Speciale Commissioni

Conosceva gli ascoltatori di Radio Radicale questa sera nel consueto spazio di approfondimento
Radio Radicale dedica all'attività delle Commissioni ci occuperemo di libertà religiosa lo faremo ascoltando alcune audizioni che la Commissione affari costituzionali ha svolto la scorsa
In particolare quella dei rappresentanti della Chiesa cattolica dell'Islam
Prima di passare all'ascolto facciamo però il punto sulle sedute delle Commissioni parlamentari che si sono tenute questa settimana e che come sempre potrete ascoltare scaricare integralmente sul nostro sito internet la
Punto it
Cominciamo con la prima Commissione della Camera la Commissione affari costituzionali preceduta da Luciano Violante che si è riunita il sedici luglio scorso e ha iniziato a alza continuato quella che è un'indagine che è in corso TAC da molti mesi ormai
Un'indagine conoscitiva in materia di libertà religiosa è stato ascoltato monsignor Giuseppe
Vettori che il Segretario generale della Conferenza episcopale italiana e venerando Marano coordinatore dell'Osservatorio giuridico legislativo della stessa
Cioè lei sempre nell'ambito di questa indagine sono stati ascoltati alcuni rappresentanti
Iancu ultimi religiosi che sono riconosciuti da intese in Italia sono stati inoltre ascoltati anche
Alcuni psicologi
E anche i rappresentanti dell'Unione a temi agnostici razionalisti
E anche la componenti la con consulta per l'Islam italiano i rappresentanti del Coordinamento nazionale fuoriusciti dai Testimoni di Geova i i rappresentanti del
Di il culto buddista induista e di altre religioni e minori sempre la Commissione affari costituzionali della Camera il diciassette luglio
Ha svolto un'indagine conoscitiva sullo stato della sicurezza in Italia in questo caso ascoltato il generale Gian Francesco sia solca il Comandante generale dell'Arma dei carabinieri
Ancora una Commissione affari costituzionali della Camera il diciotto luglio stavolta a
Sempre nell'ambito dell'indagine conoscitiva sullo stato e la sicurezza
In Italia ha ascoltato
Il capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria Ettore Ferrara e il capo del corpo forum forestale dello Stato Cesare Patrone
Il diciassette luglio si è riunita la Commissione parlamentare per l'indirizzo generale e la vigilanza dei servizi radiotelevisivi
Il diciassette appunto ha svolto su invito del seguito dell'esame di una risoluzione relativa all'esercizio delle potestà di vigilanza della Commissione stessa e allo svolgimento di quesiti con risposta immediata rivolti alla società concessionaria cioè la RAI
Il relatore è stato l'onorevole Giorgio Merlo dell'Ulivo il diciotto luglio sempre la commissione di vigilanza RAI
Ha svolto il seguito dell'esame innanzitutto ci soluzione relativa alla comunicazione politica rimessaggio gestiti dalle informazioni periodi non interessati
Da campagne elettorali o referendarie relatore questa volta Fabrizio Morri dell'Ulivo
Il diciannove luglio la Commissione ha svolto dei quesiti a risposta immediata allora società concessionarie del servizio radiotelevisivo
E commissioni Bilancio congiunte di Camera e Senato stanno invece svolgendo l'attività conoscitiva preliminare all'esame del documento di programmazione economico-finanziaria per gli anni due mila otto due mila undici quindi il DPF
Hanno ascoltato il sedici luglio
Lunedì scorso quindi il Governatore della Banca d'Italia Mario Draghi
Il giorno successivo è stato invece la volta del Presidente dell'Istat Luigi Biggeri del vice Presidente dell'ANCI Orazio Ciliberti di Maurizio Zingoni Capra Tanza dell'Unione Province italiane dei Giacomo può Razzini consigliere di Federutility
Sempre nell'ambito di questa indagine conoscitiva
Preliminare all'esame del DPEF hanno ascoltato il sedici luglio i rappresentanti della Corte dei conti passiamo i lavori invece della Commissione esteri della Camera concentrarsi tutti il diciassette luglio
Due indagini conoscitive la prima sulle istituzioni i processi di governo della globalizzazione è stato ascoltato l'Alto Commissario delle Nazioni Unite per i rifugiati António Manuel de Oliveira Guterres
I l'altra indagine conoscitiva riguardato la politica estera dell'Unione europea con l'audizione del Coordinatore Speciale del Patto di Stabilità per l'Europa sudorientale Erhard Bushwacka
Ne nell'ambito della Commissione esteri della Camera si è riunito il Comitato permanente sui diritti umani con l'indagine conoscitiva sulla violazione dei diritti umani nel mondo
Per i due le audizioni la prima di Marta Perez Pineda rappresentante del Frente de los pueblos en defensa de la terra sulla situazione dei diritti umani in Messico con riferimento a San Salvador de Atenco
E la seconda audizione ha visto protagonisti alcuni rappresentanti di Amnesty International sul Rapporto per l'anno due mila sette
Altre Commissioni che si sono riunite questa settimana che come sempre di ricordo trovate sulla sito Radio Radicale punto it sull'homepage in basso a destra nello spazio riservato alle Commissioni dove queste sono sempre ascoltabile e scaricabili in MP tre
Trovate dunque la Commissione Difesa della Camera che si è riunita il diciassette luglio scorso e che ha svolto l'indagine conoscitiva sulle servitù militari ascoltando il Ministro della difesa Arturo Parisi
Trovate anche la Commissione affari sociali della Camera che si è riunita il diciotto luglio ed ascoltato il Ministro della salute Livia Turco sulle iniziative
Della
Castello
Della salute per l'alta la tutela della salute della donna e dei bambini anche con riferimento alla donazione del sangue cordonale
Poi trovate e Commissioni riunite congiunte di Camera e Senato affari costituzionali
E politiche dell'Unione europea che hanno ascoltato il vicepresidente della Commissione europea Franco Frattini questo il diciassette luglio scorso infine a una Commissione bicamerale che la Commissione parlamentare di vigilanza sull'anagrafe tributaria si è riunita il diciassette luglio scorso martedì scorso e ha svolto l'indagine conoscitiva sulle modalità di gestione e utilizzo dei dati
Dell'anagrafe tributaria ascoltato Francesco Pizzetti che il presidente dell'Autorità garante per la protezione dei dati personali
Questa sera invece
Ascolteremo alcune registrazioni che sono del sedici luglio scorso
Lunedì scorso quindi si tratta di una serie
Di audizioni che la prima Commissione affari costituzionali della Camera dei deputati ha svolto nell'ambito di un'indagine conoscitiva sulla libertà
Religiosa
L'esigenza di questa indagine nasce da un testo normativo sulla libertà religiosa adottato dalla Commissione in sede referente questo testo il risultato del coordinamento
Da parte dell'onore dell'onorevole Roberto Zaccaria dell'Unipol di due precedenti proposte di legge la proposta Boato quella Spini che a loro volta riprendevano nel testo di due disegni di legge in materia sostanzialmente
Identici e presentati nel corso della tredicesima e della quattordicesima legislatura e dunque rispettivamente dai Governi Prodi e Berlusconi il dibattito quindi come andrete probabilmente inteso va avanti da alcuni anni non è detto
Che si si avvicini a una conclusione tuttavia i temi oggetto del testo della relativa indagine sono
Come avrete modo di sentire fondamentale sono tra quelli esaminati per esempio in Francia dalla Commissione Stasi nominata
Da Jacques Chirac nel due mila tre e che non riguardano soltanto la questione dell'esposizione
Dei simboli religiosi nei luoghi pubblici quindi il vero il crocifisso che poi sono le questioni e sono stati maggiormente discusse sui giornali ma invece Asquini riguardavano ogni aspetto della vita in cui l'astratto principio di laicità di uno Stato può concretarsi il testo unificato consolidato
Da Roberto Zaccaria adottato dalla Commissione affari costituzionali il quattro luglio scorso si occupa in particolare dell'educazione religiosa della scuola degli spazi televisivi delle
Sepolture dei cimiteri della libertà religiosa nei luoghi di lavoro del ma e anche del matrimonio religioso
Soprattutto però il testo all'obiettivo dichiarato già
Mi il titolo di abrogare la legislazione vigente sui culti ammessi dallo Stato è basata fino giù esclusivamente sulle intese cioè sui patti sugli accordi dello Stato
Con le singole confessioni per superare la legislazione vigente il testo prevede l'istituzione di un registro delle confessioni
Religiose dove ciascuna organizzazione religiosa può iscriversi ottenendo il riconoscimento della personalità giuridica l'istituzione stessa di un registro e finalizzata ovviamente ad effettuare dei controlli sulle stesse organizzazioni religiose
Ma allo stesso tempo è un varco che consente alle organizzazioni religiose che fino ad oggi non abbiamo stipulate in stipulato intese
Con lo Stato di ottenere un riconoscimento alcuni fondamentali diritti inoltre una volta iscritte nel registro le confessioni religiose possono chiedere al Governo che è loro rapporti con lo Stato siamo stipulati da un'intesa
Questa dunque è uno dei punti critici della legge secondo del testo insomma
Secondo i rappresentanti della Chiesa cattolica che la Commissione affari costituzionali ha ascoltato per primi nell'indagine conoscitiva che seguita lo do adozione del testo consolidato altri punti critici
Con sono il riferimento esplicito nell'articolo uno comma secondo al principio di laicità ma anche la previsione di un matrimonio religioso con effetti civili
Potenzialmente per tutte le organizzazioni religiose iscritte nel registro gli stessi deputati invece hanno sollevato il problema delle sette
Del rischio che attraverso lo stesso registro allo Stato finisca per riconoscere anche organizzazioni che perseguono scopi contrari all'ordine pubblico al buon costume ma anche si è visto anche il problema di organizzazioni in crescita
Molto popolare come Santoro oggi la Commissione prima di passare alle audizioni dei rappresentanti delle altre confessioni religiose diffusi in Italia quindi nell'Islam I Testimoni di Geova
Perciò sentito anche alcuni psicologi e criminologi ma andiamo con ordine partiamo dalla prima audizione quella di monsignor Giuseppe Betori Segretario generale della Conferenza episcopale italiana
Desidero anzitutto esprimere al Presidente della Commissione onorevole Violante il relatore onorevole Zaccaria con ringraziamento per il cortese invito che è stato rivolto alla Conferenza episcopale italiana
A intervenire nell'ambito delle audizioni sui contenuti del testo base adottato dalla Commissione nella seduta del quattro luglio scorso
Come già in passato a questi invito aderiamo volentieri considerata la delicatezza dei temi in esame
Considerata l'opportunità di un approfondimento che tenga conto anche delle valutazioni dei soggetti confessionali
Anche quando tali soggetti
Come nel caso nostro Dalla Chiesa cattolica
E delle confessioni religiose diverse dalla cattolica che hanno già stipulato intese con lo Stato soggetti che sono espressamente e necessariamente esclusi dall'ambito di applicazione della normativa come
Ricordava attestare l'onorevole Zaccaria
Rispetto alle originarie proposte di legge Boato e Spini il testo base introduce una serie di novità
Che riteniamo assai incisive che finiscono per modificare sensibilmente l'impianto e contenuti dell'intervento legislativo
Il doveroso apprezzamento per il notevole impegno di rielaborazione
Che all'origine di tali modifiche non può essere disgiunto da vari rilievi che formuliamo con animo preoccupato ma intento costruttivo
Confidando che possano contribuire alla ricerca di una soluzione condivisa
Le disposizioni che appaiono problematiche non condivisibili in realtà non sono poche
Volendo limitarsi alcuni temi essenziali suscita sorpresa e contrarietà anzitutto l'introduzione del principio di laicità addirittura quale fondamento della legge sulla libertà religiosa
E la correlata disposizione secondo cui a tale principio e data attuazione nelle leggi della Repubblica
Questo dice l'articolo uno al comma due del testo base si tratta come è noto di un principio di recente acquisizione giurisprudenziale fino ad oggi estraneo alle essi con normativo
Che non risulta espressamente sancito né a livello costituzionale né a livello di legislazione ordinaria
Singolare e forzata pertanto appare la sua introduzione nell'ordinamento mediante una legge dedicata alla libertà religiosa
E la sua affermazione quale fondamento di una tale libertà quando invece
Secondo il chiaro insegnamento della Corte costituzionale
è il diritto di libertà religiosa insieme ad altri fondamentali diritti riconosciuti segnatamente dagli articoli due tre sette otto e venti della Costituzione che concorre a strutturare il principio di laicità
Così dice la Corte costituzionale la sua sentenza numero trecentotre nel mille novecentottantanove
Analogamente suscita perplessità e riserve la disciplina in senso para concordatario del matrimonio delle confessioni acattoliche articoli trenta e seguenti delle testo base
Definito oggi espressamente per la prima volta quale matrimonio religioso con effetti civili mentre è sempre stato considerato e disciplinato nostro modo di vedere più correttamente
Quale matrimonio civile celebrati in forma speciale
Risulta eccessivo inoltre l'ampliamento della disciplina del divieto di discriminazione prevista dal combinato disposto degli articoli tre e quindici
Come pure della disciplina della libertà religiosa in particolari condizioni restrittive articolo quattordici
Che prevede fra l'altro una indebita equiparazione al coniuge del soggetto convivente comma cinque
Occorre valutare con attenzione che conseguenze in concreto della previsione relativa al servizio pubblico radiotelevisivo articolo undici
Sembra richiedere ulteriori approfondimenti la previsione di un registro delle confessioni e della regina relativa iscrizione articoli sedici e seguenti
Nonché dei diritti delle confessioni iscritte in tale registro articoli ventidue e seguenti con particolare riguardo alla disciplina in materia di difficili culto articolo ventitré
E all'equiparazione alle Onlus delle confessioni associazioni e fondazioni religiose ai fini della destinazione del cinque per mille e delle erogazioni liberali articolo ventinove
Queste disposizioni di cui in questa sede non interessa sviluppare un'analisi più dettagliata introducono per tutte le confessioni
Un regime giuridico sostanzialmente analogo sì non intenti co a quegli OP lateralmente previsto
Per la Chiesa cattolica e per le confessioni diverse dalla cattolica rispettivamente dal Concordato e dalle intese stipulate ai sensi dell'articolo otto comma tre della Costituzione
Regime che in talune ipotesi risulta persino migliorativo mediante il recepimento della normativa di diritto comune più favorevole
La dichiarata finalità di garantire l'eguale libertà delle confessioni religiose si traduce così in una normativa che prevede una sostanziale omologazione tra realtà assai differenziate
E comporta una tendenziale riconduzione al diritto comune della disciplina del fenomeno religioso
Questo risultato da tempo auspicato da correnti dottrinali e curve gruppi politici minoritari
Da un lato non appare fondato nel coerente
Rispetto al disegno costituzionale delineato dagli articoli sette otto della Costituzione né tanto meno in linea con la tradizione culturale del nostro Paese e con il sentimento religioso della maggior parte della popolazione
Dall'altro lato potrebbe risultare inadeguato rispetto alle problematiche determinate dalla diffusione di nuovi movimenti religiosi
E delle sette come pure rispetto alle questioni legate al fenomeno della intercultura e della multietnicità
Come già osservato nella precedente audizione degli ove gennaio di questo anno esigenza di favorire l'integrazione dei nuovi gruppi e quindi la pacifica convivenza
Non deve tradursi informe di ingiustificato cedimento di fronte a dottrine o pratiche che suscitano allarme sociale che contrastano con princìpi irrinunciabili per la nostra civiltà giuridica
Tali esigenze da più parti avvertite e condivise non sembrano trovare adeguata risposta nel testo in esame che contrariamente alle aspettative prevede una serie di aperture che appaiono assai problematiche
Che svela alcune criticità criticità del punto di partenza
Per la Chiesa cattolica non è in discussione la necessità chiaramente affermata dalla dichiarazione conciliare
Dignità disumane e dal successivo magistero di assicurare il pieno rispetto agli atti della libertà religiosa
Esigenza insopprimibile della dignità di ogni uomo e pietra angolare dell'edificio dei diritti umani
La garanzia del fondamentale diritto di libertà religiosa in tutte le sue dimensioni non ultima quella propriamente istituzionale costituisce infatti la condizione per una pacifica convivenza
E per una corretta laicità
Quello che pare necessario approfondire è l'impostazione dell'intervento legislativo che rimane auspicabile sei equilibrato e puntualmente circoscritto nelle sue finalità
In questa prospettiva sarà possibile ove necessario anche mediante una nuova impostazione garantire in termini ampi e generali il fondamentale diritto di libertà religiosa
Individuare le materie oggetto di disciplina bilaterale e precisare modalità e procedure per la stipulati eventuali intese
Grazie
La ringraziamo osservazioni e richieste di chiarimenti
Prego ne turco
Ringrazio monsignor Betori per tessere
Dottor Trovato Q
Questo dizione per discutere con voi
Per la proposta diciamo così consolidata del collega Zaccaria c'è un passaggio è stato ripreso anche
Cresciuto accennato anche alla Presidente voglia precedente audizione quella del nove gennaio e cioè quella relativa alle sette
Io penso che sia un qualcosa di importante che come è stato affrontato in questo proposta di legge
A prescindere da quelle che sono
Le mie convinzioni in materia sarei interessato ad avere come dire un
Un approfondimento
Dal punto di vista del gettito dell'IVA della questione
Proprio
Istituzionale cioè
Siccome potrebbe SR affrontato la tematica delle sette all'interno di questa legge grazie
Ci sono altre richieste
E credo che la questione se ti attenga hanno confine che passa tra il Riccio che prigione ciò che non è
In sostanza mi pare che sia dentro questo
Dentro questa
Riflessione
Sì crisi privato che poi dopo
Dipende se le domande sono rivolte certamente hanno sospeso certo
Inizio dalla sua ultima osservazione
In sostanza
Lei
Ritiene che questa legge l'abbiamo una serie di
Criticità
Che possono importare
Una nuovo formulazione del testo
E tenendo ferma la condizione necessaria costituita dalla libertà religioso
Privilegi tuttavia accordi bilaterali e cioè le intese
Mi pare quindi ricomprendere
D'altra parte la mia parte politica la vede in questo modo
Che
La
Costituzione di questo ottantotto registro
Finisca per essere uno dato normativo
Che
Non solo non si inserisce nella nostra tradizione
Ma rischia di
Omologare
Realtà differenziate
E quindi
Creare situazioni di difficile
Regolamentazione fattuale
Anche il discorso
Che lei ha fatto del principio di laicità
Inserito all'articolo uno comma due di questa legge ordinaria
Banda
A contrastare o perlomeno opporci
Particolare
Contrasto
Con le norme degli articoli due tre sette otto e venti della Costituzione che sanciscono il principio di libertà religiosa
In sostanza quando si stabilisce
Che
C'è un principio di laicità
Al quale deve essere dato attuazione delle leggi dello Stato si fa ammettere intessere
Uno strumento
Certamente rivoluzionario certamente difforme da qua al da quella che
La
Logica
Chi costituzionale
Esaminata alla luce della giurisprudenza negli anni
Portando poi
O le conseguenze che lei ha
Evidenziato
Anche in correlazione
Al matrimonio e
Alla nuova denominazione del matrimonio
Delle confessioni religiose
Che finisce per
Volevo dire molto di più di quanto
Non
Appaia mi pare quindi di poter concludere
Riservandomi
Alcune altre domande dopo la sua risposta
Che il suo giudizio puro estremamente garbato
Ma certamente
Ben confronto delle implicazioni normative costituzionali di questo testo sul quale
Stiamo discutendo sia un giudizio
Nella sostanza negativo su tutta la l'impostazione del testo
Che richiederebbe una nuovo formulazione
Come dicevo all'inizio
Partendo
Dalle basi attuali
E non voglio creando
Questa escalation Mottola registro e intese e registro anche dei ministri di culto
Che
Gruppo portare all'intesa
Ma può lasciare queste religioni più
Forse sette perché se entrassimo nel nell'esame del testo si potrebbe vedere ma ce lo può confermare ancora una volta il relatore che questo testo
Disciplina
Anche le sette
Dicevo quindi che
Queste religione possono rimanere in qualche modo riconosciute tutelate dallo Stato suscettibili di particolari diritti
Fino al matrimonio
Senza che esistono le garanzie che esistono invece
Con
Le intese perché come ricordava il relatore Zaccaria
Al quale va la riconoscimento per il
Grande lavoro svolto
Che noi giudichiamo non buono solo politicamente ma anche tecnicamente è stato certamente un buonissimo lavoro
Dicevo quindi che
La la possibilità di di rimanere nel registro senza attivare i parroci i provvedimenti
Di accordo per le inteso
Lascio del tutto perplessi perché se è vero che da una parte
Rispetto alla situazione dell'attuale l'inclusione nel registro
Consente
Di meglio vedere l'esistenza il lavoro di queste confessioni
Altrettanto sui riconoscono
Setti all'iscrizione del registro che vanno come erano ho detto e il gol commuove noi in qualche modo o omologare
Realtà differenziate ma soprattutto a finire per omologare fattualmente
Scelte di mera iscrizione scelte di accordo per le interessa
A che fare con la croniche
Volevo ringraziare lei presidente per averci concessa di ridiscutere perché sua assenza si era parlato e mi
Teste esentare gli emendamenti la settimana scorsa
Invece lei ci ha concesso e di dissentire le audizioni sulla base di un testo che poi di fatto eh abbastanza modificato quindi di questo ringrazio lei relatore ovviamente
La cortesia degli ospiti che sarebbe inutile
Nuovamente anzi
Riferirci le loro impressioni su questo testo
Io volevo approfittare della presenza di monsignor Betori per chiedere invece alcune cose patto specificamente al discorso fra fedele rientrano in Cattolica
Credo che la laicità dello Stato anch'io non l'avrei forse messa nel testo perché
Credo che sia che si è da una parte assolutamente scontata e dall'altra parte un po'pleonastico provocatorie dirla qui in questa sede quando proprio si parla invece di libertà religiosa e quindi di scelte
Che si fanno sul versante della del tempo religione
In se a queste io vorrei chiedere a monsignor Betori la
Revisioni dei Patti lateranensi
è un fondo ninna laicità dello Stato in quanto tale pur non
Citando oramai ma laicamente assumeva un dato che mi pare
E se li sbaglio monsignore me lo dica in questa nuova versione è totalmente disatteso senza nessun imbarazzo l'affermazione che comunque
Base di tutta la nostra cultura del comune sentire della nostra tradizione eh
Basata su la religione cattolica che quindi ha un'attinenza di fatto culturale fortissima
Questa discendeva no alcuni elementi quali per esempio
Loré di religione e nelle nostre scuole l'ora di religione cattolica nelle nostre
Le nelle nostre scuole che mi pare questa legge mi mi corregga se sbaglio
Correggetemi tutti anche lei se sbaglio non non è assolutamente toccata perché non sono toccati i patti i Patti lateranensi
Volevo chiedere a monsignor Bettarini di precisare meglio quello che lui ha detto in meritano alla matrimonio para concordataria noi siamo qui per ascoltare
Precisamente questo elemento che ci preoccupa non poco perché questa equità reazioni della del camice del convivente
Aprire dei club
Così delle difficoltà che potrebbero
Non si sa tradursi poi in che cosa in questo momento che stiamo che stiamo vivendo
Volevo quindi chiedere ancora di
Spiegarci
Questo domanda che faccio precisamente poi le spiegherà meglio forse lei è relatore
Questa e gradualità che prevede che prevede la legge trattarli esse oggetti quelli che hanno intese quelli che Nanni intese addirittura i concordatari
è come si
Come avviene dato che c'è questo regista delle confessioni che are
Aprire la strada a rapporti che superino ha di fatto ha la necessità
Di avere singole intese
Ecco questo è quello che volevo chiedere
Altri colleghi
Prego onorevole no anch'io voglio ringraziare lei presidente per averci
Dato questa possibilità di un ulteriore giro di riflessione da parte di
Alcuni rappresentanti ed esperti e questo ci potrà servire anche nei prossimi giorni per elaborare piglio la riflessione sul testo anche se per parte nostra sono già stati ci fatte dall'onorevole Dalia
E quindi con uno spirito evidentemente critico ma costruttivo presentare gli emendamenti
Questa metà settimana io volevo chiedere a monsignor Betori che ringrazio per
Sua cortesia e e anche la sua la brevità e la chiarezza della sua relazione se poteva tornare
A
Mi sembra il punto è che citato e cioè questa
Regime addirittura migliorativo che il testo di legge introdurrebbe
Asta nocumento del quelle religioni quelle fedi che hanno già intrattenuto rapporti inteso di concordato con lo Stato italiano
Che mi sembra un punto tra gli altri che condivido importanti anche per la nostra riflessione complessivo sul testo grazie
Posso
Provo a riassumere i numerosi spunti che sono stati rivolti e ringrazio l'attenzione comunque è stata presa in considerazione la nostra esposizione
Vorrei anzitutto andare una valutazione circa il primo punto che riguardava il problema della
Eventualità di nuove formulazioni del testo
Qui noi ovviamente non possiamo non spetta a noi dire se questo sia più utile o meno utile alla definizione ultima di una legge
Noi sentiamo come ho ribadito l'opportunità che la
Legislazione italiana si dia uno strumento legislativo specifico in ordine alla libertà religiosa
Ora
La
Che questo possa partire da una
Revisione dei testi così come sono stati presentati a partire dal mille novecentonovanta in poi
Adattandoli ovviamente alle situazioni culturali e sociali che fanno evolvendosi o che si debba
Nel ripartire invece da una formulazione
Diversa non stanno voi
Dirlo quello che ci preme sottolineare però
E che appunto
è necessario tener presente che una legislazione di questo tipo deve essere
Rispettare quella che all'impostazione generale che le costituzioni dalla problematica
Laddove prevede appunto
Delle attenzioni specifiche
Per la Chiesa cattolica ritenuta
L'elemento confessionale più rilevante nella storia della
Realtà attuale anche
Del popolo italiano e per alcune
Espressioni religiose bisognose di specifiche intese con lo Stato rimandando quindi
Alla legislazione normale un terzo livello che non può essere assimilato a questi due precedenti Rivelli
Nell'analisi né abbiamo fatto ci sembra invece
Che la strada che si sta prendendo vada piuttosto nella direzione dello allargare quanto più possibile a tutte le confessioni religiose uno status
Paritario che elimini
Se possibile le differenze
Mentre invece proprio e nella natura della delle religioni delle loro degli enti che si fanno che esse fanno capo proprio la diversità che solo appunto la la Costituzione prevedendo sia da una parte gli accordi concordatari dall'altra le intese punto vede in questi strumenti il modo con cui rispondere
Alle differenze che l confessioni manifestano nelle ore nella loro specificità
Per quanto riguarda poi il tema della laicità
Ci sembra che il modo con cui viene introdotta all'interno di questo disegno di legge rispecchi una tradizione
Ne in giurisprudenza e vale indire vinti ancor più culturale che non è piuttosto quella italiana quanto piuttosto quella così
Detto impasse in modo sintetico francese qui ci sembra che il rimandare la lecita come il fondamento della libertà religiosa sia piuttosto nella tradizione e che non appartiene appunto la tradizione italiana ma ad un'altra tradizione culturale legislativa
Terzo aspetto su cui sono stato richiamato quel problema delle matrimonio la tradizione giuridica italiana
Vede una specificità nel matrimonio religioso cattolico che appunto viene riconosciuto in quanto tale
E
Nel suo riconoscimento da esso vengono fatti derivare degli effetti civili e questo è proprio lo specifico del matrimonio cattolico nella tradizione italiana
Qui invece viene assunto come un paradigma per tutti i matrimoni celebrati in forma religiosa
Quando invece la tradizione giuridica vedeva nella forma religiosa una forma speciale di celebrazione del matrimonio civile questo capovolgimento
Che che esplicito nella
Nella
Nelle nel testo sta appunto a
A mostrare dire appunto l'esito di un
Di un cammino che si è fatto all'interno di questa evoluzione legislativa che vede appunto il tentativo di far assurgere a
A quelli che sono i il paradigma dei rapporti tra Stato e Chiesa
Un un paradigma cui farà sorgere tutti i rapporti che fanno instaurati tra Stato e confessioni religiose questo non ci sembra rispettoso della specificità
E della situazione della Chiesa cattolica in genere delle
E confessioni penso soltanto a quelle confessioni che nella natura propria
Loro propria prevedono un matrimonio di carattere politico amico e non è soltanto la
Confessione religiosa islamica che fa questo come potere attribuire tout-court un
Una
Un riconoscimento al loro matrimonio hai gli effetti effetti civili al loro matrimonio senza specificare ulteriormente queste materia
Così monsignor Giuseppe Betori Segretario generale della Conferenza episcopale italiana nell'audizione sulla libertà Giosa che si è svolta davanti alla prima Commissione affari costituzionali della Camera dei deputati lunedì scorso ovvero il sedici luglio
Nella stessa giornata la Commissione ha ascoltato anche
Patrizia Santo vecchie Susanna Loriga che sono rispettivamente il Presidente e il vice Presidente dell'Osservatorio nazionale abusi psicologici e li ha sentiti relativamente alla questione delle sette e all'educazione religiosa
Dei minori è passata la volta di rappresentanti dell'Unione atei agnostici razionalisti Giorgio vi Lella Raffaele Carcano del coordinatore
E di un altro rappresentante della Consulta giovanile per il pluralismo religioso e culturale rispettivamente quindi Francesco Spano e Gianluca Budano
Mi l'audizione del sedici luglio scorso sono stati poi ascoltati anche
I rappresentanti delle confessioni religiose che hanno stipulato un'intesa con lo Stato per le quali in corso la relativa procedura si era parlato Domenico Maselli come presidente della Federazione delle Chiese evangeliche in Italia
Ma soprattutto ha precisato a nome della moderatrice della Tavola Valdese del decano della Chiesa evangelica luterana d'Italia
Maselli
Ha premesso che le intese lamentando tra l'altro
Il fatto che non siano ancora disponibili testi di legge credo dovrebbero recepire somma le intese ha premesso rappresentano a suo avviso la via maestra indicato dalla Costituzione per quanto riguarda la garanzia della libertà religiosa
Ha poi sottolineato che non esiste e della libertà dove non vi sia la città auspicato che il progetto di legge lo studio si ponga gli obiettivi di sviluppo e alzare velocizzare
I riconoscimenti di sancire la non discriminazione di insegnanti ed allievi per motivi religiosi non solo nelle scuole pubbliche ma anche in quelle paritarie infine chiesto il passaggio parlamentare in particolare presso le Commissioni affari costituzionali delle due Camere
è intervenuto poi Renzo Gattegna Presidente dell'Unione delle comunità ebraiche in Italia
Che si è detto soddisfatto dell'integrazione delle modifiche migliorative nelle quali si è tenuto conto delle osservazioni formulate in passato giungendo così con complesso di norme più organico e completo
Ha quindi ricordato che da sempre l'Unione delle comunità ebraiche a favore dell'eliminazione del concetto stesso di culti ammessi
E quindi ho assicurato deciso sostegno al progetto di legge
Inoltre anche attenta e Maselli sono stati ascoltati anche Luigi Pilloni nella Chiesa di Gesù Cristo dei Santi degli ultimi giorni Marina darli mese Chiesa di Gesù Cristo dei Santi degli ultimi giorni Domenico otto massetto dell'Unione
Cristiana evangelica Battista d'Italia Dora Bognani utili dell'Unione delle Chiese Cristiane dentisti me del settimo giorno
Scusate avvinti ste del settimo giorno
Giorgio raspa dell'Unione buddisti italiani Barbara De Gregori dell'Unione induista italiana e Gabriele
Daniele Congregazioni cristiana dei Testimoni di Geova è stata infine la volta dei componenti della Consulta per l'Islam italiano in particolare
Sono stati ascoltati Mario Scialoja Mohamed Nour da Jean Yahya Sergio Yahya Pallavicini Suazo vai
Già in ambascia Ahmed do Lalla e ma duro si radio chiama infine è stato ascoltato il rappresentante del Coordinamento nazionale fuoriusciti dai Testimoni di Geova che Adriano fontanili
Questa sera per motivi di tempo abbiamo scelto di farvi ascoltare in particolare l'audizione dei componenti della Consulta per l'Islam italiano
Vi ricordo
Innanzitutto di tutte le audizioni realizzate dalla Commissione affari costituzionali sono ascoltabile e scaricabili sul nostro sito internet radio radicale punto it e sono scaricabili nello spazio dedicato alle Commissioni in basso a destra
Sul non peggio
E i però vi invito ad ascoltare queste queste audizioni dei componenti della Consulta per l'Islam mode italiano anche
Per constatare la differenza di posizioni che esistono all'interno dello stesso
Islam vi lascio alla voce di Mario Scialoja Presidente alla Sezione italiana della lega musulmana mondiale il membro della Consulta
Per l'Islam italiano buon ascolto
Erano Mario Scialoja Mohamed Nour da Jean Yoyo Sergio Yahya Pallavicini Souad Sbai Zeinab Ahmed dolore motu così l'oggettiva componenti della Consulta degli scambi tagliato
Per loro audizioni si sono svolte non è del sedici luglio scorso presso la Commissione affari costituzionali nell'ambito dell'indagine conoscitiva sulla libertà religiosa in Italia
Con questo abbiamo concluso questo spazio di approfondimento settimanale dedicato alle Commissioni parlamentari un saluto da Federico Punzi e Roberta Iannuzzi a martedì prossimo
Vengo alla droga testo interessante
Che ci avete mandato l'aveva d'altra parte scaricato già prima
Dal sito della Camera dei deputati
Trovo molto valutato molto migliorato rispetto alla bozza precedente
In particolare ho apprezzato una cosa il testo precedente prevedeva
Possibilità che invece questo lo sa stipulate e negoziate scivolate insomma associazione non riconosciuta
Cosa mi sembrava non molto
Il saggio se vogliamo dire scusate mi pronuncio questa parola dal punto di vista politico ma anche dal punto di vista giuridico
Centro anche dal punto di vista giuridico mi sembrava Bosaso giacca perché non capivo vano Governo lo Stato
Potesse negoziare e stipulare un'intesa comune un'associazione senza personalità giuridica
Quello che dovrà essere disegni di legge miniserie d'iniziativa governativa era stato redatto con la
Vanno in pensione
Dei professori ricercatori ci ha riconosciuto al proprio interno periodica une cupamente prevedeva l'intesa solamente con l'associazione riconosciuta poche progetta come sappiamo non andare in Consiglio dei Ministri forse non ci andrà mai perché alcuni parlamentari tra cui una
Imminente esponente della Rosa nel pugno proprio fanno uno hanno bloccato
Comunque non la vostra nella nostra bozza non hanno sottratto attuale e ben precisato qualche intese punto possono esserci solamente negoziate da associazione confessionali iscritto all'Albo e questo mi va benissimo
Cioè una un argomento che mi suscita perplessità
E anche altri sui quali però tornerà nell'incontro tra Sharon e che ilare capitolo sul matrimonio
Mi spiego io capisco Michele verrebbe nel capo quarto capisco che questo vuole essere un minimo di legge
Di carattere generale che anche se non è diretto e finalizzato
A impedire l'Amministrazione gli altri intese con altre confessioni recentemente destinato se vogliamo un po'scoraggiava certamente a rendere meno necessarie
E soprattutto a sopperire tale necessità di quelle confessioni religiose che per loro scelta o proporre norme interni che non conosco
Non intendo no o non possono costituirsi e l'associazione con personalità giuridica quindi questo progetto così anche così dettagliato in tanti argomenti messo tanti punti va certamente a vantaggio diverse confessioni e
Scoraggiare le intese
In un certo senso sono favorevole anch'io se andiamo a leggere ci deve dire delle regioni del Centro-Nord ancora rimasti mentre quindi vediamo che le religioni praticate in Italia gruppi
In una qualche minima consistenza sono circa seicento ore negoziare e stipulare teoricamente se c'è invece l'intesa per dare la parità dei diritti e tutti sarebbe una cosa folle diciamo
E del sistema giuridico italiano già ipertrofico nulla almeno tre gonfiavo porco concentrica delle imprese che dovranno essere seguite ed applicate
Però né da una ne diciamo un'ampia disciplina così precisare Capra prima del matrimonio Micheloni fa sorge qualche dubbio
Il disegno di legge io naturalmente che matrimoni ne vengono
Celebrativo i contratti vengono assicurati dare i i ministri del culto ministro di culto voi riconosciuti accreditati e così via che quindi vengono investiti di funzioni se vogliamo più vicino alle soffrire
Ora questo va benissimo ma che allora bisogna fare un po'l'innovazione perché
Se andiamo a vedere la prassi
Dei Paesi islamici farò caso del Marocco che conosco particolarmente bene ma anche in altri molti Paesi che la stessa cosa
E il i contratti di matrimonio vengono stipulate firmate in una moschea la presenza degli Imam emanato per esempio c'è un una un corpo di specialisti
Gli adulti e ministero dare giustizia che investito che sono l'elargizione di mamma
Che viene investito di questa capacità di redigere far firmare contratti di matrimonio io poi hanno l'obbligo ripresentarlo a un tribunale di registrazione perché matrimonio stesso possa avere effetti civili
Quindi la prassi generale nell'isola e che l'Imam calma è parte di un clero l'Imam
è una persona non si riunisce la musica un Robin Hood l'ebraismo
Persino venerdì che la persona che ha pronunciato sermone non è obbligatoriamente la sesta che appare qui dalla preghiera di norma come
Ma se c'è qualche albero è una volta è capitato non è al centro che l'Imam nel mio mancava totalmente alla voce per cui c'erano nella rete qualcun altro il foglio abitato solamente alla preghiera
Quindi con questa legge si investe si crea una sorta di creerà un Imam che nell'Islam tradizionalmente non esiste per me non è disons unitario riusciti sempre diversi musiche in poche aree vede dei problemi perché
Per il seguente motivo nella il capitolo quarto pur non prevedendo epici esplicitamente cari confessioni religiose costano stipulare matrimoni chiaramente gli effetti religiosi cornetti implicitamente
Perché alla articolo tre si legge coloro che intendono celebrare il matrimonio religioso con effetti civili devono specificato che prima era stato civile vale a dire piena lasciata aperta implicitamente la possibilità di matrimoni religiosi senza effetti civili
Ora questa forse è una disposizione obbligata in quanto in base al concordato la Chiesa cattolica posti polare matrimoni seriamente in effetti religiosi
Però Chiesa cattolica non celebrerà mai un matrimonio valido solo effetti religiosi fra persone già legate al matrimonio civile Italia
Gli ebrei altrettanto perché gli ebrei hanno abbandonato la poligamia negli Stati cristiani circa un millennio fa
E le Comunità ebraiche nei paesi né arabi islamici l'hanno abbandonata inappropriate molto velocemente ma non abbandonata
Quindi nei nella e intesa
Fra lo Stato non ignora le comunità ebraiche italiane viene previsto esplicitamente la possibilità di celebrare i matrimoni talmente fine religiosi però siccome sono certe che
Nessuna rabbino nessuna a comunità ebraica celebrare un rito solo religioso fra persone già legate nel matrimonio civile
Purtroppo in alcune non comunicano altre questo non succede nei musei periferia succede di tutto io conosco va italiani anche residente a Roma che pur essendo legate che da un matrimonio
Civile con il cittadino italiano straniera vanno la moschea di via tal dei tali e se ci fosse un altro dal malfunzionamento effetti religiosi
Questo
Potrebbe essere considerato un fatto trascurabile visto da parte anti italiano anche già non sia una famiglia diciamo un fondo un amante scusate la volgarità
Ma in al caso dei Verdi di di immigrati musulmani e la cosa può essere ben più seria perché molti cittadini diciamo molti immigrati
Anche quando acquistano con la cittadinanza italiana non perdono CIPE garanzie che origina
Io ho avuto un caso pratico dimenticato locale d'ambasciata che non ha potuto avere contratto di lavoro secondo la legge italiana che non poteva presentare la dichiarazione di rinuncia la cittadinanza siriana
Per cui la donna italiana che sposi diciamo un un immigrato musulmano che diventa cittadino italiano e lo sposo algoritmi islamico
Se il il il marito giungiamo all'italiana non può fare quelle nessun diritto in Italia però è soggetta alla legge marito nei Paesi di origine se per caso vanno nel Paese d'origine di i casi di bambini contesi
E di tanti altri problemi matrimoniale
Questo è un punto un punto serio antipatico anche se vedo veramente lunghi non vedo veramente come si possa evitarlo visto che
Clausole concordato con la Chiesa cattolica a cento già venuto in Italia c'è prassi costante
Seguita senza assolutamente alcuna delego eccezione che prima di stipulare un contratto islamico che diamo il certificato di matrimonio civile però non conosco nessun altro socio sanitaria che praticano spesso norme con lo stesso rigore
è un problema un po'delicato che mi lascia un po'associate ci sono vari altri punti ma se guarirà darmi abbiamo varato un riparo almeno nove sul quale saremo completamente d'accordo per cui lascio duri disponibili grazie
Nel nome di Dio clemente emerse scorrono
Grazie signor Presidente cari onorevoli gentile signore
Intanto mi complimento per la del gli aggiunte che sono state messe in questo disegno di legge
E un pochino mi rammarico che questo un disegno sulla legge sulla libertà religiosa e non si parla più delle festività
E non si parla più la possibilità
Prego
Questo l'avevamo chiesto alla Pro l'altra volta avevamo segnalato che il riconoscimento delle festività religiose
è una cosa molto importante sono discende le le parta religiosa riconoscere alle
Religioni i giorni il giorno loro festivi dove il
Si parla di il
Allora l'articolo due comma due la libertà di religione comprende altresì il diritto di professare liberamente la propria religione
Se io non cioè la possibilità di andare il giorno festivo il mio Natale a a tagliare o a festeggiare la al dicendo che la legge sulla libertà religiosa mi limita
Mercoledì permesse
Il permesso di nel difendere ecco giusto anche un'altra poi la stessa di cosa dica sì per la preghiera settimanale il venerdì
Cioè se noi non prevediamo la possibilità
Io parlo di venerdì perché l'Islam previa il venerdì
Prevedere almeno due ore non chiediamo di più
Almeno per vedere due ore per poter andare a pregare il venerdì poi si recupera si fa straordinari si trova qualche maniera in cui si possono recuperare
Questi due punti
Dall'altro canto
La questione dei cimiteri
Vedette onorevoli quando noi siamo alla moschea arriva uno dice mio figlio un morto un mio padre è morto diventa per noi urgenza come la medicina
Allora
Il decreto del signor Presidente dalla Repubblica prevede la parola diceva possono
Essere
Possono vuol dire che o le fai o non lo fai questo decreto rimane il fatto alla Giunta comunale al Sindaco
Invece noi chiediamo
Che questo disegno di legge prevede già
Nei Comuni
Almeno grandi eccetera che sia nella nella programmazione dei cimiteri che ci siano aria per le altre religioni
Che ci siano
L'aria
Per il altre religioni
Il la questione dalla macellazione veramente non è stata
Non l'ho capita bene cioè
Forse mancanza mia e del
Però non l'ha capita a me nel decreto che c'era prima del ministero dal sanità mi sembra congiungimento in Commissione del verbo degli interni
Era molto più chiaro cioè se le religioni e possono avere la macellazione secondo il loro ritorno c'era scritto è così
Possibilmente noi chiediamo che sia
Sia scritto in quella maniera come era nel decreto
Ministeriale del decreto ministeriale
Un'altra cosa molto importante quando si parla di
Onori
Cioè disdice senza maggiore onori sancisce e praticamente uno di religione di una religione
La scuola le paga l'insegnante uno di un'altra Regione non li paga gli insegnanti
Allora
Noi di siamo che questa se potrebbe insomma dire se essa onde avrei
Non lo so hanno
Eccessivi se siamo sicuri fuori posto o dentro l'onere previsti cioè dentro l'onere previsti perché tanto se
Si paga se questo fosse ed un'altra religione avrebbe l'insegnante che lì le viene pagato
Per questo anche questo che a un'altra religione o deve essere un ospedale dovrebbe mangiare una mozzarella non possiamo dire due mila due euro
Allora sono
Corsia aggiuntiva la non potrebbe mangiare questa mozzarella dice che ci sia qualcosa flessibile su questo
Senza on ed è un
Negli anni senza spesa maggiore
Una cosa importante io ho guardato nel disegno di legge precedenti questo
Non esiste almeno
Una punizione per quello che incita alloggio è vietata la discriminazione è vietato alloggio vietato eccetera ma non c'è qualsiasi riferimento a una punizione alle
E la legge Mancino
La legge ma che non è stata fino adesso mai applicata
Perché non c'è una diciamo un bel disegno per dire finale dove e quanto dove eccetera per questo
Se noi in questo disegno di legge possiamo poi fare riferimento alla legge Mancino o facciamo o riferimento il generale potrebbe essere una corsa gradita
Per quello che riguarda il ministro del culto
Allora ben benissimo visto che è stata accolta la proposta che abbiamo fatto l'altra volta
Ho un un soggetto equiparato e questo è una benissimo così
Siccome la cosa più importante del funzione del ministro col del culto e il matrimonio allora perché non prevedere Cegetel quello sosto soggetto ogni volta che si parla di ministro del culto
Cioè metterlo sempre sia perché se c'è un soggetto come diceva l'ambasciatore Scialoja che celebra nazione è molto più facile per quello che io visite ai carceri o visita all'ospedale
Per questo
Per le mansioni inferiori al matrimonio o quel che fa di questo
Tra parentesi ministro del culto fa un funzionario distratto e civile io non prevedere esemplari la cittadinanza
Cioè per visitare gli ospedali
Per far visitare gli ammalati per poter visitare i carcerati
Perché deve avere la cittadinanza italiana eccetera vediamo magari che ci sia qualcosa di meno la carta di soggiorno che ci abbia
Carte soggiorno vuol dire sei anni almeno che sta in Italia
O coltiva e due osservazione se mi permettete la prima a questo registro
Del religione
E io lo trovo molto positivo
Cioè fino adesso c'era un non voto e io mi complimento di nuovo con voi per aver omesso solo che non c'è nessun riferimento ai requisiti chi può essere iscritto in questo registro
Non non abbiamo visto nessuno riferimento io uno facendo l'Assemblea
E
Sì
Perduti ciò non ci sono
Ha mai fatto bene a io me commedia ho fatto l'Assemblea enti sono indicati espressamente cioè i requisiti sono quelli contenuti articolo diciotto quindi bisogna
Capite c e articolo diciotto nel testo che fa riferimento a tutti i requisiti necessari
Sì va bene
Per questo questi quesiti sui non poterci come glieli ieri ho fatto un'assemblea a Bologna per poter portare i saluti eccetera e far partecipare la gente a queste iniziative perché se no rimango sulla carta
Allora questi requisiti ogni cinque persone si possono fare un'associazione si possono iscriversi secondo questo requisito
Questi l'articolo diciotto non c'è una definizione dell'associazione cioè ci sono i requisiti generali
Cioè non so se un'associazione dovrebbe avere non solo venti centri deve avere una sezione deve avere la storia di realtà questo non l'ho visto può darsi che è stata una svista mia ma è stata tutta l'assemblea di ieri
Terni dall'altro accanto se dice che le associazione possono essere anche ma affittate le domande e delle l'ora di visioni cioè dobbiamo dire quale le motivazioni del
Del non accettazione di un'associazione se l'accettazione dell'associazione presenta se l'accesso associazione presenta
I quesiti dell'articolo diciotto eccetera non può essere allora respinto se non per motivi di ordine pubblico eccetera allora lì non c'è nessun deferimento
Ultimo punto
Siccome l'altra volta è stata sollevata la questione Islam cristiana la visita del Santo Padre in Turchia eccetera
Io volevo chiedere su questa legge sul libertà religiosa visto che il Santo Padre Giovanni Paolo Secondo la do
Aveva chiesto ai cattolici e non cattolici di Giunta digiunare
E il ventinove novembre con i musulmani
Era l'ultimo venerdì degli quell'anno andiamo avanti
Perché non prevediamo con questo discende legge
Una giornata del dialogo
Cioè noi o il ventinove novembre la sesta giornata che il Santo Padre aveva indicato o un venerdì di Ramadan o altro
Io che lo preferisco il ventinove settembre per un novembre perché è stata una giornata storica dovranno digiuno atto musulmani cristiani laici eccetera
E noi che in questo disegno di legge prevediamo una giornata del dialogo nata parlamentare ed il dialogo l'ingrasso di cuore
Grazie
Sia partecipe
Grazie ancora per questa nuova occasione entro nel merito cercherò un po'di andare a seguire proprio il testo noi abbiamo
Dico noi perché è stato un po'un lavoro di gruppo da parte di alcuni membri della COREIS quindi fare un po'per me è risultato non soltanto personale ma un po'di
Di una parte della COREIS Capo primo articolo primo noi avevamo pensato e questo lo abbiamo un po'riproposto o comunque voi lo proponiamo
Dice cercare di individuare non soltanto la questione comunque di una pari dignità tra le diverse confessioni religiose
E quindi di di cercare comunque di arginare possibili disparità di trattamento tra diverse identità religiosa e confessionale mentre rigo riconosciute
Ma anche di distinguere tra ciò che è un'identità confessionale religiose riconosciuta
E quelle che purtroppo sono le loro manipolazioni o diciamo così
Inversioni strumentalizzazioni fondamentaliste
Sono due ben chiaramente discorsi diversi ma nella se quello un po'dell'ordine del documento quattro Spini noi avremmo così però ho pensato eventualmente di proporre al secondo comma dell'articolo primo
Leggo la proposta è consono dopo la presente legge si fonda sul principio di laicità dello Stato al quale data attuazione nelle leggi della Repubblica
E della pari dignità delle confessioni religiose distinguendo le da ogni stanza esclusivista e fondamentalista da ogni ideologia politica in movimento nazionalistico
Questo per quanto riguarda l'articolo uno
Articolo due contenuti e i limiti mi fa molto piacere ritrovare
Il quinto comma che comunque è stato poi
Anche rivisto nella Carta dei valori per quanto riguarda comunque la possibilità del di una conformità
Di abbigliamento su basi religiose purché comunque permetta l'identificazione della religione soltanto uno un commento a favore della del nuovo documento
Articolo tre ecco c'è il divieto di discriminazione comma tre
Qui destinazione per motivi religiosi la disciplina dell'immigrazione già c'è secondo noi una forse facciamo sufficiente un'osservazione di metodo ecco
Quando nel comma tre ci si fa il parallelismo tra discriminazioni per motivi religiosi e si rimanda ad un testo sulla disciplina dell'immigrazione nome delle condizione dello straniero
A nostro modo di vedere siccome questa è una legge che deve disciplinare la libertà religiosa nel nostro Paese
Forse non è opportuno fare riferimento che cosa cambia che fare con una estraneità o con lo straniero con l'immigrazione si potrebbe se posso permettermi invece di fare un rimando riprodurre il testo
E quindi riprodurli sono interamente d'accordo sul sui contenuti sono contenuti che abbiamo visto corposi ma è una questione puramente di metodo ecco
Qui si
Lana sulle rinvio formale o recettizio quindi
Che gamba tra Pesaro facciamo consentirà cioè se si riproduce una tecnica di richiamare quel testo lo si cristallizza mentre con la tecnica di richiamare
La disposizione e le successive modificazioni si lascia un'apertura
Alle modifiche successive comunque nano va reso dalla vaghe non non siamo dei giuristi Amaral chiedo scusa ma non è parlarvi ex colleghi esattamente lo so però volevo soltanto dire la ragione di questa tempo forse siamo condizionati dalla psicosi di essere considerati ogni tanto troppo stranieri tedesco che vada avanti articolo cinque libertà sulle confessioni religiose anche qui
Sul nel primo comma noi avevamo pensato la Repubblica garantisce la libertà e la pari dignità delle confessioni religiose
E parallelamente nel comma tre noi abbiamo mi scuserà è consono
Proposto anche un discorso un comma tre che sarebbe le attività di carattere politico o ideologico non rientrano nelle finalità di religione e di culto
Questo
Salto per l'articolo otto educazione religiosa dei figli
Qui è un discorso un po'compresso forse materie dei giuristi è cosa ma sei e nel comma tre si fa riferimento all'articolo centosedici del Codice civile
E non non non ci è chiaro che credo sia una chiari vedere
Questo se ricordo bene prevede in caso di disaccordo tra i genitori il fatto che un giovane di quattordici anni abbia facoltà di e libertà di considerare con concerto autonomia decisionale
Ecco l'importante è che questo prevede sia previsto come dall'articolo soltanto in caso di disaccordo tra i genitori mentre noi ribadiremo come l'articolo prevede il fatto che c'è una potestà dei genitori
Per quanto riguarda comunque finalità all'età maggiore
Invece veniamo e le cose un po'più ancora più interessanti articolo nove scuole pubbliche paritarie anche qui ci siamo permessi di proporre nel comma uno
Lo leggo per esteso nelle scuole di ogni ordine e grado l'insegnamento impartito nel rispetto della libertà di coscienza e di religione e della pari dignità delle religioni
E degli alunni e dei docenti del personale amministrativo ausiliario de aggiungiamo senza discriminazioni di alcun genere
E poi
Veniamo un po'al all'articolo che forse ci interessa più particolarmente la croce di ministri di culto e quindi per impedire che ci sono alcuni punti abbastanza rilevanti per quanto ci riguarda con somma
Uno sottopongo alla vostra verifica la nostra comprensione del secondo comma quando si dice i ministri di culto assalto godono ad ogni effetto della relativo stato
Ora noi comprendiamo che il verbo contenere si distingue dal verbo esercitare e di conseguenza i ministri di culto
Di una confessione religiosa non iscritta non abbiano di idoneità per atti giuridici se è così sono perfettamente
D'accordo diversamente non comprendiamo quale la questione del ogni affetto
Invece il secondo punto ancora più rilevante per noi la questione comunque che vengono strutturati una serie di caratteristiche per i ministri di culto benissimo proprio senza nessuna discussione sulla questione della cittadinanza italiana
O ottimo la questione comunque comma tre non contrastino con i principi dell'ordinamento giuridico italiano
Ecco non francamente chiaramente qui sempre lo stesso comma tre si fa riferimento ad un Regolamento che entro un anno dall'attuazione di questa legge
Andrebbe comunque a creare uno schema di Regolamento se se capisco bene consono
Ora per noi è un po'imbarazzante in una materia che poi per la corresse credo per i musulmani in generale in Italia è abbastanza rilevante come quella comunque dei referenti o dei ministri di culto della religione
Dove eroici ma sono direi sbilanciare in un commento di questo articolo sui ministri di culto a fronte comunque di un Regolamento che di cui non non non si potrebbero oggi ad oggi tre vedere
Quali possono essere comunque gli schemi permetterlo in atto questore se posso dire un po'imbarazzante ma è talmente importante invece il poter strutturare un Gola mento che possa permettersi posso dire dei paletti attuativi
Che noi ci proponiamo con grande interesse e di far parte sul modello se volete
Delle commissioni miste o del Comitato scientifico che aveva poi un portato avanti la Carta dei valori una Commissione mista dove comunque si possa partecipare eventualmente di discussioni
Per
Creare un questo Regolamento per quanto riguarda i ministri del culto mussulmani
Come percorso formativo che possa i di fatto non soltanto ai non so dire integrare alla cittadinanza italiana
Alla alla alla rispetto all'ordinamento giuridico dello Stato
All'interno del Regolamento un percorso formativo che possa di fatto comunque chiarire una specie di idoneità o
Preparazione che possa permettere con che mi si culto di essere riconosciuti anche come tali
All'interno dello Stato italiano
E questo lo lo ribadisco a maggior ragione perché se poi vado a leggere la il comma quattro
La fine del comma quattro prevede per altri ministri pervenirci culto di confessioni riconosciute o iscritte nel registro
Il fatto che comunque sarebbe opportuno poiché si presenta solo si scrivessero con apposita certificazione
Rilasciata dalla confessione di appartenenza molto bene però se poi facciamo il parallelismo con la situazione precedente che ci riguarda ahimè dire di essere confessione non ancora riconosciuto iscritta a nessun livello
è abbastanza singolare se posso dire che invece per o non so un Imam musulmano basterebbe che produca la per cittadinanza italiana uno Statuto
No non certificato neanche di appartenenza uno Statuto di una di un'associazione qualsiasi chiaramente non riconosciute non iscritta
Per poter eventualmente potersi eventualmente candidare a far parte di questo albo degli mamma mentre giustamente
Gli altri ministri di culto devono devono non soltanto presentare una ci la loro regolare cittadinanza italiana ma anche una certificazione rilasciata dalla confessione di appartenenza
Vale a dire una certificazione non soltanto di appartenenza ma anche di se posso permettermi di idoneità
E questo invece mancherebbe nel caso nostro invece noi gradiremmo addirittura integrando dei paletti
Che si possa prevedere effettivamente che almeno non basti scusi scaricare uno Statuto di qualsiasi associazione e produrre un documento DDA di di cittadinanza italiana per potersi iscrivere come Imam ma bisogna essere cittadino italiano produrre uno Statuto ma eventualmente anche avere un certificato
Che sarà sindaca insindacabile giudizio delle autorità valutare o di appartenenza come minimo e preferibilmente di idoneità ma qui subentrano comunque problematiche di altro genere
Vado avanti articolo quattordici per quanto riguarda un richiamo alle Forze armate purtroppo ASP a ho fatto mio un un discorso un intervento dell'onorevole Giovanardi della volta scorsa
Su questa base ci siamo permessi di proporre questo altro comma che leggo
Le convinzioni e le credenze religiose e degli appartenenti alle forze armate alla Polizia di Stato o ad altri corpi o servizi assimilati
Non possono in alcun modo giustificare la violazione del dovere di lealtà e fedeltà nei confronti dello Stato italiano
Questo era per fare per richiamare lo intervento l'onorevole Giovanardi la questione comunque che sub delle blue in modo pretestuoso la la l'appartenenza lo dico ad un'identità confessionale potesse prevedere
Il rifiuto di difendere la Patria parlo di difesa
Vado avanti arrivo per quanto ci riguarda invece all'articolo diciassette procedure di iscrizione
E devo dire mi compiaccio non so se in qualche modo ne abbiamo partecipato ma c'è una procedura di snellimento una dei azione precisa di tempistica e un chiarimento delle motivazioni in caso contrario alla possibilità di un riconoscimento giuridico
E devo dire che dopo sicurissimi so che sono anni che tuttora senza valido motivo la COREIS attende di essere riconosciuto ad uno stante il parere favorevole del Consiglio di Stato
E del Ministero dell'Interno suo tempo devo dire particolarmente rilevante per noi ci quindi in prospettiva ci augureremo di poter concorrere
A dover ahimè forse a ripresentare nuovamente la cosa ma almeno avremmo soltanto forse centoventi giorni da aspettare si avvicini mi scusi se interrompo visto che lei ha
Una analisi per ogni articolo si intende soffermarsi su quelli principali coincide il testo ho quasi finito se vado grazie
Ecco poi all'articolo diciotto invece noi richiamiamo un po'il l'articolo diciassette della precedente versione Spini Boato soprattutto per quanto riguarda il fatto che il comma uno
Il rappresentante secondo me dovrebbe essere giuridicamente di fatto
E mentre invece pare che sia o uno Stato tolto cioè in altre parole
Preferiremmo che rappresentante sia il rappresentante legale non per fare un esempio un prestanome per evitare italianizzazione fittizie o dall'esterno
E abbiamo aggiunto come proposta al comma tre
Leggo soltanto quello che potrebbe essere eventualmente una proposta in conclusione
E non devono contenere istanze ideologiche fondamentaliste
Per quanto guarda l'articolo ventuno noi invece preferiamo forse le versioni articolo ventitré sia Spini che Boato precedenti
Per evitare cioè per concedere invece la di la la possibilità di essere riconosciuti e di poter ottenere finanziamenti alle varie associazioni se e invece evitare che questa poi possa essere esclusa però soltanto per il fatto che le associazioni devono necessariamente essere collegate
Ad una confessione iscritta nel registro delle confessioni religiose comma uno questo la stessa cosa per cui per quanto riguarda l'articolo ventitré edifici di culto
Questo indicatori impedirebbe come invece oggi alle associazioni non riconosciute penso sempre alla confessione islamica di poter ottenere grazie a una sentenza la Corte costituzionale
Una la possibilità di essere sovvenzionate favo ottenere un finanziamento però per e di edilizia di culto per evitare discriminazioni tra realtà con inteso senza intesa
Mentre subordinando l'accordo soltanto riconoscimento ci sarebbe un'impossibilità di ottenere questi stessi fondi o concluso cioè soltanto credo una
Ultima questione per quanto riguarda le intese
Ci fa piacere che sia stata messa per come legge una prassi penso all'articolo trentaquattro
Che le confessioni religiose devono essere iscritte quindi confermo quanto detto dall'ambasciatore Scialoja stessa cosa per quanto riguarda le materie e il comma tre
Ribadiamo e finisco veramente nell'articolo trentacinque che rappresentante per noi deve essere legale e di fatto e non a non
Fittizio grazie molte
Grazie lecita Shoichi appunti può grazie
Perciò se non sbaglio di prego
Lei si era chi va
Grazie
L'invito e anch'io vi manderò tutta la parte corretta perché lunga quanto quella del dottor
Pallavicini però volevo solo sottolineare Treu quattro punti e che mi sembrano tanto importante
E per quanto riguarda le festività non sono d'accordo perché basta vedere il Nord Africa sono quasi o cento duecento anni che
L'eccessività sono il sabato pomeriggio e la domenica non vedo perché i miei figli o nipoti devono cambiare quella tradizione
Un altro punto sono felice oggi risentire del
Dottor nord Hassane
Direi che ci vogliono delle leggi severe
Contro quelli che richiamano all'odio però mi sa che ha dimenticato questa estate comprando pagine e pagine intere e chiamando altro che odio chiamando veramente a
A
Antisemitismo eccetera eccetera perciò sono d'accordo con lui quando dice ci vorrebbero delle leggi ci sono forse non sono tanto applicate
Per quanto riguarda il terzo punto il matrimonio noi abbiamo un'associazione di donne e gli assicuro vi assicuro che la situazione attuale delle donne quel matrimonio poli Ganci e disastrosa
Io ripeto vorrei ripeterlo ancora oggi che
Non Imam non dovrebbe fare non è un non è il prete Imam è una persona qualsiasi persona può fare l'Imam quel C&C
Che essa targare può andare davanti eppure e portare a guida ai e fedeli
Quel purtroppo cessione Imam fai da te
Fai da te ormai l'abbiamo detto ridetto non vorrei essere ripetitiva ma qualcuno tende a
A a cancellarlo abbiamo un un dramma di queste donne dramma è quello
Nel della Puglia e che è mia che viene fatta senza
Senza autorizzazione della prima moglie venne fatta senza otto Rizza azione danza l'autorizzazione della seconda moglie si cela l'autorizzazione ma non viene avvertita del primo matrimonio del nel merito
E alle non sappiamo che fare noi abbiamo tantissime donne e casomai il porto anche le documentazioni matrimoni fatti nelle moschee
E queste donne non hanno nessun diritto
Ci sono donne che vivono in Italia da quindici anni si ritrovano anche clandestini perché il matrimonio che ricche del marito
Se lei non accetta la seconda moglie li ricatta c'è proprio un ricatto o accetti quella seconda moglie o non ti rinnovo il permesso di soggiorno e noi oggi ci troviamo duramente con dei problemi
Donne che vivono in Italia dal
Sedici diciassette anni senza clandestine senza diritto
Grazie a questi Benedetti un non so maledetti Imam fai da te
Scusatemi per l'espressione problema anche del
Delle conversioni perché molti uomini si devono convertire per sposare la donna musulmana
E non viceversa ci questo è un grosso problema e poi ci sono verso tutti i punti dettagliate che vede invero domani mattina
Insomma io stretti
Sempre contro questa legge perché
Per la comunità islamica non è pronta ci vorranno cinque sei sette anni sicuramente ma oggi io non vedo intese fare intese con chi
Oggi con chi bisogna fare un'intesa da dedite lunghi di un'associazione sicuramente ci sono una o due come il non lo so
Seguissi conoscono però io oggi non vedo come si potrebbe fare un'intesa con
Qualche associazione
Che purtroppo
Che lì si darà anche forza se non è una associazione che rispetta le regole e italiane e la Costituzione italiana c'è il problema è che domani ci troviamo con dei dittatori in casa
Perché o usano ho già oggi usano la religione
Per fare i detrattori perché loro vogliono fare una continuità dei loro Paesi di provenienza e con la religione hanno trovato vedi
Comandare noi fare e dittatori e lo fanno bene fino a oggi lo fanno benissimo perché è una specie di terrorismo psicologico
E io non sarei d'accordo almeno per la comunità islamica e la bellissima iniziativa per carità la libertà religiosa e la cosa più bella che uno può
E problema Hoecke
Alcuni la useranno per altri loro scomparti non sono anche d'accordo per
I capi religiose che devono andare negli ospedali o una lei carceri no
Molti prive dei nostri connazionali insomma sono laici
Totalmente laici basta vedere nelle persone che frequentano comunque le le le moschee insomma se sorge bisogna rispettare anche quella maggioranza dei laici insomma qui sembra che come si legge ci volete veramente imporre
Un
Un gruppo una associazione che come allena Sutto domani
Perché non hanno quella concessione di libertà religiosa qui ci vorranno un altro vent'anni per farglielo capire a molti persone
Molti persone non lo capiscono arrivano da pesi detrattori e sanno e continuano a fare i depuratori voi
è lì che che ci va in mezzo siamo noi le donne le donne analfabete le donne che non hanno diritti le donne che non ho permesso di soggiorno alle donne che vivono l'inferno dove quali
In Italia quando non lo vivono in Marocco in Tunisia in Algeria perché comunque c'è una rete che li protegge familiare è stato qui quella rete non c'è
E è uno sfogo poi certo noi non ci fermeremo qui perché la legge questa legge per il momento non siamo d'accordo
Abbiamo invitato anche Valdo Spini alla nostra associazione ci aveva dato anche l'ok eravamo venti associazione contro questa legge non è venuto avvenuto solo un'altra persona di Forza Italia
E vorrei ecco chiederle almeno poteva avvertirci perché molta gente è venuta anche da fuori d'Italia per sentire le sue motivazioni di questa legge e non si è presentato
Grazie io domani rimando oltretutto
La ringrazio devo dire che i testi codici ma vi sono stati superati adesso da quello politico presentato dal relatore la parola sembra prego
Aspettiamo comunque che la documentazione che ci ha promesso
Grazie signor Presidente e io volevo soltanto e
Dare la mia adesione di quella che hanno detto i miei colleghi che mi hanno preceduto e soprattutto e i ambasciatore Scialoja e nord da Jean
E per quanto riguarda i i bambini che nascono fuori dal matrimonio che sottolineava e
Ambasciatore Scialoja e il come si chiama
No i matrimoni
No non diciamo non
Ma non dello Stato diciamo quelli non riconosciuti che vengano fatti nelle periferie
E
Io ho una preoccupazione perché
I miei fratelli e dirla nella stessa madre ma diverse padri e lei viene o viceversa e sono i miei fratelli tutti affetti
E non non vorrei che in un Paese occidentale dove le leggi sono idee la gente libera e i la libertà assoluta di tutto e mancasse questa qua questa cosa qua fondamentale che è e i ci siano i bambini di serie B e quelle di seria
Questa è la na preoccupazioni da
Veramente da non sottovalutare un
Queste uno e un altro punto è di per quanto riguarda delle
Le sepolture le sepolture dovrebbero essere inserite nelle Piano regolatore
Perché se non viene inserita nel piano regolatore e diventa problematico perché noi abbiamo un discussi Tiezzi secondo la nostra religione che è una disposizione ben precisa quindi e e aspettare una discrezione e delle autorità locale diventa un problema
Date che di fatto sono presenti comunque i cittadini mussulmani e moriranno anche come tutti diciamo quindi
è
Disegno anche mi includere questo e un'altra cosa che diceva sanate stai che io non sono d'accordo con lei il ministri del culto non dovrebbe essere nelle negli ospedali nei carceri
Perché perché no se un ammalato e i richiedenti una parola di conforto de un suo
Corrivi giusto o
Ha bisogno avranno il desiderio di ricevere Manzi Marcelo ciò diceva richiesta quando si sazia richiesta richiesta a richiesta non che venga imposto
E queste o anche nei nei carceri perché no che possa andare un
Venisse del culto nelle
Note di detenzione
E un'altra cosa che
Dicevo è che la cittadinanza
è noi siamo a vent'anni in Italia abbina abbiamo tenuta cittadinanza quindi se il Ministero del culto e dovesse avere la cittadinanza e dovrebbe aspettare molte di più quindi un bambino attualmente la legge che c'è attualmente
è diciotto anni
Quindi non so
Quando poter aderire alla la possibilità di fare il ministro del culto
Allora
E
Dico se è possibile comunque sia
E c'è anche questo problema di del tempo legislativo che è abbastanza lungo è e che un ministro del culto cosa fare qualcuno che magari non è
E nella materia non lo so quindi io volevo solo sottolineare questi aspetti basta così insomma
Grazie ad un suo intervento Croce Alchion prego
Grazie Presidente
Comunque io confesso che come Savogna vivaddio sono tornato ieri non ho potuto anche diciamo lettere tutto quanto
Però solo volo intuire penso che ciò forte delle comunque quello che ho già poco le consentito qua o comunque la legge
Queste qua ci permette anche di andare avanti e perché io vedo se
Ogni cosa che facciamo lo dobbiamo sempre di non siamo pronti non avremo più il tempo
Quando saremo pronti io credo perché del Co in questo momento che abbiamo già cominciare a farlo perché i musulmani quegli mi previa
Arrivano mentre alcune ancora che nascono comunque se non lo facciamo adesso le regole adesso più un po'più la sarà un po'più difficile diciamolo
Anche io volevo osservare quel settore di ristoro del confessione religiosa deve avere sede in Italia va bene e deve essere rappresentata da un cittadino italiano
Comunque come diceva anche il tema prima
Succede che c'è in cui si alcune persone che
Sa stanno qui in Italia per vent'anni o anche venticinque anni senza anche avere la cittadinanza italiana
Perché magari non hanno la residenza per dieci anni perché ci vuole residenza per dieci anni per avere
La cittadinanza italiana quindi succede che uno sa quindi Italia venticinque hanno vent'anni
Che non ha cittadinanza italiana che poteva anche fare diciamo il ministro del culto perché non Montero la differenza che essere solo cittadinanza montepremi un'altra non vero quelle deferenza
Vi ringrazio Grosio richiama eventuali materiali ulteriori di farci pervenire può farlo per fra abbastanza presto perché quel martedì prendiamo in esame tutti quanti gli emendamenti grazie signor crederci
Erano Mario Scialoja Mohamed Nour da Jean Yahya Sergio Yahya Pallavicini Souad Sbai Zeinab Ahmed Dolo Auriemma duplici raggiungiamo componenti della Consulta dell'Islam italiano
Per loro audizione sono svolte non è del sedici luglio scorso presso la Commissione affari costituzionali nell'ambito dell'indagine conoscitiva sulla libertà religiosa in Italia
Con questo abbiamo concluso questo spazio di approfondimento settimanale dedicato alle Commissioni parlamentari un saluto da Federico Punzio Roberta Iannuzzi a martedì prossimo