Consiglio Superiore della Magistratura - Plenum (Seduta Straordinaria)

La seduta è aperta come sempre
Sicuramente abbiamo un quarantacinque
Se siete d'accordo licenziamo
Dopo una breve discussione chi ritiene di introdurlo
La pratica di Terza Commissione prego che succede
Siamo in numero
Noi eravamo
E quattro
Siamo cinque
Dieci disegni
Consigliere Frigo
Il Consigliere il Consigliere Ferri non c'è dice riferisce
Riferisce fresa
Dieci le grandezze
Ecco
Sì grazie Presidente allora in ordine alla dottoressa insite Granit sì
La Commissione ha rilevato nei giorni scorsi a seguito della nota dell'interessata
Che la comunicazione a mezzo fax spedita in vista dell'audizione che si che doveva tenersi nelle scorse settimane
Non era giunto a buon fine non era andata a buon fine per cui la dottoressa ghanese ha rilevato come il suo trasferimento alla Corte d'Appello di Napoli lo aveva saputo a mezzo stampa
Per cui la Commissione preso atto che in effetti non c'era una ricevuta di ricezione del fax e che poi è risultato non funzionante a Matera
A convocato nuovamente la dottoressa irlandese ha convocato nuovamente la dottoressa Garganese
Per il la seduta odierna ore quattordici e trenta la dottoressa gravi se non si è presentata allegato certificazione medica
Di mancato impatti imbelle di impedimento a presenziare però a ha dato delle indicazioni a mezzo fax stavolta
E ha indicato del come sedi di suo gradimento la Corte di Appello di Bari e la Corte d'appello di Roma con funzioni di consiglieri
La terza Commissione che si è riunita appositamente alle quattordici e trenta e ha ritenuto possibile il trasferimento della dottoressa ghanese alla corte di appello di Roma con funzioni di consiglieri e in questo senso è la proposta e previa ovviamente la revoca della delibera di designazione della dottoressa Rita dice a Napoli
Per via niente da aggiungere
Allora
Previa revoca qui i provvedimenti sono solo due la revoca della delibera del nove maggio
La delibera di adesso di destinazione alla Corte d'appello di Roma con funzioni di consigliere Gallo dottoressa grani
Io mi auguro che questi provvedimenti cautelari un giorno non ci troveremo di fronte
Diciamo allo allo stato di necessità che cioè dobbiamo progredire di ufficio io prendo atto del Galà prevede la cortesia che viene dimostrato alla persona alla terza Commissione chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto
Unanimità adesso e Bergamo per riferisce
Sì Presidente si tratta della copertura del posto di Presidente di Sezione del Tribunale di Avellino la Commissione è giunta una proposta unanime
Dopo il valutatore candidati rimasti
A seguito delle revoche presentate dal dottor Rinaldi una lista di Marco
Deferimento dei dottori Rescigno allegro il sistema dei al trasferimento ad altra sede dottor Lucio romano
A valutato le posizioni quindi dottoressa Giovanna Grasso dottor Carlo gagliardetti del dottor Giovanni Marlena
Del dottor Franco derisi dottor Bruno De Filippis
Se il dottor Giovanni De Crecchio dottoressa Marilisa Rinaldi
Ed è la dottoressa Maria derivano da un dato altezza in particolare ha valutato o positivamente le
Qualifiche professionali
Del dottor mare in
Che ha svolto funzioni privo di pretore astrusa poi
La domanda trasferito ad Avellino quindi vigente Pretore affrontando dei lombardi e successivamente trasferito
Destinato per promuovere tramutato in Corte d'appello a Napoli con funzioni di consigliere che svolge dal
Quattro maggio due mila e uno
In particolare la Commissione ha valutato il parere del Consiglio giudiziario che
Scusa
Delle espressioni molto oggettive evidenziando le sue buone capacità professionali localizzative e in particolare
Così dice testualmente così evidenziare l'altissimo profilo professionale dottor Marina che sarebbe dotato di un eccezionale preparazione giuridica profondo Corritore per lo scudetto Peter giuridiche che da giurisprudenza di legittimità
Valutando poiché la qualità dei provvedimenti redatti sempre in forma chiara elegante oltre ad essere ricchi di richiami giurisprudenziali
Elevata e ampio nuovi lavoro svolta tanto è vero che le statistiche sono estremamente elevate del lotto uno
Una ottimo da curiosità anche per quanto riguarda le attitudini direttive il
Prego giudiziari evidenzia la sua parte di cattiva capacità organizzativa
Allorché è stato pretore dirigente a Sant'Angelo dei Lombardi e poi anche quando ha svolto funzioni di Presidente di sezione per tribunali non tanto dei lombardi
Tutto ciò premesso e richiamando i profili di tutti gli altri candidati la Commissione ha proposto all'unanimità i seguenti punteggi
Per
Il dottor Romano punti diciannove il periodo previsto e
Giovanna Grasso punto diciannove dottor Gagliardi punti diciannove
Il dottor Marino appunto il dente per il dottor Franco De Risi punto diciannove
Per il dottor De Filippis punti venti
Per il dottor De Crecchio punto diciannove dottoressa Rinaldi punto diciannove dottoressa Maria Teresa rotonda vorrete appunti diciannove
Quindi a parità di punteggio vi sarebbero soltanto come in più punti il dottor Moreni dottor De Filippis
Ma essendo in maniera più anziano prevale e quindi viene proposto all'unanimità per il conferimento dell'incarico i Presidenti di Sezione del Tribunale di Avellino
Ci sono interventi
Metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti unanimità
La parola
Studio delle tecniche
Accelerazione espletamento pratiche competenza della Quinta Commissione
Praticamente il pendant né di quella che è stata già
Lo dicevo questa pratica il pendant di quella che mi sembra che sia stata già approvata perché riguarda l'approvazione allora del nuovo modulo elettronico per fare le domande con un vademecum successivo che contiene
Tutte le indicazioni inutile ripercorrere il passaggio già ampiamente sviluppato la volta scorsa di tutto ciò che è avvenuto noi siccome è una competenza a cavallo tra la terza i trasferimenti il
Fece
è in un la la la quinta per i semidirettivi noi come quinta Commissione abbiamo esaminato quel modulo
è abbiamo d'accordo con la Segreteria d'accordo con la Segreteria Generale con la struttura con gli esperti informatici abbiamo individuato dato un giudizio ampiamente positivo è utilissimo anche per le pratiche di Quinta Commissione c'è qualche piccola modifica nei campi che debbono riempire i colleghi magistrati
Che MTV cartelle alcune di queste proposte potrebbero anche essere estese a tutte le pratiche comprese quelle di terza altre sono
Peculiari e specifiche
Degli incarichi semidirettivi alcuni punteggi che per esempio non vengono riconosciuti perché nell'altro in base alla sua circolare non hanno rilievo il conferimento degli incarichi semidirettivi
Proponiamo di non evidenziati
Io rimanderei allo scritto anche perché c'è stata una seduta piuttosto lunghi anche tecnicamente complessa
Il senso di questa delibera è questa riprendere quella della terza estendere al
Tutte le domande per tutti gli incarichi diversi dai direttivi utilizzazione
Del modulo elettronico con una procedura omologa ogni volta che è possibile
E che invece individui quelle poc'anzi possibili momenti di differenza dovuti
Alla tipicità degli incarichi semidirettivi alla luce del tipo di punteggi che vengono assegnati dalla circolare vigente
Alla proposta di dell'intera che sostanzialmente delibera appunto di approvare le modifiche al modulo nonché le integrazioni ad un metro comune
Esplicativo sono allegato suoi il vademecum che costituisce sostanzialmente le istituzioni che vengono date ai magistrati ripeto Fabio ricalca sostanzialmente quello che è stato già deciso non solo lo scorso settimana io a meno che non ci siano osservazioni particolari su qualche dettaglio tecnico ma per il resto dire che
Ci sono interventi resa
Se posso Presidente solo dunque a ho dato un'occhiata e anche a nome della Commissione perché ci siamo riuniti e la terza Commissione è d'accordo con tutti gli emendamenti con gli emendamenti con tutte le modifiche formali al modulo
Faccio rilevare soltanto una cosa anche perché dovremmo auspicare un modulo unico a questo punto essendoci la possibilità di giungere a un unico modulo la terza Commissione esprime perplessità soltanto per un punto
Laddove essi fa riferimento alla documentazione dichiarata dall'interessato
C'è una voce ed è la voce numero uno così che che che richiama le statistiche comparate e aggiornate al due mila sei due mila e sette ora
Naturalmente questo deriva dal fatto che la circolare della quinta Commissione
Prevede l'aggiornamento delle statistiche con riferimento all'ultimo biennio siccome la terza Commissione nella sua circolare prevede una diverso aggiornamento nell'ultimo triennio
Propongo a nome della Commissione una modifica che potrebbe rendere unico il modulo
Statistiche comparate e aggiornate come da circolare per cui ovviamente come da circolare per la terza sarà la circolare di competenza e per la quinta allo stesso modo è una piccola modifica che consente
Però alla struttura segreteria e la struttura informatica
Di procedere con un unico popolo altrimenti saremmo costretti a duplicare il modulo per le diverse pubblicazioni paginate pagina trentotto
Dei trentanove no forse
Sì forse non ho l'Assessore
Cioè il ventisei
Mentre il punto due
R. numero uno appunto
Sì premere andrebbe bene probabilmente da segnalazione io ricordo se non vado errato che fu la collega Maccora che fece questa osservazione quindi magari
Poi l'indicazione che da fresa potrebbe essere utile forse si era pensato di indicare l'anno proprio per evitare equivoci realtà con riferimento all'aggiornamento finale
Per me si potrebbe anche pensare però non lo so perché connotato che basta che si mette una virgola poi non so chi di voi si può fare non si può fare per
E si potrebbe anche evidenziare le due affianco non lo so le due diverse opzioni per incarichi semidirettivi o per altri incarichi io non ho nulla
Contro questa proposta vediamo un po'come si può rendere tecnicamente
L'accordo
Sì Presidente in realtà era stata un'esigenza nostra perché ci siamo resi conto che proprio sul profilo della aggiornamento delle statistiche ci se si sono creati l'abbiamo visto anche in plenum
I problemi maggiori tra l'altro per quanto riguarda la
Quinta Commissione questo influisce anche sulla valutazione del punteggio di merito perché l'aggiornamento meno delle statistiche che consente di attribuire alcuni punti via
Quindi per evitare che i colleghi non sappiano quale sono le statistiche che intendiamo aggiornati avevamo fatto questa valutazione
Non ho nessun problema che si metta come da circolare in questa fase e se ci sono dei problemi
Non legati all'esigenza di far partire il modulo rispetto alla struttura informatica quando noi abbiamo fatto la riunione però la stessa struttura informatica ci aveva detto
Che subito dopo era possibile fare delle modifiche o delle integrazioni e quindi eventualmente quello che è segnale il relatore
Il collega Patrono cioè di differenziare l'aggiornamento per quanto riguarda la terza rispetto all'aggiornamento che riguarda la quinta può essere una prospettiva che eventualmente si farà in un passaggio successivo
Sicuramente non è il caso adesso di creare delle difficoltà alla struttura visto che probabilmente una volta sperimentato dovremo fare anche altre valutazioni di aggiustamento né non dimentichiamo che i colleghi avranno qualche di di volta nel comprendere quindi laddove noi di aiutiamo meglio è per esempio anche in questo senza andava l'altra indicazione quella di specificare che il parere attitudinale veniva richiesto per alcune funzioni anche per la terza quindi non ho obiezioni la nostra esigenza è quella di rendere più possibile stringente l'indicazione per non affidarla al collega che può pensare che la statistica gioca e aggiornata anche se si riferisce a due anni prima
Bene allora siccome Presidente siccome un mondo tolto la parola prego prego
Siccome se possiamo sospendere per un attimo la trattazione della pratica perché stiamo consultando i tecnici per richiedere l'ipotesi di fattibilità di queste diverse soluzioni quindi prima della fine di questo plenum avremo la risposta è così potremo decidere
Come come congegnare il
Il testo finale grosse dicono che è possibile se vorrà logicamente facendola deliberate adesso
Perché noi abbiamo molto
Però a perché poi dobbiamo
La facevamo cioè facciamo questo questa proposta
Dovrebbe essere approvata prima deliberare no nero nel tempo
Ma non abbiamo approvato oggi già il bollettino statistico e quindi allora sarebbe lo stesso
Perché a questo punto sarebbe opportuno sfruttare questa delibera anche per andare a modificare l'allegato al bollettino di secondo grado
Deliberata la sera quello della terza e magari
è quello mai è andato sarà sarà aggiornato
Oggi facciamolo al più presto perché dobbiamo pure vocale
Se no noi
Stiamo sospesi a mezz'aria
Adesso dovremmo andare all'altro
Capitolo dall'ordine del giorno
Abbiamo probabile di persone
Ah ecco cioè sembrare per legato a questo
Eh ma non lo possiamo
Prima
Quella dell'incompatibilità
Possiamo cominciare con
Le incompatibilità in modo che
Apriamo la discussione vediamo se ci sono emendamenti copiamo sugli emendamenti e poi votiamo anche
Sulla disciplina delle incompatibilità
Il relatore e a me davvero
Relatore
Ferone Riviezzo
Relatore sulle incompatibilità
Se lo fanno apposta
Sì grazie Presidente cercherò di essere il più sintetico possibile nei limiti del necessario
In sostanza
Ah dobbiamo aggiornare la circolare sulla sui gli articoli diciotto e diciannove del dell'ordinamento giudiziario
Che riguarda le
Incompatibilità eccessi era incompatibilità del magistrato con esercenti la professione forense
Sia le incompatibilità dei magistrati tra di loro e
Con la nuova con il nuovo articolo diciannove anche con agenti e ufficiali di polizia giudiziaria
Si tratta di modifiche legislative che in gran parte
Hanno ripreso
Le disposizioni della circolare del consiglio in materia ma comunque l'aggiornamento di quella circolare comporta una serie di problemi che abbiamo evidenziato nella nella relazione
La delibera è formata in sostanza da una
Da un'introduzione di carattere generale
Da una
Al relazione illustrativa relazioni storiche accompagnamento
E da
Dall'articolato dall'articolato del appunto della propria diciamo sia vera e propria circolare
Abbiamo fatto la scelta di carattere generale non di rifare completamente l'articolato Mark solamente di aggiornarlo per le parti che erano state cambiate dalla legge
In modalità conservare quanto più possibile il le l'assetto originario della circolare
Anche perché ripeto le nuove disposizioni riprendono molto dalla dalla precedente elaborazione normativa secondaria del Consiglio
Ci sono posti ovviamente nello e e quindi a relazioni di accompagnamento a circolare riguarda non l'intero assetto degli articoli diciotto e diciannove ma solo le modifiche che sono state introdotte l'ordinamento giudiziario
E quindi andando per i punti che schiera abbiamo ritenuto su cui abbiamo ritenuto di dover riflettere eventualmente modificare
Partiamo dal fatto che
Nella nuova circolare accantiera qua i rapporti di parentela e affinità nella nuova legge è previsto espressamente l'articolo diciotto che devono essere valutati anche suo caso incompatibilità anche i rapporti di coniugio e convivenza
Nella vecchia circolare invece i rapporti di coniugio convivenza che non rientravano nella versione precedente articolo diciotto erano trattati solo alla stregua dell'articolo due nella legge guarentigie
E cioè si diceva poiché non c'è un'incompatibilità e spesso il Consiglio valuterà ai fini dell'articolo due se sussiste un eventualmente una su una situazione tale da imporre il trasferimento d'ufficio
Adesso la legge ha introdotto come causa di incompatibilità i rapporti con il gel convivenza
Si è posto quindi il primo problema quello di capire
Cori di interpretare la questa nozione di coniugio e convivenza la Commissione dopo una lunga discussione ha ritenuto
Che
In realtà le due le due mozioni vanno sì legano tra di loro nel senso che
Quando la legge parla di rapporto di coniugio ha inteso il rapporto di coniugio che implica anche una convivenza
E cioè ha escluso così come la vecchia circolare escludeva lei il caso ad esempio della separazione legale
Che tecnicamente non rompe il rapporto matrimoniale quindi rompe il rapporto di coniugio
E però ci è sembrato che la separazione legale insieme al divorzio invece rompe il rapporto di coniugio potesse essere valutata secondo i vecchi dell'articolo due ma che non fu non devono fosse di per sé una causa di incompatibilità
Mentre invece rimane come causa di incompatibilità alla separazione di fatto poiché non è ovviamente controllabile da un punto di vista documentale
Quindi sotto questo profilo abbiamo conservato per quanto riguarda il rapporto di coniugio in sostanza le disposizioni della circolare precedente
Per quanto riguarda il rapporto di convivenza anche qui la legge la conica cioè dice suo convivenza anche in questo caso abbiamo ritenuto
Di far
Leva sull'interpretazione che la vecchia circolare aveva dato il rapporto di convivenza e c'è una convivenza stabile ovvero more uxorio abbiamo riportato una circolare la dizione che che era riportata nell'appunto nella vecchia Villavecchia circolare
Per cui abbiamo ritenuto rilevanti le sole convivenze con carattere di stabilità determinata relazioni sentimentali implicanti coabitazione e in sostanza assimilabile al rapporto matrimoniale
Ovviamente rapporti diversi sia rapporti diversi parentele era finita sia rapporti diversi ad esempio di convivenza che riportiamo qui
La dizione agli effetti anagrafici convivenza che comprende una serie di altri casi di coabitazione per motivi religiosi di cura con biglie assistenza eccetera
Tutti questi casi potranno essere ritenuti rilevanti ai sensi dell'articolo due legge guarentigie cioè se in quanto incidano sul su un indizio sulla piena indipendenza e imparzialità del del magistrato
E quindi questa è una scelta che abbiamo fatto per quanto riguarda i rapporti di coniugio convivenza per quanto riguarda l'esercizio la professione forense
Non ha più rilevanza il luogo di iscrizione all'albo che prima invece il vecchio articolo diciotto riteneva rilevante ma a ma ha rilevanza esclusivamente l'esercizio della professione di avvocato in una certa sede
In sé senza nemmeno più il requisito dell'abitualità la vecchia ci la vecchia legge invece riteneva che fosse rilevante l'iscrizione all'albo l'esercizio abituale la nuova legge prevede solamente l'esercizio l'esercizio la professione di avvocato
In realtà poi nell'affare nel dettare i criteri per altre l'accertamento della dell'incompatibilità vedremo che ci sono una serie di limitazioni
Da
Casi particolari determinati dalla vecchia circolare lo quelli gli avvocati iscritti negli elenchi speciali ammessi all'albo e cioè ad esempio gli avvocati dei Comuni dell'INPS dell'INAIL che erano trattati in modo
Diciamo meno grave rispetto al
Rispetto ai invece al agli avvocati agli avvocati comuni
In questo caso non c'è nessuna non c'è nessuna specificazione nella legge per cui abbiamo detto che si applicano i criteri generali tenuto conto ovviamente la peculiarità dell'attività professionale svolta
Per quanto riguarda invece i praticanti avvocati
E poi sono previsti che li erano era previste anche circolare vinceremo trattati sotto l'articolo sottrasse con l'articolo due della legge guarentigie
Qui la nuova legge ha riproposto esattamente quando prevedeva la vecchia circolare cioè
Lei per i praticanti avvocati abilitati all'esercizio professione forense stabilisce che il rapporto di parentela affinità può essere valutata i figli articolo due legge guarentigie alla luce dei criteri generali stabiliti dall'articolo
Diciotto
Ovviamente qui questa norma anche se nominato non nomina espressamente riguarda anche i rapporti di coniugio e convivenza
Passiamo ai criteri per la rilevanza dell'esercizio la professione forense qui la la legge ha ripreso in sostanza tutti quote quasi tutti come vedremo i criteri che prevedeva la vecchia circolare
Alcuni l'area ripetuti addirittura in modo assolutamente identico a quanto prevedeva la vecchia circolare in particolare
Ha visto la rilevanza della professione forense nelle davanti allo al Galles Cinzia professione forense davanti allo all'ufficio di appartenenza del magistrato
Parla anche di attività non individuale e in questo la Commissione visto che non c'è stata nessuna modifica normativa sul punto ha ritenuto che fossero ancora validi i criteri dettati dalla vecchia circolare
Per cui qui si fa espresso riferimento alle associazioni o le società tra professionisti si fa espresso riferimento alla al caso di professionisti che hanno in comune delle schemi Gorgoni delle strutture via discendente una una
A attivi in una disciplina abbastanza dettagliata che non c'è motivo di non c'è motivo di modificare
Altri o di altro criterio il Consiglio ha le dimensioni dell'ufficio con particolare riferimento all'organizzazione tabellare
E anche qui è una resa riproduzione del del criterio previsto dalla legge
Altro vita che è quello della materia trattata sia dalla magistrati e temo che dal professionista
E
Qui
è molto delicata alla disposizione perché prevede
Che
Ha rilievo la distinzione dei settori del diritto civile del diritto penale di diritto del lavoro e previdenza e all'interno di prede che specie nel settore del diritto civile nei settori ulteriore specializzazione come risulta per il magistrato dall'organizzazione tabellare
Abbiamo quindi ritenuto di poter riprodurre la distinzione tra tribunali di medie dimensioni in cui c'è solo la distinzione tra settore penale settori civile e settore del lavoro
E quello invece dei grandi uffici in cui c'è una distinzione anche all'interno dei singoli uffici tra Sezioni specializzati tra di loro con alcune però precisazioni
Perché uno degli intenti della della Commissione è stato quello interpretare queste disposizioni ovviamente in modo abbastanza rigoroso restrittivo
E allora abbiamo ritenuto che la distinzione in sezioni all'interno di un tribunale sia rilevante solo se riflette una specializzazione
Ci sono alcuni tribunali anche grandi che per esempio per il civile o per il penale non conoscono distinzioni di materie
Cioè sono chiare generalisti richiamiamo in termine atecnico
Per queste per queste per questi per questi casi la Commissione ha ritenuto che se il professionista esercita professioni in quel determinato settore ad esempio nel settore civile e il magistrato sta in una Sezione non specialistica ma generalista
Quello che conta è la potenzialità dell'esercizio della professione per cui se anche il professionista non a cause pendenti presso quella Sezione
Ma ovviamente può esercita la professione in senso generale anche con riferimento alle materie trattate da quella Sezione
Non è rilevante che non abbia in quel momento delle cause pendenti presso quella Sezione è rileva in questo caso scatta l'incompatibilità
Quindi ci deve essere una non interferenza possibile tra le attività del magistrato e le attività dell'avvocato
Per cui ci deve essere otto una diversa specializzazione dei due dei due dei due soggetti ad esempio il magistrato
E a detta una sezione che fa diritto di famiglia e l'avvocato all'esempio tratta solamente diritto societario perdite su o viceversa o viceversa
Oppure comunque uccide l'avvocato per esempio fa è un avvocato generalista ma non svolge attività nel settore famiglia nel settore
Nel settore prende le separazione e divorzio e i magistrati ha detto alla Sezione appunto separazione divorzio
Cioè in sostanza il criterio e che non ci deve essere possibile all'interferenza tale attività del professionista e quelle e quelli del magistrato a prescindere poi da quello che concretamente
Avviene cioè nel senso se anche non c'è una causa pendenti ad esempio in quella guerra minata sezione
Abbiamo eliminato tra le materie specialistiche riferimento alle esecuzioni civili
Poiché ci è sembrato che in quel caso non si tratti di una materia in sé specializzata in quanto chi il professionista che svolge l'attività né settore civile qualunque sia la sua specializzazione ha sempre bisogno di ricorrere per l'esecuzione delle decisioni al all'appunto al settore delle esecuzioni
Anche se è un matrimonialista ad esempio
Però
Per poter ad esempio mettere in esecuzione una condanna alla gli alimenti oppure
Al al mantenimento e ci ha bisogno di ricorrere alla Sezione delle esecuzioni per cui abbiamo eliminato trarli riferimento alle sezioni specialistiche quello delle esecuzioni civili che prima era che prima era presente
Non è nella legge mentre Vieri proposto poiché i territori riguarda gli uffici con funzioni specialistiche e cioè il Tribunale di Sorveglianza Tribunale minorenni e procure queste divisi per il bimbo ai minorenni
Non viene riproposta invece
A la
Dizione relativa al ruolo ricoperto dal magistrato all'interno dell'ufficio che prima era uno dei criteri che per i quali si vedeva la Lalli ingombra di eventuale incompatibilità
In questo caso abbiamo ritenuto rivela che la questione si riferisce ovviamente semidirettivi e cioè i Presidenti di Sezione procuratori aggiunti ai rincari c'è allora abbiamo ritenuto di recuperare questa questa in
Questo problema che ci sembrava importante da da evidenziare perché è evidente che un soggetto che è Procuratore aggiungo Presidente di Sezione a una diciamo Acqua bene soprattutto i procuratori aggiunti per la verità
Può avere una incompatibilità con un un un esercente la professione forense che è più forte diciamo una situazione che è più forte rispetto a quello di un normale sostituto di un normale il normale giudice
Abbiamo ritenuto di recuperare queste indicazioni quindi tra sponda in gola nelle dimensioni dell'ufficio con riferimento a organizzazione tabellare di cui al punto b del punto del punto sette che il provvedimento alcuna lettera B del punto sette
Una delle più grandi novità della riforma e che per quanto riguarda gli uffici organizzati in un'unica Sezione relative procure l'incompatibilità tra il magistrato che opera in questi uffici e di professionista è assoluta
Cioè non ammette deroghe
Se un magistrato si trova quindi a si trova in un esercitare un ufficio dalle piccole dalle piccole dimensioni di un silenzio e cioè gli unica sezione promiscua
A prescindere dal settore nel quale e ha detto civile penale e jeep non ha nessuna importanza anche se il professionista e ha detto svolgeva esempi solo funzioni civile che il magistrato ha detto suo all'ufficio G.I.P. c'è comunque l'incompatibilità è un'incompatibilità presunta per legge e quindi non
Non l'unico caso che si può verificare di non incompatibilità è che il magistrato sia in una sezione distaccata
E il professionista operi nella sede principale o viceversa
E quindi non ci sia nessuna possibile interferenza
è prevista anche una nuova disciplina per i dirigenti degli uffici
Sussiste sempre l'incompatibilità se il professionista esercita l'ufficio e se c'è un cioè il professionista esercita presso l'ufficio diretto dal magistrato tranne una valutazione caso per caso
Per i soli tribunali organizzati con una pluralità di sezioni per ciascun settore di attività civile poco penale
Per cui se anche il Tribunale diviso solo una Sezione Civile o suo una sezione penale sussiste l'incompatibilità mentre invece se si tratti un tribunale di grandi dimensioni ad esempio Romano a Napoli allora si può valutare in concreto se sussiste l'incompatibilità del dirigente e l'avvocato che esercita presso quella sede alluce criteri generali che c'è ad esempio
Se il Presidente del Tribunale svolge funzioni solo civili come succede molto di buon ali di
Separazione materia separazioni e divorzi ma dei decreti ingiuntivi e il congiunto esercita attività nel settore penale ci può non essere incompatibili si può valutare che non c'è l'incompatibilità
Per quanto riguarda e con questo qui avremmo avrei finito le novità per quanto riguarda l'articolo diciotto per quanto riguarda l'articolo diciannove cioè l'incompatibilità tra i magistrati fra di loro
Anche qui sia che si fa riferimento al diverso settore di attività oppure all'interno stesso Ettore Alierta sezioni specializzate il che vuol dire ad esempio
Che i due magistrati non possono mai stare nella stessa sezione
è quindi questa è una novità rispetto a circolare precedente che invece prevedeva la possibilità che ci fosse che c'è chi ci fosse questa contemporaneità invece la nuova la nuova legge così come va interpretata la Commissione ovviamente
Pretende checché si operi due magistrati operino in settori diversi
Per cui ad esempio se ci saranno ci poniamo il problema se ci saranno due magistrati che stanno
Anche nella stessa sezione lavoro per esempio in un grande tribunale anche se è formato da molte persone anche se alcune forma lauti soggetti in questo caso scatta l'incompatibilità e quindi scatterà il procedimento per il trasferimento per il trasferimento d'ufficio
Anche qui io abbia come detto vale il ragionamento delle sezioni specializzate ceppo di due magistrati possono stare a entrambi per esempio al Tribunale di Roma nel settore civile purché pur che siano in sezioni specializzate tra di loro ad esempio uno la Sezione dedicata alla proprietà industriale eccetera è un'altra una sezione che si dedica al diritto di famiglia
Per quanto riguarda gli uffici composti un'unica Sezione c'è l'incompatibilità assoluta
C'è incompatibilità assoluta che riguarda anche le Procure e le procure generali istituite presso i tribunali o corti composti in un'unica sezione
Quindi due magistrati non possono restare in ufficio in ufficio sia esso di Bunariu Corte d'appello o procurò procura generale presso questi questi uffici che sono organizzati in un'unica Sezione
Praticabile Corte appelli problema si pone solo per la Corte d'Appello di Campobasso che abbiamo verificato che l'unica Corte d'Appello organizzate in unica sezione
Siti e per quanto riguarda gli uffici specialistici cioè sorveglianze minorenni anche in questo caso il la Commissione ha ritenuto che trattandosi di uffici di modeste dimensioni si è ritenere che sussiste sempre la situazione di incompatibilità
Se in servizio lo stesso tribunale minorenni la stessa Procura ovvero nell'al Tribunale dei minorenni a Radio procura oppure lo stesso tribunale di sorveglianza
Anche per la Corte di Cassazione abbiamo ritenuto che valga il criterio del settore o della specializzazione diversa
Nel senso che se due magistrati due magistrati in condizione ovviamente di parentela affinità coniugio convivenza non possono stare nella stessa sezione della Cassazione
Ma devono stare in due sezioni diverse buche resezione Cassazione su tutte specializzate
Ovviamente basta che siano anche all'interno dello stesso settore se nel settore civile ma in due sezioni differenti
Va beh poi c'è l'incompatibilità nel medesimo collegio o no ma che poi c'è un'incompatibilità specifica tra dirigenti in tra dirigenti preposti a direzioni uffici giudico antico della stessa sede c'è una sono sempre in situazioni di incompatibilità
C'è una un'incompatibilità tra i dirigenti degli uffici con i magistrati addetti a quell'ufficio
E fino al terzo grado per e da verificare in concreto ai sensi articolo diciotto secondo comma
Poi ci sono anche altri uno va adibita a specifiche tra il Presidente del Tribunale del capoluogo distretti giudice Tribunale dei minorenni ed altri casi che vedrete elencati sia nella legge che poi
Nella circolare
Abbiamo previsto che
Nel caso di
Magistrati in rapporto di parentela affidando il terzo grado che prestino servizio in uffici diversi della stessa sede giudiziaria perché leggo valida riguardo lo stesso Ufficio esempio tribunale
Ma se in in un caso simile in un qualsiasi in una qualsiasi sede c'è un magistrato in Procura è un magistrato in tribunale
In cui ci siano dei rapporti di interferenza ad esempio Sostituto Procuratore pubblica in città e cose di questo genere
In questi casi poiché non è una una in compagnia previste espressamente per legge il Consiglio però abbiamo messo una norma che per il Consiglio può intervenire ai sensi dell'articolo due legge guarentigie
Per cercare di modificare la situazione dico non si può prevedere un'incompatibilità di tipo assoluto perché non c'è non è previsto dalla legge ma prevediamo appunto che
Si possano si possa operare con lo strumento del articolo due legge guarentigie
L'ultimo comma dell'articolo diciannove e mi avvio verso verso la conclusione riguarda l'incompatibilità che non prima non era prevista con
Tra magistrati e parenti sia i magistrati fino al secondo grado parenti sino al secondo gradi affini fino al primo grado che svolgono attività di ufficiale o agente di polizia giudiziaria
Qui poiché la norma fatte su al mente riferimenti fai riferimento all'ufficiale di polizia giudiziaria detto all'ufficio abbiamo ritenuto che la dizione vada interpretata nel senso che l'incompatibilità sussiste solo
Tra soggetti che sono appunto in servizio presso lo stesso ufficio ciò che può capitare ovviamente solamente tra gli addetti alle procure della Repubblica
A procurare pubblica procura di minorenni procura generale costi d'appello Direzione nazionale antimafia e
Invece senza Ezio agenti o ha detto agenti ufficiali di polizia giudiziaria addetti alle sezioni
Per quanto riguarda invece
In giudici ad esempio di di quell'ufficio del tribunale presso cui presta servizio ha già sin d'ora si sarà si dovrà applicare la norma generale dell'articolo dell'articolo due
Della legge delle delle guarentigie
Infine disposizioni procedurali abbiamo lì la legge non interviene abbiamo ritenuto però di Hardy a operare alcuni aggiornamenti anche sulla base degli input che c'erano venuti dal Consiglio nel dal plenum del Consiglio nel corso di discussione su questo argomento
In particolare la modifica principale riguarda
Il fatto che il nel caso incompatibilità che riguarda i rapporti con i professionisti la Commissione consiliare competente di norma chiede sempre la valutazione del caso consideri gli ordini
Abbia gli avvocati competenti oltre eventuali informazioni specifiche tranne che la situazione non sia tale che ad esempio il professionista o Perilli tutt'altro distretto in tutt'altro circondario rispetto a quello della
Del del del magistrato per cui non c'è bisogno sì di archiviare immediatamente ictu oculi siamo altrimenti c'è sempre bisogno della valutazione non abbiamo sono abbiamo usato il parere il termine parere perché ci sembrava improprio non essendo un organo dell'amministrazione come il Consiglio giudiziario
Abbiamo usato il termine le valutazioni del caso del Consiglio degli ordini degli avvocati
Abbiamo previsto ai fini chiedendole più agevolati dalla Commissione il fatto che la Lomascolo appunto intera farsi istruttorio singole accertamenti possa essere legati al Consiglio giudiziario
E abbiamo approfittato anche per prevedere che
Il carattere non automatico il procedimento di sospensione del trasferimento d'ufficio in caso in cui il magistrato presenti domanda di di trasferimento
Beh in quei anche in questo caso suona una valutazione discrezionale della Commissione condizionata l'assenza di motivi di urgenza e un vaglio sommario di accoglibilità della domanda questo perché non board non abbia voluto evitare che una domanda in prevenzione
Però chiaramente pretestuosa potesse bloccare la procedura di trasferimento d'ufficio per un tempo indefinito per cui in questi casi nel caso in cui ci sia l'urgenza
Che ci sia la domanda sia accoglibile sia fa la sospensione se no la sospensione non
Non opera
Adesso ovviamente a disposizione per qualsiasi chiarimento del caso scusandomi per la forse estrema sinteticità della relazione
Presidente col suo permesso desideravo ringraziare il Consigliere RIVIEZZO perché pur essendo io cure latori in questa pratica desidero dare atto che la stragrande parte di lavoro è stato fatto dal collega e quindi ringrazio
Possiamo discutere
Anche gli emendamenti con quelli che
L'hanno presentato intendono intervenire
Va bene lei mi ha presentato più di uno
Grazie Presidente ma sarò brevissima
La parte relativa alla
Convivenza
Pagina tre in alto titolo primo punto cinque
Tre in altro articolo cinque
Articolo cinque la frase
La convivenza rilevante laddove si sostanzi in un rapporto di stabile coabitazione assimilabile a quello matrimoniale
Allora il l'emendamento è nel senso di togliere la parola stabile
Anzi
Sì togliere la parola stabile quindi rimarrebbe in sostanza in un rapporto di qua vita azione e togliere anche tutte le ultime parole assimilabile a quello matrimoniale
Quindi praticamente resterebbe la convivenza rilevante laddove si sostanzi in un rapporto di coabitazione
Questo Ai fini di Beppe e rendere più incerto in ogni caso l'applicazione della circolare perché era stabilita non si sa da che cosa dipende allora a questo punto dovremmo
Anche specificare in cosa consista la stabilità cioè quanti anni
Qualcosa qualcosa di più dovremmo dire penso è quindi si prassi presterebbe secondo me ha dell'insicurezza delle incertezze
La
La parte della assimilabilità quello matrimoniale potrebbe
Non tener conto di una serie di convivenze
E non ultime quelle omosessuali ma io vedo anche delle convivenze di amicizia per esempio non vedo cioè non vedo perché dovremmo andare a definire solo i rapporti assimilabili a quelli matrimoniali non voglio aprire
Adesso il dibattito sui Dico che
Non non è questa l'intenzione però francamente questo modo di definire la convivenza lascia scoperti tantissime situazioni che
Che si verificano
Oggettivamente
E poi ripeto la stabilità è un dato che andrebbe precisato perché la stabilità la possiamo riconoscere solo non so alla fine della vita di vedi uno dei due me lo sto a meno che non si si indichi un termine un po'un tempo preciso
Credo che sarebbe meglio parlare semplicemente di coabitazione questo e la proposta l'altro emendamento
Quello a cui
Sia consigliere Siniscalchi
Che io
Eravamo affezionati nel senso che ci siamo sempre astenuti tutte le volte che si trattava di incompatibilità se mancava il parere del comma di avvocato e nei confronti dell'avvocato
Si mancava il parere del Consiglio dell'ordine per cui andando a pagina tredici
L'articolo cinquantatré
La non impone l'obbligatorietà di richiedere il parere al Consiglio dell'ordine se voi vedete la frase dice che
Omesso le prime tre righe se non ritiene di proporre e-mail
Leone richiede eventuali informazioni specifiche e le valutazioni del caso consideri l'ordine cioè lancia una discrezionalità enorme addirittura la possibilità di archiviare senza chiedere alcunché
Per cui nell'emendamento invece nel senso di richiedere sempre le informazioni specifiche le valutazioni del caso così allora degli avvocati per cui per ottenere questo e non e lì e non rovinare tutta la frase basta togliere le parole se non ritiene di proporre immediatamente l'archiviazione
E poi la parola eventuali
Allora facciamo parlare Rogliano viola viola prima
Allora io
Mi limito a
Illustrare gli emendamenti presentati non dopo aver dato atto però hai tutti i componenti della Commissione dell'ottimo lavoro svolto per cui
Fin d'ora appare hanno e ai relatori in particolare per cui fin d'ora preannuncio il mio voto favorevole allora per quanto riguarda gli emendamenti
Due sono di carattere sostanzialmente formale il primo
Sì al paragrafo ventisette
Al
Termine del primo periodo uguale propongo di aggiungere le parole salvo quanto previsto dal successivo paragrafo trenta questo perché
Esatto quindi
Questo perché appunto nel paragrafo ventisette era prevista la regola che due magistrati in rapporto di parentela o affinità fino al secondo grado di coniugio convivenza non possono far parte dello stesso ufficio giudiziario
E poi al successivo paragrafo trenta è prevista l'eccezione cioè le ipotesi in cui in concreto si possa escludere gli habitat
Per cui appunto Krupp modifica dello stesso genere quella di cui al paragrafo cinquantatré
Perché comma
Terzo capoverso lettera
Perché si fa differimento a una ipotesi di incompatibilità
E si parla di delle ipotesi impeditive della concessione in deroga in concreto ai sensi delle disposizioni di cui al numero ventiquattro in realtà il paragrafo numero ventiquattro
Prevede una specifica incompatibilità con il praticante avvocato e invece appunto l'articolo nove da richiamare è il trenta che parla appunto della esclusione in concreto delle ipotesi di incompatibilità
E anche su questo il relatore non ha problemi l'altro e quello
Di natura sostanziale però in realtà come cercherò di dire molto brevemente anche questo in realtà
Che
Un emendamento che propone semplicemente di operare un raccordo con quanto già e previsto nella circolare in materia di organizzazione degli uffici giudiziari ovviamente circolare della settima Commissione
Perché nelle testo di Commissione
Sostanzialmente
Stiamo parlando ovviamente della
Procedura
Conseguente alla dichiarazione della sussistenza di una situazione di incompatibilità ora
Si dice al primo capoverso lettera vini nel caso in cui il magistrato indichi situazioni rilevanti ai fini del giudizio di incompatibilità per rapporto con professionisti
Verifica se l'attività
Dichiarata dal professionista interessi la sede giudiziale in cui opera il magistrato
Questo riguarda il dirigente dell'ufficio se la sede giudiziaria diversa attesta la presa visione della dichiarazione ovviamente non ci sono problemi
Se invece l'ASI della stessa si dice in circolare il dirigente dell'Ufficio predispone una relazione con indicazioni di specifici elementi di fatto a sua conoscenza
Che siano utili alla valutazione dando altresì comunicazione dei risultati di eventuali controlli interni al tal fine disposti
Poi si dice la relazione specifica altresì se si sia fatto ricorso per ovviare alla situazione di incompatibilità ad accorgimenti organizzativi in deroga quelli ordinari accorgimenti organizzativi
Io propongo che invece sin da questa fase il dirigente dell'ufficio debba attivarsi cioè
La
Modifica proposta è questa che il dirigente dell'ufficio ove in concreto possibile e in conformità alla vigente circolare sulla formazione delle tabelle di organizzazione
Provvede a destinare anche d'ufficio del magistrato all'altro settore o sezione qualora l'incompatibilità rilevi in relazione allo specifico settore di assegnazione
Questo oltre che funzionale dal punto di vista
Amministrativo quindi del del
Dell'andamento del dell'iter procedurale rilevo che è previsto espressamente dalla vigente circolare in in tema di tabelle perché
Al punto quarantotto parlo della circolare ovviamente relativa alla organizzazione degli uffici giudiziari per il biennio due mila sei due mila sette
Al punto quarantotto due dice qualora sopravvengano situazioni di incompatibilità riconducibili all'ipotesi di cui agli articoli diciotto e diciannove casi analoghi
Relativi al settore di destinazione del magistrato il dirigente dell'ufficio deve provvedere a destinare il magistrato ha un altro settore o sezione dell'ufficio quindi c'è un obbligo
Ne che che per cui il capo dell'ufficio si deve attivare immediatamente questo ripeto mi sembra una previsione quella della circolare sulle tabelle del tutto condivisibile
E credo che possa essere prevista anche sulla circolare in tema di incompatibilità tutto qua
Grazie
Sì il il l'altra e ovviamente nello stesso senso riguarda la diversa ipotesi
Prevista per i magistrati articolo diciotto e articolo diciannove ho visto che
Roglia
Vero
Io non vorrei
Un attimo enfatizzare il dibattito perché
Se posso
Perché questa circolare ad una portata molto rilevante sulla situazione delle incompatibilità quindi
Mi permetto di richiamare l'attenzione dei colleghi magistrati ma anche soprattutto dei colleghi avvocati
Noi abbiamo
Do dei dati che ovviamente ci sono stati forniti anche per verificare l'impatto di una eventuale nuove dichiarazioni di potenziale incompatibilità che questa nuova circolare comporterà
Noi abbiamo avuto un monitoraggio che è partito nel due mila e cinque nei primi mesi del due mila e cinque
Che ha prodotto una dichiarazione di potenziale incompatibilità ex articolo diciotto da parte di due mila novecentocinquantuno magistrati
E di potenziale incompatibilità ex articolo diciannove di mille seicentosessantatré magistrati
Il che significa attenzione non che ci siano in situazioni di incompatibilità quattro mila e seicento magistrati ma che quattro mila e seicento magistrati hanno dichiarato correttamente
Alla prima Commissione del Consiglio Superiore una potenziale situazione di incompatibilità
Questo ovviamente comporta anzitutto un grande impatto sulla struttura amministrativa della prima Commissione
Perché per esempio di queste pratiche pensate ancora cinquecentottanta che riguardano il diciotto e trecentocinquantanove che riguardano il diciannove sono ancora privi del parete obbligatorio del Consiglio giudiziario e quindi non possono essere esitate
Allora una prima riflessione anche poi per introdurre
Una osservazione sulla sull'emendamento presentato dai consiglieri Tinelli e Siniscalchi
Quando noi ovviamente operiamo delle profonde trasformazioni come questa di queste circolari ci dobbiamo rendere conto dell'impatto concreto sull'attività quotidiana di magistrati e di avvocati
E successivamente di quello che potrà accadere alla struttura del Consiglio che come prima Commissione dovrà gestire queste nuove e più ampia e situazioni di potenziale incompatibilità
Dico questo perché e devo dire devo dare atto al Presidente a tutta la Commissione di aver operato in questi mesi
Di attività consiliare già con estremo rigore rispetto al passato in parte dovuto alla diretta applicazione di nuove norme di legge che il Consigliere RIVIEZZO già illustrato in parte
Anticipando quella che è stata poi una delibera formale di Commissione l'orientamento che è stato assunto di un maggior rigore che peraltro previene dagli stessi settori diciamo giudiziari forensi magistratuali
Soprattutto in certe situazioni dove in effetti vi è un reale appannamento dell'attività del magistrato per situazioni non sempre chiare legati a rapporti parentali
Soprattutto con il foro sono immagini magistrati avvocati sono categorie professionali che si amano profondamente e quindi ci sono situazioni
Di coniugio di convivenza e Fontana
A parte questa considerazione dico innanzitutto c'è un divieto di legge che riguarda i tribunali e le procure promiscua non organizzate i settori ciò determinò l'incompatibilità assoluta
Fra magistrato e avvocato
Ma credo che l'intervento più grande e qui veramente dobbiamo essere attenti e quindi assumerci la responsabilità della delibera
Riguarda la incompatibilità che da oggi se ovviamente l'assemblea plenaria
Approverà questa circolare riguarderà come già anticipato il Consigliere RIVIEZZO me io voglio rimarcare questo assetto l'incompatibilità che oggi non era prevista per settore di competenza
Cioè oggi un avvocato civilista è incompatibile come regola rispetto ad un magistrato civilista
A condizione che il magistrato e il professionista non operino esclusivamente in sub settori specializzato
Per esempio l'avvocato fa solo diritto matrimoniale il magistrato fa solo diritto societario
Allora se questo vale per i grandi uffici che hanno una forte specializzazione sia in ambito tabellare
Sia in ambito in una realtà di divenire di studi professionali
E io qui non credo di dire nulla di nuovo se per esempio noi stessi registriamo una profonda differenza fra i settori del nord e i settori del sud
Al nord si va verso una fortissima specializzazioni in materia contrattualistica stragiudiziale di determinati settori diritto d'autore brevetti eccetera mentre invece nei tribunali del sud verifichiamo da parte della classe
Forense una inclinazione alla generalità degli affari i cosiddetti avvocati generalisti
Allora questo vuol dire che l'approvazione di questa circolare introduce una incompatibilità che può essere salvata c'è una clausola di riserva solo in casi eccezionali ove per eccezionali significa abbiamo
Già fatto degli esempi avuto dei casi in prima Commissione che il l'avvocato tratta una causa ogni dieci anni nel settore riservato al magistrato
Peraltro
La circolare e la legge prima preliminarmente non dà più rilevanza al luogo di iscrizione
Dell'albo come elemento di indicazioni circa l'effettivo esercizio dell'attività forense ma richiede una serie di accertamenti istruttori al fine di verificare dove effettivamente venga svolta l'attività forense
E quindi si fa riferimento agli studi associati non solo fra avvocati formalmente associati
Con l'istituto dell'associazione in partecipazione ma anche fra avvocati che sono
Associati in maniera tecnica per esempio condividendo le strutture
Allora questo significa che innanzitutto i capi degli uffici dei grandi tribunali mi viene in mente Napoli per un discorso
Di mancata approvazione del progetto tabellare da una serie di anni tecnica
Dovranno individuare i settori altamente specializzate doveva mandare i propri giudici quindi non solo per un efficace e migliore della risposta giudiziaria ma per evitare potenziali situazioni di incompatibilità
E però mi preme sottolineare che allo Stato noi credo
Non so se sbaglio questa prognosi ma credo che l'esperienza del consigliere di prima sia comune soprattutto in certi uffici del sud rilevare non può che potenziali situazioni di incompatibilità
Di questo è opportuno che il Consiglio si faccia come dire pienamente carico soprattutto devo dire i colleghi magistrati perché è una sorta di
Doverosa presa di coscienza e doverosa o rigore in un
Materia che probabilmente aveva avuto anche delle cadute
Diciamo di tipo l'assist
Vengo all'emendamento proposto dal Consigliere Tinelli e del Consigliere Siniscalchi
Allora proprio per questa
Agevolazione di procedure per la fatica amministrativa che deve sopportare e supportare la struttura amministrativa della prima Commissione
Io ritengo che l'emendamento da loro proposto anche se ne capisco e ne apprezzo il senso sia in qualche modo superfluo rispetto a quella che è la procedura attuale
Perché qua si dice
Viene fatta la dichiarazione del magistrato di potenziale incompatibilità
C'è una relazione del dirigente dell'ufficio e c'è una parere del Consiglio giudiziario ricordo due mila e cinque cinque centottanta Consigli giudiziari o meglio cinquecentottanta pratiche
In in relazione alle quali consigli giudiziari ancora non hanno espresso parere sono ferme in prima Commissione in attesa del lavoro dei Consigli giudiziari
Fanno un parere ma nei Consigli giudiziari nella riforma Mastella sono già presenti gli avvocati
Perché sicuramente i Consiglieri Siniscalchi e Tinelli sapranno che nella nuova composizione dei Consigli giudiziari gli avvocati sono rappresentati attraverso il Consiglio dell'ordine
Allora il senso di questa procedimentalizzazione è questa se
C'è una situazione tale un'infondatezza della notizia di reato tanto per capirci
Che senso ha gravare quindi allungare i tempi di definizione del procedimento richiedendo ulteriori informazioni al Consiglio dell'ordine degli avvocati questo è un accertamento istruttorio
Che la Commissione farà soltanto in assenza di una notizia dire notizia di incolto di possibile incompatibilità che può essere immediatamente archiviata
Fermo restando che non c'è soltanto la dichiarazione che comunque il magistrato fa sotto pena di sanzioni
Non solo disciplinare deontologiche ma credo anche penali ma c'è comunque un'attività istruttoria che consiste nel fare il dirigente dell'Ufficio del Consiglio giudiziario da domani speriamo qualificato dalla presenza degli avvocati
E quindi ritengo che richiedere già in questa prima fase a fronte magari di una notizia che può essere immediatamente archiviata per una insussistenza totale
Di situazioni di incompatibilità appesantire la procedura aggravare la struttura di un ulteriore adempimento
Mi pare superfluo rispetto allo scopo ripeto di una procedura che è stata arricchita proprio prendendo spunto alle osservazioni fatte in ambito plenario ogni volta che si tratta una pratica di incompatibilità
Ed in relazione all'obiettivo che mi pare perfettamente raggiunto con questa procedimentalizzazione per quanto riguarda il discorso
Della convivenza
E anche qui non ci siamo posti il problema di come definire qual è una convivenza rilevante Ai fini della situazione di incompatibilità
Allora
Premessa maggiore noi comunque abbiamo l'ombrello dell'articolo due legge guarentigie che ci consente anche qualora non siano codificate Illy nel diciotto e diciannove di intervenire in determinate situazioni
Rilevanti sotto il profilo della non trasparenza dell'esercizio della funzione giudiziaria faccio un esempio per i magistrati onorari non è prevista per legge una incompatibilità rispetti i magistrati ordinari
Evidente che se fra un giudice di pace un magistrato che operano stesso Tribunale si può creare una situazione tale da ledere l'autonomia l'indipendenza si interviene con l'articolo due
Fatta questa premessa allora ci potrebbero essere situazioni che creerebbero potenziale incompatibilità anche a prescindere dalla coabitazione
Per esempio nel caso due persone abbiano una relazione stabile ma non qua vicino
C'è un problema reale di incompatibilità e noi questo problema ce lo siamo posti
Però attenzione perché a questo punto noi arriveremmo ad una sorta di accertamento direi da polizia giudiziaria troppo in Brasile
E quindi abbiamo detto qualora queste situazioni che ovviamente non possono essere codificate vengano segnalate
Rientrerebbero nell'articolo due due amanti che hanno non coabitano hanno una relazione stabile la cui presenza in uno stesso ufficio può determinare una situazione si applica l'articolo due
Ecco perché c'è stato lo sforzo di definire che cos'è la convivenza cercando di individuare in un regime di stabilità
La togliere tutto lasciare solo la coabitazione mi ricorda quel problema che pure avevamo discusso in prima Commissione cioè la coabitazione a questo punto
Ecco coabitazione stabile ma noi riteniamo che possa sussistere un'incompatibilità anche per non sono delle confraternite
Per delle persone che coabitano stabilmente e no perché poi casi pratici sono anche questi a prescindere da un rapporto diciamo
Legato da dà un senso affettivo
Perché poi la coabitazione può essere determinata anche da altri criteri di opportunità cioè questo è un problema che realmente ci siamo posti quindi io vi ringrazio perché voi avete posto in maniera
Come dire in Assemblea plenaria
Un problema che noi io mi ricordo è stato oggetto di diverse sedute di Commissioni di analisi
Perché questo problema sussiste questa è una scelta si può anche ritenere che ci sia una situazione incompatibilità verificando solo anagraficamente la coabitazione però è una scelta diversa
è una scelta diversa e secondo me
Che amplia troppo la sfera delle incompatibilità a meno che noi non andiamo a indagare poi perché due coabitano allora rientriamo in quegli accertamenti che io chiamo di polizia giudiziaria che forse non sono consoni alla procedura e alla ratio della medesima grazie
Volpi
Allora voglio intanto anch'io esprimere apprezzamento io faccio parte della prima Commissione la discussione è stata lunga approfondita collega Riviezzo ha svolto sicuramente un ruolo molto positivo
E quindi ritengo che il giudizio sia complessivamente positivo su questo testo detto Italia ritengo di CUP come dire di fare uno sforzo per andare incontro ad alcuni dei rilievi che sono stati mossi
Vedendo se è possibile raggiungere una convergenza e quindi
Per quanto riguarda il paragrafo cinquantatré a pagina tredici ora distribuito un testo il testo dell'emendamento che sarà
Distribuito io capisco che qui la preoccupazione che muove
I colleghi Tinelli e Siniscalchi è quello di evitare
Che la Commissione in modo con cui si totalmente discrezionale possa archiviare dei casi che possono avere invece qualche ragione di dubbio e quindi che vi potrebbero richiedere invece un'adeguata informazione presso il Consiglio dell'ordine
E allora proprio per evitare questa preoccupazione io proporrei di aggiungere laddove c'è l'inciso se non ritiene di proporre immediatamente l'archiviazione anziché abolire questo inciso di modificarlo in questo senso
Se non ritiene virgola data la palesi insussistenza di una situazione di incompatibilità virgola di proporre immediatamente l'archiviazione
Che è del tutto evidente che non si può privare da
Commissioni di me che molte di queste pratiche poi denotano palese evidente insussistenza del situazioni combattività in questo modo si salvano i poteri della Commissione senza però pregiudicare che invece sull'altro pur sull'altro emendamento che è stato presentato quello che riguarda la convivenza
Qui io sarei favorevole ma mi pare importante i presentatori sono rientrati in questo senso mantenere rapporto e di stabile coabitazione perché
Se c'è come dire momenti di coabitazione Cecilia una coabitazione che sono saltuaria
Un po'puramente formale B francamente questo sarebbe un estendere eccessivamente i confini dell'incompatibilità
Mentre sono favorevole per i motivi che sono stati detti che condivido di togliere
L'altro inciso assimilabile a quello matrimoniale perché in effetti possono esserci momenti rapporti di stabile coabitazione che non hanno questa caratteristiche che però possono essere importante ai fini della esistenza di una situazione di incompatibilità
Grazie
Cambiano Siniscalchi
Questo è un lavoro effettivamente
Da apprezzare e da sottoscrivere
Anche perché è stato un lavoro
Importante che ad recepito anche qualche preoccupazione che alcuni di noi avevano di volta in volta sollevato nella loro esperienza nuova
Di componenti del Consiglio Superiore dalla magistratura quindi io mi associo ovviamente
Alla
Sottoscrizione del pieno consenso per la impostazione del lavoro e anche per l'ampiezza della relazione che loro accompagna
Ma è lo scopo di questi due emendamenti
Premetto che i in relazione all'emendamento al punto cinque della pagina tre quello sul rapporto di parentela affinità coniugio o convivenza credo di interpretare
Dopo quanto abbiamo ascoltato Ballarò
Considerò io di interpretare anche il pensiero della prima proponente e ripreso anche
Dalla
Professor Volpi
Che noi siamo
Diciamo così remissivo i nei confronti dell'eventuale soppressione dell'aggettivo sa bene io vorrei ricordare mi permetto soprattutto ai consiglieri che hanno una esperienza
Parlamentare
Come in questa materia delle convivenze
Il tempo e la natura dalla convivenza ben impegnato nella scorsa legislatura il Parlamento in relazione ad una legge che era quella della procreazione assistita
Perché più si cercava di dare un senso
Alla eliminazione da un lato alla vecchia retorica della notorietà che era un fatto puramente retorico anche di carattere un po'moralistico
è più però non si trovavano i termini per stabilire il carattere effettivo della convivenza qui per fortuna ci troviamo
Non nei confronti di una norma di legge però se è stato fatto questo lavoro
Ebbene essere più chiari possibili nella stesura anche di queste normative
Interne dirette al regime delle incompatibilità in materia di convivenza e perché e
Intanto credo di aver capito che anche nelle obiezioni fatte dal Consigliere Roia si mantiene la parte del nostro emendamento laddove chiediamo
Che venga escluso in riferimento alla assimilabilità
Al regime matrimoniale perché credo che sia sotto gli occhi di tutti che questo coefficiente
Di valutazione
E può determinare non tanto in relazione alle discussioni che sono in corso ma può determinare inevitabilmente delle forme di controversa interpretazione perché evoca un
Istituto che sostanzialmente e all'interno
Della questione fondamentale sulla famiglia sulla famiglia di fatto sul matrimonio di fatto sulle convivenze quindi Hilla preoccupazione che ci ha mosso credo che anche
Attraverso le obiezioni
E
Sono state mosse nei confronti della richiesta di escludere l'aggettivo stabile però rimanda una preoccupazione noi per questa parte dell'emendamento lo vogliamo mantenere nell'interesse della natura più chiara della norma della natura più
E in un certo senso più lontana da prese in prestito di definizioni che riguardano poi il diritto civile il diritto del matrimonio è quindi noi insistiamo in questa parte del nostro emendamento dando hanno anche dando atto anche per questa parte all'ampiezza della relazione che a voluto
Compiere uno sforzo in più che forse questa volta però e meglio ridurre per evitare confusioni di interpretazione
Vengo Presidente rapidamente all'altro emendamento quello
Che abbiamo
Fatto nei confronti del punto cinquantatré ma in noi
Noi
Voglia non porre abbiamo sempre posto anche all'attenzione del Presidente ammenda nei nostri interventi
E
Un elemento di responsabilizzazione dei Consigli dell'ordine non è chi
Vogliamo introdurre un organismo in più che si occupa di queste cose noi vogliamo che
Se ai Consigli degli ordini
Deve farsi carico già una attività di verifica di controllo perché solo situazioni che riguardano
I loro iscritti non riguardano solo
La
Appartenenza all'ordine giudiziario e i Consigli dell'ordine devono essere coinvolti con poteri di indagine è comunque in maniera più
Cogente in maniera più pertinente e altrimenti d'altra parte vedete proprio la norma dell'articolo cinquantatré e del punto cinquantatré del paragrafo cinquantatré
In fondo introduce per la prima volta questa storia della indagine affidata i Consigli dell'ordine allora
L'aggettivo eventuale
Accettiamo anche per questa parte il subemendamento Volpi dove dice
Rinunziante alla esclusione di quell'inciso se non ritiene la Commissione di proporre immediatamente l'archiviazione siamo pienamente d'accordo sulla fatto di ritenere
Che la Convenzione invece può archiviare quando è palese la insussistenza dei motivi di incompatibilità un po'come nelle procedimento che riguarda l'istituto delle archiviazioni quindi siamo pienamente d'accordo
Nel sottoscrivere e nell'escludere
Però poi
Perché le informazioni specifiche e addirittura
Amico Riviezzo leva valutazioni del caso consiste
è
Riforma
E
Ma le eventuali elevato se non no si facesse
Per le decisioni richiede eventuali informazioni specifiche e delle valutazioni
è
Se no non è io com'in genere a togliere proprio per il valore che è stato dato a questo che io chiamo responsabilizzazione del Consiglio Dell'ordine
Quando poi il
Presidente Roia dice ma in effetti c'è già nell'attività dei Consigli giudiziari beh qui abbiamo un po'di difficoltà a trovare nella proposta Mastella questi
Questa presenza reale dei Consigli dell'ordine all'interno dei Consigli giudiziari fino a questo momento
è sembrato più una presenza fantasma che non una presenza reale d'altra parte se fosse vero che era il Consiglio giudiziario fanno parte sempre
Il rappresentante del Consiglio dell'ordine e allora noi potremmo addirittura dire che la norma in sé è pleonastica noi invece riteniamo
E proprio perché
Come mi ha fatto rilevare
Il Consigliere Riviezzo il relatore
Le valutazioni sono addirittura
Non eventuali manda ebbene
Che con le valutazioni non siano eventuali nel caso in cui la Commissione non ritenga di archiviare si tolga le eventuali
Informazioni specifiche perché è vero che questo progetto è interessante perché ha specificato anche la distinzione
Tra grandi sei e dei piccoli in sede di Sezioni promiscue
Tribunali meriti una certa composizione è vero che ha introdotto col concetto moderno
Della specializzazione professionale
Dell'avvocato e quindi della
Impossibilità di incrocio o per usare una parola
Di moda di potenziale conflitto di interessi insomma tra perché a parte l'articolo due che forse un po'troppo pomposo è molto interessante ma si tratta di conti venti assai più concreti dal punto di vista dell'interessa interessa ecco perché si passa di conflitto di interessi è opportuno quindi che
Tolto l'eventuale le informazioni specificamente lo Sempre richieste al Consiglio nell'ordine quando la Commissione non ritiene dark perché
Se la Commissione non ritiene di archiviare
è lo farà perché non è stata soddisfatta delle della relazione del parere del Consiglio giudiziario e non è stata soddisfatta della semplice dichiarazione del magistrato o meglio ancora del dirigente dell'ufficio
E allora a quel punto facciamolo entrare
Il criterio che io definisco della responsabilizzazione del Consiglio dell'ordine ma facciamolo entrare senza questo incertezze perché non possiamo dire ma dei Consigli giudiziari se fosse vero
Dal punto di vista sto dicendo puramente dialettico quello che dice l'amico Roia
E che sopra ce l'ha detto il Consiglio giudiziario però non si capisce perché la Commissione non archiviato sulla scorta di quello che ha detto il Consiglio giudiziario ecco perché
Io penso che è opportuno rendere
Rendere come dire rendono il fisso stabile la richiesta di informazioni specifiche in ordine
A questa presunta incompatibilità che a causa in da rapporti con professionisti quindi noi manteniamo Connell accettazione
Del chiamiamo il subemendamento Volpe e con l'accettazione o meglio con la rinunzia alla prima parte dell'emendamento relativo
Alla convivenza e dal coniuge o cioè l'aggettivo stabile
E
Insomma quando non ci impicchiamo assolutamente mentre invece ci impicchiamo un po'di più intorno al parametro della convivenza matrimoniale che invece chiediamo che venga
Escluso e manteniamo l'altro emendamento sull'esclusione
Del
Eventuale così come è stato illustrato dalla collega
Tinelli
Se non ci sono altri interventi meglio
Farei la parola Riviezzo nel tempo un po'Roma
Per vedere se possiamo sì vediamo un po'così allora per quanto riguarda gli emendamenti ovviamente a fare il gli emendamenti del consigliere viola ti posso fare certamente i miei si tratta di emendamenti di carattere
Di carattere insomma di di aggiustamento di carattere formale vanno benissimo non ho nulla da
Sì reati richiamare in particolare la Commissione ha la parte principale diciamo richiamare il nata la circolare sulle tabelle non c'è nessun problema vanno benissimo
Per quanto riguarda il punto cinquantatré il cioè gli emendamenti Tinelli
Siniscalchi nel con il subemendamento del Consigliere Volpi sul perfettamente d'accordo era quello che noi volevamo dire
Mi sembrava che già nella dizione ci fosse diciamo questo quindi questo era il senso della lire a disposizione e così è più chiaro e quindi va benissimo
Per quanto riguarda eventuali informazioni specifiche ma qui Topolino mi affeziono alle alle parole possiamo anche possiamo anche toglierlo questo
Il sei per spiegare il sei marzo grazie per spiegare il senso io noi dicevamo
Bisogna chiedere sempre le valutazioni del caso al Consiglio dell'ordine
Poi se c'è bisogno di informazioni più specifica ad esempio
Il caso di uno studio associato c'è bisogno di sapere chi sono gli associati che attività fanno e cioè gli si chiedono questi altri informazioni del caso
Se non c'è da chiedere informazioni specifica situazione chiara e bisogni c'è bisogno solo della valutazione
Allora insomma non c'è bisogno di ieri indigeni Giglio il morire ogni volta ci fornisca quel fori informazioni specifiche se non ce l'hanno voglio dire se non è né non ne abbiamo bisogno perché non lo
Comunque ripeto
è un fatto di logica non di di politica e c'è quindi si ci odiamo togliere queste eventuali nomino mici affezioni mi sembra che
Ma qui la valutazione del crimine comunque
La voce del quindi comunque certe sperabile ora vedremo voi l'esperienza pratica perché
Questo è un carico di lavoro per i Consigli dell'ordine non indifferente perché come spiegava come spiegava Aronica leggo le possibili situazioni di incompatibilità in un posto come Napoli per esempio
Sono decine e decine suo decine e decine insomma per cui se addirittura centinaia
Se non addirittura centinaia doparsi centinaia sicuramente idi Tribunal piani per cui è un carico di lavoro per i Consigli dell'ordine rimane in carico di lavoro notevole ripeto
Secondo me è solo era suo luogo l'eventuale nel senso che non sembra c'è bisogno di formazione specifici se c'è bisogno chiediamo se oggi viviamo sulla valutazione
è chiaro che è la valutazione non ci potranno fornire tutte le informazioni che vogliono il problema non è quello se loro ci vogliono fornire le informazioni che si è mosso sempre forniti
Il problema è se noi abbiamo bisogno di informazioni ulteriori a quelle che abbiamo allora se ne abbiamo bisogno di I chiediamo se abbiamo bisogno che chiediamo a fa insomma utili però Iveco che non mi affeziono i termini per me si può anche togliere non mi sembra che entro mesi almeno lo ma noi non fa niente
Per quanto riguarda la questione invece un po'più complicata della convivenza
Ovviamente tutti i problemi che avete posto noi in Commissione siamo posti
Ne abbiamo discusso a lungo
Però a verità inizialmente per esempio lo è a un ramo fare riferimento alla nozione anagrafica di convivenza
Che e qui anche riportata poi nella nella nella
E nella reazione anche riportare nazionale grafiche
Proprio onnicomprensivo
Ci sembrava per la verità che fosse una di una una dizione un po'troppo diciamo basta
Troppo amiche vive di c'è c'erano anche presenti le coabitazioni motivi religiosi di cura di assistenza militari insomma voglio dire cose che ovviamente non c'entro nulla non ci può sempre nullo tra un magistrato tra due magistrati tra di loro un magistrato e un avvocato
Per cui
Volevamo in qualche modo restringere ci siamo posti anche il problema delle relazioni perché è un tema che essa nel allo e nell'opinione pubblica insomma delle relazioni diciamo etero e omosessuali
è in questo caso che ovviamente del tutto del tutto legittima in questo caso
Si potrebbe se si volesse far rientrare se si fosse questo il problema e si volesse far rientrare anche questo è il concetto di Cordi convivenza si potrebbe semplicemente eliminare in sostanza equiparabili al rapporto matrimoniale
Però
C'è un però però
Però c'è un c'è un problema c'è questo però significa che
Qualsiasi coabitazioni poniamo il caso due giovani magistrati
Maschi per non per non dare adito a a dove eccetera prendono come prima sede
Nico sia Gela una dolce vanno abitare finché non la casa insieme come succede di soldi in questi casi per alcuni in questi casi se che se noi eliminiamo questo tipo di
Questo tipo di dirci in questi casi rientreranno
Nella stabile coabitazione che sarà una stabile coabitazione se non la con noti amo in qualche maniera
E allora in questo caso due magistrati che voglio dire per esempio che che vivono insieme solo così episodicamente per dividere le spese io eccetera si troveranno a non potere per esempio
Prestare servizio nello stesso tribunale se un tribunale promiscuo per esempio
Oppure sostituto cioè quindi voglio dire ha conseguenze vivace per cui noi avevamo avevamo detto
E questo vale anche insomma voglio dire perché avevamo detto così cercavamo di restringere alla equivale la dizione che c'era precedentemente la vecchia dizione circolare ci sembrava in qualche modo
Diciamo così vi ragionevole per cui dicevamo
Possiamo
Togliere dalla
Vedo di di di venire incontro alle esigenze se noi dicessimo nell'al nella norma la convivenza e del rilevanti laddove si sostanzi rapporti stabile coabitazione eliminando assimilabile a quello matrimoniale e lasciassimo poi nella circolare
Consente di vedere avanti le sole convivenze con carattere di stabilità determinate relazioni sentimentali implicanti coabitazione punto in sostanza il leasing abbia rapporti variato toglie in toglieremmo sia dall'uno che dall'altro in sostanza assimilabile rapporto matrimoniale
Così rientrerebbero sia le le le relazioni sentire da di qualsiasi genere diciamo queste ci può sembra cioè potrebbe essere una scelta diciamo una scelta dico
Però insomma dalla
Che apre insomma alle esigenze che voi avete fatto però lasciare almeno nella relazione dire caratterista abilità determinate relazioni sentimentali probabilmente Cece linea uno di una serie di problemi di diciamo in cui la la coabitazione Demi alla motivi andammo di fragranze unti insomma
Così su questo potrebbe essere l'ipotesi di mediazione insomma ecco trova per rispondere alle esigenze che distribuito
Vediamo
Poi se troviamo una una formula va bene
Procuratore Delli Priscoli politica per esempio si potrebbe essere
Modificato in questo modo
Rapporto
Affettivo connotato da stabile coabitazione o qualcosa del genere insomma
Sentimentale affettiva
Il riferimento matrimoniale lo leverei così severamente sì
Tinelli
Ecco la mia preoccupazione è anche nel caso di magistrati d'esempio che ha fatto il Consigliere RIVIEZZO di magistrati di Nola o della Sardegna che SIMET ad abitare assieme ma se è un PM un giudicante il son preoccupata
Cioè
Io ho bisogno che si applichi la circolare
Eh beh ma guarda che è già successa lo sappiamo tutti
Quindi c'è attenzione perché si apre un altro problema allora si elude
La normativa che prevede l'incompatibilità perché marito e moglie nel caso di un PM e di oneri giudicante ed in quel modo otto guardate cioè il problema esiste non è che non è un problema di poco conto è
Per cui togliendo assimilabile alla
Alla vita matrimoniale abbiamo risolto il problema anche nel caso di magistrati che la circolare la circolare Ist Cuesta proprio che stiamo per approvare così come la scorsa prevede l'incompatibilità
Nel caso
Di convivenza di convivenza di rapporto matrimoniale intendo
Si sono anche due dello stesso sesso e non sono legati da vincoli sentimentali nel senso che saranno anche amici questo lo permettiamo
Però se sono ripeto il caso di un PM e di un giudicante un PM un CIPE e due giudicanti teso a tutti i casi che abbiamo previsto qui per quanto riguarda l'incompatibilità allora per il fatto che abitano sotto lo stesso tetto per dividere le spese allora non c'è più l'incompatibilità ma si parla non si vedono si incontrano
Beh sempre se io credo che sia sia diverso dormire e tutti i giorni sotto l'ostello né voglio io non voglio introdurre nella persona del primo luglio
Che è stata oggetto
Di valutazione con una presa d'atto della inediti insussistenza della incompatibilità
E ci può essere un rapporto coniugale
Ci può essere un'unione di fatto
E come dissi un magistrato io ho un rapporto di frequentazione il problema deve rilevare non
Perché
Prescindiamo dal dibattito in corso
O
E deve rilevare ai fini della incompatibilità
Cioè chi sta insieme chi ha un rapporto consolidato diciamo nel tempo
Poi indurre ad una incompatibilità salvo che uno faccia il civile è un altro farci penale non rileva
Ai fini della
Della incompatibilità io sono della tesi di molti
Io toglierei questa assimilabile a quello matrimoniale perché il punto di maggiore conflitto che c'è nel dibattito politico parlamentare è proprio questo simile al matrimonio
Ma quando noi mettiamo la coabitazione nella coabitazioni ci possono essere persone di genere diverso ma anche persone dello stesso genere
Pechino qua rilevare questo
Serve ai fini della incompatibilità non è ai fini della disciplina diciamo di carattere più generale
Certo che sono questo conta poco se noi introdurremo un dibattito che diventa lungo probabilmente anche in concludente perché
Ciò che deve interessare al Consiglio Superiore della Magistratura e che non ci sia
Un rapporto tale da costringere il magistrato ad essere parziale anziché imparziale ad essere dipendente anziché indipendente perché anche un rapporto di carattere sentimentale è un rapporto che può comportare a un conflitto
Per diciamo di di di di funzioni tra tra avvocato tra magistrati avvocato tra due magistrati eccetera
Allora io dico Volpi ha colto nel segno questo assimilabile a quello matrimoniale a parte il fatto che noi non dobbiamo diciamo eccellere per novità
è lasciamo che diciamo alle legislatore discutere queste questioni ma siamo proprio noi a dire che è simile matrimonio perché questo era assimilabile a quello matrimoniale la coabitazione
Consente alla prima Commissione di dire incompatibile non incompatibile
E poi vede anche nel rapporto diciamo di genere no resta indifferente
Ai fini dell'incompatibilità quindi non lo risolviamo noi lo risolve uno conflittuale nel rapporto
TAC diciamo quella convivenza dice anche che assume un carattere anche di continuità perché togliere stabile
Può non significare niente diga solo coabitazione la coabitazione e di un giorno di un mese di un anno non saremo noi a doverlo
Sarà e
Il Consiglio dell'ordine sarà il Consiglio giudiziario sarà anche la prima Commissione che venga elettivo di rapporto anomalo
Da mettere in discussione anche l'immagine del magistrato così viene fuori l'incompatibilità
E io sarei meno ideologico su questo piano propria profittando del fatto che proprio Volpi e il meno ideologico negli interventi che ha fatto in questa
In questa occasione
Sì Presidente allora per sintetizzare io
Sono d'accordo eliminare le parole in sostanza assimilabile al rapporto matrimoniale sia nella
Nella relazione sia poi nell'articolato
E in modo tale che facciamo rientrare tutte queste cose per la verità sono molto più perplesso
A lasciare a non lasciare nell'almeno nella relazione consente di ritenere rilevanti le soli convivenze con carattere di stabilità determinate relazioni sentimentali implicanti coabitazione per io sono d'accordo
Allora qui no perché loro dicevano che invece ha determinato ratio sentimentali non andava bene va bene così va bene allora allora abbiamo abbiamo eliminato
Alle se Marco
Va bene
Questo nella circolare
Tutte e due sia della circolare che nel allora nella all'articolo cinque secondo comma eliminare assimilabile a quello matrimoniale
E nel paragrafo due comma due punto uno
Alla fine del primo capoverso eliminare in sostanza assimilabile al rapporto matrimoniale
Poi dopodiché non è stato tutto il resto cinquanta presentato da viola e fatto proprio dal relazione quindi non mettiamo in votazione
Altro altro non c'è non c'è altro
Allora su questi cinquantenni pure abbiamo modificato nel senso di Volpi su questa proposta del relatore
A cinque metri
Da cinque
Ci sono i cinquantenni c'era la parola eventuali
Ebbe eventuale
E Bruno ora ogni quaranta cinquanta Bini
Cinquanta abbina il testo viola fatto proprio dal relatore al primo capoverso sostituire integralmente
Si tratta della lettera c che è stato fatto proprio dal relatore siamo d'accordo
Chi è altri chi a favore alzi la mano
Prego prima della votazione mi rendo conto che ho preso già la parata ma prima di esprimere il voto bisogna anch'io abbia le idee chiare
E ripeto il mio intervento è lontano dal proprio dall'ideologia di tipo pragmatico per proprio nastro e sulla mia opinione esatto no io devo capire perché qua bisogna che ci capiamo bene prima di votare
Perché la consigliera Tinelli è stata molto esplicito sul punto se noi riteniamo che la stabile coabitazione in assenza in assenza di
Affezioni di altri elementi qualificanti Peccerillo aveva ecco attenzione però c'era la relazione ma non nel testo
Allora io vorrei che
Almeno prima di potere spurie esprimere il mio voto che fosse chiaro all'assemblea plenaria
Che una semplice di coabitazioni determinata da motivi di interessi logistici il Consigliere Mannino ed io siamo coabitanti perché ha viviamo alla in un residence bellissimo mica tanto qui a Roma e quindi saremmo incompatibili se faccio il desiderio sul posto se fa se fossimo in una stessa invece che al Consiglio Superiore fossimo in uno stesso ufficio no ecco
Non c'è coabitazione
Bazo ma cerco abilitazione cioè che anche convive che coabita Cogne case condivide spesi allora allora io vorrei che fosse chiaro se non
Non lo so
Cioè io vorrei che fosse chiaro che noi andiamo a votare per poter esprimere validamente il mio voto
Che la coabitazione per essere rilevante Ai fini dell'incompatibilità deve avere un quid pluris che la definiamo affettiva quella che deve essere lontana era una semplice condivisione di spese
Necessaria perché purtroppo queste ipotesi e frequenti soprattutto per i magistrati che giovani devono andare al sud
E quindi si devono pagare condividere le case perché altrimenti non ciò io non non posso votare su una questione
Stangoni
Le frequenze De Angelis De Luca
Previsto
Il
Casa
Sicilia interventista
Di genere diverso
Grazie Tribunale
Io non sono
Scusi Presidente
Semmai sempre
Presidente
Senza esserne
Per quanto l'interpretazione passa
Cioè
Io francamente
Ed è vera la preoccupazione del Consigliere Roia tende a ragione
E
Io sono preoccupata per le convivenze
Anche di carattere utilitaristico nel senso per dividere spesi bene
Sicuramente se si tratta di un pubblico ministero e di un giudicante nello stesso ufficio o di un avvocato con un giudizio che che si tratti con i giudici e che che giudica le sue cause scusate a me sembra che chiunque lo capirebbe
Do incompatibile è chiaro che è incompatibile
Allora problema non è che io voglia andare a cercare un'altra relazione affettiva perché allora di aprirei un altro argomento io so di moltissimi casi anche a Reggio Emilia sono successi di relazioni fra amanti ritenne un giovane magistrato giudicante con un'avvocatessa lo sapeva tutto al Foro da anni decantato puntano esposto è stato fatto però caramelle moglie eluderlo né
Però sono questioni riversa nel senso che lì si apre anche un discorso deontologico ma nella fattispecie se parliamo
Di abitare sotto lo stesso tetto
E non mi potete dire che quando ci si incontra in casa non ci si saluta e non si parla di nulla tra o comunque non è una garanzia nel senso che la terzietà dei resta deve anche apparire come tale CEE deve essere tranquillo
Il cittadino tema non è un problema di andare a indagare se il magistrato
Correttamente non parla di situazioni di cui non deve parlare se si tratta dei giudicante se
Se il Pubblico Ministero questo non è il punto nessuno mette in dubbio questo
Però certamente di fronte
Nel momento in cui noi stiamo approvando una circolare di fronte
Al cittadino il magistrato non può coabitare con un altro magistrato se cade in quelle situazioni di incompatibilità che la stessa circolare prevede
MEC con un avvocato
Grazie
Va beh Roia ci possiamo accontentare del riferimento perché la relazione fa parte integrante della interpretazione delle norme delle circolari e non credo che una prima Commissione non vada alla fonte per sapere che significa no stabile coabitazione
Presidente scusi
Per allora su questo c'è evidentemente un un dissenso che deriva
Secondo me la norma della circolare ha una sua logica e con questo chiudo ma solo perché sono il relatore
In quanto ritiene che ingombra diminuisco caso incompatibilità sia determinata non solo dal fatto che
Combini forse otto lo stesso tetto perché sarebbe la stessa cosa e come capita
è frequentissima mente soprattutto e chi vive la realtà dei piccoli uffici del sud sa che i colleghi ad esempio che
Che stanno in sedi molto piccole sedi molto piccole in Sicilia in Sardegna eccetera oppure ma la pensa in Cassazione
Mese Silvio che si rendono per esempio diciamo così vivono insieme tra virgolette nel senso che si vedono essendo isolati rispetto al resto a società stanno insieme e vivono insieme senza che tutte le sere mangiano insieme sopra sano fino a tardi insomma ma voglio dire se non già ma inserire questo tipo di valutazioni diventa impossibile voi distinguere da caso a caso
Invece il rapporto implica Ande i rapporti sentimentali quello sì che implica una diciamo un condizionamento sul rapporto una cosa che due sono amici appare alla fine si manda anche a quel Paese hanno opinioni diverse e chiare condizionamento invece che deriva dal rapporto sentimentale molto più forte quello che la legge in sostanza vuole perché ha detto coniugio convivenza quasi interpreta la norma poi perché ha voluto legare questi due rapporti in una sintesi
In un Comune indica di insomma che che indica i due in due
Termini si rafforzano tra di loro Celli il coniuge intanto e rileva il coniuge dall'Iran in quanto si stava convivenza la convivenza entrando e rilevante in quanto in quindi rapporto sentimentale perché questo che implica il condizionamento reciproco lei la mancanza indipendenza mancanze imparzialità che poi il valore che si tenga tutelare con queste norme
Per cui è questo il motivo per cui diciamo noi che poi è chiaro che si annunciava dire sì ma quelle la sera dividono le spese allora quella perché vanno a fare la spesa in io mi mangio l'insieme voglio dire allora cioè diventa una cosa impossibile se noi non lo ancoriamo un dato certo insomma un dato a un dato sicuro di condizionamento
Per cui secondo me in una volta tortore tolte le parole rigore e lasciato poi nella circolare detto chiaramente che il benessere terminata rapporti sentimentali secondo me sufficiente insomma poi se questo non non accontenta tutti
Va be'dobbiamo votare credo già anzi certi noi siamo sulla posizione del re relatore mettiamo in votazione quello della ricerca
Il relatore va bene
Allora la mia voleva
Presidente chiedo scusa brevemente io mi ero convinto di questa tesi e cioè di lasciare in relazione indicando diciamo individuano la relazione come esplicativa di ciò che dice il testo senza
Quell'assimilazione rapporto però adesso ritornando a sentendo il dibattito mi viene il sospetto astraendo mila spettatori esterno da magistrato che vuole sapere
Ebbene capire che cosa fare io penso che l'interpretazione nasca sin dalla relazione che resterebbe inalterata ma anche dai verbali del plenum in cui emendate lisce
Fa un espresso riferimento ad una omissione includendo in questa
Secca indicazione convivenza anche i rapporti di convivenza a sentimentali dico bene
E allora tornando alla riflessione secondo me corretta del Procuratore generale sarebbe opportuno se siamo d'accordo e addirittura pleonastico inserire nel testo della circolare
La stessa classe che c'è nella relazione
Ossia rapporto disabile fabbricazione determinata da relazioni sentimentale
Punto
Almeno si fa chiarezza
Il problema
Ma sei
Se diciamo la relazione
è sulla autonomia l'indipendenza del magistrato immagine del magistrato
Alla fine sarà la prima Commissione che sulla base di quella relazione interpreterà anche correttamente perché la Tinelli
Dice delle cose che vanno verificate anche sul campo ma sono situazioni di fatto rilevabili da parte di una Commissione responsabili perché
Il problema il problema della stabile coabitazione è un problema che risolve solo in parte e qui c'è possono essere anche altri rapporti noi ci teniamo all'immagine del magistrato ci possono essere anche altri rapporti che possono essere rilevanti o dal Consiglio giudiziario o dal Consiglio dell'ordine medievali valutazione rileva è ma solo ai fini della globalità
Non lo so io odio io direi che le conclusioni cui era arrivato Riviezzo sembrassero concludenti ecco
Ma una sola persona
Che dà una interpretazione un po'diverso un po'più allargata rispetto alla quale la nostra sensibilità è quella anche dell'ascolto dell'apprezzamento
Ma se non rientra nella normativa e non rientra nella relazione prevale il voto diciamo che si verifica si registra nel plenum ecco qua
Ho detto bene livelli
Eh beh ma poche
Io otto o tutelando la tua i laicità ecco
Però mettiamo in votazione se no
Petralia
No non lo firma non lo non l'ho formalizzato perché anche dal vivo
Opportuna
Sentite
Conclusivamente conclusivamente mettiamo mettiamo in votazione poi ci possono essere dichiarazione di voto per l'amor di Dio ecco non
Ecco i primi pochi punti fatti propri dal relatore mettiamo in votazione uno per volta
Va bene
Ordo su tutto dello questo è l'unico punto d di frizione diciamo
Però Funaro DIGOS grande noi dobbiamo votare anticipo dall'ordine io il primo capoverso successivo della lettera c voi dobbiamo votare fare
Diciamo paragrafo cinquantadue del trenta eccetera anziché punto ventiquattro punto trenta poi c'è questo punto ventuno in alto riconfermate fatto salvo l'introduzione dell'obbligo uno per uno dobbiamo dare queste cose
Di Rio
Fare cinque sei ore la sera scusi Presidente allora per chiarire visto che c'è comunque un dissenso su questo punto a quello che mi sento legittimo per carità ricolma c'è un dissenso su questo punto allora
Tanto vale che criteri diciamo così facciamo chiarezza fino in fondo la la dizione della
Della della relazione la ripetiamo l'articolato e non se ne parla più
Visto che c'è comunque il dissenso
Visto che c'è comunque un dissenso su questo punto
Va beh ma c'è il dissenso questo è un buco cinque minuti promossi c'è traccia registriamo
E ci stiamo
Questa
Se volete
Certo
Cioè loro vogliono di io a quelli più di quello che ha detto il consigliere Riviezzo prima del dibattito ca riaperta da Consigliere Roia hanno e stava bene
Cioè eliminare assimilabile alla
Sì ma non contro la guida di Roy per la verità se lei la gara e anche adesso sta bene allora se nella relazione resta quella che la dizione che abbiamo utilizzato e cioè relazione mi alterazione sentimentali che caratterizzare la coabitazione ovviamente la questione non cambia
Perché diciamo i casi che lei indicava di relazioni così diciamo precarie terminata motivi lo giamaicani nonostante stabilita che stanno ieri ha detto che siamo d'accordo nel lasciarlo
Ma a parte sullo stabile abbiamo già detto che rinunciavano Giorgio visto il
Teste sono precari e non sono stabili evidente
Procediamo ma
O diamo cinquanta bicchier d'accordo col cinquanta vi fa proprio dal relatore alzi la mano
Così
Sì va bene quello lì sui
Sì viola
Va bene unanimità
No ma unanimità chi è contrario chi è astenuto nessuno unanimità passiamo un po'sopra in alto scusatemi
Paragrafo ventisette al termine del primo periodo aggiungere seguenti parole salvo quanto previsto al successivo paragrafo penta fatto proprio dal relatore chi l'approva
Alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità a primo capoverso sempre di questa pagina vignola no
Primo capoverso sostituire interna integralmente alla lettera c con il seguente che questo nel caso in cui il magistrato e ci abbia fino alla fine chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità
Poi andiamo paragrafo cinquanta tre terzo capoverso lettera a sostituire le parole punto numero ventiquattro compongono umano trenta fatto proprio dal relatore chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità punto ventuno in alto
Al paragrafo quattro prego sostituire le parole integralmente riconfermate riconfermate fatto salvo l'introduzione dell'obbligo per il dirigente dell'Ufficio di rimuovere ove in concreto possibile situazione di incompatibilità mediante il ricorso eccetera fatte proprie dal relatore chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità viola a trionfa
Adesso andiamo
Solo a questo punto all'emendamento nove punto cinquantatré i valori a cui su questo dobbiamo fare tutti
Al punto cinquantatré l'emendamento Tinelli Siniscalchi così come subemendato dall'emendamento colpi esatto
Esatto
Sì
E con l'eliminazione della parola eventuale
Bene d'accordo correlatore chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità
Ho capito ma parecchie volte odierna capita
Perché
Contrario
Ma
Chi è contrario chi è contrario
Ventidue contrari tre contrari
Il resto e sono a favore perché non ci sono anzi tensioni non ci sono queste vie Franco altre dichiara bene diamanti
Poi sull'emendamento o l'ultimo emendamento che rimane quello di cui stiamo discutendo a quanto ho capito le Veneri anche gli stessi ad ore tolgono la parola stavo non vogliono più l'eliminazione la parola stabile no quindi questo
Sì per cui non vogliono più perché l'emendamento dicevo toglie la parola stabile e invece questo questa parte qua non esiste più assimilabile che ha tolto a secco
Assimilabile a quello matrimoniale su questo siamo d'accordo basta che non si tocca la relazione per me passi oggi tocca la relazione la parte in cui specifica
Perché a questo bisogna aggiungere la stessa frase bisogna pagano anche la relazione Savona senza ovviamente
Nella relazione al punto due punto uno
Bisogna togliere in sostanza assimilabile al rapporto matrimoniale fra quelle consequenziale cioè la consequenziale consequenziale alla relazione cioè trasversale
Cioè
Allora stabile coabitazione con l'esclusione di assimilabile a quello matrimoniale chi è d'accordo con un è un aggettivo e sostantivo coabitazione nuvola poi dopo chiudiamo quello di Petrelli
Dopo di auguri di questioni
Presidente noi siamo quella aggiungiamo libertà Livio sì solo per dichiarazione di voto
Ma siamo solo alle dichiarazioni di voto adesso Presidente cattivo
Presidente stabile
Come
Vorrei dire alcune cose che dice
Perché qua dobbiamo votare andiamo avanti perché se non
Sentiamo la dichiarazione di voto di violasse faccio regolarmente e passiamo all'altra chiedendo scusa io facendo venire il consigliere Fadda io preannuncio il il mio voto di astensione
Sull'emendamento
Acquisendo fatti negli ma ha fatto proprio dal relatore sin perché o difficoltà a comprendere quale sia
L'interpretazione da dare al testo che mi accingo a votare e mi spiego io negli emendamenti proposti che poi sono stati fatti propri o anche modificato la relazione
Perché a me sembra che faccia parte integrante
Se la relazione non viene modificata io mi ritrovo in presenza di un testo che indubbiamente diventa ambiguo
Con una relazione che va in una certa direzione è una dichiarazione di voto della
Presentatrice all'emendamento che va in un'altra direzione allora il problema è che a me sembra
Che come dire o l'emendamento viene completato con la soppressione della parte della relazione in cui si dice che sono
Che
Coniuge convivente è sostanzialmente un uso delle indicati
Perché consente di ritenere di rilevanti le sole convivenze
Con carattere di stabilità determinate da relazioni sentimentali implicanti coabitazione punto c'era anche in sostanza assimilabili al rapporto matrimoniale perché no un attimo dobbiamo ancora votare la mia dichiarazione di voto e su questo sì
Dobbiamo ancora votare perché il punto proprio
Io credo di venire incontro anche al pensiero era considerati né cioè evidente che non possiamo votare la stessa cosa e allora
Come come dire
Se
La il l'emendamento diventa soppressivo anche della relazione esplicativa una sua coerenza a questo punto io non sarei favorevole per ragioni su cui non mi dilungo sono state già illustrato
Se invece non diventa come dire soppressivo della relazione beh allora io credo che lo si debba completare se rimane tutto così come a mio avviso non è comprensibile qual è la nostra volontà
E io indico quindi una la dichiarazione di astensione come voi
Volponi
Pare di capire che il Consigliere Petralia presentato un emendamento che a questo punto è un emendamento sostitutivo certi cioè propone di sostituire assimilabile a quello matrimoniale con riferimento al bene
Allora io credo che dal punto di vista procedurale
Quando ci si trova di fronte ad un emendamento sostitutivo è un emendamento soppressivo prima bisogna votare l'emendamento sostitutivo se quello non viene approvato allora si vota per l'emendamento soppressivo
Io chiedo che questo sia il giusto modo di procedere la relazione orale lascerei da parte se non aveva noi votiamo sul testo della circolare
E approviamo comunque dobbiamo eliminare inglese eliminiamo
Assimilabili al rapporto matrimoniale dobbiamo eliminare anche in sostanza assimilabile rapporto matrimoniale noi stiamo votando le Pen
Do Riviezzo certe c'è ha escluso assimilabile a quello matrimoniale certi
Quindi il riferimento all'originario emendamento è un riferimento improprio
All'atto in cui stiamo per votare questo emendamento
A te non sempre per chiarezza perché
Non avevamo preparato anche l'emendamento per togliere la famosa frase dalla circolare noi non abbiamo depositato perché
Dalla dal dibattito era emerso
équipe
Energia che comunque sarebbe stato tolto però noi ce l'abbiamo pronto l'emendamento anche per togliere quella frase alla circolare a questo punto non lo so
Ci si immagina devono siamo anche per coerenza per coerenza bisogna bisogna toglierlo non si può togliere una paralisi e dalla signora darà o per scontato che ciò fosse la gravosa di coerente
Comunque qua noi le relazioni guardate questa è la prima volta in cui discutiamo una frase delle relazioni
Ma quanti relazioni abbiamo avuto che in un diciamo di fonte burocratica
No e non l'abbiamo neppure messo in discussione lo vediamo il testo il testo a questa portata stabile relazione stabile coabitazione
Ha fatto migliore dei modi
Sì ma il relatore il soppressivo novantotto già
Badate noi non possiamo rimanere così Peppe e poi magari
Registreremo che non sarebbe numero legale perché noi dobbiamo perciò dico allora Presidente scusi mi scusi se posso
Allora la mia posizione e questa
In conclusione di questo dibattito
Bisogna eliminare secondo me in se si elimina le parole assimilabile a quello matrimoniale dall'articolato bisogna eliminare le stesse parole in sostanza assimilabile opportuna rimane anche la relazione per coerenza
Accetto l'emendamento Petralia che sostituisce le pare che lo switch queste sue parole che non esistono più ovviamente solo nell'articolo cinque secondo comma con aggiungendo le parole determinate da relazioni sentimentali dice
Oltretutto chiare così è tutto chiaro e coerente coerente è uguale la relazione è uguale l'articolato identici e così non ci sarà più dubbio per nessuno non esistono spetta
Io metto in votazione questa parte aggiuntiva
Dopo avete preso atto che non c'è più nell'emendamento Riviezzo assimilabile a quello matrimoniale metto la parte aggiuntiva dopo di stabile coabitazione
Assente no
Determinato da relazione sentimentale dobbiamo votare sul determinato da relazione sentimentale chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto
Ecco io su questo punto determinato da relazioni sentimentali non partecipa alla votazione dell'emendamento
Comunque approvare che è approvato interpello
Sempre
Non partecipa poi
Avendo approvato la convivenza è rilevante laddove si sostanzi in un rapporto di stabile quantifico abitazione determinato da relazioni sentimentali questo è il punto poiché l'implicazione non può non cadere anche sulla relazione che ha fatto la relazione adegua la sua relazione finale
Va bene abbiamo altro
Voto complessivo
Voto complessivo che ad accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto a questo punto unanimità adesso torniamo a quattro
L'articolo
Il problema
Va bene
Allora
Riprendiamo la seduta pratico anche di significa
Questo che voglio dire glielo do
Ecco quindi
Allora
è stato distribuito l'emendamento
Allora accogliendola alle osservazioni del collega fresa diamo ai nostri uffici hanno verificato che sostanzialmente in realtà possibile
Ricotta da pochi giorni realizzare quella specie di coordinamento
Quindi
Non l'aveva preparato questo emendamento meno Stato oppure visto che proprio dovrebbe risolvere il problema
Col quale si elimina l'indicazione specifica ed esclusiva dell'anno due mila e sei due mila e sette
è sì dato la gli altri sono accorgimenti formali quello sostanziale il terzo
Laddove si dice sostituire al terzo Benigno da pagina ventisei
Sarebbe il punto tre uno il terzo veri e do sostituire al terzo periodo le parole nelle fasi successive
Il sistema potrà e dovrà essere con le parole il sistema va pertanto correndo in quel modo per cui saranno date le indicazioni del due mila sei Commissioni
E mi diceva agli uffici che quando il modulo scomparirà
Da lunedì prossimo no negli riduttivo Phil giudiziari già ci saranno quell'opzioni
Che consentiranno quindi non corre incorre in più in quella possibile
Equivoco
Quindi questo è il senso di queste modifiche quella sostanziale quella che vi è indicato che vanno
Nella direzione indicata dal collega
Io propongo di Jesolo interventi va benissimo così prendo atto va benissimo
Metto in votazione l'emendamento presentato da prodromo chi l'approva alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità nel suo complesso
Ecco chi l'approva alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità andiamo adesso ai posti di Corte d'appello
E con grande soddisfazione di Ferri c'è una proposta emendativa del relatore fresa che porta otto
I posti dalla Corte d'Appello di no
No Presidente la proposta è mia del collega Petralia Roia viola Maccora e Cesqui
A me
Ci sono interventi è così
Il relatore di mia
O Presidente stiamo parlando del comunque dei posti di secondo grado distretto comincia con il distretto di Bari esatte questo ente è un una proposta mia del collega Petralia Roia viola Maccora e Cesqui
In sostanza si tratta riconoscibili no
Non
In sostanza si tratta di un si tratta della pubblicazione con separato bando conservato bando dei posti vacanti di Corte d'appello
Abbiamo inserito quasi tutti i posti c'è un emendamento del Consigliere fresa che aumenti alcuni posti in relazione vacanze verificatisi
Quindi Gazzi negli ultimi giorni i nervi inseguire il sogno del plenum che io faccio che io avrei anche gli altri facciamo facciamo proprio no
Facciamo proprio e quindi Lalli gliela circolare identica a quella di più di quelli di primo grado in sostanza Mannino
Rapidamente mi corre l'obbligo come Presidente della Settima di evidenziare
Che ho visto fra la posto proprio di stamattina una missiva del Presidente la Corte d'Appello di Bologna che evidenzia come sia drammatica la situazione delle scoperture la Corte d'Appello di Bologna
E vedo che anche per Napoli sono dieci posti vacanti pur pubblicando le otto rimarrebbero chiuse nove per cento di scopertura Napoli Corte copre
Rimarrebbe peraltro pur pubblicando né otto band posti vacanti su dieci
Io sottopongo queste considerazioni all'attenzione del plenum perché
Siamo andati a Napoli abbiamo parlato capi degli uffici stiamo preparando la relazione a seguito di quella visto che abbiamo fatto
Non posso non evidenziare queste situazioni che vengono segnalate valutate degli uffici di carenze di organico e di necessità di copertura
Preciso
Non si è
Rispondo subito al consigliere Mannino perché oggetto
Di un emendamento a parte quindi che va al di là dal della proposta sostitutiva sulla sulla Corte d'Appello di Napoli
Ho aggiunto due posti e in quanto uno e il posto che avevamo assegnato alla dottoressa ghanese che poi abbiamo revocato poche ore fa
L'altro e addirittura proprio ad horas che perché si è liberato il posto a seguito della conferimento dell'ufficio semidirettivo di del Tribunale di Avellino Carena
Quindi abbiamo recuperato due posti dalla pianta organica aggiornata proprio ad oggi
E risultano appunto otto vacanze la della
Un altro posto e già in pubblica
Prego
Otto vacanze
Più di otto più di otto vacanze posti non possiamo assegnare alla Corte d'appello
Sto parlando della Corte d'Appello di Napoli si
Si otto
Allora sono
Attualmente
Ho acquisito otto vacanza sono otto
Micheli consigliere Valente dico
Che ci sono due posti
No ma guardate
Noi non dobbiamo e scusate se noi non dobbiamo non dobbiamo
Valutare molto spesso le note dei presidenti idee dei capi degli uffici perché fanno riferimento a situazioni
Di vacanza effettiva
E non giuridica
Ecco
Poi
Ci sono otto migliore
Oggi
Fanno dodici
Presidente detengo allora l'ha proposto originaria nella proposta originale e dico dieci posti distretto di Napoli dieci posti
Sei Corte d'Appello a Consigliere due posti consigliere lavoro appello ed un pasto sottopone generale qui leggo dodici posti otto posti Napoli
Devo quindi supporre che con gli altri quattro due sedute al lavoro il dosaggio saremmo al completo di come è noto con estrema questo solamente volevo che si chiarisse mezza parola
Che siamo al completo ma viceversa su Bologna
Su Bologna concludo l'intervento su Bologna
Ci sono tre vacanze ne pubblichiamo due per quella ragionamento che ho fatto a proposito degli uffici di primo grado tra l'altro il caso di là dei segni ci dovrebbe insegnare proprio questo che non possiamo andare a coprire
Tutte le vacanze perché poi se capita un accidente e in sede di trasferimenti extra ordinem non sappiamo dove assegnare il magistrato interessato quindi sorta del resto
Voglio specificare che
Su
Ottantadue posti vacanti in appello sottratti i ventisette posti ancora in pubblicazione non ancora definiti noi abbiamo come vacanze effettive cinquantacinque posti
Ne pubblichiamo quaranta sette non credo che il Consiglio Superiore abbia mai fatto una pubblicazione più imponente di questa lasciando soltanto sette otto vacanze veramente fisiologiche
No ma credo che sia così dobbiamo anche fare un comunicato su questo perché giusto diciamo sottolineare il lavoro pubblici sono sottoposte le Commissioni
Anche con il probabile questioni della incompatibilità
Bobbio dobbiamo verbalizzare che
Ringraziamo per il lavoro svolto tutti i componenti della Prima Commissione se mi consentite in particolare il Presidente avrebbe l'articolo sei
Che perché no
Che è assente
Sto parlando
Sto parlando bene del Presidente della prima Commissione
Sulla incompatibilità
Documento
Corte d'appello
Ho allora mettiamo in votazione questa proposta così come emendato facciamo prima l'emendamento
A Ferri che succede
Presidente l'altra volta ho sempre presentato un emendamento a questa proposta che riguarda i posti imposti d'appello
Grazie ringrazio la collega Napolitano che
Ma ha conservato l'emendamento no perché il discorso un po'poi diventa ripetitivo
Dunque a quest'ora
A noi più del solito lo il punto è questo che
Io prendo atto con l'ha detto il collega il collega fresa intanto questa proposta dell'appello come ha sottolineato già prima non nasce dalla Commissione
Ma così come prevista dal Regolamento è stata presentata da una serie di
Di data da da diversi colleghi ora non ricordo i nomi il primo firmatario mi pare che sia Riviezzo anziché gentilmente correttamente
Aveva cercato di coinvolgere tutti i Gruppi a partire anche dal gruppo di Magistratura Indipendente per fare una cosa unanime
Però io questo lo dico perché qui non c'è un cambio di impostazione rispetto al lavoro della Commissione MOL lavoro ex novo che proviene
Parto da parte dal plenum
Però l'impostazione era stesa le Presidente presa per coerenza mia devo dare atto ha detto come ho fatto con il primo grado faccio anche con l'appello cioè faccio che per la proposta non è sua
E conserviamo qualche posto però il problema del conservare qualche posto
Che è vero che può servire a noi come organo di autogoverno perché domani dobbiamo risolvere il problema di Tizio di Caio di Sempronio
è difficile da spiegare I capi ufficio perché io sono relatore per esempio di una pratica che proviene dal Comitato di Presidenza con la quale ci invia una nota del Presidente della Corte d'appello di Roma
Che penso non so se la Corte d'appello di Roma sia più come magistrati abbia di più
Della Corte d'Appello di di Napoli però il Presidente la Corte d'appello di Roma prima di lasciare il suo incarico dunque
Proprio
Spinto dal servizio dalla volontà risolve un problema perché è andato in pensione e scrive questa lettera nell'aprile del due mila e sette dopo qualche giorno andava in pensione
Segnala come la situazione in appello è tragica
Dice nell'anno dice Lele
Nell'anno di riferimento sono stati ascritti al ruolo delle sezioni ordinarie
Demme in appello la Corte d'appello di Roma sedici mila centotrentaquattro cause
Un aumento notevolissimo ove si consideri che nel due mila il numero di dette cause ammontava a sei mila settecentotrentatré
Cioè passa da sei mila
A
Sedici mila cause
Oggi l'appello è forse più gol fatto del primo grado
Dunque se non diamo un segnale di coprire tutti i posti d'appello è vero che ne sono rimasti fuori sei o sette però proprio perché sono rimasti fuori siamo sette secondo me e questo la mia proposta
Prevedeva la copertura di tutti i posti d'appello perché dobbiamo riservarle qualcuno o ma che la Corte dove si può dire mai ci sono tanti consiglieri anche se non li copriamo tutti questo ci dice il Presidente la Corte d'appello pensate cosa può dire quello di ancora
Che ci ha solo un posto libero
C'era solo un posto libero che non è nella proposta oggi che firmata da più colleghi e Bologna il Presidente la Corte d'Appello di Bologna l'ha citato prima Mannino si è insediato da pochi giorni
Sarà pieno di entusiasmo nel risolvere i problemi e che che non so se ci sono la Corte d'Appello di Bologna e non li copriamo tutti i posti
Dunque io penso che sia invece opportuno coprire tutti i posti liberi e proprio nell'appello c'era ancora più necessità secondo me nel primo grado non dimentichiamoci poi che dovremmo nominare ventidue consiglieri di Cassazione ne sono liberi altri ventidue e probabilmente alcuni non dico tutti possono provenire
Anche dal grado d'appello dunque io comunque chiedo che sia
Messo in votazione l'emendamento che non so se aggiornato quando l'ho depositato l'altra settimana prevedeva dodici posti in più
Rispetto alla proposta Riviezzo
Per esempio sul Napoli forse più aggiornato quello del collega fresa io per esempio su Napoli non prevedevo niente forse migliorativo quo del collega fresa perché più aggiornato
Do il mio negli altri posti penso invece che sia più aggiornato questo emendamento forse ecco consigliere lavoro Corte d'Appello Venezia è stato ripresa successivamente
Anche da
Delle da fresa dunque ad oggi le diversità non riesco sicuramente ancora
E Milano anche Milano Milano è prevista la copertura solo di un posto come Consigliere invece i posti liberi sono due
Due poste due posti in quella di anche dell'alta anche nell'appunto in quella di impresa no ancora di prese un posto
Invece io ne propongo due perché i posti vacanti sono due
Milano
Punto
Uno in più
No storia estraendo il mio emendamento che che agli atti
Ma
è cambiata la situazione alcune mancanze che ha indicato dove ci sono più mentre ce ne sono altre per esempio che non ha indicato e che ho inserito io
Noi stamattina abbiamo votato su tre proposte
Poiché Ferri preferenza
Due fogli
Deve limitare proposte che io debbo mettere in votazione in modo che definiamo con gli emendamenti fare prima questione poi passiamo alla votazione generale
C'era un Milano Cesare
Milano c'erano
Secondo la proposta emendativa due posti secondo la proposta del relatore un posto farò io debbo mettere in votazione la proposta di elevare a due i posti al distretto di Milano corto consiglieri Corte d'appello
Eh ma unico noi
Andiamo oltre le misure aspetta limitandone limitandole le cinque ore ai singoli distretti
Come
A respingere ma non solo stamattina l'hanno approvata e tutte le proposte per
Ma non lo so
Voi volete vorremmo
Brevemente perché guardate non si può calcolare il tempo che
Purtroppo
Ma
Guardi l'unica cosa che vorrei dire è che tante volte le proteste dei capi degli uffici
Né che lamentano scoperture enormi non tengono conto del fatto che abbiamo in corso
Già una pubblicazione un altro bando di concorso alcuni dei posti che i capi degli uffici lamentano essere vacanti sonda canti veramente però sono stati già pubblicati
La scorso luglio giugno-luglio due mila e sei e se ancora non sono coperti e soltanto perché le procedure di trasferimento sono ancora in corso quindi sono meno drammatiche di quanto lamentano i capi degli uffici
Quanto alla alla pubblicazione di tutti i posti oppure ad una pubblicazione che conservi qualche posto veramente lasciatemi dire che noi abbiamo bisogno di conservare in alcune
Anche nelle Corti d'appello anche come consiglieri d'appello qualche posto vacante perché è assolutamente indispensabile
Per assicurare la possibilità di coprire
E di trasferire d'ufficio per incompatibilità ambientale oppure per provvedimenti in sede disciplinare tappi di ufficio che non possono essere trasferiti al primo grado a meno che non si preferisca mandarli in Cassazione
Ora
Rendetevi conto un po'di quella che è la situazione abbiamo rilasciato pochissimi posti a Roma in Corte d'Appello ne rimane uno solo libero perché c'abbiamo mandato alla grandezza e stamattina
Che è insomma dobbiamo assolutamente tenerci questa piccolissima scorda perché è essenziale
Va beh
Ci sono proposte al ci sono proposte alternative e dice c'è una proposta di aumentare c'è una proposta di conservare conservare la proposta
Ferri io metto in votazione l'intero mettemmo ente votazione il suo
Va beh guardate io
I io io debba portare la clessidra perché chiunque interviene deve stare nei limiti temporali perché abbiamo un comitato di presidenza che per la terza volta saltare ecco crebbero Procuratore generale
Non ricordo più il penso sia il primo intervento cioè con la mi scuso però perché dato che ci troviamo di ad affrontare così adesso in quattro e quattr'otto una questione che non è stata risolta in terza Commissione perché in terza Commissione per qua per quelle poche comparizioni che faccio
Questa questione è stata affrontata e c'erano due tesi quelli
Pubblicare nel bollettone alcuni posti d'appello più urgenti e chi invece diceva pubblichiamo tutti questo nodo non è stato affrontato a fondo
In terza Commissione ed è stato si cerca di risolvere oggi con questo emendamento firmato dal da vari componenti dei vari gruppi
Ecco e e quindi questo diamo cinque demandiamo ci carico che siamo una situazione un po'eccezionale e diversa rispetto a quel bollettone
Per quanto riguarda l'emendamento che Ferri aveva presentato io rilevò oggi che
Non so con quali criteri di trasparenza per esempio il distretto di Ancona che è una sola vacanza
Non si vede pubblicata questa mancanza e il distretto di Cagliari si
O perché per esempio scusate fatemi finire perché ad esempio a Genova alla copertura totale di quattro posti e Bologna no
Allora quando mi si dice che dobbiamo tenere dei posti da parte allora innanzitutto sempre un po'in contraddizione con quello che ci ha detto prima
E cioè che i posti d'appello sono ancora in corso di diciamo il concorso ancora aperto quindi si libereranno magari già dalla prossima settimana dei posti d'appello quindi quel problema per cui mi dite e allora io ho un problema ripeto di trasparenza e di chiarezza dato che i criteri per i quali alcuni distretti per esempio anche Torino è scomparso compratori da un posto di consigliere d'appello non c'è più
Trento non c'è più
Allora io ripeto sinceramente mi sembrava
Che quella discussione che era cominciata in terza Commissione sarebbe stato meglio o svolgeva fondo in terza Commissione o farla qui a fondo adesso non c'è il tempo di farlo
E dare poi la risposta i colleghi del perché dei posti d'appello si pubblicano ripeto quindi con dei criteri permettono Cucchiari poco legittimo sospirare
E quindi ripeto
A me sembrava che l'emendamento Ferri alla fine risolvesse un po'il problema anche qui di par condicio se voi invece vi sentite diciamo tranquilli che questa proposta in meno
è corretta io voterò contro questo volevo dire
è un peccato però
Per lui
Può dire che posso solo ringraziare la collega Napolitano perché ha espresso meglio di me
E il mio è però il mio pensiero e ha detto anzi aggiunto
è una impostazione di metodo quella che non c'è stata discussione in Commissione che è legittima perché lo prevede il Regolamento è anzi ho dato atto anche della correttezza che
Soli dal collega Riviezzo che impaccio ha coinvolto però io in Commissione queste cose vanno dette infatti affinità tra virgolette anche male la Commissione perché non si era parlato più deposti d'appello Poggi Sant'trovati in plenum
Questa proposta è oggi penso che sia legittimo dire vogliamo la pubblicazione di tutti i posti tra l'altro non mi ero accorto che era sparito anche Torino
è
è è fatto il collega Patrono vista rimproverare dopo
Metto in votazione nel suo insieme all'emendamento prego
Chi chi è d'accordo con l'emendamento Ferri alzi la mano
Die dove
Articolo cinque presente
Chi è contrario
Chi non partecipa alla votazione solo io
Cinque
Allora gli se ne sono
Io
I contrari non emergono
No sedici
Contrari quanti sono quanti sono a favore di Ferri
Cinque anche sei ISEE ferrovie
Chi è contrario allora
Otto nove riesce
Astenuto e la Pirelli e io non partecipo alla votazione
Due astenuti crea attenuante
Credo che il Presidente non per
Votiamo la proposta nel suo insieme chi è d'accordo alzi la mano
O mio
All'emendamento dodici posti consiglieri corta per l'otto posti Mario fresa chi è d'accordo con l'emendamento fresa alzi la mano chi è contrario chi è astenuto
Astenuto alla Napolitano
è approvato
Chi vota motivo dalla proposta Riviezzo nel suo insieme alzi la mano
Chi è contrario
Chi è astenuto tavoli tali astenuto offre
Romanoff Ferri
A voto a favore
Nella stessa seduta stante
Due le offese che dobbiamo fare più niente
Abbiamo finito grazie
Comprendo le difficoltà
Che comprendo anche
Il senso delle risoluzioni o delle deliberazioni che sono state approvate
In plenaria
Tuttavia
C'è un problema che finisce con l'essere preliminare a qualunque altro
E abissi ibride oggi
Il costo è un solo di una
Disciplina
Normativa di primo grado
Inserire una disciplina aggiuntiva
Che in parte se ne discosti e
Sono diciamo formalmente anche
Ma contro perché quella è una disciplina di dettaglio voi inutile riepilogare in sede parlamentare si è voluto dire basta
Alle zone disagiate
In sede di trarre è stata condivisa questa impostazione del legislatore
E noi oggi ci troviamo di fronte alla esecuzione di una sentenza del TAR e che abbiamo
Impugnato non soltanto perché non condividevamo quella
Diciamo quel dispositivo
Ma
Anche perché ritenevamo che nel periodo intermedio tra la sentenza di primo grado è quella di secondo grado potessi intervenire il legislatore di nuovo il legislatore
E non so se noi possiamo immaginare di essere
Una sorta di diciamo di supplente rispetto a un legislatore che non ha deciso
Non supplente nel senso che integriamo la normativa perché non li possiamo anche integrarla
Purché non si discosti né nella forma né nella sostanza dalla disciplina diciamo che si è dato il Parlamento
Non lo so guardate io ho grande difficoltà ad immaginare che si possa
Aggiungere una disciplina
Che parzialmente contraria in contrasto con la normativa in atto
E anche per il resto e assolutamente diciamo
Va in direzione opposta a quella del
Immaginata dal legislatore
Questo è il punto cioè i io grande difficoltà a ritenere che noi come
Consiglio Superiore avendo un potere di normazione di secondo grado possiamo non integrare perché questo è un compito del del plenum del Consiglio Superiore
Ma addirittura per
Diciamo discostarci dalla forme dalla sostanza della normativa
è un problema che è un problema anche costituzionale se vogliamo cioè qual è il potere del Consiglio Superiore della Magistratura
Nel momento in cui approvando il bollettone no lo fa precedere da una normativa che non vogliamo per la vostra perché dobbiamo approvare il bollettone
E
Vogliamo venire incontro abbia visto giustamente ma non nella sede formale ma giustamente c'è il problema delle delle sedi disagiate
è giusto sottolineare che lo Stato non può essere inadempiente non solo verso se stesso ma anche verso quelli
Che diciamo hanno prestato l'ho un'attività giurisdizionale proprio sapendo che quella era una normativa
Ma la normativa è stata modificata nella passata legislatura
Credo che
Insomma per quanto per quando non condivisibile quella normativa e annui si impone l'onere del rispetto
E non la rispettiamo noi a mio avviso andiamo incontro a un eventuale ricorso e una sospensiva che non
Diciamo
Vorrei evitare come calamitato insomma dal punto di vista generale la sospensiva dello stesso bollettone per il concorso si farà o non si farà con una normativa che noi integriamo sapendo che
Ci discostiamo dalla normativa principale
Questa è quasi una pregiudiziale guardate io non la voglio porre io voglio io tengo conto di quello
Del del forte diciamo di un dibattito anche approfondito anche per
Diciamo elaborato
Che è fatto di diciamo di logica e di buonsenso ma che contravviene a un principio di carattere generale perché quell'intervento del legislatore
E diciamo paralizza la
La normativa nostra un'eventuale potere di normativo di secondo grado
Facciamo attenzione perché
Sia urgenti bollettone
Allora noi non possiamo non approvare il bollettone
Se c'è uno spazio di tempo dovremmo dire ma il legislatore che cosa sta facendo al legislatore può
Diciamo
Far farci pervenire
Far pervenire una risoluzione nostra guardate che questa situazione incidere sulle non solo sul legittimo aspettative ma a mio avviso anche su interessi consolidati da parte di quelli che sono stati assegnati nelle zone nelle sedi disagiate e dopo
Una loro permanenza per un certo numero di anni avere un diritto di prelazione
Legislature la quasi cancellato il diritto di prelazione
Questo il punto possiamo noi dire al legislatore quando tu puoi fare quello che voi noi Consiglio Superiore utilizzandolo potete normativa di secondo grado facciamo in questo modo questore
Diciamo riassumo io grandi perplessità non lo so
Pilato
Ma io mi rendo conto di queste preoccupazioni ed ero partita proprio desse dalle mie serio repliche perplessità sulle proposte di Unicost BMI presentate
Allo scorso plenum di aumentarle fin da adesso il punteggio e disagiati oltre la misura fissata dal legislatore
Modificando l'articolo cinque nella legge centotrentatré del mille novecento novantotto
Però
Ho approfondito il tema
E ho visto che la disciplina delle sedi disagiate della legge centotrentatré è sempre stata interpretata in modo tale
Che il Consiglio può introdurre avvalendosi dei suoi poteri di normazione secondaria anche ulteriori benefici oltre quelli previsti dalla legge
Perché cioè rimane sempre rimane comunque uno spazio di discrezionalità che il Consiglio può occupare in ragione di esigenza valutate come opportune per motivate riscontrabili
Ricordo che la disciplina Consiliare già emanata in conformità a questa impostazione
Ha trovato conforto nella giurisprudenza amministrativa per esempio è sempre stato riconosciuto al Consiglio la possibilità di individuare le sue sedi
Cui concedere benefici diversi ulteriori rispetto alle sedi disagiate più individuate ai sensi della legge centotrentatré e sono le sedi a copertura urgente a copertura necessaria
Che fanno scaturire benefici autonomi che si sovrappongono a quelli delle sedi disagiate
Ma soprattutto
Che è ci sono il Consiglio aveva individuato e sulla base delle sedi disagiate
Aveva individuato i magistrati che erano stati già cioè che già operavano in queste sedi dichiarate disagiate da prima che lo purché fossero dichiarate
I cosiddetti mangi equiparati estendendo il beneficio della centotrentatré anche i magistrati che prestavano già servizio in quegli uffici prima
Dell'inserimento nell'elenco degli delle sedi disagiate
In questo caso l'accesso al beneficio aveva inizio proprio dall'inserimento della sede in tale elenco questa era una previsione chiaramente non contra legem ma sicuramente frecce Hurley Gemma
Che la giurisprudenza amministrativa aveva pienamente convalidato
Con sentenza del TAR Lazio numero due mila settecentoventicinque del due mila quattro numero mille cinquecentotrenta del due mila sette e del Consiglio di Stato ancor prima cito la sei mila quattrocentoventitré del due mila e due
In cui era legittimata alla discrezionalità utilizzata dal Consiglio nell'individuazione di ulteriori beneficiari non previsti dalla legge
Dal momento che questa discrezionalità però era utilizzata in maniera armonica rispetto alla ratio della legge centotrentatré
Che non era ravvisabile ha soltanto nell'incentivazione a occupare le sedi meno ambite ma che attraverso il riconoscimento di questi benefici
Ad incentivare una permanenza maggiore in sede disagiata maggiore rispetto a quella che altrimenti liste lì si assicurerebbe senza la previsione di benefici
Quindi questo potere di intervento paranormativo del Consiglio pre per legge ma non contra legem purché nello spirito della legge
è stato sempre ritenuto
Non solo compatibile dalla giurisprudenza amministrativa ma addirittura raccomandabile cioè fortemente opportuno perché idonee a scongiurare possibili conseguenze distorsive
E possibili difformità di trattamento
Mi rendo conto che questo caso è diverso perché in questo caso
Come affatto notare il vice Presidente il legislatore a scelto una normativa non una normativa quadro nanna normativa di dettaglio c'ha scelto di
E delimitare il tipo e l'ampiezza dei benefici non economici per i magistrati che lavorano in sede disagiata
Con una normativa di dettaglio compiutamente definita
Che quindi sembra implicitamente rifiutare un altro tipo di soluzioni anche soltanto sul piano quantitativo
Queste considerazioni quindi ci devono indurre ad una
Alla massima prudenza
Perché tutto possiamo permetterci meno che di esporre i nostri colleghi che operano già in condizioni difficilissime in sede disagiata a ricorsi vittoriosi magari dei controinteressati
Con la conseguenza di dover tornare dopo aver trasferito nel loro residenza perché adesso casa trasferito la famiglia di dover tornare alle sedi di provenienza
Cessa di di provenienza che siccome saranno scoperte ho paura che e saranno anche disponibili per un loro ritorno e allora muoviamoci veramente con un po'di prudenza
Non con la sicurezza assoluta di andare a a incidere legittimamente su una norma anti dettaglio
O probabilmente il Consiglio a un potere di normazione secondaria anche in presenza di un'indisciplina articolate stringente ma in questo caso deve fare buon uso del potere discrezionale
Che la pubbliche la ministra azione destinataria delle norme di legge ha comunque in ragione del dovere di operare in maniera opportuna quando applica le norme
Significa che questo potere discrezionale deve essere sempre motivato adeguatamente
Esplicitato nelle ragioni che lo sostengono congruo rispetto a queste ragioni coerente con gli altri strumenti normativi e deve muovere per situazioni di fatto oggettivi e corretti
è stato e anche per questa ragione
Che noi abbiamo preferito in questo momento di assoluta incertezza incertezza sia sul piano dell'interpretazione giurisprudenziale sia sul piano normativo
Presentare un ordine del giorno che impegna il Consiglio a rivedere e le queste posizioni se e quando il Consiglio di Stato dovesse darci torto
Perché alla stregua di parametri che ho indicato prima perché un nostro provvedimento possa avere una motivazione che reca
Deve essere correttamente individuato il potere di intervento in questo settore di una normativa secondaria del CSM potere che può sussistere trovare fondamento
Anche nelle modifiche legislative introdotte nel due mila e cinque che oggi mostrano la corda perché all'epoca erano state decisa erano state adottate
In un momento di pieno organico mentre oggi la situazione è diversa perché con
La stasi dei concorsi d'accesso alla magistratura noi avremo i primi uditori a disposizione nel due mila nove praticamente
E quindi andiamo incontro
Ad una scopertura di organico ci massiccia che verosimilmente si concentrerà soprattutto nelle sedi disagiate del Sud cosa voglio dire con questo che probabilmente noi avremo
Una possibilità di un di intervento se il Consiglio di Stato ci darà torto perché avremmo l'urgenza
Di integrare la normativa primaria in modo tale da incentivare la permanenza nelle sedi disagiate
In maniera più forte di quanto non abbia fatto il legislatore del due mila e cinque
Però noi abbiamo ritenuto
Che le modifiche del legislatore del due mila e cinque non incidano sulle situazioni pregresse
E quindi
E ci serve per adottare un provvedimento moderna mondi motivato adeguatamente in quei termini
Assolutamente ci serve la decisione del Consiglio di Stato altrimenti oggi non ci troveremmo a scegliere la strada
Di un provvedimento sottoposto a condizione a duplice condizione se ci pensiamo bene da un lato
Dovremmo chiarire che l'operatività delle norme condizionata una pronuncia sfavorevole del Consiglio di Stato
Ma attenzione dall'altro lato dovremmo che chiarire che in caso di ius superveniens perché sappiamo che è allo studio del del del governo del Ministro della Giustizia un provvedimento che potrebbe inciderà sulla materia
E e che noi chiediamo e speriamo fra l'altro in un intervento urgente del legislatore dovremmo anche prevedere questa seconda condizione cioè che pur intrecci previsti nipote si oggi dal Consiglio
Non si comune Ranno non saranno applicate non su comune era hanno quel trattamento premiale disegnato dalla legge per esempio quindi dovremmo prevedere anche questo
O beh rinforzare
Il tutto depone quindi e suggerisce di attendere nel non precipitare ci oggi a introdurre dei
Punteggi aggiuntivi modificando il trattamento o vigente
E per rinforzare in prospettiva la resistenza di un provvedimento differito al momento in cui il Consiglio di Stato potrebbe ci desse torto potremmo anche inserire nel bando una riserva cioè una tessera di precisare all'esito della decisione del Consiglio di Stato sull'impugnativa avverso la sentenza del TAR Lazio il trattamento che sarà riservato ai magistrati
Che hanno maturato nel qui il quinquennio nelle sedi disagiate ai sensi dell'articolo centotrentatré del mille novecentonovantotto nella parte finale dell'ordine del giorno che abbiamo
Che abbiamo proposto all'attenzione del plenum
Sono indicate appunto sono state già richiamati da Livio Pepino i precedenti giurisprudenziali che potrebbero consentirci un intervento anche in itinere cioè in corso di procedura
Delle di espletamento delle procedure del concorso
Tavola
Grazie Presidente io comprendo le preoccupazioni espresse delle le esigenze espresse dai magistrati togati
Quindi
Non so non so veramente come come votare in quanto condivido tutto però
Mi preoccupo che gli altri tipi di non fare i supplenti
Avuto i supplenti
Usurpatore addirittura ecco volevo dare qualche notizia richiede spero che spero sia possa essere utile al dibattito e soprattutto alle decisioni
Il l'ordinamento giudiziario e su cui noi stiamo dando il parere dobbiamo dare il parere del Consiglio il CSM ordinamento giudiziario al Senato
Sta a buon punto l'iter e ho parlato proprio con relatore ho parlato con il viso informato per su quelli che
Che segue da vicino il tutto loro penso di presentare un maxi emendamento nel giro di una settimana
Maxi sul questo maxi emendamento sarebbe posta la fiducia
Fiducia che sarebbe stata dico sempre sarebbe per le notizie che o acquisite che se le notizie date mi fornite dalla gente
Persone qualificate che sarebbe stato posto come condizione Capo dello Stato per per autorizzare un decreto legge questo dovrebbe essere prima dell'estate
Ora
L'ordinamento è come se questa materia troverete questa materia e si può inserire
In questo maxi emendamento che sarebbe in
In preparazione di questo discorso
Io non so adesso questa materia fino a che punto è stata massacrata dal dal precedente legislatura e può essere recuperata
Da questo legislatore i quali ovviamente si era preoccupato di dire che tutto quello che è stato fatto prima sa fatta a regola d'arte credo che sarà pizze devono dare nella misura in cui
Può aiutarci a uscire dall'impasse fare l'ordine l'ordine del giorno non lo so discorso interlocutori vedete un po'voi
Richiamo al Regolamento non abbia mosso Presidente la prima volta che mi permette perché lo faccio per
Perché io ho le idee confuse voi l'avete chiarissime
No no chiedo scusa sì sì ma io sono sempre un po'paradossale allora
Noi stiamo contrapponendo adesso mi pare di fatto un lordo un un un ordine del giorno ad un emendamento
Allora
Secondo
Appunto allora liberiamoci dell'ordine del giorno vediamo come va e poi parliamo dell'emendamento se è il caso di parlarne perché altrimenti tra un'ora continueremo a domandarci che cosa fare
Va beh il richiamo al Regolamento mi sembra anche pertinente il problema è chiedere le dichiarazioni che si possono fare sull'ordine del giorno
Non posso non soffocare il dibattito fino a impedire che i si affronti il problema di merito
E che può intervenire anche immediatamente dopo non puoi interveniva fatto perché ci sono forti preoccupazioni
L'ordine del giorno parte da una esigenza di non normare
In questa sede
E poiché a una subordinata però noi possiamo sempre intervenire con una normazione di secondo grado ove il Consiglio di Stato e cioè
Ora su questo si inserisce sapone che da una notizia che naturalmente io accetto perché proviene da una fonte insospettata
Il legislatore al Senato dovrebbe approvare ma dovrebbe approvare Conforti mutilazioni
L'ordinamento
Io non so se tra le muniti comuni mutilazioni ci sarà anche la carriera dei magistrati che pone un problema serio anche di funzionamento della
Della giustizia sul territorio
Perché non sappiamo qual è la posizione della magistratura sappiamo anche qual è la posizione di alcuni atti organismi rappresentativi
Però se viene fuori a parte il fatto che noi non risolviamo i nostri problemi come CS
Perché non avremo l'articolo due la forza nel bar né e neppure integrato
Io dico rafforzato perché questo sarebbe
La cosa più giusta perché noi siamo di fronte a una legislatore che ci ha detto voi potete soltanto puniti magistrato
Poi vanno d'accordo non vanno d'accordo non è compito vostro per come è stato indebolito l'articolo l'articolo due
Se Saponara dice l'approveranno probabilmente faranno il maxiemendamento ma proprio perché fanno il maxiemendamento non sarebbe giusto
Mandare un messaggio alle Camere e cioè al Senato e al ministro per dire ma nel maxiemendamento perché non ci mettete anche questa rettifica della normativa vigente
In modo da consentire hanno voi anche con effetto retroattivo a consentire a noi di approvare il bollettone di fare i concorsi
Perché io apprezzo quello che diceva Pilato
è noi nel Mezzogiorno resteremo scoperti e quando dicono che io lo dico come italiano non come meridionale
Ma se restiamo scoperti il problema dell'aggressione della malavita organizzata e tutti i contorni che ci sono anche inquietanti no e quando risolviamo nel due mila dieci
Io lo so il problema il problema è precisamente questo io vorrei evitare che noi precipitasse in una nostra riflessione
L'ordine del giorno può servire però se è tramutato in una risoluzione da mandare al Parlamento l'ordine del giorno può avere anche un effetto immediato e una sensibilità da parte del Ministero a parte del Parlamento
Però se dobbiamo approvare l'ordine del giorno riso
Pepino
Chiedo scusa
Il primo degli ordini del giorno che era stato presentato era esattamente in questa direzione c'è una richiesta di intervento legislativo è questo io credo che potrebbe incontrare un consenso unanime secondo quanto diceva prima Saponaro
Quindi se cominciamo di qua abbiamo già una prima indicazione al Parlamento c'è poi un secondo ordine del giorno che quello che cerca anche di indicare prospettive per il Consiglio ora se questo ordine del giorno
Dovesse essere approvato credo che supererebbe il successivo dibattito in ordine ammenda menti possibile se invece non dovesse superarli evidentemente ci metti sentimenti amara ragionare sugli emendamenti
Quindi credo che sia un po'preliminare almeno nella mia impostazione il voto di questi due ordini del giorno
Mettiamo in votazione il primo emendamento perché si va in ordine cronologico
Il primo emendamento è questo
Consiglio Superiore di statura che
La diversità di impostazione tra la delibera e cioè
A quello dell'intervento legislativo urgente
Quella
Maccora Pepino Pilato
Va beh questo lo mettiamo in votazione ci sono nell'ultimo capoverso un che di troppo a perché un seno dispositivo si toglie Khemais
Va beh sarà pronto
Quali
Credo che il numero uno ordine del giorno che il contenzioso
Conseguito alla modifica dell'articolo cinque eccetera eccelle che nel disegno di legge mila quattrocentoquarantasette presentato dal ministro sono previste
Una modifica una disciplina che in detta situazione assolutamente necessario un intervento legislativo urgente se del caso anche informi decreto legge che risolva l'evidenziata situazione di incertezza e la conseguente precarietà
Dei trasferimenti e saranno disposte nei prossimi mesi
Rileva intendete situazione andrebbe tanti aspetti
Considerato al posto dell'ultimo che segnala
Però sembra colti segnala che il
Certo
Va beh io metto in votazione chi l'approva
Io sono anch'io favori
Unanimità
Adesso abbiamo l'altro ordine del giorno e poi abbiamo l'emendamento
Abbiamo all'ordine del giorno Pepino prese da altri
Il Consiglio superiore che è vero ex in questa prospettiva il con singoli siti il Consiglio si impegna a intervenire ove fatti nuovi
Lo impongano queste e la doppia pare
La doppia parte dell'ordine del giorno
Chi approva questo ordine del giorno
Cinque senz'
Uscissi
Chi è contrario
Benissimo
Mussino giudici
Undici undici contrari dieci favorevoli
Cioè diciamo
A undici Augé come undici luglio
Buonasera quattro cinque sei sette otto nove dieci undici Presidente devotamente unitario votato a favore
C'è una decisione
Io l'ho votato l'ordine del giorno
Allora questo assegno
Al secondo
Nuovo
Visto
Esiste
Undici e undici
Mettiamo
Estensiva
è una spesa secondo
Autorevole diceva il Procuratore generale che astenuto
Quindi è approvato
Sì
Va bene il terzo è un emendamento
Ora abbiamo una proposta inserita in ordine del giorno straordinaria del ventitré maggio due mila sette
Che questa che poi peraltro recepisce anche questa parte dell'ordine del giorno che il contenzioso eccetera eccetera
Che preannunciato da fresa e sul quale prese intende parlare ma Presidente questo avviene e e superato e io l'avevo messo come subordinata ma siccome abbiamo altre osato all'ordine del giorno e superate
Selinunte ovviamente la foto
Il problema adesso
E che abbiamo sempre l'emendamento alla bocca
Stando stando alle votazioni non c'è più ecco allo stato diciamo e accantonato perché non lo votiamo e lo bocciamo
Adesso vogliamo passare alla
C'è una risposto annota fresa
Della Sezione distrettuale Associazione nazionale magistrati di Caltanissetta sì Presidente qui si tratta di due pratiche di prese d'atto in relazione a notte di magistrati
Una l'una
I magistrati della Anm di Caltanissetta l'altra una nota del dottor Borrelli altri magistrati che espongono alcune problematiche in relazione alle sedi disagiate
A mio parere l'ampio dibattito di stamattina può consentire a questo punto le due prese d'atto così come erano state predisposte e in questo senso propongo
Ci sono interventi
Siccome il Presidente perché io appunto che si trattava di considerazioni analoghe che erano quelle sviluppato nell'emendamento che avevamo presentato volto a dare un qualche cosa in più un qualcosa di sicurezza di certezza
Alla mono nel momento in cui questi colleghi devono presentare domanda per la sanità pubblica sul bollettone
E lo stesso orientamento su cui ci muoviamo un altro dicendo che non bastava impugnare fare ricorso Aldo avverso la sentenza del TAR mandare chiarezza credo che le votazioni dibatte colazione sono susseguite prendano superflua
Ogni votazione sul punto sulla quale io però mi astengo
Bene mettiamo in votazione chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto astenuti chi sono nessuno astenuti uno due tre e quattro contatti
Quattro astensioni
Cinque
Con cinque astenuti
E però è passata la proposta
Adesso
Dottor Enrico Borrelli ed altri magistrati relatore dottor fresa il Presidente ha poi pratiche ha relazionato anche su queste e quindi anche su quei se è una prima diamo sogniamo la stessa votazione chi è a favore sei astenuti
Eh ma non possiamo aggiungerli durante
Durante la contrari dobbiamo dobbiamo certificare nel momento in cui c'è il procedimento di comunità ma non dopo la bontà
A
Si era distratto da essi
Il clima è favorevole per
Perché
A
Carico
Allora vediamo di approvare questa numero treni Errico Borrelli con la stessa votazione di prima mi pare ecco chi a favore
Chi è contrario chi è astenuto sei consensi anzi
Due quattro e due e sei sei astensione passiamo adesso alla pubblicazione dei posti vacanti di primo grado
A pagina quindici con relazione del consigliere fresa
Grazie Presidente e allora e con una certa soddisfazione che mi accingo ora relazionare finalmente sulla pubblicazione ordinaria dei posti dopo tanta fatica fatiche che per la verità vengono da lontano
Perché questa è la prima pubblicazione di posti ordinari dell'attuale consiliatura molto travagliata terra una pluralità di ragioni che sintetizzo perché sono note
Ma vale la pena di sottolineare che siamo al ventitré maggio e solo oggi procediamo alla pubblicazione
Per vari motivi anzitutto perché ci siamo ritrovati a settembre quando abbiamo iniziato i lavori dinanzi a moltissime pubblicazioni pendenti che ereditate dalla vecchia consiliatura
E poi un'altra considerazione di carattere politico che è balzata ai nostri occhi fin da subito è stata quella della mancanza di uditori giudiziari conseguente a mancato espletamento di concorsi d'accesso IMI magistratura
Da diversi anni che fa sì che iper alcune sedi più a rischio come quelle meridionali potrebbero rimanere scoperte in mancanza appunto
Di assegnazioni certe quali possono essere soltanto le assegnazioni
Di uditori giudiziari accanto a queste ragioni di carattere politico ve ne sono state alcune altre ragioni di carattere come direbbe ispirate ai principi di velocizzazione e trasparenza
Due esigenze avvertite moltissimo in sede plenaria
Ovviamente dalla terza Commissione che hanno portato ad una modifica di circolare varata qualche settimana fa nel senso di modifiche appunto che dovrebbero velocizzare a la procedura
Che si è rivelata farraginosa si era rivelata farraginosa
E molto lunga e quindi questa quindi è una ragione e poi anche anche l'approvazione da ultimo per la settimana scorsa
Della cosiddetto modulo che oggi è allegato alla proposta che consentirà anche attraverso le le ultime tecnologie informatiche di cui dispone il Consiglio superiore di velocizzare anche per questo verso
La pubblicazione
Dunque trattasi di una maxi pubblicazione
Probabilmente che io ricordi è la pubblicazione e più ampia che sia stata mai varata dal Consiglio quindi anche sotto questo profilo
Essi
Può o dire ai magistrati che tanto hanno atteso che hanno atteso ma
Ha ben ragione perché oggi ci troviamo di fronte ad una pubblicazione io adesso mi limito a parlare della pubblicazione di posti ordinari di primo grado
Poi parleremo anche la pubblicazione dei posti di secondo grado
Ma abbiamo una co posti vacanti ordinari di primo grado in numero di quattrocentosettantasei
E soltanto due procedure sono ancora non sono ancora state definite
Quindi su una disponibilità di posti effettiva di quattrocentosettantaquattro noi oggi procediamo se ho fatto bene i conti aggiornati anche
Ai quarantacinque di stamattina ad una copertura di ben quattrocentosessantuno posti vale a dire presso che
La totalità dei posti vacanti
Di primo grado dico anche perché a questo punto sono quattrocentosessantuno e non quattrocentosettantaquattro perché non abbiamo pubblicato tutte le vacanze
Beh per ragioni che sono ispirate anche ad una politica
Di mobilità extra ordinem
Abbiamo avuto agli enti locali i casi di provvedimenti di trasferimento in sede cautelare ve ne potrebbero essere altri in sede di articolo due
Abbiamo quella mobilità extra ordinem fisiologica che dovuta ai trasferimenti per motivi di famiglia sicurezza o altro
Quindi una sia pure limitato numero di posti veramente limitato perché sono meno di quindici
E vacanti in tutta Italia per consentire una mobile mobilità extra ordinem del tutto eccezionale è sembrato consono al principio del buon andamento della amministrazione
Io ho devo dire o presentato oggi una proposta sostitutiva di quella precedente di quell'all'ordine del giorno ma spiego subito che
Si tratta di una proposta sostitutiva della pratica all'ordine del giorno che recepisce
Tutti gli emendamenti depositati
E integra il testo con al ulteriori modifiche che sono riportate in grassetto e modifiche che riguardano posti che oggi sono vacanti a seguito della deliberazione che abbiamo
E che che vi è stata inizio mattinata in relazione ad altri quattro cinque
Trasferimenti
E devo dire che questa proposta sostitutiva si distingue anche perché
Abbiamo proceduto all'inserimento delle cosiddette sedi a copertura urgente che erano sfuggite in sede di prima stesura cioè quelle sedi
Che sono rimaste scoperte nella precedente pubblicazione perché prive di aspiranti o di aspiranti legittimati e sono quelle sedi che poi danno luogo alla attribuzione di punteggi
Aggiuntivi solo elenco di sedi a copertura urgente non elenco di sedi a copertura necessaria perché ripeto non abbiamo uditori
I quali assegnare sedi no
No non un elenco dica in sedi disagiate ai sensi della legge centotrentatré del novantotto perché
Per quest'anno ed è il secondo anno che si verifica una situazione del genere il Ministero ha ritenuto appunto di non dare alcuna indicazione di senti
Disagiate Ai sensi di legge con queste e precisazioni io ritengo quindi che si possa senz'altro approvare il bollettone
E con queste precisazioni e con un'ultima precisazione che mi stavo dimenticando ma che è essenziale abbiamo ritenuto di differire leggermente la scadenza dei termini rispetto al a alla scadenza fissata
La settimana scorsa per cui la scadenza è fissata al trenta giugno due mila e sette la scadenza dei termini per la presentazione delle domande e poi con un termine fino al dieci luglio
Per la possibile trasmissione da parte degli uffici delle domande raccolte così abbiamo sia la nostra segreteria
Sia soprattutto i magistrati che devono valutare i posti quali chiedere il trasferimento
Hanno una maggior tempo a disposizione io non ho altro da aggiungere se non ringraziare ulteriormente la struttura mi amministrativa della terza Commissione
La struttura informatica in particolare i magistrati segretari che senza l'apporto dei quali non sarebbe stato possibile
Una pubblicazione così complessa
Il trenta giugno un sabato
Grazie Tinelli
Grazie Presidente
Principi intende Presidente fresa
Di testuale soddisfazione per questa proposta
Mi induce a a dire poche parole
Ma ci tengo a rappresentare che penso e ci rendiamo tutti conto che nel pubblicare più di quattrocento posti
Ne voteremo di conseguenza altrettanti nel senso che quei posti verranno coperti da magistrati che si spostano da un'altra parte
Allora mi pare che e di tutta evidenza che verremo incontro penso sicuramente alle esigenze e ai desideri dei magistrati
Che hanno intenzione di spostarsi da una sede all'altra
Ma sicuramente
Facendo ciò non facciamo il bene le cittadino nel senso che l'efficienza dei tribunali da questo punto di vista ne risentirà senz'altro
E
Questo voglio dire benissimo rileva voterò favorevolmente però rendiamoci sempre conto visto che
Devi per i princìpi vera nel senso grande soddisfazione bene insomma
Cioè spostare considerato che appunto l'organico non è pieno nel senso che mancano quasi mille persone per riempire la pianta organica è evidente che spostare o più di quattrocento persone significa mettere in difficoltà
Una settanta altissimi uffici insomma lo vuole lo volevo precisare perché altrimenti sembra che noi non ci rendiamo conto che i trasferimenti creare un'inefficienza non per non creare efficienza al sistema sia ben chiaro
E tant'è vero che in sede di modifica della circolare io avevo chiesto espressamente pur senza presentando dare un emendamento perché non raccoglieva assolutamente
La maggioranza avevo chiesto la riduzione drastica delle domande da parte di ciascun magistrato
Che in circolare così è stata approvata prevede tre domande per il magistrato ordinario possibilità di fare ben tre domande per me è stato ordinato e cinque per gli uditori
Ribadisco quel che è il mio pensiero è un numero di domande eccessivo che crea tra l'altro anche un superlavoro per per il CSM
Tempi che si allungano inevitabilmente
E e questo è quanto grazie relazioni
Grazie Presidente si anch'io mi compiaccio con
Perché finalmente riusciamo a pubblicare questo bollettone che tutti gli uffici
Aspettano me calato l'occhio per esempio sul Tribunale di Lodi dove noi pubblichiamo sei posti
Dunque oggi al Tribunale di Lodi mancano sei giudici questo è uno dei dati che ci deve richiamare l'attenzione va sottolineato pure Vercelli quattro posti piccoli tribunali
Mi scuso col collega Roia se definisco Lodi piccolo Tribunale comunque medio tribunale mancano sei giudici Vercelli ne mancano quattro
E questo deve farci riflettere perché non possiamo lasciare più gli uffici giudiziari in queste in questa situazione dunque ben venga questo voler pone però anche per il futuro occorrerà poi
Trovare soluzioni per essere più efficienti e più tempestivi e due punti volevo chiarire uno fatto già informalmente con il collega viola
Come ha dato in parte la risposta però volevo
Che volevo che rimanesse a verbale perché il collega fresa ha detto che ha recepito gli emendamenti dunque a unificato la proposta e va bene però per quanto riguarda la procura di Milano
I posti vacanti sono sette ora Milano una procura importante noi ne pubblichiamo sei
Sulla base dell'emendamento del collega viola ho chiesto un po'al collega viola lui pensava che questo posto fosse quello che paghiamo assegnato Dambruoso D'Ambrosio sa come si chiama il collega che è rientrato in ruolo
In realtà i posti erano otto dunque rientrando il collega D'Ambruoso rimangono comunque sette posti vacanti dunque in una Procura come Milano di pubblicherà e tutti i sette non capisco perché un posto
E imposto dal debba rimanere scoperta o
E però chiesto spiegazioni già al collega viola e lui mi ha detto pensava che fosse quello dunque penso che anche l'unico allora
Avesse chiarito
Fosse chiarita questa circostanza forse ritirerebbe l'emendamento è dunque nel bollettone rimarrebbero sette i posti da pubblicare
E non me e non sei
Analogo discorso vale per il Tribunale di Bologna dove i posti vacanti sono tre
E se ne pubblicano solo due ora il discorso che faceva al collega fresa
Di lasciare dei posti liberi per i trasferimenti extra ordinem
Va bene però dobbiamo stare attenti perché dove
Ci sono venti posti tipo Roma che però non sono venti e ne pubblichiamo undici comunque un numero consistente
Ha un senso e anch'io in Commissione ho votato però dove andiamo a tenere quel posto proprio un posto in vari posti da pubblicare sono due o tre
Secondo me non è un bel segnale che diamo perché sembra che il Consiglio
Riservi il posto a qualcuno che debba fare la domanda extra ordinem anche perché il discorso delle domande extra ordinem e che verranno è un problema che non esiste perché il momento in cui noi procediamo a trasferire i posti si liberano
Oggi dobbiamo ancora destinare delle persone alla a come consigliere di Corte d'Appello di Napoli è chiaro che è probabile non è cento ma è probabile
Chi è come consigliere di Corte d'appello non ci si mandino dei giudici del Tribunale di Napoli
E allora ecco che aumenta la vacanza allora anche Napoli perché non pubblicare tutti i posti oppure riservarlo riservarmi e uno c'è siamo i dati come settima Commissione a Napoli abbiamo detto l'emergenza della campagna poi pubblichiamo il bollettone su diciotto posti vacanti
Ne pubblichiamo quindici
Allora siamo i primi a dire non c'è questa emergenza ora capisco sono vuol dire l'eccezionalità
Riservare un posto però in tribunale come Napoli non pubblichiamo tutti i posti allo Stato vacanti comunque pubbliche ne pubblichiamo sempre quindici dunque il discorso su Napoli
è relativo e poi collego la seconda parte del mio intervento invece mi preme sottolineare e in questo senso ma ha spiazzato un po'l'impostazione del Presidente impresa che ha recepito lui gli emendamenti perché avrei votato contro
Quella parte dell'emendamento e voterò contro allora l'emendamento la proposta fresa
Laddove a Bologna non si pubblicano tutti i posti perché secondo me devono essere pubblicati tre posti
E norme e mi pare i due previsti e Milano dove si pubblica possa i posti da pubbliche per il pubblico ministero euro se si tiene nome e non si comprende che la pubblicazione il VII ho posto che vacante dunque io ho già formalizzo il mio voto contrario mentre su Napoli lascio a voi valutare perché in Commissione su Napoli o valuta ho votato anch'io a favore per coprire quindici posti
Ne rimarrebbero fuori tre o quattro teniamo conto però che ci sono ancora da coprire i posti d'appello non di questo concorso ma del vecchio concorso non so quanti sono i consiglieri d'appello che dobbiamo ancora coprire forse uno due e ed è probabile che appunto
Vanto vadano a ricoprire il posto di consigliere d'appello persone che provengono dal primo grado dunque su Napoli mi rimetto a voi sugli altri due posti invece
Formalizzo già il mio voto contrario ultima considerazione in avevamo già parlato in Commissione e e poi non mi ricordo l'esito del dibattito penso che la spiegazione però sia questa dunque la ripeto a me stesso e se è questa
Penso che allora forse per questo avevamo deciso di superare il problema nel vecchia nella vecchia pubblicazione noi abbiamo previsto poi
Che soprattutto per determinati uffici tipo Torino Palermo può essere Napoli risolverebbe dunque il problema
Che qualora il i dopo nei sei mesi successivi alla pubblicazione nel Bollettino ore si fossero liberati altri posti
Invece di rifare una pubblicazione si consentiva all'organo di autogoverno e si metteva già nel bando di attingere alla graduatoria questo parco oggi non è prevista questa norma forse
Non l'abbiamo prevista visto il numero delle sedi che abbiamo pubblicato oppure poi non abbiamo più affrontata vorrei rilanciare
Il tema e valutare e vedere se questo io non ho una risposta mi la rimetto chiaramente a voi sottolineo solo il problema
Perché possiamo anche in questo bando inserire
Questa postilla inserire questa norma che
Qualora negli uffici si liberassero ed individuiamo certo occorrerebbe fare un'individuazione oppure facciamo una regola generale che propone sposterebbe i termini della legittimazione dunque non so
Però manca questa norma che c'era nel vecchio bando e che prevedeva appunto in determinati uffici individuati dal bando
La possibilità di coprire i posti che si fossero liberati dopo la pubblicazione attingendo alle alle vecchie domande non inserendo le chiamate non si può più fare perché se no si cambierebbero le regole delle maggiore
Allora sul Tribunale di Bologna mi associo anch'io la posizione del Consiglio affari voglio solo aggiungere come dato
Il fatto che in settima Commissione abbiamo una pratica
Aperta da tempo di sollecitazione di lettura applicazioni extradistrettuali
Perché il Tribunale di Bologna in gravissima sofferenza vi risparmio vacui dettagli e quindi anch'io l'indicazione che ho trovato nella proposta originaria di tre posti su Bologna
La trovavo corretta adesso la riduzione a due mi mi mi toglie anche a me effettivamente un po'dissenziente
Invece il tema su cui del quale vorrei parlare brevemente
E quello dei magistrati distrettuali e cominciamo da una giornata in cui ieri ci siamo occupati delle pari opportunità e abbiamo riconosciuto che questo intervento normativo del due mila uno aveva la finalità molto importante
Di consentire la sostituzione delle colleghe in maternità
Questa normativa nella sua prima applicazione non ha ancora dato grandi risultati e il Comitato Pari opportunità ha aperto una pratica
E nella quale procederà con un monitoraggio una verifica anche della rete della adeguatezza della normativa secondaria che il Consiglio si era dato l'immediatezza ma io voglio dire questo quando abbiamo quando è stata fatta la modifica della circolare da parte nostra
è stata prevista
La possibilità
Prestavo ricercando un attimo la delibera di allora scusate
Io vedo che nella proposta di oggi diversamente da quella presentata da consigliere Fierro spesa la scorsa settimana
Alcuni posti di magistrato distrettuale requirente sono stati indicati come
Sedi a copertura urgente per mancanza di aspiranti ecco già io rilevo che sicuramente manca un posto perché lo ricordo e il sempre diciamo il mio pallino che procura ufficio requirente di Brescia
Perché quello è sicuramente un concorso dove da un anno e mezzo noi non siamo riusciti a dare una risposta seguito del famoso accantonamento per cui se il criterio è stato quello di indicare tra i magistrati distrettuali
Solo quelli per i quali solo asset come si chiama Progetto e solo quelli per i quali sono mancati gli aspiranti ancora delle Brescia è stato inserito io non lo no a Brescia c'è Brescia cioè se ha ragione mi scusi ecco comunque quello che io voglio dire è chi è la soluzione che mi sembrava prego
E infatti c'è scusate non è questo scusate ha ragione c'è
Ma la questione è che secondo me questi posti avrebbero richiesto una pubblicazione assente proprio perché nella ratio della circolare della modifica della circolare
Si era detto chi è l'esperienza ha insegnato che queste posizioni risultano poco appetibili se inserite nell'ambito della pubblicazione ordinaria delle sedi vacanti
Questa era la considerazione che giustamente era stata svolta
Al paragrafo otto della delibera del tredici marzo ora dal tredici marzo a oggi questa pubblicazione è stata fatta e forse la si poteva anche fare con le regole diciamo del vecchio concorso senza aspettare l'informatizzazione
Adesso inserire i magistrati distrettuali in parte diciamo conto la possibilità di una stima la copertura come copre
Sede appunto copertura urgente e lasciare fuori altri altri posti e non sono pochi
E quindi inserire una pubblicazione ordinaria secondo me e ci pone di fronte a per
Ci pone a rischio che io francamente avrei preferito non correre di vedere questi posti nuovamente non coperti
E ricordiamoci che il problema è serio perché
Non solo non diamo a questo punto attuazione a all'Istituto dei magistrati distrettuali
Ma creiamo ma un'ulteriore mancanza di autosufficienza dei distretti per cui se si potesse fare una pubblicazione assente dei magistrati per i magistrati a tutti i posti di magistrato distrettuale
Salvo poi ovviamente inserire nell'elenco di delle sedi a copertura urgente quelli già indicati dal dal presidente fresa va bene altrimenti io ripeto ho delle riserve perché credo che immettono sarebbe stato quello di pubblicarli prima di questo bollettone erano donne avrebbe un po'tutto oppure oggi ancora mi domando se tecnicamente possa essere possibile io ritengo sicuramente utile
Pilato
Ma parto proprio da questo il fatto che vedete
Una quasi quasi la metà insomma più più di un terzo dei delle sedi individuate come sedi a copertura urgente che quindi danno diritto punteggi aggiuntivi
C'è l'incentivo ad andarli a coprire sia di magistrato distrettuale requirente o giudicante ci fa ben sperare sulla copertura stavolta di questi posti
Il fatto è che essendo arrivati all'appello contemporaneamente la pubblicazione del di tutti i posti e la pubblicazione non avrebbe più avuto senso una pubblicazione separata
Di magistrato per i magistrati distrettuali perché a questo punto verosimilmente sarebbe andata deserta certamente però cosa significa la modifica che abbiamo introdotto
Nella circolare ci consentirà se nel corso di questo delle procedure
Di questo concorso dire l'assegnazione dei posti e di trasferimento dovessimo registrare
Revoche
Di tutti i posti su questi di magistrato distrettuale sarà ben possibile una immediata pubblicazione con bollettino separato urgente di questi posti
Quanto a quello alle osservazioni che faceva la consigliera Tinelli è verissimo che il trasferimento
Da una parte all'altra crea disagi nel posto di provenienza
Però non sono no non si tratta di uno svuotamento in contemporanea di tutti quanti posti perché sarà necessariamente purtroppo graduale visti i tempi che ci vogliono per i trasferimenti
E soprattutto la pubblicazione di queste vacanze risponde a una simmetrica esigenza di andare a coprire uffici che sono in sofferenza
è il normale gioco della mobilità in questo momento ciò che aggrava la situazione complessiva
è soltanto la mancata che il mancato espletamento dei concorsi di accesso alla professione che ci lascia con un organico ridotto
Quindi sarà dopo questo bollettone che aspettava da troppo tempo per non essere pubblicato per non essere pubblicato in questa
Misura
E ci spetterà tornare a pubblicazioni
Semestrali in cui si potrà
Ragionare e pubblicare
Fare pubblicazioni parziali più ravvicinate e più veloci proprio per venire incontro alle esigenze degli uffici
Quanto al fatto che in alcuni uffici che abbiamo individuato negli uffici più grandi
Quelli che possono sopportare meglio una vacanza
Alcuni non siano stati pubblicati tutti i posti guardate che questa è una necessità per la mobilità del Consiglio
Si tratta di una
Fisiologici fisiologici vuoti d'organico che non ci dobbiamo temere non solo e non tanto per l'eventuale trasferimento extra ordinem
Ma addirittura per i trasferimenti per incompatibilità ambientale o per i trasferimenti urgenti in sede disciplinare
O per i rientri in ruolo
E e quindi la la
Se niente di questa questa modesta scopertura di organico noi dobbiamo sempre conservare cena
Quanto a Bologna ecco non so bisogna verificare se effettivamente c'era sfuggita una situazione
Di particolare sofferenza perché mi ricordo che nel discutere posto per posto quali pubblicare e quali no
Avevamo anche tenuto presente le situazioni in cui
L'organico
Richard sufficiente rispetto alle pendenze e in quel caso l'avevamo pubblicati tutti
Mi sembra che avessimo fatto questo discorso questo ragionamento un po'per tutti i posti mi riservo di valutare se per il Tribunale di Bologna ci spieghi sia questa situazione eccezionale
L'imperitura
Patrono
Finale sono un minuto soltanto per dire che ascoltando pertanto le osservazioni di fare i circa la possibilità di individuare siti che fai automaticamente
Alla scopertura vengano coperte per
Penso ma in futuro e quindi lancio solo com'è un'idea che non so secondo le indicazioni
Perché adesso con questo bollettone arriviamo alla ideale anche se sono sulla carta soluzione della copertura integrale
E siccome abbiamo visto che il discorso dei bolli
Toni grossi comunque comporta perdite di tempo difficoltà si potrebbe anche pensare in prospettiva futura
Una volta arrivati a so numero congruo ma non eccessivo mettiamo cento posti che si siano liberati in virtù di questi dati di procedere
Cento per cento per esempio cinquanta per cinquanta eccetera
Alla pubblicazione di bollettini più ridotti che siano derivati dalla scopertura dei posti di in questa maniera se riusciamo a farlo se non ci sono controindicazioni quinquies
Noi potremmo avviare un circuito di diversa natura non più tempo Ravel scadenza tra ma funzionale che ci potrebbe consentire una
Frequente mobilità dei magistrati ma la copertura più rapida anche dei posti che si fondessero liberi questo per il
Tu
Viola
Allora volevo innanzitutto dire che io rinuncio all'emendamento
Presentato poiché
Esso è stato integralmente recepito dal
Consigliere fresa nella sua proposta d'altro canto si dice espressamente
Proposta sostitutiva della pratica di pubblicazione che recepisce gli emendamenti depositati c'è integra il testo quindi per questa ragione
Voterò
La proposta del relatore così come integrata intervengo oltre che per questa precisazione solo per specificare
Alla luce dell'intervento del Consigliere Ferri qual era stata la mia posizione quando ho presentato l'emendamento per il
Posto
Di sostituto procuratore a Milano
Allora nella proposta originaria mi potrà correggere il collega fresa se sbaglio
E a fronte di una vacanza di otto posti per Milano nera era stata disposta la pubblicazione di sette posti
Io quindi nel fare la proposta emendativa con cui si riduceva
Diciamo la pubblicazione a sei posti o semplicemente tenuto conto
Del fatto che era stato disposto quella mattina in plenum quindi nelle more per del passaggio tra la Commissione il plenum il rientro in ruolo del collega D'Ambrosio
Quindi l'emendamento era solo di questo tipo quanto al discorso di carattere generale
Del perché era stata decisa la pubblicazione di sette posti fronti di una vacanza di otto beh io qui devo dire che quello che era stato il frutto
Di una
Discussione in corso durante
I lavori della Commissione e credo di non errare di una delibera unanime
Quindi di una delibera alla quale aveva partecipato anche il Consigliere Ferri sicché la scelta
Di lasciare vacante qualche posto per quegli uffici per le ragioni che ha già detto il collega Ferri la collega Pilato e che credo ribadita il relatore in sede di conclusione sono ragioni che comunque erano state
Oltre che da me condivise ma come dire me esaminate nel durante i lavori della Commissione e avevano portato poi a una decisione all'unanimità per cui io
Volevo fare solo questa premesso tenuto conto dei lavori della Commissione e l'emendamento e la di natura solo tecnica tant'è che oggi è stato recepito se ci sono ragioni che poi hanno indotto il Consigliere
Ferri ha una riflessione questi quanto
Come dire alla discussione di carattere generale io
Già espresso il poggia dichiarato il mio voto per la proposta del relatore ma insomma film se non ci sono questioni particolari
A me pare che riguardino al posto di Milano è un discorso di carattere generale e quindi io
Su questo non aggiungo altro limitandomi a dire che voterò la proposta del relatore
Volevo infine sono sottolineare
Un aspetto
Problematico se vorrà potrà come dire fornirmi una risposta il
Il consigliere fresa quando farà diciamo all'intervento conclusivo in ordine a una situazione che riguarda l'ufficio di procura presso il Tribunale dei minorenni di Roma
è stata disposta vedo la pubblicazione di due posti cioè di entrambi i posti vacanti
Faccio presente che sul punto c'è una
Pratica che verrà all'esame del plenum la prossima settimana di trasferimento di una collega extra ordinem ai sensi della legge cento
C'è una proposta di minoranza proprio dal Consigliere Ferri
Che
A al contrario di quella di maggioranza che prevede che la collega sia trasferita alla Procura presso il tribunale Ordinario di Roma
E prevede il trasferimento presso la diciamo l'ufficio di Procura minori del Tribunale di Roma eventualmente quindi poi si dovrà arrivare a una revoca dopo la pubblicazione se dovesse prevalere quest'altra proposta lo dico solo in termini problema
Grazie Petralia
Sì Presidente grazie solo una brevissima modifica alla
Alla proposta di del bando
E che riguarda l'indicazione delle date di scadenza della presentazione delle domande intanto nella nell'emendamento viene indicato a pagina ventisette la modifica ad operare oggi è diventata pagina ventotto perché
è un bando nuovo che si è sovrapposto i precedenti quindi ha incrementato anche nel numero di pagine mi deve leggersi intendersi a pagina ventotto
Pagina ventotto abbiamo due date che sono ventisei giugno due mila sette per il dopo per il depositi domanda di tramutamento
Comprensive presso gli uffici appartenenze il sei luglio due mila sei scusa se intervengo ma se guardando l'emendamento c'è una proposta sostitutiva degli emendamenti a contiene questi
E la
Quelle di secondo grado per primo grado anche per primo grado e allora il caffè allora su trenta giugno dieci e quello
A quel tetto sino
Cena confondersi con perché quello è stato distribuito oggi perché allineati a quelli di secondo grado che oltretutto finisce la settimana dismesse come non metto Presidente
Bene
Consigliere fresa
Sì
Allora solo pochissime notazioni
Che mi vengono appunto dall'avere ascoltato gli interventi
E dei colleghi io ribadisco le poche vacanze le poche vacanze che poi sono in misura
Minore inferiore a dieci su un un organico
Debito supposti vacanti io su un totale di quattrocentosettanta quattro posti
E
Chi sia opportuno lasciare qualche posto vacante in primo grado ma anche in secondo grado
Sono un esempio alcune pratiche anche citate come ad esempio quella di del dottor Dambruoso che dopo un periodo fuori ruolo ha chiesto di ritornare all'ufficio di provenienza
Bene si fossero stati pubblicati tutti i posti da Milano fossero già stati pubblicati tutti i posti alla Procura di Milano il dottor Dambruoso che mi pare di guerra nella specie
Non aveva il diritto alla sovrannumero non avrebbe potuto essere ricollocato neanche all'ufficio di provenienza e quindi e questa fisiologica e necessarie ad un principio costituzionale che è quello del buon andamento dell'Amministrazione anzi quando abbiamo ricollocato in ruolo il dottor Dambruoso
Ho detto
Che quella pratica era una pratica record perché non avevamo mai ricollocato con tanta rapidità in ruolo un magistrato che danni
Era fuori ruolo quindi ecco questo poi se vogliamo entrare nello specifico Bologna il Tribunale di Bologna ha un organico di ben cinquantasei magistrati
Quindi che rimanga una sola vacanza a Bologna credo che appunto
Non ponga in pericolo la il il funzionamento del tribunale
Di Bologna salvo restando che poi appunto quel posto porrebbe un domani essere ricoperto da qualcuno che magari chieda di essere ricollocato in ruolo all'ufficio di provenienza che magari è Bologna o altro non non non ci sono nomi in atto ma è una mera
Eventualità e quindi anche questo l'elenco a l'elenco a cioè la lettera l'elenco di quella lettera della circolare quello che consente di scorrere la graduatoria in mancanza di aspiranti legittimati non è stato inserito in questa ampia pubblicazione proprio per il numero amplissimo di posti
Chi sconsiglia che sconsiglia il lo scorrimento delle graduatorie e l'intenzione della Commissione quello di
Procedere in tempi stretti evitando quindi scorrimenti di graduatoria e semmai invece mi confermi convincenti
L'intervento del Consigliere Patrono co che condivido condivido in toto cioè visto che comunque per la fine dell'anno è prevista un'altra pubblicazione ordinaria noi di cui alla fine dell'anno potremmo cominciare a individuare tutti quei posti
Che via via si renderanno vacanti a seguito dell'attuale e pubblicazione a seguito dei trasferimenti più perderemo e non si sa se ne saranno cento duecento trecento procedere per quei posti alla pubblicazione di fine anno
Sedi distrettuali le sedi distrettuali le abbiamo inserite nell'elenco di cui alla lettera b della circolare cioè sedia copertura urgente perché quasi tutte le sedi distrettuali
Non sono state coperte con aspiranti o con aspiranti legittimati nella scorsa tornata c'è una mancanza di vocazione dei magistrati
Alla alla sede distrettuale che è anche comprensibile perché la sede chi non garantisce
Una stabilita appunto residenziale ma ritengo che impone un contrari quelli del pericolo di viaggi e il mondo distrettuali ma poi chi siamo arrivati alla pubblicazione ordinaria c'è sembrato pur consentendo la nuova circolare la possibilità di fare le pubblicazioni a parte c'è sembrato opportuno inserirle nella pubblicazione ordinaria
E in elenco specifico per cui noi in sede di Codevigo lo dico alla tornata potremmo trasferire a queste sedi anche soggetti non legittimati
Anche con pochi mesi di legittimazione questo dovrebbe ecco favorire la copertura di queste sei salvo restando che se neanche in questo caso venissero coperte si potrà procedere senz'altro alla pubblicazione straordinaria
Mi sembra che non vi è altro da dire se non un invito al Consigliere Ferri
Che preannunciamo un voto contrario alla proposta sempre far sempre a tempo a fa proporre un emendamento sullo specifico su su Bologna piuttosto che votare contro ad una proposta che
Lui stesso ha contribuito comunque per quattrocentosettantaquattro posti su quattrocentosettantacinque a determinate grazie
Le mamme sembrato che Ferri dice discutesse Napoli Milano Bologna
Scusi non so se ho diritto ad avere la parola no volevo capire però da buddista regolamentare forse mi manca qualche passaggio perché
Il
Collega fresa avendo
Ha fatto propri cioè gli emendamenti erano depositati la scorsa volta anch'io ho presentato un emendamento per Montepulciano
E per Acqui Terme ad accertare o
L'emendamento poi corretto in cui io formalizzo il mio emendamento
B poi abbiamo rinviato perché mancava il numero legale dunque la tutto eh io lavoravo diritto non solo interloquire su un emendamento prolunga fatti propri tutti
E allora dopo che io il mio mi va bene perché l'ha recepito una questione formale che però secondo me esiste
Perché al momento in cui
E il plenum è fissato presentiamo gli emendamenti viene rinviato per numero legale
E ti trovi più i due emendamenti recepiti in una proporzionale comunque
Quello che io volevo dire
Che sull'emendamento di
Scusi sull'emendamento di
Viola oggi io voterei contro per questi due posti invece in questo senso in questo modo
Io mi trovo in difficoltà perché dovremo votare contro il volle imboccò contro il bollettone
Da giurista politica un altro significato dunque ora mi consultavo anche così
Colleghi del gruppo di coalizioni venne data che chiaramente non voglio votare contro il bollettone vorrei
Allora ori o possibilità come diceva fresa di rifare degli emendamenti io e però in quella parte
Perché sono poi due posti in questione Bologna
Mila no e poi c'è il discorso di di Napoli sul quale però io avevo sollecitato il dibattito poi mi Napoli comunque son già quindici posti che pubblichiamo
E intanto copriamo questi quindici che ce le metteremo di tempo dunque
Era
Carrelli Palombi
Solo per dire che ho aderito sostanzialmente all'emendamento alla alla proposta fresa perché la stessa non voleva fare altro che semplificare tutto quella congerie di emendamenti che erano stati depositati da tutti quanti
Noi che ci eravamo resi conto che alcuni posti
Sia pur vacanti non erano stati
Inseriti nell'elenco per trasferimenti
Deliberati negli nei giorni immediatamente precedenti oppure avevo depositato degli emendamenti che con questo intervento dichiaro
Di mai quali rinuncio e poi volevo dire in merito alle sedi che abbiamo ritenuto di non pubblicare quelle sono stato oggetto di approfondimento distretto per distretto di ogni da parte della Commissione e mi sembra che all'unanimità siamo arrivati a una conclusione che quella poi recepita nella proposta fresa ora ci mancherebbe atto se il plenum ritiene che l'esigenza di Bologna sia effettivamente importante che quell'unico posto di giudice vacante a fronte di quarantacinque
Presenti in organico sia assolutamente indispensabile la sua pubblicazione ci mancherebbe altro presente i consiglieri che lo ritengono presenti in un emendamento è verrà votato
D'Alema
Prego noi possiamo fare due cose
Cioè se
In tutto questo elenco infinito di distretti
Ci fosse una omissione o una
Diversa valutazione
Per la diversa valutazione può comportare anche una votazione per
Divisione cioè su Napoli sul Milan nessun Bologna fare richiede di integrare di un posto di mezzo posto tra i due posti
E possiamo pure
Fare questo preliminarmente sul Napoli che che insistenza c'è da parte di fare
Cazzola quindici ostile di pubblicarli tutti quelli scoperti
Che sono diciotto mi pare dunque allo stiamo verificando per presentare l'emendamento dunque tutti i posti di Napoli come proprio
Di di pubblicarli perché ho riletto in questi giorni la relazione della settima Commissione siamo andati a Napoli abbiamo parlato di copertura dei posti abbiamo fatto tanti discorsi e poco di copriamo nemmeno tutti mi sembra
Fresa su Napoli
Perché li rilievo generale si viene teneri accantonato qualcosa si è accettata dal plenum minacciata uno può anche dire di no da un Presidente
Se posso
Dico dei numeri quel con naturalmente non è che sono mi opporrei ad un eventuale emendamento Napoli ha una pianta organica di duecentosessantatré giudici con diciotto vacanze
Ne aveva avremmo duecentosessanta giudici su duecentosessantatré posti in organico con questo bollettone e e quei tre rientrerebbero nella fisiologia
Comunque se esiste insiste sull'emendamento io non è che faccio la guerra contro la copertura dei posti a Napoli e che potremmo provocare
Delle difficoltà poi gli eletti del per eventuali ripeto trasferimenti extra ordinem
Va beh io io ho due strade una quella di metterla in votazione senza mettere in votazione la proposta Ferri sul Napoli perché
Se c'è la maggioranza c'è la maggioranza
Si pone in votazione spendibile o se non passa
Cioè Napoli e nove più sette fanno dal diciassette
è invece Ferri ne propone diciotto
L'emendamento su Napoli perché se no complessivamente non l'emendamento sul Napoli
Ecco la differenza è tra diciassette posti di cui alla relazione fresa diciotto di cui all'emendamento Terni chi è a favore dell'emendamento Ferri alzi la mano
Chi è contrario
Allora con denaro chi è contrario nessuno alza la mano sono due che alzano la mano
Quattro
Qua chi è astenuto
Una sola astensione passa diciamo viene respinto l'emendamento Ferri
Tribunale
A favore
Chiedo scusa
Passo all'emendamento fermo in atto
Astenersi bene
Milano Milano sette vostri
Ho Milano invece
Su Milano dobbiamo do do dobbiamo chiarire che significa sette vostri sostituto di sostituto mentre di sostituti ne sono
Previsti fresa
Sette sette
Nella nella proposta definitiva sulla sedia insieme sono assenti investite
Benissimo Ferri ne propone sette c'è un emendamento integrativo col parere contrario del relatore chi è d'accordo con Ferri alzi la mano
Alzata la definitivamente lavorano
Non accetto
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei rispetto agli otto sei sette sei sette otto oltre sette passa la proposta otto
Andiamo sull'altra
Tribunale di Bologna tre fosse
Fra gli altri sono astenuto
Anche la situazione
Bologna tre posti che cosa prevede il relatore per Bologna
Sono due posti
Tre copiamo sulla proposta tre rispetto alla proposta due chi è a favore dalla proposta tre
Chi è contrario
Tre contrari chi è astenuto
Va bene passano passano
Di tre posti
A questo punto mettiamo in votazione
Lo chiamiamo bollettone che vide anche nella trascrizione nel suo insieme chi è d'accordo alzi la mano
Chi è
Chi è contrario e chi è astenuto nessuno unanimità
Adesso
Qual è il settore
Unanimità d'acqua per niente
La proposta sostitutiva del relatore assorbe tutto il tempo tutti i precedenti
Adesso andiamo avanti perché dovremmo
Proposta avanzata ai sensi dell'articolo quarantacinque che così
A pagina cinquantacinque
Presidente distretto lo facciamo nei numeri realmente se si può fare nel pomeriggio perché potremmo aggiungere anche un altro posto
Bene questo dei design angoli Consiglieri di appello questi dei distretti
Adesso ne abbiamo ancora abbiamo a pagina
Prego indice patrocini e Consiglio superiore la magistratura per il convegno
Violenze in famiglia ecco qui trionfa la
Va bene
Chi è d'accordo con questo patrocinio alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità patologie Consiglio Superiore dei la magistratura per la realizzazione della conforme all'azione dell'avvocato e meridionalista Guido dorso alla presenza del Capo dello Stato chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario astenuto unanimità pratica numero tre
Relazione illustrativa del Segretario generale concernente le valutazioni sull'attività svolta dal personale amministrativo del Consiglio su quello dalla magistrature a pagina dieci
Se non ci sono interventi metto in votazione la proposta della
Del Segretario generale chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità
Vi è ancora una proroga annuale dell'incarico con compiti con i compiti previste
Al venti aprile del due mila otto chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi estrae astenuto
Poi viene che abbiamo
Valutazione attività del personale poiché non dovremmo avere più niente per
Fottuto e soprattutto quello che è contenuto nell'ordine del giorno della seduta pomeridiana lo facciamo nel pomeriggio alle ore quindici e trenta mi raccomando la puntualità
E stamattina per la verità la puntualità non è stata osservata
Non perché perché io resto ancora quindi potrei dire che mi
Entriamo grazie e tasse
Prendiamo posto per favore
Precisiamo
La seduta è aperta
Quindici anni fa capaci la mafia poneva brutalmente fine alla vita e all'attività di Giovanni Falcone
E aveva onorato la magistratura italiana con una condotta morale e intellettuale e professionale che dovrà essere di esempio
Per tutti quanti amministrano la giustizia o vario titolo partecipano della giurisdizione
In quest'Aula in tutte le aule di giustizia la presenza di Giovanni Falcone sempre viva
E ci farà da stimolo per l'adempimento quotidiano dei nostri doveri
Insieme a lui oggi vogliamo ricordare Paolo Borsellino il cui tragico destino si sarebbe compiuto per mano mafioso solo due mesi dopo
Ancora oggi nel nome di Falcone e Borsellino a Palermo
In tutto Italia intensi alla mobilitazione civile contro la mafia a questo modo di popolo partecipiamo anche noi rinnovando il nostro comune impegno a difesa della legalità invito ad un minuto di silenzio
Presidente possa avere un attimo la parola a proposito di questo argomento
Grazie
Petralia
Sì Presidente la ringrazio in qualità di magistrato palermitano dell'area palermitana che mi sento in dovere di dire due parole brevissime che ho preparato per iscritto perché le mozioni in questi casi potrà dire
Quindici anni oggi la strage Falcone e con Giovanni Falcone la moglie Francesca Morvillo e gli uomini della scorta mai dimenticati e che oggi tornano con i loro simboli
Simbolo Giovanni Falcone di dedizione massima lavoro giudice a Trapani infaticabile civilista che depositava sentenze su sentenze d'estate
Tra una nottata e l'altra senza soste con risultati qualitativi da assoluta eccellenza e poi al fallimentare a Palermo come pochi per Sapienza per competenza per serietà
Simbolo ancora di tenaci investigativa del giudice istruttore incomparabile inventore di tanto di più di quanto la magistratura non avesse mai fatto fino a quel momento avversato sulle prime osannato poi
Come tutto in Sicilia relativismo e sofisma e dietrologia anche per Falcone si indirizzarono diffidenze distanze prima
Poi divenute accorte vicinanze fino ad impersonare un esempio l'esempio destinato a durare per sempre anche da direttore generale al ministero e successivamente da Procuratore aggiunto
Simbolo di antica arrivismo non se dette qui in Consiglio perché i colleghi non lo vollero
Non divenne Consigliere istruttore a Palermo perché il CSM non lo volle non divenne procuratore nazionale antimafia ad onta di una carica di una legge che lui stesso concepite fortemente volle
Simbolo di legalità una parola forse prima mai pronunciata nel senso che oggi comunemente le attribuiamo rispetto dei diritti ma anche intransigente rispetto dei doveri
Una cultura della legalità anche con Falcone poi con Borsellino e diventati icona del dire e del fare quotidiano religione laica non del magistrato ma di ogni cittadino per bene
Simbolo Francesca Morvillo di compagna attenta silenziose dei votanti di femminilità adulta e consapevole
Accanto all'uomo che amava mai sacrificando l'impegno proprio di magistrato stimatissimo e leggero dove per leggerezza si intende quella somma di serenità
Di garbo di sorridente serietà che la distingueva e anche oggi la distingue tra i colleghi e le colleghe nel ricordo
Simboli infine i ragazzi della scorta di Cillo Montinaro e Schifani probabilmente il sacrificio più ingiusto e doloroso
Ma che subito è diventato simbolo di perfetto unità di intenti identificazione di risultato come se anche loro avessero contribuito oltre che da coprotagonisti consapevoli della generale azione antimafia dello Stato
Direttamente anche alle indagini agli atti giudiziari al comprensivo lavori investigativo di Falcone e grazie a loro e fino all'ultimo ha potuto conservare il giorno dopo giorno serenità e rigore ottimismo ed entusiasta
A Giovanni Francesca agli agenti di scorta siciliani italiani e cittadini onorari del mondo intero ma oggi il tributo partecipe affettuoso del Consiglio Superiore della Magistratura quindi sento di aderire pienamente incondizionatamente
Grazie
Io do
Comunicazione di presentazione di una pratica ex articolo quarantacinque di terza Commissione
Che potremmo
Si siete d'accordo
Valutare approvare se riteniamo
Così come presentata si tratta di copertura di posti di
La Corte d'Appello di tribunale
Nessuno
Poche paginette pochi argomenti seri lo facciamo immediatamente
Carrelli Palombi per Ancona
Scusa
Un posto di consigliere della Corte d'Appello di Ancona e la Commissione all'esito dell'esame dei candidati che hanno presentato la domanda ha ritenuto di proporre
Il dottor Paolo Giuseppe Malerba dall'atto magistrato dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutato ai fini della nomina a magistrato di Corte di Cassazione che attualmente svolge
Le funzioni di giudice del Tribunale di Perugia e pertanto si propone il conferimento allo stesso delle funzioni di magistrato de appello e il trasferimento alla Corte d'Appello di Ancona con funzioni di consigliere
Chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità ancora Carrelli Palombi per
Bologna Corte d'Appello Bologna
Sì anche qui abbiamo il
Conferimento delle funzioni d'appello alla dottoressa Emilia Salvatore anche lei magistrato dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutato ai fini e la nomina a magistrato di Corte di Cassazione
Che attualmente svolge le funzioni di giudice del tribunale di Modena qui appunto la proposta della Commissione a seguito del conferimento dei punteggi che possono essere consultati dal parametro e che la rendono
Prevalente rispetto agli altri candidati e di trasferirla alla Corte d'Appello di Bologna con funzioni di consigliere
Se non vi sono interventi metto in votazione la proposta che è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Ferri per
Consigliere Corti d'Appello di Potenza
Grazie Presidente si tratta della copertura di un posto come pocanzi le ha già sottolineato di consigliere della Corte d'Appello di Potenza
E si propone il collega Alberto Iannuzzi che attualmente svolge le funzioni di giudice presso il Tribunale di Potenza la Commissione ha ritenuto
Di attribuire al dottor Iannuzzi oltre al punteggio di due punti previsto per lo svolgimento di funzioni omologhe per aver esercitato per almeno otto anni negli ultimi venti le funzioni giudicanti
Di punti tre per le attitudini
Di punti tre per il merito nonché di punti tre per l'esercizio di funzioni in sede disagiata per oltre sette anni così come previsto dalla vecchia circolare perché questo punto poi è stato modificato dalla nuova circolare
E dunque non sarà più possibile per chi
Viene trasferito in Corte d'Appello utilizzare il punteggio nelle sedi disagiate
Si propone dunque il conferimento delle funzioni al collega Alberto Iannuzzi
Salva vedere nel pomeriggio la questione articolare tutti gli uffici giudiziari di Potenza io metterei in votazione la proposta perché chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto unanimità
Carrelli Palombi per Palermo
Chiedo scusa ho sempre
Unità e la copertura di un posto di giudice al Tribunale di Palermo dicevo risale alla pubblicazione del ventisette dicembre del due mila cinque che abbiamo pressoché ultimato tranne
Qualche
Ancora qualche posto da
Di cui ci dobbiamo occupare e quindi seguito alle numerose revoche intervenute la Commissione arriva da proporre all'unanimità il trasferimento della dottoressa
Giuseppina Di Maida magistrato di tribunale con funzioni di giudice del tribunale di Caltanissetta al tribunale di Palermo con le stesse funzioni
Se non vi sono interventi metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso abbiamo Tinelli consigliera Tinelli giudice del Tribunale di Verona grazie Presidente
La proposta per
In questo posto giudice Tribunale Verona e trasferimento del dottor Luciano corra magistrato di tribunale con funzioni di giudice del Tribunale di Brescia a sua domanda al Tribunale di Verona con funzioni di giudice
Viene a dire che passerà ed è stato destinato ad altri magistrati che hanno tutti revocato la domanda
D'Ettorre enunciano corra c'è un errore che è scritto lucano
E nelle corpo della delibera anziché Luciano e da correggere ricorra è legittimato a partecipare
In quanto
A delibere adottate nel contesto della magistratura
In data dodici gennaio due mila cinque è conseguente ad a riduzione di organico della sezione lavoro del Tribunale di Brescia con specifico riguardo alla posizione del dottor Luciano corre stata adottata al solo fine di regolarizzare la sua collocazione organico del Tribunale di Brescia
Nell'ambito del quale il magistrato già svolgeva funzioni di giudice ordinario così ter indicate deliberazione non può incidere sul termine di legittimazione facendo ripercorrere all'inizio
E la proposta quindi è quella di cui mi riferivo a
In premessa
Sia
Prego prego Presidente sono richiede azioni di voto perché ho votato contro in Commissione
E ribadisco il mio voto contrario
Perché a mio parere il dottor Gomorra non è legittimato al trasferimento ai sensi dell'articolo centonovantaquattro e vi è una delibera di trasferimento recente non voglio aprire un dibattito confermo semplicemente il mio voto contrario perché non vi è in quella delibera di trasferimento d'ufficio nessun cenno del tipo ora per allora e quindi valgono le regole generali di cui all'ordinamento giudiziario vigente della presente circolare per cui non lo ritengo legittima
Se non ci sono altri interventi metterei in votazione la proposta Tinelli
Chi è d'accordo con la proposta Tinelli alzi la mano chi è contrario
Tre contrari astenuti
è approvata e approvando adesso
Passiamo
All'ordine del giorno
Ma cominciando
Nella speranza che lei
Il tempo che utilizzeremo sarà poi
Così breve da consentire di andare
Alle questioni essenziali proposta presentata ai sensi articolo quarantacinque Berruti Mannino Napolitano Roia viola Carrelli Palombi modifica del Titolo due dal titolo credono circolare sui tramutamenti quindici
Zero novantotto del trenta undici novantatré e successive modificazioni
Concernente punteggi aggiuntivi per i magistrati che prestano servizio in sedi disagiate legge centotrentatré novantotto
Abbiamo un emendamento alla proposta di modifica della circolare del Consigliere Berruti ed altri storno devo depositata dei consiglieri Patrono Romano Ferri
A questo punto
Ecco
Chi è che illustra la propria la
Proposta di modifica
Questo la discussione
Incollano non aveva chiesto la parola l'avevamo illustrato
Benissimo
Allora diamo la parola al Consigliere
Pepino
Quindi viola
Grazie si eravamo arrivati la volta scorsa a un appunto
Di dibattito abbastanza delicato sulla questione che è un po'
Stamani mando anche il dibattito nella magistratura e non solo che riguarda il problema di eventuali emendamenti alla circolare così come proposti dal gruppo di Unicost dal gruppo di e mail
Per quanto riguarda la disciplina di attribuzione di punteggi nella situazione di incertezza attuale per i magistrati che stanno nelle sedi disagiate io avevo chiesto di intervenire
La volta scorsa su questo punto prima che poi arrivassimo alla mancanza del numero legale quindi alla difficoltà di intervenire
Oggi intervengo
Dando atto di due elementi nuovi che
Facilitare il mio intervento
Infatti
Sono stati depositati due ordini del giorno uno a firma
Di della collega Marcora del collega Pilato il mio che è già stato distribuito e un altro che è stato depositato proprio ora che
Si propongono di regolamentare questa materia io quindi nel fare l'intervento che
Avrei fatto la volta scorsa illustro questi due ordini del giorno
Perché la situazione è questa io credo che sia una situazione estremamente delicata estremamente esplosiva in cui rischiamo di esporci nuovamente
Alla situazione che stiamo vivendo
Perché se noi non prendiamo delle determinazioni opportune e corrette sotto il profilo tecnico apriremo
Un nuovo contenzioso in cui rischieremmo a suo tempo di trovarsi di nuovo puntualmente nella situazione attuale con il Consiglio che ha deliberato una serie di trasferimenti sulla base di alcuni punteggi aggiuntivi attribuiti
I ricorsi dei controinteressati e conseguenti problemi conto assoluta precarietà nel tempo delle delle delle dei trasferimenti disposti
Allora la proposta le proposte che io mi sento di fare sono due la prima il primo degli ordini del giorni che è stato depositato che un
Una richiesta molto ferma e pressante
Al Governo
Che già sulla materia ha previsto una disciplina nella normativa relativa alle modifiche di ordinamento giudiziario di dare
A questa normativa e alla dalle disposizioni transitorie connesse o alla diversa disciplina della materia ritenuta opportuna una corsia privilegiata se del caso anche con un decreto legge
Noi siamo convinti che se non interviene
Il potere legislativo o il potere esecutivo nelle sue possibilità di intervento di urgenza poi
Da approvare da parte del Parlamento questa sarà una mina vagante nei prossimi anni nella magistratura
Noi rischieremmo di trovarci con una serie continua di trasferimenti con una serie continui sottoposti a ricorsi in sede amministrativa con problemi aperti noi pensiamo che sia una scelta
Responsabile del Consiglio quella di segnalare al Governo questa situazione perché ciascuno si assuma le proprie responsabilità io sono convinto che qualunque decisione noi prenderemo
E adesso prospetto quella che mi sembra tecnicamente più corretta
E una soluzione
Con molti dubbi e con molti rischi l'unico intervento come del resto è Tizio e dei poteri che può risolvere in maniera definitiva in termini di certezza per tutti è un intervento legislativo
Credo che sia opportuno che il Consiglio lo dica e solleciti un intervento di questo
Secondo profilo
E che cosa fare nell'ambito delle competenze nostre inattesa che eventualmente un intervento legislativo ci sia e tutte le nostre proposte diventino inutili perché superate da questo intervento abbiamo però la responsabilità di doversi assumere delle iniziative sul che fare
La la mia opinione l'anno dell'opinione di una pluralità di componenti del Consiglio che hanno firmato il secondo ordine del giorno che è stato ora depositato e quella che nella situazione attuale
Non ci siano le condizioni per una modifica della circolare
La situazione e questa il Consiglio a ritenuto con una la propria delibera del ventinove settembre due mila cinque di dare una certa interpretazione delle della legge centotrentatré della legge centosessantotto due mila cinque che la modifica
L'interpretazione che allora il Consiglio diede e quella che la normativa si applicava a quelli che erano stati già trasferiti nel sistema di centotrentatré sostanza inutile che sto qua a spiegare l'intero sistema
Il TAR ha ritenuto quella interpretazione
Non corretta e a annullato quelle delibere noi abbiamo impugnato questa questa o questo questa sentenza del TAR al Consiglio di Stato allora coerenza vuole
Che noi riteniamo che quella è l'interpretazione corretta
E che quindi in prima battuta quello a cui noi siamo vincolati
Dalla circolare e quindi nel nel nel nel nel nel bando
Sarà seguire l'interpretazione che già il Consiglio adottato e che è stata pure ritenuta incongrua dal
Dal dal dal dal TAR ma per cui c'è appunto un ricorso in sede amministrativa ci poniamo però il problema
Perché
Sarebbe irresponsabile non porselo
Di cosa succede se il Consiglio di Stato addirittura in via definitiva o quanto meno pronunciando sulla sospensiva nel corso della procedura conosce concorsuale non accolga il nostro appello ma confermi l'orientamento del TAR evidentemente questo apre un problema
E noi quindi pensiamo a questo ordine del giorno che è stato depositato di rappresentare questa situazione e di dire che allo stato c'è una situazione che ci consente di procedere
Senza modifiche di circolare ma
Ove si verificassero dei fatti nuovi
Quali il consolidarsi di una giurisprudenza amministrativa in senso opposto anche in corso di procedura sulla base di una giurisprudenza amministrativa che noi citiamo il Consiglio dovrà intervenire
Per
Regolamentare quelle situazioni attraverso il meccanismo dei punteggi aggiuntivi che in sostanza il meccanismo di cui bisognerà
Discutere a quel punto l'entità quantitativa ma che è contenuto sia nella proposta del gruppo di Unicost che nella proposta del gruppo di MD
Semplicemente la nostra valutazione è che questo non possiamo fare oggi perché da un lato indeboliamo
La stessa come dire credibilità del nostro appello al Consiglio di Stato per gli si danno i stiamo dettando una diversa disciplina quanto meno in sede di sospensiva il Consiglio di Stato dirà lo stesso lo stesso Consiglio Superiore si è reso conto e e quindi indeboliamo quella che per noi è la strada maestra
E per altro verso si esponiamo a nostro modo di vedere anche se abbiamo incertezze su questo punto
A rischi di un contenzioso amministrativo ancora più elevato di quello che potrebbe eventualmente conseguire a un modifica in corso d'opera per questo suggeriamo una sorta di ordine del giorno
In cui il Consiglio ribadisca qual è la sua posizione si impegni
Impegni se stesso
Dica
All'esterno quale sarà la propria
Sequenza di interventi nel caso in cui le le nostre ragioni non dovessero essere accolte dal Consiglio di Stato quindi noi proponiamo un ordine del giorno in questo senso aggiungo
Che è un ordine del giorno
Del resto ne avevo parlato con alcuni dei presenti già alla fine del del del dello scorso Consiglio quindi non è una cosa è uscita dal cappello in questo momento è un tentativo di trovare la soluzione più razionale ovviamente
Siamo del tutto disponibili se riusciamo a trovare insieme una soluzione che può essere un'indicazione unanime che sarebbe la cosa
Preferibile rispetto ai colleghi che vedono un Consiglio che si muove su una situazione delicata come questa in maniera unanime siamo disponibili a a verificare delle soluzioni concordate diverse per cui è un contributo
A una soluzione comune se questo sarà possibile una documento invece di cui ci esce ci assumiamo la responsabilità anche in termini indicazioni future nel caso in cui questo accordo non dovesse essere possibile grazie
Viola voi più bello
Poi
Berruti chiedo scusa
Rossi
Allora
Io
Alla luce anche delle novità nel senso che
Leggo ora
Il documento sottoscritto da vari consiglieri vorrei un attimo per
Diciamo seguire il un filo del discorso diciamo ripercorrere per un attimo quella che è stata la vicenda della legge centotrentatré novantotto molto breve
E perché
Sulla base di questa ricostruzione secondo me si può arrivare a fornire una risposta in ordine I tempi
Oltre che ai voti nei quali dobbiamo interventi allora
L'articolo cinque della legge centotrentatré novantotto nella originaria formulazione oltre ad attribuire una serie di punteggi dava poi ai colleghi che avessero i requisiti e che fosse una sede disagiata
Il un diritto ad una prescelta assoluta nell'agosto due mila cinque questo è il appunto che
Diciamo ci interessa
è questa prescelta assoluta e è stata limitata nel senso che nella nuova formulazione si dice
Ha diritto il magistrato che è stato trasferito in una sede disagiata e che vi sia rimasto per più di cinque anni
A domanda ad essere preferito a tutti gli altri aspiranti con esclusione di coloro che sono stati nominati uditori giudiziari in data anteriore al nove maggio novantotto quindi non più preferito a tutti solo preferito
A chi
E era sostanzialmente entrato in magistratura prima del nove maggio novantotto a questo punto il Consiglio è intervenuto dando una certa interpretazione di questa legge e in particolare
Per quello
Che ci interessa dicendo che
Sì applicava soltanto alle sedi disagiate pubblicate successivamente all'entrata in vigore della legge stessa quindi chi era andato in una sede disagiata
Poniamo nel
Novanta
Sette nel novantotto e novantanove nel due mila prima dell'entrata in vigore di questa legge del due mila cinque avrebbe continuato ad avere la prescelta assoluto
Questa interpretazione è stata bocciata dal Consiglio di Stato per cui questa è la situazione su cui noi interveniamo
Ci sono dei colleghi che non hanno più il diritto alla prescelta assoluta ora
Fatta questa rimessa
Se dobbiamo intervenire come dobbiamo fare
Allora
Innanzitutto la legge prevede ora solo è rimasta là per il il comma primo del del dell'articolo cinque della legge numero centotrentatré del novantotto in vigore prevede semplicemente un raddoppio di punteggi dal terzo è al
Al dal terzo al quinto
Si è detto da più parti che lo Stato in qualche modo
A aveva
Modificato le regole di un contratto stabilito al di là di tutto
Noi abbiamo ritenuto
Che questo fosse un tema che meritava di essere affrontato prendiamo atto oggi del fatto che appunto questa è opinione ormai unanime condivisione del Consiglio
Quello che ci divide ora quindi sono semplicemente i tempi
Cioè
Da parte dei
Firmatari vari firmatari di questo documento
E sulla base di quello che ha detto Livio Pepino un attimo fa si dice noi possiamo questa situazione di incertezza attendere l'esito del giudizio amministrativo
La questione è semplice se il Consiglio di Stato niente abbiamo impugnato la sentenza quindi noi riteniamo che l'interpretazione giusta sia quella
Del due mila cinque per cui se il Consiglio di Stato accoglierà
Il nostro ricorso i colleghi avranno di nuovo la prescelta assoluta
Se ce lo respingerà si dice in questo documento a quel punto c impegnamo ad intervenire a dire la prescelta assoluto non ce l'hai più
I daremo evidentemente un punteggio aggiuntivo cioè quello che oggi proponiamo noi e in termini diversi
Prevedono anche gli emendamenti proposti dai
Consiglieri del gruppo di Magistratura Indipendente quindi quello che ci divide e il tempo nel quale intervenire credo che
Questo sì ora
Livio Pepino oggi lo illustrava
In un certo modo il perché per attendere ma già
Nel precedente intervento Mario fresa aveva detto intervento oggi e come dire non utile e intempestivo
Io cercherò di esporre le ragioni per cui invece questo intervento ineludibile
Ci sono due a spetti uno è di carattere giuridico perché io vedo citata giurisprudenza amministrativa
In cui si dice che durante la pendenza di un concorso quindi anche dopo il bando si possono modificare
Diciamo le regole sostanzialmente
Vado a memoria ma c'è giurisprudenza amministrativa di segno opposto
Perché
Evidente cioè modificare un bando di concorso dopo che è un concorso è stato indetto comunque è una situazione delicata e se è vero
Che è una nostra decisione oggi in cui si dice nomi nel caso in cui non avrete la prescelta perché il nostro ricorso viene detto è spinto
Vi riconosceremo questi punteggi aggiuntivi si presta a rischio di impugnazione come diceva vivi è vero anche il contrario però
I colleghi che
Certi fino ad un certo punto di vedere di di avere un posto si vedranno scavalcare per effetto di punteggio che noi attribuiremo con delibera successiva al bando di concorso allora volta
E ipotizzabile presenteranno ricorso per cui la situazione oggettivamente difficile per tutti ne siamo consapevoli
E allora bisogna vedere quali presenta i minori
Io ritengo
Che dire già da oggi che vi è un interesse pubblico come si afferma in questo documento macchine noi per un'esigenza di trasparenza fissiamo ora i punteggi
Possa essere tutto sommato sotto il profilo della resistenza in giudizio amministrativo preferite
Detto questo c'è un altro argomento di caratteri pratico la certezza
Sia pure come dire tutte attività ma
La certezza per i colleghi che fanno domanda cioè
E quando si formulano domande di trasferimento magari per il
Di avvicinamento al
Al luogo in cui
Normalmente si
Si risiedeva fino al momento della prima nomina
Si fanno una serie di previsioni cioè si ragiona ovviamente come in tutte le procedure concorsuali sulla base della incertezza riguardo è I punteggi degli altri aspiranti
Però almeno i propri in qualche modo bisogna che lì si conosca
E allora
Dire ai colleghi che sono in sedi disagiate
Attenzione se si vince RAI di corso tu avrai la prescelta assoluto e questa è la posizione del Consiglio tante che abbiamo impugnato ma
Se non si vince RAI di corso avrai questi punteggi
Non mi di lungo le proposte sono diverse ma un'intesa c'è due quattro cinque sette quelli che sono avrai questi punteggi significa metterlo in condizione di calibrare le domande perché mi spiego cioè voglio dire facendo un esempio
Più eclatante perché il grande numero di magistrati campani se uno sa il punteggio che era e la sua prevedibile collocazioni in graduatoria
E magari e napoletano si fa un conto dice ma io il Tribunale la procura di Napoli non li otterrò
E allora magari modulata le domande su altre esigenze chiederà uffici vicini uffici del circondario anche uffici del Distretto in più meno richiesti
In cui ce la potrà fare
Dire oggi noi non sappiamo quali punti IGT attribuiremo perché noi diciamo che il Consiglio si impegna ma ovviamente non diciamo nulla sui punteggi che gli attribuiamo a me pare che
Voglio dire metta i colleghi in una situazione di totale incertezza ma non solo e qui concludo
Coloro che provenendo da sede disagiata sono in queste condizioni ma persino gli altri
Tutti gli altri partecipanti allora messi che per ragioni di certezza e di coerenza della procedura contesto concorsuale e anche per ragioni
Di il resistenza se mi passate l'espressione del giudizio amministrativo sia preferibile dire da ora quello che faremo nel caso in cui non vedremo accolte le nostre ragioni in sede amministrativa
Questa è la ragione per cui noi
Abbiamo presentato lato originaria proposta e chiediamo che in qualche modo il Consiglio decida un attimo prima del bando
Grazie
Berruti sì grazie Presidente
Io devo dire che
Per raramente come oggi troppo ho apprezzato non solo il dibattito ma anche un documento come quello presentato dai colleghi
Bari
E quindi credo che
Gli aspetti ben problematici che Livio Pepino a esattamente indicato che mi vedono
Del tutto consapevole almeno mi auguro
E ci debbano però potrà fare un altro piccolo pezzetto di riflessione in più
Ho un sacco di dubbi pure io però
Osservo l'ordine del giorno innanzitutto sì va beh l'ordine del giorno si possono anche fare ma
A parte quello che tra un minuto soltanto dirò a proposito della giustezza del Consiglio di Stato esattamente correttamente citato e quindi
Il principio è che la legge del bando e quella vigente al momento in cui il bando viene emanato
Allora
Il mutamento tutti norma
Attenzione invocato mi sembra un tantino pericoloso s'non voglio dire nulla nessuno forse contraddittorio
Perché o c'è il rimedio che quello che voi proponete io dubito che ci sia
Oppure chiedere il cambiamento della legge mentre si sta si esista applicando un bando già emanato
Mi sembra che questo sì indebolisca la premessa ma comunque in ogni caso lo rammento veramente solo a me stesso l'eventuale nuova legge non potrebbe implicare rispetto al bando già emanato
Primo secondo
Vado veramente a memoria ma ricordandomi la materia dei
Dei pubblici appalti che quella assimilabile alla alla alla alla
Questione di cui ci stiamo occupando oggi perché anche lì si tratta di bandi e quindi di diritti o di interessi legittimi che si formano sul dato della efficacia e oltre che della esistenza di una norma
Attenti perché il Consiglio di Stato dice giustamente che si può anche cambiare il bando ma
Nell'esercizio di una discrezionalità
Allora lo rammento sempre a me stesso la discrezionalità si esercita all'interno di griglie di posizioni soggettive
Già definite cioè i diritti sono quelli che sono interessi legittimi sono quelli che sono
Poi in considerazione di specifiche ragioni di interesse pubblico si sottolinea una maggiore o minore meritevolezza ma non è che si dà luogo a uccisione di diritti già fondati dalla legge o di interessi legittimi
Io
Ho l'impressione
Che il rischio di arrivare ad un eccesso di potere di questo gene o addirittura di violazione di legge sia molto grande perché qui abbiamo sicuramente una legge che è quella che
E abbiamo
Io sono l'ultimo album da dire che dobbiamo stare AP sei giudici amministrativi però abbiamo una sentenza di un giudice amministrativo che già esecutiva
Allora lo sforzo che abbiamo fatto noi in un sentiero che considero molto stretto per ciò che è bella questa problematicità ed è interessante
Il discorso che stiamo facendo oggi lo sforzo che noi abbiamo fatto è proprio quello di rimanere noi attaccati alla nostra discrezionalità da difendere gelosamente prima che un giudice amministrativo
Spaventato da una nostra estensione del concetto di discrezionalità fino addirittura ad una ipotesi di istituzione interessi legittimo di eliminazione di quelli che già ci sono di diritti peggio ancora
Non ci uccide alla discrezionalità e allora che cosa abbiamo tentato di fare abbiamo tentato di prescindere
Dal dato giudiziario abbiamo tentato di prescindere questo è l'intento prescindiamo dal dato giudiziaria attuare diciamo che in questa situazione la nostra autonomia
E quindi la nostra discrezionalità accampo di esercitarsi e la esercitiamo
Riconoscendo alle interno di situazioni che il legislatore ha ritenuto di definire come protette
Una maggiore o minore mine meritevolezza poi Bondi possono diventare quattro otto non è questo ma insomma voglio dire che lo sforzo che abbiamo tentato di fare e quello per l'appunto di rimanere attaccati alla discrezionalità questa e la ragione per la quale
Non ci convince non l'intento del documento ma non ci convince appunto il fatto che esso dice
C'è una sentenza sbagliata ne comprende la quale non siamo precedente quindi no noi cerchiamo di prescindere da questo tipo di valutazione
Cerchiamo di prescindere proprio perché noi diciamo che abbiamo comunque campo di discrezionalità per questa ragione io credo che il nostro emendamento sia
Il più prudente dopodiché sui punti si può ragionare
Grazie Riviezzo
Grazie Presidente io penso che il il Consiglio in questa vicenda abbiano a sud delle sedi disagiate abbia su una posizione precisa la posizione chiara all'epoca era posizioni che per coerenza anche istituzionale va difesa
Certamente
E quindi
Mi pare che su questo ci differenziamo sulle tattiche con cui fronteggiare questa emergenza non mi pare che ci sia o delle differenze invece diciamo così di tipo ideologico
Mi l'intervento di di Pino Berruti è stato molto interessante sotto questo profilo sembra che qui siamo quasi come in una camera di consiglio di giudice amministrativo
Nel senso di vedere qual è la soluzione diciamo migliore per cercare di risolvere questo problema
Quindi si tratta in sostanza di attuare una politica di riduzione del danno in questa situazione
E però io vorrei in questa ottica fare alcune riflessioni
Noi ci troviamo in una situazioni di transizione
Molto violento
Perché perché prima cosa abbiamo un contenzioso amministrativo in atto
Secondo abbiamo una modifica legislativa in atto
Perché non dimentichiamo che nell'ordinamento nel nuovo ordinamento ordinamento Mastella ci sarà probabilmente un intervento
Addirittura forse tra poco il Consiglio chiederà se accoglierà la nostra non su sollecitazione chiederà legislatore di un intervento di urgenza
E quindi abbiamo una situazione estremamente magmatica per rispondere al collega viola purtroppo i colleghi in questo momento certezze non ne possiamo dato
Non ne possiamo dare prova perché c'è questa situazione di di incertezza Vincenzo ma non solo probabilmente
Abbiamo anche una situazione di organico che è in continua evoluzione e che impone al Consiglio un ripensamento delle sue politiche di mobilità del personale
Perché questo è un tema con cui questo Consiglio si dovrà trovare a confrontarsi
Perché nei prossimi tre anni quello che sta succedendo nel sull'organico del Consiglio e il della magistratura con i concorsi bloccati con con quello
Che succederà insomma nei minimi prossimi mi nel futuro eventualmente
Con con altri ingressi eccede cioè ci troveremo probabilmente a dover ripensare non solo a circolare sui trasferimenti
Ma anche la circolare proprio sul sulle sedi disagiate su quella parte di politica legislativo litiga di normazione secondaria che il Consiglio ha fatto in relazione a questo aspetto
E allora io dico in tutto questo by l'anno in tutta questa possibili momento di estrema di estrema difficoltà in cui ci troviamo
Noi
Possiamo oggi conviene oggi al Consiglio modificare la norma principale che si è dato e cioè la circolare
Con una disposizione che in sé ambigua
Perché noi che cosa diciamo i colleghi in sostanza
Guardate che noi vi daremo la precedenza assoluta perché c'è un contenzioso per cui il quale
Noi continueremo a applicare diciamo la norma come lo abbiamo sempre interpretato per cui vi daremo la preferenza assoluta
In attesa del giudicato del Consiglio di Stato
Però nel frattempo diciamo di abbiamo anche dei punteggi aggiuntivi che è chiaramente una strada alternativa
Perché o vi diamo la preferenza assoluto vi diamo dei punteggi aggiuntivi non si possono cumulare ovviamente chi ha la preferenza assoluta non ha diritto alla non ha ragion d'essere ma interessa avere dei punteggi aggiuntivi
E allora io non vorrei che noi stessimo gettando i colleghi nell'intendo lo devo lei di dare certezze di dare sicurezza noi non vorrei dire siano gli stessi moderno una una polpetta avvelenata
Perché è evidente che nel contenzioso amministrativo sarà facile dire ormai il Consiglio superiore a Magistratura sia adeguato
Ha provveduto nella materia oggetto del contenzioso addirittura si potrebbe arrivare a dire una più interesse al ricorso nel momento in cui ha
Con una sua normativa secondaria
Risolto il problema
E allora il tentativo che abbiamo fatto ripeto
Problematico come io penso che i colleghi che hanno proposto l'emendamento riconoscano la problematicità della soluzione che loro che loro perché loro appunto che loro propongono il tentativo è quello di dire
Con un ordine con un ordine del giorno dare quella certezza che il collega Donadio la indicava e cioè dire colleghi noi provvederemo in questo senso
E però adesso rafforziamo la se la posizione del Consiglio in sede di contenzioso amministrativo voi oggi avete diritto per noi la preferenza assoluta e la preferenza assoluta in questo momento vi riconosciamo
Grazie Presidente
Allora anche il gruppo di Magistratura Indipendente
Pertanto
Il sottoscritto insieme ai colleghi Patrone romana presentato un emendamento
E dico per anche per i colleghi che mi seguono il siccome stati presentati diversi testi l'ultimo testo
L'emendamento depositato stamani in data ventitré maggio due mila e sette che è stato distribuito pocanzi e che quindi si sostituisce gli altri emendamenti
Ho ascoltato con attenzione interventi dei colleghi che mi hanno preceduto ed è evidente che l'impostazione almeno con colleghi del Gruppo PD magistratura democratica dei movimenti penso che però
L'emendamento è stato firmato anche dal professor Volpi
Sia diversa proprio l'impostazione e la filosofia con la quale si affronta questo problema perché se è pur vero che
Forse ci sarà una modifica legislativa però si parla di de iure condendo e ci ha comunque quelle certo un contenzioso amministrativo è altrettanto vero che
Il TAR
La sezione del TAR Lazio accolto il ricorso di alcuni colleghi
E a
Annullato la famosa delibera
Del del Consiglio con la quale veniva estesa l'interpretazione comunque
Garantito il diritto
Alla prescelta assoluta dopo il termine di cinque anni
E tutti insieme mi pare l'organo di autogoverno all'unanimità approvato e ha deciso di impugnare la sentenza del TAR
Di fronte al Consiglio di Stato dunque una cosa è certa che l'organo di autogoverno allo Stato non si può contraddire perché se da una parte ha deciso all'unanimità di impugnare una sentenza del TAR
E va sottolineato che abbiamo impugnato una sentenza del TAR
Pur avendo un parere espresso all'unanimità dell'Ufficio studi che ci diceva non impugnate quella sentenza perché la riteniamo ora io chiaramente sintetizzo
Il parere dell'Ufficio studi che era molto articolato e che quindi
Non riuscire nemmeno a illustrare con le parole giusto in quanto era moda vero molto articolato e argomentato però l'Ufficio studi diceva e ci consigliava di non impugnare la sentenza del TAR
Non abbiamo deciso all'unanimità di impugnarla dunque chiaramente diciamo e come nostra facoltà sia dal punto di vista politico che giuridico ognuno di noi ha espresso
Il proprio parere il proprio punto di vista
E abbiamo deciso di impugnarla da qui occorre partire una decisione prese all'unanimità dove nessuno ha mostrato perplessità
Vuol dire e questo è il punto di partenza
Comune diciamo poi a tutti che tutti riconosciamo il diritto di prescelta anche nel
Prossimo bollettone che andremo tra pochi istanti ad approvare dunque noi se il collega di Agrigento
Dopo il quinquennio al
A cura di Torino in questo bollettone mi pare che ci sia un posto alla Procura di Torino sarà produce preceduto e sarà sarai prescelto di fronte
Di fronte a tutti gli altri perché comunque avrà il diritto a
Prima a scegliere quella sede e dunque anche di fronte a colleghi anziani verrà si verrà si vedrà attribuita la sede perché
L'unico requisito è quello dei cinque anni nella sede disagiata
A questo punto il nostro emendamento segue l'impostazione
Delle
L'emendamento presentato dai colleghi di Unicost però si diversifica e vuole appunto affrontare in modo diverso il problema dunque parte dalla stessa premia sa e ci diciamo il TAR ci ha visto soccombenti
L'Ufficio studi c'ho letto anche di non impugnare la attendiamo e crediamo e speriamo auspichiamo che il Consiglio di Stato annulli la sentenza del TAR accolga la sospensiva che abbiamo chi è sto nel momento in cui impugniamo e dunque noi crediamo dunque se ciò avverrà è chiaro che il problema è risolto perché tutti questi colleghi avranno e si vedranno riconosciuto il diritto di prescelta assoluta
Fino a qui tutti siamo d'accordo e non ci sono diversità
Dobbiamo però corresponsabilità nonché non sia responsabile anzi ahimè forse sono anche più responsabili però a seconda dei punti di vista
Affrontare il caso contrario dunque dobbiamo chiederci nel momento in cui pubblichiamo forse il bando di trasferimento il cosiddetto bollettone
Che ha più Selim tutta non so a quando risale l'ultima pubblicazione con tante sedi
E con tante sedi pubblicate e dunque il momento in cui il Consiglio
E affronta con serietà e grazie al lavoro di tutti i componenti del Consiglio sia quelli eletti dal Parlamento che da quelli e di diritto e da quelli eletti comunque dai magistrati ordinari
E in cui affrontiamo questo bando storico dobbiamo comunque prevedere il tutto non possiamo poi
Trovarci bloccati assecondai dunque c'è solo un'ipotesi
Che il Consiglio di Stato ricerche la nostra richiesta di sospensiva che il Consiglio di Stato nel merito penso che non ci si arrivi perché i tempi della giustizia amministrativa
Sono lunghi quanto quelli quella ordinaria
Allora dico nel qualora invece venisse
Respinta la nostra richiesta di sospensiva dobbiamo chiederci
Come
Comportarci di fronte a questi colleghi che hanno esercitate comunque avevano stipulato quel patto con lo Stato che tutti gli riconosciamo perché tutti abbiamo chiesto di impugnare quella sentenza del TAR
E comunque abbiamo
Trovato noi come Gruppo di magistratura dipendente una soluzione che si diversifica pur partendo dalla stessa premessa
Di poco poi con quella di Unicost
Quei colleghi che ogni cosa dello Remo andamento chiedono per queste persone dunque entrambi cerchiamo di affrontare il problema solo in questo caso che l'unico caso che può creare un disagio nella gestione poi del personale dei tramutamenti
E prevede un po'rustici assegniamo a questi ragazzi a questi colleghi che hanno questo diritto anziché questa prescelta assoluta che il
Consiglio di Stato
Norme gli riconosce non riconosce più loro assegniamo un bonus di tre punti ma diciamo no
Il bonus di tre punti può non è apparire diciamo corretto comunque non può
E non risolve alcuni aspetti che noi invece vogliamo rimarcare ne col nostro emendamento ribadiamo la convinzione nell'impugnazione ribadiamo la necessità di riconoscere il diritto di prescelta assoluta
E in un caso solo contrario qualora il Consiglio di Stato ci dica di fare diversamente noi ancoriamo questo bonus a un esercizio effettivo delle funzioni nella sede disagiata e dunque cerchiamo per di per per prevenire
Il
Diciamo LL il fatto che tutti i colleghi al di imporre improvvisamente lascino le sedi disagiate
Distribuiamo il punteggio e dunque diciamo invece di dare i tre punti di bonus cioè
A a tutti i colleghi
Noi chiediamo dopo il quinquennio di dare i punti al compimento del primo anno successivo al quinquennio altri due punti e però ogni ulteriore anno successivo un punto
In questo modo incentiviamo
La permanenza dei colleghi in queste sede disagiate dunque veniamo incontro
Ha una gestione del personale che può creare comunque problemi nello stesso tempo salvaguardiamo il diritto del collega diciamo più ci sta e e più avrà il punteggio dunque alla fine quando arriveranno era un'anzianità di nove dieci anni comunque riuscire a raggiungere la sede desiderate nello stesso tempo non ci sarà comunque l'incentivazione a lasciare a lasciare le sedi le sedi disagiate
E comunque anche di fronte a quei colleghi che ritengono ingiusta
L'attribuzione di questa prescelta assolute comunque hanno vinto
è un segnale comunque costruttivo perché si vuol dare il segnale che si premia la permanenza dunque più ci sta
E più sei premiato penso che questo sia il messaggio
Che tutti i colleghi si aspettano e che possa chiarire
Tante cose grazie
Pauroso
è una sorta
Integrazione di quello che ha appena detto Cosimo Ferri con riferimento
Sia all'emendamento che abbiamo presentato che è quello del collega Mannino che è quello degli altri colleghi
Io faccio presente che in realtà ho letto con molta attenzione la
Le ragioni per le quali i colleghi che hanno presentato Maccora ed altri pensano che sia meglio attendere l'esito del ricorso e poi eventualmente intervenire
Durante la procedura però francamente devo dire che anche a me adesso non mi soffermo sul
Allo studio un'analisi della giurisprudenza però mi sembra che comunque intervenire in corso d'opera sia con una legge ma tanto più se non ci fosse la legge poi
Con un provvedimento amministrativo che modificasse Perego del concorso per quanto prendo atto che c'è una giurisprudenza che però bisognerebbe leggere e interpretare
Comunque certamente più rischioso secondo me che non fissare delle regole in anticipo
Mentre mi faccio carico ma penso che però si possano superare quelle riserve che vengono fatte circa la possibilità
Che un intervento che attribuisca questi qua
Leggi che vengono proposti aggiuntivi possa influire negativamente sull'esito del ricorso che il Consiglio al comma proposto al Consiglio di Stato contro la sentenza del TAR
Io non credo che questo possa avvenire per la verità perché se si legge
L'attuale versione così come modificata dall'ultima legge dell'articolo cinque della centotrentatré
Io segnalo che alla luce di questa versione che e la legge attuale
La proposta di emendamento che noi presentiamo si inserisce con me una norma a regime con effetti permanenti che quale che sia l'esito del ricordo avrà sempre un effetto dipende da quando comincerà ad avere l'effetto
Ma non è una norma che può influire negativamente sotto qualsiasi aspetto su quella disposizione
In quanto che si scrive nella modifica che è intervenuta con l'ultima legge il testo quindi vigente
E l'attuale che se la permanenza in servizio presso la Sereni se tratto del magistrato trasferito eccetera supera i cinque anni immedesima diritto in caso di trasferimento a domanda desse preferito a tutti gli altri aspiranti
Con esclusione di coloro che sono stati nominati uditori giudiziari in data anteriore al nove maggio mille novecentonovantotto
A prescindere da una considerazione di tecnica legislativa perché
Non capisco bene perché abbiamo bloccato questo limite del magnifici alcuna data fissa quando lo scopo della legge era quello di impedire
Che coloro che vanno in service Giata potessero prevalere su gente molto più anziana perché se questa norma rimane immutata per esempio se l'applichiamo nel due mila sette ha un significato ma nel due mila diciassette
Fermo restando che la data dovesse rimanere in ipotesi quella del novantotto non avrebbe poi concretamente più nessun significato
Comunque è significativo perché evidentemente essendo ci fu una data fissa a partire dalla quale poi questo beneficio non potrà valere nei confronti di chi erano entrati prima
Sia che si interpreti questa discussione come l'ha interpretata il vecchio Consiglio che come abbiamo continuato interpretarla noi e chiediamo al Consiglio di Stato di interpretarlo
Sia che la sintesi e di come l'ha interpretata il TAR
Ci sarà comunque un momento in cui evidentemente ci sarà qualcheduno di quelli che sono in sede disagiata che non potrà prevalere sui magistrati che sono entrati prima del mille novecentonovantotto
Allora di conoscere quale norma di circolare come quella che viene da voi proposto
Un punteggio aggiuntivo per queste situazioni
è un dal punto di vista tecnico una previsione con effetti permanenti si tratta sorda Trieste questi perfetti cominceranno se vincesse la soluzione tarda ad avere effetto subito oppure cominceranno ad avere detto dopo però voglio dire non è possibile argomentare che questo tipo di soluzione possa influire pregiudicare incidere negativamente sul ricorso al Consiglio perché non è una previsione
Temporanea incompatibile con il testo della legge ma è una previsione di circolare questa di questo tipo di punteggi aggiuntivi
Che ha degli effetti permanenti ed è compatibile con la soluzione a regime di queste situazioni cambia solo lo spostamento della data a seconda che prevalga l'una all'altra soluzione ma così come fatta tecnicamente
è norma compatibile con la disposizione di legge vigente comunque
Venga poi interpretata dal Consiglio di Stato
Aggiungo ancora che non ci può essere nemmeno alcun dubbio specie nell'ultima versione non mi ricordo come fosse la prima
Circa il fatto che noi approvando quell'emendamento
Facciamo comunque salva la nostra convinzione che sia inapplicabile l'articolo quattordici se credessi escluse prima versione a tutti coloro che erano insomma sappiamo bene la situazione
Quindi non che giudichiamo nulla e non diciamo nulla di contraddittorio con quanto abbiamo già fatto e secondo me anche rispetto alla proposta di Mannino che
Deve vedere che
Era sostanzialmente orientata sulla stessa linea di pensiero e forse preferibile perché
Nel momento in cui
A regime quando sarà speriamo dopo se il Consiglio di Stato ci dà ragione oppure subito se il Consiglio di Stato ci dovesse dare torto
O non si limita a riconoscere comunque un beneficio ulteriore input come punteggio aggiuntivo ai colleghi che sono stati più di cinque anni nelle sedi disagiate ma cerca anche di contemperare questa giusta esigenza
Trovando anche qualche maniera di incentivazione per convincerli nell'interesse delle stesse sedi disagiate a rimanerci un altro po'perché non è un bonus che viene dato una volta tanto ma in realtà è un punteggio aggiuntivo progressivo
Che aumenta evidentemente ogni anno di permanenza ulteriore in quella stessa sede quindi non è diciamo un un regalo fatto una volta per sempre
Ma è una situazione tale di acquisizione di punteggi
Che consente ai magistrati in sede disagiata perché rimangano ancora di avere qualche cosa di più di quello che avrebbero normalmente ma se decidono di rimanere anche per i più in cambio di questo ulteriore sacrificio mi si consente di crearsi in poco tempo chiamiamolo ma specifico il cunicolo di punti che gli consentirà poi più tardi a vere più facilmente
Il trasferimento nella sede proprio da loro richiesta tant'è che per esempio confrontandolo con l'emendamento già proposto che attribuisce subito tre punti
Per il sesto anno ne abbiamo due quindi uno di meno ma già per il settimo anno se ne attribuisco ebbero quattro quindi uno di più per cui vedete che ci sta questa mi sembra opportuna esigenza di contemperare i due diversi interessi
Quindi se ho capito bene questa situazione che evidentemente non è molto agevole da
Districare però
Io penso che
Approvare questo tipo di soluzione contro indicazioni nuove abbia e possa vere soltanto benefici e quindi meno che non ci sia qualcosa di diverso che emerga nel dibattito inviterei a riflettere su questo però perché
Mi sono fatto carico nel pensare proprio alla resipiscenza primaria di non essere in contraddizione con il nostro ricorso al Consiglio di Stato e mi sembra che per le ragioni che ho detto però questa contraddizione non emerga
è ricercare comunque una soluzione alternativa
Che nel denegato caso che vada male il ricorso consenta di riconoscere con tranquillità subito e senza contestazioni che poi potrebbero farsi cambiare le regole durante per quanto di Tarchon senza però cambiare le regole durante un concorso
Non è qualcosa che viene ben accettato da nessuno e darebbe sicuramente evita un contenzioso mentre stabile nelle prima delle regole che poi
Si tratta solo di vedere quando cominceranno ad essere applicate dire che vizi di qualsiasi genere non ne possono presenta
Però il via
Il Presidente io onde soltanto più di un intervento nel merito è una richiesta proprio anche in considerazione delle parole di Antonio Patrono ma anche degli altri interventi e per evitare anche di dare una frammentarietà di
E soluzioni sia pure sotto specie di proposte
Che si inseriscono in una che possiamo definire anche un po'una guerra tra poveri e
Allora sotto questo aspetto io riterrei che sia prudente se c'è un consenso
Il suo Presidente ma anche di tutti magari di assentarsi riunirci per un quarto d'ora per tentare di vedere se c'è possibilità di trovare soluzione
Che possano
Come dire avere una base condivisa o quanto meno una larga
Basse condivisa
Perché c'è una richiesta di
Di sospensione
Immagino fino alle undici e quarantacinque
Naturalmente a quel punto qualunque sarà la conclusione degli incontri che farete si apre sempre fu una discussione sull'argine
Cioè se si possa introdurre una normazione di secondo grado allo stato della legislazione ed è una sentenza del
Deve del TAR almeno oggi Tanzi sia venga questa questione
E non è una questione che
Possiamo superare col buonsenso del buon padre di famiglia
Chi
Conte noi potremmo aprire una voragine di ricorsi dopo averne
Approvato questa disciplina e aprire anche approvato il cosiddetto molto del sei punto
Alle alle dodici meno un quarto ci verità
Grazie
Quattro
Buona
Squadre