Processo Aiello - Cuffaro ed altri (talpe alla DDA)

Purtroppo
Chiamiamo le parti
Possiamo abbiamo delle emittenti presente avvocato a Managua esclusa
Sarli dando
L'avvocato direttore dell'Agenzia istituzionale
Acqua c'è l'avvocato avrei così
Finiranno nata monaca sentenze evidenziava tant'è vero
Viaggiate nella presente rotatoria sanzioni avvocato moltissimi
Presente l'avvocato processi già nata libera contumace avvocato un attimo fiducia presente
Ventitré presenti Antonella
Era assente avvocato genovese di fiducia
Presente
Trattando Roberto libero assente avvocato Vincenzo presente debbo far Salvatore chi era assente
Avvocato calette avvocato
Minimamente ancora esistenti
Venezia Giacomoni invero assente avvocato Montalbano
La faccenda non antenne libero assente avvocato Salinas avvocato Agnelli entrambi assenti in sostituzione l'avvocato Nino so
A livello medico avrebbero presente avvocato Castagna presentai all'ingerenza
Libera assente avvocato Anania montana avvocato Mazzamuto entrambi assenti
Testi già caro Salvatore liberazione
Avvocato Pietro Milio di fiducia assente in sostituzione l'avvocato Brasilia utilizza bene neanche a libera contumace avvocato Train assente
Cancellando dell'Italia
Massimo praticamente assente
Società diagnostica per immagini Villasanta densificazione dell'amministratore giudiziario completare
Avvocato avverte l'autentica non c'è assente
Se ciò che attiene
Dell'amministratore giudiziario dottore narrato aperta
Acquisitivi Daniela Ruffini assente avvocato Zichitella Ignazio assente azienda sanitarie sei di Palermo avvocato fine assente
In sostituzione l'avvocato guardi una la comunità degli avvocati Amato
Di fiducia al Senato in sostituzione l'avvocato incoraggiato
Allora sono arrivate nel frattempo l'avvocato Sansone anche l'avvocato Mormino
E l'avvocato Caleca ne possiamo dare atto a verbale se ci sono difensori assenti ce ne sono
Si era trovato Montalbano era già stato indicato sì
Ci sono difensore a sostituire
Avvocato mi Nolfo d'ufficio
L'avvocato modi si rappresentava qualche esigenza connessa ad altri procedimenti ne avete parlato con gli altri difensori
Quindi siete tutti d'accordo nel sentire i testi in questo ordine del giorno
Chi sono i testi presenti
Ecco io
Composta in comune con l'avvocato
Ci sono altri testimoni presenti in aula
C'era consulente tecnica della difesa Oliveri la dottoressa Augello e chiedo poiché possa essere sentita col consenso di tutti magari quando termina avvocato modificarle anch'io
Un'altra udienza da
Voci ma credo che non ci siano altri testimoni forse soltanto Buttiglione ma credo che arrivassero bene va bene
Altri due e dove sono
Il ragazzo e l'autorevolezza dolce scaliamo perito senza investire
Lavorava
Benissimo
E allora con che cominciamo
Chiede l'osservante dovrebbe necessario che
Sì sì tutti i testi devono stare quelli che devono deporre come testi devono attendere fuori e saranno diamanti il signor revoca letto se invece si può accomodare venga
Dovrebbe leggere questa formula e poi si siede grazie
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Nascondere nulla di quanto a mia conoscenza le sue generalità per favore ictus Alessandro nato a Palermo il diciassette cinque ottantaquattro
Tuttavia residenza
Non sarebbe necessario ma nel suo caso sì perché i carabinieri Parma l'hanno cercata Parma ma non l'hanno trovata nel dove presiede di fatto è io risiedo a Parma in via Brambilla nello numero quattro
Risulta inesistente carabinieri va bene
L'esame è stato chiesto sia dalla difesa di I livello che dalla difesa di Riolo quindi potete cominciare nell'ordine che pressioni grazie Presidente sarò l'avvocato Recco sia che cosa si occupa
Io studio
Adoperarsi internazionali
Infine costa a sua conoscenza che è qualcuno dei suoi familiari fratelli padre cognati eccetera abbia in uso un'autovettura un'Opel Corsa targata biliardo guai sei duetta
Al TAR
Ai venti Guanda c'era qualcosa non è vicino al microfono per fa ricordo insomma
Si ricorda che reca non va difficoltà hanno Frosini ritrovi il suo nucleo familiare aveva questo marittime ed era in uso a chi in maniera particolare se lo ricordava mio fratello Salvatore Greco
Lei ama utilizzata questa macchina Macci uscivo quando capitava che era disponibilità prenda
Come no
Lei conosce nell'anno Stefania
La moglie mio padre a convivente di fatto non so fratello che se voi vi è il nome Salvatore al fattore
Le risulta che sia in testa tagliate era in testa ma anche di questa autovettura Opel Corsa come abbiamo parlato prima cioè non lo so io al centro storico
Lei ricorda di queste rotte che ha avuto in uso questa Opel Corsa
Ed in particolare le faccio riferimento temporale l'undici marzo due mila tre viene rinvenuto all'interno di questa autovettura
Una microspia un apparato recente no assolutamente no no non ha rinvenuto non lo ricordano mono assolutamente
Cioè
Io non ho mai
Visto hanno sta lanciando
Con papà non è mai capitato assoluta ma sono sicurissimo grazie non ho altre domande
Prego avvocato molti
Pubblico Ministero ha domande no
Quindi lei l'undici marzo del due mila tre non ha rinvenuto nessuna microspia in questa macchia ma sentito parlare da suo fratello da sua cognata da altri parenti del ritrovamento di una microspia nella manuale di yacht c'era con i miei parenti mio fratello mio padre con tutta sincerità
Ho avuto a Santa pochi rapporti
Non mi sono mai interessato
No no io gli avevo generale no no in generale se magari parleremo filmava capita già era oppure nei giornali oltre palestre o se si va non mi fa piacere assonanza dico lei comunque non non Sardano scienza I tempi no non sono gli assicura di questi d'accordo la ringraziamo non ci sono altre domande può andare ad uno standard dice
Con chi vogliamo continuare
Scalia può entrare
Penso allora
Si può accomodare dare le sue generalità al microfono
E sta lì adito nato a piani albanesi il cinque otto mille novecentosessantaquattro prego avvocato
Buongiorno signor sveglio
La Piana degli Albanesi sì che attività svolge
Integrato tale con
Deve adottare
Senza
Conoscere
Giorno Riolo
Come
Qualche Giorgilorio
E conosco due Giorgilorio allora
Il maresciallo ex maresciallo dei Carabinieri Giorgio Riolo proprietario dell'agriturismo Gomes in quanto
Siamo cresciuti amici d'infanzia sano uscito aziende alza dal seminario ai giornali di oggi
Sì
Senta
Lei ha avuto contatti telefonici incongruo Priolo titolo avrebbe turismo
Sì
Per quali ragioni insomma
Normali contatti tre amici che ci si chiede come stai come giusta e che fare
Avendo anch'io interessa in agricoltura con le luci scambiamo qualche informazione per quanto riguarda
Il settore agricolo come andavano le cose e poi c'è stato un periodo che io fino al due mila sei avevo un supermercato e li facevo le forniture
Qualitativa dell'agriturismo
Gli unici rapporti diciamo di amicizia
E invece compaiono Giorgio
Il carabiniere diciamo aveva rapporti telefonici nessun tipo di rapporto soltanto rapporto tra tra normale di
Paesane diciamo così quando ci si chiede buongiorno e buonasera
Predisporre
Ho preferito
Senta trasferire a lei ha avuto mai una Scheda SIM recante quel sul punto tre tre e nove ventuno trentadue sei sei nove
No
Allora questa è una scheda che io ho comprato un mio cugino anni infatti perché in quel periodo mi ricordo che non si trovavano schede sim TEN
Nell'area di Palermo io mi trovavo a San Vito se non vado errato
Ho visto che c'era nel punto Telecom c'erano le carte sim ho chiamato mio cugino che avevamo ciò Numa allora di tutto per
Che interessa la schierate invece sì
Io ho comprato questo numeri fatti questo una tuttora risulta a carico questo mio cugino che un medico radiologo presso
Il Policlinico di Palermo
E che sentiamo farsi carico intestino Rolando dignità se l'ha comprata Louilt documenti li avrà dati l'un per la distillazione dalla comprata io quindi più comprano Scheda diciamo sarà in carica lui competere come te come si chiama come ente statali miei scusi oroscopo questa scheda sim
Forse a San Vito Lo Capo forzoso a San Vito Lo Capo questa schiera il fatto è tuttora funzionante risulta non del i valori che è il senso Churchill allo Greco Vito che a me dico del politiche radiologo al Policlinico il procedimento a suo nome se l'acquisto Valerios allora gli ho comprata io poi mi ha fatto la voltura perché nella scheda è sua cioè la utilizza due
A ho capito e lei immediatamente dopo l'acquisto di questo spiega la consegnato a questo suo ufficio che è medico radiologo Bettoli finivo di Palermo poli che gli pare opporre per favore il nome lo Greco Vito lo greco Vito
Senta lei invece conoscere il dottore Miceli
Assolutamente no ha mai avuto contatti telefonici con il dottore Miceli
Assolutamente no
Anche se io ho fatto poi l'attività politica e tuttora faccio attività politico ricoperto quel ruolo di assessore consigliere al piano e non
Cioè non ci sono state mai né motivi né nel modo di fare di rapporti untore Mitchell anche perché io vorrei dalla parte avversa vicino e diciamo all'onorevole Zangari reale quindi qua che dia Margherita abbiamo popolare perché
Senta risulta dagli atti di questo processo per venerdì undici maggio del due mila e uno alle ore diciannove e ventitré la scheda telefonica di cui pocanzi l'utenza telefonica di poc'anzi ne facevo menzione a chiamato il Micelli Domenico
Si schieri Susy prima di fare questa domanda avvocato io vorrei fare un'altra domanda
Quanto tempo se così perché non l'ha detto ha usato lui la scheda relativa alla cugino sell out stata l'uno io questa scheda il tetto del nove ventuno trentadue sei sei nove non ho mai utilizzata formalmente lei fin da quando l'abbiamo trovata Pratali sì o no non accavalliamo Bonanno quindi lei fino a quando la compra dal momento che l'ha comprata la consegnarla consegnato al ritorno dalle ferie perché era in cella Sandro suo cugino l'ha fatta subito la voltura vale non ho fatto sulla tenuta a nome suo questa se evidentemente non l'ha fatto subito alla volta infatti questo numero è tuttora esistente ce l'ha in carcere formalmente risultato Greco Vito
Perché ha fatto la cultura sì quando l'ha fatta lei lo sa
Questo non lo so perché il non in maniera ingenua nomi sono diciamo attivato a seguire atti Stival necessaria l'avvocato rapace la riferimento proprio momento temporale preciso ma possiamo anche sì prego suggerimento all'undici maggio del due mila uno diciannove ventitré undici maggio del due mila uno
Lei intanto quando l'ha comprata questa scheda San Vito Lo Capo poco tempo prima rispetto al maggio due mila uno molto più incerto se la scheda relativa non rispondono all'esponente consigliare essendo ha comprato o ho molto tempo prima un anno prima sei mesi prima era al e all'estate numero ed all'asta perché io ero a San Vito forse al fine di giugno e cose del genere
All'estate Seguso all'oligopolio del due mila e uno no oltre due mila otto due mila uno due mila uno me lo ricordo
Citerei diceva al termine di quella vacanza a San Vito Lo Capo la consegna al rientro a Palermo ho dato la spiega
Ma cugino che non c'è lei della cultura ha avuto cognizione cartaceo suo cugino le ha fatto vedere i documenti relativi a questo voltura o le ha detto vasche da Ceroli
Io ho fatto la voltura se lui mi ha detto diceva che ci penso io a fare la cultura politica soprattutto i documenti e dove non vi servono detto perché ha visto rapporti che c'è perché ci sono vi sono persone di cui se si trattava e quindi non c'era quindi lei non ha mai vi sarà la massima aiuto sibilo
Ma
Tecnicamente non ha mai visto un documento che attesti l'avvenuto cultura tra lei
No no no no assoluta che poi sono anche dimenticato diciamo di chiusi come lei poco fa detto ora questo come l'ha detto tre volte ora questo numero esce formalmente a mio cugino sei perché ancora lei afferma è funzionante questo né la seconda volta io dico che non deve accavallare le cose
Dice come lei ha fatto un'affermazione precisa che questo numero e l'ha detto tre volte formalmente intestata allo Greco-Polito coma la fa questa affermazione se non ha mai visto un documento non mi scusi allora voglio precisare una cosa
Cioè questo numero è tuttora funzionante nel senso che c'è un altro concetto completamente lei mi ha fermato un altro concetto questo numero oggi è formalmente intestato a mio cugino ma lo dice come fa a fare questa affermazione
Cioè io furono la
Formalmente non ho visto mai la che mi ha fatto la voltura perché mi sono fidato dalle mi sono fidato delusi per otto Torre di questa affermazione che lei ha fatto la fa perché si è fidato ancora una volta di luglio certe quindi lei non lo sa che in questo io forse potrebbe essere intestata ancora al
Io
Onestamente questa verifica
Ma è lei che ha fatto un'affermazione non siamo noi che lei ha fatto un'affermazione dicendo però io era urgente salta mio cugino mille voglio rivolgere senso che questa scheda tuttora funzionante nessuno che a luglio l'ha fatto subito
Letto di avere fatto questo
Se lui mi ha detto telefonicamente dice la voltura l'ho fatto punto la cosa rimasta lì cioè non è che sono per controllare se il documento e dall'altro la coltura in colleghi se lei deve chiamarsi oggi noi diamo anche a questa utenza certo ho capito
Lei è titolare invece di un'autonoma scusi un attimo avvocato perché nome non per essere pignoli però sia dobbiamo perdere tempo che normano che lo perdiamo in maniera un po'
Ma perché se lei ha un numero intestato può arrivare una terza persona farà la coltura del suo numero mi faccia capire perché non è una novità per me questo
C'è quindi in questo momento sulla mia schiena ci può essere uno che balla team e si prende il mio numero non vorrei capire come stiamo parlando ricorso nel due mila uno no stiamo parlando di cosa che ha come a che fare con la logica secondaria di rigetto con la era sto chiedendo com'è possibile che una terza persona
Faccia la voltura del suo numero me lo spiega
Cioè io torno a ripetere formalmente non mi ricordo il passaggio diciamo dal punto di vista cartaceo fa della cultura dei intestazione
Quando è stato fatto e come è stato fatto perché ricordo soltanto che ho comprato questa spiega perché in quel periodo c'era non ci trovano si trovavano spiega team
A Palermo io mi trovavo a San Vito
E gli ho chiesto
Cioè quel
Quale schede ci sono interessa con palla schedati non ce l'abbiamo già sentito l'abbiamo capita non non difficile diciamo non
Ne ha fatto un'altra domanda la cultura di una scheda intestata a suo nome e senza la sua partecipazione non poteva essere volturato a terze persone
Lei è mai andato in un ufficio di qualunque società telefonica fare la voltura a favore di suo cugino Lovere Covito
Ma io questa rispondo alla domanda favor tecnicamente nome Lecce ma ci sarà tecnicamente poi legge abbiamo erogato lei non si è mai andato a fare la coltura presto in favore di suo cugino ma non me lo ricordo perché lei che ne occupa mi sono comprato soltanto alla schierati ma di mio cugino
Vado di fronte a una risposta del genere
Affido il teste allego ovviamente sì conto che la riserva è circa il significato della sua esposizione Scheda non l'ha mai utilizzato addosso
Assolutamente no non conosce dicendo
Intorno
Quindi questo telefonata dell'undici maggio due mila uno l'ha fatta lei l'ha fatta nuovi veramente a mio cugino perché lui no no no no guardi questa domanda non è ammessa la risposta addirittura non l'ha fatta lei cioè qui non la consideriamo neanche resa vi state un assurge si può chiamare mio cugino che YZ suo cugino dove abita
Appiani albanese non so se ce la residenza a Palermo oltre amici orario di caccia anche la via
Non sanno a Contrada contrada Brignano
Comprato Abrignani Boniver riproporre
Lo Greco-Polito
Domanda
Può andare grazie
Proseguiamo con
Che c'erano altri testi presenti
Allora la difesa del ruolo terminato non ha più testi
Ce n'era uno di Oliveri e poi c'era non alle esigenze lei avvocato
Ce la facciamo il prezzo perché la dottoressa Dal Verme entrare
Posso chiamarlo allora sì credo che la stanno già chiamando
Pozzella Franca si chiama
Il
Favore facciamo un po'di silenzio grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Per suo gioverebbe però per favore
Ocello franca
Nato a Torino nel mille novecentocinquanta sogno specialista
Radiologia medica in Oncologia medica
E dal mille novecentonovanta sono direttore della struttura complessa di radioterapia dell'ospedale di Trento di provincia di Torino
Prego avvocato
Sì grazie alla dottoressa mi ha evitato di porre le prime
Domande può specificare dottoressa da quando
Riveste il ruolo direttivo cui ha fatto poc'anzi cenno
Dal mille centonovanta
Perfetto allora lei è stata incaricata di redigere una
Consulenza nell'interesse del dottor Domenico livelli sì
Che tipo di documentazione sanitaria o comunque processuale lei ha avuto modo di esaminare per procedere alla relazione di consulenza
Allora ho avuto a disposizione la documentazione rappresentata dalle schede tecniche
Che sono state elaborate Italia professor viti più un campione di cartelle su alcune patologie che impegneranno disinteresse
Di documentazione squisitamente processuale i verbali o di esami Genisio giocatori cosa presso di cosa ha preso visione apprese Bisignani interinali documentazioni
Per insomma delle relazioni delle riferito relative alla deposizione del dottor liberi e del professor viti
Sì quindi agli esami resi dall'uno e dall'altro
Agli stupratori per comprenderci meglio grazie chiedo scusa
Sì e allora dottoressa un primo quesito che noi le abbiamo posto
è quello di
Darci un suo parere circa di elementi caratterizzanti la terapia
La radioterapia cosiddetta tradizionale e la radioterapia cosiddetta conformazione male la pregherei comunque di essere sintetica perché su questo punto abbiamo già delle acquisizioni quindi un un primo quesito che le abbiamo posto quindi elementi caratterizzanti la radioterapia di tipo tradizionale
La radioterapia di tipo conformazione
Dunque queste due tecniche gli radioterapia si differenziano sul per quanto riguarda la metodologia di di rilevazione degli elementi di interesse
Rappresentati da il tumore della sua estensione e dei rapporti con gli organi critici vicino e e quindi la distribuzione della dose di radioterapia relativa a questi elementi nella radioterapia tradizionale
Questi
Il rilievo viene fatto solo su un piano
Quindi e lei acquisizioni vengono fatto utilizzando
Degli radiografie tradizionali parole povere quelle che possono essere prodotto da un simulatore tradizionale
Oppure addirittura rilevando il profilo corporeo manualmente
In questo caso noi abbiamo sul piano che andiamo ad identificare la visione della miglior distribuzione possibile della Torsello
Però non sappiamo che cosa c'è al di sopra di quel piano qualche sotto il
Del dello stesso che abbiamo considerato
Con la radioterapia tridimensionale c'è stato un grandissimo salto qualitativo ed è stato veramente la chiave di svolta per me radioterapista in quanto utilizzando che immagini che vengono ricavate dalle rilievo degli elementi quindi dall'acquisizione dei dati del paziente con una tomografia computerizzata
O con una risonanza o ultimamente con una
Tomografia computerizzata o a positroni
Noi abbiamo veramente la esatte distribuzioni per il volume tumorali e quindi cambia il concetto si passa dalla è un concetto di superficie a un concetto di volume tant'è vero che la distribuzione della Tosi viene fatta i si dice che è una distribuzione volumetrica
Sia per quel che riguarda sul sul tessuto tumorale dalle dire sui volumi di interesse di trattamento
Sia per quel che riguarda il
Già la dose che dicevano gli organi critici perché in radioterapia la base e sempre a questo gioco
Tra il cosiddetto scarto terapeutico quello che si può dare al tumore per appurarlo di essere più radicale possibile e quello che si riesce a risparmiare tessuti sani in modo da non creare evitando
In questo modo noi riusciamo ad abitare al concetto di tolse di conformazione dare delle dire la dose
Il fascio di radiazioni diversi fasci tiranti azioni che sono utilizzati danno una distribuzione volumetrica almeno
Bene desideravo adesso chiederle nell'ambito di una radioterapia di tipo conformazione male così come lei l'ha descritta basata quindi uno studio tridimensionale con simulatore TAC
L'utilizzo
Del collimatore multilame molti lamentata multilame urlare caratterizza o meno il tipo di radioterapia
è un modo e l'utilizzo del collimatore multilame Lare è un modo per conformare la tossina nell'unico
è un nuova un'attrezzatura che viene
Posta sulla testata dell'acceleratore e può rendere più facile e
Più comodo più sicuro
Il lavoro di chi quotidianamente deve eseguire la seduta di radioterapia
Perché
Tale ovviamente dell'équipe appetiti radioterapia
Ma non è il solo modo perché esiste si parla di conformazione lacuna costruzioni di schermi che possono essere personalizzato standard oppure la conformazione della dose in alcuni siti
Può anche essere utilizzata
Con e leali inclinazione particolari dei fasci Massolo in alcuni si
Però mi pare di aver compreso che il collimatore serve per la schermatura dei fascisti in poche parole
Quindi a questa schermatura nell'ambito di una radioterapia di tipo conformazione alle si può procedere con collimatore o senza collimatore si i altri metodi cui lei faceva riferimento quelli cosiddetti personalizzati
Esattamente quali sono le altre tecniche di schermatura alternativa all'uso del collimatore sono come diceva e tutti gli schermi costruiti indica Passofondo intenti
Che vengo andò diciamo la cui conformazione viene rilevata sul
Sul disegno di un volume
Che si è prodotto nella ricostruzione tridimensionale attraverso le immagini della tomografia computerizzata rilevate nella fase
Di centratura e simulazione
Sì andiamo adesso dopo questa questo chiarimento preliminare un po'al concreto
Lei ha detto ha esaminato le schede di trattamento allegata alla consulenza del professor APT su sì
Poi a esaminato ha detto un campione di cartelle cliniche sì ecco
Può dare un'indicazione in termini numerici dell'uno e dell'altro tipo di approfondimento che ha svolto e le schede allegate alla relazione del professor BT riguardavano quanti pazienti
è bel numero perché erano più di ottocentocinquanta mi sembra
Ottocento settantotto ottocentottantasei
Sì poi e quindi tutta la scheda allegata alla consulenza subiti poi per quanto riguarda il campione documentale
Cioè relativo alle cartelle cliniche quante carte negli anni cinquanta e cinquanta rischi cinquantacinque queste cartelle cliniche
Avevano riferimento a determinati determinate tout court tipologie di tumore sì
Riguardavano
Tumori pazienti erano riferite a pazienti affetti da tumore della mammella
Tumore della prostata
Tumore del polmone e tumore della Rino faringe
Bene in in questi casi che lei ha confrontato che tipo di tecnica radioterapica è stata impiegata
Cioè tecnica conformazione nave perché
Venivano rispettate
Tutte quelle indicazioni che la letteratura età per definire questo tipo di trattamento quindi se lo studio prima del giorno avessimo ancora proprio
Desideravo chiederle per tutti i casi è stato impiegato per la schermatura dei fascicoli ma attore multilame andare o no
No solo in alcuni casi si in altri sono state usate appunto degli schermi fatti collega passo fondente oppure dei bonificatori del fascio
Talita consentire da compiti conformare nato un sì
Ho può essere più precisa ad esempio il tumore della prostata è stato curato radio terrecotte rapidamente attraverso anche l'impiego di un collimatore insieme a me l'are
Sì
Per soprattutto quando veniva trattata la Loggia che a le dimensioni che che sono diciamo così più adatte all'uso del CONI ma Torino alti in altri casi veniva usato
Il Cerro benda sui campi più ampio poiché buste eventuali solo ed esclusivamente sulla loggia era fatto con l'accoglimento
Per quanto riguarda invece il tumore alla mammella
Viene
Ha riscontrato l'impiego del collimatore molti la McLaren attivano di radioterapia in ogni caso è stata languire ora esatta di tipo conformazione anche con attenta
Sono stati rispettati quelli che sono diede indicazioni
Riferite dalla letteratura per giustificare questo tipo di trattamento
Però la conformazione del fascio dignità proprio per la posizione che alla mammella ricordiamo che le mamme ed è l'unico organo eletti rotta senta una conformazione particolare consentano i garage terapisti sempre più facile radiale anche se
Rappresenta una qualche difficoltà
Comunque con egli ha la variazione dell'inclinazione di fasci
E l'uso di modifica attori delle prestazioni
Questo per la mammella poi lei ha detto che si è occupata anche
Della radioterapia relativa ai tumori alla Rino fallisce
In questo caso è stato utilizzato collimatore
Molti sono allora anche in questo caso è stato rispettato diciamo
Quelli che sono degli indirizzi il dei maggiori centri vale dire si è partiti con un camper con campi di radiazione ampi e
Perché la necessità occorreva chiare non solo adesso che il tumore ma anche le stazioni linfonodali satelliti e in questo caso la schermatura che gli organi critici
Che sono nella nel distretto celtico cefalico è stata eseguita in un primo tempo con la costruzione di schermi personalizzati concerto Brenta successivamente gran parte terminale
Più più piccola più quindi molto più determinato dove viene dato il massimo della dose curativa
Enti è stato utilizzato io e quindi mattone anzi micro quelli mattoni quindi Perrino fa rinvio abbiamo casi di impiego e casi di non impiego del consumatore nei termini in cui si è detto
Mi conferma che si tratta sempre di radioterapia di tipo conformazione vale nell'uno e nell'altro caso sì bene per quanto riguarda il polmone invece
Che tipo il petrolio è stata impiegata essere stato utilizzato in tutto il calcio ma erano
Collimatore molti lo avranno allora la tecnica più frequentemente impiegata allora rispondeva alle esigenze cliniche
Ed era in rapporto alle dimensioni della sede del tumore ma è sempre stata tecnica
Conformazione male torno a dire perché i dati sono stati rilevati con l'attacca è stata fatta la ricostruzione tridimensionale è stato
Ha fatto una valutazione della distribuzione di dose come si rileva dalla produzione degli stock drammaturgico comune
Pertanto in alcuni casi sono stati usati il neanche in questo caso Cerro penta quando i campi erano più ampi poi quando si è trattato di focalizzare sul busta
Del del tumore che deve ricevere una dose più alta rispetto alle altre zone dove datosi squisitamente profilattica
E in quel caso si è potuto utilizzare quegli un attore utile emendare
è desideravo chiederle le lei ha avuto modo di esaminare grazie anche alle cartelle cliniche di cui ha avuto
La disponibilità le relazioni tecnica redatte affine trattamento dal dottor Oliveri sì Diana no allegati di ieri e l'azione microchippano
Una descrizione molto particolareggiata di quello che è stata
Quelle che sono stati i volumi di trattamento
Le tecniche impiegate
La clinica impiegata con una descrizione delle di che cosa sia utilizzato per arrivare a quella tecnica quindi
Distingueva tra il muso o meno schermi sagoma anche con il cielo band rispetto all'uso dei piccoli mattone
Le dosi venivano descritte in moto
Dettagliato sia per quanto riguarda la tosse giornaliera
Per dire che per quanto riguarda l'atto se totale e
Sia di indicazioni che i lettori siti e le modalità di trattamento erano comunque e rispetto
E rispetto a quelli che sono di indicazioni permettersi lei nella sua relazione ha dato delle indicazioni descrittive
Per tumore per sia il tipo di radioterapia sì cosa se no no no non occorre perché lo chiederemo al Tribunale di acquisirle quindi sì non non occorre indulgere oltre desideravo chiedere a lei
Anche esaminato diceva le schede di trattamento allegate alla consulenza del del professor BT questa
Conclusione a questo parere di congruità di appropriatezza che poc'anzi ha dato per le relazioni vale o meno anche per Lezzi dati rilevabili dalla consulenza da queste schede di trattamento in quanto alle modalità
Tecniche di applicazione della radioterapia sì che indistintamente
Io ovviamente ho valutato la compro la parte clinica
Quindi l'indicazione leale attinti i volumi che venivano descritti e la
Le tempistiche che verranno parola segnalate
Quindi lei ritiene di poter esprimere un giudizio di congruità e di appropriatezza in ordine agli schemi di trattamento di cui ha avuto visione sì
Sì
Desideravo chiederle ancora esistono in letteratura scientifica o esistono delle linee guida dei protocolli
E che danno delle indicazioni su quelli che sono i dosaggi minimi o massimi o comunque i dosaggi medi da impiegare per la cura delle varie patologie tumorali certa
Perché
Per ogni patologia
Quindi per
Ogni organo in cui è sorto un tumore noi abbiamo delle tenutosi il limite di tolleranza
Che riguardano gli organi che sono vicino quindi occorre stare esistono delle differenze tra quelle che sono le cosiddette Tosi
Totali che vengono date in associazione di intervento chirurgico che devono essere minori in quanto si hanno come scopo quello di distruggere eventuali micro focolai di tumore fisico
Diverso invece e quando la radioterapia rappresenta l'unico strumento terapeutico
I e pertanto le dosi sono superiori
Teniamo conto che questi ultimi cinque anni vi è stata una grande svolta nessun per quanto riguarda le indicazioni alla cura dei tumori perché nel rispetto della conservazione d'organo
Sempre più la radioterapia
Ha un ruolo diciamo così importanti sia come trattamento hai più banca la Chirurgia
Perché consente di fare degli interventi in minute volitivi che radicali come terapia da sola consociate l'archivio solo per grandi opere dolosi in linea di massima
Se si parla di un trattamento preoperatorio sita dai quaranta e cinquanta crei a seconda della sede che si deve trattare
Un trattamento aggiungo ante quindi dopo Chirurgia
Ci materie cinquanta a cinquantacinque che lei a seconda della sede che si deve trattare e dell'intimità degli atti se è possibile che viene documentata come eventuali eccessi tipo
Se invece si da si tasse in per trattamenti radicali
Allora sono incendi aree si è girato si gira sui sessanta che lei salendo fino a settanta Gray per i tumori del capo collo
Fino addirittura ottanta ottantadue gravi per il tumore della prostata esistenti in letteratura la correlazioni in maggiore e nato osé
Che si può evocare maggiore è egli ha possibilità di controllo locale della malattia dal controllo locale della malattia dipende la sopravvivenza del paziente perché illimitata
Scusi avvocato ha fatto riferimento in quest'ultimo passaggio tumori trattamenti radicali se può specificare docente
Già a metà e non è che tiene piedini utilizzata con il mio unico progressive sì prego allora
Da questa sua esposizione
Risulta che i dosaggi possono variare in funzione del tipo di applicazione se precedente o successiva ad un intervento chirurgico se
Curativo o radicale come ha detto lei
Desideravo chiedere ma ci sono nell'ambito di questi minimi e massimi di queste medie consigliate vi sono e anche dalle altre variabili che possono indurre
Il responsabile dell'unità di radioterapia addossare un po'più un po'meno non so in funzione del
Caratteristica del del tumore del delle condizioni di salute del paziente o che sono
Allora sicuramente quello che io ho dato è una gamma molto molto generale è chiaro che per i tumori più radio resistenti la dose deve essere più alta
E poi abbiamo sempre la variabile paziente due possiamo partire con un programma bellissima ma
Purtroppo c'è purtroppo il non possiamo assolvere il tumore ma note come viene inserito nel paziente pentito il paziente condiziona moltissimo le Tosi che poi possa tutti e due può tollerare stesso sotto
Bene ora premesso quanto lei a ha detto quesito saggi consigliati riguardano la cura di un focolaio tumorale
Ho qui spiego meglio se un paziente è affetto da due focolai
Tumorali questi minimi e massimi riguardano la
La
La irradiazione di un unico focolaio
No
Sono
Due focolai qui ma allora però niente il simbolo ormai ero nel focolaio io devo dare
Quell'atto se la dose perfetto quindi le due dosi non si sommano dove io aggredisco duratura suolai giusto ecco sì grazie
E lei ha avuto modo di verificare la congruità dei dosaggi complessivi e dei frazionamenti
Che sono stati stabiliti dal dottor Oliveri per la radioterapia dei casi di cui lei ha avuto
Sì corrisponde poi ho preso di cui ho potuto prendere visione delle cartelle si erano come dicevo Congress sia sul volume
Sia sul la dose giornaliera perché anche questa condiziona molto la la
La risposta e soprattutto sulla Tosetto tale
Sì lei ha mai nella sua esperienza quotidiana o ci sa dire se la letteratura scientifica parla di ciclo terapeutico
No non si parli di città uno
Di almeno in letteratura non non non si parla Spalletti il trattamento radioterapico
E il trattamento viene
Caratterizzato dal numero delle frazioni in cui datosi totale viene erogata
Loro delle frazioni per noi profani coincide con ognuno avete rifiutato e sviluppare il concetto di situazioni
Fra
Quindi per in relazione ai casi
Da lei esaminati esprimo un giudizio di congruità adesso le volevo chiedere espressamente
Se lei avuto modo di esaminare la Scheda del caso del signor Bellini Giuseppe sì ecco la pregherei col consenso del Presidente di
Autorizza
Grazie anzi
Di prenderla per avere dei chiara dei chiarimenti
Allora risulta un paziente affetto da Angelo Sacco ma del cuoio capelluto si
Può dirci che quanti focolai tumorali interessavano il paziente
Allora sono stati trattati
Dalla dalla scheda tecnica risultano cinque focolai ovviamente in sedi diverse superiori specificare allora sulla Regione pari età occipitale sinistra
Pari detto città né di destra
Regione arretra auricolare destra fronto parietale destra
Pronto apparire tali e sinistra quindi cinque focolai per ciascuno per ciascun focolaio è stato stilato un piano di trattamento sì ognuno anche i propri piani di trattamento
Quindi in in totale sono stati redatti cinque piani di trattamento
Ciascuno in funzione di ciascun focolai certa o lei reputa corretta questo tipo di prescrizione a questo tipo di procedura certa perché soprattutto a
Su la sede
Che una sede conto
Relativamente complessa intatti irradiare e soprattutto per il tipo di tumore
Che la letteratura segnala come una forma molto rara
E antiche di difficile controllo da parte della sola Chirurgia perché quando il chirurgo interviene molto spesso sono già tento di liti fusioni a livello termico
E
Noi abbiamo in questo caso particolare il trattamento è stato eseguito in più tempi quindi dall'assistita io mi immagino che il signore abbia presentato
Nel tempo la ripresa di di malattia in sedi diverse e quindi ogni sede è stata trattata
Conflitti collettori sì e della della letteratura TC dottoressa lei lo immagina color ricavato dal lato dei docenti
Vedendo la cartellina de cioè vedendo alla sfida io faccio questa ipotesi in lui avuto più recidive quegli o nipoti e pronipoti si può fare con con una propria compagnia
Per quanto
Previsto comunque dalla letteratura scientifica lei ci può dare un'indicazione sui sui dosaggi e medita poter impiegare per focolaio
Il mercato grandioso commossi allora che i dati della letteratura dicono che però
Notte nera un controllo di questa forma
Resistente sia ai trattamenti citostatici i trattamenti con radioterapia occorre superare la dose di
Dei sessanta che lei quindi si attesta sui sessantasei settanta crei
Per
Focolare focolaio
Anche in questo caso leva di azioni per focolaio i dosaggi per focolaio
Non si sommano fra loro sessantuno
E a proposito di quella sua pocanzi perplessità ormai per meglio dire di quella ipotesi che lei ha fatto sulla possibilità di interventi su focolai recidivi
Nulla volevo pregare di interpretare come questa scheda si è abbiamo una un primo prospetto in cui si dicesse chieda di trattamento Regione pari età occipitale sinistra Symphony abbiamo un un secondo schema in cui si dice
Regione pari eletto occipitale destra poi un terzo Schema di trattamento
In cui si sottolinea che è stato irradiata alla Regione arretra o retro auricolare destra poi abbiamo un quarto schema
In cui si evidenzia il trattamento della Regione affrontò parietale destra sì e poi abbiamo un quinto Schema di trattamento che riguarda la irradiazione
Della Regione affrontò parietale sinistra ora da questa indicazione sembrerebbe a me di comprendere che si tratta di piani di trattamento relativi a cinque sa di diverso
Va bene
Quindi ognuna di queste porrò assunzioni una di queste regioni può sopportare un radicamento di circa sessanta Gresini diceva lei sì
Quindi complessivamente quel per quel tumore possono essere impiegati trecentotrenta ho capito
Non tempo il tumore e perché io ma io su in quel paziente nel corso dello stesso trattamento possono essere radiati più di tre centro per la in Regione o su quell'anima si
E io al di là dei focolai le dico comunico trattamento su un unico paziente
è affetto da questo tipo di tumore visto che si ognuna delle cinque sedi può sopportare sessanta greca sostanzialmente a un paziente vengono radiati trecentotredici
Ora
Cioè io ragiono allora sul su ogni singolo volume di trattamento focolaio di trattamento sede della ripresa cioè
Trattato con come in questo caso con elettroniche quindi con un fascio di radiazioni molto quelli Marchetti si concentrano solo ed esclusivamente in quella zona
Io ritengo che questo tratto perché questo paziente sia stato trattato secondo quello che dice la letteratura
Sì però per rispondere alla mia osservazione era la sua risposta è sì no sono ed a carta ai fatti i si sommino i sindaci signor Presidente io non ne esistono idoneo assommati gli ho detto lo stesso paziente avendo essendo stata affetto da un tipo di tumore
Per il quale sono state sulla stessa cranio dello stesso soggetto diagnosticate cinque regioni diverse ognuna irradiata con sessanta Grey lui stesso ha pagato questi il soggetto siccome lo stesso possiamo frazionare i campi possiamo frazionare le Regioni
Ma il signor dei limiti credo che non sia più tra noi il signor Delli poverino alle con una sola testa giusti
Sì è questo signor De riversato irradiato con trecento grezzi oppure in regioni diverse sia pure sì Coppola inesistente
L'incetta dell'ANAS dell'assegnazione
Intonse sì presidente posso integrare la sua domanda sembra senza
Specificando
Che lei variazioni sul paziente ad Lini
Hanno avuto inizio secondo questa Scheda
Nel
Giugno del due mila uno è hanno avuto termine nel febbraio del Duemila due in relazione quindi anche a queste scansioni temporali
Lei reputa che sia stato appunto appropriato o comunque il trattamento sui cinque focolai
Sì perché comunque occorre ragionare solo ed esclusivamente sul focolaio che uno va a trattare cioè
Pochi i tempi non influiscono oppure sulla
No e poiché esiste il volume i cioè è le dimensioni del campo la radiazione arriva in quel punto è trattato quel punto allora
Io possa avere delle perplessità se
Io devo a ritrattare la stessa
La stessa sede
Allora se io devo ritrattare la stessa sede devo tener conto
Per il tempo intercorso tra il termine della della precedente radiazione e della dose che ha ricevuto perché devo fare differimento
Alla tolleranza dei tessuti sani
Allora fuorché l'osso sottostante a una tolleranza
Io potrei avere delle perplessità ad per ritornare sulla stessa assente con la stessa tolse allora
Se signor Bellini fosse tornato da me spettante avevo dal tele del suo radioterapista di riferimento dicendo guardi
Un anno fa era stato trattato nella sede per letto CP tali sinistra ho bisogno di essere ritrattato in questa sede diciamo un momento
Lei ha già preso sette sessanta
Se
E se si senta che lei
Agli ora occorre calcolare quanto l'osso sottostante appresa l'osso sottostante ha preso
Una dolce Kimi consentiti dare ancora per raggiungere nati sua dose di tolleranza
Mille e
Che lei
Io da questi va bene mine mi è perfettamente chiaro
Io credo di non avere altre domande da fare al termine della
Nell'esame depositeremo le relazioni con negli allegati
Sono le cinquantacinque cartelle cliniche che la dottoressa a esaminato e abbiamo redatto anche un indice per tipologia di tumore perlomeno ci si dati di sconti
Da quando è alle altre parti
Facciamo dopo il pubblico delle imprese sono una grazie presidente dottoressa sono l'avvocato vera ecco Sunset letteratura medico-scientifica esistente il termine
Terapia tradizionale conformata è a conoscenza l'ha mai sentito
Allora
Il termine in letteratura non esiste
In quanto in letteratura si parla di radioterapia tradizionale radioterapia conformazione male quando si prendono in mano i lavori della letteratura
E si va
A confrontare vantaggio dell'utilizzo della conformazione a rispetto alla tradizionale si parla di tradizionale
Io credito avendo preso visione della documentazione precedente
Fini questo possa essere interpretato questa dizione che non ha non su una base scientifica possa essere interpretato come un motto pirico che il collega
Voleva evidenziare benedire porre una differenza fra un trattamento conformazione Nale fatto con l'utilizzo del collimatore multilame andare o la nell'area
E invece con la radioterapia conformazione tale che abbiamo visto e si vede dalla letteratura che può essere fatta
Chi non è
Come cioè la
Radioterapia conformazione tale
E comitati che impone acquisiti ed elaborati che caratterizza questo tipo di radioterapia poi c'è la necessità di conformare la dose e allora sono diversi modi che uno
Mette in atto per contanti per conformare questa gente quindi mi pare di capire attrasse ascientifica analitica ormai tradizionale
Conformazione male la terapia si chiarissimo grazie
Domanda
Prego l'avvocato facciamo da un'altra no no potrà
Voi
Solo l'avvocato Mazzamuto difensore del dottor gli anni
Volevo chiedere dottoressa una apre una questione una precisazione si faceva prima riferimento a questo caso per carico cuoio capelluto siamo financial comma è così
E all'alta ematica permettono sì
Ora
E qualora diciamo lessi faccia un intervento si è mai una dose di radioterapia
Allargo a braccio
Cioè non una dose mirata
Ma una dose a largo raggio allora in quel caso vale quel limite che è stato indicato giusto quindi è importante per capire
Che il il superamento o meno bell'addossare
Il fatto che si siano fatti degli interventi puntuali con una
Conformazione della dose sui singoli sui singoli come si chiama popolari
O se invece si sia fatto un intervento qualcuno che ha usato il termine uguali stile
Cioè un termine di intervento alla sull'intero
Cranio
Quindi è chiaro che quell'addosso opera diversamente quindi ancor prima di stabilire che cosa si cumula non sicumera dobbiamo capire che tipo di intervento a proprio parlare però a picco abbia giusto ma in questa casa
Non sarebbe stato descritto in questo modo sarebbe usato un'altra azione nel senso che sarebbe descritto il campo di radiazione quali erano le strutture che comprende entrambe
Va bene grazie
Ci sono altre domande
Dottoressa lei ha detto che lavora dove I tre
A vivere
Procedere nel centro di costo I tre e sette del Polo di uno dei poli oncologici della rete oncologica che la Regione Piemonte ha messo in atto
è evidente un centro che a è un ospedale diciamo così generale
Però è stato riconosciuto il ruolo di sete di polo oncologico a questo polo afferiscono altri due aziende inoltre il
Polo oncologico riceve e anche in collegamento con la Valle d'Aosta pertanto i nostri pazienti ed è c'è un'unica radioterapia per questo caccino tutte
Scusi
Da quanti anni dopo la prima dal mille trecentonovanta
Attualmente che tipo di strumento azione perciò terapia conformazione adesso ne fa sì noi la facciamo del mille novecentonovantasei perché siamo stati il primo centro in Italia a capire a mettere in piedi la simulazione virtuale
E sono stati per anni l'unico
E conigli l'utilizzo della simulazione virtuale
Le nostre tecniche sono decisamente cambiate noi fino ai duemila abbiamo appiccato una radioterapia conformarsi Nale più campi usando il Cerro Belinda
Pertini
Il e il nostro acceleratore con approvammo comperato a quell'epoca non maniera adottato
Di quelli maturi molti lamentare
Dal Duemila l'acceleratore seguente appunto questa trattazione adesso abbiamo cambiato il primo acceleratore che era stato installato nel novantasei
Con acceleratore di ultima anche ultima generazione che ha il microfono multilicenza
Montato internamento e per fortuna e perché c'era il mio soprattutto perché c'era dei temi cerchiamo dismesso tutta l'officina
Sì lei ha avuto modo per elaborare la sua consulenza o di
Vedere o riconoscere quali apparecchiature utilizzo anzitutto per legge sono in qualche modo è più varabile a quelle che usavate voi nel due mila uno sì sì sì sì è in grado di dirci quanti casi voi trattavate nel due mila due mila uno
Dunque
Speravamo suoi
Nove
Ottocento cinquantanove cento Kadima
Sì non mi basta il dottore in cattivo certo
E lei neanche in grado di dirci quali sono i costi per paziente ad esempio per la cura di un tumore alla prostata in quel periodo
No
No
Leo
Noi facciamo riferimento noi la nostra parte
Fa riferimento al nomenclatore quindi ne conosciamo il nomenclatore quando
Codici che utilizziamo il passiamo cioè il primo quello che la Regione Piemonte sì
Ci si dimentica tutto
Cioè che funziona ma anche nel due mila per questo tipo di prestazione nel due mila non c'era effettivamente la
Nettizzazione oltre sì c'erano delle voci che ci consentivano
E ovviamente con con l'Amministrazione di
Considerare questo questo tipo di di Castel San ma io glielo chiedo poi non so se è in grado di rispondermi il Circolo ad esempio per un tumore alla prostata
Circolo lei ci dice che un dato inesatto ma questo tipo di argomento intende discussione nostro insomma la terapia
Per il paziente aveva un costo ragionevolmente dell'ordine dei nove dieci mila euro o dei cento centoventi mila
Non le so rispondere sul nostro sito cioè non vorrei dire una cosa potrebbe essere centoventi mila euro
Pongo in questo momento Munarato sulla domanda in effetti ha detto che al teste non si occupano una domanda e l'ipotetica tuttavia bisogna tenere conto che siamo grandissima sovente presidente si non
Non solo ma gioca in campo anche al fatto che il pubblico ministero e mi auguro che si è anche vero Presidente che il Comune interessato introdotto argomenti specifici non hanno nessuna attinenza con quello dei costi
Se quindi così come la ripresa però è un aereo che il consulente non solamente io avevo sondare conoscere capacità e siccome il consulente ci ha detto che lavori dal mille novecentonovanta alcune dov'
Sull'attività che svolge credo di essere autorizzato firma sui costi non è stato introdotto non c'è stato una delusione da parte della difesa quando riterrà Caio propone si può esprimere certi
Dicevo che bisogna tenere conto della natura particolare della soggetto che
Prendendo le sue dichiarazioni testimone ma è anche consulente tecnico di parte
Oltretutto bisogna tenere conto del fatto il Pubblico Ministero e in controesame l'aspetto del controesame sganciato dalla domanda sui costi ma la domanda sui costi rientra nella
Potere del pubblico ministero come di qualunque diciamo controparte abbaiare a sondare le capacità della consulente tecnico che vengono ovviamente date per acquisite però vanno anche sondato
Quindi sotto questo profilo l'esame la domanda è ammessa perché il tema di estranee al contrario
Prego tra l'altro ha detto già che non sa rispondere sul
Punto quindi siamo facendo probabilmente è una
Un discorso più tecnico che concreta anche i terreni c'è come capisco che lei non si occupa di tariffazione che non fa le fatture per da presentare alle aziende sanitarie locali tuttavia come operatore del settore ritengo che lei abbia un'idea di massima
Di cosa prevede il tariffario dalla Regione Piemonte per principale tipologie di tumore
è approssimativamente
Quale sia il costo medio per paziente approssimativamente ha tenuto conto se ad un costo medio quindi non me lo specifica estesi tra pubblico ministero che ha fatto una domanda che prevede non una differenza di pochi euro ma a differenza di dieci volte le ha detto
Per un tumore alla prostata se ricordo bene la domanda
Una tariffa prevista dalla Regione Piemonte da voi effettivamente riscossa per i vostri trattamenti di circa dieci mila euro è compatibile o è più compatibile una tariffa di centocinquanta mila euro cioè quindici volte superiori
Beh
Andando a e cercare di di ricordare perché possano essere le porci delle del tariffario perché torno a dire io come operatore conosco molto bene il nomenclatore perché io firmo
Quello che
è stato fatto quindi i codici della del nomenclatore la quota
Forse è più probabile quegli atti di civiltà
Senta le volevo chiedere ancora due cose tornando su due temi che sono già state toccate intanto se ho compreso bene questo abbiamo capito tutti la terapia tradizionale conformato non esistendo letteratura
Risposi la terapia tradizionale conformata non esiste
è una cosa sono di questo processo va bene le volevo chiedere poi un'altra cosa lei parlando all'inizio dell'analisi delle tabelle che riguardavano il povero dei vini
Ha fatto anche il Presidente su questo intervenuto riferimento a un'ipotesi cioè quella che fossero stati erogati di nuovo dei focolai recidivi giusto compreso bene si
Questa è un'ipotesi ma esistono ipotesi alternative
Nel senso se non fossero state in
Come dire colpiti focolai già colpiti che cos'altro avrebbe potuto significare quel tipo di ma non sono stati colpiti riforme lei ci ha compiti se si supera i dentisti quindi conoscendo all'asta rientrare di queste malattie Anteghini
Se lei pecche nella letteratura l'iter di questi pazienti soprattutto a livello del cuoio capelluto
Dove non diventa difficile fare un'ampia asportazione perché poi ci sono i problemi di ricostruzione
E sul paziente oncologico incardinare le ricostruzioni
Generi si preferisce non fare tutta una serie di motivi
Allora si cerca di essere più conservativi possibile
Quindi vedendo questa sfida immaginando mila storie che questo signore in base tempi in cui è stato fatto
Mi vedo che signor Dini la prima volta è stato trattato sulla perito occipitale sinistra perché lì è stato il primo focolaio
Poi
Minimi spuntato un altro in sede pari detto citare destra e ha dovuto essere trattato con due focolai perché usando gli elettroni sono stati utilizzati apposta
Si voleva ottenere il massimo di delle distribuzioni della dose di a concentrazione della dose dove c'era
Il il focolaio e lei capisce che la
L'altro focolaio e dall'altra parte e quindi non poteva
Non poteva essere trattato anti in contemporanea quindi prevedo
E giusto fare prima questo trattamento sui poi
Se veniva fatto dello stesso periodo del presente girava la testa dall'altra parte che veniva posto e comunque un doppio studio che uno fa
Permettimi
Anche la
Perché magari ci troviamo di fronte a campo di radiazioni
O più grande più piccolo quindi deve essere fatto un calcolo della dose
Può essere sempre in questa zona ma essere vicino ad un organo critico non so il padiglione auricolare io io la devo salvaguardare quindi devo comunque fare uno studio simmetrico
Ho capito
Ma anche qui lo faccio non la Regione è stata fatta ma una stessa a testa
A prescindere dal numero di Falcone dei dei focolai quanti Gray può sotto rappresenta gli ha risposto su questo mio mediamente in un attimo io possa capire intorno a Venere otto resta il presidente abbiamo autorizzare ancora la domanda
Scusi perché la domanda diciamo questa domanda risvolti numerose il pubblico ministero con la diciamo approfondire della l'argomento lo può fare tranquillamente alla domanda in questa strada possa diciamo in questi termini
Sì ma se non mi risponde non posso andare avanti e sulle altre dalla ripeto la risposta che ha già dato poco fa mai
Allora
Io possa capire perché chino Anna
Esperienza su questo
Possa essere difficile questo questo discorso
Ma
La dose si dice che il signor Tal dei Tali ha ricevuto la dose in
Quel punto se su quel volume di trattamento
E lì ha ricevuto la Tosi non sul resto della teste veloce contemporaneità Maria trattamento
Non è sbagliato sommare
L'utente i bisogni esistenti però risponde consulente o risponde al difensore perché se non facciamo l'esame dei difensori
No Presidente a sé si fa la domanda sulla base di premesse errate
Siete solo cinque focolai trattati in cinque momenti diversi e io le cose non escluse le indennità risposto che ex si salvaguarda Anita sulla nuova non è non introduciamo diciamo valutazione di
Merito coprissero faceva riferimento al fatto che lei parlando magari a voce un po'altare interferivano opposizione Presidente mi scusi e magari avremmo negli affari
Faceva al microfono al meglio
Esatto e allora prego forniamo posizione è questa Presidente se la domanda è basata su presupposti di fatto errati evidentemente non può essere posta
Questo nello specifico ci dice qual è il presupposto errato diversa da non è stata irradiata Conte con contemporaneamente alla testa come ha detto la consulente è stato invariato un paziente secondo cinque schemi di trattamento che hanno dei dato cinque focolai sono emersi in cinque tempi diversi questa è la
Allora troppo per la Francia
Che si evince dalla scheda Tech
L'unica poi se per la precisione mi scusi avvocato lei ha illustrato la sua posizione ora sia il caso lo dati che allora per la precisione a tecnica
Non ce n'era decisiva lei doppio intervento su un poco
Allora siccome non abbiamo esaminato la scheda tecnica ma abbiamo siamo esaminando il teste il teste non ha fatto riferimento in questo momento a tempi diversi che praticamente
Presenta l'ho precisato poc'anzi al teste non ha confermato nel mio esame
Abbiamo
Continuano a esaurimento alla domanda il Pubblico Ministero non ha fatto riferimento anche alle università in questo momento presentano non lavora Pubblico ministero sta ponendo una domanda ovviamente non essendo un tecnico della materia
Ha colpito diciamo l'immaginazione Pubblico ministero quello che aveva colpito anche la mia immagino cioè il fatto che tutto sommato in in forma molto a tecnica
Anche se si tratta di Regioni diverso e sono tutte molto vicina tra loro visto che si tratta dello stesso
Sostanzialmente l'abbiamo detto cranio insomma dalla stessa ragione comunque e quindi la domanda per quanto tecnica per quanto sbagliata a me pare ammissibile la dottoressa possibile rispondere
è così tema già trattato e sul quale ha risposto che è meglio che lo faccia fare il controesame sei controesame si deve basare sugli stessi temi già trattati e non potrà
Farsi di altro
Non lo so sono non abbiamo aperto un'altra domanda è la medesima domanda non è va bene dottoressa se vuole rispondere però neutrale
Corrispondono
Allora torno a dire
I focolai sono stati erano diversi
Ok perché le sedi anatomiche sono diverse
La dose che ha ricevuto il
La Regione per letto cita le sinistra l'ha ricevuta assurdo
Quei quale trattino quel rettangolo quel circolo che è stato irradiato in quell'atto
Tutto attorno non ha ricevuto nulla perché laddove e gli elettroni sono ottenne reti azioni che hanno un Energia
Molto limitata che si concentra e sono stati scelti apposta proprio per trattare questo focolaio perché al di sotto c'era l'osso che andava salvaguardato le lesioni erano superficiali quindi era legacci attacca
Non esiste in radioterapia il concetto che se io do
Cento qui cento qui
Cento qui qualche atto a trecento all'attenzione no non tutti esitante atto quella giusta quindi il danno si verificherebbe solo nell'ipotesi in cui io sbagliasse a dare ad esempio trecento nello stesso punto
Esatto allora se io devo ritrattare
La zona dove ha già avuto cento allora ci pensa due volte ecco perché prima devo fare un piano di trattamento est gli hanno bene lasciare la traccia perché
Se fra dieci anni questo signore si ripresenta e mi dice guarda deve essere trattato qua
Il comma mento
Che cosa è stato fatto allora quale dose ricevuto
Possiamo dire indagini più trattabile Cugnana di terapie quindi questo dipende esclusivamente dal tipo di cose che si dà sullo stesso punto su
Per cui se io do dosi diverse su punti diverse indifferente per diciamocelo saluto interessa a quel punto grazie non ho altre domande
Ci sono gli elementi
Un attimo che c'è la parte civile
Prima di dare la parola la parte civile volevo solo un chiarimento diciamo una domanda che può fare penso quasi solo il tribunale cioè ipoteticamente quindi invece di cinque Regioni se ne potevano individuare anche di più certa
Quindi teoricamente il paziente Dorin avrebbe potuto avere anche altri certa
Benissimo prego
Sì abbiamo parlato fin qui di dosi complessive
Vorrei conoscere per quel tipo di di patologia nell'Angelo secco una
La dose giornaliera di direi per ogni focolaio tumorale giornaliera a quanto può farsi esce Adriana
Letta si giornaliera guadagnare tantum è attinenti
Chiaramente insomma no
Proprio perché essendo la forma raggio resistente occorre utilizzare delle dosi alte giornaliere
E nessun'altra domanda domanda sì grazie Presidente su un tema che è stata introdotta e che il Tribunale ammesso
Dottoressa sempre l'avvocato che RAI con la struttura presso con la quale l'esercito appunto la sua attività
A mai lavorato in regime di assistenza indiretta e a regime di convenzionamento ci può un attimo spiegare no
Cosa no certi Nanni pare aveva capito che pubblica come struttura non si
Ecco quindi
A struttura pubblica non è superata siamo sto quindi ENI
Da quando praticamente
Diciamo lei presta appunto attività presso questa struttura
In macchinari la struttura in sei comunicare per accogliere questa tipologia di ma diciamo di macchinari l'acceleratore tutto quello di cui appunto lei ha parlato
Chili acquistati da chi sono finanziati le aziende quindi la Regione a riccio la Regione Piemonte ha ricevuto lei ha fatto parte dottoressa della Commissione per la relazione al nomenclatore
Avevo partecipato alla prima stesura
Che non era definitiva riunione difficili quando voi avete calcolato diciamo le voci e quindi Gregucci le voci
è quindi di questo nomenclatore e quindi necessariamente diciamo tutto quello che voi avete avuto appunto in quella sede sono stati considerati anche i costi
Relativi all'acquisto dei macchinari quindi l'acceleratore alla costruzione dei bunker per l'accoglimento di questi macchinari
Ecco o di valutazione avete fatto l'ha fatto un'altra una una una commissione tecnica composta dai comunisti
ITEA a altre persone dove non c'erano
Lei è a conoscenza dei risultati di questa Commissione o scuole che non c'era non è venuto a conoscenza comunque no non so con quelli metodo hanno hanno operato mi stupisco quindi mi pare dica e
Ma mi pare di capire venivano considerata vengano mazziati questa tipologia di costi
Avvocato entrata non può rispondere per sino ad un'altra Commissione di economisti
Credo che in qualche misura se ne sia tenuto conto sono gli economisti non penso che avevano essendo una struttura pubblica o no non sono io parto da dove provengono da Roma volevi spadino ha chiesto se andare a comincia come solo il focus la dottoressa non sono dati concreti e non lo so mi pare di capire quindi dottoressa bavette sempre agito in reggimenti convenzionamento con infrastruttura pubblica sotto la quale
Sempre ANCE
Va benissimo grazie non ho altre domande
Presidente se abbiamo finito la Sir possiamo dare atto al da possa dalla relazione degli allegati loro non è il momento a domanda per ora no farlo alla dottoressa vorrei tornare un attimo indietro un secondo per fare farle una domanda di tipo generale
Lei ha fatto la differenziazione tra radioterapia conformazione al e tradizionale giusto
Ci può dire con estrema semplicità con poche parole quando in relazione a quale requisito particolare la terapia può definirsi conformazione male perché mi è sembrato di capire che lei poco fa facesse riferimento solo
Per qualificarla come conformazione male alla fase dell'individuazione
Della sede tumorale
è una cosa un pochino più complessa nel senso che io sono sicuro cercare di renderla comprensibile anche all'organo allora si parla di radioterapia conformazione male quando come ha detto gli elementi di interesse
Vengono rilevati utilizzando delle attrezzature
Che consentono una ricostruzione volumetrica
Delle aree che poi devono essere studiati e quindi il quale sono questo l'attacca un oppure la risonanza oppure ultimamente si usa la TAC l'attack tette
Quindi se ho capito bene allora è legato esclusivamente alla alla fase dell'individuazione del tumore
Esclusiva siccome c'eravamo fermati alla testa era era prima sul contesto
Poi su queste immagini TAC vengono disegnati i volumi interessa e quindi si procede ad una ricostruzione volumetrica quindi non solo su un piano
Ma sull'intero volume delle aree che devono essere trattate da quelle che devono essere schermate
Viene fatto un piano di trattamento in trentini quindi occorre aprire una
Un trait d'un planning in trentini perché deve tener conto di questi elementi e poter dare
Questa questa distribuzione di dose su buoni non solo sul su una superficie
Inoltre
La Lassad comma il piano di di trattamento che viene elaborato dà origine ad una sagoma
Che deve essere diciamo così sul quale si conforma la dose e quindi la conformazione della doccia può essere fatta o ricorrendo e gli schermi
Oppure con i piccoli mattoni la conformazione della dose con il collimatore può avvenire in automatico in quanto lo stesso tregua in planning invia le coordinate dico
Questa conformazione alla testata dell'acceleratore mentre invece quegli schermi si procede alto una costruzione diciamo così manuali bellissime inoltre no c'è ancora un altro un ultimo elemento
Che caratterizzato dalla produzione dell'istogramma dose volume
In quanto questo dimostra che è stato fatta una valutazione ed uno studio
Il volume in Tricom perché
La la produzione di l'istogramma cita veramente l'idea della distribuzione sui diversi volumi di interesse
Ben Salah andiamo per esclusione adesso se io non faccio la ricostruzione volumetrica del tumore colto quello che segue non si può definire conformazione hanno
E beh diventa difficile perché
Di più teso seguendo diciamo sulla Zanzi d'ordine che lei mi ha dato che siamo partiti dalla ricostruzione volumetria quindi in tre D sito del tumore della sua collocazione in una determinata
Sito se io non faccio questa ricostruzione volumetrica quindi siamo nella fase diciamo preliminare dello studio il tumore ci tutto quello che segue non si può definire conformazione no
Benissimo
Se io non faccio un piano di trattamento intere di tutto quello che segue non si può definire conformazione
Benissimo se io invece apre con gli schermi chiamiamoli non voglio dire
Gli schermi o uso il collimatore multilame urlare
Nell'uno e nell'altro caso si tratta di conformazione male o non più
Allora
Gli schermi lei li può applicare nella radioterapia tradizionale perché si limita ad una schermatura
No io faccio questo caso mi scusi perché si sa
Sa non è certa fra io faccio si parte da una ricostruzione volumetrica si fa un piano di trattamento interni
Si crea la sagoma a questo punto si opera con gli schermi non so collimatore molti ma parlare è questa lei l'ha definita Sbai conforma se c'è una certa se ci si occupi invece si opera col collimatore multilame l'area ai
Anche entra in casa benissimo questo era quello che mi interessava sapere allora quando possiamo definire tradizionale una terapia
Quando non c'è la ricostruzione volume anonimo quando il tumore viene individuato su base diciamo non in tre D ma su un piano insomma
Sul piano storico benissimo se io parto quindi da questa ricostruzione non in tre D ma su un piano solo tutto quello che viene dopo rimane sempre tradizionale come radioterapia emessi
Quindi se io per caso dovesse usare un collimatore multilame Lare
No essendo partito da una ricostruzione o non Prodi non sarebbe come in USA il primo attore utile nelle aree ma
Non
Lo non lo utilizza appieno per le sue potenzialità
Quindi si Lollo può usare ma lo usa come quelli matto arrestando hard del dell'acceleratore che consentiva no tutti restringere
I campi di radiazioni secondo le dimensioni che erano
Che sono necessari
Senta invece per quello che riguarda gli acceleratori se ci può dire l'acceleratore lineare per esempio in che cosa differenzia questo tipo di non soltanto una questione di costi cioè
Utilizzo europeo dove ora un costo superiore cioè no faccio come la cerata lineare anche questo è stato una grande svolta
Per noi era dei terapisti perché ha rappresentato la possibilità di trattare forme neoplastiche in modo opportuno con una migliore distribuzione della tosse
In secondo piano ha risolto i grossi problemi di radioprotezione perché una cosa è vera e in in un reparto un'unità di Cesio o di cobalto
Che è pur sempre attiva quindi i rischi di
Contaminazione o i rischi di DDT sovra esposizione
E anche la diciamo così la da qualità delle radiazioni controllo delle qualità delle mediazioni
Immesse da un acceleratore lineare che rappresenta non la sicurezza per noi radioterapista è un po'come il chirurgo che controlla
C'erano operiamo in uno stato di insicurezza maggiore tant'è vero che questo e diciamo così è rappresentato dalla dal trenta attuali in quanto sipario incontro alla completa sostituzione delle attrezzature di cobalto comune
Gli acceleratori
Io ho fatto questa domanda sull'acceleratore lineare perché volevo farle quest'altra domanda quindi non è l'acceleratore lineare o è l'acceleratore lineare uno dei fattori che incide
Perché induce a far definite conformazione male neanche tenga consulenze nell'epoca nessuno cicatrici solo con l'acceleratore
Volevo farle soltanto un'altra domanda
In tutti i casi di tumore è preferibile operare con la terapia conformazione
Sì
Quando è possibile sì
La terapia tradizionale accosti diverso rispetto a quella conformazione male
Minori maggior
Da la radioterapia
In teoria dei
Occhio come clinico perito minor costo un uomo posto cioè delle delle risorse umane perché
Cimini impiego di
Impersonale per la definizione dei volumi infatti la radioterapia tradizionale
A nel giorno d'oggi è limitata esclusivamente ai casi cosiddetti tagli alchimie ecco dove il ruolo della radioterapia
Ha un ruolo di tagli azioni
Sintomi o semi in casi di avanza
Non sa chi sono
Rinforzare l'ultimo solo l'ultimo chiarimento veramente basta da quello che riguarda il tribunale nel corso della stessa seduta
In cui si deve sottoporre un paziente a un trattamento in caso di metastasi si può fare anche un secondo trattamento contemporanea sulla zona colpita la metastasi
Allora il presente viene trattato su un focolaio dove c'è il tumore primitivo autoctona e a una metastasi giocavano a trattare il costo dello stesso ottocento
Quindi a distanza diciamo di di di secondi di minuti Sinistra una irradiazione l'altra si può fare anche questo tipo benissimo ci sono domande
Grazie dottoressa può andare Tribunale dispone l'acquisizione della relazione di consulenza tecnica
Prodotta dalla
Dalla difesa di Oliveri nulla opponendo le altre parti cinque minuti di sospensione per proseguire
Buongiorno riprendiamo l'udienza per favore statale italiano
Enfasi
Mai
Dottor che procediamo
Presidente se mi dà la parola sono l'avvocato Emanuele sempre diciamo interrompo il corso dei testi presenti per
Chiedere al Tribunale almeno mi pare che la mia testimone che è stata citata non sia presente siccome ho necessità di allontanarmi per
Concomitanti impegni processuali e l'altra Palazzo si chiama bocconiano franchising francese è stata citata colonna raccogliere
Adriano nostra era maggio a me non è tornata la ricevuta dal presidente però forse in relazione ai tempi stretti non ho
Chiaramente possibilità di depositarlo qui la citazione con la prova della
Avvenuta citazione insisterò per l'esame nella battaglia se fosse possibile citarla per la prossima udienza chiaramente io bene perché la citazione è già da domani mattina
Forse com'era oggi perché devono dodici sarà l'ultima occasione Agip oneri in cui è possibile sentire testi questo vale per tutti oggi quindi se il giorno dodici rimarranno dei testi non sentiti saranno revocati va bene se in cancelleria quindi è autorizzata ricitarla per il giorno dodici conti vogliamo proseguire
Tutto
Al microfono avvocato
No e
Cos'altro inesatte
Presidente No colloqui e questo per quanto riguarda i due testa radica sei anni
Alla luce insomma nella consonanza tecniche
Sono state già acquisita processo rinunciamo alla
Allora negli anni una difesa agli anni rinuncia all'esame dei due testi che sono stati emessi le altre parti
Nulla osservano il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva le sue tre testimonianza
Va
Come
Presidente sì c'è un altro teste presente nella difesa Aiello così poi lascio la parola all'avvocato Mormino per la difesa Cuffaro che più sicuramente Bastiano dolce possono far approvare il testo dolce grazie
Avevamo
Giuridica che assumo con la
Mia deposizione mi impegno
Affrontano
Qua
Si può accomodare
Avvocato mi stava dicendo
Quindi
Ed è assistito da lei richiesto
Si
Pubblico ministero concorda su questa veste processuale del
La sentenze già passate in giudicato
Allora il pubblico femminile
Comunque
Trovare
Novantotto va bene allora rendiamo atto perché la parola all'avvocato pericoli non sono rimaste non sono state registrate quindi è presente l'avvocato pericoli già difensore del del dolce al quale fa presente che lo stesso
Con sentenza passata in autorità di cosa giudicata avuto applicato la pena per reato di concorso esterno in associazione mafiosa Pubblico Ministero concordare il soggetto quindi va sentito la forma il centonovantasette bis come testimone assistito è presente l'avvocato pericoli in Aula
La parte che ha chiesto l'esame può iniziare a chi è presente
Signor dolce e lei di che cosa si occupa attualmente
Attualmente poi vediamo negli anni ottantanove novanta sono imprenditore deve parlare più vicino al microfono per favore
Come Gerard aveva dato
No no deve dare omogeneità d'Orcia Nolt c'è Sebastiano sì nato a Polizzi generosa il ventiquattro undici al cinquantacinque Bains
Rispondo pure lo domando quindi allo Stato e celebrità radicale invece qual è la sua attività negli anni ottantanove novanta novantuno gestione impresa edile gestioni imprese dire lei conosceva il signor Salvatore Barbagallo
Personalmente no
Dunque allora in che termini lo conosciamo perché praticante conoscevo il signor Panzetta Giuseppe ed è un impiegato del signor Fonseca Giuseppe
Per i quali lei ha avuto modo di venire a contatto con la ditta il signor Pansa e calcio sai sì l'abbiamo fatto nostro un'associazione temporanea di imprese
Indichiamo stiamo parlando del Signore
Boraso prego
Il novantadue novantatré sorge per onor di preciso non mi ricordo i quali lavori visto che occupati con questa geloso l'attacco
Un lavoro Caccamo può essere più specifico voglio ricordare metto che lavoro con il lavoro lo ha fatto signor Fonseca da solo perché l'associazione è stata trasformata in Salus essere occupato ostruito da solo
Quindi in buona sostanza lei non si è mai occupato della gara di questa gara relative ma che indica il lavoro si tratta non ricordare numero un consolidamento non mi ricordo partito
Ho rimosso molte di queste cose alla mia
Era relativa può essere parco urbano soprattutto per fare lo ricorda
Lei ha mai avuto diciamo contatti diretti da un po'spiegato con barba Gallo salvata ci ha mai parlato con Luis nella Zona laddove una Puglia soltanto che loro vedremo nell'ufficio del signor Panzeri da solo questa nella funzione Loquenzi
Lei conosce l'ho mai conosciuto l'ingegnere Michele Aiello hanno no
Quindi non ha mai avuto rapporti con questa persona ma a volte con il signor
La
E lei è mai capitato di frequentare lei è un frequentatore del bar la caramella di Bagheria
Io c'ho bisogno per un ufficio sopra il bar una carrozzella quindi non è un frequentatore passavo Piva per andare al mio ufficio
Lei ci passava soltanto perché ne veniva di passaggio perdano il caffè
Ma non potevo
Larry sul attaccare equa Escobar la caravella era un luogo di ritrovo di imprenditori della zona di Bagheria dove si ritrovavano luogo nove dai vostri imprenditori ma che era un luogo di ritrovo
Vedevo che c'erano altri imprenditori ma non di sua conoscenza Livera perché li conosce facevamo
La riferì mai al signora Barbagallo Salvatore che l'ingegner Aiello gestiva tutti gli appalti nella zona di Bagheria mai parlato di queste cose monsignor Barbagallo
Lei non ha mai parlato di queste cose non ha mai parlato e l'ingegnere Aiello però ho detto che non lo conosceva io potrebbe ha fatto una domanda detto se io vi avevo fatto un'altra Barbagallo di questa cosa io non ho mai parlato lo signor Paul pagando di queste cose
Quindi non ha mai parlato Consigliere Bragaglio al Bagaglino solamente buongiorno buonasera qualche battuta dall'ufficio il signor Pansa che appunto
Non aveva tutti Pilotto ultimo signor Barbagallo perfetto quindi non ha mai parlato al signor Barbagallo e l'ingegnere Aiello mai grazie non ho altre domande Presidente
Domande
Voi conosciuto imprenditore Bruno
Per sentito dire personalmente personalmente l'ho mai sentito questo non l'ha mai minacciato Bruno malissimo
Non ho avuto ma certi Cyrano conoscono per non so dire ma non ho avuto mai rapporti col voi e quindi neppure ma essendo parlare da questo signore con cui non mi mai avuto rapporti di Bagarella
Kimono mai
Nessun'altra domanda grazie
La mamma nessuna grazie si può accomodare
Presidente per concludere io avevo recitato per la seconda volta il teste Antonino leone
Io Paola prova naturalmente alla citazione come diceva la collega genovese alla ricerca e ritorno non arriva perché tre quattro
Per la prima citazione dal privato
Qualora la prima
Da controllare Presidente
No neanche non è la
Mirata ma controllato sul sito internet le posso vedere dove sono queste raccomandate
No ma è un tempo studente fisiologica dal ventuno marzo omaggio ora dal ventinove maggio ingenti presidente perché
Ammesso arrivata dal ricevuta di ritorno dei primi testi dottore Grilli che io non sto a febbraio
Mi arrivava per esempio tre giorni fa o subito dopo un secolo
Di solito comunque c'è un sistema su internet per cui si può verificare
Diciamo che lo Statuto lo raccomando rappresenterò peraltro per evitare qualsiasi tipo di problema poiché
Comunque è un teste ex centonovantacinque io chiedo come l'altra volta dico se il tribunale ne voglia disporre l'accompagnamento coattivo come è successo per o l'ictus dico sarebbe
Non possiamo disporre l'accompagnamento coatto se non abbiamo la prova del fatto che non abbia ottemperato a un invito a presentarsi almeno uno
Potrebbe non averli ricevuti cosa fare accompagnare una persona diciamo immediatamente così intensità
Costa autorizzarlo ci pare usato Charlot ormai prossimo compaesano comincia oggi pomeriggio senz'altro speriamo che nel frattempo mi arriva qualche ricevuta di ritorno all'ordine
Ma
E qual è che manca
In quel caso si può vedere se si può fare un accompagnamento coatto in mattinata stressa ma se non abbiamo la prova che abbia ricevuto almeno una citazione
Insomma possiamo
Va bene Presidente allora proprio uscito oggi stesso ben il dodici va bene gran per il dodici credo che dovremmo sentire ogni età sempre di più cioè non poche stanze nominati al tribunale si
Penso che
Comunque l'abbiamo riferirsi nasca iniziale
Allora
A parte il docente sia a livello sono terminati possiamo passare da essi Cuffaro
Con chi vogliamo cominciare
Alla prossima Panther testé Buttiglione grazie
Punto
Dovrebbe leggere questa formula per favore
Allora
Allora
Grazie si può accomodare da sue generalità al microfono
Mi chiamo
Rocco Buttiglione
Il concetto di generalità con la comprendo sul luogo e data di nascita solo questo non attua Gallipoli riuscì Giulio mille novecentoquarantotto grazie senatore prego avvocato Mormino
Revocato Caleca che
Ritiene
Onorevole Buttiglione noto alla sua
Attività il suo impegno politico ma per la verbalizzazione necessarie per lei su questo di una risposta cioè a dire se dei a
Svolto un impegno politico
Nel finché partito da quanto tempo
Notizie di carattere dell'Arma sintetico piove mi son trovato inopinatamente in politica le mille novecentonovantaquattro periodico di Mino Martinazzoli allora segretario
Della dice e poi quando il partito della Democrazia Cristiana a a incontrato le vicissitudini che sono note
Sono stato eletto segretario del Partito Popolare Italiano prima poi ci fu una drammatica scissione ha sfondato il Cibiu
Il sottosegretario
E poi ho fondato insieme con Pier Ferdinando Casini ancora un altro partito che e vivo il voto buona salute che si chiama UDC Unione dei Democratici Cristiani sempre nel filone democratico cristiano
Anzi con una
Convinzione di rappresentare la continuità
Ideale della Democrazia Cristiana
Nel contesto ce l'ha visto che lo studio
E sento onorevole nell'occasione di questo suo impegno di carattere politico ha conosciuto l'onorevole Cuffaro se ci dice come e quando tante circostanze
All'inizio della mia attività politica
Io lanciai l'idea dei circoli popolari
La DC ci stava sfasciando per offrire un punto di riferimento a chi voleva continuare una gamba in una campagna di reale con alcuni amici fondando i circoli popolari d'iniziativa nasceva da gente che era stata più o meno vicino al movimento di Comunione e Liberazione
Da cui io stesso io stesso ho militato
E ecco alla prima riunione che abbiamo fatto dei circoli Coppola che a Roma facendo venire quelli che avevano fatto i circoli popolari sul territorio c'era questo giovane siciliano vera che si chiamava Totò Cuffaro credo che sia stata allora la prima volta l'ho visto
In quella anche in quel periodo Cuffaro aveva una posizione emergente ma comunque di rilievo nel contesto della dell'attività del vostro partito nel territorio siciliano neanche a livello nazionale
Beh era noto come il forse il più brillante anche senza forse il più brillante della sua generazione
Ora non ricordo esattamente che tipo di quale fosse la sua
Come dire la sua il suo impegno politico ma era già noto come uno molto capace molto bravo e fortemente impegnato dal punto di vista ideale
Io di subito una spontanea simpatia anche perché cui vi è un ex allievo dei salesiani anch'io sono un ex allievo dei salesiani c'erano alcuni tratti dell'educazione selezionati si facevano
Qualche volta sorridere perché vi scopriva morta
Parlando popolare
Questo rapporto con l'onorevole fare continuato nel tempo anche nelle varie tappe della evoluzione del vostro partito degli assetti interni
Del del vostro movimento si
Continuato ha avuto un punto importante di svolta con le elezioni regionali siciliane del adesso non ricordo se avesse avuto la domanda mi sarei documentato ma io ricordo le prime elezioni siciliane che io ho gestito
Furono drammatiche e ne abbiamo fatto un grande cambio di classe dirigente anche per tagliare le gambe al rischio di infiltrazioni mafiose
In alcuni casi avevamo visto giusto non farò nomi in alcuni casi
Spesso abbiamo sbagliato io ricordo di avere
Di non avere ricandidato un Presidente della Regione Sicilia stimava Matteo Graziano per sospetti di mafia che non si concretizzarono mai
Rimane
Se non una macchina certo per me un
Un rimorso mera molto difficile allora distinguere e noi cercammo di tirare su una
Classe dirigente nuova
E
Di cui a cui riconoscevamo un forte impegno ideali
Quindi per voi era una pregiudiziale quella
Della anti mafiosità ecco di un atteggiamento fermo nei confronti del fenomeno della criminalità organizzata in Sicilia
Quello e avrà la un principio fondamentale
Ricordo due
Beh io ricordo di avere incontrato adesso non ricordo più quante volte ma
Più d'una volta sicuramente
In via riservata
Il ragazzo curatore generale Caselli per avere uno scambio di idee sullo stato
Diciamo così morale
Come dire assolutamente riservato sullo scarso lo Stato morale del partito
Per ricavare qualche indicazione anche su come scegliere in vista delle candidature tengo a dire che non fu Caselli a dirmi di sospetti verso partitocrazia
Quindi possiamo dire che nell'ambito del dibattito interno al vostro partito delle scelte delle linee politiche voi della pozione antimafioso avete fatto un punto di riferimento essenziale si
Io
Pur amando molto la Sicilia dove ho vissuto cinque anni della mia vita naturalmente sapevo di essere uno sprovveduto
Kimi
Aiuto molto nelle valutazioni fu il compianto Nino Callipo che allora era uomo affidata la responsabilità del partito Sicilia
E che condivideva pienamente questa ricostruzione
E quindi dibatteva Atelli ora in quel contesto emersa in questo grande ricambio generazionale emersa con forza
Totò Cuffaro ecco allora seguo uomo su cui puntando
Voi nella
Interlocuzione con questi soggette emergenti della realtà politica siciliana del vostro partito
Avete avuto e quindi anche con Cuffaro avete avuto occasione di dibattere sui problemi della presenza mafiosa dell'impegno antimafioso delle dei provvedimenti o dalla linea da tenere nei confronti delle organizzazioni volta
Ricordo in particolare una
Io avevo
Una idea
Forte che riguardava la umanizzazione del sistema carcerario non poteva non entrare in circolazione su questo il tema
Del
Del quarantuno bis
E fu Totò ad immettere aborti distorto fa quello che vuoi ma non toccare questo punto il quarantuno bis anti serve e servirà ancora per molti anni per garantire sì lo Stato non venga sopraffatto dalla madre Cecilia
Quindi e allora io che stavo studiando il problema che applica e quello che era un tema anche
In una situazione che rimaneva di emergenza latente non più un'emergenza forse così
Era un tema
In cui per assicurare lo Stato il monopolio dalla forza
Era un
Bisognava mantenere delle quella e altre misure eccezionali
Mi pare di capire allora che c'era un dibattito sull'opportunità di mantenere il quarantuno bis sulle ragioni
Diciamo
Ideali ma anche oggettive del mantenimento di questo regime di carcere duro se ci può dire che anche grazie anche nel dibattito nazionale politico no vi erano posizioni distinguo polemiche o si sviluppò un vero e proprio dibattito all'interno del partito
Perché io studiavo di problemi ne parlavo con alcuni pochi amici prima di lanciare un dibattito del partito
E in questa fase come dire assolutamente preliminare
Subito si rivelò come perfettibile quindi su questo punto la posizione di Cuffaro fu sempre ferma anzi
Di stimolo a mantenere questo istituto
C'è un
Un lemma
Un attimino Salus tra i pubblici e suprema lex resto in situazioni di emergenza
No AUSL hanno il suscitando dice Carl Schmitt la situazione di eccezione
Lo Stato si deve difendere
E quando lo Stato si deve difendere
Inevitabile lo dice anche Jacques Maritain che
Alcuni criteri chiari e di protezione degli diritti umani devono essere non messi da parte ma interpretati come abbia fatto né per la verità tempo né la legislazione sulle Brigate Rosse prima sulla base appunto
Interpretati conformemente alle esigenze
Concrete
Perché se
Se mi sembra se venisse meno il principio di legalità la soluzione sarebbe comunque molto più disastrosa
Sentore Volon certo punto si pose il problema
A livello legislativo
Parlamentare
Della stabilizzazione del quarantuno bis chiedo al passaggio da norma di carattere temporaneo
A norma consolidata e definitiva
Anche su questo punto voi avete discusso avete raccolto anche l'opinione bontà mondiali di Cuffaro erano votando a favore fu una scelta
Che venne condivisa
Sì questo venne per la verità dopo e ci arriva mai la posizione si era già consolidato e quindi non fu una scelta personalmente oggi con la discussione particolarmente acceso
Non ci fu nessuna rilievo nessuna osservazione nessuna riserva
No anche a vedere il rimprovero abbiamo parlato in una fase
Precedente si era consolidata un'opinione non mi pare ci sia stata su questo una discussione
Adesso
Dovrei consultare
Per maggior sicurezza le carte del periodo ma mi sembra che non ci sia stato
Un vero dibattito su questo eravamo tutti convinti che andava tenuto
Senta lei è venuto anche conoscenza di iniziative
Dell'onorevole truffare qualcuno faro quale Presidente della Regione Siciliana di un protocollo di intesa secondo il Ministero dell'interno
Per tutta una serie di provvedimenti che tendenziose parlare
Prego per i commissariati e le caserme anche per i commissari altre caserme anche per la questione degli appalti del riorganizzazione del sistema degli appalti in Sicilia
Ricordo anche questo c'era il problema dell'acqua anche no che fu risolto con un incremento speciale addirittura del Genio militare
Io appoggiai queste misure Consiglio dei Ministri
Sull'acqua c'era questa diciamo preoccupazione che ci fosse una gestione di carattere criminale anche sull'attesi perché se ricordo bene adesso
Non sono sicuro ma ho l'impressione che gli appalti andassero deserti
Quando un appalto va deserto questa
Impegnato proprio molto male
Oppure c'è qualcosa di strano
Ecco perché io non illustro si prendono due brevissime domande onorevole
Le mani capitato di andare in visita al carcere Ucciardone di Palermo
Credo di no ho visitato parecchi carceri per la ragione che dicevo prima chiuso il ministro bigotto certe precetto tipicità dei carcerati ma proprio l'Ucciardone di Palermo credo che non sono andato grazie
Domanda no
Nessun'altro
In Senato la ringraziamo può andare buongiorno e grazie a voi buongiorno
Però abbiamo altri testimoni
Chi
Cambiare Scancarello possiamo fare accomodare grazie
Si può accomodare grazie e dare le sue generalità al microfono
Scancarello Franco nato aggiratisi culo il trenta maggio del mille novecentocinquantasei
Prego avvocato grazie
Presidente nello lei impegnato in attività politica
Di partito si
Sospetto
Impegnato in attività politica fin dal mille novecentosettanta dal cinque settantasei prima nella Democrazia Cristiana
Poi
Nel Partito popolare poi nel CDU e in seguito ad una
Ecco in occasione di questa sua attività a avuto piacere di avere contatti
Onorevole Cuffaro collo dottore Miceli con altri soggetti
Sì con l'onorevole Cuffaro fin dai primi anni Ottanta
Ricordo proprio
Conoscenza più approfondita l'abbiamo avuto
Nelle amministrative del mille novecentottantacinque
Dove lui fu candidato al Comune di Palermo ricordo quella volta non fu eletto io contemporaneamente ero
Candidato alla provincia prego alla provincia di Palermo nel collegio di Cefalù e fui eletto consigliere da allora
Si inizia un rapporto lui era responsabile del partito a livello giovanile regionale
E con il dottore Miceli frutto anche occasione di frequentazione politica rapporti si col dottore Miceli ci siamo conosciuti in occasione della campagna elettorale
Per
L'elezione del Sindaco e del Consiglio comunale di Palermo nel
Autunno del mille novecentonovantatré quando lui fu candidato in una lista
Che avevamo
Diciamo
Portata avanti e noi un gruppo di militanti delle ACLI allora la lista si chiamava Cattolici democratici per Palermo
Senta e quindi dottore Miceli esercitavano attività intensa all'interno del gruppo politico sa anche ve lo faccio non si può se avesse
Una tradizione familiare l'impegno politico un certamente suo padre
Era stato candidato più volte in svariate lezione anche ricordo al Senato non fu mai letto però
Aveva un'altra audizione politica all'interno della sua famiglia soprattutto suo padre avrebbe avuto questa esperienza
Il dottore Miceli aveva partecipato a competizioni elettorali frattempo
Prima del novantatré o dopo dopo e dopo del novantatré non ricordo che lui nel novantasette se il rinnovo al Consiglio comunale pure essendo Consigliere
Comunale uscente non
Non ritenne di ricandidarsi per perché voleva dedicare in quel periodo tutto se stesso un'attività professionale è quella di chi comunque era stato candidato al Consiglio comunale ed eletto per quattro è un buon consensi con circa mille duecento volte fu il secondo della lista quella lista l'S tre consigliere comunale ad hoc sente un certo momento per soprattutto in occasione delle elezioni regionali
Del due mila e uno nella discussione aperta all'interno del partito sulle candidature si pose un problema della candidatura anche del dottore Miceli
Il problema si possa perché bisognava
Comporre una lista molto forte
Perché era la lista del candidato a Presidente della Regione del partito del candidato a Presidente della Regione e siamo stati un po'tutti chiamati
A dare forza a quella lista
Io e Michielli con altri amici facevamo parte di un gruppo
Politico che
Proveniva dal Partito popolare e quindi diciamo anche giovani all'interno del CDU per cui l'allora assessore Cuffaro
Ci propose già dall'autunno del don Mila di
Di portare avanti una candidatura che poteva essere la mia o quella di Micelli
Alla fine ritenemmo che potesse avere più possibilità di successo una candidatura
Di Miceli e io stesso sollecitati più volte Micelli ad accettare quella quindi questo ritenemmo lei lo riferisce questo gruppo che si è il motivo io non c'è lì e a un consigliere
Di circoscrizione altre armi in giro milioni basso indice di l'assenza di un gruppo all'interno dei partiti e ci sono
Varie aree noi facevamo parte di quindi avete compiuto questa scelta sì
E l'avete rappresentata all'onorevole Cuffaro fare aveva una particolare
Possibilità oppure
Capacità decisionale in questo senso
Cuffaro ci sollecitava una risicoltura certamente era il leader
Di quel partito è chiaro che
Le candidature alla fine vengono decise dagli organi dei partiti però Cuffaro
è chiaro che
Se è presente a una candidatura al suo partito
è una candidatura Gardena accolta Cuffaro
Voleva fortemente che o io mi chiedo ci candidarsi
Lei ebbe occasione di rappresentare all'onorevole Cuffaro questa prospettiva e quindi fare presente che voi come gruppo avevate scelto Miceli
E che quindi
Ritenevate è possibile sostenere questa candidatura anche con prospettive di successo
Sì
Ne abbiamo parlato
Qualche volta
Alla fine
Ho avuto
Colloquio con Cuffaro ricordo
Nei primi di aprile alla settimana le cause ci fanno di questo episodio c'è questo episodio
è chiaro che Cuffaro ci sollecitava una decisione circa la candidatura
E
Io allora non
Non abitavo proprio a Palermo perché la mia attività
Professionale la svolgevo nelle Madonie
Ricordo che ci siamo sentiti per telefono con l'Assessore Cuffaro
E mi sollecitava una decisione circa la candidatura
Abbiamo concordato di incontrarci perché io volevo d'accordo con Michele volevo portare avanti e sostenere la candidatura di Micelli ma nel contempo volevo ottenere dal l'Assessore Cuffaro un sostegno elettorale perché eravamo consci che
Con le nostre
Amicizie che ho la nostra base elettorale difficilmente
La candidatura poteva avere un successo con le elezioni
De Micella deputato regionale e fu questa
L'occasione dell'incontro
Tramite la sua segreteria concordammo di vederci perché lui era sempre impegnatissimo
All'asserviti all'Assemblea regionale dove in quei giorni e c'era il dibattito e la votazione per una legge importante e pare che
Fosse la legge finanziaria di quell'anno
Eh io aspettai Cuffaro nell'atrio dell'Assemblea regionale la pianoterra dove luglio arrivò con la macchina fece sapere di aspettarlo la
Abbiamo parlato di questa quindi lei andò da Cuffaro su mandato di questo gruppo certe ne parlo con Micelli certamente si perché non venne Miceli direttamente
Ma perché chiarire questo punto
Ma ritengo perché trattandosi della persona dei Di Miceli ritenemmo compiute lei che l'UE non fosse presente all'incontro anche per velivoli riguardare morale a chi si riferisce
Ritenemmo questo gruppo io Micelli gli altri hanno specifiche di volta in volta perché se no sembra un discorso in persona sì
E quindi lei
Prese l'appuntamento per mandato di questo gruppo e per
Sì discutere con
Senta prima di questo incontro lei ebbe occasione di parlare con Michelle in presenza di qualcun altro
Dice debbo occasione di presentarvi un altro soggetto non faccio il nome noto possiamo anche dirlo sotto
Certo Aragona tuttora condotta dal GICO un po'raccontare questo perché uno due giorni prima di quel
Di quell'incontro con Cuffaro
Micelli mi presento ha ragione me lo presentò come un suo collega
Medico avevano
Si erano conosciuti all'università nei primi tempi del specializzazione
è mi disse che questo medico lavorava a Milano e
Che era uno disponibile a sostenere la sua candidatura perché
Chiaramente erano amici e conosceva pure Aragona conosceva pure Cuffaro per
Questa frequentazione universitaria di medici che avevano
Micelli le fece presente
E a regola stesso in quell'occasione quale avrebbe potuto essere il suo riferimento territoriale per il
Procacciamento di pochi per dare un aiuto dicessi lui era originario di Altofonte
E
Parlava di suo consenso elettorale in quel Paese che poteva aggirarsi anche
Sui duecento volte ho capito senta e allora cosa avvenne
In occasione dell'incontro con
L'onorevole Cuffaro lei
Ci ha indicato poco fa era presente anche aragonese ci dice il perché come
Sì mi
Siamo andati assieme a dare
Ad Aragona perché mi
Mi telefono al dottore Miceli e mi disse che il dottore radon
Gradiva essere presente a quell'incontro proprio perché avevano una conoscenza con Cuffaro
E quindi voleva essere presente io
Ci siamo visti all'Assemblea regionale colui abbiamo atteso del poco prima che arrivasse Cuffaro la assieme all'atrio e poi
Abbiamo iniziato a parlare con Cuffaro o ho parlato io con Cuffaro lui chiaramente
Intervenuto un paio di volte una posta per dimostrare
Che lui gradiva motto la candidatura di
Mitchell è un'altra volta anche per dire che il suo apporto sarebbe stato in termini di
Di un certo numero di volte due duecento duecentocinquanta ad Altofonte poi qualche amico medico anche lui aveva conosciuto quando lavorava acqua giustificarlo se ci può riprodurre
Con particolare precisione sia in grado di farlo ancora seppure questa distanza di tempo fa lei
Le ha ricordate queste cose nostre occasioni come si svolse quest'incontro con l'onorevole Cuffaro lo avete avvicinato assieme futuro incontro contestuale
Vi furono fasi diverse di avvicinamento tra lei e Cuffaro tra l'agorà Cuffaro
Oltre a tutti e due Cuffaro se non
Ma io
Ricordo che Cuffaro arrivo con la sua macchina all'anno
è sceso ha salutato c'eravamo un po'di persone e poiché i si è messo a parlare proprio appoggiati al muro con me e Aragona lui mi disse allora avete deciso questa candidatura
Quale deve essere io gli ho detto
Toto era ci troviamo confidenziale Toto noi
Pensiamo che la
Più opportuna sia quella
Di Mimmo riferendoci a Micelli
è
è però ho
Pensiamo che tutte va in qualche modo sostenerla con dei consensi abbiamo fatto così una esplorazione
In termini quantitativi di voti che potevamo noi raccogliere noi Gruppo vicino a me dice
Nelle varie nei vari paesi nelle varie zone della provincia e della città e io ebbi a dire a Cuffaro i dico io penso che Colle non
Forse possiamo arrivare a quattro mila quattro mille cinquecentoquattro
Senta questo fu l'unico argomento che avete trattato in quell'occasione
Sì fu l'unico argomento
Cuffaro mi disse in quell'occasione fu la cosa importante che avrebbe siccome all'UIC si presentano diverse occasione diverse persone che chiedono perché votare che lui avrebbe presentato a Micelli alcune persone che potevano aumentare il Budget elettorale
Niente di un altro argomento che abbiamo parte del
Di cui abbiamo parlato era un fatto un po'familiare perché il Micelli aveva una resistenza all'interno della sua famiglia da parte della moglie per la candidatura
è siccome la moglie
Era mica collega di studio di Cuffaro molto intima io gli disse bisogna convincere Naida
Acché questa candidatura sì non c'era anche un rapporto tra Cuffaro molti riunisce SS uno molto intenso e molto
Prima dei quello che cominci risaliva questa comuni stessi se loro credo che erano colleghe di Corso di studio sia Cuffaro la moglie dei Cuffaro e la moglie di emergenza senta
Ricorda
Sulle chiedo uno sforzo se in quell'occasione
Si fece riferimento da parte di Cuffaro da parte di Aragona
A
Contatti che sarebbero stati presi con Cuffaro
Da terze persone e comunque che riguardavano quali ipotesi di una candidatura dell'avvocato Piola alle regionali
Assolutamente non ricordo che si fece riferimento
Ad alcun altra candidatura né ad alcun altro personaggio politico
Quindi lei
Esclude che no aperto non ricorda infatti la mia domanda era questa e non ricordavo assolutamente non si è parlato in quell'occasione di questo
Stavo non sanno che questa candidatura
Però sembrava un collegamento logica che non c'era quindi
Ecco quindi lei lo esclude
Non non non se ne parlò quel giorno
Quel meno zone parlò in quell'escursione Saluggia la sottile differenza tra escludo che si sia parlato di questo e allora la per quello che a settembre se lo può dire meglio per favore
Lega ricordo di quello che si o no mentre il giorno non è mai ho parlato con Cuffaro ricandidatura di Priolo non la conosce benissimo allora un'altra
Domanda specifica
Esclude che
In quell'occasione Aragona abbia avuto la possibilità di parlare separatamente con Cuffaro ancora prima che lei interloquisce con l'onorevole Cuffaro se va ad Aragona
Non poteva perché Cuffaro è arrivato dopo che noi eravamo la ad attenderlo da una meglio lo avete avvicinato tutte e due sì sì sì al sì e vi siete allontanati dopo fa siamo uscite dall'Assemblea regionale
Assieme abbiamo
Parlato
E anche un po'cercato di capire il senso
Della promessa di appoggio elettorale che aveva fatto Cuffaro e devo dire che eravamo tutte e due soddisfatte ce ne siamo andati ognuno per la seconda domanda un'ultima domanda in quell'occasione o in altra
Quando lei per esempio parlato avuto occasione di parlare il Vice il suo suo candidatura si fece riferimento all'appoggio alla candidatura di Miceli da parte di certo dottore Guttadauro
Micelli non mi ha mai fatto riferimento di questa di questo appoggio
Non ho mai saputo di un appoggio elettorale esterno rispetto a quelli che erano gli amici politici che facevamo parte del gruppo vicino a me eccetera
Sembra oltre alla domanda vero glielo faccio specificamente nell'occasione dell'incontro con Cuffaro all'Assemblea tra lei fare racconta si parlò del dottore Guttadauro Aragona fece riferimento a questo
L'intervento di sostegno
Di questo signore nella maniera più assoluta non venne fuori mai il nome del dottore Guttadauro dello stesso io non ho nessun altro domande
Ho bisogno di ripercorrere un po'le cose che lei era in qualche modo cercato di dire fino a questo momento
Quando si comincia a parlare della candidatura di Micelli
Stiamo parlando delle Regioni nel due mila uno quando diventa un tema politico
Ma
Non c'è periodo temporale preciso se posso
Permettermi così di ricordare
Delle candidature per le regionali se ne cominciò a parlare a fine del due mila ma anche di quelle per le nazionali perché come lei interessano
Le regionale e mi interessa il nome di Micelli cambiamo comico è una guerra e l'aria candidatura di Micelli e venne fuori proprio alla fine di marzo primi di aprile perché prima non non c'era assolutamente perché lui
Non
Non l'aveva mai manifestata e anzi
Ci fu un momento a febbraio che lui
Mi comunicò
Che era intenzionato a sostenere la candidatura dell'allora
A dottore Dina poi diventato onorevole Bindi se ho capito bene fra dicembre e Marzola ecco Micelli di candidature ne parla ma non di quella di Micelli sede la mia più che altro si voleva convincere accanto a dare meno però voler appoggiare fino a nome no quando io
Periodo subito dopo le feste di Natale io esclusi categorie categoricamente una mia
Candidatura per un motivo se invece non non ritenevo
Che potesse avere successo e dopo aver avuto una discreta discreta carriera politica non pensavo di nominarla con una candidatura che avesse un insuccesso quindi ho detto io non ce la posso c'è un motivo particolare per cui si comincia a parlare della candidatura di Micelli fra a fine marzo inizio aprile così ha detto lei giusto si ne abbiamo cominciato a parlare
Io ho il Micelli perché
Ritenevo che il gruppo nostro mio Di Miceli e degli altri amici che hanno i seggi facevano
Dovesse dimostrare una propria valenza elettorale all'interno del partito perché è così che ne impartiti si va avanti se non si è dimostrato di avere una valenza elettorale oltre che la capacità politiche
E decisione che le imprese riescono a ottenere
Incarichi amministrativi o dal Governo e questa cosa questo ragionamento fu suo fatto Nicelli e condiviso da Micelli o viceversa sì l'abbiamo fatta assieme io l'ho fatta menzione a Michele Louise lo condivideva certamente ma non
Ha resistito parecchio
Prima di accettare
Al l'idea di candidarsi perché proprio aveva
Dei motivi familiare
Motivo ostative da parte della moglie è anche un po'professionali che diciamo
Così lo facevano un po'riflettere a quella candela se ho capito bene lei prima ha sostanzialmente ha detto che la parola di Cuffaro sarebbe stata poi decisiva sulle candidature e certo se Cuffaro ci avrebbe detto o io non posso aiutare Mimmo io penso che Michielli forse non si sarebbe candidato i due lei Micelli discuteste del possibile atteggiamento di Cuffaro in relazione
Alla possibilità di candidare lo stesso Nicelli
Né io nel fare il loro premesso che la decisione sulla candidatura dipendeva da Cuffaro
No sulla candidatura dipendeva da Micelli dal suo Gruppo sull'accettare o meno sì voglio dire ma se Cuffaro avesse detto di no
A al decreto Genova gira voce dal pubblico all'estero si riferisce
Essere poi effettivamente ha messo in lista nel senso no no no le una persona può aspirare ad una candidatura ma poi se non la Merloni for lei chiarire i termini
Sulla candidatura sull'essere messo in lista dipendeva dalla volontà
Di Micelli o Milan se ero io il candidato
Ad accettare nel momento in cui può farlo ci aveva già proposto la caduta Cuffaro questi un risanamento mi scusi quindi Cuffaro l'aveva proposta Lula candidature sì c'è quando invece al gruppo al gruppo vicino a Micelli a Scancarello parliamo cosa aveva detto Cuffaro questo gruppo non è un candidato me deve dare un grande tant'è che
E quindi lei è Micelli avete discusso e cose di chi ve due doveva candidare certamente sì sopra sul posto e Cuffaro chiunque fosse stato l'avrebbe messo in lista perché rappresentano poi certamente perfetto
Andiamo a questa riunione presso l'ARSS se non ricordo male dove è presente anche Aragona
Quindi
è il momento in cui può fare lo diceva bene alla candidatura di Micelli se ho capito bene
No non si è va bene perché va bene già il momento in cui mi dichiara
E che e lui avrebbe fatto in modo di trovare dei consenso elettorale a favore di Micelli toccati
Perfetto consensi che erano e più suoi e non c'è già spiegato
Perché Miceli non c'era
A sinistra riunione me lo ripete per favore
Micelli ritenne per motivi di opportunità dovendosi parlare di Luigi
Riteneva che Cuffaro con me
Parlasse più liberamente c'è fosse più sincero se lo appoggiava o meno ma nei termini molto chiari perfetto e quindi quando le valli rappresenta il gruppo politico Miceli Scancarello se ho compreso bene esattamente sì e Aragona chi rappresentava
Allora non era amico di mi chiese
E quanti altri amici di Micelli erano presente questa riunione
Quale riunione a questa con Cuffaro sotto l'asse del solamente io Aragona e quindi era una cosa c'era titolo personale lì
Guardi lui era
Notazione della Pasqua ritrovato acqua perché le ho riferito riferito che
Mi era stato detto che lavorava a Milano quindi penso
Che ha voluto incontrare Cuffaro anche per per salutarlo per fare gli auguri di con
Non mi sono posto questa domanda allora non me la pongo
Ma lei ci ha detto che non fuorché azionare l'incontro con Aragona che era stato anticipato ad una telefonata di Micelli di sostegno
E Miceli che cosa venisse in questa telefonata volle essere anche lui presente al dire alla discussione non può fare e le disse perché
No non glielo disse lei sapeva o quando ha saputo che era con una aveva dei precedenti penali o problemi di processi di mafia io l'ho saputo
Nell'estate del due mila e uno dopo le IRI dopo questo incontro
E lei è sicuro che Aragona e Cuffaro non si sono appartati nel corso di quell'incontro quella sera no dopo escludere ma era categorica
Quella sera le ho detto l'abbiamo aspettato assieme se io ad agone Cuffaro
Finito di parlare siamo uscite assieme abbiamo commentato l'incontro assieme poi siamo andati via ognuno con la somma ho capito quanto è durato questo incontro
Ma guardi
Solitamente in questi non è che sono incontri lunghissime
Posso pensare che si è risolto in un quarto d'ora un quarto d'ora nel quale sì ci ripete che cosa è accaduto
Posso
Ripetere quello che
Ma che oggi ho fatto in diverse sedi in maniera diversa però siccome oggi è molto più preciso che nelle altre sedi ne approfittiamo una mera ripetizione diciamo
Bisogna
Ma mi sembra molto più preciso che in altre deposizioni il teste quindi cerchiamo di approfondirlo tutti rende non consente che si fa una testata Manfred ripetere attesa la stessa cosa allora i faccio le domande una per una a che ora vi siete incontrati lei Aragona Cuffaro
Ma
Sta credo che stava per fare pure intorno alle otto intorno alle otto di sera sì
C'era altra gente quando di avvicinaste Cuffaro
Sì c'era qualche altra persona che aspettava Cuffaro per parlare ma la conversazione avvenga soltanto fra voi tre sì perché gli altri furono fatti allontanare si allontana note
Anche per
Per motivi di discrezione Cuffaro si appartava con
Le persone cioè ognuno ha delle cose più personale di cui parlare mi pare
è normale che io non mi avvicino
In una conversazione che non mi appartiene quando vede Aragona Cuffaro che che cosa fece lo saluto rimase sorpreso della sua presenza sapeva chi sarebbe stato no assolutamente lo saluto
Normale come saluto a tutti con l'affettuosità sì ma non disse da quanto tempo non ci vediamo tu sei a Milano che lavori come mai si non e l'altro non desse son tornato a Milano per salutarti ci tenevo tanto
Ma
Si diciamo Ciao come sta
Siamo qua e l'Ulivo e subito si è in gioco lui Cuffaro insomma ammetto subito allora sulla candidatura l'avete deciso o no per lei disse
Lei e io dissi Totò la candidatura dei Mimmo si può fare
Perché secondo me ci sono le ragioni per farla solo che per avere un minimo di possibilità di riuscita tu deve però metterci de darci un sostegno in termini elettorale
E lui mi chiese dico la possiamo rifare perché non la leccese lui mediche mi disse dall'alto della tua esperienza
Che botti pensi che potete avente
Abbiamo fatto un ragionamento di Madonia di parte in inglese
Così ma molto veloce il ragionamento delle Madonie cinquecento alla cinque agendo siamo arrivate
Su una somma che ci portava tra la città di Palermo il resto della Provincia a quattro mila quattro mila cinquecento euro questo
E la città di Palermo quanti voti doveva fornire secondo ma la città di Palermo secondo la mia nave se a meno
A meno due mila voti perché
In
Già Michele nel novantatré ne aveva presi mille due del suo e io allora roll appoggiavo perché in quella lista appoggiava un altro candidato quindi pensavo
Che almeno due mila volte sarebbero arrivate nella sette Aragona in questo quarto d'ora dopo avere salutato Cuffaro che cosa ha fatto ascoltato
Glielo ha detto è intervenuto una prima volta per dire eletto tolto Usai che a me
Piace la candidatura di Michele mi piacerebbe molto che megere fosse candidato
E quando a Totò ci chiese mi chiese e ci chiese che voti può avere Mimmo da solo lui disse io gliela posso procurare due trecento alla stoffa ad Altofonte mentre di voti procurati a Palermo a regola non parlo
No su un'altra
E lei ci conferma che il nome di Guttadauro non fu fatto in quell'occasione l'ho già detto scritti e non fu fatto
Non ho altre domande grazie domande no soltanto una precisazione perché potrebbe apparire una contraddizione
La presenza di Aragona
Il testo poggia riferito
Perché professore che sto ma c'era una ragione particolare
Ecco nell'occasione dell'incontro con l'ICE e nella richiesta di Micelli di far partecipare ancora all'incontro
Ve l'ho già detto ma se lo confermo fu fatto presente che questo
Era giustificato anche dal fatto che era buona avesse perché il rapporto il colore vuol fare colleganza di militanza
C'è domanda suggestiva
No interpreta risposte già stata Baldoin io l'ho nemmeno
è un altro senso io altre giustificazioni non ma si accompagnano importanza risponde alle spese
Vi pare di essere pertinente domande suggestive indubbiamente risponda in sede di Rieti riconosce
Se io
No
E sulla domanda nessuna domanda posta dal Pubblico Ministero vadano
E si spiace contraddire una risposta
Mi dispiace contraddirla ma lei avendo chiesto l'esame aveva diritto al riesame no no controversa vuole quel popolo prego infatti la domanda è stata posta quindi però tecnicamente un riesame non è un controesame prego
Io
Mi pare di averlo detto nella prima domanda dell'avvocato non si preoccupi se l'ha detto risponde rafforzerà domande ammesse si avrà quindi una giustificazione alla presenza di Aragona quelle impone
Gioppo cioè poteva essere quello poteva essere
Che quando è stata se c'è stato verde il realmente io non in quel momento non me lo sono posto però a posteriori e penso che che mentre lei pensasse
Che la Lalla la sua presenza potesse contribuire a convincere può fare a darci un aiuto e non la fase non è che ci sono troppe diciamo
Ipotetica troppe essere in questo disco e comunque certamente lei però un chiarimento almeno al tribunale della lo deve fornire a questo proposito
Chi è che prese l'appuntamento con Cuffaro per incontrarvi proprio lì
L'ho appreso io tramite
La sua segreteria perché quel giorno lui aveva una serie di appuntamenti in giro per cui
La Segreteria mi ha detto aspettano all'Assemblea regionale perché lui deve andare necessariamente in seno alla cartella che la valutazione della legge si ricorda Conti ha parlato dalla segreteria in quell'occasione particolare
No non non ricordo
A questo interlocutore della Segreteria lei disse che era lei comma Ragona credo vadano no no assolutamente perché non sapevo in quel momento che ci sarebbe stata largo quindi Cuffaro sapeva che si doveva incontrare con lei
Sì attraverso la sua segreteria quando invece oltre a lei c'era anche Ragona fu sorpreso no
Cuffaro sapeva che era l'onere all'insieme a lei per parlare dello stesso argomento cioè la candidatura di Micelli questo non
Non glielo so dire perché Cuffaro solitamente
Tutti gli amici suoi li saluta serio non è poco fa ha detto c'erano tanti amici di Cuffaro che lo stavano aspettando con ognuno lui si appartava per fare un discorso specifici sì
Così come lei non ha partecipato a un altro capannello nel quale si è affrontato un anno il primo ma gondole dall'Office brusio non ha finito di fare la domanda
Allo stesso modo penso che Aragona se non avesse avuto un interesse o comunque un ruolo a discutere di quell'argomento non doveva essere presente insieme a lei a Cuffaro
Ci spiega questo passaggio quindi sapeva Cuffaro che si parlava di questo fu detto qualcosa fu fatto un preambolo fu Aragona disse qualcosa
Mi pare di ricordare che dopo il saluto
Lui Cuffaro apposta della domanda specifica allora questa candidatura si fa o non si fa e la posa entrambi
Sì dico guardi ormai sono passati sei anni il ricordo può essere la però la posa entrambe se eravamo entrambe la nell'ampia relazione in materia stavo chiedendo SFM finalmente a Carlo
Lei ha detto poco fa che lei ha atteso insieme ad Aragona un certo lasso di tempo l'arrivo di Cuffaro ci dice suppergiù quanto
Ma a me non è mezz'oretta a me in questa mezz'ora parlato con Aragona
Prima che arrivasse Cuffaro avete in qualche modo concordato l'oggetto della discussione cosa dire
Vi siete scassi lei Profumo siamo così lui mi chiedeva
Come eravamo messi in termini diciamo di consensi elettorali in tutto il territorio provinciale perché
Ritengo Miceli avesse detto lui che
Insomma
Io ero
Uno che aveva fatto politica da tanti anni e un po'conosceva il territorio per avere esercitato del ruolo dei politici anche Aragona aveva fatto politica parecchi anni sempre in quest'area diciamo
Ma
Dell'UCPI io svolgerò né con lei non aveva mai sentito parlare mai sentito parlare di Aragones com'era stato candidato anche al Consiglio l'ordine dei medici insieme a Cuffaro ingegner con la politica beh
Giudice sarebbe lungo il discorso intendo dire comunque che ha partecipato alla zona pubblica partecipato alla vita pubblica
Che come sappiamo è del tutto indifferente rispetto alla vita politica dico ma
Lei ha mai sentito parlare di Aragona precedentemente o no
Io non avevo mai sentito parlare di Aragona ne conoscevo nell'agone esponente politico di di un minimo rilievo
Che può essere conosciuto da uno lei ha Miceli non glielo dissequestri scusa noi siamo un gruppo
Di cui tu fai parte ma guarda al quale Cuffaro ha chiesto di esprimere un candidato dobbiamo esprimere questa candidatura ci dobbiamo incontrare con lui
Per discutere proprio di questo e invece di portare uno dei nostri amici storici mi devo portare aver avevano delle venire Aragona non non si lamentò di questo particolare no non me la mente
Per non mi sono chiesto come mai doveva partecipare a questa regola che portavo duecento volte dico non
Allora non me lo chiede
Forse oggi me la sarei sistema allora non al Paese non
E se non è una colpa se non me lo chieda assolutamente mi chiedevo come mai se uno che dopo fare duecento voti canto sommato su quattro mila non mi sembra no
Diciamo l'elemento determinante del successo elettorale di un candidato
Come fanno gli istanti duecento volte che fanno
Ma allora trova ad essere in tanti che portavano duecento volte non per forza una con lo dico perché chiedo se c'è un motivo se glielo disse
No non non c'è un motivo specifico un po'
Sia l'avvocato che il Pubblico ministero l'hanno detto un po'il gruppo
Faceva riferimento a Micelli e a me eravamo in due personaggi bar legittimi
Soltanto l'ultimo chiarimento nell'ambito di questa discussione a tre che è durata circa un quarto d'ora mezz'ora se non ricordo male come lei ha detto no non l'ho cronometrato Hubbard però penso che in un quarto d'ora si definito
Lei può escludere che vi sia stato anche per una questione di pochi secondi una discussione a due
Fra Aragona Cuffaro
Io ricordo che finita la conversazione ci siamo salutate con Cuffaro io Aragona siamo usciti
Andando a ritirare il documento all'Assemblea regionale assieme perché lei lo sa bene dove sono aveva già detto e noi l'avevamo anche registrato come dato dicevo durante la conversazione
Qualche secondo di come dire confidenza due nel dialogo lei lo può escludere che si sia verificato no solo presente non quindi non si è verificato va benissimo altre domande
Nessuna grazie si può accomodare su
Dicevamo avvocato per gli altri testi come
Ma infatti la domanda se neanche il problema si è posto quindi
Prego presenta il conto degli altri testi noi
Singapore Sferrazza potremmo produrre se c'è l'accordo del Pubblico Ministero le
Questi qua rese in sede di
Interrogatori di persone informate sui fatti così evitiamo di sentirlo e quindi abbiamo già in qualche parte presente sono tutte rappresentate che dire che diciamo manifesta il suo dissenso
All'acquisizione di queste dichiarazioni no
Quindi sul consenso di tutte le parti si acquisiscono fascicoli Bari dimenticavo possiamo licenziare
è presente sì dove il signor insieme c'è un'altra
Per dichiarazione di Singh Massimo Liborio Sferlazzo a Dario c'era il Sindaco un giorno le parti hanno rinunciato al suo esame previa acquisizione del suo verbale quindi lei può andare va bene grazie
Il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva dei testi insidia Sferrazza ai quali tutte le parti rinunciano poi rimane volante Mario tra lo riconosciamo pensiero si rinunci esiste
La difesa di Cuffaro rinuncia al teste volante Mario le altre parti ne prendono atto nessuna insista per sentirlo quindi il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva anche di volante ma intendiamo ora
Breve dichiarazione di
Produzione di documenti sì stavano solo prima di passare a questo
Quindi
A parte la signora bocca Lino Francesca che è un la moglie di Ciuro saprà richiesta dalla difesa di boutique
Quali altri testi rimangono da sentire
C'è un teste dall'avvocato greco giusto avvocato
Leone
E basta sostanzialmente presente scusi sala montata raffinare pone in anticipo che c'è una richiesta ex articolo centonovantacinque nell'interesse Giriolo Giorgio
Un'altra assegna sulla base delle dichiarazioni nel semestre di altri allora andiamo con ordine c'era una richiesta poi ognuno intrallazzi in realtà perché ci sono i due tipi possiamo dire così
Chiedo che venga acquisito come prova formatosi in atti procedimento penale
La trascrizione di interrogatorio reso a Riolo Giorgio all'udienza del diciannove maggio due mila sei del procedimento a carico di Buscemi Francesco più uno
Santacroce incendi del famoso come poi certamente del diciannove maggio due mila sei
Nonché una integrazione alla produzione fatte dal Pubblico Ministero la consulenza tecnica dell'ingegner Paolo ogni Andrea sempre nell'ambito del medesimo procedimento avente ad oggetto o le si sentono di quella frase
Di cui si parla nella perizia già prodotta dal Pubblico Ministero utili per completare per la produzione di fatta via questi come atti che provengono altro procedimento penale
Vi è poi una richiesta di poiché i documenti invece qui veramente soltanto documento
Uno è la documentazione concernente distanza
Di ammissione al POR Sicilia due mila e due mila e sei
Avanzata in data
Quattordici giugno due mila e due dalla Enterprise se servisse c'era socia di Campanella avente ad oggetto la richiesta di un contributo di quasi settecento mila euro per la gestione del cinema teatro e le palme di Villabate
Una un breve documentazione autenticati in originale
è il provvedimento della Regione Siciliana che è del marzo
Due mila tre con cui viene rigettata questa richiesta di contributi presentata campana
Ancora l'ultima documentazione da produrre si tratta del decreto della Regione Siciliana del tre maggio due mila e due con cui viene
Nominato accanto Giuseppe
Commissario straordinario della società cooperativa indicati in premessa qui insomma incarico nata da canto Giuseppe è
Che è datato da tre maggio due mila due in uno contro
La il provvedimento dell'otto agosto due mila e due con cui lo stesso ufficio revoca la nomina di accanto quale commissario straordinario di questa cooperativa
Questa richiesta di produzione documentale le altre
Il pm non si oppone le altre parti che nulla osservano
è su questo che dover interloquire sulla produzione documentale sì prego
Però è spento il microfono vorrebbe
All'acquisizione del del verbale al procedimento di combustibili più altri dico la difesa non non la voce dunque non presta il consenso dico per l'utilizzo per la posizione possono ed altro
Sì quindi Carcione lei era il difensore faccia per la registrazione e lo dico sì prego come pazzi Presidente no io non ho osservazioni da fare volevo chiedere
Se non ritiene se lo ritiene che debba farlo adesso la produzione di due note che ho già
Sicurello se non faccio il pubblico ministero si tratta
Ovviamente di una produzione che faccia l'interesse del dottore Venezia e sono due note una della Guardia di Finanza del quattro agosto due mila e tre dell'informativa
Antimafia che viene trasmessa la Prefettura
Alla questura poi versata come da annotazione che si chiama dalla stessa noto nel fascicolo intestato glielo Michele classe mille novecentocinquantatré poi
Un'altra informativa antimafia
Questa del tredici ottobre due mila tre
Sempre dei carabinieri
A firma del del colonnello Amato e diretta all'ufficio la prefettura per conoscenza alla Questura noi crediamo che siano
Conferenti al imputazioni dottore Venezia per rispondere
Di reati che hanno a che fare appunto con informative
Relativa alla posizione un po'di Aiello della delle imprese presenti capo ricorderà pure la signoria vostra che all'udienza del diciotto maggio due mila sei
Fu ammessa la produzione di un'OPA sempre dei carabinieri nello scorso torno temporale relativa informa informazioni sul conto di Aiello Michele quindi riteniamo che la produzione anche per
Diciamo fare chiarezza sullo appunto grazie
Su questa richiesta di produzione resta la sostanza non ci sarebbero problemi però qui abbiamo due fotocopie di cui non sappiamo nulla solo sulla provenienza eccetera quindi francamente noi siamo piuttosto come dire elastici nell'acquisizione di documentazione
Però qui se non sappiamo da dove vengono l'avvocato e tira fuori sono due fotocopie
Di cui tre conosciamo non sappiamo se sono state trasmesse alla difesa da un qualche ente dei carabinieri dalla Prefettura dalla revisione anticrimine abbiamo forse l'avvocato ci può chiarire certamente la provenienza azienda allora io questa non ho premuto il mio assistito
Posso in ogni caso reiterare formulare una richiesta ufficiale
Né nell'ipotesi in cui non mi danno accolta io faccio presente meramente perché troppe sia lo stesso tribunale ad acquisirle perché in passato nella fase emendativa preliminari a me è capitato di avere difficoltà
Ad accedere alla documentazione è presso
I carabinieri e presso la Guardia di Finanza
Quindi posso anche diciamo formulare nettamente un'istanza all'intanto debbo capire questi sono documenti che non non fanno parte del fascicolo delle indagini preliminari esattamente quindi sono provenienti dall'imputato Zanonato anche se
Apparentemente sicuramente provenienti da altri uffici si sono questi sono provenienti dalla dalla Questura perché c'è un'annotazione se del di un funzionario
Diretto appunto a inserirli nel fascicolo di Aiello Michele classe mille novecentocinquantatré
Allora questa sollecitazione al pubblico ministero non posso rispondere posso posso dire senza sicuramente di averli avuti al mio assistito ma questo
Non una mera faremo la chiamo sicuramente due per essere chiaro però avvocato facilitazione del secondo intanto le altre parti all'osservazione su queste
Prima
Al microfono al microfono
Sì intanto l'avvocato che regoli ha già viste no
Grazie prego avvocato greco
Sì prego
No a mi ha vista una sola quando ha ceduto la missione al Pubblico Ministero anche alcuni
Minando cardine
Altra quando il tribunale Carmina
Non ci sono problemi
Se
Presidente dico se il tribunale
Dovesse ritenere diciamo di dovere mi autorizzare richiarire tanto in Prefettura io oggi stesso
Quindi prima che venga chiusa l'istruttoria dibattimentale posso fare partire una riunione là dentro preannunciare che non ho nessuna difficoltà all'acquisizione di questi documenti per quello che riguarda diciamo l'aspetto contenutistico problema formale cioè
Avere conferma da questi uffici che si tratti di documenti che sono state effettivamente emessi protocollati inseriti in qualche fascista
Che non siano insomma delle bozze o delle altre cose qua dobbiamo avere questa conferma perché se no rischiamo di acquisire un contenuto che potrebbe ipotesi non avere una
Come farlo noi sinceramente non so se entriamo intanto il parere del per l'avvocato Greco difesa di Aiello nulla Stella non c'è opposizione presente sulla produzione
Sempre se il tribunale per
Prego mi permetto Presidente del Tribunale potesse autorizzabili a chiedere copia di questi documenti presso il Nucleo regionale traguardi finanza presso
Alla Regione Carabinieri con la Provincia ha ragione cave che sono degli enti che hanno formato questi atti e presso la questura
Che per conoscenza verosimilmente via ricevuti io posso farmi parte diligente
E oggi stesso far partire un'istanza questi enti con allegato appunto autorizzazione del tribunale si può chiedere soltanto eventualmente agli enti emittenti di quelli della Guardia di Finanza l'altro sono i canoni Nieri se non il comando provinciale di Palermo si può chiedere a chi avesse a questi due enti se effettivamente ai loro atti ufficiali risultano gli originali di quella stagione
In questo senso entro questi limiti il tribunale allora autorizzata nel difensore deputato Venezia
Possiamo scrive anche nel verbale in forma riassuntiva perché forse l'avvocato avrà bisogno di questo o quel richiederle poi materialmente negli autorizzarli difensore dell'imputato Venezia
A richiedere al nucleo regionale di polizia tributaria della Guardia di Finanza si al Comando provinciale dei Carabinieri
Se nella notte oggi esibite al tribunale
Trovino corrispondenza in documenti originali
Diretti enti
Sulla produzione documentale quindi richiesta dalla difesa di Cuffaro
Non vi sono state opposizioni anche in relazione al verbale di prova di altro dibattimento quindi il tribunale ammette la produzione
Sì però adesso li tenga per lei anche perché è evidente
Portare a conoscenza di questi enti per farle certificare che si tratti documenti originali avvocato prego
Sì grazie Presidente se l'avvocato Caracci ore iniziali chieste nell'interesse di Riano Giorgia ex articolo centonovantacinque sulla base delle dichiarazioni del teste oggi sentite Scalia evito
Esso quella effettivo utilizzo dell'utenza durare
E su quella stessa riferite alla il
Per sentire il dottore erodere convito così come riferita dal teste residente a china degli albanesi contrada Grigna
La rilevanza
Di questo passaggio ce l'ho poi brevemente illustrare
Portanza di questa telefonata in modo particolarmente
Edilizia accada
Dettare Giannuzzi la telefonata dalle diciannove crede ventitré riferite a Scalia Vito in quanto l'intestatario dell'utenza
è Ariaudo Giorgio veniva indicata come una
E c'era una scusi c'era una telefonata tra Scalia Vito Nicelli Domenico e poi altre telefonate nella sesta giornata
Grazie anche a Vito e arrivano Giorgio ed era stato indicato come un modo terre Amelie contatti tra il Micelli Lignola taniche cari è finito siccome era Scalia ha detto di non essere lui titolare
Titolare ed il fatto della dell'utenza telefonica terra diciamo semmai se sta in motivazioni che avevamo
è
Ringrazio una sostanza che veniva
Parere va bene caro avvocato quindi chiede ai sensi dell'articolo centonovantacinque Codice procedura penale in relazione alla preposizione della testa che è stato escusso oggi
Si chiamava questa di oggi
Il teste viaggiasse niente
Niente sentita in qualità di testimone il signor Vito Lo Greco
Questa richiesta Pubblico Ministero
Sanno è rilevante l'audizione di questo teste di riferimento
Però in effetti il diciamo avendo ammesso la testimonianza lo Scalia avendo fatto lo scalino a riferimento così diciamo esplicito no la testimonianza della di quest'altro teste senza l'articolo centonovantacinque però avvocato deve citare lei per la prossima settimana
Ribadisco che per la prossima settimana per quanto strano possa sembrare
Non si rinvierà hanno altre testimonianza martedì prossimo all'ultimo giorno dopodiché
Abbiamo concluso
Si chiamava verso pesca da
Vito Lo Greco da citarsi a cura della difesa quindi
Oggi dovremmo procedere con l'esame dell'imputato liberi
Si è allontanato
Questo mi dispiace perché
L'esame era previsto per oggi come mai era presente se n'è andata anche il suo difensore chi lo sostituisce
Se allora si è allontanato senza
Ma
Le sue aspettative diciamo
Interessano relativamente
Finito al testimoniale di Oliveri don procedere con l'esame del quattro livelli così come abbiamo fatto con Aiello
Non vedo motivo per rinviarlo se potete contattarlo mentre disponiamo l'altra cosa comunque singolare che se ne siano andate entrambi senza dare atto a verbale che se n'è andato sia un imputato che un avvocato sinceramente in un suo
Lo può contattare avvocato mi fa una gentilezza allora per la prossima settimana ammesso che i periti depositino
Come siamo sicuri che accada almeno
Speriamo che accada
Entro i termini il l'elaborato peritale previsto l'esame dei periti
L'esame di due testi che sono questo teste ex articolo centonovantacinque Vito Lo Greco
Anzi tre perché l'altro teste è quello della difesa di Aiello e poi c'è quello della difesa
Alla signora bocca Lino Francesca
Dopodiché
Valuteremo se inizia la discussione dal diciannove o dal ventisei Pubblico Ministero col ce lo farà ciò fra Stato e attrezzerà Pasinato artesiani
Lei accennata successive agli anni senza lasciare
Simile trascriverla nel verbale perché
Era attenere nell'ed è quindi abbiamo segnata certificazione qui si allo stato attuale possono anche scriva al verbale riassuntivo le udienze allo stato fissato salvo integrazioni
Sono quella del dodici giugno
Del diciannove giugno del ventisei giugno
Due tre nove il dieci luglio allo Stato sono queste le udienze si intendono mattina e pomeriggio
Sì
Sì diciamo non noi come dire abbiamo vogliamo chiudere l'istruzione dibattimentale la prossima volta teoricamente dichiarazioni spontanee si possono rendere
Volendo diciamo anche dopo ma insomma
Va bene questo il programma quindi imputati presente c'è soltanto a livello quindi si invitano le parti presenti alla prossima udienza quella di martedì prossimo alle ore nove e seguenti in quest'Aula sì
Aspettiamo la notizia dell'avvocato
Dolce
Scusi Presidente posso come programma di massima con le parti civili concluderemo prima dell'estate prima e la vostra
Io sui tempi e la discussione non posso pronunciarmi e che non posso prevedere
Non so se il Pubblico ministero di quante udienze a dei bisogni possono mattine pomeriggi bisogna vedere tante dipenderà da tanti fattori non so se prima versato subito dopo l'estate
Non non glielo so dire
Avvocato dolce
Ah ecco
Ci sono notizie lavoratori assenti
Siccome io parlo tanto tempo di dei programmi del nelle prossime udienze se poi ognuno si registra i dati che vuole
Facciamo tutti diciamo un po'un lavoro così
Allora l'esame era previsto per oggi per un fatto di cortesia visto che facciamo Pienza alla prossima settimana
Non mi sembra il caso di revocare un mezzo di prova così importante a favore di una parte
L'imputato in modo particolare l'esame dell'imputato livelli avverrà martedì prossimo però
Capisco che non è colpa sua penso
Quindi la prossima settimana oltre testi che abbiamo indicato anche l'esame dell'imputato livelli chiaramente l'ultima opportunità grazie l'udienza è tolta