Quali prospettive per la riforma del sistema elettorale italiano?

Per usare un eufemismo
Rinvio
Nemmeno da chi ci vive ma
Chi studia così concomitante così eterogeneo che
Piena infiniti spunti di discussione
Abbiamo i dati vale più fantasiose mi sono mai state
Premiato sul nuovo trattato in Veneto
A perlomeno perché si può vedere
Il ai popoli pugliesi
Però nazionale si battevano sono più vincoli mettono
Comunque mi sembra che la cosa non sia finito nel senso che il tutto il
Dalla prima dopo che avete voi opposte di cui
A volte non si esce ben a valutare la fattibilità hanno sedici per valutare le conseguenze ultime poi alla fine
Comunque io una
Terminare qui l'introduzione credo che la cosa interessante discutere oggi sia quali sono le prospettive concrete che ci sono a
La riforma del sistema elettorale temo sia in termini di
Quali sistemi serve a migliorare sia in termini di
A
O alle modificazioni sono effettivamente possibile dal punto di vista politico utilizzo delle
Oltre quelli che si possa votare attuano un progetto di riforma io iniziai dandolo formularla sottosegretario un'altra poche
A ci oggi è meglio quali sono le forme
Ci provo
Il
Dopo che il Governo aveva svolto nei mesi scorsi un'attività istruttoria
Tra tutte le forze politiche poi rassegnando diciamo con una relazione del ministro critiche
Mi salutano non potuto intervenire oggi
Qui
Ne ha
Pregato di portarvi il suo saluto
E ieri dicevo il Presidente della Commissione affari costituzionali del Senato l'onorevole Bianco
A
Presentato alla Commissione una prima bozza
Che non è ancora il testo base lo diventerà diciamo la prossima settimana sulla base
Di una serie di arricchimenti al testo che ci saranno nei prossimi giorni
Una prima Bozzardi un testo base sulla quale la Commissione può finalmente
Confrontarsi nel merito
E verificando
Attraverso
L'espressione nelle commissioni delle dalle forze politiche se ci sono effettivamente le condizioni o meno per giungere ad una nuova legge elettorale nel nostro Paese dopo che come vi è noto tutte le forze politiche
E segnatamente quelle che avevano portato e voluto a maggioranza
Il famoso porcellum hanno dichiarato
L'assoluta necessità di giungere ad una radicale modifica di questa legge
Perché il Senato perché nella suddivisione dei compiti diciamo fra Camera e Senato la Camera parallelamente
Ha invece qui già formalizzato
Un testo base di
Poche e limitate riforme costituzionali
Con due relatori uno di maggioranza e uno di opposizione
Il dibattito in Commissione proseguiva anche oggi
E che prevede una serie di ricco di modifica costituzionale
Compresso del superamento di questo bicameralismo che in effetti
Non
Come dire non ha esempi in Europa nel modo in cui
Lo abbiamo in Italia
La riduzione dei parlamentare
Un accenno incerto rafforzamento dei poteri del premier
E insomma dare opportuna ordinata sistemazione a tutta una serie di questioni che dal punto di vista diciamo dei proponenti possono
Anche qui riscontrare un vasto consenso fra le forze politiche e malgrado qualche timidezza ancora persista da parte di Forza Italia
Vi è comunque una assoluta disponibilità da parte di tutte le forze politiche anche alla Camera ad entrare in un confronto diciamo dei media
Certo io non mi nascondo te su tutto questo dibattito
Pensa
Una sorta di incertezza politica generale complessi
Per cui ci sono delle accelerazione del decelerazione
A secondo delle fasi che
Il nostro Paese vive diciamo
Rispetto agli
Accadimenti politici in relazione tutt'altre questione a tutt'altre Marte
Naturalmente questo pesa
Sui cittadini
Perché a discapito
Se le forze politiche non dovessero trovare il la necessaria concordia
Per un confronto serio e approfondito tutto ciò e a discapito dei cittadini che ne parlano la conseguenza maggiore in quanto come dire nostro ordinamento non viene
Adeguato per come è necessario e ai ritardi si accumulano altre il ritardo
Io spero
E malgrado la situazione politica generale
E
Numeri del Senato insomma
Sono sempre così striminziti invece il senso di responsabilità alla fine possa prevalere e quindi far camminare parallelamente
Alla Camera e al Senato queste queste due percorsi può portare ad un risultato
Già
A mio parere nei prossimi mesi cioè la legge elettorale anche in tempi abbastanza bene se c'è la una certa volontà politica
E allo stesso modo la prima lettura di riforma costituzionale entro la fine dell'anno alla Camera che potrebbe avviare un periodo più virtuoso diciamo
Da parte del Parlamento rispetto alle responsabilità e anche a nei confronti del Paese e giungere positivamente
Poi alla fine di un percorso Adda
Riscrivere un po'di regole
Consentire appunto
Per questo Paese non le manca bloccato sorretto su
Una serie di proteste
E vengono proprio dalle forze politiche tuttavia poi le stesse non riuscire ad esprimere
Fino in fondo quello che è necessario in termini legislativi
Mi fermerei qui adesso io non c'ho adesso i Comuni del premio composizione accordargli nel quali sono le proposte in campo
Paritaria
Un punto di vista tecnico dove le attuali come sta evolvendo la discussione parlamentare sulla riforma elettorale
Vale la discussione sulla riforma costituzionale
Sì grazie molte ma io inizierei con una battuta in questi mesi abbiamo assistito mostrano inversione
Sergente che nel bene o del ma nel male di mestiere fa il professore come il sottoscritto
Che hanno cercato persone che hanno cercato di
Trovare una possibile soluzione per il problema della riforma legge elettorale
E poi la stragrande maggioranza dei politici che di professione fanno i politici si sono dati a grandissimi interessantissimi dibattiti accademici su quale sarebbe la migliore riforma possibile
I nostri giornali sono stati in questi otto mesi una specie di
Quotidiano manuale di diritto comparato con tutte le varianti possibili immaginabili all'italiana
Ma la realtà e lo dico senza retorica tra l'altro questa non è la sede per fare
Per fare propaganda politica la realtà e che il sistema politico italiano non si autoriforma come sapete meglio di me non è stato mai in grado di autoriformarsi siano state bicamerali Commissioni
Si imposti proposte di legge eccetera ma non è mai stata varata in Parlamento una riforma di sistema centrale di governo
Né costituzionale né elettorale se si fa eccezione della cosiddetta legge truffa del cinquantatré che al di là del merito
Discuto fu abbandonata dopo qualche mese e del porcellum che circoli insomma il cosiddetto porcellum che certo non è un
Come dire un precedente di cui si possa andar fieri tant'è vero che la si vuol cambiare queste il dato di partenza
Questo è un dato che è rilevante non per fare propaganda ma perché perché non c'è discussione possibile sulla riforma elettorale che non parta da una questione di metodo cioè come fa la riforma
E la vita della legislatura in questi mesi ha dimostrato che questa premessa è assolutamente ineludibile
Noi abbiamo presentato i quesiti in Cassazione il ventiquattro ottobre per il referendum elettorale la settimana dopo Chiti misteriosamente ha iniziato le sue consultazione
Noi abbiamo iniziato la raccolta delle firme il ventiquattro aprile misteriosamente Chiti il ventitré aprile andata in Parlamento a dare informazioni sui propri risultati non particolarmente come dire incoraggianti ahi noi
Il Parlamento ha approvato una mozione una risoluzione non so bene cosa fosse per accelerare l'esame in Commissione agile del disegno di legge
A sulla legge elettorale stabilendo guarda caso come termine per la
Approvazione in commissione della legge elettorale il giorno della fine della campagna referendaria e ci sono
Il Presidente il Presidente il presidente bianco ha dichiarato questo potesse non essere non è scritto nella mozione no non è scritta la mozione ma ha dichiarato lui comunque solo questa era l'intenzione
Esplicitazione sulle agenzie io li io non sono in Parlamento quindi dall'IMI
Ora questo non significa significa semplicemente che il tema del come riuscire a fare le forme è il primo
Poi
Viene il tema di quali riforme
Allora che in Parlamento sia difficile se non impossibile fare riforme allo Stato e reso evidente dalla scelta su sul cui merito non entro
La scelta di assai ad adottare il metodo sostanzialmente unanimi stico c'è un metodo per cui le riforme da leggi elettorali si fanno con l'accordo di tutta la maggioranza più l'accordo dell'opposizione o di una parte significativa dell'opposizione
Questo metodo di fatto consegna a chiunque il potere di veto sulle soluzioni
Questo problema e il problema politico
Il resto sono discussioni accademiche
Se il Parlamento fa una legge del bicameralismo costituzionale che elimina il bicameralismo
Io sono l'uomo più felice del mondo non c'è nessun contrasto con l'iniziativa referendaria
L'atteggiamento che mi ricorda un po'il discorso del lupo Dell'Agnello della favoletta famosa che sia il referendum a impedire al Parlamento di fare tranquillamente le riforme credo sia un discorso a cui non crede nessuno
Problema è un problema politico
E non a caso ieri la presentazione è stata di una bozza preliminare di un ipotetico testo base quello sì che avrebbero dovuto essere approvato entro il ventotto giugno
Quindi siamo in termini calcistici pensando al mondiale di calcio al ancora le qualificazioni
Non è nemmeno iniziata la partita
Questa premessa e necessaria perché solo così si può capire che senso abbia questo referendum questo referendum
Produce come esito un'altra legge elettorale particolare
Non è
La migliore legge elettorale per nessuno di coloro che lo so
Ma siccome la questione e politicamente
Di confronto tra la legge attuale
E la legge che viene fuori un referendum perché la nostra premessa e che dentro non ci sia nulla perché il Parlamento non ce la farà
Se ce la farà felici noi di essere contraddetti
Ma dovrà farcela superando come dire la qualità della
Della proposta referendaria visto che il referendum speriamo possa essere in campo se finiremo di raccogliere le firme la questione è una questione di tipo comparativo
Allo stato è uno che se è una valutazione comparativa tra la legge attuale è la legge che verrebbe fuori dal carcere
Ora da questo punto di vista la questione e molto semplice
La legge elettorale del due mila e cinque a invertito una tendenza
Che a mio parere ambizioni non sono un politologo
Che
O ad invertire una tendenza che si era fermata in questo Paese dal mille novecentonovantatré
A questo proposito faccio un appello voi studiosi
Di scienza della politica ad aiutarci
A sfatare alcune leggende metropolitane che che circola non una politiche italiane che sono del tutto destituita di fondamento
La prima leggenda metropolitana che circola la politica italiana e che dopo il novantatré
A causa del maggioritario il numero dei partiti in Italia sia aumentato
Allora in un Paese in cui
Essere partito politico dipendere semplicemente dell'autoqualificato azione cioè dal fatto che uno si dica partito politico
Perché in Parlamento come sapete vigono delle regole parlamentari per cui anche se sei un singolo si deputato un singolo senatore hai diritto all'interno del gruppo misto di essere qualificato come componente politica
Il discorso non può basarsi sul lato qualificazione
Il criterio che secondo me andrebbe adottato e quello del
Da una parte degli indici di frammentazione
E dall'altra parte delle composizioni dei gruppi parlamentari
Nel corso
Allora se ma esaminiamo questi due dati
Spero che
Diciamo converrete perché questo vorrebbe dire che non ho fatto errori
Dando un'occhiata all'indice di frammentazione
Della del indiciamo dei partiti in Italia noi constatiamo che
Nel novantadue l'indice frammentazione era del cinque virgola ottantaquattro per cento indice né
Quindi nel novantadue l'ultima legislatura proporzionale
E cinque
E ottantaquattro
Nel novantaquattro prima prodigi satura maggioritaria è salito sei diciassette dopodiché ha cominciato progressivamente a scendere e nell'ultima legislatura maggioritaria due mila e uno era di cinque e trentuno
Con la presente legislatura è schizzato con questa legge elettorale al sei e novantotto
Questo dato è confermato dai dati sulle su tutti i gruppi parlamentari
Se noi non consideriamo il Gruppo Misto
Nel quale appunto di uno che c'è dentro si qualifica come partito ma consideriamo le regole parlamentari sulla composizione dei Gruppi noi constatiamo che nella legislatura nella decima legislatura ottantasette gruppi parlamentari erano undici più il ministro
Da allora io non purtroppo non non ricordo stamattina non verificato i dati dell'undicesima legislatura ma dal novantaquattro alla
Quindi alla legislatura dodicesima la quattordicesima i gruppi parlamentari sono progressivamente scesi nella scorsa legislatura i gruppi parlamentari erano otto più misto
Alla Camera nell'attuale legislatura i gruppi parlamentari sono quattordici più
Quindi l'affermazione secondo il quale la legge Mattarellum ha prodotto
Un maggior numero di partiti eh falsa secondo me
Perché c'è la percezione che abbia prodotto un maggior numero di partiti e perché c'è un maggior numero di soggetti che si ha avuto con i film
Non per la
Per la componente maggioritaria mio modo di vedere ma per la componente proporzionale residuata in quella legge
Lo attestano queste regole parlamentari introdotte nel novantasette per creare delle riserve indiane per tutti quei partiti e partitini che non erano in condizioni di raggiungere la soglia per fare un gruppo parlamentare
Lo è la legge sul finanziamento pubblico che è la legge diciamo che la Costituzione materiale del sistema politico italiano la quale come ben sapete probabilmente
Prevedeva la ripartizione del dei dei fondi di finanziamento pubblico ai partiti
Non sulla base dei risultati del settantacinque per cento di collegi uninominali ma sulla base dei risultati del venticinque per cento dei collegi proporzionali
Defalcati della soglia di sbarramento del quattro
Che
Questa è il dato
E il dato di partenza
Il x quindi
Le io parto dal presupposto assertivamente che il sistema politico Aliano nel novantatré
Grazie a un altro referendum perché anche lì c'era lo stesso problema dell'autoriforma ha fatto un passo in avanti rispetto a quello che secondo me e lo Standard da perseguire cioè il sistema politico bipolare con un numero limitato di partiti e con una riduzione
Massima possibile delle tendenze trasformisti nelle alleanze
Allora il novantatré ci ha dato un sistema bipolare
La qualità di questi Stati bipolare dipende da questo virus della frammentazione che ha fatto sì che le coalizioni
Che sono sopravvissute al novantatré siano coalizioni particolarmente eterogenee
Queste eterogeneità è stata esaltata dall'attuale legge elettorale attraverso un meccanismo di assegnazione di premio di un premio di maggioranza alla coalizione
Che determina se permettete una battuta più politica un conflitto di interesse permanente tra i partiti che la compongono le coalizioni stesso
Che il fatto che ho ciascun partito che è il soggetto che deve recuperare i voti in sede elettorale perché non c'è la coalizione sulla scheda ma ci sono i singoli partiti da una parte lavora per la squadra perché deve
Al momento delle elezioni mandare all'opposizione l'altra coalizione dall'altra parte lavora perse e quindi
Del contendere i voti dello stesso mercato politico agli altri partiti proprio agli atti questo conflitto di interesse è
Il dramma della politica italiana
Un dramma che viene tenuto come dire sotto sotto
Viene contenuto fino al giorno delle delle elezioni perché lì la priorità e mandarlo posizione degli altri ed esplode il giorno dopo le elezioni
Sto dicendo delle banalità a mio modestissimo avviso
Ora questo meccanismo è il meccanismo che il referendum vuole colpire
Che il meccanismo in base al quale
O un partito a come ragione sociale dal giorno in cui vengono fatte le lezioni quella di sopravvivere
Contendere e contendere i voti e prove alleati perché sa che alle prossime elezioni dovrà presentarsi lui con la propria identità e conquistarsi i suoi punti sulla base del quale poi tutta la politica non verrà retta secondo la logica
Diciamo così della spartizione democratica
Questo meccanismo e il meccanismo che i referendum colpisce che il referendum buone eliminare le coalizioni
Vuole trasferire alla lista più votata questo premio di maggioranza
Obiezioni
In genere vengono dai politici il che come dire mi fa sempre un po'sorridere obiezione stare tranquilli voi fate il referendum tanto noi lo aggiriamo perché poi ci mettiamo insieme ci dividiamo dopo
Questa è la principale obiezioni e viene opposto ora io non so se sarà così tutto può essere in questo Paese
Certo è che diventa politicamente molto più costoso
Intanto non c'è la competizione nelle urne
Tra i componenti della coalizione cioè quand'anche fosse vero che lo schema sarebbe ci uniamo ci uniamo per le elezioni ci dividiamo dopo e poi ci riuniamo per le successive poi ci rivediamo e poi ci riuniamo e poi ci rivediamo e procediamo all'infinito
E ammesso che gli italiani siamo tutti
Completamente lessi per cui questo fatto non non determina nessun tipo di sanzione politica ma quello che è certo che
Alle elezioni non c'è una competizione tra singoli partiti della coalizione
Secondo il redivivo si molto più difficile perché quelli quel poco che che che CIT che c'è di regole parlamentari stabiliscono che per formare un gruppo parlamentare sotto la soglia minima
Dei venti deputati di senatori e necessario che il partito si sia presentato alle elezioni autonomamente
Siccome questa facoltà con referendum non ci sarebbe l'effettivo mediato sarebbe che noi oggi avremmo anziché quattordici gruppi parlamentari ne avremmo sette otto
Quindi questa divisione successiva in termini diciamo così di consistenza dei Gruppi parlamentari non si potrebbe dire
Terzo aspetto il finanziamento pubblico il finanziamento pubblico andrebbe alla lista
Dunque
Costoro che che
Di segnasse questo ma
Questo
Questo
Progetto diciamo di dissoluzione
Preavvisata dovrebbero ad incontrarsi di fronte al notaio
Stabilirsi la divisione delle quote del finanziamento pubblico entra la lista dovrebbero dire agli elettori che sono uniti ma poi si divideranno eccetera però siccome io personalmente questa in cui sono molto naïf credo che
La politica italiana sarà sempre meno ideologica
E gli elettori capiranno sempre di più
Che tutti questi trucchetti possono essere sanzionato
Adesso gli elettori da quanto capisco me lo insegnate voi politologi
Tendono soprattutto a dire va beh la mia maggioranza mi ha deluso mi astengo
Secondo me sempre più diretti ci saranno sempre più lettori capiranno
Che per fare male alla propria maggioranza
è molto più efficace è votare gli altri perché il proprio la propria scelta vale doppio
Voti in meno da una parte un voto in più dall'alto
Siccome io credo che la tendenza di questo Paese sia
Diciamo di tipo post-ideologico ma tutti gli altri come tanti indicatori ci insegna io credo che questa scelta sia
O l'ipotesi referendaria sia un'ipotesi praticabili ovviamente non è ripeto il migliore dei sistemi possibili ma questo va da sé
Però secondo me sarebbe veramente immorale
In questo momento da podio italiana praticare
La
La politica che che tanto piace
Qui da noi del benaltrismo
Per cui problemi non si affrontano mai perché si scopre sempre che il vero problema è un altro e che quindi inutile applicarsi sub iudice
Siccome io penso invece un po'appunto un po'una un po'naïf penso che
Si farebbe un buon passo avanti ma insomma né possiamo ovviamente ne dobbiamo discutere
Credo che questo passaggio sia un passaggio importante primo perché sblocca la questione principale credere il come fare riuscire a fare le riforme che la grande questione italiana e poi perché offre un risultato
Che molto virgola molto virgola molto meno peggio della legge attuale
Mi fermo
Grazie mille
Ottanta novanta
All'apparato
Avete ce lo stiamo primo Magliocco riforme proposte sul tappeto sia
Consenta dice
Il sistema dell'unanimità pessimo almeno la certo per la verità sono a favore alle pensata che da tutto il potere di
L'impressione che io personalmente avevo e che
I problemi ci possono comunque anche semplicemente guardando la porzione di centrosinistra nel senso che
Sul tema dell'acqua ma elettorali sostanzialmente alla nostra divisione tra destra e sinistra ma è
Apartitica anche partiti piccoli
E a anche semplicemente cercare di applicare il consenso all'Ottagono Polesana che attualmente governa non sembra essere un compito particolarmente più facile
Della ricerca del consenso invece campana Parlamento quindi a fronte di questa situazione anche della passione che finali Lanfranco pone
A
Verso che tipi di soluzione se stiamo nel facile staccato quali possono essere le soluzioni di compromesso che si possono cambiare data l'ora composizione attuale del Parlamento Marina
Guardi
Faccio prima due breve osservazione sulle coste ha detto l'amico bozze e il primo punto
Compiti abbiamo svolto un lavoro assolutamente trasparente alla luce del sole
Dando passo passo comunicazione all'opinione pubblica italiana e tutto ciò che abbiamo fatto pentire non rincorrendo niente a nessuno ma cercando di svolgere positivamente un ruolo utile utile al Parlamento soprattutto dare al Paese
Quindi nessuna clandestinità
E anche sul metodo attenzione
Quello che diceva lei momento fa qualche
Sollevato se
Beh
Qui
Siamo in presenza a mio giudizio di un interrogativo di fondo che viene anche prima
Del metodo
E cioè in che tipo di democrazia noi vogliamo vivere
E qual è per noi un democrazia funzionante che possa assicurare il corretto rapporto
Trasparente all'interno di regole trasparenti fra politica e con i cittadini
Perché se non ci intendiamo su questo ogni discorso successivo evidente che porta a strade diverse
Io non ho nessuna attrazione verso organi monocratici di qualunque natura siano ma rispetta ottima darla dovesse pensare diversamente da me
Io sono per una democrazia rappresentativa
Che secondo me corrisponde venne a quello che è il sentimento del Paese
Altri la posso pensare in maniera differente
In questo quadro le regole fondamentali di questo nostro Paese
A mio parere e indispensabile che vadano scritte insieme
Se non si vuole che la maggioranza successiva alla legislatura magari dopo o magari nella stessa
Cambi le stesse regole di continuo noi abbiamo un Paese che cambia le regole fondamentale del suo funzionamento
Da questo
Come facciamo a riempirci la bocca della stabilità se non conveniamo su un dato così elementare e di fondo
Che diciamo ciondola presenta le fondamenta della costruzione per la nostra democrazia
Quindi vi devo ad dire il mio
Stuppo da questo punto scusa
Prego
No no no no
Quando abbiamo detto un largo consenso non vuol dire al cento per cento non riscontriamo che ci possono essere
Tanto per essere chiare dei mal di pancia e in qualche forza del centrosinistra o ci possono essere
Al
Qualche noi auspichiamo tutti naturalmente cioè non vogliamo escludere nessuno in linea di principio ma arrivati a alla stretta
Per quello che ha abbiamo sempre sostenuto altri ci fosse o un largo consenso poi come si misura nel dettaglio
Ma che vada comunque oltre alla maggioranza
Che vada il più oltre possibile la maggioranza sono
Se non si trova nella nostra impostazione non si fa la riforma elettorale cioè il Governo il Presidente Prodi la maggioranza hanno detto ripetutamente che o le regole sono scritte
Al di là della maggioranza cioè con la partecipazione di forze politiche che vadano al di là dell'attuale maggioranza oppure noi non commettiamo quello che è stato
L'errore che ha commesso il centrosinistra nello scorcio della legislatura approvando il porcellum questo mi sembra ma l'ha detto Presidente Prodi o altro han detto tutti in maniera molto chiara
Altrimenti
Poi
Ma
Assicura faccio un altro porcela
Questo
Ecco proprio per evitare questo più forze politiche dell'opposizione si coinvolgono
E più si riducono questi rischi ma voglio dire
Il in linea teorica è sempre possibile è una nuova maggioranza poi decida
Anche perché la legge elettorale temo come voi mi insegnate è una legge ordinaria per cui
Non potrebbe essere diversamente prego
Serio
Ritrovare
No
Alcune
Grazie
Vanno
Nella relazione
Appuntamento
Gravemente ferito ecco
Trovo convocare
Bando
Private
Ora
Dell'organismo accogliamo
Visione
Una volta
Uso veicolare
Infatti
Giuridico
Accordi colloquio cambiare
Successivamente comunque
Sviluppo
Consigliere Oliviero seguono vorrei ricordarvi
Nuove
Probabilmente i fatti in Italia dicono l'opposto
In Italia si sono svolti dei referendum e gli effetti e non sempre sono stati all'insegna di questo impostazione che è vigente nel fine svizzero
Questo
Prego
Non ho capito
Ormai
Non
Decade di alzare la voce non ho capito chiedo scusa
Richiesta
Secondo
Il finanziamento pubblico
Per quanto
Maggioranza
La
Ne ha
Certezza
Bussa
Va
E quale potrebbe essere
Un utilizzo corretto in questa chiave dello strumento referendario io allora il faldone solo avvocati posseggono
Cioè non c'è lo strumento no non puoi no non voglio
No non si può neanche fare un referendum che abroghi di per sé la legge elettorale
Perché è vietato non è consentito in Italia ha percorso
Falsa
Centrale
Fu
A
Sono
Grazie
Grazie
Se
Noi vedremo se il referendum
Osservato
Perché modificando
Le posso dire ci sono i giornalisti presenti no fra
Alle polveri
Va bene
Ma le dico in maniera edulcorata
Se
Se lei sta dando l'interpretazione autentica
E personalmente mi augurerei che sia esattamente come dice lei il referendum non si paga
Glielo dice bugie
Glielo dice Guzzetta
Io vi posso dire la mia opinione io
Cioè sarà quello che dice lei
è vera però io vivente
Voglio completare se mi consentite
E se voglio completare se mi consentite a quello
Che mi è stato chiesto
Diedi
Ieri
Non è che ancora siamo alle premesse
A mio giudizio ieri invece si è messo una prima pietra
E io vi debbo anche dire con molta franchezza che ieri al di là dello stesso testo
è successo una corsa che io giudico molto positiva
E che invece può essere foriera di risultati molto più rapidi
In termini concreti farlo del quanto non appaiono un possa apparire in questo
E mi spiego
Io le
Principale gruppo
Della maggioranza cioè L'Ulivo
Che fino a qualche giorno fa
Come dire era stato in una
Sorta di
Riserva di riserva bollo in materia avevano ci sono vari espressione professor Parisi che sostiene referendum e altre che lo contrastano fortemente insomma ma comunque non ha
Ma ieri è venuto fuori
Oltretutto dopo aver formalizzato da parte della presidente Finocchiaro la settimana scorsa una proposta di legge
Che guardava al modello francese con me riferimento diciamo principale questa importante forza politica a tempo
Duro Partito Democratico ieri
Vi è stata una forte apertura sulla prospettiva di un modello che si avvicini molto
Poco ponte riproduca insomma
Per grandissime linee o per grandi linee o anche lo traduca puramente e semplicemente rispetto
Al modello tedesco
Sul quale modello in Parlamento
Secondo lei dichiarazioni fin qui registrate
Con questi sette se
Le dichiarazioni ieri del capogruppo dell'Ulivo in Commissione poi che sia preservato naturalmente di
Formalizzarle anche a nome del gruppo
Dicendo chiaramente che ne avrebbe avrebbe proposto al gruppo perché questo diventasse la linea dell'intero gruppo dell'Ulivo sequestro venisse formalizzato già la prossima settimana ecco che
Stante soltanto alle di alle dichiarazioni formali che fin qui si sono registrate compreso il Presidente Berlusconi
Su questo aspetto
Di si realizzerebbe intorno ad un modello tedesco
Una larga maggioranza cioè quell'a larga maggioranza di cui abbiamo parlato prima
Vedremo se questo sarà possibile
Fra questo scorcio di
Di settimane che vi sono prima delle varie delle vacanze poi l'inizio di settembre
Una cosa voglio precisare bene
Ecco per cui c'è tassa
Io non ho mai polemizzato con nel preferendo me ne intendo farlo oggi tanto più che
Appunto non siamo in un luogo dove dobbiamo fare propaganda
Però io voglio cogliere questa occasione proprio per
Per dire al al mio amico Guzzetta
Che
Io trovo
Trovo
Veramente
Come dire
Non perfettamente corretta
Scorretto
Nome
Ma io
Voi io non voglio ha usato è usato termini forti che io come dire anche per la mia cultura e la mia dove il giorno in giorno non uso perché
Sono sempre più rispettoso diciamo della dell'aggressività di chi mi rendo conto deve guadagnare
Veicoli
Ma
Il
Diciamo il volantino che legittimamente pubblicizzati anzi referendum elettorale per la raccolta delle firme dice testualmente
Mai più venti due parti
Mai più parlamentari nominati mai più burocrazia ogni potere
Tutto ciò non è serio
Verrebbe cioè il giorno dopo che dovesse essere
E come dire
Il popolo italiano centro perché i partiti
Sarebbe
L'effetto della modifica costituzionale sarebbe quello che ci sarebbe invece una moltiplicazione di regioni il sistema dei partiti di quartiere
Perché il partito del quartiere non so qual dove siamo qui come si chiama questo quartiere che che Eccher che porta
Quattro mila voti si deve aggiungere Alliste donne per perché quattro mila volte possono essere decisivo e fondamentale per vincere
Ma in più parlamentari nominati per carità
Dalla nomina diciamo delle delle liste regionali si passerebbe semplicemente alla nomina di liste nazisti due liste nazionali
Quindi un'ulteriore allontanamento da parte della politica rispetto alla volontà
De di alla
Alla Facoltà e alla prerogativa da lasciare in testa in capo ai cittadini di scegliere da chi volesse rappresenta
E mai più
Burocrazia né patente
E anche qui ritorniamo alla concezione del
Democrazia cui accennavo prima
Si contraddice
Perché esatto si realizzerebbe esattamente l'opposto di quello di cui si intente
Si intende
Che si intenderebbe combattere quindi non combatterebbe in nessun modo la frammentazione non assicurerebbe la stabilità perché non nasce con le
L'effetto del referendum e non non risolve il problema per esempio della contraddizione di risultato dalle due Camere quindi non garantirebbe
L'effetto di stabilità del Governo e a mio giudizio
Provocherebbe
Come dire per il Paese una
Rischiosa involuzione sul piano del nord e il percorso democratico e per questo penso
Ma
Qui mi fermo perché vi ho detto che io non ho mai voluto polemizzare né lo faccio oggi delle petto soltanto perché siamo
In questa sede ho voluto fare
Queste precisazioni
Possiamo aspettare un'ora e data la parola fatta
Io indiscusso veramente male calma Sora
Profonda
Siamo in piena campagna con ahimè
Appuntamento normale
Va bene nonché insomma dal
Battuta direi
L'onorevole Naccarato abbattere i miei collaboratori che dicono sempre che son troppo mite quando discuto oggi possono dicendo che mi hanno dato che l'aggressivo
è quasi è quasi insolente che al però da questo punto di vista comunicativa ovviamente io non ho assolutamente nulla di personale né con chi tiene con Naccarato né con Bianco eccetera c'è una logica del sistema che produce queste sette
Anzi è apprezzabile che Chiti Naccarato Bianco ci mettono la faccia perché il loro lavoro è un lavoro che
Fino adesso è stato e ha prodotto come frutto assai poco
Sul merito della proposta insomma
Della bozza ora
Io non lo so se ci sia in questo accordo sul sistema tedesco
Sinceramente non sarei così convinto
Però quello che certe che la proposta bianco non è il sistema tedesco
O meglio prende il sistema tedesco l'unica cosa che ci fa comodo hanno italiani e cioè il meccanismo per aggirare la soglia di sbarramento
Perché prevede una soglia di sbarramento del quattro per cento aggirabile se ci sono tre collegi viva una lira conterranei così si c'è il piccolo dettaglio che in Germania voi c'è una regola per lamentare che stabilisce che non si possono fare i gruppi parlamentari che abbiano meno del cinque per cento
Quindi la la l'aggiramento della soglia serve solo a dare un diritto di tribuna più quei tre o quattro e tanti sono che vengono letti ma non sono una componente politico
Che regolamenta la
Detto questo è consentito ma detto questo di aver sostanzialmente nei gruppi come
Bene
Esatto ma questo dipende da noi non dei tedeschi se non solo in soluzione o sognano minimamente
Di fare una
Regola del gioco quindi dobbiamo imitare sarebbe ogni tanto il caso di imitarli diamo per le virtù e non solo per
Per ciò che ci conviene ma non è un sistema il sistema tedesco perché prevedendo il premio di maggioranza diciamo si colloca in una realtà che questo testo base il frutto appunto di
Mediazioni
Che sono determinate dal
Potere di veto di ogni parlamentare perché Naccarato ma io voglio polemizzare ma Naccarato parla come dire
In modo edulcorato di mal di pancia ecco io il maldipancia di di Mastella
Lo so bene che cosa produce non produce la nausea produce la caduta immediata del Governo quindi se dobbiamo usare le parole corrispondente alla realtà dobbiamo dire questi mal di pancia sono poteri divento
Che sono già secondo me presenti della maggioranza perché questo discorso questo discorso della necessaria maggioranza
Ampia per le riforme io in principio sono assolutamente d'accordo
Però questo non impedirebbe di essere coerenti con questo principio se si stabilisse l'idea che poi che il Mattarellum che peraltro era frutto di un referendum popolare stravinto nel novantatré è stato
Approvato con un colpo di mano da parte di una maggioranza
Per commettere impari a situazioni poi discutere di una legge condivisa la maggioranza attuale che
Che come opposizione si è opposta in modo radicale almeno a parole al porcellum ripristinasse il Mattarellum dopodiché si comincia a discutere per avere una legge condivisa da tutti questo non è politicamente sarebbe un percorso
Realizzabile si potrebbe fare anche a maggioranza la verità e che anche la maggioranza attuale non vuole il ritorno al patto a mattarello che ci sono delle componenti dentro quella maggioranza che si oppongono legittimamente
Quindi il nodo
Del
Come della leva per la riforma è
Il convitato di pietra di tutte le discussioni che in questi giorni
Che in questi giorni si fa
C'è una domanda
Non
E
Domani
Sarà
Ha
Programmare
Dapprima
Sono ratificare
Cita
Ora
Non
C'era
Una
Poniamo
Cita
Vorrei
Possiamo
Figlio volevo
Conti un po'
Aggiungerei alla domanda che faceva uso Bordignon ossia
Va benissimo perché tutti condividono l'idea che le forme letterali vengono fatte o a la più ampia maggioranza postino c'è
No no avevano no io ho detto che la per me bisognerebbe azzerare la legge che è stata fatta a colpi di maggioranza
Coerentemente questo principio e poi si comincia a discutere fare una idea
Rimanda che si aggiunge nella lingua vi è la seguente
Fino a che punto qualunque accordo dette
Componente
La
Quel pezzo
Dell'appalto polizza dal Governo ossia è concepibile
Un percorso di riforma elettorale voi
Non tutti i partiti che attualmente sostengono l'attuale Governo votano a favore
Ho
Oltre alla necessità di avere larghe intese abbiamo l'addizionale vincolo che il cento per cento dell'attuale Polesana governativa
Siano
La situazione secondo me
E
Come dire
Assolutamente consapevole
Che la legge elettorale e basta la nuova legge elettorale bassa
Va fatta in tempi utili
Da questo punto di vista e questo è il motivo vero di fondo per le quali io non ho mai polemizzato quando il referendum nel lo farò
Referendum spesso insomma rappresenta uno stimolo può essere
Anche utile insomma
Naturalmente se per tempo il Parlamento riesce dotarsi di una legge riesce a dotare il Paese di una legge elettorale che corrisponda alle attese
Che corrisponde alle attese sia in termini di contenimento e la frammentazione sia quello di stabilità dal Governo
Sia quello di
Ritornare far ritornare il rapporto fra eletti ed elettori ad un più corretto
Su binari più corretti
Effetti maggiori ricco riconoscibilità
Quante persone sanno chi è
Il deputato di Firenze o di Reggio Calabria o di Messina
Oggi
Quindi
Già
Essa
Qui
Quindi questa necessità diritti di riavvicinare anche attraverso
Questo
Questo modo di
Di espressione diretta da parte dei cittadini del proprio rappresentante in Parlamento io la trovo assolutamente indispensabile
Detto ciò naturalmente
Il il Parlamento adesso sta lavorando il Governo non ha svolte del Governo a cavolo ha svolto un ruolo istruttorio che in qualche misura
E che
Per per una parte e terminato nel momento in cui il ministro Chiti
Si è presentato o la Commissione affari costituzionali di Camera e Senato e arrestino assegnato diciamo le linee
Guida le linee di indirizzo che hanno al al a nostro giudizio per quello che era stato il complesso del lavoro svolto poteva essere
Un'ultima traccia per il Parlamento ed abbiamo offerto da questo punto di vista un lavoro al Parlamento perché il Parlamento poi liberamente potesse
Potesse legiferare
E noi oggi
Personalmente sto seguendo diciamo tutte le sedute che ci stanno svolgendo in Commissione sia alla Camera che al Senato su questi temi legati alle riforme compresa la riforma certa data
Noi svolgiamo un ruolo attivo ma non diciamo di
Protagonista diretto al protagonista nel tutta questa materia e il Parlamento e non può che essere diversa
E
Questo attenua un po'le sue preoccupazioni per certi versi
E per altri versi lei salta nel senso che
Lo sforzo di raggiungere queste larghe intese le più larghe possibili e se fosse teoricamente possibile Totti
è l'auspicio che noi abbiamo sempre
Ripetuto in tutte le in tutti i nuovi perché appunto l'ho detto all'inizio sì noi siamo in presenza di un tema fondamentale per la nostra democrazia cioè sono le regole
Le regole che presidiano al corretto funzionamento delle nostre istituzione
Le regole non possono essere
Cambiate
Di volta in volta perché questo dipende sei provoca instabilità al di là della debolezza degli stessi Governi o meno di maggioranze diano maggioranze
Dall'altro il senso di precarietà alle istituzioni e questo io lo concedono un danno grave
Per il nostro Paese
Da qui la necessità l'indicazione che è venuta dal Presidente Prodi in toto accennavo prima sempre in tutti gli incontri in tutte le sedute
è talvolta la maggioranza che questa volta la legge elettorale la si facesse insieme all'opposizione
Quindi è proprio la concezione diciamo della democrazia di questo di questo centro sinistra che ha voluto sin dall'inizio individuare e non in questo percorso successa spesso della riforma della legge
E da questo questo senso noi ci stiamo muovendo quindi
Come dire bene
Capisco che è più difficile capisco che più faticoso però in
Ragionevolmente dovrebbe dare maggiori garanzie di successo soprattutto in termini di prospettiva futura
Fa no no no opaco asso nella manica che vogliono intraprendere
Allora fai morto coinvolta in poi
Prego
Ma io non faccio l'indovino insomma spettano
Nell'assicurare
Si
Gianluca
Né
Vi
E io mi auguro di no
La l'ottetto nella Vespa nella esposizione precisa
Non solo non solo mi auguro che ciò non accada ma mi auguro invece che
Tutta la maggioranza e gran parte o tutta l'appoggio siccome possono ritrovarsi in una sintesi di legge elettorale positivo
La
Tre
Della
E allora
Un corso
Tra
Vede le donazioni
Calmo
Le do una notizia e le professor Guzzetta prima citato delle Ministro Mastella
Il ministro Mastella
Su un modello SIMEL tedesco dei assolutamente favorevole lo ha dichiarato ieri e ve lo posso confermare io direi di avere
Se l'ha già dichiarato all'epoca dei conservatori quindi
Per se voi prendete proprio ad esempio diciamo il Ministro Mastella io vi dico che assolutamente favorevole anzi chiedono sbarramento anche più alto
Anche più alto
Perché vede vende
Resterebbe colleghi ma io scambiare ma armatura urbana forzate le banale regola e non è che non si può estrapolare quello che non piacciono le regole
In materia e oggi a no no non si ragiona più veloci è c'è la voglia di veramente
Dalla
Non è una linea
Ma sennò io le faccio una domanda paragonabile alla maggiore io una domanda
Irrevocabili
Ma gliela posso fare io una domanda
Io la posso fare io una domanda sei in una determinata area del Paese
Vi sono vi è una formazione politica
Che assume un certo consistente numero di svolti secondo lei
E secondo lei e all'insegna di una concezione democratica autentica escludere quella rappresentanza dal Parlamento collegio
Così
No questo ma questa è una concezione della democrazia indicare
Non è una democrazia avanzata non cita porre il problema di dove finisce
Tutta quell'area non l'ha presentata nel Parlamento
C'è un altro aspetto semmai
Per per sul quale si può
Come dire
Approfondire ci sequestri e con coscienza se queste forze concorrono meno alla stabilità poi dei Governi ma quello è un altro discorso che va su un piano diverso viene dopo
La rappresentanza è un'altra cosa viene molto prima
Interessantissimo
A
Insomma sembra
Questo
Bisogna
Forse
Il problema
A
Cd forti
Dove andare tornare alle urne
Poiché si tratta però costruttivamente ventisei
Framesi
Si dimostra sfugga governare ma
Forse
Questo
A
Comunque
Ossia
Al paradosso radar assunto
Quindi c'è parlamentari
Gli anni
Ottobre due mila otto valutare o meno ciclicamente rimaneva ripetere
Ci sarebbe capace
Questo taglio esame dal dibattito aiuta a questi ambiti entrambe finalmente
Però c'è anche del vedi quanto risparmierebbero spesso
Grazie
Ad ascoltare
Vorrei
Io
Ci sarà
Comunista
Il problema
Secondo esempio
Però
E anche verso l'America cinque vorrà
Di portare avanti
Grave deve Boraso politico
Bisogna seguire
Signori si devono fare
Al Governo abbiamo
Presidente
Operaio davvero o la
Verrà conclusa la discussione
Straziante diciamo
Inizierei da questo
Credo che trionfalistico
Cioè è assolutamente evidente che gli i disincentivi sono un fattore che può produrre comportamento aiutare produrre comportamenti virtuosi
Quindi sottoscrivo pienamente non lo metterei in termini di aut aut
Nel senso che lei ha detto è facile fare il mestiere dell'opposizione aggiungerei è facilissimo fare come si è opposizione soprattutto dentro la maggioranza
Perché matrigna per poterlo fare genovesi
Appunto chi non ce la mancati che ha il potere di veto c'è l'alto degli son d'accordo non
No non mettere in alternativa le due cose punto e non mi sembra che fosse un discorso ben altri sta il suo
S'bisogna arrivare e secondo me c'è un rapporto tra le due cose
Cioè il né nessun insomma che io sappia pochissimi sistemi parlamentari prevede un meccanismo di scioglimento sanzionato formalmente con disposizioni costituzionali
Nel momento di rottura della maggioranza sono consuetudini
Lo stesso Regno Unito
Formalmente
Il potere di scioglimento non c'era il primo ministro e quindi
Il problema quindi non è è un problema di consuetudine si creino
C'è però una differenza dalla prospettiva non alternativa di indicarle il referendum che quella che indica lei non si può realizzare con l'
Prendo
Cioè la previsione di uno scioglimento o la previsione di un potere di scioglimento tarato su questa idea della
Dell'immediata
Consequenzialità la crisi è una scelta di vita di tipo costituzionale che non può fare quindi son d'accordo come nella prospettiva ma mentre penso che a proposito incentivi e disincentivi il referendum
Colpisca esattamente in termini di
Disincentivo questo meccanismo
Di ricatto un po'di più
Naccarato dice rese anzi andrà alla ricerca del voto in più
Tanto questo già avviene oggi cioè da questo punto di vista i due sistemi sono identici sempre maggioranza che ritiene più voti si va alla caccia in voti in più la differenza che questo sistema
Come dire alla con questa il voto in più da come conseguenza certa la conflittualità interna alla coalizione
Quello lì da come possibile scenario una situazione simile all'attuale ma ripeto io lo vedo molto improbabile ma dà anche la possibilità a chi riesca esibire una capacità di
Come di credibilità maggiore di poter dire signori voi vorrete accordarmi con noi non ci accordiamo perché siamo convinti che i vostri elettori non vi seguono su questa strada
Quindi da secondo me un margine in più perché bisogna vedere se avremo leader coraggiosi di farlo
A un certo un certo punto
Il
Come il passaggio politico di assunzione di responsabilità inimitabile non esiste sistema elettorale che garantisca insomma qualunque sistema elettorale in un paese che incline ad accettare i veti di tutti non risolve il problema però ci sono sistemi entrare mi pare
Due cose e poi viene ma non so come battuta per ripristinare un clima di cordialità con amico Naccarato
Se il discorso dello stimolo
A me mi hanno chiamato pure butta l'accusa questa
è lo stimolo all'efficacia dello stimolo dipende anche dall'ho stimolato
Cioè
E la la la la forza del referendum che non è solo uno stimolo diciamo uno stimolo con benefits nel senso che se lo stimolo non funziona c'è il modo
Di aggirare lo stimolato
Quindi la nostra speranza è che lo stimolato cioè il Parlamento reagisca
Dopodiché se il Parlamento non reagisse non ci limitiamo a fare lo stimolo ma siamo in condizioni se gli elettori organo di realizzare questa piccola riforma ultimati riflessione sulla
E invece più più seria sulla io non so non credo che sia anche nemmeno il momento di discuterne
Da parte mia dico perché conto su una situazione un po'di conflitto di interessi non so quale sia il criterio
Migliore per assicurare l'approvazione buona legge elettorale e quindi se sia quello di stabilire in Costituzione
Una maggioranza una maggioranza qualificata quello che so per certo è che se ci fosse questa regola
Non avremmo oggi il Mattarellum cioè non avremmo avuto il referendum novantatré e non avremmo propriamente questo referendum l'altra cosa in cui sono certo da giurista che se venisse approvata una legge di questo genere non si avrebbe l'effetto di rendere incostituzionale
Il il porcellum perché almeno di un'espressa previsione le le le norme valgono per il futuro quindi per
Rischieremmo di trovarci la situazione in cui ci teniamo il porcellum non possiamo nemmeno cambiare abbiamo stabilito maggioranza troppo troppo al non lo chiedo oggi a Naccarato però gli promette che se raccogliamo le firme glielo chiederò il giorno dopo l'otto
Che cosa che cosa farà
Se
L'anno prossimo dovrà essere dovrà entrare nell'urna e scegliere tra il porcellum e la proposta referendaria