la politica è servizio e servizio vero
è giusto che ci sia dell'ambizioni
Ma fondamentale che di candeline perché voi servire può Paese
Dico che servire il tuo Paese l'Italia dal momento della massima responsabilità
Beh è una cosa che molti lascia tranquillo un lavoro che chi occupa ventiquattro ore al giorno che ti svuota veramente tutto
Allora se uno si candida troppo legalmente io ma voi fiducia di quella persona dopodiché se il consenso della sua gente del tuo popolo di quelli che sono alla sua coalizione ti indicano
Con l'aiuto del Signore
Lo dico lo dico io perché io sono che ci crede
Accetti anche quel compito lì ma insomma non è la sfilata di Miss Italia
Lei vuole dire qualcosa ministro su cui ma pene tanto evidente ma
Non lo dico perché in questo momento mi trovo
Al svolge la funzione di ministra ma io penso che
I frutti di questo Governo si inizino a vedere e se ne vedranno molti altri detto questo vorrei tornare sul punto dell'innovazione della politica che è quello che
Mi sta molto a cuore io vedo
Ma mi fa piacere se la scelta che abbiamo compiuto la scelta coraggiosa
Di costo di costruire un nuovo partito a determinato e può determinare
Una novità
Positiva anche nel campo del centrodestra
Io
Vorrei
Mentre ascoltiamo con grande attenzione naturalmente
Roberto Formigoni e pensavo che sentivo i suoi ragionamenti e penso all'inizio di suoi ragionamenti quando lui faceva riferimento all'incontro per il centrodestra è positivo quindi riprendo le sue parole di cenobio
E pensavo
Non è assolutamente polemica la mia
A il fardello di incontri
Reti democratiche assemblee confronto sulle idee che noi abbiamo dovuto costruire
Portarci dietro che stiamo vivendo posso dire che stiamo in parte soffrendo che stiamo anche giù vendo perché lo facciamo pecco una grande ambizione nel costruire il partito democratico
Perché io vorrei che insieme riflettessimo su tutte le cose di cui non
Una parola sola a che è la prima volta
Almeno per la storia della sinistra ecco sto parlando della storia della sinistra in questo caso
Che si compie una scelta non indotti multe ad esempio da una sconfitta elettorale stiamo costruendo questo partito mentre governiamo
Non la dividendo ma
Per unire
Ed è la prima volta la sperimenteremo che noi
Ci si è andati la scadenza del quattordici di ottobre di portare guardate sembra banale non lo è
Comuni non so quanto sarà un milione due milioni incluso capace di fare molti ambito due milioni ma a me non lo si fa stasera e questo va bene anche attento a quello che dicono però comunque centinaia di migliaia di persone in fila
A votare versando il cinque è uno che decidono di come fondare perché di questo si tratta qualcosa persino di più che iscriversi
Decidono di indagine in vita a un nuovo partito
Che per la mia ambizione lei faceva riferimento a un'intervista che una triste una banalità io dico quello che penso io dente essere il primo e un partito per questo secolo
Cioè
Partito che ah ecco disservizio su questo siamo d'accordo che ha un'ambizione nascendo
Di allargare la libertà e l'uguaglianza di farle ripercorrere nella modernità a centinaia di migliaia di persone
Ecco io per questo dico che
Dai diversi punti di vista penso che già
Questo ci sia una scelta disservizio al nostro Paese
Vuole rifare il Partito Democratico poi se volete ne parleremo con le differenze anche che ci sono fra noi ed è giusto che sia così perché stiamo andando a dar vita a un nuovo partito è
E quindi
Dico scavare alzare l'asticella della discussione confrontarci fino in fondo andarci con spirito di combattimento ma già il frutto di essersi messi in gioco
Badate è un atto disservizio all'Italia
E non a caso è un atto di servizio che aiuta poi c'è un'autonomia del centrodestra ci mancherebbe altro
Mai risolta tutto il campo politico a dimettersi in discussione questo sembra cosa davvero importante ma lei piace del tutto come sta nascendo questo nuovo partito il Partito Democratico c'è qualche cosa che volentieri eliminerebbe circa ce l'avevo anche io sono sinceramente credo che in tanti di noi e in tanti di noi a partire dal segretario della mia Federazione euro tanti dirigenti e libertà qui presenti avevano pensato inizialmente un percorso diverso sia chiaro in che senso noi pensavamo ha una costituente chi dovesse sfociare successivamente una volta formata questa diciamo Assemblea chiudi con i fondatori del nuovo partito di costituenti appunto a laddove avrebbe dovuto successivamente eleggere il segretario
Poi c'è stata una spinta dovuta tante ragioni anche quella cui accennava Roberto Formigoni l'esito elettorale temi su cui è evidente ma la porta sfiga deve riflettere e non si accantonano quando sia
Gli insuccessi quando si hanno i successi che ci ha indotto immediatamente a
Chiamare
A una più in realtà responsabilità anche nelle elezioni oltre che dei costituenti e delle costituenti dei leader del partito
Carte cittadini e tanti cittadini
Quindi io
In questo vedo un elemento davvero straordinario quello che posso dirle
è che mi capita per il mio lavoro qualche volta di andare ogni Paese negli atti nel mondo e qualche volta nei Paesi europei benché e quindi per questo ho dovuto incontrare i rappresentanti di ABI non solo dei democratici ma anche dei repubblicani negli Stati Uniti ovviamente essendo dura amministrato il Governo
Corre i rappresentanti dei democratici così come mi è successo ora incontrando invece i rappresentanti del Partito socialista francese
Beh io ho avuto un taglio domande di grande curiosità Caio
Pensavo che neanche di grande stima acquisita su questo appunto sperimentazione che fra l'altro tende avere uno sguardo sul mondo a allargare il Partito del socialismo europeo a unire il Partito del socialismo europeo in un rapporto più stretto con i democratici americani
Ma insomma io ho trovato oltre che una curiosità curiosità
Ma anche un'attenzione politica notevoli quindi
Io penso il percorso non avevo immaginato così adesso ci siamo così quello che a me interessa che nel percorso fino al quattordici e dopo il quattordici
Ci si vada
E poi mi darete ancora un minuto io voglio spot non tribale altro tempo al nostro ospite ma ci si vada veramente con la voglio ognuno di noi
Di contare di pesare per le proprie idee ecco ha proposto di un tono mia
Di scavare perché qual è il punto a dar vita al nuovo partito ci sono pezzi di società pezzi di associazione ma ci sono siti una mente due partiti i democratiche i Democratici di Sinistra e la Margherita ora io parlo per me non mi permetto
Ma insomma io so che vado lì con l'orgoglio della mia storia ma anche con un atto di umiltà e cioè
Con l'idea che nessuno basta a se stesso
Ma io rinuncio non ha l'orgoglio e la mia storia che mi rimane ci mancherebbe altro ma la mia identità se so che posso costruire una cornice di valori di ideali
Più robusta più forte più vincente ma per far questo devo andarci
Con la voglia del combattimento per le mie idee proprio per costruire una sintesi superiore quindi
Vedremo intendiamo iniziato dove vado io trovo molta voglia di partecipare e di contattare e quindi conta
Da questo palco lunedì abbiamo avuto ospite Piero Fassino
Vorrei ora parlare del Partito Democratico il nord perché proprio da questo palco Fassino ha reinterpretato quella sortita di qualche mese fa di Rutelli quando ipotizzo alleanze di nuovo conio
Per l'esattezza Fassino luogo anche lui del nord proprio da cui ha detto attenzione perché noi dovremo verificare all'interno della nostra coalizione come stanno le cose
E poi eventualmente il nostro obiettivo deve essere quello di allargare la nostra coalizione è normale che un politico quello di immaginare di non limitarsi a proprio consenso ma di crescere no
Ecco
Rispetto a questo il Governatore della Regione più importante d'Italia come guarda questo processo del Partito Democratico che in particolare al nord
Sui temi del
Federalismo fiscale bagaglio ce l'aveva della sicurezza
Citato questi due perché sono solo quelli temi cari anche che storicamente vicina al centrodestra comici guardate con sospetto come dice oggi la Padania ecco ci fregano pure i nostri Teglio sul titolo esatto ce lo consultano voi se mai lo tiriamo fuori
Con che attenzione il Governatore della Regione Lombardia guarda a questa ma evidentemente non il Segretario ripartito al diritto di scegliere la strategia che ritiene migliore per il proprio partito e da questo punto di vista
Io non interferisco nelle scelte alto
Come dire questo io
Ho sempre dichiarato di guardare con interesse con attenzione con interesse a quello che succede nel campo che è il mio avversario
In particolare alla nascita del Partito democratico che è un fatto che ritengo positivo
Perché è
Innanzitutto contrasta con la frammentazione la frammentazione dei partiti del sistema politico è una cosa che non fa bene alla politica
è una cosa che non sta bene ai cittadini agli elettori che allontana i cittadini agli elettori dalla politica e quindi ritengo che se
All'interno
Dello schieramento che è uno dei due grandi poli della politica italiana ed europea si mettono in movimento dei processi aggregativi e unitari come si sono messi in movimento questo sia un fatto positivo
Che contribuisce a semplificare il quadro politico e che da un riferimento
Noto che anche dall'altra parte voglio dire anche in casa nostra da tempo si parla di questi processi
Poi la storia a far sì che noi eravamo partiti prima a parlare di partito unitario e poi ci siamo fermati sembra con Berlusconi per l'olandese ci sarà
Sì alle primarie vincerà Veltroni verosimilmente abbiamo parlato di partito unitario no negli anni della scorsa legislatura che non eravamo al Governo
Si disse si comincia a lavorare alcuni amici stese o anche un manifesto Adornato e altri per questo partito unitario poi improcedibile concesso danno riservata l'avete io ritengo che in un sistema di bipolarismo inevitabilmente i due poli
Sì influenza mo'tra di loro
E quindi appunto questo è un fatto positivo
Dopodiché c'è
La nascita del Partito Democratico si accompagna con l'esplodere dalla questione del nord
Con i risultati delle elezioni amministrative che soprattutto qui al nove
Sono assolutamente punitivi
Nei confronti dello schieramento di centrosinistra
E dall'altra parte specie qui nella nostra Regione si accompagna con l'ampliarsi di alcuni processi di riforma istituzionale in cui la Lombardia è pioniera
Perché era Lombardi alla prima che a giugno dell'anno scorso dice
Attraverso mie dichiarazioni mie proposte una proposta di Giunta abbiamo il discorso del federalismo sia
Il federalismo per attribuire alle regioni che ne fanno richiesta più competenze ai sensi dell'articolo centosedici della Costituzione ossia il federalismo fiscale
Di fronte a questi grandi temi
Io ho scelto una via istituzionale cioè chiedo un confronto aperto in Consiglio regionale chiedo un confronto aperto nella società lo faccio perché sono convinto che quando si fanno scelte destinata a durare nel tempo
Sia un preciso dovere e una
Dignità della politica quello di andare a soluzioni il più possibile condivise
Quando così come stiamo stiamo facendo nello Statuto
Quando abbiamo la Lombardia a nominato la nuova Commissione Statuto io mi sono battuto all'interno della mia maggioranza perché la Presidenza Commissione Statuto fosse
All'interno di un quadro di garanzia assegnato all'opposizione si parla di regole però c'è invece riscrittura delle regole poi sui valori ci si divide sulle regole il cibo dove ci si può dire cioè le cellule maggiori dipendeva il volo
Punto voglio cioè questi quando noi scriviamo la Carta costituzionale nuova per la Regione Lombardia si fosse ma è chiaro che gli Hollande voterò per costruire il consenso più ampio possibile
Questo non vuol dire
Chi è a tutti i costi bisogna andare d'accordo
Questo vuol dire però che bisogna cercare di scrivere
La Carta costituzionale per la Lombardia riporta un trenta quaranta cinquant'anni quando chiediamo l'attuarsi del federalismo anch'
E indubbiamente dentro al Consiglio regionale il nascente Partito democratico ha dimostrato
Un'attenzione di fronte in queste nostre proposte che ha portato anche a delle votazioni ripetute nel tempo di convergenza tra la nostra maggioranza di centrodestra e appunto le forze DS e la Margherita che danno vita al partito che ha più questo lo ritengo un fatto positivo per la democrazia perché
E concludo io che sono bipolarista convinto che credo che il bipolarismo sia entrato nella testa e nel cuore degli italiani
Sono però anche convinto che questo bipolarismo italiani
In cui abbiamo vissuto fino adesso sia un fatto negativo
Se permette vorrei auto citarmi io nel due mila cinque anzi nel due mila e quattro a un anno di distanza dalle elezioni regionali
Dissi CONI agli espressioni bipolarismo di guerra
Dissi che era un'ora in Italia di porre fine a questo bipolarismo di guerra questo bipolarismo della delegittimazione reciproca a questo bipolarismo del fatto che di nessun Governo la prima cosa che deve fare distruggere quello che ha fatto il Governo precedente
Auspica e un bipolarismo maturo oggi si preferisce direi vite cos'è un bipolarismo maturo dopo che il mondo dove quale i quali ci confrontiamo due schieramenti che sono alternativi fra di loro malessere alternativi non impone di litigare su
Ci possono essere alcuni grandi temi su cui si va d'accordo siccità normalmente la politica estera certamente la politica estera è un primo tema su quindi cercare convergenze
Perché l'Italia è sempre Italia nel mondo se cambia politica ogni due anni che Paese siamo mettiamo sempre più un Paese da operetta ma non solo la politica estera oggi ci sono alcuni grandi temi la legge elettorale è chiaro che bisogna scrivere in due
Ma io guardo anche
Ad alcune leggi economiche ad alcune leggi di riforma
E allora veniamo
Le guarda sin troppo in là anche la legge elettorale sia oggi ognuno si è scritta la sua diciamo sempre molto difficile dalla continuiamo ognuno a pensare alla sua non si farà nessuna legge la presente legge ripeto mi sembra che
Anche dopo l'incontro di Gemonio
Dell'altro giorno è anche vedendo alcune reazioni che ci sono state accanto il centrosinistra sia possibile
Uno sforzo
Ma io ritengo anche su anche tengo anche su altri temi il tema dalla sicurezza che lei ha citato fette di prima
Dell'Uefa il tema di alcune riforme economiche
Non è un caso io reputo scellerato il patto che è stato fatto per abolire lo scalone ritengo d'annosissimo per il Paese
L'accordo sulle politiche di welfare
Mi accorgo che su questi temi
Su questo Barbara Pollastrini avrà qualcosa da dire
Su questi temi l'animale diciamo così più riformista del centrosinistra spinge verso si verso proposte innovatrici
E l'anima estremista e radicale o come la vogliamo chiamare il centrosinistra tira sempre verso il basso verso soluzioni conservatrici ed è per questo che chiedo ho chiesto fin da alcuni mesi ma il Partito Democratico cosa fa
Di fronte a questa contraddizione sempre più evidente all'interno del centrosinistra tra un'anima che vuole che vorrebbe essere riformatrice ok autenticamente riformatrice non interessa far polemica su questa
E un'anima che va radicalizza andò sempre più le sue posizioni questo mi sembra l'interessante nel dibattito sul centro sinistra oggi Ministro Pollastrini ma io potrei chiedere
Con la stessa pacatezza e rispetto a Roberto Formigoni un ragionamento come quello che lui ci ha esposto ora di cui poi ti tiro cosa penso e su cui ti posso dire moltissimi
Cosa c'entra non fra intendermi con l'animosità l'aggressione
E e mi fermo qui potrei aggiungere la volgarità ma non non non non è il tono di questo confronto che mi piace proprio per questa ragione
Con tanti di quegli alleati a cui lui si riferiva quando diceva Gemonio mi ha dato una speranza appeal che i tuoi Toni il tuo ragionamento così SDO è composto che
Obbliga anche a me a darsi delle risposte cercano di dati
E proprio appunto commenta diceva uno dei nostri due conduttori l'acqua far rappresentare i miei occhi Ilir Roberto Formigoni come una grande anomalia
E le nella leadership
Del centrodestra che io ho modo di conoscere costantemente in Parlamento oltre che di verificare dalla lettura dei giornali cosa che non posso fare molto lavorando tanto
Perché io penso se ci sarà stato Gemonio ma soltanto le ultime battute l
Le recenti posizioni di Umberto Bossi che io rispetto e quindi non mi piace trattare con una macchietta siccome Bossi no a proposito dello sciopero fiscale dell'uso delle baionette sul fisco o anche le prese di posizioni di Silvio Berlusconi scusate dell'onorevole Silvio Berlusconi
Eh beh insomma davvero io capisco che quando
Giovanna Casadio i dati Parenzo han fatto l'identikit e hanno detto un esponente di spicco del centrodestra un leader e anche il leader potenziale
Che rappresenta una forte personalità autonomia avessero con ragione
Quello che dici tu è
Veramente molto diverso da quello che sento dire soprattutto vedo fare dal centrodestra
Di Berlusconi e di tutti gli atti di vista non solo fare una merito però Predeco fornitore non avrebbe mai la ricordo Formigoni non l'ho mai detto che Marini che Marini o per dare l'ho detto ad un certo punto dice
Il nostro canale libero amicizie dopo il comma b la vicenda parlo a livello che tutto il suo ragionamento
Non norme nel ragionamento quotidiano nel linguaggio e nelle proposte del centrodestra italiano
Venendo a noi al punto invece importante saliente perché immediato
Io
Sulle DDA
Del bipolarismo maturo mite sono profondamente d'accordo e non da ora perché ritengo che proprio chi ha cuore il bipolarismo sono una bipolarista convinta
Proprio per chi
Vuole che il bipolarismo si esprima e poste esprima una politica più vicina e più utile più efficace per i cittadini non poche desiderare
Atto quello che ha fatto il gruppo dell'Ulivo futuro Partito Democratico in Regione quando appunto nel dialogo ha saputo incontrare
Il centrodestra sui temi delle regole
Dello Statuto ma qui mi fermo ripeto i temi
Delle regole
Dello Statuto e
Laddove è stato possibile incontrarsi nella
Limpidezza delle due posizioni e delle due collocazioni su questioni utili
Al benessere di una Regione
Che determina la crescita di tutto il Paese oltre che io mi permetto di dire un pezzo di crescita dell'euro
Faccio riferimento alcune posizioni comuni sull'infrastruttura adesso tu sei meglio di me io li seguo per come posso lavorando sempre
Alcuni molto a Roma ma col cuore qui
La mia opinione è che a livello nazionale come a livello lombardo però per far vivere questo bipolarismo mite e anche per trovare punti d'intesa sia necessaria la nettezza delle due collocazioni
Essere ancora più franca
A proposito delle maggioranze variabili di con la mia opinione che pesa come può pesare l'opinione di una
Persone e cioè io ritengo essendo una bipolarista convinta
Che non siano utili maggioranze vagliati il centrosinistra è il centro sinistra
Noi diamo vita al Partito Democratico per rendere più forte il timone riformista del Partito Democratico
Noi diamo vita al partito democratico per
Dare più forza ha un'idea di governo e ci riusciremo ecco insomma idee
Di maggioranze pasticciate
Per quanto mi riguarda oggi non sono utili non solo ai cittadini ma neppure al politica è un titolo sbagliato Pollastrini risponde a Fassino
Ma ci manca lei sta dicendo una cosa vive ancora nominato forse non è vero perché io non l'ho visto qui Fassino perché stavo lavorando basso esattamente quello che
Ha detto che abbiamo avuto modo di parlarne anche in abbiamo allargare la falsa glielo ha detto alle questo partiamo dalla maggioranza che c'è
Diamo forza al Partito Democratico una volta che questo partito democratico nei valori e nel profilo programmatico assunto una
Identità visibile
Allarghiamo se è possibile la maggioranza senza produrre
Pasticci e rovesciamenti
Sono pronta ma poi voglio dire a chi voglia
Anchilosate Ballard angherie autonomia vuol dire che io possa avere anche una mia opinione io non è che io però io non ritenevo di Fassino so che lei risponda altro no appunto parla di difendo reso opinione ma in questo caso devo dire che credo credo che credo perché poi anche Fassino adesso la sua autonomia si sia espresso in questi termini si sia espresso in questi tempi
Ma io penso che io vede
Le credo che proprio perché in Italia possiamo andare a trarre intenti Rabitti a una ristrutturazione del campo dei campi politici sia interesse di tutti
Che si affermi il bipolarismo e che si affermi non i due campi politici due grandi forze facciamo fare questo e poi discutiamo
Bene allevate servono regole sorrideva poi magari le piace questo
Bensì cioè contro risponderemo cioè
Avversato dal geometra dopo anche se no andiamo avanti
Parliamo oltre che perché questa è l'ASP l'altra stagione no Presidente Formigoni come ha detto lei come ci sarà una stagione delle primarie per il centrodestra così ci sarà una stagione del rimescolamento delle carte
Per il
Futuro o delle coalizioni e del paesaggio politico no io invece alle quote chiedere una cosa attuale parliamo di sicurezza
E ricapitoliamo un attimo lei apprezza quindi molto Penati apprezza i Sindaci Cofferati Domenici che chiedono degna di avere in alcune situazioni in alcuni ambiti dei i poteri di polizia e viceversa ad esempio non condivide quello che dice Cacciari diceva assolutamente no mi faccia capire quanto le piacciono questi esponenti del centrosinistra diciamo più
Io apprezzo il merito del problema
E la serietà con cui ci si pone davanti a un problema quello della sicurezza quello dell'immigrazione
Che è un problema drammatico
Drammatica mente avvertito dalla nostra gente
Noi lo sappiamo e dobbiamo saperlo e chi chiude gli occhi di fronte a questo commette un errore gravissimo
E cioè sappiamo che la sicurezza è la prima domanda che i nostri cittadini ci pongono allora il dovere di un politico e di dare risposte innanzitutto alle esigenze dei cittadini
Quindi
Quindi io apprezzo apprezzerò qualunque iniziativa seria per Bari più sicurezza ai nostri cittadini
Qualunque iniziativa seria
Per porre un argine all'immigrazioni clandestine
Ovviamente nella mia impostazione
La sicurezza si declina con la solidarietà ma ad esempio sul tema dell'immigrazione questo vuol dire
Che l'Europa innanzitutto deve smetterla di fare la politica dello struzzo perché le nostre frontiere europee
Sono aggredite da una pressione di milioni di poveracci
Dove pago le due cose sono poveracci ma sono anche milioni
Allora il problema è che non possono entrare tutti in Europa perché se no succederebbe il caos qui
Perché indubbiamente l'Europa non ha la capacità numerica di accoglierli tutti
E lo avranno bisogna chiudere gli occhi
Bisogna garantiti i diritti
A quelli che possono entrare legittimamente
Avendo un lavoro il tema del lavoro ecco perché io non son d'accordo con la proposta Feronato dell'autosponsor che cosa vuol dire che un immigrato viene qui
E si auto sponsorizza e dice da se stesso io ho composto di lavoro
Mica atto viene qui quando a un posto di lavoro visto ancorché loro garantito di da un altro ma nello stesso tempo dico l'Europa non può continuare a tenere chiusi gli occhi di fronte al dramma di un intero continente come l'Africa
Dove milioni di persone stanno morendo di fame e spinte dalla disperazione
Fa compiono un tragitto di migliaia di chilometri su terraferma per poi i vari
Apprendere sulle sponde del Mediterraneo quindi i problemi sono due ma il primo
Non può che riguardare le garanzie da dare i nostri cittadini i nostri cittadini si sentono minaccia
Sono spaventati
E noi dobbiamo dare loro sicurezza e chiarezza da questo punto di vista io capisco il grido di dolore di alcuni Sindaci capisco le iniziative
Di alcuni sindaci o di alcuni assessori
Che per molti dei cittadini danno delle risposte ecco perché
E essenziale che ci sia sul tema della sicurezza una conferenza seria che coinvolga
Tutti quelli che sono interessati
Che coinvolga il Governo
Che coinvolga il Parlamento perché ci deve essere un confronto tra maggioranza e opposizione che coinvolga le Regioni le Province eccome
Questo e va fatto rapidissimamente altrimenti noi esponiamo i nostri cittadini a minacce e come
Alcuni vanno dicendo in questi giorni
Il tema della sicurezza e più avvertito dagli strati sociali più deboli certo che è così
Certo che è così da chi non può difendersi da soli sono gli anziani le donne sono le famiglie a basso bassissimo reddito sono gli abitanti delle nostre periferie
A sentirsi fisicamente minacciati da questo
Per questo a costo bisogna dare
Una risposta e allora dai dice cioè quello che succede
Lei mi faceva
Alcuni nomi voglie quello che sta succedendo nei dibattiti in alcuni Consigli comunali alcuni consiglieri provinciali è estremamente significativo si crea molto provvedimenti a sicurezza maggioranze diverse
Io non posso evitando il ministro Pollastrini da lanciati anch'io una puntura di specialità è indubbio che su questi temi esterne voi come Centro-Sinistra siete spaccati
Siete spaccati non c'è dubbio mentre Partito Democratico tenta di dare una risposta a questi problemi la sinistra estrema è pronta a marciare coi suoi eserciti contro di voi
Come sulle tematiche dal lavoro con la manifestazione venti ottobre la libertà loro Veltroni Mastella
E Prodi gli hanno detto sei ministri danno in piazza del venti ottobre
Non potrà esserci che crisi ma Diliberto e Giordano mi hanno risposto in piazza già andremo
Ecco dove sono le contraddizioni
A mio avviso insanabili dentro il centrosinistra su temi come la sicurezza su temi come lavoro su temi come l'economia
Il centrosinistra è assolutamente staccato e allora anche il tema
Di alleanze diverse si pone inevitabile Simone sui contenuti sulle cose sulle ma quindi Presidente Formigoni lei sarebbe disposto se fosse in Parlamento a votare il pacchetto Amato
Allora il pacchetto nato come innanzitutto conoscerlo perché fino adesso ho visto le dichiarazioni chiamato le contro dichiarazioni gli altri voi vedere a cosa c'è scritto dentro al pacchetto Amato
Dopodiché io credo che appunto noi dobbiamo si sei se se i provvedimenti vanno in questa direzione di porre un argine all'insicurezza di porre un argine io credo che non ci sarà difficoltà come avvenuto ieri in provincia di Milano
Il centrodestra ha presentato Luigi mi amici e centro estivo incide l'anno hanno presentato loro una mozione
Addirittura
Che approvava la relazione il Presidente Penati credo che questo sia il modo giusto di far politica credo che il centrodestra come l'ha fatto in Provincia di Milano
Sì appunto forma più propriamente questa infatti è proprio la domanda per l'amministratore converrà che è successo successo ieri andiamo oltre quello che già è stato pubblicato oggi questa bella intervista sulla Repubblica Penati dico più diritti umani e minore pressione
Risultato mentre lei stava facendo questa intervista in Consiglio Provinciale andava in scena
Quello che ci ha ricordato poco fa presente proprio cioè Alleanza Nazionale e Forza Italia l'UDC hanno votato assieme a DS Margherita questo provvedimento importante di Penati sulla sicurezza
Maggioranze variabili ne parliamo si realizzano su alcuni temi
Perché sulla si fa ha proposto a che punto è il disegno di legge che l'ha pesato sulla violenza contro i rom consistente inserito dalla questura sicurezza ci son tutte perché dice
La rete a Penati dico più diritti umani avendo repressione cioè mancano i diritti umani quando i sindaci chiedono maggiore sicurezza ma allora sgombriamo il campo
Da queste interpretazioni gioiose ma forchetta Como come si dice svilita cose voglio di brillanti va
Ma e riportiamo la nostra conversazione nella realtà guardi io co lo diceva d'altronde Roberto Formigoni forse perché sono innanzitutto una donna e per molti anni e lo farò ancora ma però molti anni
Soprattutto dedicato il mio impegno alla libertà delle donne credo di sapere più di altri cosa significhi sicurezza
E chiedo diceva appunto il Presidente del
Regione Lombardia sono le donne i bambini potrei aggiungere gli anziani e in generale i più franchi
Che hanno più
Paolo ancora più anzi di insicurezza e che subiscono spesso di più
Quindi dico credo di sapere
Più di altri e
Scusate anche mese faccio un accenno personale il mio primo atto di governo come non è come credono alcuni
La proposta di legge sui Dico
Che data molto più sui giornali per ragioni evidenti ma è stato poco presentare lo sa
Giovanna Casadio che ha seguito la materia la proposta di legge che in Italia non esisteva contro le molestie
Contro le violenze e per la sicurezza delle donne
La proposta di legge qui chiudo perché non voglio perdere troppo tempo ha passato l'esame in Commissione giustizia
Alla Camera e fra le cose che ho chiesto al vertice dell'altro giorno con il Presidente Prodi vertice sulla sicurezza ed dato proprio quello che tutto il Governo e non solo la ministra chiedesse la corsia preferenziale in Parlamento per l'approvazione della proposta di legge che tra l'altro
Con alcuni miglioramenti e cambiamenti potrebbe avere anche il consenso di una parte consistente del centrodestra
Quindi pentire lo a cuore ho fatto un esempio concreto che così mi ha permesso di di risponderle acqua lei Fulvio rete un'altra cosa e non mi rimangio niente ne parleremo ci mancherebbe
Figuriamoci quindi so bene che la sicurezza e la libertà stanno insieme e che la libertà e sicurezza che la sicurezza e libertà io aggiunto una cosa solo in più
Chi
Conosco il pacchetto Amato non è ancora lo dico al Presidente Formigoni definito in tutte le sue parti
Vi dovrà vedere la consultazione dei gruppi parlamentari della Conferenza questa è la cosa che interessa molto anche a me Stato regioni città quindi il pacchetto in bozza per ha portato alla Conferenza tra Stato regioni città
Ho dato le mie proposte che non sono solo quelle della corsia preferenziale per la legge ma anche altro ma nessuno vi faccio perdere tempo cosa dico io quindi che sostengo quel pacchetto
Va detto che
Parlando di Partito Democratico non vogliono parlare di sicurezza è evidente che l'identità il profilo culturale di quel partito
Anche nell'affrontare il tema della sicurezza deve avere uno sguardo più ampio
Della
Come si dice della reazione
è che noi e delle proposte che anche come Governo non riusciamo a mettere in campo come Governo come Governi perché appunto affrontare il tema della sicurezza
Do diceva Formigoni possiamo avere poi
Misure diverse ma su questo stiamo raccordo oggi significa affrontare il tema delle grandi migrazioni nel pianeta in Europa significa affrontare il tema delle grandi diseguaglianze mondiali
Significa che c'è attrezzare la politica culturalmente
Prima ancora che programmaticamente su sul risposte per dare
Per metterci in grado e ci vorrà tempo perché bisogna unire addirittura l'Europa di dare risposte che vadano al di là
Di misure purché
Pur utili ma che
Purtroppo purtroppo non sono in grado
Di rispondere a tutti quei bisogni e quelle esigenze dei nostri cittadini a cui di cui ci dobbiamo fare carico quando dico ma insomma e noi possiamo attrezzarci con la la mia proposta di legge prevede ad esempio lo dico subito l'eliminazione di alcune attenuanti generiche per chi com'mette violenza su una donna o per
Or sull'equo per orientamento sessuale o per un portatore di handicap è una legge che nella parte sulla certezza della pena e molto severa ma qual è la qualità di quella legge che anche una parte di prevenzione
Perché dobbiamo capire commi si manifesta il fenomeno tra sicurezza vi faccio un esempio
Io ho l'ICI dati del Viminale dati Istat dati Censis i reati davvero in aumento in Italia nell'ultimo anno sono stati di reati
Di molestie a sfondo sessuale e di violenza alle donne
I reati di violenza alle donne si consumano al novanta per cento in famiglia o con l'entourage affettivo che riguarda la vittima allora vogliamo anche di sicurezza uscire un po'dall'urgenza che ci impongono elementi che vanno sui giornali e misurarsi con la concretezza
E la serietà del problema questo mi sono permessa di dire mi sono permesso di dire che una forza che si chiama tanto più democratica
Insieme alla severità
Insieme alla fermezza di radere uno sguardo profondo che ci è anche di aiutare a tutti di risolvere i problemi un poco più alla Radice in questo c'è naturalmente una cultura politica
Che si fa sentire Daris laddove la risposta a quello che è avvenuto in Provincia
Ma non sfuggo
Ho capito avete è stato presentato un ordine del giorno che approvato il pacchetto proposto da dal presidente Pino o qualcosa di simile scusate non ho letto davvero non non si possono est ho letto ma denunce provata dalla Giunta all'unanimità
A una delibera benissimo c'è stata una discussione generale l'ordine del giorno presentato l'oceano Relazione generale sulla relazione del Presidente che è stato presentato un ordine del giorno da Forza Italia che con più
Prima la relazione ma io guardo il motivo in questo anche rispetto al secolo Presidente della Provincia mi capita di discutere o massima fiducia in quello che faranno i passi che muoverà il presidente De la Provincia
Penso che l'abbia avanzato una proposta che se condivisa dalla Giunta sia una proposta seria e e io mi auguro e per quello che mi riguarda lavoro perché ciò avvenga che su questa proposta seria anche la la parte chiedi la rifondazione con unisca possa ragionando insieme ritornare e riconsiderare quanto avvenuto e si possa ricostruire unitariamente il consenso attorno quello
Che io non ho ragioni dubitare non Po imposto non può che essere un atto utile e l'utile è dovuto ai cittadini milanesi su questo sono più serena di quanto immagina
Dobbiamo aprire il capitolo della laicità prima di salutarci però Flash veramente rapidissimo modello sarà così allora veramente riparto dalle classi deboli a Formigoni poi italico laicità lo ha preceduto mannaia lo ha inseguito a lungo
Le piace ha tutto il modello sarà così e
Se dovesse chiamare qualcuno del campo avverso chi chiamerebbe non medica Tabacci perché è troppo semplice lenti poi dopo la giro anche affonda allora rispondo dalla seconda domanda resti
Roberto Formigoni non ricordo male
Dell'attaccante erano Pizzata voterò titolo n è molto abbiamo ecco il collega dovesse ricalcare qualcuno dell'altra parte larga perché io continuerei a ritenere dell'altra parte
Chiamerei Roberto
Dal turismo destagionalizzato Ronald Reagan alcuna notizia aveva quaranta ore diciannove zero cinque Pollastrini
Qui vedo già il titolo vera
Stretti quanto invece la domanda che ha fatto lei serissima non so se abbiamo tempo per parlarne perché il modello SAL così sarebbe interessato ha proposto lo faccio io invece volevo farle poi discutere sull'accordo del modello star così tra le altre cose comunque contiene ad esempio sul capitolo dei diritti civili e dei diritti umani giorni dalle proposte ben più avanzate di quelle che in Italia vengono così come si dice schiaffeggiata e dal centrodestra che valutazione dai dopo la street
Ma non con cioè non me l'aspettavo questa mi ha veramente spiazzato ministra e poi privare la laicità Formigoni l'etica simili Saponaro in Aula dei venti anni pianificante significa chiediamo qui andiamo a casa no no io viene
No
Rispondo con me
Ho avuto modo sommessamente di dire anche altre volte
Che qualcosa del genere lo abbiamo già realizzato in Lombardia
Io ho chiamato il giorno stesso in cui
Presentavo la terza la mia Giunta nel due mila e cinque ho chiamato alcuni dei più bei nomi dell'economia dalla finanza italiana
Ad affiancarmi per scrivere alcune delle leggi più importanti di Regione Lombardia quelle che riguardano la competitività quelle che riguardano il capitale umano
Quelle che riguardano il lavoro
E sono se voi andate a esaminare questi nomi
Gran parte schierati con il centrosinistra anche ufficialmente nomi come Corrado Passera come Alessandro Profumo come Roberto Colaninno come tanti e tanti altri
Nella sanità lombarda la più in limpidi l'istituzione più importante della sanità lombarda che il Policlinico di Milano
Al quale ho affidato anche un compito innovativo perché è stata la prima fondazione beh io ho chiamato a presiedere un uomo come Carlo Tognoli che non è di Forza Italia nega la Casa delle Libertà
Un mese fa il colera sega dedicato una pagina intera che mi ha fatto piacere a questa grande donna la professoressa dici Pipitone che è diventata primario al Buzzi beh non è che sia diventata primario per caso
L'abbiamo cercata io il direttore generale
E potrei
Andare avanti elencando altre parti in altri termini torniamo al discorso del bipolarismo maturo che facevo all'inizio dello stop al bipolarismo di guerra da me lanciato nel due mila e quattro
Nella politica gli schieramenti sono due ed è bene che siano due ed è bene che si concepisca mi in maniera alternativa gli uni agli altri ma questo non impedisce primo
Che quando tu hai ai da affrontare dei problemi strategici per il Paese Touabi all'obbligo di sentire l'altra parte
Lo devi sentire in Parlamento in Consiglio regionale se sia viva documenti comuni meglio puoi anzi degni di chiamare degli esperti delle figure di rilievo
Senti possono dare un contributo
Secondo
Questo bipolarismo non esclude
Che in alcune fasi della vita politica per periodi limitati e su un programma limitato quei certo si possa dar luogo a delle alleanze che superano il bipolarismo
è il discorso da non banalizzare
Di un Governo di transizione di larghe intese chiamiamolo come vogliamo
Che ad esempio in un Paese come la Germania è stato fatto
Quando le elezioni furono si vinte da un partito ma senza la sconfitta dell'altro furono vinte dall'abc tasse ed è un
Con la vittoria della Merkel ma senza la disfatta del partito socialdemocratico
Potevano essere fatte anche in Italia quando un risultato elettorale dell'anno scorso è stato ancora più incerto perché c'è stato il pareggio
Secondo me la fase politica
Difficilissima che stiamo vivendo fu anche figlia di questa lettura sbagliata che il centrosinistra diede del suo successo il centrosinistra aveva pareggiato
E invece l'SD sul tavolo come se fosse una sua grande vittoria conseguenza
E lei signor presidente la Repubblica nelle proprie file il Presidente del Senato e poco utile presenta Camera proprio bene ovviamente il Presidente Consiglio e poco utile
Comincio a partire come uno schiacciasassi come se avesse ricevuto un amplissimo mandato elettorale dal popolo italiano così non era
Quell'errore del centrosinistra a mio avviso il centrosinistra lo sta ancora pagando la crisi in cui è
E figlia di quell'errore politico grave di lettura
Ma quel che è peggio e la mia lettura Barbara Pollastrini non sarà d'accordo lo sta pagando il Paese quell'euro abbiamo il Partito Democratico che è ostaggio
Per la sinistra massimalista quindi lei Presidente Formigoni vorrebbe nessun Governo di larghe intese conchiglia alla guida gli atti ad essi
Adesso
Voglio adesso la palla è nelle mani del centrosinistra ovviamente io guardo con preoccupazione alle scadenze autunnali tornati il venti ottobre è una data di scalini
Cioè il venti ottobre Rifondazione Comunista e Comunisti Italiani e quanta
Scenderanno in piazza si dicono sarà contro Governo ma contro alcune decisioni del Governo
Ci stanno come macigni le dichiarazioni di Prodi Veltroni Mastella Di Pietro e tanti altri che dicono se voi scendere in piazza San Raffaele prima sperperi seconda scadenza la finanziaria
Padoa Schioppa propone di fare una finanziaria di tregua fiscale cioè per un anno non vita siamo più vita stiamo stesso livello dell'anno scorso però io osservo che nel DPEF
Documento di programmazione economica e finanziaria hanno scritto ventuno da ventuno a venticinque miliardi
Dispensa aggiuntive dove vanno approvarli se non con nuove tasse
E poi non firmato l'accordo sullo scalone e hanno firmato l'accordo sull'ARPA che ha ulteriormente oneroso
Quindi sono veramente curioso di capire come fanno a te ne a fronte agli impegni assunti e nello stesso tempo a non passare cioè ci sono una serie di macigni sulle strade
Del Governo e dalla maggioranza di centrosinistra che sono promossi come casa
Allora di fronte a questo
Noi di centrodestra abbiamo detto sulla legge elettorale siamo disposti a parlare e questi per noi sono i capisaldi ma su tutto il resto
Spetta al centro-sinistra fare una proposta voglio dire se il centro-sinistra pensasse una fase transitoria di breve periodo per fare alcune poche cose ad una formula diversa da questa
Degli ottico sarebbe nostro dovere prenderle in considerazione e dare una risposta però appunto
La palla e nelle nelle mani di chi ha la maggioranza parlamentare
Mi dichiaro parla sterile dunque bellissimo il primo punto la vittoria il successo di stretta misura
Non è polemica sarà frutto di tante cose ma e soprattutto figlia
Di quella contro riforma elettorale di cui poi una grande parte del centrodestra se stessi e vergognato al punto tale che uno dei leader Fini
E sane e fa parte ma io ho detto il pareggio nipoti a convincere gli americani la differenza tra noi e voi non è ventiquattro mila voti alla Camera
I rimpatri però ottomila per mogli o se Marcora il punto è la cercherò il punto anzi perché il punto della governabilità di questo Paese
Che se non si modifica e e se non si modificasse la legge elettorale ci ritroveremmo
La volta prossima beh è figlio di quella legge elettorale di cui ora ci si vergogna al punto tale che i fini che l'ha votata è uno dei leader del referendum e non mi esprimo perché sono una signora Gentile
Con lo stesso linguaggio con cui si è espresso colui che la scritta in una poco brillante il poco poco uso ma poco
Poco accettabile definizione quindi volevo tornare su quel perché dobbiamo dirci tutte le verità
A
Bitto io naturalmente ripeto qui lascia stare che sono una ministra di un piccolo Ministero in mezzo grandi corazzate ti parlo come donna del Partito Democratico e della sinistra
Io devo dire penso
Che è vero
è vero il Governo non ha una navigazione facile mi sembra è sotto gli occhi di tutti
Però questo Governo che non sta avendo una navigazione facile
Sta facendo cose importanti per il Paese so chiedo su questo non concordiamo e a me non piace fare Rosario l'eredità stiamo all'attualità
Il risanamento del debito pubblico che rende possibile sai non aumentare le tasse ed ebraiche sarà così
Perché io credo che si possa arrivare persino
A fare un accordo così come è stato proposto dal Presidente della Confindustria che riduce
Gli incentivi possa permettere qualche agevolazione fiscale in più per la piccola la media e la grande impresa che non è cosa di poco conto
è un Governo che su alcune partite che stanno a cuore di tutti sta dando dei risultati penso l'aumento delle pensioni più basse
è un Governo opinioni diverse ma in che intanto è iniziato a mettere mano al grande tema della precarietà per centinaia di migliaia di giovani donne e di giovani uomini
è il Governo tocco materia che attestano porre come anni che sul federalismo fiscale ha presentato quella riforma che in cinque anni il centrodestra non era riuscito a portare a casa ho letto con tu hai detto Lucia ombre discutiamo delle ombre ma intanto c'è qualcosa da cui partire adesso in Parlamento è il Governo che intanto discutendo oppure fra di noi sta costruendo il pacchetto per la sicurezza
E io ti assicuro che arriveremo anche lì a una soluzione unitaria che adesso qui non posso anticipare perché è in costruzione
è il Governo non voglio a dilungarmi insomma che
Stavo cercando di ridare una grande città è una speranza a questo Paese anch'io avrei voluto fare di più
Avrei voluto cercare di fare meglio avrei sperato in una maggiore
Diciamo attenta della coalizione e dell'Unione mio pagato qualche prezzo proprio io che credo che
Non esista in un Paese lo sviluppo economico senza che democrazia
L'economia stiano insieme e quindi senza che si allargano si allarghino i diritti civili e umani delle persone però io penso che sia un Governo che nell'insieme ha fatto del bene
E per quello che ti posso dire siccome tu hai detto parole molto importante sulle regole al confronto fino in fondo a trovare una soluzione sì sì e si
E io non escludo che si possa dialogare su tanti capitoli ma come dici tu
Con la chiarezza della rotta e la chiarezza della rotta per me rimane quella del bipolarismo la chiarezza della rotta oggi è
Che se questo Governo cade
Sia
Jean ahimè
L'ipotesi più realistica sia quella di elezioni anticipate perché così
Oggi ad oggi stanno le cose
Gran primo capitolo che poi sono sinceramente da novanta Sicilia difficile domande potrebbero essere tante ma insomma ci restava potrà incinta
E quindi si questa domanda che va fatta nel senso che la ministra Presidente Formigoni la ministra Pollastrini LEA
Offerto un eventuale collaborazione in un Governo come interlocutore volerle ispirato
Però ecco lei ci starebbe la domanda è questa sapendo che no sapendo che un abusi nelle prime Ospol organizzarlo il Governo ma con lavora nelle prime Candiani per il PD allora corra Claire in attesa delle primarie del potrebbe candidarsi ASI Aeranti lo guidare un governo glielo confermo non a collaborare attaccabili ringrazio il ministro all'intero avremo gentile offerto a muscoli deve tremare allora
Ho già parlato prima non è una battuta la deve combattere inchiesta Berlusconi va bene Berlusconi dopo
E lei in questo futuro Governo in cui si chiede in cui si cambia di due che vorrebbe gridare la sarebbe una legge per le Unioni per le coppie di fatto per le Unioni sempre
O proprio ai sei vorrei a dettare il secondo lei accordo lei
Attrezzate e non lo so io aspetto
Anzi fa un appalto esterno spalmarlo affatto certa finanziabile usiamo tanto sui anche dubitiamo forse no io mi chiamo
Josè Maria diciamocelo
No su questo la mia posizione la conoscete io credo che il problema
Che noi abbiamo oggi primario in Italia e fieramente quello di aiutare la famiglia
Perché sono le famiglie con un papà una mamma e dei figli attenzione il papà la mamma possono essere uniti davanti al prete uniti davanti al Sindaco sono le famiglie costituzionalmente riconosciute
I soggetti più deboli di questa società e sono tanto più deboli quanto più il numero dei figli e altro
Quindi lo dobbiamo poi devo eviti quali azioni secondo dobbiamo agire nel campo dei diritti individuali
I quali in cui devono essere assolutamente intangibile e intoccabile
E quindi se c'è qualcosa da fare
Per ulteriormente difende i diritti individuali facciamo questa è sono i capisaldi
Della mia della mia posizione perché non credo che una legge sui Dico o sul gusto o su altre cose sia utile per il nostro Paese
Lei crede sia un bene il testamento biologico come
Ne pensa sia possibile il testamento biologico così come ce ne sta parlando un ritengo di no
Anche qui io dico attenzione c'è
Un gravissimo problema che quello della malattia terminale
Che è quella di tante malattie
Dolorosissima per chi le sta vivendo noi dobbiamo offrire una risposta di solidarietà queste persone di aiuto e di solidarietà queste persone non credo che la risposta
Si aggiri all'intorno dell'eutanasia
All'intorno dell'eutanasia non lo credo credo che ogni fenomeno di Ottana sia sia una grave sconfitta sia una grave sconfitta dopodiché quadrati io non giudico nessuno nessuno evidentemente non spetta a me sono drammi
Terribili per le persone quindi se mi chiedete Giorgio quelli eccetera
Chi sono io
Per poter giudicare ma credo che lo Stato il legislatore la comunità abbia il compito fondamentale di aiutare accinge queste persone di non banalizzare una scelta come l'eutanasia che è una sconfitta
Ministro allora per chiudere proprio su questo la mia domanda è questa noi abbiamo assistito a due piazze qualche mese fa no la piazza del coraggio dell'orgoglio laico e dall'altra parte la piazza
Del family day
Ho l'impressione di quelle due piazze non siano state rappresentative dell'Italia perché verità forse la stragrande maggioranza italiani sono quelle che sono rimaste a casa né quelli che sono date fame
Lei ne è quello che voglio Valentino sonora che non disdegna di andare alle manifestazioni come tutti sanno infatti quel giorno non ci sono andate a vecchie
E allora
Bene
Viste in poche parole il tema è serissimo guardate
Ma vedete perché anche da questo tema si capisce il senso di quel bipolarismo mite di cui parlavamo picche è troppo sulla modernità
Sull'idea di crescita di libertà e responsabilità della persona che sui grandi temi del futuro
Che appunto anche questa sera ne abbiamo avuto l'esempio e ce lo diciamo con grandissimo rispetto reciproco che si misurano due punti di vista molto lontani ancora
Pecchia medi e tu lo sai né io nella collega Bindi abbiamo mai pensato tenendo conto della storia di questo Paese delle culture di questo Paese delle convinzioni di questo Paese di riprodurre in Italia una legge come quella che ha fatto standard
In Spagna e poi sostenuta da Zapatero
Ogni riprodurre la legge che è passata nella Francia all'epoca di Chirac e chi è ora Sarkozy ritiene restrittiva e chi vuole ampliare
Ci siamo limitante a avanzare una proposta
Molto saggia molto equilibrata che non forma assolutamente un'altra famiglia si limita a estendere diritti e io aggiungo perché e anche nel titolo della legge
Doveri a quelle coppie di fatto che per tante ragioni perché molte sono anche in questa condizione
Non solo non vogliano o non possono contrarre matrimoni mi piacerebbe discutere di questi diritti e doveri andare nel merito
Perché sono guardati diritti molto legati a un'idea di solidarietà il diritto all'assistenza della malattia il diritto a poter subentrare dell'affitto il diritto alla visita carceraria
Quella nostra proposta di legge non non
Non introduce una famiglia estende diritti doveri e quindi solidarietà
Se anche di fronte a questo io mi trovo un grande
No non dico da te ma in generale da una parte consistente
Del centrodestra io qui e si aprirebbe un'altra discussione che mi piacerebbe fare lo faremo in un altro momento
Ebbe vorrei proprio discutere insieme di cose cosa si intende oggi per crescita per nuove cosa si intende oggi per
Democrazia per cinismo cosa si intende oggi
Per valore della persona che innanzitutto per me e riconoscere alla persona
La sua libertà insieme la sua grande responsabilità innanzi alle scelte della vita ma qui appunto partiremo con un altro dibattito che per quanto mi riguarda io farei sempre molto volentieri
E ieri chiudo dicendo che comunque siccome e abbiamo finito io ti voglio tanto ringraziare ti ringrazierà Franciosi Rampelli grazie
Voglio ringraziare ancora Giovanna casa Dio
E dai gruppi fare un'azione
Perché comunque per me sarebbe il confronto è un confronto che mi ha arricchito
Grazie a voi