Presentazione del libro di Emilio Barucci e Federico Pieroboni: "Le privatizzazioni in Italia"

Vorremmo
Solo sulla
Prova
L'attenzione
Perplessa
Direi iniziare in attesa che arrivino altri amici e segnatamente Tabacci che Pratola partecipare anche l'incontro precedente ma
Stabile finendo una riunione
Delicata né al suo partito l'UDC
E presumo che in effetti
Abbiano buoni argomenti di cui discutere in queste ore dovrà
Se mi perdonate verifico ambire
Uno
Va bene va bene dando
Grazie
Sta arrivando
Va proibiti vedi ed iniziare anche perché poi Bruno conoscendo l'argomento le privatizzazioni molto bene può
Intervenire in qualunque momento senza il rischio di sbagliare
Lei abbiamo
Voluto organizzare questa iniziativa commettendo
Un errore
Madornale lasciata possa Della data perché
Sono molto impegnati nel lavoro abbiamo ho messo il dato per cui il ventinove di giugno in occasione di San Paolo un santo me molto caro
C'è ponte imponente a a Roma e quindi
Non è una giornata precisa però credo che l'occasione si è importante al pari
Iniziative abbiamo fatto io
Poche ore fa sempre qui
Anche San Pietro evidentemente sulle caso delle privatizzazioni delle compagnie aeree dove
Grazie lo studio di Alfredo macchiato e poi
Per chi volesse abbiamo ancora
Delle copie possono essere avrebbero sicuramente venire Capezzone che
L'argomento per come l'ha trattato il freddo e davvero di grandissimo interesse per il decisore politico venuto dedicare quindi questo pomeriggio al tema dei privatizzazioni perché è un tema di cui abbiamo parlato molto nelle settimane
Passate quando si è
Trovati a dover discutere in qualche modo del caso Telecom e quindi
Quello aria acceso un faro importante su l'esperienza di quegli anni
Ne parliamo un po'meno in realtà oggi
è per esempio nell'ipotesi di tipo di Fincantieri sta trovando delle resistenze molto forti nel sindacato c'è tutta l'ipotesi
Di privatizzazione di Banco Posta che fermo io penso che per esempio un'istituzione come sa c'è potrebbe
Tranquillamente
Stare con efficacia sul sul mercato
Oggi quel processo sembra fermo però ragionare a partire dall'esperienza degli anni passati e utile
E il libro di Miglio Barucci idrico Pierobon
Rappresenta una buona occasione
Per farlo e per farlo con un'analisi che viene condotta in termini
Scientifici credo anche abbastanza seri con una tesi di fondo che
Ottimista ma lo è come dire
Senza credo una preclusione ideologica solitamente in dibattiti in questo genere accade che invitati
Parrino del libro
E l'autore dopo faccio delle conclusioni io
Qui invertirei
Giusto l'ordine
Premettendo che credo faremo la discussione che dura in tutto un'ora e quindi senza diciamo così di
Approfittare troppo della vostra pazienza e la vostra attenzione però chiederei
Ad Emilio Bonucci di
Fare ad una sorta di introduzione per
Raccontarci quella che è stata questa esperienza che mi sintetizza molto bene il libro che personalmente consiglio non soltanto perché è presente qui migliorarsi amici con cui abbiamo parlato nei mesi passati
I privatizzazioni sanno che
Consiglia un libro prima ancora che poi
Contattarsi meglio per questa presentazione
Parto con una domanda che mi è stata
Suggerita poco fa dal
Un autorevole amico
Che è presente qui oggi ma
Chimici a ma forse gli autori si sono dimenticati di aggiungere un punto interrogativo titolo del libro
Ed ed a questa domanda
Provocatorie ma credo non del tutto infondata parte venne chiedete di introdurre il tuo stesso libro dal
Punto interrogativo
Smonti apporre senza
Ci stringiamo
Il punto interrogativo se ci sono state privatizzazione Italia si può anche porre accerterò ben volentieri discutere questo argomento nel senso che credo che il punto interrogativo fosse
Si trattano di precarizzazione sostanziali e sostanzialmente lo Stato ha o no cambiato il suo ruolo nel mercato questo seconda domanda a mio avviso
è una domanda molto impegnativa che noi nel libro non abbiamo affrontato dico con grande franchezza
Quindi seguiti successivamente batte supera dire qualcosa su questo
Io
Il quadro che noi cerchiamo di fare questo libro cerca di fornire un'analisi non ideologica delle privatizzazioni
Basandosi sui fatti
E io cercherò di dirvi brevemente
Se dovessi dire sinteticamente qual è la mia opinione le prime sanitaria sono state nel complesso se dovessi dire il bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto io dico il mezzo immette il bicchiere e mezzo
E sono diciamo moderatamente ottimista con alcune
Osservazioni negative sul processo
Dirò brevemente i fatti che a noi hanno impressionato e che devono
Far riflettere tutti sono tre gli aspetti sicuramente positivi sono aspetti macro cioè cane a che vedere con il sistema economico nel suo complesso
In primo luogo le privatizzazioni tale sono un fenomeno enorme sino a vedere il controvalore delle dismissioni
Siamo secondi soltanto all'Inghilterra fino al mille novecentonovantanove
Subito dietro questa considerazione c'è un grosso ma però il trenta per cento di queste dismissioni in termini controvalore
Sono
Cessioni complete il settanta per cento sono cessioni parziali quindi bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto
A montare notevole
Le altre il settanta per cento sono ENI ENEL e così via
E ci metto dentro anche le municipalizzate ma ci siamo occupati di
Cessioni privatizzazioni di società ex Siri sostanzialmente ENI ed Efim municipalizzate che sono passate tramite la borsa
E privatizzazione delle fondazioni bancarie quindi ammontare notevole
Ma spesso la cessione formale
Secondo aspetto positivo non
La cifra che lo ritiro può sembrare piccolo ma realtà importante le privatizzazioni hanno permesso di abbattere in misura abbastanza significativa il debito pubblico
I dati del rapporto annuale sulla lottizzazione dicono che defezione hanno permesso di abbattere immediata novantasette al due mila uno
Anzi da novantaquattro duemilacinque scusatemi il l'otto per cento del debito pubblico e nove virgola tre per cento dei titoli di Stato emessi
Ora
Può sembrare una cifra non enorme ma visto che stiamo a discutere di
Un tesoretto di tre miliardi di euro per
è qualcosa di importante
E da questo punto di vista mette in evidenza in modo chiaro che se voi andate a vedere privatizzazione su questo ha ragione
Dottor messa
Se voi andate a vedere le privatizzazioni troverete che il picco fortissimo cioè sostanzialmente in concomitanza con crisi macro di finanza pubblica quindi dopo novantadue
Più inizio ovviamente e poi in concomitanza con l'adesione all'euro sostanza
Quindi questi gli aspetti sono importante il terzo aspetto importante
Che spesso viene dimenticato e che le privatizzazioni hanno dato un impulso molto forte al mercato finanziario
E questo significativo cioè a dire il sessanta per cento la capitalizzazione di borsa oggi è fatto di
Primo società privatizzate
C'è un'indagine fatta dalla Borsa italiana molto interessante di quattro tre-quattro anni fa che mostra che
Una fetta rilevante di persone che detiene azioni si è avvicinata per la prima volta al mercato azionario tramite né privatizzazione quindi le privatizzazioni io
Domenica discutevo sul l'inefficacia del Governo nel far passare il problema del TFR dove l'unica pubblicità che abbiamo sono due persone sono una macchinetta del caffè
E discutono sul TFR cioè tre facevo il paragone con le privatizzazioni se vi ricordate
Quindici anni fa sulle piazze e ci fu un battage pubblicitario incredibile
Ecco quindi è servita apportare i risparmiatori verso la Borsa e se voi andate a vedere in Mediobanca pubblica
Il numero di piccoli azionisti è andata comparare gli azionisti che sono i piccoli azionisti quindi come noi
Che se la sinistra se sta privatizzate troverete milioni di persone che detengono azioni
Questo Notre fatti a mio avviso quindi a livello ma
Ammontare dismesso
Debito pubblico e Borsa su cui le privatizzazioni sono un grande successo
A mio avviso su questo
Non abbiamo
Non ci sono Fabio almeno per me è successo
Veniamo
In termini
Alle
Quelli che chiamo nel luci e ombre cioè cosa che ha funzionato e non ha funzionato
Ma su questo punto ne abbiamo fatto nel nostro libro abbiamo fatto un'analisi molto triste speriamo molto dettagliata per cui siamo andati a prendere i bilanci delle società privatizzate prima e dopo la privatizzazione
E mi ha cercato di vedere di capire che cosa è successa quindi abbiamo compreso il bilancio va presa con indicatori di bilancio e da lì B vediamo ancora successo
Allora io vi ricordo che le pensionistici bisogna privatizzare perché sostanzialmente lo Stato non è un buon imprenditore sintetizzo ovviamente va bene ma la tesi di fondo è questa
Bene
Quello che scopriamo
Che abbiamo scoperto noi e che era presente in alcune ricerche anche fatte prima ma insomma la pretesa di dire che non riusciamo a dire qualcosa molto chiaro
E questo sostanzialmente
Primo punto c'è un recupero effettivo
Di capacità gestionale dell'impresa quindi le imprese dopo la pensione sono gestite meglio
Questo è il più
Quindi se voi andate a vedere la il fatturato i costi per ha detto e così via troverete sicuramente
Che c'è un miglioramento sostanziale
Questa nota positiva principale non c'è nemmeno natante ottenuta anche in questo dibattito tricicli oggi si discute diminuzione degli occupati ad esempio questo è un problema che non è così evidente
Qual è la nota
Diciamo in parte principale negativa che questo recupero di efficienza non si è tradotto sette
Completamente traslato sui risparmiatori
Ma soprattutto nelle aziende protette non indichiamo pretende protette le aziende che appartengono
A settore la concorrenza non è forte
E su questo ci impegniamo le banche c'entriamo le grandi public utilities e così via quelle per cui c'è un'autorità di regolamentazione che vi ricordo
Paternità regolamentazione nata per
Limitare
Il quasi monopolio di questa società
Bene se vuole vedere queste grandi queste Società troverete che per queste società l'aumento di efficienza gestionale si è tradotto in un momento di redditività
E in un forte aumento dei dirigenti
Al contempo non ci sono effetti sugli investimenti
Quindi le luci e ombre sono gestite meglio ma non sono gestite meglio ai fini dei risparmiatori dei inviate disperata degli utenti finali
Ma stanziamento e soprattutto in alcuni settori con
Presenza di rendite ancora quasi monopolistiche la migliore gestione si è tramutata in una
Buona performances azionaria in lauti dividenti per
Coprire o il debito oppure altri
Quindi direi luci ed ombre gestite meglio ma non ci sono più investimenti e se mirato tra virgolette al profitto in termini mi si passi il tempo per capirsi insomma no a scapito risieda in macchina
Questo fa subito vedere e lo ritengo da un volto a mio avviso esplicita tante cose che si dicono spesso c'è un problema di liberalizzazione sostanze
Che non è soltanto tra liberalizzazioni dei
Dei le professioni di alcuni servizi di taxi ma riguarda le grandi società di servizi d'Italia le municipalizzate di energia Telecom così teniamo conto che in questo ambiente
Ogni settore fa storia a sé perché mentre l'esempio nella telefonia a mio avviso qualche concorrenza c'era in altri ambienti in altri settori le cose sono molto
Termino con le due vere a mio avviso
Problemi grossi che ci sono state le privatizzazioni
Le vere
La comune che poi toccano anche aspetti politici forti
Bene il dibattito che ci fu a suo tempo tra public company il nocciolo duro per privatizzare fu un dibattito del tutto privo di conseguenze pratiche oggi non c'è
Forse
Forse troviamo una banca che ha una public company bene ma non c'è
Una public company in Italia delle privatizzate
E
Tutte le società privatizzate sono finite per essere ho in mano ancora allo Stato
Ho
In mano a privati che hanno usato con il debito oppure patti di sindacato spazio quindi che cos'è che voglio dire che le piazze non sono state quella straordinaria occasione che poteva essere
Per iniettare uso un termine improprio elementi democrazia nel mercato finanziari italiani
Se voi andate a vedere quello che è successo in Spagna troverete
Una cosa molto diversa in Spagna ci sono delle varie public company
Società privatizzate
La famosa
Endesa era praticamente una public company con degli azionisti forti di riferimento bancario esserlo
Anche se c'era un costruttore
Quindi questo primo punto non si è cambiato diciamo la geografia del capitalismo italiano usa un'espressione per capirsi ci siamo appoggiati sui vecchi capitalisti con esiti non può
Il punto associata questo molto negativa a mio avviso
Ecco che
Sugli assetti proprietari se fatto spesso chi ha privatizzato ha sbagliato a cavallo tra virgolette cioè dire relazione non sono state l'occasione per vedere dei nuovi capitani d'azienda
Abbiamo visto o industriali che hanno
Diversificata in queste ore per avere rendite o che hanno diritto ad organizzazioni per fare cassa con altri obiettivi ma non abbiamo visto sosta salvo qualche rara eccezione
Delle
Privatizzazione che hanno prodotto un industriale che facesse il suo mestiere
Questa a mio avviso e sicuramente lei caso forse più eclatante di privatizzazione che aiutato o industriale il caso De Agostini che l'ha fatto le scelte finanziaria ottenne si sono costruite con imperio sulle privatizzazioni
Non parla di Benetton sottostante e così via da De Agostini a mio avviso il caso più interessante più
Quindi ecco se dovessi dire il quadro è positivo non non sbagliamo ma ci sono questi elementi su cui bisogna fare una riflessione attenta
Comprendere
Cosa è successo spero utili deve esaudito il tuo
Mentre noi Bruno mica l'abbiamo iniziato ci siamo dati
è come dire una piccola regola e di essere abbastanza rapidi anche perché eventualmente se c'erano tre domande voi dopo
Debbo dire di migliorare
Spiegato bene il tema che è contenuto nel
Libero e che poi il motivo per cui
Oggi rinunciamo ad una giornata così bella per essere qui a discuterne
L'argomento e di grandissimo interesse politico ora
La crisi a cui assistiamo Francia anche sì passato solo un anno dall'infrastruttura
Non consente di fare
Un dibattito importante sulle privatizzazioni che
Son da fare ancora perché
Sembra che tutto
Sia fermo
E però il tema
Soprattutto delle liberalizzazioni è un tema che inizio legislatura
è stato molto forte per come esso tutta la dottor inizio
In modo parziale
E Bruno Tabacci
Un esponente politico importante che su questi temi
Si è speso molto in passato e continua a farlo e quindi il la cosa che vorrei chiedervi io e non solo una sua valutazione su quello che è stato ma anche
Su come secondo lui
Prossimamente la politica può tornare o dovrebbe tornare ad occuparsene li faccia anche una domanda ma molto
Banale
Se secondo lui da questo punto di vista anche di nel mondo del centrosinistra se Veltroni potrà apportare qualche novità positivo se non rappresenterà da questo punto di vista un un'occasione di cambiamento di prospettiva
Quel che ho sentito i giudizi che su Barucci adatto
Sono assolutamente condivisibili perso un'analisi misurata equilibrato di quello che è avvenuto sono state messe in rilievo luci e ombre ettari sono reduci ettari sono le ombre
Il punto centrale che i cittadini italiani non hanno potuto godere di questo processo di privatizzazione perché
Le cose
Per loro non sono migliorate
Anzi devo dire che
Forse
Vi è stato uno stress in più perché
Coloro che sono subentrati nella
Nella nella gestione non è che hanno
Guardato per il sottile
Hanno realizzato
Utilizzo importanti periodi nei quali
L'economia sostanzialmente non cresceva
Che lascia intendere che questi utili sono stati pagati dai consumatori dai cittadini dalle imprese dalle facitori dalle famiglie dalle imprese
Si potevano fare meglio temporalmente sì gradirei che si potevano fare meglio
Soprattutto ci sono due i casi e quelle del
Società che
Incorpora onore ETI
Reti strategiche
Per cui se ne potrebbe aggiungere
Altre due
Con
Con tutta evidenza cioè
Settaria incorporano rete sono autostrade
E Telecom
Altre due che su cui
Si è fatto un'operazione parziale di cessione
Il caso visionando il caso di eterna e la discussione aperta sul caso del SNAM Rete Gas
è chiaro che
Autostrade
E
E Telecom sono state cedute dei privati
Comprensiva della retta
Strutturale
Che oggi
Pone una serie di problemi perché il fatto che la rete su cui
Dovrebbe viaggiare la concorrenza sia posseduta e controllata dall'operatore dominante elemento restrittivo delle possibilità di esaltare il principio di concorrenza
Questa è la discussione che in corso in queste settimane che è stata
A diciamo abbozzato ossia durante la vicenda autostrade che durante
La vicenda Telecom
Già Barucci ha detto che
Tra le luci e ombre bisogna riconoscere che
Positivamente il processo rispondevano solo al fatto che bisognava ridurre
Il debito pubblico ma anche a dare
Un maggior dinamismo
Alla
Alle attività economiche
Dentro le ombre del fatto che
Le società che sono state privatizzate
Non sono diventate
Più competitive o più concorrenziale
Hanno spesso rafforzato le ragioni del loro monopolio con
Un'evidente pressione nei confronti dei consumatori finali
E come è stato detto con una riduzione degli investimenti spesso in ragione del fatto che lo stress sui profitti e era legato
Alle lunghe catene di controllo che
Caratterizzavano i privati che erano
Entrati
Nel nel nel controllo soprattutto di autostrade piuttosto che
Che di Tele con la vicenda di Telecom poi
Emblematica
Ora cosa sottomano succederà la cosa peggiore che possa succedere quello di fermarsi a metà del guado secondo la mia opinione
Se la linea scelto è quello dello Stato che rinuncia al ruolo di imprenditore per limitarsi si fa per dire non è un grande limite e e tra l'altro uno spazio a norma di responsabilità
Politica istituzionale di fissare le regole del gioco quindi di fare il regolatore
Del sistema
Dovrà essere
Diciamo conseguente e quindi completare tutta l'azione di privatizzazione che riguarda i servizi pubblici locali dove invece si evidenzia una contravvenzione norma per cui
A a livello centrale sia privatizzato a livello
Bel periferico si tenta
A ha ripreso a di pubblicizzare il che
Non ha consenso particolare esso non può una ragione di potere più o meno confessata
Quindi questo processo ma a continuato anche in periferia
E lo Stato però per l'ultima considerazione deve concentrarsi sull'attività di regolazione il che vuol dire assecondare il lavoro delle autorità indipendenti
Che devono essere messe in condizioni di
Gestire le regole di questi mercati nella maniera più utile
Ai fini del dell'interesse dei consumatori cioè è chiaro che bisogna spostare
L'asticella
Più nell'interesse dei consumatori realizzando quelle correzioni di concorrenza che a tutt'oggi sono tutt'altro che verificate
Il caso di alcuni mercati particolarmente opachi pensiamo a quello bancario piuttosto che quello assicurativo
Ha fatto sì che
L'Antitrust abbia annunciato un'indagine conoscitiva sugli incroci azionari e sulle caratteristiche delle governance delle banche delle
Dell'assicurazione penso che quando l'avranno completato avremmo un quadro
Hai più è noto però
Un conto è e e quando una cosa è noto un conto è quando viene sottolineata in rosso
Richiama l'attenzione si viola si capirà che mercati opachi creano dei costi aggiuntivi alle famiglie alle imprese quindi bisogna intervenire con grande precisione su questo punto
Quando si parla dell'interventismo del Governo
Ecco
Io credo che
In questi mesi la discussione su su questo punto è stata molto pasticciata
Di volta in volta si tirava in ballo la strategicità
Di alcune produzioni piuttosto che l'italianità dell'impresa in realtà il Governo avrebbe dovuto preoccuparsi in maniera molto più adeguata
Sia del tema delle reti
Che
Ad esempio del tema
Dei delle catene di controllo e delle e delle scatole cinesi e poi sono le tecniche con le quali
Si si punta a controllare senza avere un grande esborso di capitale questi gruppi industriali ecco interventismo se deve essere
Verificato in quella direzione che deve andare non anche
Nel tentativo di condizionare la gestione dei singoli Gruppi industriale
Niente
Deve essere lasciata all'autonomia di coloro che
Sono in campo nella politica delle astrarsi da
Da ruoli diretti
In questo campo
Quindi luci e ombre ci sono tutte è un processo quello dello Stato
Regolatore che
Secondo me va va portato fino alle estreme conseguenze non solo un livello
Centrale ma anche nei livelli periferici e degli enti locali
L'ultimo punto riguarda il rafforzamento delle autorità indipendenti e il taglio dei numerosi conflitti di interessi che
Rappresentano un punto di
Di freno rispetto all'apertura di i mercati il settore così rilevanti e strategici per l'interesse dei consumatori finali
Grazie come peraltro mi sia consentito una piccola
Non nota politica nel senso che mi ha molto colpito come anche nel silenzio dell'opposizione esclusa esclusione fatta per l'onorevole Tabacci
Come il Governo la maggioranza abbia deciso per esempio di affrontare
Il tema della Rete telefoniche del ruolo dell'Autorità competente
Non nell'ambito del disegno di legge che pure aveva avuto un riscontro molto positivo come dire anche dalla se l'accusa del pubblico che è facile critica
Sulle disegno di legge del di riforma delle autorità indipendenti ma si è scelto di
Incastonato dentro questa legge omnibus
Che il il decreto Bersani anzi DDL Bersani questo per una scelta
Di opportunità che si spiega facilmente nel senso che il Governo sa che il DDL Bersani arriverà in qualche modo a compimento poi
Quel modo con cui vive a compimento meriterebbe diciamo così
Per la spesa di molte lacrime
Allo stesso modo il Governo scommette sul fatto che il DDL sulle authorities non arrivi a compimento
E questo è come dire una sconfitta certa per pesa
Per chi punta su
Una certa idea dipinti riformismo al nostro Paese perché è evidente che l'attività di regolazione diventa fondamentale e se non si riesce a rafforzare le Autority dipendenti questo non è
Senz'altro positivo e però
Mentre
Bruno parla della necessità anche di orientare in termini come dire di correttezza di scelta strategica un eventuale interventismo dello Stato credo che venire beh su questo una posizione ancora più virgolette
Ah radicale
Quindi chiedo lui un'opinione sulle cose dette da da Barucci fa anche sulle considerazioni di di Bruno
Grazie davvero poiché condivido le considerazioni iniziali del professor Barucci nell'approccio
E qui liberato del suo libro e poiché condivido
Le osservazioni del presidente Tabacci
Partirei
Dalle osservazioni iniziale di Paolo Messa
E da qui il punto interrogativo che suggeriva o che veniva suggerito
Dopo il sostantivo privatizzazioni
Perché perché in quel mondo alla rovescia che l'Italia anziché porsi la domanda ragionevole e cioè questa realizzazioni
Il senso comune prevalente ci dice l'inverso sia privatizzato troppo si è esagerato sia fatto con questo è il senso della
Come dire e il blob che ci circonda
Ecco io vorrei dire
Poiché siamo sotto questo bar logo in cui c'è la formica con l'acca notti all'ordine e ho l'impressione che questo non sia solo
Lo sguardo di chi appunto prova a cercare a guardarlo onta ma è anche la situazione dell'Italia e dell'Italia che pensa di avere privatizzato troppo
Sì appena appena prende il cannocchiale guarda cosa c'è poco più in là
Io con una punta di imbarazzo partecipato due settimane fa ad un evento pubblico a Roma quale era presente il capo economista di assegnare che ha presentato un librettino di trenta pagina
Quindi ulteriore imbarazzo nel fare il confronto con le duecentottanta pagine del programma dell'Unione non solo per le dimensioni ma perché lì c'era la differenza che quelle trenta pagine no trenta pagine di cose fatte
E di cose fatte molto bene
E oltre alla parte fiscale alla parte previdenziale alla parte di mercato del lavoro si trovava in bella vista nelle prime pagine una informazione che tutti abbiano ma
Tendiamo a dimenticare cioè che ha smantellato nel solo primo anno di di governo
Primo anno ha privatizzato le ventinove maggiori aziende pubbliche spagnola
Ripeto il concetto nel primo anno di governo privatizza alle ventinove maggio di aziende pubbliche italiane allora proviamo a fare la triangolazione tra la saggia domanda di chi dice ma abbiamo davvero privatizzato
Invece il senso comune prevalente di chi sostiene che in Italia si sia privatizzato perfino troppo
E invece facciamo il paragone con quello che è avvenuto altrove e comprendiamo per quale ragione mentre noi camminiamo lentamente a volte carponi eccetera
E scopriamo che qualcun altro nella corsia a fianco al nuovo incorre e corre sempre più veloce io sono convinto che se c'è
Una parola nella politica italiana consunta la parola riforma
Credo che più che mai occorra
Appropriarsi della parola trasformazione ciò non abbiamo bisogno di eventi che producano uno shock impositivo che Muti nel corso del
E qui l'idea di una coalizione di Governo che va e privatizza ventinove maggiori aziende pubbliche
Che cosa produce
Pertanto produce un evento colossale sul piano economico finanziario come ciascuno
Produce un aspro vince a Nizza azione clamorosa perché lì il manto utilizzato è stato questo sei spagnolo lo spagnolo non sai spagnolo non se spagnolo se la tua offerte buona
Tu prendi e immaginate quello che
Che che vuol dire
A corrisposto nella stragrande maggioranza di cui ventinove casi alla privatizzazione anche una liberalizzazione perché di fatto c'è stata anche una corrispondente apertura di mercato
Sono pochi i casi di quei ventinove in cui ci sia stato puramente e semplicemente il passaggio da un monopolio pubblico a un monopolio privato il prodotto uno shock positivo sul piano dell'attrazione degli investimenti
Sopra anche qui riprendo il librone quell'imbarazzante quello dell'Unione duecentottantuno pagine credo a pagina centoventisette c'è scritto che l'Italia era
Un anno fa al novantotto esimo posto nel mondo con la capacità di attrazione di risorse ed investimenti
Se pigliamo quello che sta accadendo in quest'anno sulla vicenda Telecom con il no a Murdoch con il nord Chienti
Il no alla meritiamo villa il no a Telefonica quando è venuto in compagnia virgolette sgradita e il sia telefonica quando è venuto in compagnia gradita
Quello che sta accadendo su Alitalia con anche Aeroflot che sapeva e un monopolio che si rafforza con alle autorità
Non so se dormienti o riposa anch'io ancora così e
Comprendiamo come
Il mancato processo di privatizzazione di apertura di attrazione diamo stare figurarsi con con quello che è accaduto ecco tutto questo ci porta
In una situazione in cui
La povera Formica sente il peso del cannocchiale e guarda lontano e si scoraggia perché vede
Ghepard leopardi che che corrono che non hanno laddove la situazione italiana è profondamente diversa quindi io credo che a maggior ragione in questo caso sia giusto
Come dire affidarsi a un'antica regola quando l'Italia fa una cosa completamente diversa da quella che fanno tutti gli altri è meno probabile che noi siamo all'avanguardia più probabile che noi siamo un'anomalia grazie
Grazie Daniele non so se il ci sono domande io per segnalo davvero credo che e lo pubblicheremo anche sul
Sito di formiche questo studio di macchiati che compare casi internazionali europee di privatizzazione di compagnie aeree davvero
Quello che emerge come fotografia rispetto al paragone italiano inquietante
Mi prima partecipato alla
L'opinione di Carbonara precedente credo che
Se ha fatto un'idea davvero non
Non felicissima delle scelte che stiamo
Realizzando o che stanno cercando realizzare ditte dubito
Posso trovare anche quello un esito felice non so se ci sono delle
Domande prego
Non so se si
Se si è sentito cioè volevo capire se sono state analizzare quali sono gli eventuali denominatori comuni nell'opera recupero dell'efficienza ad internet e aziende privatizzate
è stata fatta uno analisti eventuale del saldo sociale immaginando che in alcuni casi vi siano state sicuramente averle
Contrazione occupazionali a fronte però sicure di sicuri di una sicura riduzione degli sprechi
Da parte dello Stato
E invece un'altra domanda a Capezzone all'onorevole Capezzone all'onorevole Tabacci
Se immaginabile in un politica di fermo di
Tranquillizzazione sociale rispetto
A questi processi che io ritengo necessari
è possibile ipotizzare una forma di recupero
Questa parte di maggiori profitti che vengono a queste forme di per realizzazione per una politica di sviluppo
Ci sono altre domande oppure
Se
Ma
Non so se il tono di voce
Vuole
Si
Io direi allora Balducci e poi il
Capaci che persone rapidamente su
Su tutto il nostro slogan TAV dall'ultima domanda quelle che sono mette la chiave di risposta sta nel ruolo delle authorities cioè credo che poi
Non ci debba essere
Ce ne teniamo schierarci in Italia a favore di un soggetto o dell'altro in realtà credo che dovremmo occuparci molto più delle regole e quindi se il soggetto privato che sia italiano o straniero in accoppiato altro
Rispetta le regole oltre a distribuire dividendi perse rispetta una serie di regole vada bene se no altrimenti da da censurato scusate ma ci tenevo guardi nella mia su questo prego
Giornalisti
Allora io
Cercherò di rispondere alle domande che sono emersi vorrei però fare due brevi riflessioni
Tre anzi su quel corretto che mi ha preceduto
Allora io penso
Che la contrapposizione tra Stato produttore regolatore non sia del tutto non esaurisca il tema
Senza che io sono convinto nonostante l'analisi che ho portato mostrano recupera efficienza e quant'altro
Che
Il problema pubblico-privato come imprenditore sia un problema che non ammette decisamente la soluzione del privato ma
Colagrossi appunto bisogna stare molto attenti
Intervento pubblico lo Stato come produttore residuale quando dico residuale già essere chiari
Prima di dire proponiamo lo Stato lo Stato come imprenditore non funziona per una serie di motivi sostanzialmente perché non ha nessun meccanismo di governance da parte del mercato
Lo Stato può intervenire solo sei ci sono fallimenti del mercato forte e la regolamentazione non può essere efficaci mi su questo sono molto
Allora questo fa sì che sui temi di cui discutevamo
Fincantieri va privatizzata le municipalizzate vanno privatizzate
L'Istituto poligrafico dello Stato fa privatizzato potenziato
Discorso diverso a mio avviso sono le reti su cui
A mio avviso si può aprire un discorso molto molto franco cioè quello che ne stiamo vedendo sulle reti di telecomunicazioni
E tutto alla questione piano Rovati o quant'altro che è stata mal posta dal Governo perché il Governo sapeva benissimo che Telecom non andava bene un anno fa
E
Abbiamo acquisto la storia che c'è stata descritta sinteticamente
Bene se il Governo avesse avuto la faccia tra virgolette le risorse cosa che non aveva
Di dire io ritengo che
Sia un bene pubblico che la prendo io la quota opera quando lo Stato interviene deve intervenire con tanta attenzione l'asta la messa e la società quotata
Perché il fatto che tu sia quotato comunque far sì che tu non la possa gestire male il caso Alitalia insegna Alitalia quotata gestita male o la compro forse non lo per nessuno Franci
Quindi ecco stare attento lo Stato può avere un ruolo ma sicuramente non sunt per sfruttare prende posizione come negli enti locali nelle municipalizzate chiaramente
E ritengo che le reti eventualmente se non l'unica ambiente su cui può esserci ancora spazio
La seconda secondo la seconda osservazione che vorrei fare riguarda sia cose che ha detto Tabacci che Capezzone
Io
Da parte questo Governo più che interventismo lo chiamerei in qualche misura su alcuni aspetti velleitarismo
Nel senso che c'è stata la
Volontà di governare certi fenomeni quando il Governo dalla parte diceva lei riesce così a me stazione sono sanate dall'altra si faceva appelli alla buona volontà
Beh
C'è stata la sensazione che più che dirigismo di volere insomma fare delle dichiarazioni ai giornali ecco perché
Sia chiaro banche intesa può essere se Cina Governo ma
Banche intese entra in Telecom perché Ciaccio tornaconto punto tanto smentisce poi mi ha vigenza perché cioè sottocosto
Entra perché c'è il suo tornaconto cioè le ha pagate meno ne ha comprate relativamente poche così quindi a me ecco questi dati di Banca Intesa sopperisce problemi del Governo non ci credo assolutamente
Quindi a mio avviso che il sistema politico non ha capito fino in fondo che una volta privatizzate anche se sono banche il controllo e perso sostanzialmente
Vengo invece le domande che sono state poste recupera efficienza allora
Siccome non ci sono evidenze su Investimenti
L'unica ipotesi che ne avanziamo e che c'è stato recupera efficienza sull'utilizzo più efficace del fattore lavoro sostanzialmente quindi una riduzione degli impieghi degli impiegati anche se non ci sono evidenze fortissime e
Qui si apre ovviamente un'ambizione difficile da quantificare il costo sociale per la società nel suo complesso questo un punto importante noi nella nostra analisi abbiamo fatto l'analisi
Oserei dire privatistica c'abbiamo detto le aziende prima e dopo come sono andate non tenendo conto che tanto
Una gran parte di lavoratori non produttivi dall'IRI sono stati
Impiegati tra virgolette matrimonio tramite il istanza quindi non possiamo valutarlo gli effetti sulla comunità nel suo complesso nel non li possiamo vantare
Questo voglio essere molto chiaro cioè neo forniamo un quadro cioè diciamo la chiave di lettura
Privatistica come se fossero aziende private sono andate meglio
Dopodiché capire c'è il problema dei consumatori che non è andato bene riprende il costo sociale sui lavoratori su cui
Non
Non posso dare fare le prestazioni forte
Questa
Del precisazione del grosso Barucci
Vederci più di tanto in tanto
Io usato questo meccanismo dello Stato regolatore Losurdo Ettore
Per indicare
Una linea di tendenza non significa che lo Stato non si debba occupare di cose che non possono essere affidate nei mercati regolate né a privati cittadini perché
Perché non si possono fare con o non hanno un mercato
E lo Stato deve comunque rispondere
A questi tipi di esigenze
Ma altre questioni che sono state sollevate
Ma io penso che
La questione centrale comunque delle quello al corretto funzionamento di mercati dove prima operava lo Stato in in regime di monopolio
Quello è il più grosso supporto che si può dare allo sviluppo non si tratta tanto
Di accantonare delle risorse da dedicare ad incentivi
Perché perché è evidente che la competitività delle imprese te
Legata
A quanto
Questi servizi vengono pagati
A quanto costano rispetto I competitori
Se i servizi bancari in Italia costano di più che negli altri Paesi europei e il costo per unità di prodotto realizzato nel nostro Paese incorporano un di più
Di
Non competitività perché
Non potendo più operare la diciamo sulla leva monetaria bisogna intervenire su altri
Componenti e questo per esempio del del costo delle attività bancarie importante che non è il costo del danaro
O con la differenza
Lo spread tra
Tassi attivi e tassi passivi il costo legandola Commissioni oneri impropri che vengono
Comunque appiccicati alzato il dibattito sulla Commissione di massimo scoperto ma
Ci sono ben altre cose che sono state utilizzate in questi anni per
Incrementare
Gli utili del sistema bancario in una condizione di Rieti di poca trasparenza perché
Spesso questo legato solo al fatto
Che dentro quel mercato non c'è concorrenza anzi ci sono dei partiti più o meno espliciti per
Per colpire
Il consumatore
La sua condizione di debolezza
Comparto assicurativo puoi emblematico la possibilità
Di la impossibilità di confrontare prodotti assicurativi interpretabili come uno genesi
Rende rischioso il mercato e quindi realizzate le condizioni di vantaggio a favore delle imprese in danno del consumatore
Ora
Mercati che funzionano bene hanno come effetto quello di ridurre i costi di questi servizi e quindi di
Incrementare la la efficienza complessiva del sistema e che questa diciamo
Uguale il pittore profitti secondo la mia opinione se l'autorità
Proposte dal governo di questi mercati fossero più penetranti dovrebbero ridursi
Questi profitti soprattutto quando questi non sono legate
E il recupero di efficienza di cui parlava il professor Barucci ma invece sono legati alle fonti alle posizioni dominanti che esse possono esercitare i danni del consumatore finale
Poi sulle produzioni qualche altra cosa cosa la cenno è stato fatto
Dall'ultimo interlocutore
Proposta
Sospese
Ma guardi io io penso che
Questa è la concezione che vogliamo dello Stato quindi se lo Stato fa delle cose
Che nessun'altra
Entità privato o altra istituzione
Adesso diciamo più vicina al territorio può fare
Ma la regola e che lo Stato non deve mettersi gestire cose che posso portano a che possono opportunamente fare i privati o altri soggetti
Corretto principio di sussidiarietà che andrebbe esteso ed applicato in tutte le occasioni non solo quando
Fa comodo alcuni e che non fa comodo Walter facciamo l'esempio preciso
Che senso ha a che il Comune di Brescia il Comune di Milano detengono quote in AN una SM stelle spiegare che senso ha per i Comuni adesso cosa diventano dei
Per gli investitori sono gli speculatori suo dei finanzieri che fanno no sono lì perché devono nominare consiglieri ecco non devono nominare i consiglieri
Meglio una public company che risponde al mercato con delle autorità indipendenti molto euro cigni
Che tendono a fissare
Diciamo le asticelle al punto più basso in modo che i consumatori
Ne possono avere i benefici piuttosto che
Accettare critiche che e i Comuni devono essere indotti a vendere quelle partecipazioni aprile attraverso i meccanismi di finanza locale
Che li portino a a farsi comunque carico complessivamente del patto di stabilità non è che qui
A livello centrale si privatizza a livello periferico si evidenzia Rizza sì di pubblicizzare è una cosa che non ha senso e poi la questione semplicemente di potere perché devono nominare
Dei Consiglieri ore come una risorsa dell'affare dell'assegnazione
Mentre è chiaro se resta
Cioè
Beh
E questo determina un conflitto ancora più evidente che poi il conflitto di interessi che al Ministero dell'economia quando stress all'ENI e e lei nel
Ovviamente lo fa pigliano i soldi dalle tasche dei cittadini italiani se invece di avere bisogno che Scaroni e conti stacchino
L'assegno molto importante
Corrispondente i dividendi e
Essi
Facessero a meno che questo non avrebbero bisogno di stressare queste stesse aziende i fini
Così del
Dell'equilibrio dei loro bilanci
E la stessa composizione c'è per alcuni Comuni e qui faceva riferimento baruffe che
Ovviamente in evidente contrasto con le
Con l'interesse dei cittadini amministrati i quali avrebbero diritto invece di pagare di meno i costi
Dei servizi che vengono rese da queste da questa società perché
Del mercato li renderebbe disponibili a dei costi più bassi vengono invece caricati perché attraverso questo ci sono delle
Dei ritorni su Giove la finanza locale
Quindi la regola generale che si applica il principio sussidiarietà
Magari se c'è un principio da costituzionalizzare proprio questo
Mettiamolo in Costituzione
In effetti è una proposta di revisione del Titolo quinto che c'era la volta scorsa questo principio c'era
Cedo la parola questo punto dovesse brevissimo venire per stare nei tempi c'eravamo dati
Segnalo anche che in effetti molto in prese anche imprese private che non hanno necessariamente capitale pubblico che vengono forfetizzazione
Però c'è una cultura d'impresa che sta crescendo che porta comunque fare investimenti importanti anche nello sviluppo
Locale e la cosiddetta responsabilità sociale di d'impresa i credo che anche in un rapporto virtuoso di mercato
Queste attività possono essere sviluppate senza che necessariamente si hanno
Imposte possono anzi rappresentare un elemento di gli anche di marketing se vogliamo
Importante però su questo diciamo così anche in Italia negli ultimi tempi dei passi in avanti importanti sono stati fatti questo lo dico perché
Nessuna norma se impegnati un po'tutti nel rappresentare il mondo dell'impresa non soltanto come un mondo diciamo così
Dove si cerca di realizzare dei legittimi profitti ma anche un mondo che insomma non è soltanto il male che
Non era questo il senso dell'intervento evidentemente però in effetti è una cultura italiana c'è
Ricorrente un un attacco al mondo dell'impresa come se fosse un mondo nel nefasto e do parco in realtà ci sono moltissimi esempi positivi di impresa che comunque investono un pezzo del loro bilancio
In attività sociali anche diffuso sul territorio
Grazie tre telegrammi in tre minuti il primo per dire
Ci si domandava
Quale fosse stato il ruolo della politica anche di pezzi del Governo nelle vicende di quest'anno
Signor Presidente bivio tra interventismo velleitarismo in qualche caso non trascura e la terza ipotesi che è quella dello bisnonna questa mettete panel conto di una
Ma sicuramente di una mia cattiveria non tenerne conto
La
La seconda cosa sulla vicenda autostrade a me aveva molto convinto quello che aveva scritto il professor Giavazzi all'inizio della vicenda cioè
Il soggetto spagnolo in questo caso come opportunità di Investimenti cioè noi usciamo da una gestione in cui diciamo la verità c'è stato la riscossione di pedaggi e forse un po'd'asfalto messo quando capita
Quel questo senza una strategia
Una terza cosa sulla quale voglio soffermarmi la questione liberalizzazioni sui metodi cioè io credo che ci siano stati
Thriller Lori il primo è stato quello diciamo di
Presidente Tabacci l'ho detto molte volte di essersi concentrati sulla cosa soft e non su quel
Più tosta diciamo
Il secondo errore è stato quello di operare in modo diversificato a seconda dei segmenti sociali di riferimento cioè ci sei tu sei un mio lettore allora concertiamo i sei tu non sai mia lettura ti prendi un decreto
è chiaro che questo alimenta una situazione per cui quello può dire perché a me si a quell'altro alimentando il giochi tagliano che è quello sempre di
Dello scarica barile da questo punto di vista ha ragione il professor Monti quando ha consapevolmente usato un ossimoro necessari direbbe una pianificazione delle liberalizzazioni cioè serve un intervento
Tale per cui sia più difficile alle singole parti interessati e dire io no
Terzo errore il più grave è stato quello secondo me di cedere all'inizio
La vicenda taxi ha avuto una valenza simbolica fortissima Torino decreto decreti sessanta giorni per convertirli qui non erano neanche sessanta giorni perché
I secondi trenta giorni erano di agosto però le vacanze
è o trenta giorni ne I fatti venti ne bastavano dieci tenuta non si chiedeva la Thatcher che resistette no per trecentocinquanta due giorni a scarichi
Accadde però a una tremenda amnesia mi pare che un Sindaco buono fermo la cosa però una tremenda amnesia non ricordo chi fosse il Sindaco buono c'erano voi sicuramente lo ricorderete io vuoto di memoria mi sfugge grazie
Grazie Daniele se non ci sono altre cose vere che siamo stati abbastanza nei tempi
Si prendono in considerazione
Ma scusatemi
Da le osservazioni Daniele Capezzone adesso mi faceva
Dirimente una cosa
Un'azienda che rappresentano public company in un una multinazionale
In quanto tale non è stata certamente così come le aziende private non è stata grande elettrice o semplice lettrice di chi che sia
E forse questa può essere una valida ragione per la quale noi ci siamo beccati come settore nelle telecomunicazioni mobili un decreto piuttosto che poter contrattare o concertare qualche cosa d'altro
Presidente Tabacci ha fatto riferimento secondo me in maniera molto opportuna al principio di sussidiarietà
Il professore ci diceva prima come
Forse l'unico o uno dei pochi mondi e settori nei quali
Si può pensare ad una deroga al principio
Che sovrintende alla alla madre del
Privatizzazioni
Deroga intesa sul sull'ipotesi di reti di telecomunicazioni e cioè lei ci diceva prima se non ho capito male per le reti si può pensare ad una ad uno scenario nel quale lo Stato dice
Mi prendo io la Rete per poi portarla
Ecco del sistema nel panorama italiano che un sistema sicuramente molto articolato e molto particolare
Sistema del delle telecomunicazioni è liberalizzato come sappiamo nel
Novantasette con il recepimento delle direttive europee
Privatizzato poi nella novantotto negli anni a venire che attualmente offre un panorama concorrenziale estremamente variegato ci sono quattro player
Nella nella telefonia mobile ci sono diversi player nella telefonia fissa però nella telefonia fissa
Il
L'incumbent o l'ex monopolista detiene ancora il settantotto per cento dico tre di di mercato ecco volevo capire
La deroga
Come era giustificata e quale origine poteva
Trarre grazie
Io
Quando dico una cosa del genere mi dicono allora il piano Rovati noi allora io non ho questa aperta
No dico un fatto molto semplice come
Derubricare prova della Rete a vedere se c'è concorrenza nel mercato che se l'Autorità dovete non lo vede è un problema difficile a mio avviso è un modo improprio di gestirlo cioè
Qui c'è un problema di chi farà questi investimenti
Allora se è un privato gli investimenti li fa soltanto se li diamo qualcosa in cambio
Allora siccome io penso che la regolamentazione non arriva ad essere così preveggenti io penso che lo Stato può fare questo lo decide in modo chiaro ma lo fa in modo trasparente e non in modo surrettizio in modo lo può fare dopodiché ecco penso che questo sia un discorso se si entra in quest'ambito di idee
Intanto bisogna non allargarsi primo punto qui più generali bisogna stare molto attenti e poi bisogna farlo in modo
A mio avviso fatto bene qui
Vi dico ecco la società la società quotata può essere una strada come Terna sostanzialmente diventa la società di servizi che produce questo per la comunità così
Io e con la soluzione che si sta proponendo di vedere si sta discutendo appunto Popper Riccio non Openreach che cosa succederà
è un modello di quel tipo che è spesso concentrata anche sulla governance di questa società che dovrebbe gestire alla Rete vede soltanto metà del problema ce l'avete un problema di forti investimenti che privati non vogliono fare
E che pone un problema per tutta la nazione del consumatore queste come la vedo io poi devo dire età non ho la soluzione a portata
Facciamolo stazione di Ponte economia sostenere
Presidente aggiungo soltanto la difficoltà per le imprese anche per quelle che volessero investire di fare investimenti nel nostro Paese che poi vedi anche Autostrade per molti ti spiegano le vorremmo investire un sacco di danari nelle infrastrutture del paese semplicemente siamo bloccati poi a opera ogni investimento da da una legge o da un Sindaco da qualcosa
Grazie a tutti