Sistemi elettorali e qualità democratica

Buongiorno e benvenuti
Di iniziamo questo primo
Questo primo incontro del seminario
Con la presenza
Di due
Studiosi molto noti per il tema che dobbiamo trattare stamani
Professore Augusto Barbera che è ordinario di diritto costituzionale
Nell'Università di Bologna e direttore della rivista Quaderni costituzionali
Il professor Gianfranco Pasquino
Che ordinario di scienza della politica
Nell'Università di Bologna e insegna anche alla John Hopkins di Bologna la stessa materia
Sono persone molto adatte a trattare il tema che è stato messo in programma per l'apertura perché sia Barbera che Pasquino si sono occupati a lungo nel loro percorso scientifico che il tema della rappresentanza
Delle forme di governo e dei sistemi elettorali
Guardando una bibliografia recentissima io proprio trovato due libretti di questa poc'anzi l'anno scorso i parlamenti di Barbera
Corso rapidissimo comparato sulle forme parlamentari che Laterza ha pubblicato proprio pochi mesi fa
E un altro libro di Pasquino scritto insieme con Riccardo Pelizzo sui parlamenti democratici
Che anch'esso un libro molto recenti
Il tema del tema di questa mattina si collega è una prosecuzione naturale che il comitato scientifico ora pensato in relazione al ai temi trattati lo scorso anno hanno uno dei filoni della ricerca di questo seminario è stata la qualità della democrazia è un tema suggerito da Leonardo Mollino
E uno degli elementi che sono emersi dalle discussioni dall'analisi dello scorso anno
E riguarda proprio l'aspetto brilla rappresentanza l'analisi della rappresentanza uno ritratti che fanno venire l'uscente
Caratteristica che si può qualificare qualità
Della democrazia qualità dalla democrazia dipende da tanti fattori chi partecipata al seminario dello scorso anno ricorderà
I vari incontri e uno dei fattori fondamentali la caratteristica delle classi politiche cioè il modo di selezione il modo di formazione e il modo di ricambio nelle classi poi quando si parla di selezione di classe politica entra in gioco il sistema il sistema elettorale
Allora il tema che in certo senso preliminare rispetto al tema della rappresentanza che sarà poi sviluppato anche negli incontri successivi era proprio il tema dei sistemi dei sistemi elettorali comuni incidono i sistemi elettorali sulla qualità della democrazia
Se la qualità della democrazia è data proprio dal livello della classe politica dalla circolazione delle élite
Dalla stabilità e dall'efficacia dei governi dalla possibilità che gli elettori possono verificare controllare
Di eletti e da tanti altri elementi che poi connotano una democrazia con una buona democrazia ecco che i sistemi elettorali sono in certo senso uno dei punti di partenza il discorso ora avendo a disposizione due sicuramente dei maggiori esperti di questa materia che oggi si possono trovare in Italia io vorrei proporre i nostri ospiti avendo a disposizione due ore di fare due civiltà le due due interventi uno di carattere generale sul rapporto sistema elettorale qualità dalla democrazia
Ci sono due grandi famiglie di sistemi elettorali come sapete proporzionali e maggioritari ci sono le forme intermedie tra proporzionale e maggioritario non credo che si possa dire in astratto con ce lo diranno i nostri ospiti quali sono i buoni sistemi e quali sono i cattivi sistemi la scelta di un sistema va commisurata alla struttura sociale
E alle caratteristiche del sistema politico in cui si applica il punto decisivo prive credo sia una scelta di Fini rispetto a una certa struttura sociale rispetto a una certa dimensione storica
Di un'organizzazione sociale rispetto a un certo sistema politico qual è il fine che ci proponiamo se il fine e la stabilità l'efficacia dei governi cioè il rafforzamento delle maggioranze allora c'è un percorso di sistemi elettorali grosso modo si colloca nell'area del maggioritario
Se invece il fine rispetta le caratteristiche storiche di quel certo sistema il fine della rappresentatività cioè della diciamo riproduzione su scala dell'articolazione di un archetto assetto di una certa struttura sociale questo in vista in modo particolare della tutela delle minoranze forse allora il percorso
Da seguire naturalmente Donato e il percorso proporzionale ma non si può dire in astratto quale dei due percorsi o dei percorsi intermedie sia migliore credo che tutto dipenda
Dalle analisi che facciamo del sistema cui in relazione ai fini politici che si vogliono raggiungere il sistema viene applicato ed io direi la prima media il primo giro di tavolo potremmo farlo proprio su chiedendo ai nostri nostri amici e colleghi prima
Una ricognizione sui temi generali che loro hanno studiato a lungo su cui hanno ripetutamente iscritta nella seconda ora nel secondo giro di tavolo naturalmente aprendo nel mezzo la discussione con voi potremmo analizzare anche alla luce dei una ricognizione generale che chiediamo la Pasquina Barbera
La situazione italiana l'Italia è attraversa una stagione politica molto particolare in dodici anni ha cambiato due sistemi
Elettorali rovesciando quarant'anni quasi cinquant'anni di proporzionalismo nel novantatré con una scelta maggioritaria rovesciando nuovamente questa scelta dopo dodici anni nel due mila cinque quali sono stati gli effetti della scelta maggioritaria del novantatré nella selezione della classe politica nella qualità nostra democrazia quella scelta fu orientata verso un ricambio della classe politica verso un avvicinamento tra i lettori letti collegio uninominale verso un bipolarismo perciò una stabilità governi di legislatura
Verso un accorpamento delle forze politiche quali di questi obiettivi dal novantatré hanno all'ultima riforma sono stati raggiunti e quali hanno fallito e la riforma del due mila cinque che effetto ha determinato in prima battuta nella formazione d'avvio dalla quindicesima legislatura e quali previsioni si possono fare proprio rispetto a questi temi della selezione della classe politica del rinnovo delle classi politiche poi d'Italia stabilità ed efficace
E dei governi ecco perché io inizierei
Questo primo giro chiedendo Augusto Barbera Gianfranco Pasquino di esporre in generale la loro visione una di costituzionalista e l'altro di politologo del rapporto sistema elettorale qualità della democrazia avuto
E micidiale io direi che abbiamo ma tempi rilassati diciamo un primo giro di un quarto d'ora potesse va bene allora così possiamo intervenire più volte poi ascoltare i loro evidentemente interessi bene
Ma io sono pienamente d'accordo con queste notazioni introduttive di Enzo Cheli
Per cui dobbiamo dire qualità della democrazia dove in quale Paese e in questo caso
Con quali strumenti sistema in quale area politico culturale e in questo caso più che fa riferimento al sistema elettorale io farei riferimento alle caratteristiche bipolari o meno del sistema politico che possono essere indotte dal da un certo tipo di sistema elettorale invece che da un altro
E se ci poniamo nell'aria delle democrazie industriali avanzate che si collocano in cui le fratture politiche si collocano sull'asse destra sinistra
Beh non c'è dubbio che il sistema bipolare è un sistema che assicura una migliore qualità della democrazia
Purché ripeto il sistema politico si disponga su quell'asse lì
Perché il sistema bipolare più avanzato
Quale che sia il modo come ci si arriva perché poi vedremo ci si può arrivare anche con un sistema elettorale proporzionale non necessariamente maggioritaria
Che perché erotico rapidamente assicura un maggiore responsabilità di chi governa
Si è più in grado di poter imputare responsabilità
Di poter
Consentire di premiare o punire chi governa con maggiore limpidezza
Perché assicura la possibilità dei cittadini di pronunziarsi direttamente sui governi per costi anti polare si sceglie o l'uno schieramento l'altro schieramento o l'uno partito l'altro partito quando il sistema e dubbi partitico
Questo mi sembrano i
Due
Vantaggi più forte di un sistema bipolare
E l'igiene della democrazia cioè il ricambio evitare che ci sia un partito una coalizione che per via di una posizione centrale che viene ad assumere per la impossibilità del ricambio governi e senza temere di perdere
Il governo come accade ad esempio laddove non c'è un bipolarismo ma c'è ad esempio una tra i Polaris un sistema tripolare che in Italia farebbe felici
Da alcune forze politiche è un sistema nel quale chi sta al centro è sempre al Governo e poi scegliere un forno l'altro forno per ricordare una famosa frase di Andreotti
Dicevo purché quel Paese si collochi sull'asse destra e sinistra perché ad esempio se ci sono delle fratture di altro genere sembra fratture etniche o fratture religiose bipolarismo sarebbe dannoso che porterebbe non all'alternanza non a contare i voti ma tagliar le teste
Nessuno di noi può immaginare che in Libano ci sia un'alternanza un bipolarismo tra il partito Hezbollah da una parte del partito cristiano maronita
Maroni tra l'altro quelli son sistemi dove invece la consociazione
Un sistema appunto che metto insieme tutti è un sistema che funziona bene come del resto è accaduto anche nel nostro Paese
Durante il Periodo la guerra fredda
Tenuto conto che l'alternanza tra partito moderato e la sinistra loro egemonizzata dai comunisti nei cui confronti c'era la famosissima conventio ad excludendum non sarebbe stato possibile assicurare un bipolarismo e questo spiega anche perché
Prima dell'ottantanove c'erano certe posizioni
Prevalentemente proporzionalisti che dopo l'ottantanove caduto il Muro di Berlino invece sono andate avanti grazie anche all'azione svolta dal professor Pasquino sono davanti e delle un narcisista terribile quindi
Sesto
Sono andate avanti appunto le tendenze verso il bipolarismo fino a rendere possibile il referendum del novantatré perché se fosse stato qualche anno prima quel referendum non avrebbe avuto nessun SICE successe non sarebbe stato non sarebbe stato
Neanche immaginato
C'è poi un altro aspetto dei sistemi elettorali perché Nesta elettorale non consentono sola scelta di chi governa delle coalizioni c'è un problema che in Italia soffriamo in modo particolare in questo periodo ma ne parleremo una seconda parte che quello di selezionare
Di selezionare poi gruppi dirigenti quello di selezionare il
Il parlamentare
Già di per se stesso il sistema bipolare
Se funzione effettivamente se effettivamente è un sistema funzionante assicura un ricambio della classe dirigente quindi su questo profilo dovrebbe dovrebbe consentire una maggior dinamismo sì certo nel piano Maria di un settantenne con un quasi settantenne che sono uno al vertice del governo l'altro dall'opposizione però però non è così laddove il bipolarismo e più consolidato
Ma c'è poi un problema specifico appunto di selezione della classe dirigente
La sezione classe dirigente può venire dei parlamentari può venire attraverso tre sistemi
Ha preso tre sistemi o il collegio uninominale
Ho il voto di preferenza o le liste bloccate su queste tre immobili cioè non non vedo altre strumenti per seleziona
Classe dirigente
Il merito delle preferenze e un metodo che ormai è scomparso in tutto il mondo questo non tutti lo sanno
Rimasto soltanto in Italia per quanto riguarda la al Parlamento europeo per quanto riguarda una parte e le liste regionali è scomparso l'ultimo è stato
La Grecia forse c'è qualcosa ancora in Finlandia ma nel senso che si può cioè votare contro una persona per escludere dalla lista per qual motivo
Perché è un sistema che porta alla frantumazione
Adesso
Perché
Perché il sistema delle preferenze
Il sistema delle preferenze
Porta alla frantumazione delle forze politiche
No alla frantumazione forze politiche cioè all'interno dei partiti politici che già hanno dei problemi perché i partiti politici ama diretti che interna si sovrappone una dialettica fra candidati che aspirano all'elezione che pongono in essere poi delle strutture le famose segreteria
Del del candidato che sono vere e proprie partite nei partiti in più abbiamo per quanto riguarda l'Italia il fatto che il sistema di preferenza è stata causa non ultima di Tangentopoli perché richiedendo
Richiedendo ingenti risorse finanziarie candidati per una competizione con candidati della stessa lista lo stesso partito quindi rende necessari il ricorso a
A fonti di finanziamento non sempre lì
Ci sarebbe quell'argomento che gruppi di pressione hanno più modo di farsi valere attraverso il voto di preferenza ma questo è un argomento che tutto sommato anche reversibile Filucchi pressione trovano sempre il modo per farsi per farsi valere l'altro sistema e quello del Collegium nominale che il sistema più antico
Perché il modo stesso cioè della nascita dei Parlamenti no stornati in questo modo attraverso territori che inviavano il proprio il proprio candidato o i propri candidati in Inghilterra inizialmente erano due
Nei vari Borghi a rappresentare quel determinato territorio in alcuni casi anche anche tre
C'è poi il sistema delle liste bloccate con tutte le varianti possibili e sistema che adottato in Spagna sistema già adottato per metà degli eletti in Germania e che è stato adottato in Italia avremo modo di parlarne però e un'espressione molto generica liste bloccate perché è una cosa su liste bloccate
Che ci sono in Spagna dove si eleggono quattro cinque
Parlamentare tranne Madrid che ne legge credo undici o dodici quindi c'è la possibilità del territorio di controllare altra cosa vista bloccata che abbia avuto in Italia io ho votato senza sapere qual era la lista che mi son trovato potrà però questa importante è importante anche se non legato necessariamente al bipolarismo al ai sistemi che consentono una competizione di tipo bipolare
Ma perché dicevo poniamo l'accento più che su sistema elettorale sul sistema bipolare
Perché lo accennavo prima l'effetto bipolare non si non discende necessariamente dal sistema elettorale
Sulla base delle note leggi di più veloce
è chiaro che sistemi uninominali tendenzialmente portano un sistema ha formato bipolare o addirittura bipartitico però è anche vero scossone verso i collegi uninominali con centinaia di partiti come ad esempio in India dove sistema uninominale tipo inglese marzo tempo coesiste con centinaia e centinaia di di parti
Quindi di per se stesso non significa nulla possono aversi addirittura poiché sistemi proporzionali per definizione proporzionale costruzione spagnola dice che il sistema elettorale è quello proporzionale fu tutti d'accordo nel dire proporzionale poi c'è stato una mano felice
Una mano felice che ha previsto che il sistema fosse proporzionale ma con piccoli College senza il recupero dei resti
Quindi la conseguenze e che in quel Paese in quella felice contrada c'è una sbarramento che aiutami tu sul sedici per cento
Deciso
Esatto
E che apporto evocato nella Spagna postfranchista pensate fino al mille novecentosettantanove la Spagna era nel Medioevo franchista sondato la settantasette mi sembrava
Di essere in un Paese magrebino
E nonostante questo sul immediatamente questo sistema elettorale consentito un sistema di tipo tendenzialmente bipartitico
Se non ci fosse la presenza di partiti regionali che anche con quel Claudio sbarramento essendo concentrate nel territorio riescono ad essere presenti la Spagna sarebbe un sistema bipartitico un sistema che ha conosciuto l'alternanza socialisti
Da una parte e moderati dall'altra e questo consente al al premier spagnolo di dire notizia di ieri ma perché l'Italia deve stare tra gli otto Paesi quindi strizzati quando la Spagna già quasi raggiunto l'Italia vogliamo starci anche no
è un sistema quindi molto con una crescita del PIL molto forte che in grado di assumere decisioni forti
Venga sulle isole forte
E che dobbiamo invidia
Quindi per se stesso non significa nulla il sistema state vedere poi la definizione sistema si maggioritario uninominale e proporzionale come viene
Poi bisogna anche guardare un'altra cosa due altre cose
Il formato partitico è la forma di governo due altre cose
Per quanto riguarda il formato partitico
La Germania un sistema proporzionale contrariamente a quello che ogni tanto si legge con a clausole sbarramento del cinque per cento
Però
Quel sistema elettorale
Ha tradotto
A e convissuto con un sistema di partiti tendenzialmente con un formato dei partiti intensamente bipartitico entrato in crisi
Da poco per via della crescita deterrenti dei liberali PDS eccetera
Però un sistema quindi un sistema proporzionale che fotografava un sistema tendenzialmente bipartitico dovuto alla storia di quel Paese
Dovuta al fatto che i socialdemocratici hanno fatto loro Baggot ove si perde nel mille novecentocinquantanove dovuto al fatto che hanno avuto due leader comma Adenauer ma una parte Schumacher dall'altra che hanno retto
Che hanno retto con forza il due movimenti
I contrapposti in Germania per la clausola di incostituzionalità dei partiti contrari la Costituzione che ha portata alla corte costituzionale dichiarare fuorilegge il partito neonazista e il Partito Comunista perché avevano da la cortina di ferro a due passi e alle spalle alle spalle Weimar se in Italia si dotasse sistema
Tedesco anche con la stessa Claudio sbarramento nessuna schieramento avrebbe la maggioranza perché oggi l'Unione che io sappia credo avvocato il quarantanove per cento
Quindi conta molto anche il sistema partitico che può precedere condizionare l'arredo del sistema elettorale ma anche viceversa viceversa il sistema elettorale può condizionare il sistema dei partiti lo abbiamo visto in Italia nel mille novecento novantatré o in Francia
Con l'adozione del doppio turno nel mille novecentocinquantotto
Quindi
Perché si dice che intanto c'è stato Ulivo per intenderci e addirittura si può parlare il Patto democratico in quanto c'è stato un sistema maggioritario cosca proporzionale probabilmente ognuno avrebbe coltivato ancora le proprie diversità probabilmente si continuano a coltivare
L'altro riferimento e alla forma di governo sarebbe sbagliato
Puntare solo sul sistema elettorale contro la forma di governo qui potrei portare tantissimi esempi ma dato che ho soltanto pochi minuti ne porto uno solo che mi pare emblematico
Mi pare emblematico
La Francia dopo avere
Abbandonato nella Quarta Repubblica il doppio turno tradizionalmente la Francia ha potuto più Tour
L'avuto fin dal mille settecentottantanove
Perché allorché dove Ettore leggere la prima Assemblea guardarono l'unico luogo in cui si svolgevano elezioni libere era era l'Inghilterra l'Inghilterra aveva sistema uninominale sistemo nominale però in cui si eleggevano i candidati e con pochissimi voti e siccome prevalevano le concezioni della Volonté generale siano tutti impediti di Russo Da Ponte ce l'ha detto ma come dobbiamo fare eleggere con pochi voti un rappresentante la contea generale allora hanno inventato il doppio turno fu inventato da un consigliere di cui non ricordo il nome di
Del di Luigi di Luigi sedici
Con ordinanza tre al fu inventato il doppio turno Polo hanno avuto successivamente il periodo
Di Napoleone terzo con un piccolo particolare che voglio raccontare perché bastano i piccoli particolari Napoleone terzo il ripristino il doppio turno prevedendo però che il ballottaggio potesse non essere tra i due candidati più votati
Un piccolo particolare che significava una cosa possibile se si profilava la vittoria di un candidato non gradito a quel punto avrebbe infiltrato un terzo candidato probabilmente al soldo di qualche prefetto Francesca per dire come particolari
Sono importantissimi comunque avuto poi il doppio turno di nuovo con l'avvento dalla Terza Repubblica con la Quarta Repubblica hanno scelto il sistema proporzionale
Stiamo porzana reca determinato sconquassi nella Francia anche dovuti intendiamoci al al colonialismo alla crisi prima del Vietnam voglio algerini eccetera eccetera cedevoli detto queste cose qui se non mi accusano di sopravvalutare i sistemi elettorali no conosco benissimo anche le altre vicende
Però il sistema elettorale apre apro proporzionale ha portato in Francia la frammentazione partitica la moltiplicazione di partitini alla ingovernabilità
La media dei governi era quella dell'Italia dell'Upper cosiddetta Prima Repubblica otto nove mesi allora nel mille novecentocinquantuno fermo restando la medesima Costituzione la costruzione della quarta
Repubblica sì addotto un premio di maggioranza proporzionale con premio maggioranza la diventato loro
Perché poi il mio cielo cinquantatré
L'Italia tentò di copiarlo come sapete poi la cosa non riuscì ma diventato nemmeno centocinquantuno i francesi
La coalizione che avessero avuto più voti avrebbe avuto un premio di maggioranza
Per poter governare
Le forze di centro
Diedero vita e soprattutto i due partiti più forti che erano l'astio
Classics sia un consenso internazionale Curie per Spoto socialista e Lemerre peeling democristiani francesi e altri partiti radicali eccetera eccetera sette otto partite si misero insieme diedero vita alla tua SIEM Fox
Al terzo polo
Che però con questo la maggioranza con altissimo margine
Quattrocentodue seggi su seicentoventicinque numero ricordo memore lo sto leggendo alcune che
Quindi Felice possibilità di governare siamo nel mille novecento cinquantuno solo che aveva un sistema di governo di tipo parlamentare assembleare
Si dimenticarono o non vollero non erano in grado di dire che avrebbe dovuto essere il leader della coalizione
Il candidato presidente del Consiglio quindi questa maggioranza vastissima
Nel momento che la scelta del Presidente del Consiglio comincio a litigare e si succedettero nel giro di alcuni anni tre anni tutti i leader dei partiti della coalizione
In meno giovane concorderanno Antoine Piné Joseph Danieli di molle e di car Ford luce Monopoli Félix Gaillard fino a Mandes France disse basta non ne possiamo più andiamo un sistema diverso perché dobbiamo sopra la proporzionale
Fu accusato poi anche di
Avere in questo modo aperto le porte anche a decollo ma non è vero lui invece voleva un sistema tipo quello
Che
Ben tre parlando estradizione diretto del presidente del Consiglio realtà voleva sì ma di un errore
E perché ho voluto sottolineare questo perché il sistema elettorale con premio di maggioranza in quel caso con un sistema di tipo assembleare che affidava al presidente Repubblica la nomina del Presidente del Consiglio ha provocato appunto questo
Ecco perché
Non necessariamente
Quando si parla di premio di maggioranza bisogna cambiare la forma di governo in tutti i suoi elementi importanti si forma nella forma di governo parlamentare però quello che è stato fatto in Italia dicendo che deve essere indicato il leader della coalizione appare su tutto quando non c'è un partito dominante della coalizione appare una cautela una cautela necessaria necessaria
Quindi
Riassumo in pochissimi istanti
Qualità democrazia vedendo all'interno di quale sistema
Di valori quella democrazia si colloca se si tratta di un sistema che si colloca sull'asse destra sinistra
Quindi possibilità di avere un sistema bipolare il sistema bipolare porta un'alta qualità della democrazia ma
Questo schema bipolare lo si può raggiungere in diversi modi prevalentemente consiste nel maggioritario ma non esclusivamente coste maggioritarie sta attende in concreto quale sistema poi l'altro problema che ho detto la selezione dei candidati qual è il modo meglio preselezionati migliore prestazione candidati
Stimoli nominale secondo me è il migliore però anche a liste bloccate accompagnate da democrazia di partiti incentivata presentato verso primarie può essere un buon sistema certamente sconsiglio
Nella maniera più assoluta il sistema delle preferenze riguardo verso sinistra almeno carissimo
Amico
Tutto preso di mira perché tocca una volta è venuto tu il perché perfetto
Persiste preferenze per
Siamo amici con con Andrea
Necessità di collegare comunque
Il discorso col sistema dei partiti o che precede o che può essere incentivato
Dal regole elettorali e collegamento con la forma con la forma di governo qui sembra fa un discorso molto complesso per esempio per quanto riguarda la quinta Repubblica francese
Perché c'è chi dice che il sistema elettorale a doppio turno in Francia sta funzionando perché c'è il presidente Repubblica che trae sezione presenta Repubblica
E anzi loro hanno cercato di rendere ancora più stretto il tutto prevedendo che una recente Reform mette la coincidenza del periodo elettorale tra elezione del Parlamento elezione presenta Repubblica
Ma non necessariamente questo ma solo per dirle come il discorso potrebbe potrebbero al Carlo ma no il tempo per farlo grazie a un bosco allora sentiamo su cui è
Quadro generale posizione del professor Pascoli
Questo conto i sistemi elettorali e del loro collegamento con la qualità della grazia è un tema come noto recentissimo che spunta all'attenzione di noi da pochissimi giorni e stavo facendo vedere prima mentre parlava Augusto
A a Enzo Cheli sta facendo un dibattito tenuto S a Firenze nella facoltà di Scienze politiche il venticinque febbraio mille novecentottantacinque con il Pasquino il professor Stefano Passigli l'allora
Senatore professor Roberto Ruffilli coordinato da Silvano Tosi titolo legge elettorale progetti di riforma
E quindi come note pochissimo che di questo stiamo parlando è infatti sappiamo che molti continuano avere idee chiare ma il tema essendo arrivato improvvisamente sulla scena politico-culturale italiana e deve essere ovviamente approfondite
Lo profani lo ha ha come dire a colpi d'ascia fermo restando che incidentalmente solito interrompere potete su punti specifici che resto lo affidò al dibattito allora lo piglio proprio da dai da in termini essenziale
Perché si continua a sentire circolare nel Paese cosiddetto politico un'affermazione che non esiste un sistema elettorale perfetto
E naturalmente non esiste un sistema Ettore perfetto come d'altronde non è affatto perfetti bicameralismo italiano ma su questo non entro
Però esistono sistema detto RAI migliori di altri c'è questo il punto fondamentale di solito chi racconta la favola dalla mancanza del sistema tre perfetto vuol dire semplicemente teniamoci grosso modo quello che abbiamo o grosso modo di i sistemi elettorali proporzionali e quelli maggioritari sono non sono molto diversi invece come è noto sono parecchio diversa
Il secondo punto su quale val la pena di riflettere e che si attribuisce alla proporzionale che mettono singolare per il momento è sapendo perfettamente che è sbagliato dire il sistema elettorale proporzionale
Lo alla proporzionale si attribuisce una qualche qualità per così dire e al maggioritario si attribuisce un'altra qualità
Il Maggio anche il maggioritario con espressione sbagliata perché qui quello che conta in realtà la capaci dell'ICI a differenziare ci sono molti tipi di sistemi elettorali proporzionali così come ci sono alcuni non molti in questo caso sistema elettorale maggioritario ma qui la distinzione deve essere fatta in maniera molto chiara
Cioè un conto è il sistema inglese
Cioè maggioritario uninominale in collegio nominali che però maggioritario semplice vince chi ottiene più voti a prescindere che siano la maggioranza assoluta e nella stragrande maggioranza dei casi in Inghilterra non c'è la maggioranza assoluta
Per il candidato vincente rispetto ai sistema giudiziario doppio turno su quali si è giustamente soffermato Augusto Barbera che hanno parecchie differenze al loro interno a seconda di dove si mette alla causa del passaggio dal primo al secondo turno oppure se si stabilisce che al secondo turno vanno solo i due meglio votati
Perché i vari siti maggioritario a doppio turno Barbera diceva la Francia ha utilizzato hanno sempre avuto significative differenze
Per esempio nella Terza Repubblica nell'ultima fase la Terza Repubblica non c'era nessuna clausola di sbarramento ne passa dal primo al secondo turno così che al primo turno entravano in lizza assetto di Ca'de i suoi gesti abitualmente che rappresentano una parte sinistra cospicua
In Francia presentavano quattro cinque candidati dicendo provateci
Chi di voi va meglio poi teniamo in in lizza secondo turno andavano tutti male nessun problema l'esercito non tutti mette un altro candidato secondo turno
E diventava naturalmente
Come dire il primo era inglesi direbbero un beauty contest un concorso di bellezza e poi al secondo turno si vedeva comandava quindi non era ininfluente in questo sistema ma certamente molto diverso se avete una clausola percentuale che stabilisce che dovete avere almeno il cinque per cento per potere passare dovete avere un almeno come oggi il dodici virgola cinque cinque per cento per potere passare quindi diversi tipi di maggioritario da tenere nettamente separato l'inglese e dal francese piglio questi due semplicemente ma esistono anche in altri Paesi del dell'Europa orientale a questo punto alcuni sistemi maggioritario a doppio turno e i i sistemi proporzionali che sono molto diversi tra di loro fa abitualmente
Si dice i sistemi proporzionali adesso torno colta di origine italiana la proporzionale tutto sommato è buona perché garantisce maggiore rappresentatività rappresentatività di che cosa
Cioè rappresentatività di partiti e partitini a seconda di come viene strutturata
Basterebbe quella semplice clausole perché Augusto ha menzionato in un passaggio cioè il recupero dei resti per tagliare la testa ha un sacco di partitini nessun recupero dei resti le l'esempio mentale naturalmente
La proporzione italiana che conteneva il recupero del dieci per cento dei seggi da attribuire con i resti e i liberali nel mille centosettantasei avrebbero Uto un seggi in Parlamento
L'unico che erano riusciti a vincere perché tutto il resto lo lo tengono con i resti
E i radicali aveva voluto ugualmente qualche volta è andata bene due ma non di più allora solo clausole tipico di cui tenere conto ma e rappresentatività il fatto che un numero cospicuo di partiti entra in Parlamento io credo che qui abbiamo una concezione sbagliata di rappresentatività
Questa è semplicemente la fotografia della frammentazione
Cioè la rappresentanza proporzionale a determinate condizioni vale a dire se non è non c'è una clausole stringenti di eliminazioni pari piccoli consente la fotografia della frammentazione politica del Paese aggiungo
Non solo consente la fotografia ma consente la frammentazione
Il problema del sistema elettorale proporzionale italiano che piglio come emblematico ma attenzione posso benissimo riferimento polo francese e di consentire le scissioni dei partiti
Perché se io so che con il due per cento entro il Parlamento e il mio partito non mi candida faccio la scissione e faccio questo tipo di operazione la rappresentanza produzione italiana ha consentito un numero impressionante di sessioni
Mille novecentoquarantasette i sociale magari civiche dicono barbare
A Pietro Nenni mi novecentosessantaquattro l'opzione che dice Bye Bye al Palio socialista mille novecento sessantotto sessantanove quando socialdemocratici sui si mettono insieme e Siri separano
Il manifesto nel frattempo che esce presenta le sue liste nel settantadue e da ultimo che credo sia molto rilevante perché ha effetti sulla situazione partita nell'attuale nel mille centonovantuno Cossutta e i suoi amici avevano preparato a lungo la scissione di Rifondazione dovrebbe il giorno in cui escono e non sarebbero usciti maestri poi c'è stato un sistema maggioritario il giorno in cui escono sono già pronte le tessere del Palio Rifondazione Comunista primo febbraio mille novecentonovantuno la proporzionale qualsiasi proporzionale a meno che non abbia clausole stringenti e fatte fra un attimo vi faccio un altro esempio consente le scissioni dei partiti e quindi non può essere definita almeno da questo punto di vista un sistema buono
La proporzionale tedesca che molti dicono andrebbe bene attenzione lo dicono fin quando che non gli si fa rilevare che bisogna avere il cinque per cento di voti per entrare in Parlamento lo voglio sentire raccontare dei dai Comunisti italiani dai di da Mastella e che gli va bene la proporzionale tedesca Mastella troppo scafato per dire che gli va bene direbbe di no ma il punto fondamentale che persino con la proporzione tedesca una parte dei socialdemocratici
Guidata da Oskar Lafontaine è uscita dal dall'Spd
E ha fatto questa coalizione non so quanto temporanea la sinistra con gli ex comunisti che fa incitato mente non erano entrati nel precedente Parlamento perché non aveva fatto il cinque per cento però avevano eletto due di loro due donne
E grazie al fatto che si vince anche nel collegio minori e quindi persino in Germania la proporzionale che pure meglio congeniata di quelle italiana che abbiamo avuto consente le scissione
Questa però non è insisto rappresentanza o rappresentatività e fotografia di realtà sociali abbastanza più o meno scombussolata la la Germania avente meno l'Italia cospicuamente
Si dice
I sistemi maggioritari garantiscono la governabilità a scapito della rappresentanza o della rappresentatività qua il gioco sulle parole che sembra molto delicato qualcuno dice anche che i sistemi maggioritari
Per esempio quello inglese che secondo me non sarebbe l'esempio migliore
Perché se mai uno potrebbe guardare mi dall'Australia o alla Nuova Zelanda fino a quando malauguratamente nonostante il il mio parere contrario perché mi chiese un parere da Nuova Zelanda introdussero un elemento proporzionale abbastanza significativo
Consente la stabilità dei governi e consente l'efficacia dei governi
A l'efficacia copiato esterno
Ed è contorno prenderebbero naturalmente c'è un minimo di coerenza mantengo nel corso del tempo
Dunque la stabilità dei governi non so però io guardo con grandissimo interesse a quello verso il sta sorgendo in Inghilterra
In questo balletto brillante Tablet tra Blair che è un grande ballerino e Gordon Brown che meno grande come ballerino perché la stabilità dei governi può darsi benissimo nel frattempo non la stabilità dei primi ministri eh
Incidentalmente ci sono stati più primi ministri inglesi dal mille novecentoquarantanove che devo prendere come punto di partenza ad oggi di Cancellieri tedeschi e quindi se guardiamo la scritta dei primi ministri del capo del governo e la Germania ha garantito con un suo sistema proporzionale maggiore stabilità i suoi cancelli e di quello che abbia fatto l'Inghilterra con il suo sistema maggioritario però il punto fondamentale che l'efficacia di governo nulla garantisce nulla di dei sistemi elettorali l'efficace dei governo Prodi classe politica ora io non mi soffermo sulla classe voli che taglia perché quando trovo che la competizione fra un settantenne che fa l'imprenditore fu molti soldi è un sessantasettenne che fa il professore
Fa meno soldi ma che mi mi pare non mi non come dire non mi consentono dire che abbiamo una grande classe politica e per nei politici sono quelli che hanno una carriera politica non quelli che hanno cari altrove poiché si trovano catapultati a quel livello oddio questa cosa qua giù nordista pure
Però voglio soffermarmi su un punto rilevante
Cioè davvero i sistemi maggioritari non garantiscono rappresentatività o rappresentanza questa espressione credo che sia errata e vi propongo di nuovo il solito esercizio mentale
Supponete che finalmente sono diventato il candidato del collegio di Manchester centro per i laburisti
Ho vi comunico che li vinco perché mente s'è una città laburista poi io sono anche uno che apprezza molto il calcio quindi faccio il tifo per il Manchester United magari mi faccio un po'di qua di campagna elettorale all'Old tra Ford e così via
Vinco vinco risicata mente supponiamo è perché c'è nel centro ci stanno anche i ricchi
A birichino del
Qua che ottengono incide quando penso Dorothy che la percentuale con la quale abitualmente si vince dopodiché cosa fa centro in Parlamento era presento i miei elettori soltanto ma neanche per scherzo perché una parte di quelle elettori se ne vanno tran-tran quindi dicendo non ci sta e rappresento dove ne devo cerca di rappresentare il collegio e qui devo dieci h di andare oltre il mio su cui i miei voti per raggiungere coloro che non mi hanno ancora votato e che però potrebbero votare mesi io dimostro che sono bravo e altre cose del genere
Questa operazione che faccio io nel collegio di Manchester fanno gli altri trecentocinquanta trecentottanta
Parlamentari laburisti e quindi vanno ben oltre la loro rappresentanza fotografata nel momento delle elezioni e continueranno a cercare di rappresentare ben di più che i loro lettori stessa operazione deve fare il partito nel suo insieme
Cioè deve comunque cercare di essere molto più rappresentativo del suo quaranta per cento di voti perché per di più è sfidato su alcune tematiche liberali e sua The tematica dei conservatori
I sistemi maggioritari che funzionano in maniera decente
Implicano inevitabilmente che ci sia un tentativo di essere molto più rappresentativi dei rispettivi elettorati nel mondo fotografati nel momento del voto
Se invece sono
Il capo di un partito dentro quattro per cento qui in un Paese che non definisco
E ottenuto questo tre o quattro per cento con il sistema elettorale proporzionale voi pensate che io cerco di di allargare non più di tanto io mi curo il mio elettorato quello lì proprio quello lì
E cerco di difendermi dal mio vicino di sinistra e dal mio vicino di destra il massimo di escursioni chi ne posso Conte consentire e di andare un po'sul mio vicino di sinistra
E un po'sul mio vicino di destra ma non molto più in là perché se mi sposto molto a sinistra mi perdo una parte del mio elettorato di destra se mi sposto molto a destra viceversa e dunque la rappresentanza proporzionale così congegnato malamente congelata ma molte sono malamente quanto niente
E in un certo senso io vidi dice la rappresentanza
Non ampia la rappresentanza costoro rappresenta uno dei piccoli pezzetti di società che si curano e che alla fine e debbono mettere insieme se vogliono fare governi come sappiamo quando si mettono i servi spicciato io non so cosa è successo nella notte ma bisticciano perché ciascuno di loro vuole risorse specifiche per il suo settore
La rappresentanza proporzionale
Può non essere altrettanto rappresentativa di sistemi maggioritari ben congegnati che possono essere di tipo inglese che non è il massimo perché suggerisco come esempio e soprattutto di tipo francese
Perché per vincere al secondo turno bisogna riuscire ad aggregare un consenso abbastanza ampio che infrange può anche essere più del cinquanta per cento ma che di nuovo qua probabilmente bensì ben al di sopra del quaranta per cento
è non soltanto
Ma avendo vinto in questo modo il candidato deve tenere conto di preferenze di interessi
Se volete che ci esibiamo sul terreno degli ideali di valori ideali valori che vanno ben oltre la sua persona ma che devono riuscì a rappresentare lo schieramento
Che si sta maggiore di fare francese fare sui vari presi a che incoraggia in maniera significativa
La il bipolarismo lo incoraggia non mantiene chi fa il furbo esce dal bipolarismo condannato il suo schieramento alla sconfitta i Verdi nel mille novecento novanta tra e coppe condannato a mente anche se anche il suo partito alla sconfitta perché se non si cercano alleanze difficile passa al secondo turno ma anche passando al secondo turno non si riesce ad il terzo punto che voglio sottolineare e questo che naturalmente il sistema elettorale ha fatto benissimo a custodirlo hanno non solo effetti come di un sugli elettori
Chi quali poi si posizionano secondo di quello che vedono che perché l'offerta dei partiti ma non sono gli elettori non sono dei puri e semplici consumatori inerti perché valutano le le offerte che fanno loro i partiti e le coalizioni
My Fair di naturalmente anche sul sulla Ford sul governo non non tanto sulla forma di governo e qui il problema che mi ha stupito che Augusto va beh detto perché abitualmente lo dice la parola frase carsica dice col sistema detto relazionale gli elettori dando ai partiti una delega in bianco e una sua espressione che arriva a dire moltissimo noi siamo una compagnia di giro incidentalmente chiediamo se ci esibiamo sul balcone sul palcoscenico ma di palcoscenici variegate
L'unico palcoscenico sul quale non ci hanno mai invitato ad esibirsi e il palcoscenico del grande partito di sinistra bolognese rispetto al quale lei abbiamo dei dissensi profondi su queste tematiche e di mai vero
Norme morali è molto più cauto di me su queste cose prego se si questo sull'accordo
Allora ai feti sul governo e questo è molto importante cioè un conto e sentiamo questa delega in bianco ai partiti che poi alla fine decidono non solo attenzione che tipo di governo fare
Ma anche quando farlo durare perché è questo che mi preoccupa di più e anche come cambiarlo cioè la proporzionale consente moltissime operazioni non tutela quella italiana sicuramente ma non solo con l'italiana quella olandese e quella belga
Quella israeliana consentono operazioni ai partiti che forse gli elettori possono anche non gradire però uno può dire ma senza voglia accettiamo ST stiano per mentre e sistema già ritardino questa operazione non acconsento
Cioè se l'elettore inglese vota per il partito laburista la sua speranza è che i laburisti fornire al governo e quando l'hanno formato vuole che quelli governino
Se l'elettore francese vota lo schieramento di sinistra e sa che quando vincono le elezioni saranno costretti in qualche modo a governare cioè c'è un rapporto più ravvicinato che certamente molto migliore di quello che la proporzionale possa garantire vi ricordo che persino le promozionali buone hanno questo problemino gli elettori socialdemocratici tedeschi
Del due mila cinque hanno votato per la grande coalizione quando si ha ci stiamo prendendo in giro ma neanche per scherzo
Gli elettori democristiani tedeschi ha votato per la grande coalizione certamente no
E adesso c'erano gli se lo subiscono i giornali italiani a secondo di come gli capita ci raccontano che va bene o che va male
Poi arriva Mario Monti che dice ma io sono il leader della grande coalizione fatemi diventare primo ministro sulle moto tutto tutto sbagliato naturalmente
Nel senso che gli elettori tedeschi non hanno votato per quello la grande coalizione che andava benissimo le sessanta sessantanove oggi è un inciampo secondo me del sistema politico tedesco
Però almeno un elemento che conta
Schroeder aveva semplicemente detto che non avrebbe fatto alla coalizione con l'estrema sinistra cioè con la Fontaine il suo nemico storico ma numericamente la sinistra tedesca dall'estrema sinistra il partito di sinistra
Verdi e socialdemocratici a la maggioranza assoluta nel essi nel Parlamento tedesco e quindi non è che quella proporzione non ha prodotto una maggioranza l'ha prodotta solo che Schroeder ha deciso qualcosa di diverso in maniera apprezzabile meno apprezzabile che possiamo da fare il presidente di Gazprom
Ma apprezzabile la sua come dire coerenza
Però rimane il punto insiste maggioritari danno una spinta o avvicina come si chiedeva prima attive che lì i governi a all'elettore
Ultimo perché l'ultimo punto è importante primo spiazzato sugli sugli uomini anziani che il governo no questo Paese
E che natura naturalmente io sono molto favore degli uomini anziani anche perché ho qualche tendenza dichiarare nel corso del tempo che io che di chissà potrebbe succedere che mette qua
Basta sopravvivere oserei dire quasi che il gioco della politica e sopravvivere molto a lungo e e prima o poi si viene premiati perché si viene anche considerati qualche volta assaggi non tutti
I pro e della classe politica perché questa è un e e e rilevante qui sono largamente d'accordo comunque dicevo costo ma voglio fare due-tre Pa passaggi integrativi per così dire
Primo
è vero che nel collegio nominale ci c'è una persona ci sono candidati che vediamo fra l'altro questi fanno che campagna elettorale nel collegio mia e che non è male andare a sentire cosa pensa agli elettori ha da dire qualcosa Ettore sempre jazz utile però il problema vero e come li abbiamo scelti questi candidati pendono i collegi nominali
Alla qui il tutto questo rimanda naturalmente ai partiti ora Spini nel caso inglese sappiamo che rimanda larghissimamente ai partiti locali però non sempre perché i gruppi dirigenti hanno una qualche possibilità di suggerire o di impedire qualche Khaled candidatura nel land nel caso concreto Chenu interessantissimo che di questo parlamentare di sinistra laburista che si chiama
Dalla grazia
E qual è escono dal dal dal partito ha detto ma io mi ripresento lo stesso e mi ripresento una situazione dove ci ci deve essere qualcuno
Che è stato scelto da Blair personalmente
E io mi presento in una situazione dove c'è un numero cospicuo di inni di di persone che vengono hanno relazione con il Medio Oriente ed alla via sconfigge una deputata di colore laborista
Perché aveva votato a favore della guerra grazie al voto degli in degli immigrati iracheni pachistani e così via uomo è come dire molto
Molto spregiudicato però questo segnala che c'è anche un problema di selezione che può venire in maniera sbagliata cioè forse i laburisti potevano scegliere meglio anche se dalla ha scelto benissimo la situazione dove presenta però rimane chi sceglie i candidati nei collegi nominare anzi adesso divento politicamente corretto che esce delle candidate nei collegi uninominale secondo punto
Io sono perfettamente d'accordo con l'Augusto che il voto di preferenza e in un certo senso come dire elemento di corruzione di corruzione
Politica nel senso che corrompe i partiti la dinamica interna ai partiti produce correnti nel momento in cui avessimo più di un voto di di preferenza lo sappiamo dalla storia italiana
Delle correnti democristiane che facevano uso straordinariamente efficace del voto di preferenza ma lo sappiamo per esempio dalla dalla storia greca poi uno può dire no certo tutti stessa faccia stessa razza potremmo dire
Però e il voto di preferenza oltre la faccia e e alla razza che introduce elementi di corruzione dentro i partiti e poi rapporti tra candidato e i gruppi esteri
Perché se voglio avere i voti qualcosa devo restituire a quei gruppi esterne quindi vento in realtà un giocattolo qualche volta di questi gruppi esterni il fatto è che nel momento in cui si si toglie il voto di preferenza agli elettori bisogna dagli qualcos'altro e qualcos'altro lo sapevo benissimo che cose oramai cioè bisogna dargli o dei partiti democratici dove ci siano a a qui e di minuscoli dove ci sia al l'interno una reale dialettica che viene risolta con la scelta dei candidati affidate almeno agli iscritti all'interno del partito
Che operazione per esempio che molto spesso compiono i socialdemocratici tedeschi
C'è una reale decisione all'interno del partito a livello di Landes di che di chi debbono essere candidati e chi no cioè c'è un dibattito e c'è una votazione non c'è un'imposizione dal centro
L'alternativa e naturalmente che però non suggerisco per le per le in questo contesto il pacifico ma l'alternativa tra metteva tra la dalle elezioni primarie che sono assolutamente essenziale soprattutto se avete liste bloccate lunghe
Perché gli spagnoli alla lista bloccata e corte tre cinque sette allo questo punto riguarda dice sono orrendi e naturalmente vi ricordo che avete due possibilità uno di trovargli un'altra piccola lista da qualche parte se li vuole
Ci sono i Santo autonomiste abbastanza simpatiche e l'altra dire semplicemente non farà votare perché è difficile che gli elettori socialisti visto questa orrenda dicono andiamo non abbia no non votiamo abbiamo tra i pochi popolari e viceversa ma è possibile che vista vista brutta voto il candidato della della sinistra unita un vuoto il candidato della sinistra repubblicana in Catalogna e così via oppure semplicemente mi astengo non vedo perché devo andare a votare popolare
E quindi quel problema in quanto sono lunghe le liste
E su questo chiudo perché nel momento in cui si va a un tipo di sistema elettorale come quello stato prescelto con liste lunghissime che nessuno di noi credo non sono nessuno di noi conosceva ma nessuno di noi si curato ogni di andare a vedere chi c'era in quelle liste
Perché comunque non avremmo neanche avuto la possibilità di di incidere per comprendevamo atto potevamo quel tipo di di lista senza nessun altro tipo di di considerazione questa è una che come dire una scelta complicata c'è se volete davvero
Poter influire sul candidato e collegio nominare quello che vi conoscete altrimenti dovete chiedere le primarie che fanno parte del discorso sui sistema elettorale
Solo da da ultimo a conclusione che anche se non ci sono sistemi elettorali come dire perfetti ce ne sono molti di migliori cioè che funzionò relativamente bene
Attenzione perché qui di solito e questa è l'ultima davvero votazione si dice ma non è nella nostra cultura politica
Allora agosto giustamente appreso la cultura voglio francese che risale a a a molto tempo fa però i francesi hanno giocato con diversi sgretolare anzi francesi giocano abitualmente col sistema elettorale
Ma noi nel nostro cultura politica abbiamo anche avuto sistema giudiziario e quindi non si capisce perché non dovrebbe essere perché come venivano eletti i deputati Dellas della destra della sinistra storica consiste mettono i maggioritari abbia avuto sistema Ettore maggioritari fino a quando Giolitti è stato costretto dalla sua visione di sistema politico e di salvataggio di liberali a introdurre il sistema proporzionale
E anche perché abbiamo all'elettorato e quindi non raccontiamoci la favola che non è nel nostro DNA no non c'entra niente
Dopodiché certo bisogna anche tenere conto delle condizioni di di un Paese però no bisogna tenerne conto ma non assecondare il peggio di quel Paese
Punto
Grazie Gianfranco direi prima di aprire la discussione che potrebbe poi
Toglierci il tempo per la chiusura di questo discorso che è molto promettente nelle sue premesse credo che convenga passare subito al secondo giro per la valutazione del caso italiano quello che vorrei rilevare e che Augusto Barbera Gianfranco Pasquino in questa ricognizione generale ci hanno dato con molta efficacia i parametri fondamentali gli elementi fondamentali per un giudizio sulla bontà o malvagità di un sistema elettorale rispetto al tema della qualità della democrazia
Questi elementi di valutazione del sistema elettorale sono combinando discorso di Augusto con quello di Gianfranco sono naturalmente le finalità
Che sistema elettorale persegue cioè la selezione dei parlamentari occulto scendi Kato quali sono le tecniche fondamentali per arrivare a questa selezione oppure l'effetto del sistema elettorale del meccanismo la rappresentanza cioè la stabilità la forza all'efficacia
Dei governi entrano in gioco altre variabili che sono appunto la connessione del sistema elettorale con la forma di governo con la connessione il sistema elettorale col formato dei partiti formato dei partiti è la causa ma anche l'effetto dei sistemi elettorali
Un certo assetto ripartiti spinge verso soluzioni elettorali un certo tipo l'abbiamo visto con l'ultima riforma
La soluzione elettorale a sua volta incide reagisce sulla formazione né sull'evoluzione del sistema dei partiti perciò le coordinate fondamentali mi sembra sono emersi con molta chiarezza mi sembra che sono anche emerse più o meno esplicitamente le preferenze dei nostri ospiti che in parte mi sembrano pienamente coincidenti in parte forse un po'divergenti vedo coincidenza nel fine del bipolarismo vedo coincidenza
Nei una preferenza sostanziale per l'aria maggioritaria perché il collegio fino a
Poi ci sono
Le variazioni rispetto agli altri e allora arriviamo al caso italiano
Mille novecentonovantatré riforma maggioritaria questa riforma comunque si voglia giudicare mattarello
Andrebbe valutata anche in relazione però con i sistemi elettorali locali perché sono abbastanza interconnesse Nigro Cosma adesso limitiamoci all'aspetto centrale del Parlamento nazionale
Questa riforma comunque la si voglia oggi giudicare ha dato due effetti positivi che voleva raggiungere bipolarismo sia pure allo stato fluido cioè bipolarismo non strutturato
E alternanza le due cose sono collegate l'alternanza dal novantaquattro
Al due mila sei si è manifestato
Direi concorre con la vita per centrodestra centrosinistra scelte certo Peugeot due degli obiettivi che si volevano realizzare sono stati Reggio l'altro obiettivo che si voleva realizzare anzi gli altri obiettivi attinente la qualità democrazia rapporto più diretto elettori eletti collegio uninominale i accorpamento maggiore tra le forze bipolarismo in direzione di potenziale comitati d'invece secondo me si sono cioè su questo punto la riforma e novantatré e fallita e bisognerebbe vedere perché fa
E il fatto fondamentale che oggi l'Italia
Anche a seguito dell'ultima riforma nel due mila cinque si trova a dover affrontare un problema centrale e poi la patologia fondamentale che si piega
Al discorso che si fa sui sistemi elettorali che la frammentazione è stata evocata sia da Augusto chieda
Gianfranco ecco frammentazione
Come curare questi malattia che
Che si è qui ci sono tante tecniche naturalmente la clausola di sbarramento al Colle Corelli nominale non ha superato qui
Allora noi sia un
Un bipolarismo e un'alternanza costruito assume estrema fragilità di una base politica che poi non ha raggiunto elementi di compattamento
C'è la possibilità di raggiungere questo fattore di compattamento tra le forze utilizzando il sistema elettorale oppure si rischia di entrare in un'aria che è pericolosa perché si forza oltre illecito quello che la frammentazione e l'effetto non è un'idea e e l'effetto di un'articolazione
Della struttura sociale della struttura politica perciò degli interessi della complessità del tessuto sociale e politico ecco come
Oggi si si parla già e direi che comincia a esserci un consenso non solo nell'area dell'attuale maggioranza
Che si allarga anche verso alcune aree dell'opposizione a rimettere le mani nella legge elettorale due mila cinque perché questa legge ha finito per aggravare questo rischio o tenderà sempre più a gravare questo rischio attualmente come giudicate allora alla luce di questa esperienza della riforma e novantatré alla luce dalla riforma del due mila cinque che sembra non avere valorizzato i pregi ma aggravato i difetti della riforma del novantatré come giudicate oggi la situazione italiana in che direzione
Può esserlo rientrata acquista questa scelta di una possibile riforma della legge elettorale chi vuol parlare per Stefano non è che voglio Gianfranco voglio entrato da quello concedono purtroppo la possibilità di contravvenire Roberta
Pazienza solo a grandi corpi privo non ci saremmo mai stata nessuna riforma elettorale se non ci fosse stato un movimento referendario sospettavamo che la facessero i politici non l'avrebbero fatta mai
In particolare vi ricordo che ai tempi del primo referendum elettorale i ministeri Interni era nientepopodimeno che non ho remore Antonio Gava notoriamente un maggioritario
Secondo
La riforma elettorale viene fatta di i inevitabilmente per il Senato ritagliando un pezzi di legge elettorale i ministri esistente e quindi non potendo scrivere una nuova legge elettorale
Però i parlamentari alla Camera riescono a fare di molto peggio che il passaggio cruciale
Perché può anche essere su questo ho le mie difeso bene ma non sono del non non non morirai su questa su questa barriera dove la frontiera può anche essere che non sia il recupero proporzionale sull'asse sulla scheda apposita che consente la come dire il mantenimento della frammentazione ma se non ci fosse scattata la seconda scheda credo che la dinamica sarebbe stata molto diversa e quindi credo che il modo con cui Mattarella produce il sistema elettorale che ha il suo nome che consente la persistenza della frammentazione
Terzo elemento io non sono contrario alla fluidità del bipolarismo cioè al fatto che gruppi di elettori e naturalmente al limite anche partiti cambino schieramento e purché questo avvenga di di fronte agli elettori che non in Parlamento perché secondo me quando che in Parlamento ha un nome classico che trasformismo che peraltro noto contributo dalla politica italiana al resto del mondo
Anche se la Spagna ha avuto in le sue capacità e da subito
Terzo non sono neanche contrario alternanza figurarsi però come dire quante volte ci può essere troppo alternanza che è un segnale non buono che fra l'altro non era l'alternanza voluta dagli elettori ma era l'alternanza prodotta da un partito perché la lega che produce l'alternanza se stava con Berlusconi nel nel mille novecentonovantasei forse già presentano non avrebbe vinto stando con Berlusconi nel due mila uno consente al centrosinistra di
Di perdere per condire peraltro certo si sa da sempre grande contributi quando c'è da di perdere
Ultimo punto il sistema maggioritario qua no volevo fare una una breve digressione questi sistemi vengono abitualmente adesso da una parte di solito indefiniti misti
Misto non va bene perché è una specie di grande borsa scura dove ficcato tutto l'asse di gatti che sono diversissimi fra di loro e quindi no non basta il sistema Mattarellum è un maggioritario corretto da un un quarto di proporzionale
Il sistema attuale che non so come chiamare certo
Mi fa sempre piacere chiamano come lo chiama Calderoli c'è una forte e Calderoli di porcate se ne intende e è un sistema proporzionale corretto da un premio di maggioranza incidentalmente io non sono contraria e premio di maggioranza che peraltro esistono anche a livello di di comuni e a livello di province a livello di regioni
Qua se mai la cosa da da da sottolineare che non ci sarebbe mai stata una legge maggioritaria libero di comuni se non ci fosse stato un quesito referendario
La Camera e Senato procedono rapidissimamente perché questo il referendario era durissimo cioè dava tre quarti dei seggi alla lista vincente è un quarto all'opposizione loro intervengono commettendo un errore clamoroso che è quello di consentire all'opposizione di frammentarsi
Invece di coagulata di modo che siano alternativa praticare la legge del del due mila cinque fatta fatto in fretta e furia fatta molto male e da molti punti di vista pessima però mi sottomesso Trino soltanto e in particolare dal punto di vista delle delle delle circoscrizioni del delle liste bloccate troppo lunghe
Del premio di maggioranza come viene dato a livello del Senato perché dando loro ragione per regione si è consentito quello più noto fuori ma perché in parte perché i i i riformatori ter elettorale per diventare uno stupide del che peraltro normale
In parte anche perché erano parli di cioè temevano
Che dal momento che nella Costituzione c'è scritto che il Senato è eletto su base regionale
Bisogna assetare il premio Somalia per evitare eventuali obiezioni da parte del presidente della Repubblica perché un'obiezione presidenziale avrebbe reso difficilissimo approvare la legge
Prima della della data delle lezioni quindi commettono errori secondo me costituzionale ma sopra due perché sono incapaci e poi perché sono pavidi
E peraltro il premio di maggioranza e utilissimo perché è quello che consente il mantenimento del PD del bipolarismo e consentirebbe anche di governare perché tutto sommato le l'Unione ha una maggioranza decente alla Camera i deputati e quindi era alta questa non è una legge pessima da questo punto di vista e pessima dagli altri punti di vista che occhio appena sottolineato però il punto fondamentale cui che comunque il Senato dovrebbe sui comandi il punto fondamentale qui e che questo è comunque un ritorno clamoroso al potere attenzione non dei POR dei partiti ma dei dirigenti di partito
Di piccoli gruppetti di dirigenti di partito alcuni dei quali si sono lamentati in particolare uno dei quali si è lamentato
Quando io ho detto che con questa legge elettorale con la possibilità di dirigenti di partito di scegliere non i candidati ma dicevi Papi parlamentari
L'abbiamo assistito a ricongiungimenti famigliari familiari in Parlamento
Mi riferivo a Fassino alla sua signora Anna Serafini attualmente senatrice che vuol dire Cergy mistici diamo anche le mogli o le compagne fuori ho scoperto che una delle compagnie è stata eletta ma il suo compagno e quindi se non sono andato benissimo però mi aspetto la prossima volta che ci sia la senatrice Barbara Palombelli o lo sta aspettando al varco
Il il
Il punto però e che Gilbert visti sino a oggi un po'di Scaglione si vero c'è un po'di tutto
Però il punto fondamentale e che bisogna tenere conto di un fattore cruciale che i parlamentari italiani con dei e i partiti italiani nella loro grande maggioranza continua a essere proporzionalisti
E questo è il dramma che dodici anni di Mattarellum non hanno cambiato la la la mentalità dei parlamentari italiani mentre gli elettori ancora consono
Marginalmente più favorevoli a un sistema maggioritario i parlamentari sono proporzionalisti Piepoli persona che gli sarà difficilissimo uscire
Augusto
Per consentire venti minuti di discussione definitiva dieci minuti dieci interventi
Sì dunque Gianfranco ha opportunamente ricordato referendum novantatré che ha consentito l'avvio del maggioritario novantuno è stato quello che ha dato la spinta per novantatré con il formaggio ettari
Ho detto prima lo sottolineo l'ottantanove ha influito
Questo anche perché sottolinea deferenza deposizioni abbia avuto fuori Gianfranco te lo ricorderai una commissione Bozzi e Commissione Bozzi ero per il sistema proporzionale tedesco mentre Gianfranco era un sistema
Proporzionale con premio di maggioranza
E la differenza nasce dal fatto che io ritenevo ancora un sistema It italiano bloccato e che quindi non in grado di poter reggere di poter reggere l'alternanza nel frattempo c'è stato l'ottantanove
Avuto ragione
Ma in anticipo rispetto
E troppo in anticipo di oggi la Regione attinenti il settore
Cervello dopo racconti anno mille novecentottantaquattro ottantaquattro Commissione Bozzi come se le porte
Vi sembra dire tantissime cose ma non i dieci minuti anche di storia inedita
Anche di storia inedita
Anche visto rimesse sembrerebbe
Perché nacque la commissione Bozzi perché nacque la commissione Bozzi nacquero gli effetti Teresa
Però ricevendo minute semplifico un discorso semplice un discorso che è molto più complesso
Eravamo in un momento in cui c'era un conflitto molto forte fra democristiani socialisti diceva che De Mita Craxi no
De Mita aveva il problema di tagliare le unghie ai socialisti e tiro fuori una proposta di riforma elettorale no che prevedeva la scelta preventiva delle alleanze davanti al corpo elettorale questo per dire socialiste
O sceglie scivolare vai con o con noi oppure te ne vai con i comunisti non puoi pretendere giocare su due tavoli allori socialista avevano ovunque amministrazioni locali eccetera eccetera Renza deposizione
Questa era le la linea di di De Mita linea che interessava anche il partito comunista di allora che non era molto tenero nei confronti dei socialiste celebrato in guerra ha tanti meriti ma certamente non aveva alcuna simpatia per Craxi e per il partito socialista
La proposta commissione Bozzi era un tentativo di saggiare la possibilità di arrivare a una riforma elettorale che tagliasse le unghie socialiste
I socialisti
La riforma De Mita in realtà sono successe due cose primo il corpaccione del partito comunista che appena sentiva parlare di sé superamento la proporzionale entrava in fibrillazione no per lo stesso Berlinguer un certo punto comincio ad arretrare e poi ci fu decreto San Valentino
Il decreto di San Valentino determina una tensione molto forte fra il governo
La maggioranza del partito comunista per cui si deteriorò tutto per cui ha con sé le bozze a un certo punto fu svuotata fu sbotta
E i tempi appunto non erano non erano ancora pronti Milano centonovantatré il sistema elettorale maggioritario nasce da un casualmente dalla possibilità che c'era di tagliare la legge elettorale del Senato rendendo quello che era proporzionale
Rendendo maggioritario estreme trova il Senato era di fatto proporzionale
Perché prevedeva che si potesse un questa del seggio solo qualora si fosse raggiunto il sessantacinque per cento dei voti in quel collegio cosa raggiunta soltanto dai Verdi altoatesini percorso una volta ad esempio esatto esatto questo dovuto questo dovuto alla furbizia di un santo uomo che adesso pare che sia tra i beati ma era furbo perché non significa cioè Dossetti
Perché perché le il lacca e il la Costituente aveva votato un ordine del giorno l'ordine del giorno Nitti che prevedeva che sistema lettura alla Camera sarebbe stato proporzionale e quello del Senato maggioritari
Nel momento in cui si trattò poi di andare a fare la legge elettorale per il Senato lo fece Assemblea costituente il relatore Dossetti escogitò un modo per svuotare l'ordine del giorno netti cioè facendo finta che fosse un maggioritario che in realtà ero un proporzionale era un sistema proporzionale e si si è intervenuti con la scure referendaria e a quel punto il sistema diventava maggioritario con una quota proporzionale perché con la quota proporzionale
Perché il numero dei collegi già disegnati per il Senato era inferiore di un venticinque per cento al numero dei seggi da assegnare quindi sistema diventava diventava maggioritario con recupero proporzionale
In parlamento ci furono ci furono due tendenze una che tendeva a dire partiamo da lì
Per dal risultato acquisito per andare un sistema elettorale tipo il doppio turno
Che la posizione soprattutto anche dei dei socialisti di una parte dei DS eccetera eccetera c'era invece la posizione democristiana in particolare di Martinazzoli che allora segretario della Democrazia Cristiana appoggiato a poi
Da leopoldo Elia che propendeva per il turno unico perché propendeva per turno unico questo voglio sottolinearlo perché positivo anche un'altra cosa perché pensava democrazia cristiana di essere ancora maggioranza relativa del Paese
Va fatto sto calcolo ben lombardi ormai abbiamo la Lega che ci sopravanza nelle regioni rosse avrebbe vi sono inchiodate sulle sinistre ma il resto del Paese siamo ancora maggioranza relativa se si va al doppio turno cosa succede
E si forma una coalizione anti democristiana
Quindi turno unico
La conseguenza poi quale fu poi tra parentesi conseguenza fu che la che vinse Berlusconi che si è costato il doppio turno
Berlusconi avrebbe vinto perché il centro che ebbe un scarsissimo successo
E e la sinistra essere promesse d'accordo poi nel secondo turno questo rifiutano
Proposto desistenza esatti episodio annunciatori collettivo che vogliono oggi
Ci fu questo calcolo sbagliato da parte da democristiane lo dico questo anche come incidentalmente come parentesi per dire che non si è mai indovinato cioè le forze politiche non riescono mai indovinare
Perché abusivista adesso Berlusconi pensava di poter quanto meno ridurre no il propria sconfitta ma secondo alcune proiezione Thrale Ponso quanto valide se ci fosse stato il matterello probabilmente avrebbe vinto il centrodestra no ma se si tratta è bene lo stesso Prodi nel novantasei si presentò correttamente con il sistema uno miliardo più turno ma coste mondiale doppio turno l'Ulivo non avrebbe vinto non vantasse
Non l'avrebbe riempita lega a quel punto secondo turno sarebbe tornata alleata non ci si guadagna mai quindi è inutile che si fanno adesso ragionamenti no il verde ignoranza c'è perché oggettivamente è difficile capire stavo dicendo
Anch'io mi sono gli stavo dicendo quindi che c'ero queste due tendenze andare oltre col doppio turno oppure il turno unico alla fine prevalse
Grazie ad una frase di Scalfaro che è stata interpretata con accomuna frase
Ore del referendum del movimento referendario che in realtà tendeva a troncare la discussione a dire
Basta il doppio turno disse
Bisogna che il Parlamento faccio una legge elettorale sotto dettatura del corpo rettorale protetto con molta enfasi giornali
A favore del referendum Scalfaro non conoscevano Scalfaro non conoscevano quello che c'era in gioco realtà questo portò poi al turno unico con
In cauda venenum con la storia per quanto riguarda la Camera della doppia Scheda perché mentre al Senato sulla base del quesito referendario in questo caso sotto dettatura del corpo elettorale c'era una sola schietta
La sua scheda nel camera c'erano due schede quella rosa e quella quindi c'è una prima legge che andate in collegio uninominale e l'altro per legge candidati nel nel proporzionale nonostante questo il sistemo diceva il professor Cheli sistema elettorale ha funzionato
Perché
Ha portato a una bipolarità azione tendenziale del sistema politico ha spezzato un centro immobile
Ha favorito processi di alternanza ha consentito di pronunziarsi sul Presidente del Consiglio tant'è che quando Prodi è stato sostituito il novantotto questo è avvenuto si ma è avvenuto anche avvertendo una ferita soprattutto per quanto riguarda il centro sinistra ma c'è un altro aspetto che per lo più non viene considerato che è importantissimo
Cioè del radicalizzato sistema politico cosa intendo dire quando dico verrebbe cadenzato cioè ha spinto a lottare per il governo
Il movimento sociale si è trasformato in AN perché la spinta maggioritaria ha fatto capire che era tempo di cambiare per potere concorre al governo Rifondazione comunista si è posto il problema
Non solo di guardare gli orizzonti lontani del comunismo ma di governare per la prima volta l'ha fatto
Nel novantasei in maniera un po'sgangherato l'ha fatto è molto meglio adesso la lega superato posizioni secessioniste per poter concorrere al governo quindi questo suo i vantaggi di quel sistema
C'è anche Rise vantaggi
Quali sono questi svantaggi due
Essendo un sistema a turno unico
Rende necessario imbarcare tutti prendeva necessario imbarcare tutti perché anche un voto in più era più opportuno per vincere e questo ha favorito una rendita di posizione delle forze minori delle più di quelle inventate dal Santo a Mussolini Di Pietro eccetera eccetera
E inoltre nella camera col sistema della Camera ma non con quello del Senato un colosso nato si avevano partiti contemporaneamente erano alleati nei collegi uninominali e concorrente nella quota proporzionale
Per cui si invocava insieme per quanto riguardava il candidato nel collegio nominare il programma eccetera però si era concorrente nella quota proporzionale perché provoca la fibrillazione e instabilità nelle coalizioni perché ognuno dovrà cercare di prendere voti a danno del più vicino
Questo sistema e il sistema inventato appunto dal centrodestra
A attenuato questo il punto i vantaggi
Di quel sistema fortemente attenuati invece amplificato moltissimo gli svantaggi perché amplificato i svantaggi perché è ugualmente necessario avere un voto in più per poter vincere per potere vince addirittura con un premio di maggioranza io basta un voto in più ventiquattro mila voti in più prevede pene maggioranza
E poi quella concorrenza tra candidati dalla stessa coalizione che prima era limitato al venticinque per cento è diventata adesso al cento per cento
Quindi ha cresciuto e ampliato tante si è parlato di attacco a tre punte eccetera eccetera e così via
Altra cosa un altro difetto de quel sistema che non era dovuto al sistema ma dovuto al fatto che i partiti non erano pronte cioè quei paracadutare i candidati è stato aggravato
Perché almeno il candidato paracadutato andava a fare la battaglia del collegio si faceva vedere stringeva le mani andava in piazza eccetera eccetera con questo sistema liste bloccate amplissime è scomparsa la politica dalle piazze italiane
Lo dico materialmente girando per a Bologna per Piazza Maggiore non ho visto forse c'è non ho visto nessun eccitazione che normalmente c'è in campagna elettorale
Se mai tutti davanti agli schermi cioè il territorio è stato completamente escluso se dovesse continuare così
Ci sarebbe per la qualità della democrazia ci sarebbe un fortissimo danno danno perché se significherebbe escludere appunto le comunità territoriali
Il
Si aggiunga a questo punto le cause sbarramento che erano praticamente inesistenti perché è vero che c'era il quattro per cento perché non arriva alcuna coalizione ma c'è due per cento in per chi aderiva una coalizione e addirittura e c'era il meglio
Piazzato sotto il due per cento fatta apposta per poter favorire in quel caso il Partito socialista e De Michelis nacque l'avrebbe raggiunto due per cento ma sempre stato quello meglio meglio piazzato
Ecco il
In che direzione in che direzione muoversi l'una cosa non sono d'accordo con te Gianfranco sul collo con tutto quello che ho detto finora e e con quello che diceva ottantaquattro introduce in un periodo non adatto
Dal punto di vista costituzionale io continuo a ritenere che per il Senato quella soluzione più corretta all'interno di quel sistema perché quando la costruzione dice che senato eletto su base regionale che fu Piccolo con atto di senato delle regioni
Cosa intendeva dire intendeva dire cioè che le Regioni vengono presentate non in maniera proporzionale infatti non sono rappresentati meno proporzionale perché la Lombardia non ha
I senatori in proporzione su agli abitanti perché bisogna assicurare un minimo alle regioni non come system federale in cui c'è un numero pari bisogna assicurare un minimo nel momento in cui si dovesse prevedere un in un premio di maggioranza a livello nazionale e si verrebbe ad alterare la base regionale nel senso cioè sulla base sulla base di risultati nazionale si vanno ad alterare i risultati delle singole regioni Messico regio
Però devo anche dire
Avendo detto io in un'intervista a tutto questo difendono posizioni mia
Ed essendo stato raccolta questa mia posizione dagli uffici delle Quirinale detto meno male perché a quest'ora se ci fosse stato il premio a livello nazionale avremmo al Senato la maggioranza di centrodestra
Ci avremmo avuto se non c'è ancora
Ci sarà una avremmo avuto la maggioranza di centrosinistra col premio al alla camera e una magia ante centrodestra col premio assennato
Detto per fortuna ma pensarci bene tenuto conto che considero il bicameralismo italiano un'anomalia insopportabile perché non c'è nessun sistema parlamentare al mondo in cui ci sono due camere Kitano entrambe la fiducia probabilmente avrebbe fatto esplodere deflagrare bicameralismo
Può darsi che quindi
Avremmo avuto a quel punto che cosa nuove elezioni no prego si faceva andare a votare col vecchio sistema avremmo avuto una grande coalizione no
Come muoversi in futuro non credo o già scadute mi è scaduto il tempo per fortuna pubblico sul futuro perché hai vero io volevo sottrarre solo due volevo sottrarmi no sul futuro è difficile dirlo perché bisogna fare i conti poi con l'esistente e qui abbiamo due coalizioni che all'interno hanno partiti che sono al di sotto del quattro per cento al cinque per cento eccetera quindi qualunque sistema elettorale fare i conti con la struttura delle coalizioni
Si vuole sistema tedesco io spererei di no
Perché stemma crescono stiamo proporzionale che in Germania fotografato fino a un certo punto il bipolarismo che già c'era in Italia fotografate fotografi avrebbe la la frammentazione
Tra l'altro l'Unione ha avuto il quarantanove virgola due virgola tre per cento non avrebbe avuto coste me rettorale tedesco la maggioranza buste metto nel proporzionale ma se anche si volesse il sistema tedesco
La cosa sbarramento che è una cosa importantissima del cinque per cento non la si riuscirebbe a introdurre basti pensare che per quanto riguarda i il finanziamento dei partiti si è attestato sull'uno per cento anzi lo zero virgola nove per cento
Per dire tutto
Sistema preferibile sarebbe sistema uninominale a doppio turno alla francese non c'è dubbio sarebbe stima migliore però è un sistema perché migliore perché è un sistema che consente anche ad una coalizione di non essere condizionata dall'estrema
Cioè può contare sul volto degli elettori senza arrivare necessariamente l'accordo con l'estrema accorda queste l'abbiamo visto nei comuni credo a Firenze addirittura il sindaco di Firenze Domenici fece a meno di Rifondazione Comunista e di gruppi girotondini perché sapeva che al secondo turno sarebbe ugualmente Ruscitti sapere se non tutti buona parte di quei voti
A Bergamo addirittura fatto meno della lega il centrodestra perché al secondo turno una parte degli elettori leghisti ha votato
Chiamparino la volta scorsa non questa volta fece a meno Rifondazione comunista e quindi doppio turno c'ha tanti vantaggi oltre quelli che venivano indicate prima
Dal professor Pasquino ma è il doppio turno
Chi lo vuole
Lo possono volere grandi forze ma non lo voglio a quelle forze che temono di poter restare escluse dal
Di potesse condizionate dalla posizione di forza che le forze maggiori hanno tolto in modo e secondo turno
Se dovessi fare io una proposta realistica che tenga conto di tutti i rapporti di forza beh forse dico se si tornasse a al sistema elettorale del Senato del Mattarellum
Forse non sarebbe male perché per un sistema che ha e diciamo la parte migliore il volto migliore del Mattarellum perché c'è la quota proporzionale ma senza avere la competizione tra le due liste nel parte maggioritaria la parte proporzionale
Un argomento che allora era contrario i tempi la desistenza Rifondazione Comunista no ma non si potrebbe consentire all'esistenza di Rifondazione Comunista e con il sistema del Senato infatti non fu possibile allora ricordato adesso non è più il tempo perché Rifondazione Comunista non ha scelto altre strade
Se fosse possibile arrivare a quel sistema lì in fondo centro sinistra ha fatto una battaglia contro il porcellum
Si è sentito defraudato da la legge attuale precedente potrebbe in maniera anche rapida ma sto dando i numeri
Ma io a rapida potrebbe anche dire torniamo al vecchio sistema scegliendo il Senato anche per quanto riguarda la Camera dei deputati
Conclusione lo sconfortante perché la riforma è necessaria non è impossibile
Questo comunque azione no è possibile contrazione molto questo sentiero molto stretto rettilinea chiamato vorrebbero sentire l'opinione di Leonardo modi no che uno studioso territoriali silenzi due battute dare lettura quando
Pubblico
Chiarirci tra di noi ho capito bene ma in realtà il punto essenziale del a dimensione essenziale dei sistemi elettorali e la dimensione collegio
Questo il punto quindi qualsiasi valutazione che possiamo dare sui su questo dibattito sulle proposte
Delle varie forze politiche sui senatori dobbiamo guardare alla dimensione del commercio questo mi pare che veniva fuori dalle indicazioni derivatore certo sono elementi molto importanti
La discussione della soglia
La discussione di delle la della formula cioè la traduzione delle preferenze in seggi la come formata come è strutturata la Scheda però alla fine la dimensione con legge importante dico questo perché se come dire si recò i giornali signore con le varie proposte le varie posizioni e dobbiamo cercare di capire questo e la prima reazione a seconda di azione
Ora però la vostra manomessi rispetto alla
Al che fare oggi cioè concretamente in termini di fattibilità per provvedere se possiamo a come dire non è se così pessimisti come giustamente la battuta di di Enzo Cheli all'ultimo la vostra analisi che il problema può essere quello di evitare l'estremo di frammentazione e possibile in qualche modo evitare in maniera come dire più semplice fattibile questo estremo di frammentazione come dire poi andare avanti e pensare alla politica
E lasciare poi nelle mani delle iniziative dell'élite il altri altri passaggi altri momenti altri modi di guadagnare efficacia decisionale capacità di leadership
Ad a non fare il proprio dovere rispondere subito ma alla fine dopo aver raccolto anche le domande dei nostri
Questi chi era allora qua c'era già la richiesta
Domande indiscrete non manca il tempo per la riduzione
Sì ma però secondo me parte anche necessaria recuperare un attimo anche il diciamo è un organo credo da buon governo anche etica al tema del del nostro corso sono cose monaci alle Mauro cioè se io volevo diciamo a quel buongoverno che non si può secondo me prescindere dal dalla definizione dei bonzi strano elettorale se non si capisce Rosi danze magari spende un attimo di riflessione per capire qual è il buongoverno no
Domanda forse banale però merita un approfondimento nel senso che e poi anche la quale nel tema di oggi la qualità democratica no per ecco bisogna intendersi della democrazia se intende nella rappresentatività o la democrazia del governo cioè ma la sostanza
Un buon governo da quanto ho capito dalle i pareri sarebbe costituito da una grandissima democrazia nella rappresentatività quindi nella capacità di farsi leggere a nella bassa capacità di democrazia nel governo cioè serve un governo snello la democrazia nel governo implica avere una molte voci e quindi difficoltà ma se faceva riferimento
Barbera la alle efficace delle scelte di governo cioè ma certo riguarda efficace rapida quando seppe impone a prender la stessa in tante andai difficile quindi questo era un po'il mio convertirci a recuperare cioè il buon nel sistema elettorale
Collegata con le con un sistema di governo chiudono la fattura di questo era quello che mi pareva di avere intuito ci quindi ora momento buongoverno e
Buona rappresentativa grande rappresentati da nella fase di democratica o meno democrazia nella nella capacità di guerra noi oggi abbiamo il contrario cioè nostro sistema dettare praticamente il contrario cioè scarsissima capacità democratica nella fase di poter leggersi no perché ovviamente che lei stessa state calate al dall'alto
Grandissima democrazie nel governo alle sette nel senso parecchie voci parecchia
Questo è un po'uno spunto altre domande caccerà Carlo l'azione sarebbe
Poi minimo da tutti per quanto possibile
Sì so caro Lazzaroni
Premetto che sono nel novantatré era quindi devo le firme per l'abolizione delle preferenze
Però nel tempo sono tra quelli molto delusi
Del dico ha funzionato bipolarismo italiano il sistema maggioritario credo che non è stato al molte cose sono state dette però io ci voleva aggiungere che e mi collego un po'anche quello che diceva il collega
Credo che la la la cosa su cui abbia fallito di più è la diciamo così tardi mettere insieme forze omogenee per fare politiche politiche di di di cambiamento di riforme il nostro bipolarismo dal diciamo novantaquattro in poi comunque ha messo insieme come è stato detto anche da voi forse molto diverso allora quello che e dico io forse la la la svolta potrebbe essere e qui il professor Barbera lo diceva cioè l'importanza della ristrutturazione anche dei partiti io credo
Solo per i partiti leggere oppure appunto impegnandomi in un partito credo fortemente i partiti leggeri in Italia purtroppo uno ne abbiamo avuti soprattutto nel passato però credo che ad oggi ci voglia una ristrutturazione dei partiti e qui anche la mia domanda qual è il sistema migliore diciamo per ristrutturare i questi partiti perché credo che l'anomalia grossa sia stata va be'dopo Tangentopoli anche irridere stato detto Rita ma non solo però a Berlusconi
Credo che i partiti in questa fase sì diamo riappropriare di un po'più di potere e insieme forse di costruire regole per rendere diciamo copulare le forze più omogenea anche culturalmente
E di valori purtroppo appunto in Italia non è stato non è stato possibile questo credo Tiziana suo gran
Allora ora nell'ordine ci sono Lucia De Siervo Riccardo Nocentini Gabriele Toccafondi poi facciamo il possibile
Poi grazie
Solo due appunti su quello che era stato detto da entrambi innanzitutto quando ha detto con questa chiarezza appunto è interessante un master di questo tipo che ti fa riflettere immediatamente il voto di preferenza non c'è quasi nessuna parte del mondo
è interessante sentirselo dire perché invece sembra a volte sono derive dell'Arlas ricercare come quello la chiave della giusta rappresentanza
Dall'altra mi chiedo ma
Non ci siamo posti il tema di quanta c'è partecipazione al voto nel resto del mondo no quindi quanta parte
Va benissimo i non son certo io io sui sono ascoltare a a riflettere finalmente però quanta partecipazione al voto sei
Quindi in generale dico e quanto il diversi sistemi di voto avvicinano allontanano dalla partecipazione dall'espressione quindi del voto questo mi sembra comunque un dato interessante da tentare di analizzare poi invece una battuta quando si è parlato dei mestieri della politica e mi sembrava che relatore dicesse che preferiva un politico di professione a un politico che invece a una professione e
Stante il fatto che la politica deve far politica perché quando uno è nel ruolo politico non deve fare il tecnico e quindi tentare di risolvere due sostituirsi Luís
Nell'azione concreta e questo sono totalmente d'accordo
Però la rappresentanza rischia di essere sfalsata quando io so che il mio mestiere
Dipende anche da come svolto questo ruolo cioè la la sussistenza del mia e della mia famiglia dipende da come svolgo quel ruolo secondo me può essere falsato il cioè può essere elemento ha che falsa la giusta secondo me corretta relazione che ci deve essere lo svolge la professione
Io sono ben felice di avere un mestiere cui poter tornare quindi sono mi sento libera di poter
Tento di fare il meglio Maccio anche la libertà a un certo punto di arrabbiarmi e di giustamente essere mandata a casa e poter tornare a casa e a vere le risorse professionali economiche e di sviluppo mi personale
Sì una domanda su i criteri Toccafondi
La domanda sui criteri di selezione dei candidati
Anche perché penso sia un elemento sulla qualità della democrazia importante
Se se sta siete stati tutti e due molto chiari sul il vostro giudizio sulle preferenze
Però ecco una parentesi non mi sorprenderei più di tanto se poi non c'è campagna elettorale
Senza preferenze lo abbiamo visto anche in Toscana con le elezioni regionali invece vediamo come nelle amministrative ci sia una vera campagna elettorale
Ma a parte la parentesi
Io vorrei anche capire quali potrebbero essere i criteri di scelta dei candidati
Perché senza preferenze io non è che le difendo a spada tratta ne difendo se penso ai partiti attuale e non solo
Al mio un po'a tutti e mi fa un po'paura pensare a come potrebbero scegliere i miei partiti il il mio partito altri perché i criteri sono oggettivi o soggetti giocosa
Certo non per quanto mi riguarda
Quindi avrei diciamo un po'più paura per quanto mi riguardava quanto penso riguardi tutti cioè e su di me che giudizio ha è un giudizio oggettivo soggettivo
Se fosse un giudizio oggettivo beh insomma uno si dà da fare lavorare cerca il consenso anche all'interno del partito ma so che o un obiettivo ma se i criteri sono soggettivi
Mi piace non mi piace ha fatto bene ha fatto male ma io adesso che passa per la testa quel giorno lì proprio
In testa a chi a chi sceglie no perché si sta parlando dei criteri di qualità della democrazia e quindi io non difendo a spada tratta la preferenza ma se permettete se non abbiamo delle alternative reali concrete codificate mi preoccupa molto di più
Non la preferenza e le distorsioni della preferenza ma ciò che possono essere distorsioni degli altri sistemi
E su questo
Concludo dicendo forse il problema vero anche della qualità della democrazia sono i partiti cioè gli attuali partiti son partiti reali
Perché se questo discorso sulla preferenze sui rischi sud gli altri criteri di selezione dei partiti fosse stato fatto quando i partiti veramente c'erano esistevano forse poteva avere un senso ma attualmente ecco sì candidano le compagne e compagni mariti e così via
Chi rimane ancora questa parte non ha parlato no no dalla sono arrivate delle prenotazioni fatte a Riccardo Nencini riterrà comandando sempre la rapidità nazionale la risposta
Sì veniva detto come i politici i diano e non c'è un po'per coprirsi un sistema elettorale perfetto così come i professori a seconda delle proprie convinzioni tentano di spingere un sistema elettorale piuttosto che un altro sulla base di di medio ragionamenti ecco io credo che sicuramente ci possano essere dei sistemi elettorali più adeguati cioè sulla base di due coordinate una è quella storica l'altra invece quella della necessità attuale ecco su queste due coordinate io penso della società civile sia avanti e ci arrivi molto breve spesso prima
Della politica così come è successo sui referendum e signora l'attenzione verso maggioritario proporzionale sia un po'attenuata anche se con un lieve
Come dire vantaggio del maggioritario ma rispetto agli anni Novanta
Molto meno io e credo che questo sia dovuto a un po'di delusione quindi io mi ricollego a un altro argomento cioè che il sistema elettorale in realtà è determinato dalla selezione
E della classe politica e quindi vi ci si lega al discorso della democrazia e della del funzionamento dei partiti ma anche a un'altra considerazione veniva detto che noi abbiamo i due candidati a premier più vecchi d'Europa
Ecco noi abbiamo tutta la classe politica più vecchia d'Europa
E credo che soltanto da una selezione diverse da un cambiamento più radicale della classe politica ci possano essere persone nuove con idee nuove che possano cambiare convintamente
Il sistema elettorale far cambiare idea a quelli che ci sono purtroppo non mi vorrei scoraggiare ma alquanto difficile
Dall'altra parte dell'aula prova
Prego
Pensa Simone morosi
Come Simone morosi
è stato bloccato più volte da poi ma anche dagli altri il tarlo della scelta dei parlamentari e non dei candidati
Soprattutto il discorso l'abolizione del voto di preferenza in quanto contiene dei geni negativi
è stata ventilata anche l'ipotesi che la lista bloccata con la scelta delle successive primario cioè precedenti
Elezioni primarie poteva essere
Una scelta per così dire valida io ritengo che attualmente grande viste prima cioè liste bloccate corte tipo per esempio però di che annovera toscana per capirci ma provincia di Firenze omertà alla Provincia e Firenze
Ritengo che nelle elezioni primarie sia nel corpo elettorale nel quello partitico si possano possono esserci gli spazzi per gli stessi geni negativi che ci sono
Nel voto di preferenza credo che un tarlo
Grosso sia all'interno dei partiti laddove ci sia una segreteria un gruppo dirigente e un coordinamento
Che dove esistono squilibrio forte nelle scelte cioè il coordinamento che punta verso una le scelte vengono tenute dalla segreteria questo mi sembra che l'abbia detto anche lei dove invece si va a votare nel coordinamento né in quei corpi
Dei partiti dove si sceglie o vengono potati candidati io vorrei capire se secondo voi esistono dei meccanismi affinché nei partiti la scelta non sia della segreteria non sia del gruppo dirigente se questi meccanismi si possono immaginare chi li fabbrica e come si attuano
Grazie
Andiamo in prima fila verso
Lo svizzero finiamo così regole hanno dalla stessa
Mai mia sarà brevissima anche perché è stato presa già dal barbara torce
E io anche condivido appieno quello che hanno detto i miei predecessori nel senso che soprattutto per me i giovani che ci stiamo affacciando da poco la politica non è facile entrare ci sono dei meccanismi molto forti che il più delle volte guardano a contesti non strettamente personali quindi di qualità che una persona può avere ma come si diceva prima molto spesso chi c'è da tanto tempo e quindi secondo me sono le segreterie di partito quelle che purtroppo stanno danneggiando notevolmente la politica italiana soprattutto Nene i centri nei piccoli centri dove queste liste si sono fatte in maniera veramente abominevole e poi vengono premiate comunque sia queste persone e quindi credo che il sistema elettorale anche se cambia ma se non cambia il sistema politico credo che possiamo farne tantissime di riforme ma alla fine ho paura che il risultato e il proliferare di liste civiche
è un sintomo non indifferente di questo molta gente che magari tendenzialmente sta da una parte e dall'altra preferisce non agganciarsi a partiti politici perché non ne condivide i principi non diciamo al tema magari di
Organizzazioni
Sì sono ruscelli
Ma premesso che l'obiettivo di qualsiasi sistema elettorale o se non vogliamo utilizzare il termine Obiettivo potremo utilizzare il termine
Ambizione aspirazione di ogni sistema elettorale dovrebbe essere quello di garantire per quanto possibile la governabilità poi della del dell'esecutivo
Premesso questo c'è un un tema che vorrei capire quanto può essere rilevante anche nel contesto italiano cioè quello della disomogeneità dei sistemi elettorali a seconda del livello di consultazione
L'abbiamo delle leggi elettorali ad esempio per i Comuni né per quanto mi riguarda la per le Province dove c'è un'indicazione una possibilità di voto per il candidato presidente o sindaco
Che garantisce di fatto anche un livello fiduciario diretto dell'elettore nei confronti del del poi delle delle idee che vince le elezioni cosa che non è presente e sistema eletta non era presente ora tanto meno probabilmente non lo sarà
Quindi anche il cittadino spesso si trova molto confuso rispetto alla sistema elettorale perché si percepisce quello che è l'obiettivo dell'elezione cioè quello di far vincere una parte all'altra del proprio consenso eccetera
Ma non si comprende come mai
In alcuna utilizzando un determinato sistema elettorale diminuisce la governabilità e anche la tenuta della di una determinata maggioranza cosa che non accade generalmente nei comuni nelle Province dove poi c'è anche c'è anche il premio di maggioranza
Sulla questione le primarie una cosa anche perché e concludo su questo tema
La governabilità è lo strumento principale essenziale per poi cercare di dimostrare quella cultura di governo che magari sì premiata può anche essere cultura del buon governo dimostrarsi cultura del buongoverno
Allora sul tema delle primarie l'ultima considerazione
Io credo che
Appaiono le primarie e di fatto si è rotto una sorte di preferenze criptate perché poi sono un un sotto livello in cui di fatto si ripropone lo stesso meccanismo delle delle elezioni dove diciamo sì vi sono poi le primarie ex marito e con gli stessi meccanismi voi abbiamo visto ad esempio qui toscana con le chi il partito che ha fatto il nostro partito che ha fatto le primarie si sono esattamente riprodotti quei meccanismi
Che sono poi gli stessi delle delle elezioni con un elemento anche di favore che da un punto di vista più politico io rileverei cioè il fatto di un'anticipazione della campagna elettorale le primarie spesso chi le fa riesce ad avere un vantaggio nella gestione la campagna elettorale e quindi utilizzate e come dire da un punto di vista legislativo anche a livello nazionale non sarebbero poi così così scandalosi anzi probabilmente riuscirebbero a andare
Nella direzione opposta rispetto a come dire la campagna elettorale che abbiamo vissuto chieste come dire una campagna dove si estinse destinata poco la politica poco la Campbell diciamo la la mobilitazione anche elettorali
Grazie allora domande però ce ne sarebbero altre due richieste in casa la Juve se possiamo velocissime via
Veramente
Un minuto ciascuno trenta secondi telegrafico nel senso che due riflessioni a voce alta
No la prima sono professor Pasquino diceva chi proporzionale frammenta parcellizzata questa fotografia della realtà
Era in sé era vista in senso deteriore perché non faceva non permetteva l'ottimale funzionamento mi veniva da pensare ma siamo veramente sicuri che lasciar fuori dall'arco parlamentare gli estremi
Non non si rischi conflitti sociali molto grossi
Che mi e non sia meglio un meno costoso facendo l'analisi costi-benefici
Cercare sapere dentro l'ambito parlamentare anche gli estremi ultima domanda
Secondo osservazione concordo appieno con Lucia De Siervo
Il discorso del della professionalità della politica io non ci credo minimamente io credo che la libertà di poter tornare al proprio lavoro sì una ricchezza che se tutti i politici l'avesse lo sarebbe meglio per l'Italia
Ultima domanda io volevo sottolineare l'aspetto relativa al rapporto che c'è tra il leader e il proprio partito perché quando ci sono delle selezioni che emerge diciamo anche a livello locale un leader per questo si scontra con la non controllabilità dello stesso da parte dei partiti o comunque delle segreteria cioè cominciano a voler fare giustamente secondo me le loro il nel rapporto con l'elettorato costretto porta l'attuazione di programmi a decisioni che spesso si scontrano con quelle che sono le segreterie dei partiti quindi la scelta da parte dell'elettorato spesso porta conflittualità all'interno dei partiti come si concilia questo o come si potrebbe evitare grazie ove sono lì
C'è pelose per Rossi c'è un'osservazione prima delle risposte ai nostri relatori di c'è un altro assumono scusa no una cosa proprio rapidissima
Può darsi ci sia una domanda strisciante anche le considerazioni fatte finora non so se io la interpreto correttamente
Guardando l'esistenza di questi ultimi anni e l'evoluzione sistemi partiti in Italia
Si ritiene che siano più i sistemi elettorali
A plasmare i sistemi dei partiti o siano più i sistemi dei partiti
A plasmare i sistemi elettorali Maradona Leonardo voleva fare un'osservazione ma alcune secondaria altre
Soltanto l'osservazione avevo delle domande ma in gran parte sono state già espresse l'osservazione un po'sulla natura di questo dibattito velocissima perché questo master Cia di particolare che come dire o di soci hanno sì da una certa prassi forse di quelli più accademici in cui si cerca di spiegargli qualcosa a qualcuno
è molto interessante la la l'interazione che perché io stavo scorrendo non so se i relatori ce l'hanno chi interveniva dal punto di vista delle stazioni molti sindaci molti sindaci Giovanni molti funzionari di crediti però mi colpisce questo de come dato del della discussione sarà molto interessante attendo con grande ansia le risposte
Noi abbiamo l'esordio professor Cheli l'introduzione era il sistema elettorale possono servire a diverse cose possono servire a fare i governi possono servire a rappresentare possono servire a selezionare la classe dirigente
Mi segnalo che come anche come suggerimento ai professori
Al di là di alcune osservazioni che andavano più sulla governabilità e fortissima la domanda del legame sistema elettorale selezione della classe dirigente
Cioè è fortissima la la una cosa che mi colpiva e come nella percezione di chi c'è dentro giovane perché questo un po'il target agli inizi diciamo della formazione e fortissima la domanda
Che il punto di paragone sia sì la governabilità si era presa ma anche che attraverso questi meccanismi mettendo male questi meccanismi si seleziona o no la classe dirigente
Mi colpiva solo come osservazione cholo rilanciarla perché spesso mi pare che il nostro parametro di valutazione sia sia diverso di questa un'osservazione Donato verso
Sì anch'io brevemente a prendere la parola
Augusto Gianfranco
Forse le mie stesse parole introduttive possono aver creato un problema sul punto professionalità della politica cioè la politica e professione nel senso che richiede Fort anime richiede impegno e richiede conoscenza
Poi ovviamente non è che uno o fa opposizione per tutta la vita può avere anche altre professioni però di pensare che la politica non sia professione Pappadà che secondo me lo sapete meglio di me
Secondo secondo punto cui sono lo aggiungo che ho appena finito una ricerca sulle trasformazioni partitiche
Del sud Europa tutti i partiti sud europeo cioè le pale da parte d'Italia ma tutti i partiti Sud europei hanno introdotto dei meccanismi tipo primarie
Tipo dibattiti interni in per fare i candidati cioè quelle il l'uscire dal voto di preferenza e andare all'alternative che indicava Gianfranco Pasquino e qualcosa che è avvenuto proprio in questi ultimi anni
Dal Portogallo alla Spagna alla Grecia addirittura Cipro addirittura la Turchia fra poco a tutti i poteri troppo e non solo centrò europei o nordeuropei
L'ultimo punto
Un'abitudine qui e di fare di Vassili con molta chiarezza diciamoci chiaramente che vuol dire viste blocco liste bloccate lunghe
Perché sappiamo tutti che cosa vuol dire liste bloccate lunga
Magari su questo fascio la parola anche Augusto Giordana se Leonardo direi abbiamo per le risposte un quarto d'ora come arbitro della par condicio sette minuti e mezzo cioè sono perbene
Si riparte con l'ordine va bene morto
Dunque la nota di pessimismo prima
Che veniva raccolta dal professor Cheli
Ci si potrebbe essere una nota di ottimismo solo che non lo città perché non voglio dar l'impressione di essere uno che si cimenterà in quest'impresa
C'è una proposta di referendum elettorale nuovo la così detta proposta corsetta
Non mi cimento perché non ho più l'età
La proposta Guzzetta prevede un
La possibilità di un referendum abrogativo che tagliando tutti i riferimenti alla coalizione l'attuale legge elettorale voi sapete la scena protettivo si fa così darebbe il premio di maggioranza al partito che ha più volte al primo partito
Non credo che sia un sistema validissimo come risultato però come ha detto Giuliano Amato intervenendo la discussione su questo quesito elettorale cosa che ho trovato particolarmente coraggiosa
Da parte del ministro interno in carica ha detto può essere una pistola carica messa sul tavolo per spingere il Parlamento a fare la riforma
Referendum che sarà presentato adesso il quesito entro ottobre novembre alla Corte di Cassazione sono raccolte le firme nel prossimo anno nel primo che nel prossimo anno
Però c'è un problema che diceva il professor Molino è insieme ma è chi l'ha fatto e dalle forme A B anche con la pistola chi la fa
Tenuto conto che all'interno di ciascuna coalizione ci sono forze contraria a qualunque tentativo di eliminare la frammentazione
Bisognerebbe giungere a conclusione che però io non non guarderei con favore ma è l'unica logicamente possibili si mettono d'accordo i partiti maggiori cioè che si faccia una grande coalizione per cui di essere Margherita Forza Italia AN sono i partiti che superano il cinque per cento
Perché c'è un altro partito sopra il cinque per cento che l'UDC ma il cinque virgola sei per cento quindi ecco siamo i confini si mettono d'accordo per fare una legge elettorale non la vedo possibile non la vedo tre cose possibili però logicamente l'unica che potrebbe consentire di arrivare a meno che quella pistola effettivamente non sia in grado come fu nel novantatré no con un altro panorama politico in grado di spingere domanda e purtroppo non posso scendere nel nell'analitico perché soltanto ampissime domande ma cercate raggrupparle il tempo è poco
E sistema elettorale può condizionare attenzione può condizionare positivamente o negativamente una politica ma non posso stupiva politica sull'home pensato questo neanche
I i professore di diritto costituzionale o di scienza politica come pensato ha pensato tempo condizionare in positivo o in negativo a secondo l'ambiente culturale dell'ambiente partitico in cui si inserisce e sistema elettorale
Nel Sempio macroscopico possiamo far sistema uninominale inglese ha consentito il massimo di socialismo Occidente e il massimo del liberismo in Occidente
Ha consentito il massimo liberismo occidente con la signora Thatcher alla quale ha dato poteri molto forti ha consentito il massimo il socialismo in Occidente quando il Governo è tre
A nazionalizzato l'industria siderurgica nazionalizzato le banche ha creato subito se internazionale e a decoro Rizzato un impero
No sempre con stesso sistema elettorale
Tra l'altro
Sistema detto all'inglese quello ha consentito per la prima volta la sinistra di andare al governo nel mille centoventiquattro col Governo McDonald quando c'erano qui due ministri ferrovieri sono presentate senza l'abito di cerimonia davanti alla Regina nel momento in cui invece incerto in altre parti d'Europa
La sinistra si spaccava pensando rivoluzione sovietica e dando poi possibilità alimentando il fascismo perché fu una reazione poi a questo paura
In pochi secondi ho sintetizzato volumi come
E va be siamo costretti a farlo il problema delle preferenze io ho notato più una cosa che il pericolo cioè cioè e talmente grave quello che è avvenuto in queste liste bloccate che significano cioè che non più di trenta quaranta persone hanno scelto il Parlamento italiano no e questo significa il pericolo che alla fine si dice va be allora meglio il sistema delle preferenze
Lo silicio o perché è il mezzo più facile il mezzo più facile
O perché c'è qualche partito che soffia sul punto vi sono dei partiti che vogliono il sistema preferenze per esempio UDC
Visto che Lazzeroni funzionario giudici l'UDC volessero preferenze perché perché non avendo apparati è chiaro che mettendo in in campo dei candidati questi candidarsi cerco le risorse no e poi corrono e fascino l'intero partito
E quindi stiamo attenti che il problema esiste possiamo scivolare io credo ancora peggio il problema sono i partiti
è vero problema sui partiti come diceva il professor Mollino ci sono dei tentativi per esempio veniva citato prima la Germania
In Germania Gianfranco tu dicevi Pertusio democratico scende in un certo modo i candidati non solo ma c'è una legge una legge della Repubblica federale tedesca che impone che ci sia primo il voto seduta a scrutinio segreto
Secondo che ci sia regolarità nella convocazione degli organi riscendere partito terzo che ci sia un notaio
Non Ciani notai loro che ci sia un funzionario pubblico che accerta che è presente e che verifica che nel momento in cui si scelgono i candidati cioè il momento in cui il partito esercita la funzione pubblica
Non più
Rivolto soltanto verso la società ma rivolta verso l'istituzione deve agire in un certo modo in Italia ci fu un emendamento Galloni che quando si approvò la legge sul finanziamento pubblico dei partiti
Oso dire
Che
Falsificare i verbali all'interno di un partito porte da assimilarsi ad un falso in atto pubblico ci fu un Parlamento si sollevò si sollevò
Però i tempi son cambiati i tempi sono cambiati e io ho visto per esempio che ci son delle proposte in questo senso
Si sonda proposte in questo senso per esempio Salvi e Villone hanno presentato proposte di riforma di per una legge sui partiti tenete presente che porto comunista una volta da cui provengono i due
Citati era contrarissimo perché riteneva che poi la
è sempre stato l'invadenza degli apparati nella vita dei partiti ci sono proposte anche nel centrodestra
Anche sul piano culturale faccio un po'di pubblicità quaderni costituzionale sul fascicolo due si è aperto un dibattito sul fascicolo due di quaderni costituzionale sul tema una legge dei partiti
Che mi pare essenziale in Germania c'è questo c'è una procedura garantite ci può essere qualcosa di più da altre parti cioè le primaria le primarie che siano peggio organizzato in un certo modo
E
Eccetera eccetera eccetera eccetera quindi stiamo attenti perché se non
Affrontiamo questo tema poi ci troviamo nel dalle altre parti
Nardella tu dicevi di porre il problema interrogativo e il sistema dei partiti che produce una certa legge elettorale coerente con le logiche quel sistema oppure la legge elettorale che può modificare la logica del sistema dei partiti
Dipende nel senso che e come il barone di Münchhausen no era caduto nella
Nella palude che raccontò ISS tirato fuori con il codino no non è possibile
Nel caso del novantatré ci fu qualcuno che lancio una corda col referendum è si aggrapparono ancora accorta per cercare di uscire dalle sabbie mobili in ogni caso il problema esiste ma e in come qualunque processo dialettico dei processi direttissimo si può dire quello che viene prima o che viene dopo si alimentano a vicenda
E circolare il processo quindi è chiaro che il sistema dei partiti può produrre un certo sistema elettorale col sistema entro la sua volta può modificare il sistema dei partiti tipico appunto della dialettiche non dalla logica aristotelica
Grazie ad un socialista
Nata però abbiamo cinque milioni valorizzazione pensava di cavarmela così
In me ci sono tante domande che purtroppo non possono essere risolte sino al mare nelle cioè sino faccio faccio un'operazione di questo genere cioè e sui partiti
Francamente vi rimando a Vannino Chiti Ilvo Diamanti ho guardato cioè credo che Vannino Chiti conosca bene almeno un partito avendo fatto quello che ha fatto la scorsa legislatura e quello che fa adesso deve conoscere bene anche gli altri
E aggiungo purtroppo per lui sfortunatamente immagino con molto dolore
E Diamanti è uno che se ne intende
Cioè in quella situazione però è relativamente semplice
Nel senso che i partiti hanno una grande tendenza a essere poco democratici
Però il tentativo di falli diventare democratici imponendogli leggi ed e così via è complicato e di solito non riesce
A perseguire l'obiettivo ho l'impressione che e la legislazione di contorno che dovrebbe essere utilizzata per esempio il finanziamento che trattato in maniera assurda in modo con i quali si fanno le le le
Campagne elettorali quindi il tipo di spazi e così via tutta una serie
Però ciò detto
Vorrei che si chiede che non Vernon apparisse la distinzione che c'è da una data ai suoi badi che sono tutti cattivi perché è vero sono tutti sufficientemente cattivi esotica diventarlo anche di più se per quello
E dall'altra la chiesa della società civile della quale minori non ritiene di fare parte mettendo l'accento qualcosa lo solo sorgeva qualche volta sul civile che sarebbe molto meglio invece no invece no
Il referendum elettorale non sarebbe stato possibile senza una parte di parlamentari cioè poi c'era anche la società civile ma senza i parlamentari quel referendum non avrebbe avuto grande spazio non l'avrei fatto
Sicuramente grande strada
Non sono del tutto convinto che ci sia come dire questa cosa dell'uovo e della gallina come Oro dei capelli del barone di di un georgiano perché qualche volta grazie al cielo i patiti sbagliano sbagliano calcoli e quindi può venire fuori anche un sistema Ettore buono perché ha sbagliato il calcolo io mi aspetto che sbagli nel calcolo per così dire il punto sul quale penso sia utile riflettere e che non è vero quello che credo che si che sia lei prima ha sferrato un pugno erogati vuole non ha detto sono merce cioè sì ricordo si si ricordi che Weimar garantiva la rappresentanza a tutti
E i suoi estremi erano perfettamente in Parlamento c'è perché devo dare rappresentanza a chi vuole spaccare la democrazia non necessariamente non ho mai ha il suo ai dirigenti se gli elettori vogliono decideranno che cosa fare ma io odio fu una certa decente che era nel fatto il caso tedesco certamente all'assessore democrazia da una parte è e dall'altra parte il Zentrum e gli elettori si componeva perché devo consentire che entrano in Parlamento automaticamente non è giustamente
L'estrema e sono estreme perché vengono sobillato ed Edolo dove dai loro dirigenti estreme dopodiché gli elettori sono abitualmente leggermente più saggi
Dei loro dirigenti non tutti gli elettori però non è molto difficile essere più saggi dei dirigenti e Rocca
L'altro punto che credo sia assolutamente cruciale
E che la politica richiede in cui sono perfettamente d'accordo con quello che diceva Leonardo richiede una certa professionalità certo sarebbe bello
Stabilire che per entrare in politica bisogna comunque avere un come dire un posto di lavoro poi qua c'è il problema quanto precario al quale poi ritornare se uno viene sconfitto Rea sarebbe bello non possiamo non possiamo incidentalmente neanche negli Stati Uniti
I politici di professione hanno necessariamente un posto di lavoro si spesso sono avvocati per imita lipolisi persone spesso dicono adesso i giornalisti ma che non ha mai scritto una riga ma non importa
Però
Il punto fondamentale e che qui il controllo avesse affidato agli elettori ma se c'è un uno che rischia di perdere il posto ho l'impressione che guadagna avremo un vantaggio
Questo tale o questa tale cercherebbe di essere la più rappresentativa possibile del suo elettorato cerca invece di capire cosa succede
Di avere dei come dire un canali di comunicazione anche di apprendimento questo e sarebbe tanto più facile si collegi fossero davvero uninominale
Perché potrebbe essere che il partito di quella tale alla carità più ma se lei ha fatto una grande attività in quel collegio magari vince anche come calati dipendente voi vivete ma queste l'Italia lei non conosce l'italiano conosco Agritalia
Ed è per questo che mantengo questo minimo di illusione perché può succedere e qui prendo quello che mi pare il punto più rilevante secondo me per sul quale concludere ed è questo
Ha ragione Leonardo cioè le dimensioni del collegio sono molto importanti sono forse straordinariamente importanti
E poiché ritengo che sia utile focalizzare il punto
E aggiungerò che si può utilizzare questo discorso sulla dimensione del collegio dicendo lo vogliamo piccolo in maniera che sia controllabile sia dal parlamentare candidato sia dagli elettori perché se lo facciamo molto grandi l'etologo proprio nulla
E naturalmente il candidato non riesce neanche ad arrivarci agli elettori se un collegio a quattrocento mila le dimensioni sono direttori e presto chiare
In questo contesto e quindi vogliamo un collegio alla chilometrico ce l'abbiamo come no ce l'abbiamo sì i collegi l'Italia dal Mattarellum quelle sono le dimensioni giuste ottanta mila lettori
Per la Camera e centosessanta centottanta mila per il Senato
Vogliamo fare una buona riforma e tonale torniamo come diceva Augusto esattamente a quel tipo di di il sistema di tornare senza la seconda scheda per la Camera
Perché questo ci consente quell'operazione che la casa divertano voluto fare Camber e a Cambrai titolare anche per questo
E cioè di utilizzare collegi già esistenti ci sono sono già definiti
Perché se andiamo al ritaglio ciascuno dei parlamentari sa bene che deve togliere quel gruppo direttori emette un altro gruppo avremo molto semplicemente anche o un'altra conseguenza positiva
Cioè che i parlamentari verrebbero automaticamente ridotti
Quattrocentosettantacinque alla Camera duecentotrentadue al Senato volevate la riduzione dei parlamentari con la vostra campagna antipolitica dicendo la la legge da casa e libertà adesso approvata perché Luigi numeri e parole vediamo quattrocentosettantacinque duecentotrentadue o che e poi il sistema è maggioritario a turno unico
In quel in quell'odore
Perché fallito quel referendum
Primo perché Berlusconi non ha capito bene cosa cos'era successo la seconda volta quando capito ha detto no no no state a casa secondo però perché gli amici di Augusto non avevano pulito le liste elettorali
Gli amici da questo dovevano pulire le liste elettorali e non l'avevano pulite perché il primo referendum passo e non non c'erano tutti quegli elettori su quale conto erano morti erano erano andati fuori del Paese non erano più i cittadini italiani così
Secondo me questo è l'unico
Sì
Questo è l'unico sistema semplice che può essere utilizzato perché a questo punto i partiti non sono più in grado di fare il conto vinciamo o perdiamo che questo è il velo di ignoranza in in un certo senso insito
In questa riforma cioè tornare ai collegi del Mattarellum senza il recupero sulla scheda separata
Nel caso della Camera
Piccola coda perché io mi impegno in queste battaglie come dire qualche volta molto divertenti comunque fanno parte della vita qualche volta contengono per la consentono di andare a fare la compagnia di giro le primarie sono importanti ce credo che che no non è vero che vi prego riproducono chi l'ha detto qualcuno ha detto riproducono le stesse cose gli stessi conflitti
Delle preferenze non è non è affatto vero
Non ha fatto leone goduto su questo perché ha detto dei palmari sono molto più colti e non molto meno manipolabili dell'elettorato nel suo insieme quando si va alle preferenze
E in secondo luogo perché le primarie hanno qualcuno ha detto forse hanno questo elemento di mobilitazione che secondo me è importante perché prima di di diffondono informazioni le preferenze non diffondere informazione
Perché sono informazioni strutturata al candidato mentre per i mari sono informazioni che vengono in qualche modo prodotte in un in uno scontro in un conflitto cioè le primarie su un aspetto molto importante secondo me della politica soprattutto là dove sistema dei partiti
E e quello che
Certo se non volete le primarie l'alternativa a questo punto il sistema francese doppio turno
Al primo turno sono primarie perché come è noto potete scegliere chi volete al secondo turno e leggete però al primo turno allegramente entriamo tutti al primo turno e poi si vedrà che cosa succede
Qui avremo una cosa pericolosissima che
Chiudo con la così sì sì con la cosa più perché chi si oppone al al al doppio turno francese di solito si oppone sulla base del fatto che in Francia si passa secondo turno con il dodici virgola cinque per cento dei la percentuale calcolata sugli aventi diritto e dato che voto nemmeno c'è un problema che vuol dire avere molti elettori
Sì qui c'era la domanda anche su scoraggiano incoraggia la partecipazione molti altri fattori oltre sistemato l'aver scoraggiato incoraggiano
E allora naturalmente Rifondazione dice dodici regolarsi come agente ma neanche per persino Casini dice dodici due per cento neanche con l'aiuto di Ruini ce la farai mai neanche candidarsi candidarsi lui inizia e dunque su questa base respingono
Dopodiché uno dice dove si dice la percentuale qui sappiamo tutti che nessuno di loro vuole fissare una percentuale la quale non giungesse era la mia proposta è questa semplicissima doppio turno francese passano al secolo non passano
Possono passare al secondo turno in ciascun collegio nominale i primi quattro candidati
Possono passa e questo buono non sto condizionando nessuno non sto pratico confezionando nessun esito i primi quattro siano chi siano ma i primi quattro le prime quattro candidate passano al secondo turno fino grazie si chiude qui allora questo primo incontro con un rispetto sostanziale dei tempi e di questo sono grato ai relatori