New deal delle donne, new deal del Paese. L'Europa nel cuore di un mondo nuovo - incontro-dibattito organizzato nell'ambito alla festa de l'Unità delle Donne (presso spazio Fronte del Porto)

L'uomo
Perché è indiscutibilmente un uomo un leader
A cui noi abbiamo affidato adesso sono serie una cosa molto importante che ci riguarda e cioè la nostra speranza la nostra speranza
A vere una leadership
Adesso si dice una classe dirigente una guida ognuno si esprime come un può esprimersi come desidera
Sì via che ci dia garanzie di onestà di pensieri lunghi di pensieri lungimiranti
Di generosità di professionalità guardate questa sera il titolo del nostro incontro che condurrà bianca è un titolo impegnativo l'Europa nel cuore di un mondo nuovo
Perché non c'è
Politica parlo di quella buona quella che sta a cuore a nuovi appunto
Che non possa ridisegnare essi se non si ha in mente il mondo se insieme alla concretezza non si hanno grandi utopie di uguaglianza e di libertà e l'Europa un grande ruolo per ridisegnare
Le politiche concrete insieme le grandi utopie di uguaglianza e di libertà e di questo discuteremo Q discuteremo scusate
Su questo bianca porrà delle domande e condurrà il nostro incontro con Romano Prodi
E perché abbiamo voluto non solo no presidente ma dedicare questa importante serata all'Europa e al mondo perché guardate la festa delle donne appunto ebbene
Nessuna accomuna donne adesso mi riferisco alle amiche alle compagnie presenti
Sa che ormai non si può girare la testa innanzi alle grandi ingiustizie planetario
Nessuna come una donna sa che le donne nel mondo sono simbolo dell'attenzione per cambiare di riuscire ma sono il simbolo ancora di grandissima ingiustizie
E infatti
Il mondo
I diritti umani a partire dei diritti umani delle donne sono uno dei filoni di questa straordinaria festa dell'Unità naturalmente parlando delle donne dell'uguaglianza
Parleremo del mondo parleremo di come Silvio si riorganizza e un nuovo ordine mondiale e quindi diremo almeno parlo per me in questo caso sia quel progetto che ci ha proposto Romano Prodi
Che fra i tanti significa
Per quanto mi riguarda a quello enorme
Di avere l'ambizione di ridisegnare riorganizzare un campo progressista a partire dall'Europa in grado di Brindisi toccare nel mondo
Moltitudini donne e uomini per cambiarne davvero i profilo anche se non le ragioni per cui ho aderito a quel progetto
Ma questa di un'utopia concreta per l'oggi è davvero una delle ragioni più appassionati
Allora io ringrazio ancora tutti Novi voglio perdere anche altro tempo sarò qui come appunto tutti i nostri amici le nostre amiche in particolare
Con romano e bianca a cui cedo volentieri il microfono che e bianca terrà il figlio della nostra straordinaria conversazione grazie
Allora volevo naturalmente poi parleremo anche con Barbara Pollastrini anche delle donne delle questioni che riguardano le donne del mondo ma mi sentite
Ah perché mi era sembrato di sentire che la voce era bassa ma anche naturalmente di questioni che riguardano più direttamente il nostro Paese io volevo cominciare proprio parlando dell'Europa dei diritti possiamo dire Presidente ormai che possiamo fare dei bilanci è tempo di bilanci non sono passati
Cinque anni volevo cominciare proprio con una questione che in questi giorni ha occupato i titoli dei giornali
Un titolo dell'Unità dei giorni scorsi e una lettera a Repubblica forse per una singolare coincidenza mettevano
In relazione la questione delle radici cristiane dell'Europa e l'incapacità dell'Europa di essere accogliente e questo con riferimento fa una questione di cui si è molto parlato in questi giorni che la questione della nave K Namur con i trentasette profughi a bordo che insomma se qualcuno l'avesse seguita è rimasta per venti giorni in mezzo al mare con Malta in Italia che appunto si palleggia vano questi trentasette profughi
Sostenendo che nessuno li doveva prendere perché entrati prime in acque internazionali prima in acque maltesi oppure oppure prima in acque italiane ecco questo è solo un discorso demagogico oppure l'Europa si deve qualificare anche come
Nella sua capacità di aprirsi al mondo
Ma abbiamo fatto sotto questo aspetto i passi enormi
Non è solo retorica che adesso non riceviamo senza passaporto stiamo costruendo uno spazio di libertà uno spazio di giustizia comune ma negli ultimi anni veramente ci sono stati dei progressi
Senza precedenti
Per la soluzione di tutti questi problemi diritto di asilo il problema del rimpatrio il problema dei diritti degli emigranti dei profughi su tutto questo abbia fatto che erano i passi in avanti non vuole tranne il singolo fatto perché
Ne ha partecipato solo come rettore e debbo dire che mi ha sconcertato no questo giocarsi trentasette persone da un paese all'altro continuamente è stato per me è un motivo di turbamento debbo dire che questo avviene perché ancora non abbiamo completato il quadro di riferimento all'Europa e questo lo devo dire anche
Dev'essere anche molto sinceri
Si va anche adagio perché in molti Paesi c'è un'enorme paura riguardo al problema dell'immigrazione riguardo al problema dei derideva Cirillo riguardo al problema dei profughi
E allora c'è questo continuo necessità continuo bisogno
Di riassestare le posizioni di ridiscuterlo e di andare avanti assieme perché si si spezza questo filo la situazione può davvero tenga civico pagine però leggeva appunto che la Bonino dice che proprio sul diritto d'asilo le leggi diciamo avanzare
L'Europa indietro cioè negli Stati ci sono delle leggi che sono ciniche ed opzioni perché sono vecchie ed opzioni dette peraltro diciamo l'Italia non ha una legge
Non ha più appunto una legge
Che si occupi proprio del diritto di asilo ecco da questo punto di vista possiamo pensare quando mai l'Europa può sul
Tamponare queste Malta questo è il classico campo in cui non è possibile avventura libera circolazione delle persone avendo le diversità nel diritto d'asilo
Ecco perché se no il prendiamo delle persone dentro a un campo in cui possono circolare liberamente però ogni fetta di campo che ha le sue regole diverso non ha alcun senso ripeto però che abbiamo nel mio cuore
Della sovranità dei Paesi nel cuore delle tradizioni nel cuore anche delle paure soprattutto il cuore delle paure e quindi ci vuol molto tempo però progressi ha fatto negli ultimi anni in questa materia
Nella collaborazione fra le polizia nel avere un avvicinamento delle regole nel delitto di rimpalli
Nei negli accordi di rimpatrio con i Paesi da cui questi queste persone vengono da cui di eventuali clandestini vengano su questo si è fatto davvero passi in avanti ma lei non sa che atterrava in questi anni l'Europa a
Peccato più di difendersi cioè da chi veniva piuttosto che di aprirsi in fondo otto anni fa agli accordi di Schengen sono stati questo difendersi da chi veniva poi è arrivata la grande paura ho pensato una cosa abbiamo fatto
L'allargamento dell'Europa
Ma è stato fatto con serietà ecco delle negoziazioni in continua per garantire la nostra opinione pubblica e l'opinione pubblica dei nuovi Paesi abbiam fatto questo e dato che vi erano tensioni abbiamo stabilito che i singoli Paesi potevano ritardare la mobilità dalla manodopera di un po'di tempo io pensavo che pochi avrebbero profittato di questo invece sì sono state metri c'è stato una colossale per ritardare la mobilità della manodopera
Quando non ha alcun senso perché proprio della mano d'opera
Il problema dei clandestini non è mica nei Paesi membri dell'Unione proprio è un problema chiedendo al di fuori
Ma la paura è tanta il gioco a alla rincorsa con l'elettorato e tanto il momento di sconcerto e così profondo per cui ci sono voluti garantire io interpreta anche questo problema
Purtroppo questo proprio dalla nave come una specie di gioco per coprirsi di fronte alla propria opinione pubblica ripeto non entro nei complicatissimi problemi del diritto c'era devono prenderà malto in Italia in Germania perché veramente
Dovremmo perdere tutta la sera no anche Vallelian operato ma ci riflette il senso di disagio riflette il senso della paura su questi temi
Lo trovo proprio in linea con queste paure che noi dobbiamo adagio adagio vincere
Perché di fronte a lui abbiamo poi delle contravvenzioni enormi su questi temi meno queste Grande
Grande
Le posizioni di tensione nei confronti all'immigrazione di una grande partorito accidentale e d'altra parte la ricetta assoluta di avere questo emigranti perché i nostri figli certi mestieri
Non li fanno più e allora giochiamo con l'uno e con l'altro
Parte del sistema e così non si può certamente ancora sarà diciamo difficile pensare che poi quei sta che riguarda l'immigrazione come altre questioni di cui discuteremo per esempio una cosa molto importante la politica estera
è una cosa che l'Europa dovrebbe decidere tutti insieme cioè per esempio stabilire quest'anno possono entrare queste persone perché servono queste possono essere divise in questi paesi perché risolvere questi ne hanno bisogno questo secondo la devo ringraziare la mia porta i criteri devono essere comuni
Il dialogo non fa decidere un singolo stato a questo punto per esempio noi siamo poi in realtà terra di passaggio molto diversa per andare in altri Paesi non ci sarebbe il problema del del trentasette
Ballotta atti fra la Germania e l'Italia se non avessero quella libertà di circolazione una volta entrati
Che aveva lei non la mia un po'sconcertata questo arresto mentre citato di del del capitano ed e di due membri dell'equipaggio di questa nave che impone non ha umanitaria c'ha una lunga storia
Allora queste ripeto anche se qui naturalmente ancora ci sono delle questioni da chiarire rapace unità arresto immediato ci sono io trovo che ci sono due complicatissime questioni perché
Ecco io non me la sento campano di rabbia di affrontare questo tema perché no no proprio capito fino in fondo e neanch'io
Ho trovato come ci fossero delle mosse intanto rassicuriamo nostro più Repubblica che siamo severi che segue poi vediamo io l'ho interpretata in questo modo molto cinico se volete ma questo la mia lettura dei fatti
Senta Presidente lei ha fortemente voluto l'allargamento ed Europa ai Paesi dell'Est l'allargamento dell'Unione a venticinque Paesi
è stata sicuramente diciamo una scelta strategica molto importante anche perché appunto queste erano paesi che poi venivano appunto dalla che gravitano intorno sovietica quando esisteva insomma
Ecco l'allargamento è stato molto importante dal punto di vista strategico però non crede che questo Processo rischia di indebolire fortemente quella che l'identità europea
La ricerca di un'identità europea non nell'allargamento che ne impedisce io ho avuto la mia esperienza quotidiana che la si sente amici lavora attorno a un tavolo
Il bar
Dell'antieuropeismo esistevano tanto prima quanto adesso
Tra i Quindici l'atmosfera tra quindici e venticinque non è cambiata
Fra i vecchi Paesi c'è un euro entusiasti ed euroscettici fra i nuovi abbiamo la stessa situazione però lo spirito è lo spirito europeo insomma come si fa a pensare che la Polonia e la Repubblica Ceca
Non siano europee l'Ungheria non ce l'ho l'Ungheria è un Paese che ha mille anni di storia unitaria
Cioè a
Cinque volte alla storia italiana per dire che cosa è la storia di questi Paesi e soprattutto caduto il muro di Berlino o noi diamo loro un orizzonte politico o avremmo avuto fuori la nostre porte la tragedia
Pensate a quel successo in Jugoslavia noi abbiamo garantito la pace appena fuori da nostre porte successo una delle più grandi tragedie del mondo allora nel mio disegno di allargamento che è stato già approvato
Cioè proprio quest'idea
I dieci Paesi adesso Romania e Bulgaria se
Vanno avanti nelle riforme che devono fare perché l'allargamento non è mai una concessione gratuita
L'allargamento diverse parti alla stessa famiglia vuol dire obbedire le stesse leggi quindi vuol dire riformare l'avete il proprio paese quindi due mila e sette Romania e Bulgaria possono prevedere
Entrare poi di alla Croazia
E poi a dicembre daremo un parere sulla Turchia
Sia io che lei venga redenta de allargano
Per la Turchia gremito in Turchia
Io è chiaro che non posso dire sì o no in quanto sono quello che deve dare
E l'esame tecnico poi saranno i capi di stato di governo decidere io il
Ottobre devo fare un rapporto in cui
Debbo scrivere semplicemente se la Turchia obbedisce ai così detti criteri di Copenaghen cosa sono cioè i criteri se i rispetti
Dei diritti umani delle donne per esempio sono veramente applicati se non vi è quella di morte se non vi è tortura se non
Sedie libertà religiosa se di chi sono le amministrazioni locali con il diritto di voto rispettato
Questa è la prima parte della parlo nella seconda parte del rapporto dovrà anche scrivere se tutte queste regole sodo rispettate della vita quotidiana della Turchia
Quindi cioè non solo che non ci sia la tortura ma che nessuna Regione dal tour dell'arco Turchia venga applicata Tortora
Non solo che i diritti dei curdi CEO rispettati ma che la radio curda posso trasmettere in curve che la televisione curda posso trasmettere greche nelle scuole
Ci si è usata la lingua come scritto nella nel nel regole nella Giunta allora
Complicata dalla Turchia passa entrare che
Villari pensione che il rapporto non dice la Turchia entrare dice sia approvato i negoziati con la Turchia con la Turchia è chiaro che questi negoziati potrà durare molto ma l'apertura dei negoziati è un grosso fatto politico
E noi ottobre dovremmo dire se ci sono le condizioni per aprire i negoziati poi entreranno in Europa i Paesi balcanici quando saranno pronti
Franco Ricci ma abbiamo i soldi per questo
Nel discorso a Turchia un discorso complicato sotto questo aspetto certamente è un Paese
Diventerebbe ammette fra vent'anni sarà il Paese più popoloso degli eventuali fece europei perché ora a otto nove milioni meno della Germania di abitanti ma la popolazione turca in crescita quella tedesca è in calo quindi sarebbe il più grande Paese
Invece i Paesi dei Balcani Chéreau molto piccoli non costituiscono un problema economico ma costituiscono un fatto politico di una enorme importanza non ci sarà mai la pace ed era in Bosnia mai o in Macedonia o nel Kosovo se non risolviamo i loro problema vero ce ne andiamo a loro una prospettiva essere membro dell'unione una grande prospettiva e non è un proprio ICRAM tutte assieme no perdente qua la grandezza dell'Europa pensate che tutti i Paesi dei Balcani assieme fanno non per cento del nostro reddito tutti assieme
Quindi è una cosa che possiamo fare ed è molto meglio spendere soldi per aiutare questi Paesi che non nel mantenere delle truppe per accompagnare i bambini a scuola
Senta Presidente io fatti prima quando parlavo di rischio di identità per esempio rispetta questi nuovi paesi che sono entrati proponiamo l'esempio della politica estera
Questi nuovi paesi lì per esempio rispetto alla situazione irachena
Hanno scelto spesso di schierarsi al fianco degli Stati Uniti
Cioè di sostenere quella che era
L'intervento americano il dopo un intervento in Iraq
Ci sono alcuni Paesi che hanno maturato anche direttamente le truppe e quindi in questo senso intendevo appunto che poi non solo quando ci sono state le elezioni del Parlamento europeo sono stati presi in cui la da questo si può anche capire è stato molto alto la non partecipazione al voto
Hanno avuto il sopravvento movimenti lì dove si è votato che sono contro l'Europa la pace è stato anche questo elemento di divisione molto forte sulla politica estera
Be
Scusate ma
Più divisioni di quello che ho visto io
Nei vecchi Paesi non sono materialmente possibile perché ho assistito a delle scintille tali quando eravamo solo quindici che adesso a venticinque proprio la più missioni non sono aumentati sono con lei Marina i nuovi Paesi seguono l'esempio
Cattivo dei vecchi paesi o per lo meno sito lungo una situazione diciamo la in un modo più serio la politica estera
Sarà l'ultimo momento e della difesa sarà l'ultimo momento di un'Europa unita ci vorrà tempo faremo gli altri capitoli questo sarà l'ultimo capitolo dobbiamo capire questo grande disegno
Per essere un vice democratico esige tempo unificare l'Europa con gli eserciti lo si faceva in quindici giorni e poi andava tutto in rovina
Adesso stiamo costruendo come
Bisogna farla con la democrazia erano ci vuol tempo ci vuol tempo ci vuol tempo di un tempo e la politica estera sarà l'ultimo capitolo del loro facevano in cent'anni io voglio dire non vi sto dicendo dando il mio ci son voluti quarantacinque anni per fare la moneta comune
E non pensiamo che si possa fare domani una politica estera comune ma intanto si parla di passi in avanti che impediscono le guerre per cui l'Europa è tutta unita per cui abbiamo guardate che il contributo dato alla pace
Quando parliamo di esportazione della democrazia ma la democrazia la si esporta rispettandola ma che la si esporta come si esporta
Una bicicletta o uno Automobili
La democrazia non allargamento
Queste discussioni di ore di giorni di mesi sulla modifica delle leggi il Parlamento di questi Paesi che lavoravano giorno e notte dei governi
Che dovevano tradurre le norme dei Parlamenti nuova disposizioni amministrative
Ma questa è la democrazia reazione nemica vedere voi diventate democratici oggi
Offrendo la prospettiva aiutandoli finanziariamente offrendo loro un mercato
Adesso secondo me l'Europa a una situazione di pace che non ha mai avuto nella sua storia
Senta Presidente appunto l'Europa una situazione di pace però da ormai molto tempo più d'un anno facciamo i conti invece con quella sentiamo tutti i giorni
Quello che succede in Iraq tutti i giorni noi morti tutti i giorni una strage tutto sembra uguale a prima secondo lei è cambiato qualcosa o sta cambiando qualcosa dopo la nuova risoluzione dell'ONU e dopo il passaggio di poteri al nuovo governo provvisorio al nuovo governo iracheno che non è appunto provvisorio oppure resta tutto come prima cioè fortemente nelle mani degli Stati Uniti
è un processo in corso c'è un cambiamento forte c'è una risoluzione dell'ONU e c'è naturalmente è chiaro che siamo di fronte a un Paese che in quest'anno ha subito delle divisioni
Ha visto sangue correre
In ogni parte in ogni modo e quindi questo processo di Rio Grande del Paese sarà un processo ventisei e poi vediamo se le norme ONU ci saranno applicate come devono essere applicati adesso e proprio nei prossimi mesi che noi dobbiamo veder questo ma la democrazia in questi Paesi è un problema complicato guardate lasciate stare un attimo l'Iraq pensate l'Afghanistan
Eclatante è stato detto come pesce già pacificato come per legge a una situazione in terra di tensioni con i signori della guerra che vivono con la droga che ognuno ha il suo esercito
Quasi personale l'unità del Paese che non si riesce a ricostruire un processo faticosissimo anche
Nel paese in cui avevamo avuto grandi speranze di rapida ricostruzione demografica come ho detto prima l'esportazione della democrazia
Finora quella buona l'ha fatta solo l'Europa
è la verità l'abbiam fatta sono nuovi
Senta presidente volevo chiedere un'altra cosa visto che siamo in tema poi parleremo anche un po'di questioni che ci riguardano più direttamente sulla politica estera perché sul Medio Oriente altra situazione drammatica perché la corte
Dell'Aia a praticamente condannato la costruzione del muro israeliano cioè in realtà detto costruite loro
Ma costruite lo sul vostro territorio cioè non andate a costruirlo sul territorio dei palestinesi espropriando gli i terreni terreni agricoli e buttando lì giù le case ora i palestinesi tra chiedono all'Europa di poter far sentire
Tappezzare questa decisione anche all'ONU visto che ci sarà una discussione su questo su questo anche l'Europa è divisa cioè c'è una parte che dice
Sì dobbiamo lavorare per far pesare questa decisione e un'altra parte che dice va be'tanto alla fine Israele sente solo quello che dicono gli Stati Uniti e quindi noi non possiamo fare niente può fare davvero qualcosa all'Europa oppure si deve rassegnare a non pesare
No non ci rassegniamo mai io credo che ci ce ne merita ne potremmo fare ben poco cioè quello che gli altri quel signore cioè le ha detto che ci deve essere americane d'Europa
Agirà pochissimo le ha detto la verità
E ogni volta in cui si è tentato vietare l'azione comunico cosiddetto Quartetto Europa Stati Uniti Russia versioni nazioni unite
Nel poi ci siamo fermati perché non si riusciva ad andare avanti rimarremo così ho paura fino alle elezioni americane perché la situazione congelata in questi giorni ha incontrato ieri ieri l'altro il vice primo ministro israeliano abbia parlato di Garda abbiam parlato di questi problemi capito benissimo che figlio elezioni americane il movimento che si può fare piccolissimo
E ora
Ha fatto bene a sottolineare questo perché
La madre di tutti i conflitti di tutte le guerre quella è quello non è neanche chi era
Il conflitto più tragico che entra nelle coscienze e tutto il mondo che distorce i giudizi che ci rende selvaggi il conflitto del Medio Oriente ancora molto più grave di quella che
Presidente senta torniamo questioni economiche partiamo dall'Europa ma potevamo parlare naturalmente anche dell'Italia allora lei diciamo che
In due parole possiamo ci può dire rapidamente perché poison non tutte cose rapidamente comprensibili cosa il patto di stabilità
No e dovrebbe esser comprensibile credo una cosa molto semplice il patto di stabilità perduto facciamo una storia che ci riguarda
Fu fatto quando l'Italia si capì che l'Italia entrava nell'euro
Allora va ricordato il ministro tedesco economia Reichelt quello che per il sopracciglio ieri lunghe così no che mi guardava egli puntava il dito voi come vi comporterete chiediamo e
Ci hanno imposto un patto di stabilità che cosa significa siete i bilanci pubblici devono essere tali
Entrando alla stessa monete a una suo profonda logica intendiamoci siete nella stessa famiglia bisogna comportarsi allo stesso modo quindi non potete andare
Al deficit più del tre per cento euro poter stabilire il due il quattro è stato stabilito il tre un numero che sta bene no
E poi l'abbia rispettato
E poi i tedeschi no
E allora io come francesi neanche ai precede anche proprio come presidente la commissione mi sono sentito in dovere perché è il mio mestiere fare rispettare la legge far rispettare anche di fronte ai due grandi potenti dell'Europa cioè la Germania la Francia
Li abbiamo portati davanti alla Corte
La Corte ha detto che avevamo ragione noi
è stato una delle grandissime Subiaco quindi questa la considera diciamo un po'una solitaria personale questa decisione della Corte tolga un po'cioè
Fa
E poi ci siamo ecco cioè se ricordi quando la decisione ma rendetevi conto la decisione di portare Francia e Germania di fronte alla Corte del Lussemburgo il momento in cui viene preso queste decisioni cercate di di inquadrarla nella sua misura giusta
Di fronte alla legge io il patto di stabilità ritengo anch'io l'ho criticato varie volte che non corrisponde regista dello sviluppo che rigido eccetera però le leggi quando ci sono vanno rispettate
E allora perché non ce n'è una migliore
E speriamo di fare una migliore ma va rispettata e allora io lo dovevo far rispettare dovrà essere quello che fa rispetto a ho fatto rispettare stato perché la corte mi hanno dato ragione nient'altro anche una certa pulizia perché ricordavo la sopracciglia no che
Ed è proprio siamo qui a Livorno no si procede che era diretta a Ciampi a me
Se non in aria non i figli altre in Africa dove si era uguale per tutti ecco la Casina radar sarò adesso diciamo lei prima ha detto via che lo capisco perché
Il riparto visitabilità va rispettato perché quando ce n'è la stessa moneta occorrono delle regole però stiamo attenti
Quando si ha la stessa moneta noi dobbiamo avere anche una politica economica comune finché non arriveremo a un momento in cui avremo delle grandi linee intendiamoci
Le i i capitoli particolari sanità eccetera mi farà distruzione saranno sempre i singoli Paesi eccetera ma finché non avremo sul i grandi discorsi economici
Una linea comune in tutti i Paesi
Ok
E e difficile che noi possiamo essere tranquilli e sereni sulla nostra convivenza
Intanto però abbiamo una moneta comune facciamo di tutto per custodire arriva il patto di stabilità
Una custodia imperfetta mai una custodia ecco una cosa succederà adesso se Francia Germania accetteranno le decisioni della Corte oppure c'è il rischio che dicano la pensavano i facciamo come ci pare da quindici subdola colpisce un presidio della corte
Quindi andranno certamente rispettate
Naturalmente noi ci siamo impegnati e lo faremo alla primario allora commissioni di settembre a a ridiscutere
La politica economica fatturo a realizzare il patto di stabilità ecco ma secondo noi le regole del Patto di stabilità vanno cambiate
Protetto prenda bisogna trovare un patto di stabilità io lo definì in una intervista che prima feci polemica poi capirono perché era giusto lo definì stupido nel senso che era rigido ma perché
Per che
Guarda solo agli aspetti negativi no non dovete far questo questo e questo ma perché questo
Perché
I Paesi europei molti perché gli europei non vogliono ancora vere una politica economica comune che si prendano decisioni in comune sui fatti fondamentali come le grandi linee dell'imposizione fiscale alcuni grandi andamenti
Della della politica economica generale
è chiaro che
Se noi non possiamo fare queste cose allora
Ci fondiamo solo su un patto di stabilità che è rigido e che ha quindi degli enormi limiti
Ma questo è per colpa del non voleva andare avanti tra politica e consenta ma non secondo lei come siamo messi rispetto proprio al patto di stabilità cioè
Possiamo essere tranquillo oppure rischiamo anche noi a tempi brevi di sforare questo tre per cento del del rapporto tra deficit e prodotto interno lordo
Ma mi permetta di non aggiungere nulla ai dati ufficiali che noi abbiamo tutti visto una situazione finanziaria quindi molto preoccupante che esige interventi vigorosi e forti e d'altra parte in questi giorni assistiamo a o una tensione tale che trova la sua origine sono il fatto che si capisce benissimo che bisogna correggere la direzione la rotta della nave questi dopo aver fatto delle promesse emanare andava andava andava
Capisco capisco che è un problema e quindi capisco come sia complicato trovare un timoniere per una nave che
Non sembra voler accettare di cambiare direzione
Si assiste a questa a questa
Questa cosa ha veramente straordinaria che nessuno vuole assumere un posto di potere così importante com'è quello il fatto che si scatti dalla responsabilità dal potere secondo me il segnale
Forte più chiaro della gravità della situazione ecco una quindi secondo lei diciamo in questa situazione punto lei parlava di dati ma
Noi
Ce lo possiamo permettere o ce lo possiamo dimenticare l'abbassamento delle tasse
Veda lei
Cioè
In questo io
Posso semplicemente ripetere quello che è stato discusso dalla Commissione europea ufficiale
Il problema è una decisione dei singoli Paesi ma il risultato non può essere quello dell'aumento del deficit quindi
All'imposizione fiscale può essere variata solo se c'è una drastica di diminuzione delle spese pubblica il conto finale
Non può essere in deficit militanti è un discorso di una semplicità estrema che la commissione ha fatto che io ripeto con altrettanta semplicità voi senza cambiare neanche una virgola di quello che è stato detto
Senta Presidente in questi i mezzi anzi in questi anni ma insomma soprattutto da quando è stato introdotto l'euro insomma siamo diventati tutti un po'più poveri verso naturalmente
Non non ha più corso legale quindi è giusto che lei non avrebbe neanche una lira
Infortunato
Allora il governo ha detto spesso Lauro ha ha ripetuto spesso Cianci ci sono state polemiche lei lo sa che l'Eura indebolito dalle nostre tasche
In molti hanno detto naturalmente che senza la ora sarebbe andata molto peggio che vantaggi si vedranno soprattutto sui tempi lunghi però ci vuole spiegare perché in Italia i prezzi sono saliti più che negli altri Paesi agopuntura loculo posso mica spiegato io
è lei che però deve spiegare io costrutto solo dodici Paesi sono entrate le euro in dieci non abbiamo avuto il forti tensioni
Nei pressi salvo alcuni casi specifici in due ne abbiamo avuti quindi io chiedo perché in Italia in Grecia abbiamo avuto un forte aumento dei prezzi perché non l'abbia avuto negli altri dieci e poi faccia con la seconda domanda
Ma cosa diamo raccolga l'avete presa all'euro per altri quarant'anni
Ho dico qui è un bel po'ed euro tra l'altro nei primi mesi non è avvenuto questo è stato proprio quando è stato lasciato scappare
Ogni controllo riguardo all'Eur ma ripeto io non voglio assolutamente entrare in polemica mi chiedo perché su dodici Paesi
Dieci hanno fatto giusto e due no e mi faccio un'altra domanda questo è molto più semplice da rispondere che cosa sarebbe stato adesso in questi giorni con l'abbassamento del rating con questo input così se noi non fossimo nell'euro dette ma lavori e poi dopo noi avremmo vedete quando io
Che è stata la grande giro entrare nell'euro
Che dissi
Guardate
è l'unico modo perché anche il nostro debito pubblico possono essere gestibile perché i tassi di interesse si
Si abbasseranno dico tant'è vero che quando entreremo nell'euro potremmo fare i mutui della casa al cinque per cento e vi ricordate che eravamo su quattordici quindici sedici
Cioè su una una
Grande risata su questi poi è chiaro i mutui da calcio andato il cinque per cento sono attesi capite ma ma non perché è una magia perché è ovvio no essendo nell'euro i tassi erano quelli di tutto
L'area dell'euro ecco tutti questi vantaggi sono straordinari importantissimi e soprattutto in questioni di turbolenza
Impediscono drammi al Paese
Senta Presidente lei è stato molto attento in questi mesi a distinguere il suo ruolo di Presidente della Commissione europea dalla lotta politica italiana
E quindi insomma a tenersi fuori ecco fino a quando non non tornerà a far parte attivamente nella politica italiana un po'ha fatto bene perché possiamo dire che il nostro è un po'il paese del conflitto di interessi
E a prova di questo volevo chiedere due giorni fa la Camera ha approvato la cosiddetta legge Frattini ha voglia di dirmi cosa ne pensa oppure no nomi tagli ancora forbice prospettiva il primo novembre ce lo diranno che a sentenze a novembre perché è vero
Prima aspettare il primo novembre sul
Sulle polemiche via spiccano il primo novembre
Poi il due di novembre vale per perfetto
Senta una parte centrosinistra però dice che ormai insomma bisogna lavorare per le elezioni anticipate lei è d'accordo oppure no lei che ne pensa
Non interessa cioè non interessano non ho la minima idea
Se vi saranno meglio vincere anticipato
Io quando ce lo state
Elezioni europee ho sempre detto con serietà e coerenza qualsiasi motivato le elezioni queste sovvenzioni europee e poi se il governo chiede fino in fondo
Suo diritto il suo dovere e nelle fino in fondo
L'opposizione proprio fare noi cosa dobbiamo fare ecco a padroneggiare l'oppressione fa RAI si fa ogni evenienze
Prepararsi ad ogni evenienza significa preparare un programma significa ricominciare a dialogare con la gente
Sentire i problemi delle persone avere la pazienza di ascoltare di ascoltare di ascoltare perché in paese e in grandissima sofferenza
E poi insieme costruire un programma il quale verrà buono quando verrà buono ma in ogni in ogni modo non c'è e su questo tempo da perdere
E lavorare cominciare a pensare cominciare a discutere comincia a lavorare sul programma
Sul futuro del Paese e la cosa più importante perché vedete
Credo proprio che alla gente delle in fondo si divertono un po'a vedere la rissa politica ma dopo due o tre giorni poi si stancano proprio
E invece qui c'è c'è il problema
C'è un grande problema di fronte a noi no
Siamo un Paese che arrivato a un livello di ricchezza
Notevole
Si è inserito con fatica in un mondo improvvisamente il mondo cambia cioè la Cina c'è l'India che gli Stati Uniti che agiscono e
Non troviamo più il nostro ruolo
E voglio dire guardate
Stiamo attenti poi a
Invocare medici sbagliati stiamo attenti a dire una la Cina lì in via
Si combattono in modo illegittimo per quando poi andiamo a fare i conti e vediamo come vanno le cose ne troviamo che poi evitando di fronte questa intesa è molto più debole della Germania della Francia cioè non è un problema
Del
Gino che l'India che agiscono in modo illegittimo noi dovremmo difenderci naturalmente da ogni irregolarità da ogni copiature Doni sfruttamenti Baluta provvisorio da tutte le i comportamenti che sono illegittimi
Però quando analizzo i dati economici vedo che di fronte al mondo che cambia chi sono altri paesi europei che hanno maggior robustezza
E allora noi tutti dobbiamo insieme cercare di capire che cosa fare per ricostruire questa robustezza per dare speranza ai giovani per
è e questo è quello che nei prossimi mesi dobbiamo farla estrassi spazi voi
Non è che ci penserà Berlusconi elezioni anticipate subito dopo aver abbassato le tasse no
Faccia lui
No
La cosa veramente
Guardate guai a fare a giocare a queste
A queste marionette no serviva il problema nostro è di essere pronti
Poi quando vengono va bene
Lei pensa che il centrosinistra è pronto
No Bonucci subito domani no ma diciamo se ci fossero per esempio proprio nel due mila cinque
Quando mi tante elezioni regionali sarebbe pronto il centrosinistra certe
C'è tempo c'è tempo perché c'è una
Ci sono grande parte della città civile che si stanno cominciando a esprimere in modo completamente diverso dal passato io proprio la situazione del tutto diverso trovo un desiderio di collisione trovo
La gente che ti dice prima che tu pratiche disposta anche fare dei sacrifici ma che ha bisogno di una via d'uscita perché ha paura per i figli
Ha paura per i figli non ha paura per se stesse no il disco scrive infatti e questo allora è chiaro
Che c'è un Paese disposto ad ascoltarlo
Naturalmente se non sapremo parlare la colpa è nostra questo non non c'è alcun dubbio ecco
Ma abbiamo
Abbiamo qualcosa in più
Una grande tradizione
Di ascolto una grande tradizione di discussione no che quella poi che molto spesso ci porta anche se criticati non perché
Quindici ma queste non sono mai d'accordo cioè ma questo faticoso modo di formare la nostra volontà alla nostra posizione comune
Quante fatto con serietà ripeto quando è fatto con serietà dà frutti
Ecco ma lei appunto diceva la difficoltà anche di andare d'accordo o no lei è stato l'uomo che poi gli ha promosso la lista Uniti nell'Ulivo che ha cercato di tenere insieme
Queste quattro formazioni politiche per la possiamo dire che dopo le elezioni europee un possono ricominciate le divisioni
C'è qualcuno che ha detto alle elezioni regionali del due mila e cinque correrà da solo poi si vedrà lei si è dispiaciuto di questo
No non sono cominciate le divisioni
C'è questo rischio no bello Vincino io dice gli unici sempre visto che comunque insomma ci separano uno o magari anche due anni ci arriveremo a scadenza naturale alle elezioni politiche
Ma non dobbiamo con
Fondare le posizione di partenza che son diverso dalle posizioni di arrivo
Per attenzione quando io dico fare il programma significa proprio discutere e terranno avviene in comune composizioni di partenza anche che sia un diverso ma che non sono drammaticamente diverso
C'è un diverso dei punti particolari ma il discorso sulla riforma del Paese il discorso dell'impedire che queste differenze che sono aumentate proprio ma dai dati dalle cifre in questi anni continua ad aumentare
Il il discorso contro la spaccatura del Paese nei discorsi che non abbiamo tutti
Comuni che abbiamo tutti dentro di noi che sappiamo benissimo dove deve portarci ecco allora è chiaro che da noi discorsi
Del tutto folli sulla possibilità dei diminuire le imposte aumentarle spesi
Anche diminuirle Hanau mentre tutto questo che non lo facciamo nessuno di noi fa questi discorsi
Ecco attualmente chiaro che abbiamo tanti punti ancora da arrotondare da mettere assieme ma la facemmo nella novantasei con un tempo più limitato davanti a noi adesso con delle esperienze in più con molto maggior saggezza anche con grande senso dalla storia per l'esperienza passata io credo che
Credo che sentiamo la responsabilità molto più di dieci anni fa
Immagina questa federazione dell'Ulivo
Ma una federazione significa avere delle regole di decisione riprendere alcune nelle grandi decisioni insieme solo alla grande perché è una federazione non è un partito unico
Ma alcune grandi decisioni insieme nei gruppi parlamentari dei partiti e trovare le regole di delle decisioni da prendere insieme non c'è mica null'altro che che che definisca presto no
E io credo che ce ne sia un grande bisogno ritengo che la lista unite vivo alle lesioni ha bevuto davvero un grande successo
Ritengo che avere il trentuno e uno che poi trentuno sei perché nel confronto era incluso a anche la Südtirol
Quasi un terzo dell'elettorato e da un punto di riferimento straordinariamente importante
Allora buttarvi un'esperienza del genere
Quando l'abbiamo tentata proprio fatto questa proposta ricordiamoci che sapevo benissimo ce l'aspettavamo il elezioni col proporzionale quindi giocando fuori casa ha giocato la partita più fuori casa che si potesse giocare la partita più difficile sapevo benissimo questo ma perché l'abbiamo fatto
Ma perché qui bisogna cambiare il Paese ma non mi interessa nulla quello che succede oggi è quello che succede domani che
Un po'o no
C'è una grandissima responsabilità adesso
E allora
Creiamo lo strumento questo grande punto di riferimento
Che non può che essere nulla la stella polare il cuore riferimento appunto di tutto questo
Diamogli delle regole ed è chiaro che la gente capisce
Che questo è il punto di stabilità di cui abbiamo bisogno e questo è il momento della saggezza di cui abbiamo bisogno che il e riferimenti vede antirom e tutto qua no e allora è chiaro che cosa volete Softworks se vogliamo citare una frase dell'Angelici chi mette vanno lavate si volta indietro
Per dico ma abbiamo cominciato adesso la coltivazione cosa facciamo perché non vi do mica avere trentuno i sei ma io facevo dei salti alti così insomma
Eccome se uno altra sempre l'asta del salto in alto sempre più alta sempre più alta dice beh vedi che non c'è riuscito diceva l'omessa quattro metri era dico
Io credo che abbiamo costruito le premesse una stabilita demmo cara
Una stabilita democratico
Questa federazione dovrebbe puntare ad allargarsi quindi a comprendere anche non so Mastella Bertinotti oppure
Dovrebbe restare appunto avere alto un altro genere di accordi diciamo con i partiti in questo momento sono fuori dall'Ulivo la lista unitaria la lista unitaria
C'è uno che vuole entrare sono un discorso diverso adesso mi sto unitarie queste certamente noi dobbiamo cominciare un serio confronto di lavoro per gli obiettivi per i programmi con gli altri membri della coalizione
Non abbiamo avuto tra l'altro nemici per chiede chiesi una grande apertura di fronte ad altri no tostato e scelte di autonomia che io ho rispettato ritualmente scelte di autonomia favori che anche dalla legge elettorale proporzionale ma ripeto non non è mica indispensabile che nella coalizione tutti siano nella stessa Federazione però per quello che mi preme e di avere un punto di riferimento forte e più forte e questo più il Paese instabile questo è quello che mi preme dare stabilità democratica alta ESE
Senta Presidente dietro quello che sta accadendo in questi giorni nel centrodestra ma anche dietro insomma qualche movimento che c'è dentro il centrosinistra e dietro soprattutto al fatto che si parla insistentemente di ritorno la legge proporzionale
C'è qualcuno dice va bene ci vede appunto la Nostalgia d'un grande centro Nostalgia di un po'un ritorno alla democrazia cristiana ecco non è che io le chiedo se è auspicabile che tanto so già quello che mi rispondeva
E mi risponderebbe ma le chiedo è possibile una cosa del genere secondo lei
No
Anche se ci fosse un ritorno al proporzionale
Se non cambia tutte le regole del gioco Napoli perché non è richieste medico e cioè in giro questa domanda me me mi ricorda quella che faceva le l'esame perché già dicono che faccia diciamo del casellante nostro ragazzo dice ma c'è un binario unico vengono due-tre ore dall'alto oggi cosa fargli commetto semaforo assunti se non funziona metti petardi se c'è la pioggia a vado fuori con la bandiera e se c'era nebbia
E dico che aveva mia moglie dico viene a vedere che per il disastro per cosa volete fare insomma a queste domande
Secondo me la proporzionale vuol dire tornare indietro
Ridare discontinuità al Paese
Frammentata proprio nuovo ancora di più
Una dice ma e se lo fanno ce la fanno faccia ecco la critica insomma perbene è un grande passo indietro
Faccio di tutto perché questo non avvenga
Perché poi se uno ripensa
Sennori pesa perché si è andato al bipolarismo
Perché semplicemente
L'azienda quando io incontrai
La prima volta col da primo ministro questo abbia fatto ma guardati Prodi dice quanto duri Tour tutto proprio a Sèvres Marini anche lui come richiamavo va detto quanto duro insomma no
Ma dico ma allora un Paese può fare una politica in questo modo
Ecco se qualcuno mi dice si può fare un sistema che viola stabilita in altro può anche darsi io
Poco chiaramente una sola visione
Un solo obiettività quello né creare un pollo di centro sinistra che ampia la capacità la fortuna di governo basta
Siccome questo è il festival delle donne volevo coinvolgere anche Barbara Pollastrini e volevo anche naturalmente parlare un po'di donne perché allora volevo chiedere a a bar mi sentite
Ecco allora qua però cominciamo da da Barbara ma poi naturalmente lo chiederemo anche al presidente Prodi io volevo chiederti questo allora
Per giorni fa il sindaco di Bologna Cofferati ha fatto una Giunta dove ci sono molti assessori donne il presidente la regione Sardegna messo in lista molte donne elezione europea insomma siamo andati un po'meglio ma non è che possiamo dire c'è stata anche in questo caso ci sono state moltissime donne un numero comunque inferiore a quello promesso ecco insomma perché ci sia una rappresentanza femminile dobbiamo affidarci alle scelte di autorità dei maschi Lou minati
Oppure dobbiamo forzare la situazione come per esempio è successo alla provincia di Napoli dove una lista di sole donne è riuscita a ottenere comunque un buon risultato eletto un parlamentare io credo comunque va be'però palista qua e quindi non è che era un'organizzazione politica
Io credo che bisogna suonare tutti i tasti ma voglio fare una premessa brevissima guardate lo dico alle amiche agli amici le compagne e i compagni che ci ascoltano la grande battaglia che stiamo facendo
Per valorizzare riconoscere i talenti che già esistono delle donne
Nelle istituzioni nella politica nei governi locali
è una battaglia che indica un'idea di società
Ci tengo molto sottolineare questa cosa
E che quella battaglia vuol dire che noi vogliamo istituzioni è una società italiana
Più aperte alle donne perché più aperti alle qualità ai meriti di tutti a partire dai giovani e questo è già un bel punto per quel programma per quel cantiere
Programmatico di cui parlava il presidente Romano Prodi
Vendiamo bene la nostra società società una società con grandi energie con qualità con risorse voi lo sapete con impegno eccezionali ma una società ancora chiusa
Poco dinamica un po'invecchiata che sa riconoscere secondo me questo la mia opinione troppo poco le qualità gli impegni una società ancora un po'opaca
Per me la battaglia per mettere le donne per eleggere le donne ecco e qualcosa di più della battaglia per le presenze indica un programma un Progetto per questo credo che sia qualche cosa che può fare solo il centrosinistra la lista Uniti nell'Ulivo perché appena punto significa un'idea di mondo un'idea di uguaglianza un'idea di inclusione un'idea di apertura un'idea di cui visione di armonizzazione per rispondere più direttamente la tua domanda anche punti siamo e come bisogna fare dicevo suonare tutti i tasti
Io credo che non abbia bisogno Vialli delle leggi le leggi ci sono stati c'è stata la riforma dell'articolo cinquantuno della Costituzione
Abbiamo bisogno delle regole che dovrà darsi al più presto
La lista Uniti per l'Ulivo il più largo centro sinistra regole chiare praticabili che dicano appunto che praticano un principio di uguaglianza abbiamo bisogno
Di alleanze tu mi chiedevi io non tu dicevi l'uomo
Ho importante va be'autorevole autorità no io dico nono non spetta giudice alleanze nome io capito noi dobbiamo saper scegliere con la nostra intelligenza il nostro intuito e mettendo mettendo i leaders alla insomma la prova dei programmi e delle coerenze
L'interesse uomini con cui allearci pariteticamente donne e uomini cioè con
Con cui avere una condivisione del programma del progetto e quindi insieme delle responsabilità fino ai punti più alti
E però tutto questo guarda per la mia esperienza diretta
Attuale e precedente non basta
Lo dico a lei a vincere questo caso poco alle amiche più che agli amici e alle compagnie che mi ascoltano noi donne dobbiamo sapere fare
Patti dobbiamo avere una lealtà fra di noi dobbiamo puntare i piedi
Organizzarci avere luoghi dobbiamo cioè sapere una cosa che nessun uomo e lo dico qui davanti al presidente Prodi che come avrei capito io stimo moltissimo davvero moltissimo neanche il migliore cederà mai parte del proprio potere
Se non c'è care amiche cari compagni una volontà politica un disegno uno Topolinia
E una capacità quando serve dico di confliggere allora per tornare ai e i risultati di queste elezioni
Che lo dicono davvero iniziato una nuova stagione per il Paese insieme che per le donne voglio dire a chi ci ascolta due cose intanto un dato molto importante
Che la lettura
E dei delle prime analisi
Sul voto dicono che in Italia
Le donne si sono spostate più degli uomini
Come orientamento politico
Vi spiego pochissimo tempo
Le donne sono quelle che si sono astenute più degli uomini nei confronti del centrodestra e di Berlusconi
è una cosa inedita assai bianca non era mai avvenuto ne avevamo avuto un piccolo segnale alle elezioni amministrative precedenti un segnale che adesso è più forte
E le ragioni sono evidenti e perché le donne sono i più attente ai grandi temi della guerra e della pace e insieme sono quelle che vivono più direttamente la quotidianità che si è fatta più pesante le inadempienze gravissime di questo governo
Questo è un dato che ci dice appunto le donne si sono astenute di più e in quella parte minima ma che c'è
Di elettorato che si è spostato dal centro destra al centro sinistra ma la lista Uniti per l'Ulivo ebbene le donne sono in percentuale più degli uomini
Blue ripeto lo sottolineo bisogna studiare capire ascoltare ma è qualcosa che non era mai avvenuto quindi vuol dire che le donne vogliono cambiare non rinunciano vogliono una coesione una comunità politiche pubbliche
Insieme a questo tu mi chiedi come sono andate beh intanto la lista Uniti per l'Ulivo ha eletto sette donne e poco e tanto prima ne avevamo tre
Sette donne ma aggiungo con risultati straordinari Parma domenica sera c'era qui con noi a Livorno Lilli Gruber ma Marta Vincenzi Mercedes Bresso Patrizia Toia
è insomma sono risultati hanno avuto grandissime preferenze e vi ricordo che anche quelle che non sono state lette si sono posizionate ai primi posti ai primi posti
Penso a Donata Gottardi e tante altre amiche
E poi a proposito della formazione delle giunte dei governi locali
Intanto non abbiamo anche qui risultati di grande conto Poupard la bidella giunto a Bologna io so che Filippo Penati farà una Giunta con fra il quaranta e il cinquanta per cento di talenti femminili
Ma solo il sito di Venezia dove addirittura abbiamo ribaltato nel consiglio provinciale di Venezia il centro sinistra eletto il sessanta per cento di donne
E così porre Napoli giudice di Napoli Napoli
è vero che Emily è letto una donna ma la cosa che a mente usi asma di più lo dico con sincerità è il fatto che il centro sinistra abbia eletto e per Napoli badate un
è una cosa inedita il quaranta per cento di donne dei propri eletti cosa voglio dire che ecco anche qui abbia messo l'asticella
Presidente usava l'esempio dell'asticella parlando no dei nostri traguardi riguardi uno pay quei abbia messo l'asticella alta
Permettete io sono una che crede nella lista Uniti per l'Ulivo nel centrosinistra ma
Le democratiche di sinistra sono state un po'da apripista per anni abbiamo lavorato abbastanza nell'oscurità
Per anni abbiamo puntato i piedi per anni abbiamo cercato alleanze io ora un'alleanza rotolata per quello che riguarda il mio partito
Con Piero Fassino che ci ha messo del suo nel dargli una mano
Ma non va
è ma abbiamo voluto essere apripista nonché una ragione di orgoglio perché sapevamo che Don Bosco oltre quell'altro emettendo l'asticella alta non abbiamo ancora ottenuto tutto ma un passo in avanti notevole è stato compiuto quale e è l'inizio di un nuovo percorso che non a caso in sintonia con l'inizio di questa straordinaria vittoria
Del centrosinistra nei governi locali e della lista unitaria io penso di bianca ludico perché ci credo che siccome insomma vogliamo tornare a quel gol al governo
E vogliamo tornarci con un governo coinvolgente un Governo vicino alle persone che fa delle persone classe dirigente persino di quel governo e vogliamo tornarci con persone più giovani vogliamo tornarci compreso i tutte le generazioni e vogliamo tornarci con tante donne
Penso che sia un inizio io uso questo
Lì simbolo si parla tanto di Zapatero ecco
La mia la mia ambizione comune a tante amiche
E che Zapatero quando torneremo al governo non sia lasciato solo anche noi vogliamo un governo col cinquanta per cento se ci riusciremo di donne come simbolo del fatto che l'Italia
Cambierà
Se davvero la ci sarà una condivisione di responsabilità ti dico questo e poi io voglio che però tutto emergono oralmente ma noi siamo ora Giovinco anzi al presidente perché riguarda la mia città
Qualche anno fa un uomo straordinario della mia città io sono di Milano il cardinale Martini
Teneva in Duomo
Le lezioni per i non credenti faceva delle lezioni straordinarie di Filosofia di cultura di politica intesa in senso davvero altamente non di politica e
E a un giornalista che lo intervistò di un giornale della mia città avete capito quale e che gli chiese Eminenza Cardinale lei cos'è sarebbe dopo tutto quello che ha detto per cambiare il volto di questa città che è una città che si è fatto un po'e corista
E della politica e di questo Paese e a me colpi molto
La sua l'Isla risposta di questa persona straordinaria che disse
Beh io farei qualcosa che non è mai stato fatto mi adopererò lei perché lo sguardo delle donne potesse illuminare organizzazione sociale istituzioni e politica allora affida rispondeva dando del lei al giornalista davvero le cose potranno cambiare a Milano in tutta Italia guarda mi è rimasto profondamente impresso proprio quest'idea di questo sguardo
E dovesse illuminare io credo che sia tempo per cambiare umanamente le cose grazie
Presidente le è stato chiesto un impegno preciso con cui
Ma
Io preparo no no va bene abbiamo Luisa Castellani discutiamo con loro vita quando ci saranno gli altri stavo rispondendo proprio credo comunque
Con onestà con pulizia via prepararlo adesso quell'impegno ligneo bisogna prepararla verso cioè non è che uno di Chiba facciamo la parità l'ultimo giorno risolve il problema come ma è un'entrata forte è un'entrata
E merito è un'entrata di uguaglianza di posizioni
Che possibilissimo
è possibilissimo
Perché nel resto della città le donne stanno affermandosi con molto più che lecita che in politica
Oh Dio
Pongo scusi posso dire una cosa Forlì in cui ci sono lei ma guardi
Guarino allora recita sta aumentando ma anche nel nostro mondo moltissimo al meglio negli affari e in politica solido punto it in cui la percentuale ancora più va presidente mi ha risposto permettermi solo di interromperla un attimo lei c'ha ragione quando dice che le donne si stanno affermando messo per esempio le voglio fare
L'esempio del nostro telegiornale è vero che si stanno affermando ma non occupano mai dei ruoli
Dirigenti noi siamo novanta giornalisti o per me lo applaudono all'ologramma d'accordo no no no non è non riguardano la Rai questo mi dispiace questo assenza non facciamo eccezione secondo me
Molte donne perché ci sono molte donne antiche ITEA un solo capo redattore che appunto un ruolo diciamo dirigente donna
Quindi questa questa questione non riguarda solo la politica ecco io questo ci terrei a dire però lo ripeto la scelta questa volta la RAI
Ma nell'università
Per l'affermazione globale
Nel campi della pubblica amministrazione
Stanno aumentarla talmente chiaro si parte da una tal posizione quindi di di talmente bassa che non è che uno può dire la richiamo subito il cinquanta per cento ma c'è una specie di grande movimento in politica si è mosso solo quest'anno
Per il resto rimasto molto Febaf certamente è un problema che riguarda tutta l'Europa il nord è in posizione più avanzata il Sud imposizione più bassa però vorrei raccontare un episodio che mi ha fatto impressione enorme
Con questa l'abbiamo
Per il contatto con la Commissione dell'Unione africana perché cerchiamo di aiutare un minimo di unità di questo continente che se non risolve da solo i propri problemi
Tutto è tutto il sangue non è una tragedia comune o coltivate per un bel po'di tempo una riunione fra la Commissione dell'Unione africana che ancora in Borsa eccetera eccetera e la Commissione europea è stato invece c.t. mediazione terribile perché dalla nostra parte eravamo ventisette per cento di donne completano bensì e metà donne all'Unione africana no è stata una lezione talmente forte che è assolutamente indimenticabile e sabato proprio chiedere ma come avete fatto no e che era stata proprio una preparazione è una legislazione in quel caso no una decisione legislativa cioè come hai detto tu avevano suonato tutti i tasti
Però questo ma aveva fatto lo ripeto un impressione molto forte io credo che noi dobbiamo anche nuovi suonare tutti i tasti occorre però da parte delle donne una grande coscienza di questo di questo di questo di questa capacità di questo fatto dal coscienza è una felicità di poterlo fare no che è indispensabile
Per me
Sì io sì ci volle ci vuole il senso della voglio dire di sì se la passione del gusto del della politica no che un uno strano uno strano risolti secondo me il cammino fatto dalla parte ero segna
Segna fortemente un punto una nuova strada sì sì perché realmente
Ti aspettiamo tutti che riesca bene no perché poi deve riuscire bene Nanni che sul problema della nominano problema è che ci sia un un risultato buono di queste però è stato estremamente forte perché ha fatto impressione a Bruxelles perché è stato un paese d'Europa del sud
No cioè in fondo in Danimarca in Svezia a questo livello cinquanta ancora no ma ci sia un avvicinamento progressivo il comportamento o assolutamente anomalo l'Europa è successo pronto l'Italia tra i grandi Paesi ecco allora
Una spinta in questa direzione primo è possibile
Secondo
Importantissimi utile però dobbiamo cominciare come ha detto prima Barbara a prepararla subito e a muovere tutti i tasti perché se no poi alla fine divenga rimproverare per un gesto demagogico
Tu fai scombinato una struttura di governo diceva preparato adesso perché non deve essere un gesto demagogico ma dove c'è un gesto di giustizia ed equità
Va be'
No mi dice il mio governo nel pericolo Berlusconi per per forza tutti a vita sfugge che erano più ministri dal mio il mio governo evento esterno dai ma non era
Speriamo che non siano solo ministri per le pari opportunità no diciamo nel futuro che le donne non sia solo ministro per le pari opportunità
Per gli affari sociali ma che occupino anche ministeri importanti ministeri chiave lo stesso discorso appunto
Che facevo rispetto a noi
Cioè che le norme possono avere dar prova di appunto va a occupare posti dirigenti importanti ecco non sempre e comunque credo
Credo che l'amico come riferiva prima dalla frase di Martini in molti campi da un'altra vita un occhio femminile avrebbe una grande utilità io credo profondamente
Volevo fare un'altra domanda sempre sulla questione delle donne chiedere a tutte e due Sempre cominciando da Barbara
Da questo punto di vista ritiene che per esempio la una una cosa che è stata molto discussa io per esempio nel passato ho pensato che non fosse giusto adesso ha cambiato idea che la politica delle quote possa aiutare possa essere una politica da portare avanti oppure no
Ma guarda io non le chiamo quote ma chiamiamole pure quote le chiamò regole io credo che quando il divario
Sia di è diventato tanto profondo tanto largo come in Italia e a mente non solo nelle istituzioni ma nei punti di di condivisione delle responsabilità di direzione nell'organizzazione sociale
Le regole o quote siano utili utili molto utili per cui pene le regole che io intendo come opportunità
Per valorizzare
Le qualità e i meriti e perché è così sai è così io qui le tabelline mi spiagge che non abbiamo tempo di leggerli ma quello che dici tu è molto vero lui che ha
Riprendiamo un universitario e l'università lo diceva il presidente non abbiamo delle bravissime studentesse stila o si laureano meglio prima dei loro coetanei maschi e ormai tutti gli istituti universitari sono pieni di ricercatrici bravissime eppure se tu guardi l'assemblea dei rettori in Italia
Ora in questo momento prima c'era una signora bravissima che è stata anche è un'amica dell'Ulivo ma ora non c'è nessuna re trincee donna e io ho detto università la magistratura la Magiste
Tura
Ma ora ci sono ragazze che fanno la facoltà di legge poi vincono il concorso più dei loro coetanei maschi
Bravissime magistrate prosegua date ma poi vertici della magistratura non c'è una magistrata donna tu dicevi dei giornali allora io credo che regole nella società
Intese come regole che aiutino degli ordini professionali nelle carriere nei lavori
A rispettare i diritti e a fare spazio ai meriti e alle qualità siano utili interpreto così anche le quote in politica ora Servono noi siamo al penultimo posto
Scusate al sessantottesimo posto nel mondo per numero di elette sessantottesimo posto nel mondo quindi in questo caso quote regole sono indispensabili e poi vedremo
Io credo che sia un po'un in cui le regole o quote il siano un atto minimo democratico guarda di civiltà
Aggiungo l'esperienza può pelle punto dice si è presa un in politica ma io no no lei lo fa l'inglese è un problema che riguarda noi chi siamo direi però la politica tutta la società detto quando dicevo regole negli ordini professionali nelle carriere universitarie nei giornali
Io le chiamo regole anche perché sono un'appassionata del fatto che si debbano individuare strumenti per allargare lo spazio chi più merita
E in questo caso favorirebbe moltissimo una concezione così della società le donne e i giovani
E le quote nella politica per la politica faccio un esempio non ho sempre fatto solo questo impegno attuale che chiamo di lealtà verso le donne ho avuto anche occasione di dirigere un'importante federazione
Ho sempre sono sempre stato un amica delle donne eppure se io non avessi avuto accanto a me una coordinatrice femminile quando io dirigevo Milano che puntava i piedi persino con me e non avessi avuto qualche regola io prima avevo fatto mettere allora non si chiamava Statuto ma insomma del Regolamento del mio partito non ce l'avrei fatta neppure io quindi suonare tutti i tasti vuol dire anche usare regole per la società
Per renderla meno opaca più trasparente
E quote nella politica proviamoci cinque anni dieci e poi vedremo
Lei Presidente che dice Longfellow Lowell erosione degli dell'introduzione quote per un certo numero di anni non naturali del commissione doveva essere enti pubblici devono essere
Le nuove assunzioni e via via ma i gradi più elevati perché attenzione in un momento di passaggio
Diceva giustamente prima Pollastrini ma poi
Il neo vettori ne abbiamo meno di donne
Ho nell'alta magistratura per forza perché l'ingresso forte delle donne e cominciato negli ultimi anni e io o o quello che fa della commissione è stato quello
Di porre sempre un numero sempre più elevato le donne sempre nella preciso del grave
E in più con l'allargamento
Ho cominciato a dire io non faccio la commissione servono almeno il trenta per cento dei commissari donne
è stato un braccio di ferro ma non ho potuto fare il cinquanta per ore perché
Coi governi io non era realistico però per tre giorni sia rimasto in termini finché uno dei governi con cui dialogato non ha ceduto e io ho detto allora faccio la Commissione però non ho potuto porre immediatamente il discorso di cinquanta perché non era ancora politicamente maturi in questo senso dico va preparato se si vuol fare un discorso serio e che duri
E che duri perché se poi uno fa un discorso che quegli va contro secondo me a questo punto negativo adesso io il trenta per cento le donne in Commissione
Non è cinquanta nono nel cinquanta però siamo partiti dalla commissione che non c'era mai stato neanche uno
Puglia Baghdad ho perso il trenta per cento poi dal trenta accorata lo porterà a quel principio Shore ognuno poi fa faceva sparato al giorno no lei anzi lo devi affrontare qua contribuirà a portare qua
Allora voglio dire avendo usato una strategia credo che si possa che sia credibile e il fatto che io la continui a usare
Questo lo prendiamo come un impegno allora Albacom
Senta Presidente io mi avvierei verso la chiusura se siete d'accordo però c'è già qualche esempio sino ad accogliere questa indagine sulla pelle ma come dire
Devono aver i loro tempi perché se no Salsoul sempre dieci e mezza di sera e e volevo fare altre due domande
Una tornando all'Europa
Dicendo proprio due parole appunto sulla nuova Costituzione che peraltro verrà firmata a novembre
No ottobre a ottobre TriStar sarò anch'io farà ancora la la vittima del reato produttore dove dove ottobre senta lei è stato l'uomo che avrebbe voluto possiamo dire così un progetto più federalista e che dava invece meno potere agli Stati
Certo alla fine invece la nuova Costituzione appunto che verrà firmata a dottor tant'è vero che lei avrebbe voluto dare più potere alla commissione che possiamo dire un organo sovrannazionale meno al consiglio che invece e più un organo dove contano appunti singoli stati i presidenti del Consiglio la nuova costituzione che si fermerà ad ottobre sarà poi invece però più intergovernativa che federale
Questa la considera un po'diciamo una sconfitta e quando si potrà pensare a una Costituzione come lei l'aveva immaginata nove più vedere attiva in meno come curarla sui poteri dell'ottavo arrivano sconfitte perché di passi in avanti ne sono stati fatti
Tanti ma tanti
Poi c'è una Costituzione finalmente organica con tutto precisato c'era un funzionamento delle istituzioni civile mentre prima c'erano contraddizioni
Le regole europee erano come uno strato geologico no terrà il Quaternario ognuno lasciava depositava isola strato adesso c'è un ordine certamente io ho combattuto perché
Ma quali sono i problemi
Le mancanze la Costituzione poi molto semplici sono battaglie un paio di battagliero perdute quelle sostanzialmente dell'unanimità si chiamano
Primo che la Costituzione non è emendabile non si può emendare se non all'unanimità
E allora questo è un grave fatto perché sostanzialmente diventa un corpo rigido adesso va anche bene fra vent'anni il mondo è cambiato la Costituzione americana se non avesse avuto gli emendamenti il Paese sarebbe già sfasciato
Secondo sono rimaste troppe disposizioni all'unanimità
Soprattutto il campo fiscale la linea sei in campo e la politica estera tappe la politica ma alla cui maestra ero rassegna era erano neanche cosa impossibile non si perdono mai ma nel campo dell'economia non era un assegno
E lì c'è stato proprio una battaglia durissima di alcuni Paesi perché questo passo in avanti non avvenisse
E in questo campo quindi passi e devono essere un grande salto sono stati dei passi molto più limitati c'è stato il progresso ci sono alcune norme che son passato erano Mita alla maggioranza ma su ho rivisto tutta la politica fiscale rimasto mi limitavo dire che non ci sarà mai nessuna decisione nel campo fiscale finché c'è questa regola d'altra parte voglio dire
Così la storia del momento ci sono alcuni Paesi che non vogliono un passaggio di sovranità ci sono delle situazioni che non si possono cambiare voi mi chiederete ma perché invece di parlare di strane cose vi parlo dell'unanimità
Ma perché con l'unanimità russi governare con condominio insomma però voi mettete un condominio in cui la regola e l'unanimità crolla la Scala alla mi sono pubblici dette prima
E allora in questi campi dove rimaste unanimità sarà ben difficile far quasi nero
Però il progresso sui grandi principi su alcuni momenti incisioni sulla stessa regola dalla della commissione dei passi in avanti ci sono stati
Senta Presidente lei tra poco lascerà l'Europa per tornare a tempo pieno nella politica italiana
Chi lo sa intanto mi scrivono il registro i disoccupati porle vediamo ogni cosa per volta però ecco ma pensa che sia più faticoso
Grazie governare i vinti cinque Paesi dell'Unione o il centrosinistra italiano vecchio stile bene né per la domanda perché
E no perché è tutto diverso
Cioè la politica nazionale
No
Vi dà più il senso del
Degustano dalla familiarità o come si parla con qualcuno si capisce dalla sua storia si vede uniti chi chi ha frequentato si andava quei preti se ne andava quei preti se non la sua vita basta basta una battuta la zona del
Quando si va a Bruxelles c'è un apprendimento impressionante di una difficoltà enorme le differenze che ci sono proprio della relazione fra un greco è un danese
Sono sono impressionanti
Però c'è qualcosa
Che in questi anni è stato per me fantastico
L'idea di costruire un a realtà che non è mai esistita al mondo l'idea di di andare avanti in una direzione che può anche fallire ma che cambia la faccia al mondo ecco questa è qualcosa di straordinario
Quindi a dimettersi misti Paesi no cui si litiga poi si fa un passo indietro ma c'è il dissenso
Vedete di costruire una realtà politica in cui il cittadino non ha più solo un punto di riferimento uno Stato sovrano che lo opprime ma che fa più i giuramenti
Che e fedeli all'Italia alla sua riunione ed è federale Europa e
Queste grandi decisioni che vengono prese incognite i piccoli e i grandi contano uguale o per lo meno hanno un peso grosso anche i piccoli ecco questo senso del della novità
è qualcosa di straordinariamente forte straordinariamente importante ecco questo nella politica nazionale dossier sono in certi momenti no quando c'è una una grandissima decisione nella politica europea voi l'avete quotidianamente perché sfondate sempre l'incognito
E quindi ho passato cinque anni primi due sottolineature ex impressionante perché vicini imparare come farla matricola all'università c'è
E poi
Interviene questo grande gusto di costruire qualcosa che è diverso dal passato che cambiava la storia secoli e secoli di storia ecco questa è l'Europa
Bene
Allora noi ringraziamo tantissimo vero tutti insieme Bianca Berlinguer Roma grazie bianca grazie davvero grazie tante
Vi ringrazio di avermi chiamato cui di riservarmi lo devo dire davvero sempre delle accoglienze molto affettuose tutte le volte che sono venuta non solo qui ma in tanti tanti altri posti e vi ringrazio davvero di questo perché tra l'altro so che insomma l'affetto che li riguarda un affetto così indiretto in parte quindi di questo mi sono davvero vi ringrazio molto allora
Cosa attira molto piacere voi sapete
No mi è successo molto spesso in questi anni quindi insomma mi fa piacere per una volta davvero dirti grazie
E comunque niente ringrazio anche di avermi chiamato qui a intervistare il presidente Prodi cosa che mi ha fatto anche questa di cui sono stata molto contenta
Insomma speriamo di rivederci presto allora viatico vi dico una cosa prima di ringraziare Romano Prodi tanto che sono noi siamo state contente di avere qui bianca per lei per le sue qualità per la sosta ordinarietà
Però allora vi ricordo lo vedrete e l'avete già visto probabilmente del programma che fra qualche giorno in tante in tanti
Ricorderemo quella figura unica eccezionale di Enrico Berlinguer proprio qua nella festa pensò che voi si sarete tutte davvero tutti e ora
La data è un ricordo per le donne particolarmente significativo e adesso
Come dire grazie a Romano Prodi Gori interruttivo insieme grazie insieme Romano per l'Europa l'Europa nel cuore di un mondo nuovo insieme a Romano per vincere puntini problemi punti grazie