Processo ad Achille Totaro per diffamazione del partigiano Fanciullacci

Buongiorno
è ora le fotografie abbiamo detto prima dell'udienza niente iniziata e quindi le preferenze fanno
Totaro Achille
Libero non comparso assente
Difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Flores Maurizio Bianconi di Arezzo presente l'avvocato Paolo Florio Totaro sta arrivando
Bricco l'inizio a Luca
Anni sfusi mi scusi piccola
E asse è libero non comparso
Già contumace
A allora
Assente
Assente quindi difeso di fiducia ha lavorato Sonia mica lacci
Dorigo Stefano
Libero presente
Difesa di fiducia dagli avvocati fibbia Montrone Francesco
Magari
C'è una maggior un altro giorni
Berti Elisabetta
Libera presente
Difesa come sopra
Mille uteri Gabriele
Libero non comparso
Assente
Difesa di fiducia l'avvocato Paolo Florio Stefano Alessandri libero presente difeso di fiducia agli avvocati Florio e Biancone
è presente per la parte civile
L'avvocato Lucibello
Bene
Allora
Allora cerchiamo di sentire già mi hanno preannunciato ne mancheranno dei testimoni siccome siamo sempre nell'ottica della piena collaborazione processuale oggi cerchiamo di fare tutte le cose possibile fare quindi
Dichiarazioni degli imputati testimoni residui anche se sono della difesa o della parte civile
Quindi chi sono presenti come testimone
Anche Donzelli grosse imprese
Anche
Donzelli deve uscire
Benissimo la chi volete sentire prima di questi tre
Bastava basterebbe aggiungere anzi centro quindi chi votiamo l'ordine sentiamo Bologna
Volontà è in arrivo anche MoMa Astra benissimo dei due testi della parte civile
Sto cercando
Rissa della parte civile non
Con la vedo
Queste imprese buongiorno Giorgio
Cosa diceva il mio non vedo la sua lista che da qualche parte sicuramente
Comunque ci credo lei come si chiama Maurizio Bolognetti dove è nata chiusi quattro febbraio sessantuno dove risiede
Firenze
Via Cantagalli quattro bis
Qua dovrebbe leggi ad alta voce questa formula un consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene
Quale deve rispondere a domande prima né l'avvocato Lucibello e quelli delle altre parti prego
Sì grazie giudice siamo ogni buongiorno
Senta lei che professione svolge giornalista
Della Repubblica di Repubblica lei si è mai occupato di questioni che riguardavano
La la querela di cui si parla stamani cioè
La morte di Gentile la figura di fanciulla ACI la polemica che vi è stata a Firenze nell'anno due mila su questi temi si sulla figura di fanciulla città ho avuto occasione nel due mila di di fare un'intervista alla sorella sì
Vi faccio lacci che ricordava
La figura del fratello appunto sì
Senta le mostrerei appunto l'articolo che è del tredici gennaio due mila giudice dovrebbe essere tra gli atti nel fascicolo del dibattimento
Se non le
Se non ci arriva subito la do io la copia e
Sono tremende
Quindi diamo atto che esibisce
La copia di un articolo apparso sulla Repubblica a firma Maurizio Bologna e del tredici gennaio due mila
Prego
Sì ed è questo qua sì sì oltre ecco senta lei per scrivere quell'articolo si ebbe a documentare sulla figura di fanciulla Nacci erano fatti Giannotti perderei
Beh no quell'articolo in quell'intervista lì veniva dove dopo una serie di altri articoli pubblicati da Repubblica conoscevo la figura di fanciulla ACI ma diciamo non mi documenta in particolare in quell'occasione insomma ecco però che fosse far sulla ce lo sapeva bensì
Senta lei ha fatto studi particolari sulla figure fanciulla ce lo conosceva come dato diciamo di comune conoscenza direi dono di comune conoscenza non non di comune conoscenza
Ascolti quella come vede c'è un riquadro sotto l'articolo dove si parla di dichiarazioni rese
Che sono virgolettate da altri esponenti di Alleanza Nazionale le chiedo fu lei a raccogliere quelle dichiarazioni
Sì e se ne ricorda no questo nulla non lo ricordo sinceramente di aver raccolto queste dichiarazioni qua
è possibile anche che l'abbia fatto perché comunque voglio dire
è un'attività che mi può aver impegnato alcune decine di i secondi soprattutto se era
Riassunto di comunicati stampa per cui
Nelle né i milioni di ore di lavoro
Svolte per risolverla un'analisi con le ricordo bene l'intervista all'incontro con la signora faccio lacci
Quel bozze lì in cui ci sono ecco sì si chiama tecnicamente Agostini Bozzo riguardante
Non non non ricordo di averlo redatto io personalmente potrà verrà fatto ripeto son passati sette anni ecco per ma se ne occupava lei appunto di di questo dilemma all'epoca di anche altri anche altri colleghi
Si sono occupati di questo tema
Ripeto poi se fosse stato si fosse stata se posso stare una sintesi di
Di comunicati stampa come mi pare
Di capire potrebbe averlo fatto anche un altro collega perché nell'economia del giornale magari ero impegnato in una cosa
Chiude Licata più importante che richiediamo il tempo e magari un sei collega mi ha dato una mano rendendo e che ha comunicato ieri a quelle dichiarazioni che vede sono segnata in giallo nel
Nella copia dell'articolo sono virgolettate quindi scusi sì quello che posso affermare con certezza e quello chi è di non aver mai parlato con tutta questa serie di persone che sono citate accudendo viene riferito che
Il virgolettato e per cui
Essendo anche molti molte mi pare verosimile che sia il
Il riassunto di un comunicato bello signori comunicare come ritengo improbabile che chiesi che si chi io o altri che si erano andati a ad
L'ascoltare
Tutte queste persone per per cavarne poche righe dice abbiamo ricevuto un comunicato stampa e abbiamo virgolettato
Quello che è la struttura dell'articolo mi pare molto verosimile lo non so che lei le percentuali non interessano in questa sede ma trial novantanove virgola nove per cento che ho riassunto in un comunicato stampa bene la ringrazio
Bene le altre parti e inviterei gli avvocati che intervengono a dire prima il proprio cognome perché se non dalle trascrizioni non risulta Pubblico Ministero presupponga orologio dal per senta
Sempre sull'ultima domanda che le ha fatto dell'avvocato Lucibello e quindi lei dice non ricordo di aver parlato con tutti questi soggetti compreso anche il
Il consigliere comunale di An Achille Totaro all'epoca dei fatti così compreso luglio sinceramente non lo dicevo il Governo
Conferma si
Quindi confermo il non ricordano conferma sto leggendo
E stavo leggendo i boschi sei sì sì sì ho capito
No sinceramente non ricordo di averci parlato Zullo tenerci parlato quindi lei ritiene che si sia trattato di un comunicato stampa che sia arrivato alla situazione lo ritengo molto probabile questi come come dicevo prima
Per quella che per quella che la struttura per per perché per il fatto che vengono citate molte persone come autori di quell'virgolettato mi pare
Improbabile inverosimile che chiesti che siano state sentite una per una queste persone per riassumere poi la cosa in un
Un virgolettato
Mi pare più duro simile che sia la sintesi di uno scritto firmato da una serie di persone sempre da siamo sulla verosimiglianza sulla verosimiglianza sa se ha qualche altro suo collega ha parlato direttamente con il Totaro
Ma guardi in quel periodo lì no di queste bisognerà un attimino no nove mila firme in sede di dichiarazioni spontanee ecco perché c'è un fatto specifico il Totaro dichiara
Il giorno un giornale il giornalista Meini chissà diceva lei lo sa che fanciulla oggi è un eroe della Resistenza ecco per questo le faccio dato che emerge dall'istruzione dibattimentale
Però
è probabile in quel periodo lì essendo Consigliere comunale dell'opposizione era un interlocutore abituale
Giornalistico ci parlavamo spesso di queste di altre questioni
Qual era io ricordo di averci parlato io ce l'ho parlato
Due-tre volte in tutta la negli otto anni che sono a Firenze con totale
Non ricordo in quella specifica occasione di sinceramente
Ho
Va bene grazie all'azione del
Avvocato Florio nessuna domanda
Nessuna domanda era l'avvocato
Allocata minacce nessuna domanda
Bene avvocato Lucibello voleva includere
Sensi appunto una sola domanda ecco sulla base della conoscenza che lei aveva allora
Sai sulla ci chieda
Faccio le a chi era un
Un personaggio che ha attraversato un periodo di delicato della storia d'Italia
Schierato
Da una parte sicuramente
Io ecco la cosa che
Più mi colpì
Racconto della della sorella che insomma sicuramente caratterizzato da elementi di emotività Macchi
Mi raccontava di di un giovane generoso brillante
Altruista è molto impegnato e la resistenza che enti che ha avuto dei momenti di DDT di crudezza come sappiamo
Per questo
Voglio dire avuto dei dei diritti degli episodi estremi
Questo direi poiché ripeto non
Non è che abbia approfondito in maniera eccessiva la biografia di
Di fanciulla Cigliola sull'acqua conoscenze o non volevo solo la sua immagine grazie
Grazie molto arrivederci
Si può restituire
Mamma
Se è già arrivato con una strana sentiamo anche lui
Ma
E poi c'era un altro vera comunque possiamo invertire tranquillamente
Sanno invertire tutto quello che volete
Ci siamo
Allora signor giudice si può assentire Donzelli che è un
Bremer sentiamo Donzelli allora
Dunque Donzelli a Hamel dovrà essere però assistito da un difensore
Stato archiviato
No non è
è passata in giudicato e centonovantasei ho capito ma ci vorrà un difensore però
Dal
Non c'è incompatibilità erogando Florio dicevo io già vedere sempre denaro difendevo io non credo ci siano incompatibilità quindi
Bene
Con il signor Presidente
Fuori città
Sto parlando di pubblico certo
Buongiorno
Ci sono alcune
Come si chiama Giovanni Donzelli deve parlare il più vicino a micro Giovanni Donzelli dov'è nato a Firenze
Il ventotto undici mille novecentosettantacinque e dove risiede a Prato in via Anzelmo fa ogni quarantadue dunque allora questo testimone che è un teste della difesa
Mi avete detto che è indagato e ha archiviata no versioni prosciolta lasciato approvarlo sentenza passata quindi lo sentiamo ex centonovantasette bis risale
Siamo d'accordo su questa scusa questione tecnica spero
Direi di sì
L'assenza di un o no onestamente la sente l'avvocato Florio non ho la sentenza con il timbro di irrevocabilità o la sentenza ma penso che ormai
Ormai mi piace immaginare sia definitiva Fornasa
Case
No non è tale
Pastorale
Ce l'hanno escluso Maggi
Bene io l'ho quindi lo sentirete centonovantasette bis e quindi lei ha l'obbligo di rispondere e dire la verità ora le farò leggere diamo atto di fatto l'imputato buongiorno
E che le farò leggere la formula però in quanto lei ha avuto un procedimento ed è stato prosciolto
Lei viene assistito
Dal difensore che tra l'altro ci dice l'avvocato Florio era
Suo difensore anche durante le indagini preliminari cioè l'avvocato Paolo Flores
Prendiamo atto e viene sentita il centonovantasette bis
Ed è assistito l'avvocato Paolo Florio per il quale non sussistono incompatibilità sul giudice ovviamente arrivato l'imputato Totaro ecco
Ha elevato anche le utenze
Di
E le ferie quindi presente bene
Allora lei deve leggere l'alta voce questa formula
Con cui si impegna a dire la verità prego
Consapevole della responsabilità morale che giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene abbiamo già dato le sue generalità abbonato Motroni
Lei che deve fare domande prego
Senta
Fine novantanove
Primo mite primi mesi del due mila che vallo svolgeva all'interno del FUA
Mi ero il Presidente provinciale e quanto Presidente provinciale che
Che mansioni arriva all'interno
Le mansioni che ricopre il comunque un presidente provinciale nel senso comunque organizzavo aiutavo il gruppo ha
Svolge le l'attività politiche all'interno all'università anche se comunque è sempre stato un gruppo dirigente più ampio a prescindere dalla mia
Dal mio ruolo di Presidente comunque siamo tutti ragazzi
Cresciuti insieme io facevo il Presidente della struttura universitari altre avevano ruoli istituzionali i Consiglieri comunali Consiglieri circoscrizionali era comunque un gruppo dirigenti all'interno e questo gruppo aveva il ruolo di responsabile della politica universitaria
Senta lei si ricorda perfettamente la la vicenda se ci può riferire
In particolare che cosa successe in ordine a alla manifestazione
Che che si svolse nei locali dell'università credo che si ricorda si allora io
Qui ovviamente non ci vuole qualche minuto in più per raccontarlo
E la
La manifestazione in sé si inseriva in un contesto di una serie di manifestazioni che ne abbiamo sempre
Cercato di svolge dall'Università qualche volta riuscendoci qualche volta no perché comunque all'Università di Firenze
E c'era e c'è
A volte tutt'oggi la consuetudine di impedire alle alla destra identitaria di non dare l'autorizzazione di impedire quindi lo svolgimento di manifestazioni anche dalle istituzioni universitarie
Spesso anche sulle pressioni delle di quelli che sono di
Collettivi dell'estrema sinistra che minacciando problemi di ordine pubblico quindi le istituzioni universitarie per evitare problemi spesso non concedono
Le aule e alla deficitarie questo succede oggi ma succedeva ancora di più nel in quegli anni
L'unico un motivo è l'unico modo in cui non riuscivamo fondamentalmente sempre ad ottenere perché non potevano istituzioni universitarie non darci l'autorizzazione di fatto era quando parlavamo all'università
Di lettere dicevano i gentile essendo filosofo essendo
Materia di programma le le le istituzioni accademiche erano comunque costrette
A darci fondamentalmente le aule per parlarne perché erano le nostre iniziative ad a corollario dei programmi diversi tali
E quindi per noi fondamentalmente
Le Gentile era è sempre stato
E non solo un sì un punto di riferimento per chi di noi e l'aveva detto ma era anche il per noi un po'la chiave per entrare dentro all'Università per avere la possibilità di avere l'autorizzazione poter parlare e rimarcare il concetto
Per noi prioritario che avevamo pari diritto rispetto alle altre idee politiche di poter esprimere e di potere a rinnovare la però ma no ma importante primario emessa la fattura andiamo alla nazione ma dunque
Quel giorno la sinistra che non è che non condivideva i collettivi che non condividevano la scelta l'istituzione di farci svolge l'iniziativa per protesta
Inneggiavano dei cartelli e con
In cui si nel Java all'uccisione di Gentile e al con le immagini di Francia e l'accesso inneggiava all'uccisione di Gentile e nei cori si continuava a dire che ne avremmo fatto la stessa fine di Gentile perché il perché comunque fascisti
Devono essere tutti uccisi e questa era scusi non era però la vengono emessi dei fatti li ha sentiti lei questi qua lei riferisca soltanto sui fatti ha sentito lei queste parole di cui ha riferito
Certo era Nicoli che venivano fatti nel momento in cui noi quando al momento in cui ma in quell'occasione me la ricordo bene perché è stato nelle diverse abbiamo avuto localizzazioni
Il gli era telefono anche con il Rettore perché le terme rassicurata sarebbe svolto tutto regolarmente invece abbiamo i e c'era davanti all'ingresso
Secondo noi il e il cordone mitiche tre collettivi che non volevano farci entrare c'era la polizia io il Rettore ma per autorizzare l'ha detto non si preoccupi Sartre regolare io
Mentre la telefono con il Rettore
Eravamo lì e io gli dicevo detto riguardo in cui ci impedisca entrare inneggiano all'uccisione di Gentile minacciando scimmie e allora alla fine la polizia lo storico pesi convinse diciamo collettivi a spostarsi da entriamo nell'aula
E fuori dall'Aula continuavano a inneggiare con ENI manifesti di fanciulla ACI
Al all'uccisione di Gentile in risposta al noi
Per
Rimarcare il concetto noi facemmo manifesto un uno striscione che attende ma in fondo all'aula con il concetto era
Le parole precise era comunque c'era noi il conto e mi sembra che fosse noi con Gentile il filosofo voi compatti lacci l'assassino
E il per rimarcare qual era la nostra idea
Su questo poi sollevare ma tutte le problematiche sulla discussione in Consiglio comunale
E il nel momento in cui
Ci
Ci fu la la questione del della querela al consigliere Totaro cashes comunque che è qui sempre a Consigliere
Che ci fu questa cosa noi
Ovviamente come gruppo che aveva organizzato la manifestazione a cui ha partecipato nel Totaro
E ma ci sentimmo in dovere morale discrimen nostra solidarietà e di
Confermare quello che era avvenuto
Così questi sono i fatti che io ecco lei
Appunto ha parlato sempre al plurale noi noi
Dunque
Innanzitutto era
Chi erano questi noi c'è chi erano i nomi
Quando fa riferimento a noi è sempre un gruppo che si muoveva insieme o o no cioè c'erano dei ruoli all'interno diciamo di questa organizzazione com'è che si guardi c'è l'organizzazione
A oltre ovviamente il Consigliere Totaro che senatore dovrà qui sempre consigliere che era stato il vecchio Presidente del del FUA né è sempre rimasto il
Leader carismatico del gruppo ma c'era un gruppo dirigente fondamentalmente fatto da
Menti ero il Presidente provinciale e i ragazzi che arrivano delle responsabilità istituzionali e quindi c'erano i consiglieri comunali che sono
Che era il gruppo formato diciamo principalmente da se fa Alessandri che era consigliere comunale a Fiesole Stefano dico che era
Consigliere comunale a Scandicci Elisabetta aperti consigliere
E Gianluca bricolage ANICA erano consiglieri circoscrizionali a Firenze Gabriele feriti era consigliere comunale a Tavernelle erano i ruoli istituzionali del gruppo più io che ero il presidente provinciale del degli universitari questo era il gruppo dirigente che si è sempre mosso
Diciamo usualmente nelle insieme non ci sono mai state iniziative singole era un gruppo che faceva le cose presumibilmente usando gli stessi nomi usando né volantini e manifesti e le iniziative erano i nomi che uscivano tutti insieme o somaticamente fondamentalmente c'era le decisioni prese dal gruppo e
Derivano
Di fatto usati questi nomi perché erano i nomi in vista di rappresentanza del gruppo
Ecco ma lei ha detto che venivano appunto utilizzati questi nomi che erano più rappresentativi abbiamo capito
Venivano utilizzati quanto cioè
Quando dovevate avere rapporti con la stampa quadratura dovevate manifestare il il vostro
Maria occasione da volantini innovare o quasi dal parlamentino al comunicato stampa alle assemblee
Alle iniziative di partito a ma anche anche alle lettere interni al partito stesse alle lettere esterne ENI non è che si muovevano tutti è un
Pochissimo che si
Che cresceva e chi si promuoveva insieme fondamentalmente comma
Quando lei parla di gruppo necessariamente tutte le persone venivano interpellati facenti parte diciamo di questo gruppo venivano interpellati o comunque c'era
In
Era un'abitudine
Ecco un amico è un modo di
Un modo di di procedere insomma un modo di di di realizzare le nostre cose per cui automaticamente era un gruppo che cresceva sì una facevo l'iniziativa o aveva
Un'idea o realizzava un volantino era comunque si metteva i nomi anche degli altri a a prescindere anche senza stare tutte le volte a sentirsi e di sentirsi a confermare questa
Valeva reciprocamente questa regola insomma
Senta lei si ricorda in quell'occasione no io farei mostrerei al
Teste lo stesso articolo si
Glielo mostriamo
Se nutrono propone
Se non glielo posso
Ripetersi
Eccoci quindi vi mostriamo l'articolo di Maurizio Bolognetti di cui su cui ha
Deposto il
Precedente testimone
Questi parchi fra loro
Sono riportate
Virgolettate alcun la frase riportata virgolettata una frase che viene attribuita a una serie di di persone oggi imputati
Allora lei si ricorda si è stato fatto in quell'occasione un comunicato stampa come è stata divulgata questa questa notizia
Che tipo di rapporto avete avuto con la stampa se ce l'avete avuto Fabio sinceramente avrei difficoltà Arrighi comunicati stampa che noi abbiamo fatto in quegli anni erano una quantità tale cave difficoltà ricordarmelo esattamente
Probabilmente potrebbe essere un comunicato stampa anche se
Io ho sempre avuto buone archivio dei comunicati stampa da nei fatti non ricercato quando ero comunque coinvolto che non sono riuscito a ritrovarlo nel mio archivio
Normalmente premetto anche che
Quando facevano i comunicati stampa
Uscivamo su più quotidiani quello su cui avevamo più difficoltà a uscire la Repubblica quindi il fatto che sia uscito solo su Repubblica perché non avere trovato come capo stampa
Mi mette ancora più in difficoltà nel ricordare come si sono svolti i fatti nella precisione perché mi potrebbe quasi da avere il dubbio che se essa fu fatto non comunicato stampa si tratterà conversazioni telefoniche non me lo ricordo questo con la precisione
Sinceramente
Credo che sia a prescindere da come è stato fatto sia stata offerta dal gruppo una la solidarietà al comunque Totaro e si stava comunque confermato quello che comunque il gruppo aveva scritto sul sullo striscione da compiere alla convinzione
La nostra convinzione a me quello che mi interessa è di sapere singolarmente chi è che poi a aderito nel senso si è stato firmato
Un comunicato stampa o se qualcuno e chi all'interno del FUA a parlato aggiudicato
Questa frase che poi è stata attribuita a a ecco guardami salissi lei si ricorda ben quell'occasione in quell'occasione
Chi quote
Parlato se c'è stato un intervista all'interno del fumo anni come è stata
Come diciamo come trafelata questa frase come
è arrivata sul giornale della Repubblica questa frase attribuita queste persone se se lo ricorda no non me lo ricordo potrebbe essere avvenuto in qualsiasi modo con chiunque di delle persone di cui parlavo prima può non comunicato stampa con una telefonata con
Pubblica con una conversazione a voce in quei giorni magari a margine del Consiglio comunale
Che magari assistevamo ai dibattiti del Consiglio comunale sinceramente potrebbe essere stata in qualsiasi modo non me lo ricordo e non vuol
E dire una cosa inesatta senta lei ha avuto modo all'indomani dell'uscita di questo articolo di parlare dell'accaduto coordinato rigore con Berti
All'indomani no senza dubbio quando scrisse quando se abbiamo saputo che eravamo indagati questa Regione che lei si queste
Però
Sì e all'interno del
Qua poi c'è stata
Una ripercussione oppure la cosa
Donata atto nessun no
Sicuramente
Questo me lo ricorderei non è stata fatta nessuna riunione per parlarne di questa cosa su chi era uscito che non è riuscito
Era considerata la normalità riuscissero questi nomi che uscivano continuamente insieme ed era normale c'era la
La quota era la quotidianità della nostra attività politica a far uscire questi nomi insieme
Per il momento non ho altre domande bene
Pubblico Ministero ha domande sì
Buongiorno in ordine a questo ultimo punto sono se qualcuno l'ha smentito questo comunicato stampa
Che io sappia no no
Eravate a conoscenza e l'avete letto l'avete commentato l'articolo di stampa
No nel senso che sinceramente quindi mi scuso con
Magari
Validi redattori di Repubblica ma non è è che quotidianamente ne abbiamo sempre letto Repubblica anche come preferenze l'idea era più facile se leggesse il giornale la fosca non la nazione non
Magari ne siamo venuti a conoscenza ma non è che la rassegna stampa ne abbiamo mai gestito una rassegna stampa quotidiana di dove si usciva dove non si usciva una gestione
Forse
Compaiono sale sto chiedendo se legge normalmente la Repubblica se ha letto questo in data tredici gennaio due mila
Che dov'era riportata anche un'intervista alla sorella di fanciulla cioè c'era stato quel convegno dal novembre novantanove il Consiglio comunale c'era una cosa che riguardava direttamente
Beh insomma
Io probabilmente non me lo ricordo ha formalmente l'ho letto proprio io probabilmente l'ho letto non potrei assicurare se chi l'ha chiamato l'ha letto sinceramente non me l'idea non mi ricordo
Senta un'altra domanda lei ha parlato di questo convegno che fu organizzato all'università il nove novembre novantanove sì
Si ricorda chi erano i relatori
Sicuramente c'erano tutta Roma
E il
Presto convegno questo dibattito aveva ad oggetto cosa la figura di tecnica ha detto lei o no
Sicuramente la figura di Gentile era tra le motivazioni per cui avevamo chiesto l'autorizzazione perché era per noi nel modo più dottoressa poi devo essere sincero noi è sempre stata anche un modo cioè era Gentile senza superavamo APAT
Nata la filosofia di Gentile ma poi non è che per la famosa UDC Intino molto pari probabile o comunque era su Gentile cioè alla richiesta fatta universitaria soggetti altrimenti l'avremmo avuto richiesta poi magari abbiamo pubblicizzato l'evento anche in altro modo erano anche docenti di università
No ma ricordo se la ricorda
Si ricorda se Tortora ha fatto un intervento sì senza dubbio sì non mi ricordo cosa ho detto ma sicuramente ha fatto l'intervento questo striscione lei ha parlato poc'anzi l'uno striscione sì
L'avevate portato insieme cioè per fare questa manifestazione non l'avevamo portato apposta la sede universitaria in questione ha
Questo me lo ricordo bene e a trenta metri forse cinquanta dalla nostra sede una volta che sono vicinissime una volta che abbiamo visto che c'era
Questo modo di fare di me già la Francia lacci e le minacce nei confronti nostre
In alcuni ragazzi sono andati in sede
Ho preso una bomboletta lo striscione l'hanno realizzato a è stato realizzato quindi era cioè è stato realizzato lì per lì sul momento e lì sul momento in seguito al al Pat io che veniva ci sentivamo minacciati da questo inneggiare a farci lacci in quanto assassino vicentino ecco si ricorda se relatori hanno parlato sport in particolare
All'epoca consigliere comunale Totaro ha svolto il suo intervento e dietro c'era questo striscione sì sì senza lo ricordo
Senta un'altra cosa lei ha parlato assentito cori da parte del insomma dei Joy della la sinistra universitario capito bene noi collettività e collettivi
E ha detto anche c'erano dei manifesti che riguardavano fanciulla lacci e si ricorda che questi manifesti è in grado di di poterci a criteri di scrivere sia pure genericamente come contenuto come immagino se esse di ricordo io mi ricordo
Che c'era la fosso di Francia lacci mi ricordo che c'era un'immagine di fanciulla ACI
C'era c'era il nome e non mi non mi ricordo altro Milingo era non era l'offensiva cioè c'era Fangio raggio nome cioè o no quello che era quello di cui noi ci sentivamo
Minacciate ed era offensivo erano il le frasi cori che ci venivano continuamente riportate in quel momento
Sull'immagine non c'era sulle immagini funk lacci non c'era un'offesa nei nostri confronti questo non meno me lo ricordo
Che singola com'era rappresentata la figura di fanciulla cerare immagini pancione Maggini è c'è una foto un primo piano del porto come era rappresentato se non me lo ricordo mi sembra molto però potrei dire una cosa scorretta mi sembra il punto ma non mi ricordo
Ricordo che c'era un'immagine
Cioè io volevo sapere se nei manifesti che lei ha visto c'erano diciamo
Prassi
Riguardanti gentile oppure erano sono manifesti che riguardavano la figura del Faè on line tariffe nel
Nei volantini gran
Anni che venivano affissi non c'era riferimento l'ho già detto anche prima non c'era chi fino ad ora ho capito bene Argentano ma non c'è problema posso ripeterlo non c'è una riferimenti la Francia lacci
Nel volantino che veniva fisso in quanto uccisori risentire volantinare assestante come fanciulla ACI veniva portato con le frasi slogan e il contesto era quello per cui veniva e ne già con in quel modo in quanto assieme gentile ma
Il volantino in sé non raffigurava assolutamente nient'altro tranne che mi sembra l'immagine fanciulla c'è il nome era un inneggiare alla persona in qualità di ma non c'era scritto nel volantino
Ho capito quindi allora l'unico striscione c'era quello vostro che insomma dove c'era un accostamento fanciulla c'è Gentile
Di questi riscritte sì
Ho capito
Senta del il dibattito comunque sia svolto ognuno ha fatto il proprio intervento
Sì sì non si poteva entrare e uscire al siete andati è qui che ha dato nella sede del Ruanda io alcuni secoli dopo grazie all'intervento delle forze dell'ordine
Il è stato regolare nell'inferno abbia o non lo sono stati scontri non ci sono state da noi in quell'occasione no
Ne ha sentito solo questi colori in quello che si l'abbiamo sentito tutti ma poi io non voglio sì prima di entrare
Non vorrei ma non è che era un caso particolare cori con
Minacce e
Riferimenti di questo tipo all'uccisione di Gentile erano la colonna sonora di quel periodo all'università conterrà in queste manifestazioni sapersi rapito
No no ma
Tornando a varare un'ultima domanda solo il tema era il tema era gentile dice però non mi ricordo se poi cioè si fa poteva parlare anche ad altro ma lei si ricorda genericamente
Di che cosa si è parlato in questo dibattito svolto all'università richiesto per parlare di Gentile
Sicuramente si è parlato anche di Gentile ma quell'occasione si parla anche di quello che è avvenuto del fatto che c'era qualcuno che ci voleva impedire del di parlare ma diventano delle assemblee studentesche chiunque può oltre a poi erano ovviamente l'intervento del consigliere Totaro chiunque dei residenti prendeva la parola diceva quello che pensava nell'assemblea studentesca senza dubbio cioè le relazioni sui gentile ma poi
Come sempre dibattiti studentesche a volte partono da una cosa arriva un'altra non è che ci sia sempre questa insomma ora
Così insomma
Si parlava di delle di quelle che erano le nostre idee i nostri valori partendo da Gentile a quelle che erano anche la qualità dei nostri valori le nostre nostri tant'è
Grazia
Bene qualche
Posso si conclude l'avvocato Motroni può concludere semmai sarà su una domanda che assieme alla fine lo fa alla fine a voto Florio prego
No no ha sì sì sì sì prego prego avvocato Lucibello certo segava lorda giustamente grazie
No
Dovrebbe essere queste
Sente avvocato Lucibello per la registrazione
Senta signor Donzelli lei con
I in
Consiglieri comunali e di circoscrizione perché così risultano ricco lanni Alessandri Dorigo Berti ed e gli uteri
Al tempo aveva rapporti
Che so io quotidiani frequenti si i frequenti sicuramente ecco no le chiedo appunto
Quella pubblicazione della Repubblica del tredici gennaio due mila di cui lei ha parla del pubblico ministero
Segue un articolo del giorno prima dove vi sono dichiarazioni che si attribuiscono atto Osarò
Totaro dice lo confermo fanciulla ci si deve definire assassino e non solo gentile aveva settant'anni venne Volpi do mentre era indifeso seduta in macchina
Un'azione non di guerra ma un l'opera di un vigliacco un assassino vigliacco
Ecco lei al tempo ebbe modo di parlare con me alle persone di cui ho parlato prima commentando queste dichiarazioni di Totaro e se così è le persone di cui ne ho parlato mostravano assenso o dissenso rispetto a quanto Totaro aveva dichiarato
Guardi
Io sicuramente in quelle ore fra di noi ne abbiamo parlato se ne ho parlato con tutti le persone che abbiamo detto con alcuni quali erano i singoli commenti senza dubbio non c'è stato nessuno all'interno del gruppo che ha detto noto farlo sta sbagliando non siamo d'accordo questa l'interno del gruppo non c'è stato però con chi personalmente ne ho parlato in quelle ore con chi non ne abbiamo parlato quali sono non c'è stata una un'organizzazione scientifica di della reazione del comunicato
Quindi c'era un atteggiamento di generale consensi
Senta spero che quello striscione di cui si parlava prima aveva questo testo
Era un grande striscione di circa
Tre metri
Onore a Gentile fanciulla ci assassino
Guardi non non me la ricordo penso di sì a me sembra ricordarmi noi con Gentile voi con fanciulla ce l'assassino però può essere anche che fosse questo piove nelle foto no alla guerra
Capire se vogliamo niente non c'è problema detto può essere non me la ricordo pensavo parlando del del della regno all'università certe
E le foto era già prodotte no
Le giuro che non me lo ricordo al giudice gravissima
Va bene quindi
Sì sì se lo vuole esibire così quale possiamo produrre esibire al teste le possiamo esibire al teste
A
Lei si deve soltanto dire sì se le riconosce come il lo striscione di cui all'arresto senza dubbio
Bene
Senta è vero che da parte dei giovani che facevano parte del gruppo di Azione Giovani
Quelli che con cui lei era in quel giorno
Da parte di costoro fu cantato allarmi siamo fascisti e furono fatti suoi saluti romani
No nel senso che vuole guardare nelle fotografie per ricordarlo per favorire ma guardi le spiego a prescindere dalle dalle fotografie che le guardo volentieri
Sicuramente quando alle a quando
Venivano fatti i nostri convegni con gli studenti
Sicuramente c'erano i nostri iscritti nostri militanti i nostri simpatizzanti ma c'erano anche studenti che per l'occasione venivano apposta estranei che non avevamo mai visto
Non
In quell'occasione mi ricordo particolarmente eravamo
Oltre duecento persone noi non eravamo sicuramente oltre cento militanti in quel periodo né io non le ho chiesto quanti eravate io ho chiesto dal gruppo di cui faceva parte partirono saluti romani e cori fascisti mi scusi mi risponde che ci può dire la rilevanza
La rilevanza è nel contesto della natura e delle finalità di quella manifestazione collegata alle successive dichiarazioni del senatore Totaro
La risposta non l'ho capita Demengo dir la verità e allora mi spiego meglio la ricostruzione dell'antecedente perché sappiamo ma stiamo parlando dei saluti fascisti scusi sì sì
Voglio dire e ci fu
Allora parto come si dice dalla dal dal fondo la tesi di questa difesa e è che ci fu una
Volontaria e prolungata campagna finalizzata ad offendere i valori della Resistenza e segnatamente in questo contesto la figura di fanciulla ACI
Va be'senza
A domanda ma il secco così è molto più chiara rispondo pure
Rispondo che da parte gli organizzatori non c'era sicuramente la volontà né di fare saluti fascisti né di fare politica se poi segregato qualcuno che in maniera sporadica affatto un saluto che io potevo non condividere ho fatto decori che comunque l'organizzazione in sé non condivide Eva non lo posso escludere perché in queste occasioni si arriva al
Ecco loro ma io le chiedevo qualcosa di molto più semplice se si ricordava l'ho fatto del genere o chiunque sia dato
Mi scusi io non me lo ricordo ma lei ha fatto la domanda versa se mi ricordavo che Azione Giovani in quell'occasione avesse fatto accenno ma non ha certamente l'occasione sicuramente non hanno fatto signor Godelli
Mi perdoni non ho detto Azione giovani ho detto nel gruppo perché mi perdoni c'erano due gruppi contrapposti
Che erano divisi se ricordo bene da un cordone di polizia
Quindi da una parte c'erano coloro che avrebbero poi partecipato alla riunione all'interno dell'università dall'altra parte c'erano i collettivi studenteschi insomma chi di contestava
Sì io non ho fatto alcun riferimento ovviamente
A o un gruppo politico facevo riferimento a un gruppo di persone che se ne stavano dall'altra parte dove c'era anche lei abbonato Nucibella giorni dopo ha già risponde il senso e va be tra la riorganizzazione non avevano nessun intendesse qua e non ha fatto lei si ricorda che questo striscione di cui si è parlato prima come peraltro risulta dalla fotografia fu messo dietro l'oratore
Sì ecco
E è vero che furono strappate delle foto che rappresentavano fanciulla Nacci da parte di taluni del gruppo e quando parlo di gruppo lo dico nel senso generale di cui sopra
Non è perché lei intervenne facendo opera di moderazione dicendo basta basta
Non ed era io reputo che se qualcuno ora non mi ricordo questo avvenimento però sicuramente se ho visto qualcuno fare una cosa simile sicuramente da parte mia è stato redarguito perché l'interesse il gruppo non erano offendere nessuno e non era gli interessi del gruppo di offendere la resistenza all'intera se il gruppo era via esprimere le proprie idee se c'era qualcuno aggregato non lo so se c'era in quell'occasione se lei mi dice probabilmente voi stessi altri che hanno fatto i saluti romani è probabile che io in qualità di responsabile abbia redarguì di perché non era lo scopo nella manifestazione dell'organizzazione fare questo
Quindi è probabile se le se qualcuno ha strappato le foto di
Fanti controllati è probabile che da parte nostra e da parte mia c'è stato redarguito se questa avvenuta è probabile
Che ci sia stata il mio richiamo però non se lo ricorda mi sembra di no
Ma era anche questo mi scusi l'abitudine quando ne facciamo le cose l'università veniva fuori ovviamente spesso la sinistra che certamente vicino a via fuori anche qualche esaltato che veniva le nostre manifestazioni convinto che fosse l'altro rispetto a quelle che erano
Era nostra abitudine mia in particolar modo ma anche tutto il gruppo dirigente di cercare di isolare i
Eventuali intrusi che non certamente la manifestazione che volevano trasformate trasformarli in senso quindi succedeva spesso
E quindi se lei mi dice che e
Forse qualcuna strappate stipato probabilmente il gruppo dirigente sarà impegnato per evitare che si
Che ci fosse il tentativo di offendere resistenza perché non era il nostro scopo dell'organizzazione
Sì senta lei e al tempo cosa conosceva di fans lacci chi era
E al tempo di fanciulla ci sapevo soltanto che era l'assassino risentire non conoscevo
Sulla figura di Gentile voi vi eravate molto concentrati come con convegni con manifestazioni
Ecco con me
Ci vuol dire quando è iniziato questo impegno politico culturale su Gentile
Guardi io non voglio quando dico voi parlo naturalmente non voglio dilungarmi non voglio limitare lo spessore culturale del FUA né di quegli anni
Non è mio scopo sicuramente qualcuno era molto appassionato di Gentile
Ma la buona parte di noi consideravamo come avevo detto prima quando queste brava che gli stessi allungando ma
Considerava l'occasione di parlare di sentire l'unica possibilità di poter vere un'agibilità politica negli spazi diversi tali
Molti di noi può e quando si entrava quando magari venivano
Professori da fuori anche a parlare di sentire se non in quell'occasione in altri
Quella momento in cui si distraeva ne andavano fuori a chiacchierare fondamentalmente era il
Per noi la possibilità di potere esprimere un'idea all'università poi c'era anche chi di noi chi studiava lettere chi sia la filosofia che era più a al Senato di Gentile ma se dovessi dire che tutto il gruppo aveva una forte preparazione culturale se Gentile fare un regalo è una cosa e ci è farlo come come dire come obiettivo politico di
Mi sembra abbia ampiamente sexies su quella ampiamente dato un quadro molto preciso dei marittimi assolutamente assolutamente puntuale io non ho altre domande grazie bene altri senza voto Florio prego
Sì grazie
Signor giudice
Professor Donzelli lei all'epoca era studente siti di che Di quale Facoltà agraria
Agraria quindi con lettere insomma
No non c'è da ridere erario
Avevo fatto per la verità alle le all'iscrizione riscritta lettere Moffa atto i primi otto mesi ha la facoltà di lettere poi avevo area prima se si panico lo del settantacinque emendamenti potranno
Era già iscritto agraria localistica ero già rappresentante degli studenti agraria
Dico ventiquattro anni per i fatti sono del novantanove natura
Bene
Quindi se io le chiedo cos'è l'attualismo lei non lo sa
Ne
Ora forse qualcosina in più l'ho letto ma nel novantanove sicuramente ne sapevo poco e niente bene vasto allora interrogare su cos'è una norma ora guardiamo al Presidente io ha letto però allora no le chiedo questo io invece vorrei ripercorrere quel nove novembre novantanove ma molto brevemente
Mi pare di capire
In quell'occasione come mi pare di capire le sue risposte che ha dato prima anche in altre occasioni
Sì credo non tumulto ma comunque un tentativo di
Impedirvi di entrare all'interno dell'Aula dove era stata
Fissata diciamo così questa manifestazione questo convegno sì
Ma si ricorda a parte voi a parte altre persone comunque ricollegabili al al vostro gruppo politico
Se c'erano dei relatori non so il
Non voglio suggerire
Io qualche non lo so per la verità ma lei non se lo ricorda in quell'occasione
Avvio se il professor Cancellieri no se vuole io alcuni nomi li posso ipotizzare ma non per utilizzare se lo ricorda nel senso no perché bene o male i nomi che abitavamo come relatori hanno sempre gli stessi quindi potrei arrivarci prima ce lo dica va bene su ce li dica questi non è che il professor Cancemi il spesso avvenuto veniva anche professor ministri venivano il quando si parlava di Gentile venivano anche del
Da da Roma alcuni esperti degli step gentiliana il professor fede e quando si parlava quando è alcune occasioni che parlavamo di anticomunismo in genere veniva all'onorevole Menia che era stato il Presidente nazionale del fuori ma
Questi sono i relatori che bene o male partecipavano alle varie nostre iniziative
Quindi non è
Esattamente vero che
Fossero comunque
Quella manifestazione un cavallo di Troia per fare una
Qualsivoglia a chiacchierata interuniversitario di Gentile comunque si parlava no senza dubbio si
Ma
Non dico perché somala ha già spiegato ampiamente questo vulnus bisogno senta
Non so se lei ha ancora sotto sottocchio quelle foto che sono state prodotte dal difensore di parte civile
Ora
Una premessa signor giudice io so che queste foto che se non erro sono state allegate alla querela ma potrà sbagliare
Allora no invece neocon ferma non so chi le abbia scattate
Per la verità e quindi non so
Ma mi fido l'avvocato Lucibello ci mancherebbe altro ma non so
Se
Si riferiscano davvero al nove novembre novantanove io so
Con certezza che
Dall'avvocato Lucibello l'ha già chiesto al teste no no io so con certezza che riproducono unicamente
Almeno all'apparenza persone del fu Anna comunque della destra qui mi pare di capire che riproducono un unico un unico gruppo
Comunque io leggo qui che
Lo striscione appunto
Diceva onore a Gentile fanciulla ciò assassino era l'unico striscione che voi
Avete fatto in quell'occasione
Lo ricorda male ecco il contenuto dello striscione Presidente sì
Perché qui se questa è la giornata si parla di cose diverse onore a Gentile fanciulla già assassino in buona sostanza la figura faccio lacci contrapposto a quella di Gentile siamo nell'ambito la manifestazione gentiliana questo e qui da questo striscione emerge l'amico di alla conferma
Che la figura di fanciulla ci come assassino è contrapposta
Ha comunque una figura da onorare qualora gentile ed era questo lo scopo quel consenso lunga anche perché le dico sinceramente non almeno parlo per me ma quindi
Mi permetto forse anche per gli altri ragazzi che erano avevano studiato e forse leggevano anche meno di me il fanciulla cime sapevamo soltanto che era l'uccisore di Giovanni Gentile non sapevamo altrove della figura e Francia lacci quindi se parliamo di fanciulla ce ne parlavamo solo in quella veste senza sapere altro
Né di meriti né demeriti perché l'unica cosa
Che eravamo a conoscenza della figura di fanciulla c'era quello
Quindi non ne potevamo parlare se ne se parlava di farcela c'era solo in contrapposizione a Gentile perché era l'unica cosa sapevamo di far sulla città alcun ultima domanda chiedo scusa signor giudice
Effettivamente qui dove siete
Ritratti mi pare di capire unicamente voi
Io credo si un paio di sparuti sicuri con
La mano in alto che potrebbe essere un saluto romano incanto non lo so lei mi sembra la si riconosce in queste fotografie tante
Ma mi sembra
Per la verità dividermi in in quelle due centrali con la mano sul cuore però mi sembra di regola molo sul cuore infatti
E
Vedo addirittura perciò il pugno chiuso no
E poi gran parte di voi
No questo mi serve per capire l'importanza del saluto romano acque che voleva dare la parte civile perché vedo pratico ingente oppure addirittura SIS cosa state facendo
Io ho visto credo visto che alla mano sul quale penso che stessimo cantando l'inno nazionale Occhiofino a Campa sì bene no altre domande grazie per altri difensori
Fissava una pessima Patroni concluda prego
Senta lei ha detto che andate rapporti in frequenti all'interno del fu anch'io volevo sapere
Secondo rigo aperti con quanta frequenza dividevate tutti i giorni vi sentivate ogni quattro P vedevate o sentivate
Dipende dai giorni dipende dal periodo quanto Colt quanto ciascuno di noi era sotto esame quant'era libero
Ora ma non ma ne ci sentivamo anche a prescindere non è che era un gruppo di amici ed è ancora non è che
Ci sentivamo solo per parlare di politica politica e forse le cose le iniziative ne parlavamo molta margine presto si usciva si parlava del del ragazzo della ragazza come siccome tutti i giovani insomma non è che
Eravamo marziani senza dove si sentiva spesso
Magari non tutti i giorni a volte passano magari una settimana volte che passava aggiornata in Settima cinque volte ma dipende anche tra le persone non tutti e cinque insieme magari non si sentiva più con un altro uno con un'altra ancora
Cioè non va bene non ho altre dovrà porto dal gruppo di amici
Avvocato minacce prego avvocato Michelangeli presa agricola nel solo una domanda Gianluca bricolage in quel periodo frequentava costantemente l'organizzazione del PUA
Non mi ricordo può essere che sicuramente giallo Capri Colani fa parte di coloro che sono dal gruppo allontanati prima perché non studiando le università e aveva meno tempo di stare con noi quindi frequentava ben anche se era comunque una vera presa dal sezionali vanno studiando università faceva una vita leggermente diversa da noi come anche Gabriele Lotteri che lavorando sentivamo ma
Erano meno presenti Gabriele
Rimaneva
Presente politicamente perché ha sempre rappresentato sempre sentita in sintonia con le nostre idee tant'è vero che ancora oggi e
Consigliere comunale per Alleanza Nazionale Gianluca piccola né avuto anche delle divergenze di idee e si è allontanato prima dal gruppo grazie
Altre domande
Grazie molto
Arrivederci
Grazie
Sentiamo Monastir allora arrivato vera
Vediamo
Sì vediamo se c'è la
Sì dunque avvocato Lucibello le fotografie che ha esibito
Erano effettivamente allegate e in a colori alla querela quindi sono già nel fascicolo per il dibattimento
Sarebbe utile sapere chi le ha scattate perché insomma
Per ora l'avvocato Lucibello si è avvalsa della facoltà di non rispondere su questo punto
Buongiorno
Nonostante la difficoltà inviterei a tenere il silenzio perché così lavoriamo tutti meno
Parli vicino al microfono come si chiama
Allora Gianluca buona strada dove è nato
Firenze il primo ottobre sessantacinque e dove risiede
E a Firenze
Via massa via Mafai sessantasette
Qua dovrebbe leggere ad alta voce quella formula con cui si impegna a dire la verità
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto la mia è a mia conoscenza bene risponda domande prima dell'avvocato Lucibello quell'altre parti prego avvocato mi
Bene grazie per il verbale appunto avvocato Lucibello
Senta sia monastica legge professione svolge giornalista
Ecco lei vedo il dodici gennaio due mila sulla Repubblica ha scritto un articolo vorrà glielo esibiamo abbiano chiediamo si
Originale del quotidiano
L'articolo appunto a sua firma
Volevo per cominciare che lo riconoscesse sì sì sì esattamente si
Ecco
Lei a tutta una serie di
Come dire di di ricostruzioni nell'articolo e nella parte finale
Scrive questo Totaro ha lanciato le sue accuse davanti al Consiglio comunale e ieri le aggravate come risposta alle polemiche già esplose e poi tra virgolette ci sono delle frasi che lei attribuisce a al senatore Totaro
Ecco le chiedo se si ricorda come fece a riportare tra virgolette queste dichiarazioni intervistò il senatore Totaro ci parlò direttamente perché esso in un comunicato stampa
Allora intanto faccio una premessa ovviamente stiamo parlando di una di un articolo di alcuni anni fa quindi non posso ricordare esattamente e siamo la all'Aula ricostruimmo posso fare una ricostruzione esatta di quello che avvenne per carità posso fare però posso dire alcune cose la prima è che e comunque essendo un virgolettato quindi un qualcosa che io ho portato
A conoscenza delle torri tramite le parole stesse di chi le abbia pronunciate di sicuro
Qui c'è stata contatto diretto con con l'interlocutore quindi non non ce n'è uno ex nessuna mediazione da parte mia e ora se non ricordo male
C'era stata addirittura
Forse una conferenza stampa qualche il giorno prima di preparazione a questa
Questa questa manifestazione qualcosa del genere
E se non ricordo se queste queste dichiarazione io l'avevo assunto da questa conferenza stampa pure da una telefonata che avevo fatto in precedenza sinceramente questo non me lo posso ricordare però di sicuro si si parla di un di un
Una dichiarazione che avevo avevo preso direttamente insomma ecco una dichiarazione Presa direttamente appunto virgolettata
Senta la
Lei ricorda precedenti interventi che aveva fatto il senatore Totaro sul tema
In precedenza cioè sul tema della morte di sentire sul tema delle responsabilità vi faccio lacci non ricordo che c'era un clima abbastanza abbastanza teso in quel in quel periodo ricordo soprattutto che appunto
Erano giorni insomma che che si fa che si affrontava questa
Questa questa questa faccenda punto e che non c'è non c'era una diciamo un'atmosfera un'atmosfera serena intorno a quest'ora
Appunto a cui ha questa questi episodi questo lo ricordo distintamente e tra l'altro c'è da dire una cosa che all'epoca io
Mi occupavo strettamente di cronaca nera e giudiziaria
Ed è e quindi un caso che che mi occupassi di un qualcosa che non era proprio legato alla mia competenza proprio il fatto che io occupandomi di rete giudiziaria fossi stato in qualche modo incaricato di seguire una una manifestazione più politica
Questo dimostra che anche da parte nostra siamo del giornale c'era stato un'attenzione diciamo più rivolta verso un problema quasi di ordine pubblico più che politico insomma
Ho capito senta lei si era occupato per caso anche di una Assemblea di una manifestazione all'università di e a del Gruppo di Azione Giovani che un paio di mesi prima aveva determinato un'attenzione una contrapposizione tra gruppi
Ricordo un'assemblea a Scienze Politiche e questo non so se si sta parlando della stessa Assemblea però ricordo l'Assemblea scienze politiche in cui
Appunto c'era se c'erano stati poi momenti di tensione all'esterno della Libia ora insomma richiamata dalla ecco lei era presente questa questa punto mi ricordo mi ricordo questa questa questa Assemblea come
Vi ricordo ora non so se stesse stiamo parlando e lo stesso episodio però
Un un altro momento detenzione davanti a uno a uno tra un albergo sempre a Firenze per una manifestazione
Diciamo contrapposta fra appunto Franza i due schieramenti sempre sei si ricorda qual era l'oggetto di queste manifesto cioè
A cosa erano dedicate quali argomenti precisi c'era erano era sempre diciamo le dato nella nell'ambito della vicenda gentile nell'Aula relatrice estesa che erano tutti organizzate dalla stessa parte politica cioè da Alleanza Nazionale in sostanza c'erano c'erano se non ricordo male per dell'albergo c'erano due manifestazioni
Ripeto mi dispiace non essere più preciso però non è
Vado a braccio con quello che mi ricordo mi ricordo appunto la manifestazione dentro l'albergo
Che
Vedeva la la controparte schierata fuori per evitare che che avvenisse questa questa manifesta
Se non è giudice possiamo mostrare quelle foto a colori finalmente sì al teste perché ha detto che era presente a quella
Assemblea
Che sarebbe la risposta alla domanda dell'avvocato Florio
Chi ha fatto le fotografie
Va bene va bene ma stiamo nel merito delle fotografie allegate alla querela
Ecco se si ricorda scenari del genere se può appunto collegare queste foto a quella
Manifestazione a Scienze Politiche
Ma sinceramente cioè non non mi posso ricordare la la la la foto particolari mi ricordo appunto cioè sono sono immagini tipiche di questo tipo di manifestazione il suo quindi
Lecce può essere del può esservi siccome come di no ora sinceramente bene non mi ricordo posso dire sì esattamente quel giorno in cui il
Stiamo parlando del mille novecentonovantanove quindi si certe
Lei ricorda comunque quello striscione
Va beh ce ne hanno parlato anche altri ma insomma cioè
Mi sembra mi sembra in linea con con il clima che che ciò che si respirava in quel periodo
E durante queste punto quest'
Manifestazioni mi quella scritta fanciulla ci assassino
Appartiene come si dice a è una parola d'ordine che ha già visto altrove in questa
Linea come dire politica
No posso posso dire che il la contrapposizione nasceva proprio su questo insomma sulla sulla visione diciamo
E dice definiamo la politica di quello che era accaduto appunto hanno e quindi e quindi era tutto sulla definizione di fanciulla ACI in perché incontra poi contrapposizione con quello che era capitoletto gentile insomma
Lei che ricordo ha di questa manifestazione a Scienze Politiche
Cioè ricorda che so io canti slogan ma i saluti
Era era erano erano appunto
Come posso dire
Mi colpiva una
C'è qualcosa che che era più legato a a un clima del passato insomma sono Firenze non è soprattutto in quegli anni stiamo però alla fine anni Novanta Rizzo sei mila
Non viveva spesso queste queste cose qui io ho citato c'erano questi focolai che che esche partivano e Pacino ripiombare quasi reali anni settanta ottanta insomma
E quindi c'era c'era questa questa questa percezione di due schieramenti contrapposti in modo molto molto molto forte che
Prendevano spunto diciamo da da un da una qualsiasi cosa in questo caso poteva esserci una ricetta
Ma mi ricordo anche per una visita di Gasparri sempre a
Allora alla Scienze Politiche che ci furono ci furono episodi del genere insomma sia dalla parte che dall'altra c'era questa appunto questa c'era un'attenzione attenzione siamo fra le due parti
Lo ricordo insomma ecco no no le chiedevo prima nel gruppo come si dice di destra cioè che tipo di comportamenti c'erano come slogan ma come campi
Ma era un rigore appunto questo questo le stavo dicendo cioè che mi colpiva sia la
Appartenente alla destra che parte la sinistra una
Come posso dire un rispolverare slogan e atteggiamenti veramente legati al passato cioè e mi ricordo sì cantate lasciavo dalla parte la triste dalla parte la destra si inneggiava al cucito si facevano cose
Insomma simboli e i gesti che erano legate a quello a quel partito piccoli più velocemente certamente sì sì sì sì questo questo ricordo insomma ecco c'era questo sì sì sì sì sì sì sì sì
Di contrapposizione un po'datata sì ecco esatto la la la la percezione che ebbe in quel momento e ricordo che ho adesso e questo sommato una cosa anche un po'fuori dal tempo se vogliamo insomma questo mi colpì se
Bene la ringrazio
Bene
Pubblico Ministero ha domande se
Buongiorno senta le volevo chiedere lei era presente anche quando ci fu l'intervento al Consiglio comunale
Questo sinceramente non me lo ricordo perché anch'io
Nell'articolo di stampa
Si sia leggo qui io considero scritto ha lanciato le sue accuse davanti al Consiglio comunale ieri le aggravate con risposte alla polemica ci aspro già esplosa
No sinceramente non ricordo se essere se avevo seguito il Consiglio Comunale quel giorno tenderei ad escluderlo perché
Non seguivo punto la cronaca politica e quindi
Quindi subito di no senta tornando a quel polo al convegno all'università il nove novembre del novantanove lei si ricorda gli interventi degli oratori
No sinceramente no lei apre c'è applicato accantonai ma poi è stato presente a questo ombra no no no io sto sia in questa occasione come in altre occasioni per
Quanto riguarda porto episodi di questo tipo
Diciamo soprattutto seguivo questa parte diciamo più di un
Come dicevo prima di ordine pubblico più che il l'ha fatto il convegno in sé voi equity sarò più attento all'esterno quell'perché apriva all'esterno magari per perché appunto il tipo di articolo che podologo redigere era più un articolo appunto legato al clima l'atmosfera a quello che che succedeva intorno al al convegno stesso ripeto prima ha fatto l'esempio della visita di Gasparri io non ero andato per la vita perseguire la visita di Gasparri ero ero andato il Raffarin diciamo per rafforzare il servizio con i colleghi che erano di perseguire la vita di Gasparri proprio perché stavano succedendo degli incidenti sì mi ricordo
Che il CNEL che era nata anche di una contrapposizione quindi
Il diciamo il mio intervento era a prescindere poi da data al coperto il gas
E senta un'altra cosa lei di in quel periodo siamo nel gennaio del due mila
Avuto modo di parlare di queste vicende con
Il consigliere comunale dell'epoca oggi senatore Totaro
Sì sì sicuramente ci siamo sentiti perché il l'ho sempre ritenuto un interlocutore per quanto riguarda questa
Questa dice
Sì sì sì sì sì cioè da un punto su cui so così nessuno ricorda qualcosa in particolare se avete parlato di fanciulla accedi Gentile
Sicuramente
Abbiamo abbiamo parlato di queste cose e e ripeto se ho riportato questo virgolettato le le parole erano queste insomma però non posso ricordare adesso
In nel dettaglio quando sua parate cos'è cosa ci siamo detti sono questo sinceramente non riesco proprio sicuro siamo sentiti più occasioni perché appunto essendo ritenendo ritenendo Totaro comunque un interlocutore
Valido e attendibile per quanto riguarda
Anche anche questo tipo di di manifestazioni conoscendo l'appunto da tempo perviene appunto giornalistica insomma
Il sicuramente l'avrò la preoccupato ci hanno parlato se questi signori ne faccio una domanda Anton riemerge si ricorda se ha detto a Totaro e che parlando di fanciulla ci pare rossa che fanciulla c'è un errore della Resistenza
Questo non ho capito che l'avrebbe detto questa è la Totaro
No sinceramente no questo no ma non
Ora è tarda va bene così grazie altri difensori hanno domande avvocato Florio prego
Sì chiedo scusa
Quindi lei
Avvocato Florio processo insomma se l'ha detto già giudice lei risalgono a strade pazienza
Era
Presente fin dall'inizio la manifestazione
Presumo presumo di sì perché ripeto essendo il dovendo seguire soprattutto l'evoluzione appunto della della manifestazione stessa presumo che sia arrivato con un appunto pone anticipo vedere appunto come svengono cosa succedeva sono alla portata possiamo fotografo
Di solito io non volevo mai con col fotografo ce lo facevo andare direttamente sul posto ci trovavamo Rizzo ma vorrei fare ora queste fotografie sono questo non è questo queste che lei dice come cervelli avvalori ciò
Sono di un fotografo incaricato la Repubblica che lei si ricordi lo esclude non lo sa insomma guardi è impossibile possibile stabilito per più motivi uno perché appunto non mi ricordo esattamente
Quei questa giornata e quindi queste fotografie due perché comunque sostanzialmente i fotogrammi dette i giornali concorrenti che che sub ogni servizio fondamentalmente però voi stesse fotografie quindi insomma e sarebbe veramente
Inc a meno per quanto riguarda il possibile al momento dire chi anche ha scattato queste foto insomma no vorrei sì sì sì sicuramente anche perché come dicevo non mi non c'era mia abitudine non muovervi col fotografo insomma ore fugare ogni tipo il dubbio sul fatto che non siano state
Effettuata e da
Fotografi i giornali ma siano state fatte per identificare
Esponenti di destra costo che sono stati c'è autografati solo loro ripeto non è questo gran poco
Ma
Altri difensori hanno domande
Avvocato Lucibello voleva includere
Grazie molto arrivederci
Sia rispetto
E non è sebbene facciamo venire un'altra tesi arrivata all'ispettore pure si
Signor giudice che lo
Volevo vedere se per caso nella querela si dava
Appunto meno
Credo che
La remunerazione
In effetti anche la querela anche la querela
Della Federazione Regionale Toscana la sezione antifasciste che allega un appunto questa povera infine non specifica chi
Ha fatto
Queste fotografie
Mi sembra di capire che
Che nemmeno la patologici bello lo sappiamo
Io
Ovviamente
Certo
Il trattamento
Buongiorno giorno
Comunque se e se l'avvocato Florio interessato inviterei
Avvocato Lucibello che la prodotte di informarsi e di riferire
In che modo
Inviterei in un pozzo cioè non posso certo obbligarlo voglio dire
Effettivamente nella querela non si dice chi ha fatto le foto
Che si sono state tratte da
Provo a fronte di cessati rissoso ovvero
Comunque
Parli al microfono avvocato ricevuta la mamma lavorato finora mette in dubbio che si tratti proprio di quella manifestazione no vorrei
Alla Palma no parli al microfono e siamo
Pinocchio chiedo scusa vorrei fugare ogni dubbio sul fatto
Lungi dall'essere
Una manifestazione tutto sommato
Anche fotografica di carattere pacifico si intendesse un quelle foto identificare chi erano gli esponente della destra che partecipavano a quella manifestazione a futura memoria diciamo così era questo il concetto che volevo io non ho capito voleva lei Daniele
Volevo evitare cioè fossero fotografi
Ma
Volevo capire soprattutto ma
Mi piacerebbe
Che non fosse così che fossero fotografie tese a identificare chi erano i singoli esponenti del fu Anna
Che
Forse
Presidente provinciale poteva essere conosciuto i singoli consiglieri comunali o circoscrizionale devono essere conosciuti altri potevano essere conosciuti questo per dire la contrapposizione che c'era anche di carattere fisico del
Di quei tempi si è operata la fine del novantanove
Ma
Tra i due opposti schieramenti non solo in quella manifestazione ma anche in altre manifestazioni perché non c'è modo migliore per identificare gli avversari politici Cannon fotografarli questo era il
Senza la mia domanda al teste ho capito questo è il dubbio mi sembra elementi per RAI rispetto alla
Settima foto in cui viene raffigurato una persona
Punto stessa
No va beh ma niente ora questo era
Come stavo dicendo sono fotografie prese sulla pubblica via
La maggior parte anche alcune nel corso di una manifestazione altrettanto pubblica perché era ovviamente aperta a tutti gli interessati la manifestazione all'interno di scienze politiche quindi voglio dire
Evocata Floris stanziamenti ipotizza anche una selezione delle fotografie nel senso tant'è vero che si dice alcune immagini della terza giornata quindi
Non so ipotizza che équipe chi ne ha fatte voi ammesso quello che gli interessa Andress ribadisco quanto sembra gente appunto che litiga con nessun no perché ci sono solo quelli della destra poneva mette in evidenza che non ci sono le fotografie delle striscioni delle dei collettivi vuole dire questo
Comunque comunque siamo qui quindi non è più di queste non possiamo andare oltre sempre che non si identifichi e non si voglio sentire l'autore delle fotografie
Bene come si chiama quello francese deve parlare vicino al microfono due un Francesco
Dell'ispettore di polizia in pensione
Nato Bagheria
Diciotto due cinquantacinque
Era già in servizio presso
La DIGOS differenza bene legga la formula con cui si impegna a dire la verità
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto io a mia conoscenza bene risponda alle domande dell'avvocato Flores quelle altre parti prego sì intanto buongiorno ispettore
Senta
Lei nel novembre novantanove era ancora in servizio alla DIGOS di Firenze
No deve parlare in groppa grazie sì si ricorda
Una manifestazione
Del nove
Novembre novantanove in occasione di delle giornate genti Vianello sino al Mar fondi Firenze quel giorno in cui il servizio erogato prego era in servizio quel giorno era in servizio proprio in quella data foste chiamati
Dove intanto dov'era il servizio il servizio che ha si partiva sempre viziata da parata cioè nel senso quando c'erano questa manifesta questi convegni organizzati dal furgone
Da quali nuovi simile a conoscenza nel cercare di tutelare l'ordine pubblico si arrangia un servizio predisposto sia
E non fare scontrare semmai
Frange opposte è seguito e comunque l'amministrazione pubblica al pubblico ben organizzata in maniera corretta che non ci si che non succedessero un edificio nessun incidente insomma ecco
Ho capito quindi era un servizio organizzato dapprima non è più apposite chiamati nono sono consumi so che è stato presentato mentre da prima
D'accordo ecco lo svolgimento di quella giornata fu tranquillo che lei si ricordi ci fu un tumulto oppure ci fu uno delle discussioni cosa vada non a caso
Io vi ricordo questo
In queste occasioni
Sono sempre stati del note tumulti
O
Delle cose particola cioè delle frange opposta come questo mi scusi collettivo di soli sinistra così come dispone che ha organizzato l'Amministrazione
C'erano sempre delle contrapposizione ed noi pronto serali per evitare che questi due frange quindi persone
Potessero venire
Appuntato per cui creargli dei problemi di ordine pubblico ecco
Per cui diciamo il servizio era a tutela sia dalla manifestazione in se stessa ma sia tutela avrebbero dovuto per far sì che le persone non venissero a scontrarsi in maniera violenta ecco
Certo quando poi c'erano nell'estrazione
In atto quelli non so vedi scorretti sinistra non volevate questa rissa attuata cioè e d'altra parte che quel vede phone voleva invece attuarla perché era un loro diritto attuata secondo
Quanto non l'ho detto setta che lei si ricordi
Gli studenti di sinistra cercavano di impedire
Agli studenti di destra l'ingresso nell'auditorio di saltare parata dove si svolgeva sempre cioè questo sempre segue segue è successo di tutti gli anni
Tutti gli anni del Fondaco Rizzato con lei queste giornate e culturale all'interno non esita si c'era sempre una diatriba
Tra studenti di sinistra estreme di destra queste leggi sono quelle il i primi
Tentarono sempre perché accusavano di fascismo o di altro genere quelli di destra hanno farfalle manifestazione difatti ogni volta che si arrivava poi
Alla diciamo aggiungi
Anche a richiesta su un SAL mente vedeva sempre quasi negata Laura dove tenere un fondo il convegno acquisisce i presentatori però giustamente
Poi alla fine noi sempre tutela sente l'odore pubblico poi magari riuscivano quelli destra ad a trovare spazio all'interno del sipario e fare loro comprendere come ma mi faccia capire
Tutte le volte che c'è una manifestazione del suo Anna
Il questore era costretto a mandare la DIGOS ancora
Ora
Questo era predisposto e tutela dell'ordine pubblico veniamo
Senta
Posso signor giudice far vedere queste foto anche Baronio ce lo a portata di mano l'ente cioè la facciamo
Si faccia vedere a colori e così via
Uno bis
Ancora signor giudice farà vedere una lei ispettore
Una una serie di foto può sapere se lei si riconosce in una di queste foto invece io mi riconosco si
Che parla di
Sì
Ecco perché non è proprio quello più primo va beh scusa mi riconosco sulla diciamo l'apporto che la sinistra sull'assetto fotografia in basso
Cioè la fotografia Impastato fotografato lei ritiene proprio anche verso Bellolampo Ciano scambiata per qualcuno non lo so so no
Per il fatto di scambiare devo dire
Che a volte meno scambiate
Pedinato nessuno petto d'ora che il
Ritornare
Purtroppo sì
Me lo auguro perché doveva bellezza come
Paglione segrete stanze io voglio sapere
E perché a tutte le volte la fotografavano aveva pazze no il fatto di fotografare la polizia comunque non classico entra
Come mai
Perché nell'abitazione succede spesso che per forza di polizia vengono fotografate da
Dai manifestanti ecco adesso come diceva lei ha l'onorevole
Che perché a futura memoria e cioè è il fatto di cover conoscenza delle diciamo dei poliziotti o comunque di persone
Che fanno servizio un proprio servizio e portate perché se dovessero veramente
Mario da soli Aresca esercitano glielo voglio dire rifare
Semplificare un poliziotto od enti dalle persone che sono
Tale diciamo nome Fondazione no
è importante perché magari può
E
Per fuggire per esempio perché se scommetto che
Qualche male diciamo male cosa no e quindi siamo
Mi scusi eh il fatto di essere fotografato così spesso
Come il Totaro
Notte successiva mi hanno scambiato ventotto votanti
Poi parecchie volte sì io adesso non so se in questa in questa fotografia meno scambiato per Torino sinceramente ho capito però a me mi hanno tante volte scambiato per l'Ulivo rifacimento delle persone magari sulla sinistra che non conosce il cono conoscevano
Marito dello stesso ecco c'è magari erano dei dei ragazzi che erano appena arrivati o comunque ancora non avvezzi a tale manifestazione
Ho capito
Però c'è stato insomma in questo
Questo scambio persone insomma senta ispettore per volevo tornare un attimo quel
A quel giorno e se lo ricorda precisamente quello che ricordo impatta ora odioso passa tantissimi anni cioè per cui serre di manifestazioni
In fondo in questi anni da organizzare i tanti
Esigue
Ogni anno c'era sempre la sua storia noi si interveniva
Per cercare sempre separare le tue opposizioni
Ora in particolare quella del giornata già italiani ricordo così
Ricordo perché ero in servizio grazie si ricordasse uscirono degli striscioni in un certo punto da una parte e dall'altra si sfasciò né
Sollecitano non ci sono sempre stati sia la parte che dall'altra in quella così sono così come in altre occasioni c'erano in quell'occasione
Ecco non si ricorda il conto ora il contenuto preciso degli striscioni io non le ricordo soltanto mi ricordo
Parlando sempre sulla figura di Gentile che c'è stato tutta quella polemica poi dall'assassino l'assassino e qualche volta all'assassinio di GPL diversi
Però
Adesso che mi ricordo ora precisamente cosa c'era scritto
Direi
Una una bugia facciamola era lì a lavorare nessuno le fa nonostante avevamo ricordarsi in maniera particolare insomma proprio c'era scritto se una parte all'altra
Ci mancherebbe altro senta l'ultima domanda lei ha visto in quell'occasione che ne so saluti romani
Se se lo può ricordare no io non mi ricordo di aver visto sorge non mi ricordo per niente cioè e poi l'esodo quando
In quell'occasione ho ancora sono per niente no non ho altre domande mi ricordo cosa bene Pubblico Ministero ha domande
Sì ecco buongiorno le volevo chiedere una cosa che ha detto agli porta che c'erano queste manifestazioni del fu Anna si organizzava un servizio d'ordine punizione
Emma tutte
Voglio sapere se questo servizio di ordine pubblico viene predisposto solo per le manifestazioni del fu hanno tutte le volte in cui ci sono delle ma non è un caso che mi faccia terminare non o no manifestazioni politiche non ad esempio c'è stato
Di usare dei dei DS il Congresso sì predispongono per tutte le manifestazioni politiche di qualunque parte colore
Ho un servizio d'ordine pubblico no a questo si va in tutta la legislazione cioè esempi un servizio d'ordine a tutela deludono pubblico se stesso fine a se stesso
Poi lei rispondendo alle domande ha sempre fatto riferimento a quell'epoca era così a quell'epoca sincera queste frange opposta eccetera
E ci e c'era tensione io volevo sapere lei i preciso di questa manifestazione del nove novembre del novantanove si ricorda qualcosa di specifico anche qui voglio specifico oppure la ricollega una serie di manifestazioni del periodo non ovvio di specifico il modello particolare non L'Ulivo non ricorda però mi collego tutto il
Tutto questo e prestazione che SOFA svolte negli anni
Per esempio quali stata vera parata gli studenti del suo annue
E mi pare che siano entrati un paio di volte mi pare se non ricordo male e in quell'occasione in transitare parata perché non era disponibile altre aule universitarie o perché negativo parametri ma capite
A quel punto lì essendo lui diciamo la sede molto più vicina attuale perché il forse non è stata la parata era più probabile che arrivasse pietra stimoli
Allora utilizzavano
Dopo lo spazio diciamo loro cercavano di ottenere sì va beh questo non era né in cielo né si ricorda il secco in quell'occasione che ci fu questa attenzione
Dal collega D'Ettorre tra queste frange opposte qualche slogan sorga qualche tanto qualche cosa in particolare
Quella sciolti cioè quello che si ricordano Delladio non li ricordo no non ricordo però in tutte quelle ma sta c'erano sempre degli slogan
Questo lo possono sicura però
C'erano sempre gli slogan droghe però e non ricordi male particolare qual erano questi slogan
C'è sicuramente per esempio
Va sicuramente Varmo si va a ricordarsi cosa dicessero a quel tempo però gli slogan sono sempre stati dalla parte che dall'altra Canciani e assenze
Caricati qualche volta sì
Ora lo ricordiamo ricordava pensare al seminario nega domanda precisa però Lisbona sempre
Do offensivo una parte e dall'altra ho capito senta derivano se lei ha detto queste fotografie è ingrato intanto di collocarle ieri di riferirla quella manifestazione
Se lei guarda
Riconosce i luoghi appunto
C'è qualche elemento
Io rigori quello patria ricordo
Che può essere collegata a quell'evento anche perché c'era c'è scritto
Gentile fanciulla ci assassino Giorgio
E queste si scioglie sicuramente sono apparse perché in quell'occasione perché era proprio sulla figura di Giovanni Gentile l'unico elemento che posso ricollegare allo striscione fissione delle persone che conosco tra c'è però non veramente in quell'occasione
Però conosciamo per ragioni professionali l'esattezza facendo o personali conoscono abbia preso così presente o anche nell'auto sospinto allora Gentile fanciulla c'è così
Sì riconosce no augurato insomma dove lei doveva svolgerà quella il convegno però ora ricorda sul patrimonio particolare una non era soltanto senta un'altra cosa
E a proposito di fotografia lei ha visto persone che scattavano fotografie c'erano dei giornalisti dei fotografi di
Dirige insomma collegate a a quotidiani agli animali giornalistici sono sempre stato persone di facevano fotografie
Ora
Ricordare di forse no no farà hobbista c'eravate cioè non c'erano i canali ricordo che il giornalista prima delle fotografie così come altri
Alcuni studenti pagano con i familiari anche
Sì indirizzo onde la pulizia e dedizione però ricordarli questi fatti certo Air rispetto alle manifestazioni del periodo dell'epoca si ricordare questa manifestazione ha dato luogo
Ha attenzioni particolari a ci sono state non solo dei controlli di polizia delle denunce qualcuno è stato portato in Questura è stata una manifestazione monotona solo stasera fa
Raramente accenno nono per niente non solo è stato portato in Questura che ricordo io in quell'occasione la una volta concluso la meditazione
Gli studenti del fondo così sono si sono ritirate presso la loro sede e gli studenti di sinistra hanno lasciato poi spazio per cui sono sulla veniva per cui
Non c'è stato ci sono stati gli scontri
O violenti già mostra tra le varie opposizioni o comunque sono venuto alle mani
Nessuno perché purtroppo contro per il nostro lavoro
Quindi cuscinetto lo facciamo sempre nove dalla polizia si è fatto un po'se necessario
Senza pubblico quello è sempre stato così
E a pelle si ricorda se c'è stato una sorta di spola tra la sede del lei ha detto che era vicino ricevuto dice sei partecipanti a questa manifestazione
Insomma si recavano e la manifestazione facevano rientro nella sede del fondo non un ambito Morleo vige il riso in uno
Ricordo io nel gorgo si svolge
Legislative del fondo
Quando devono a volo fissato un orario per cui inizia il convegno si muovono Simona gruppo cioè si può molto insieme per arrivare poi alla sede e svolge le loro convegno
Una volta entrati nell'aula comunque nella sala in cui certe compagnie nessuno esce ritornavano se definiamo il fino a quando
Non era finita l'amministrazione
Si ricorda se questo gruppo che si muoveva per recarsi a trovarla questo convegno quelli presso l'Università avevano questo striscione
Allora
Striscia
Analogo ricordarseli striscione però sinceramente non ricordo magari con un rigore ora sempre dove governiamo sì posso dire che c'erano però esse Amia ricordanza quando il guru o comunque si recava per la manifestazione non tornava prenda no no no no e già partiva e arrivava in sede
Cioè nell'Aula oppure e basta insomma nel posto danno da fare convegno
Quando finiva tutto ritornava in sede e poi da lì si scioglie euro ignorando le favole superi ma Menegatti aspettare
Ma avvocato Lucibello prego sì sì molto brevemente ispettore
Scusi lei parlava prima di queste foto e diceva di riconoscere
Professionalmente alcune delle persone non le chiedo certamente i nomi le chiedo soltanto
Lei ha definito come foto sette
Casella dove compare a lei se
E ad esempio nelle foto sei e sette lei riconosce qualcuno delle persone che sono effigiato in fotografia
Ripeto non le chiede i nomi per carità qualcuno si
Qualcuno sì e li conosce in che veste di persone politicamente impegnato i collegamenti impegnandosi maldestro a sinistra
Adesso a destra quindi fanno parte che so io di azione giovanissimi giovane fondi Azione Giovani in particolare quelli che fanno il saluto romano sono di Azione Giovani
Così
Perché
La domanda può essere tranquillamente successiva
Come
Prego
Può rispondere può rispondere sì francese
Sicuramente ci sono persone destra insomma sì ecco ne conosce in questo con questa indicazione
Scusi lei diceva prima che ogni tanto la scambiano con il senatore soft io abito ad uno scambio ospite e
Quindi la la mia prima deduzione che per questo si è fatto crescere la barba
Perché Acerra sopra citati e cresca
Ecco no no ma una mia
E che però abbiano abbiamo un po'senta e ecco ma quando l'hanno scambiata per il senatore Todaro che cosa le hanno fatto nulla vengono allora sarebbe capitato un'occasione banale
Degli studenti che erano di sinistra ecco erano circa dieci metri
Dieci metri poco più mi guardavano è uno diciamo all'altro
Sì però e Todaro eh però non le hanno fatto niente panchinaro fatelo esempi
Non va naturalmente no no nove
Si sa che cosa pensavo perché io non amo neonata crediamo e che è stata
Non c'è stato mai nessuna privatizzazione ambientale assolutamente innocuo sino a qualche riterranno dissonanti rispetto
Avvocato qualche altro difensore laboratorio volevo un po'd'animo ora noi ridiamo ma non è che c'è scappato il morto tutte le volte erano precari vale perché giusta
Che Vice minaccia casa ride meno quarantasei
Con quali regole davanti il
Le chiedevo
Rispetto alla già ancora sotto mano sinistra vocazione TESECO
Ma io vedo un ambiente esterno
Quei più però non mi sembra di riconoscere
La l'antistante diciamo la via pubblica
Di
No interno queste all'interno del cortile interno all'interno dello estiva sembrerebbe interni l'opportunità di andare in porta ad avere consegneremo le chiedo scusa
Quello dove ci sono questi
La quattro la cinque la sei perché il resto non saprei sono più sbagliare la seconda
Lecce il perché là non è s'credo sia un esterno ma no un esterno cioè non sono all'interno di un ambiente chiuso
Comunque meritoriamente allora via
Nelle riconosca tutte no perché mi può essere utile
Rettore mi sembra che sia il cortile interno ora non è che sia
Preciso ricordo quest'altro sinceramente no allora l'ultima destra sicuramente l'Aula magna l'Aula
Bensì questa tavola manicheo ricordo la prima la seconda almeno a parer mio sono di difficile
Allora la quadra nell'onda il porto all'ingresso di via Santa Liberata portone di ingresso
Del resto è
Il cortile
A me sembra che dove ci sono sventolio la facciata dal Palazzo degli altri semi cortile interno Santa la parata tribale
Senta scusate Santa né parata la facoltà di lingue si dà di legge simile
Decente politichese politico ma anche
Fallito due paletti acceso politici assemblabili decisa la dividono
Comunque detto tutto questo
Escono ispettore
Abbiamo detto distava una cinquantina di metri dalla sede del fu Anna singoli cittadini un po'più
Però lei non sa dire se
Il
Questo striscione che vede prestato preconfezionato perché magari ci si aspettava contestazione o vogliamo l'ha visto passare non lo sale no no questo valore sinceramente
Non lo so però se non lo sanno
Non ricordo però anche
Dove dove c'è uno striscione che lei indica a me pare che sia all'interno dell'onestà Benoist quello non
Anche su
Però sinceramente
No no
Chiedo scusa non è stato denunciato nessuno quel giorno lei perché rispondendo almeno alle no ascolti rispondendo alle domande Pubblico Ministero lei ha parlato del chiedo scusa la parte civile
Ha parlato di saluto romano ma è stato denunciato qualcuno perché aver fatto un saluto romano procedono non funzionano fare li ha visti onore perché risponda mi ha detto non li aveva visti ora poi io non ricordava degli stessi sinceramente onorevoli svolgendo hanno ridotto le domande no no
Era già gli starà no no la cui oggi si vedono ma io non ricordo no profit ma stasera il saluto romano onorevole Sanna Maniglio Russo
No perché io non ho presente i momenti in cui
Cioè meglio carico
Vado a disturbare una Vespa e quindi non è stato denunciato no nessuno non ho altre domande grazie bene grazie molto ispettore
Chiedo scusa signor giudice
Ci sarebbe il
Se
In altre parti sono d'accordo l'audizione
Almeno degli imputati Totaro Alessandri se serve posso che ad una sospensione vera di cinque ma come fanno veramente grazie
Alla si fa una sospensione di dieci minuti così poi dopo si vede anche un barra ma io
E il da farsi mancava
Quattro
Allora ora riprendiamo l'udienza
E abbiamo cercato lo dico per chi è venuto ad assistere di dare più posti possibile c'è ancora uno o due posti a sedere lì
Chi vuole vivere l'emozione di stare nella gabbia degli imputati può entrare anche
Licci insieme se ancora dopo
Se qualcuno si vuole sedere comunque ora manteniamo silenzi anzi maggiore anche di quello di prima per favore
Sabato migrazioni che l'attività agricola
Vorrei
Neonati sentenza
Lo stato del presidente tra l'altro elemento perché ad educativo
Certamente
Perché non è stata
Impugnata
Terminato analogo in cui in questo caso si parla di Bentivegna sempre medaglia d'oro della Resistenza che aveva querelato un esponente della Fiamma Tricolore
Per delle offese
A mezzo stampa relative alla strage di via
La gettato in un luogo a procedere
Bene è una sentenza irrevocabile su queste richieste produzione
Il Pubblico Ministero un ritenendo che sia TIR totalmente irrilevante perché ha dato una rapida lettura alla motivazione della sentenza e proscioglimento
E diverso
Dal fatto che le accuse Ronzone SIS sono state che le offese non sono state ritenute direttamente riferibili al Bentivegna
Quindi per una ragione completamente diverso dal caso che oggi è l'esame per cui vi è processo non si oppone
Altre parti si oppongono
La parte civile la penso esattamente come il Pubblico Ministero ma non si oppone
Quindi giudice ammette la produzione trattandosi di sentenza irrevocabile
Va beh ma se lei ci diceva irrevocabile
Ci fidiamo
Quindi
Nell'allegato al verbale mica
Allora
Ora come avevamo concordato facciamo le dichiarazioni che sia esame o che sia spontanee dichiarazioni degli imputati dunque è stato chiesto che vogliamo fare per primo
Allora
Signor giudice prima di
Di procedere però giustamente lesiva dei testimoni
Chi vuole farsi più di tanto il considera le sale imputato Alessandri
Se
Nessuno ha nulla in contrario
Avvocato Flores registrazione volevo produrre la giustificazione per oggi del professor perfetti ma quale non è io non ho parlato perché mi ha detto che l'aspetta la fine dell'udienza non è presente no no ma siccome
Tutto passa mi ha detto che sarebbe stato presente per impegni di lavoro all'estero ma
Professo perfetti mi ha mandato una giustificazione che io cerco di trovare anche l'originale perché ce lo
Però intanto produco il fatto abbandoniate c'è una voce la giustificazione del professor Caretti allora vorrei sentire Alessandri Alessandro
è stato chiesto l'esame di Alessandria
Ben
Buongiorno
Buongiorno
Devo fare gli avvisi di rito lei ha facoltà di non rispondere se anche non risponde il procedimento seguirà il suo corso quello che dice può e si usato contro di lei se riferisce in ordine a responsabilità di terze persone all'obbligo di dire la verità e poi le devo chiedere formalmente se intende rispondere
Intendo rispondere bene a farli fuori così però se lo ha chiesto anche il Pubblico ministero l'esame per l'area
Andate a controllare
Dovessero
Reale
Allora
Il pubblico ministero esame testi lista esame imputato quindi l'ha chiesta anche pubblico ministero
Prego Pubblico Ministero rara poiché
Un giornale
Senta in ordine alla vicenda che è oggetto del presente processo io le chiedo innanzitutto se lei era presente alla seduta del Consiglio comunale il dieci gennaio del due mila
No non era presente ad un po'più forte
Scusi no
Era presente a quel convegno che c'è stato il nove novembre del novantanove si
Ecco
Io convegno è che tema riguardava riguardava a era un un convegno di tipo culturale in cui venivano analizzati una serie di autorizzare un percorso culturale tra cui
L'analisi della della figura
Della filosofia di Giovanni Gentile cioè l'analisi di Giovanni Gentile in quanto filosofo e quindi la cultura sociale
Interventi programmati che poi ci sono effettivamente svolti io ricco io vi erano
E mi scuso con il pubblico ministero son passati un po'di anni disse che se c'è qualche cosa mi ricordo abbastanza bene la giornata però può darsi qualcosa lo ricordi bene sicuramente c'era il professor Cangemi che me lo ricordo perché era un un professore di Filosofia
Di un liceo classico che che intervenne scusi professor Cangemi è anche un esponente del par del partito di Alleanza Nazionale oppure è un
Ora esperto esterno no era un esperto io
Non ricordo se all'epoca aveva sicuramente all'epoca
Non ricordo se avesse incarichi di partito in quel momento quindi in quel momento non io del minimo Piero abbastanza giovane insomma lo vedevo
Come un professore che partecipava molto spesso a convegni di tipo culturale organizzati dal fu al se poi avesse ricoperto in passato anche incarichi partito questo non lo so
Lei ha detto non mi ricordo se all'epoca dei dove c'è
A successivamente non stime né me andare ad un anno e successivamente ho capito
C'era allora il professor Cancemi che è un e che era un professore di filosofia insegnante docente di Filosofia storiche altri relatori di veniva
Allora
Nel non mi ricordo se c'era nell'occasione però molto spesso c'era il professor ministri che anche lui era un docente
E poi
Noi chiamavamo spesso il professor fede però non mi ricordo se era presente nell'occasione però mi ricordo che comunque
Poi di dibattito fu fatto anche se confermo quello mi hanno detto prima
E testimone Donzelli nel senso fu fu approfondito fu parlato di Giovanni Gentile della cultura però diciamo fu anche parlato di altro
Senta
Totaro fece un intervento sì
Si ricorda se anche l'intervento di Totaro era già allora programmato se c'era un programma che prevedeva l'intervento del ma guardi programmi dell'intervento normalmente si faceva per più di personaggi est
Mi può era un dato di fatto che
Invece gli appartenenti a
Al fu Anna erano non importava programmare interventi perché era un dato di fatto intervenissero comunque ettolitro soprattutto perché l'all'esponente
Non è cosa verteva l'intervento del dottor facessero per quello che ricordo io e innanzitutto l'analisi di tipo politico in quanto la denuncia che la destra non aveva
Come sempre succedeva alla destra stato impedito di entrare fisicamente all'Università per poter
Dibattere
E quindi una denuncia in cui mi ricordo introdusse la discussione dicendo che
Non non c'era dato legittimità di pratiche di parola non ce l'ha data la possibilità di poter esprimere qualsiasi tipo di opinione d'altronde Totaro mi ricordo ricordava benissimo e
Anche nei negli Nenni e nei mesi precedenti pazzia se argomenti o che il FUA trattasse che si trattasse di materie storiche
Di di materie giuridiche o di comunque qualsiasi tipo di convegno era costantemente in c'erano tentativi di di impedire sia all'ingresso fisica sia di di di regolare dibattere Ditotero esordì comunque con questa denunciati motivato e poi e poi tratto introdusse anche il discorso della dal punto di vista culturale dell'opera di Giovanni Gentile descrivendolo come uno dei massimi filosofi del Novecento
Esiste si occupava anche dell'evento della morte di Giovanni Gentile
Ma in quell'occasione l'inno ricordo penso di sì e perché verosimilmente si però non lo ricordo esattamente quello che disse in quell'occasione
Senta e si ricorda se c'era uno striscione lei è stato presenti sì io non mi ricordo anche la dinamica perché mi ricordo noi entrammo
All'ingresso di dell'Università che non so se lei ha presente però dalle foto si vede anche molto bene tema stiamo
Nella realtà può essere seri
Allora lei tenga presente la prima foto e trova in alto e l'ingresso della Facoltà di Santa riparato
Quindi diciamo in fondo alla foto lei quella porta lì fuori c'è via Santa riparata quindi questa foto è stata fatta dall'interno con
Manifestanti del del fuorché entrano
Poi tenga presente ora la stella la seconda foto anche se a colori meno non si riesce a capire se fatta all'interno all'esterno
La terza foto è ritratto del corridoio e quella porta che vede davanti a lei si io credo di conoscere l'esterno del chiostro int cioè cioè un chiostro interno la facoltà
Quando noi arrivammo lì c'erano c'era un presidio un
Di lì hanno campato sposi chiara si a
Descrivevo foto per foto perché le altre foto voi le tre foto e vedere la seconda fila sotto so tutte a all'interno del chiostro da certi all'aperto è un cortile interno esatta ecco e lei
Nel salotto
Partecipa anche diciamo a
Ombelicare a coloro che semplice io mi ricordo c'erano moltissime persone moltissime c'erano persone ne fu al quindi iscritti al fumo a Cerano simpatizzanti siano persone venivano
Spesso in uno avevano fessura di niente ma insomma gelosamente quindi che sono fotografati diciamo nelle foto quattro cinque sei nella quattro cinque sei e sette
Perché anche sette si vede l'ispettore pure armadietto si vedono manifestanti è sano manifestanti della sua stessa parte si qualcuno che riconosco altri che comunque facevano parte del gruppo nostro sì
Il scusi se la interrompo leve quando voi ed avesse entrammo nel cortile all'inizio
La subito fuori nel cortile c'era questo presidio dei manifestanti di sinistra che era diciamo abbastanza variegata perché io riconobbi tra gli altri anche
Insomma esponenti non soltanto dei collettivo di Scienze politiche ma esponenti della sinistra radicale che comunque
Vedevo e riconoscevo da d'anche in altri tipi di manifestazioni che avevano di fatto impedito
Il l'ingresso alle aule quindi noi uscendo fuori nel cortile ci siamo trovati il cortile
Sbarrato tra virgolette da da questo Presidente mi mi ricordo ci fu una trattativa in corso
Con le le forze di polizia per per cercare di fare indietreggiare questo questo questo presidio per permetterci l'accesso a un'aura e in quell'occasione lì io mi ricordo al di là dei vari slogan che furono lanciati da entrambe le parti dei cartelli con delle immagini fanciulla ci ritratto a mezzo busto o faccia chi faceva ci su delle c'era un degli appelli tenuti con delle aste quindi molto grandi sventolate
E mi va bene allora alcuni ragazzi del fumo Antonio Marano un riuscirono dalla dall'Università andarono alla sede che a trenta metri
Espressero uno un lenzuolo e con lo spray scrissero lo striscione che poi lei vede nella foto con l'ultima Sky e sarà quindi
Onore oggettive fanciulla ci assassino in risposta a questo poi fu rientrarono
E poi
In seguito alle trattative fatte le forze dell'ordine che fossero di riuscire a una crearci questo passaggio
Per per farci arrivare fisicamente all'Aula
E quando entrammo nell'Aula fu attaccato questo striscione
Quindi nella foto diciamo nella penultima modo come si vede bene questo striscione da voi ragazzi rientravano dal fuoco prescritto ma prima dell'inizio della manifestazione prima di entrare perché prima di entrare nei cinque qui ci fu noi
Stam voli più di mezzora fermi prima di
Prima di entrare nell'Aula perché c'erano queste trattative per poter liberare il cortile perché continuiamo a basta ancor prima dell'inizio mentre mettere mentre rientrava sita scorsa questa mezz'ora e tempo di scriverle tornare
Ho capito senta si nella foto numero sei se
Si vedono delle persone che hanno il braccio alzato cioè si
C'erano tre persone sui tre quattro Torino per
Lei si ricorda Ernesto a persone che assaltavano in quale modo guardi io le ho fatte quasi tutte manifestazioni io Milito dal mille novecentonovanta tre
E quindi me lo son fatte tutte io devo dire
Non è mai stato nel nostro costume ed è e quando parlo del nostro le dico il fu ANDI Firenze
Avere atteggiamenti che inneggiava serio ha un po'anche
Come le posso dire cose slogan o
Saluti romani questo anno e non ci ha mai appartenuto come
Come comunità umana non c'è mai appartenuta noi l'abbiamo e l'abbiamo anche come dire
L'abbiamo anche pesantemente chili fa condannato laddove sia successo non eravamo presenti in quell'occasione lei io mi ricordo di Carpi e disloca nei campi
Sicuramente mi ricordo un
Che fu fu cantato l'inno d'Italia e slogan così però ecco se dovessi dire
Per palesi atteggiamenti di saluti romani o questo nove cioè vederlo sarei ricordato le dico non è che ma io lo ricordo non ci sono stati
Perché altrimenti mi aspetto di lei ma è scappato larga importanti ma qua e là a lei c'è al giorno della si evidenziano le si perché ripeto le altre Renzo appresso mi piace stare ammessa ma guarda serale guardi per ebbene essere anche un'altra nel contesto in cui sono
Questa una Bocconi estrapolata così non non dà nessun elemento
Per poter dire sicuramente fatta in quella giornata lì
Perché poi è una foto lei
Le abbiamo fatte decine e decine di manifestazioni però però non non lo escludo insomma se lei riconosce
Cioè quella del cortile
Lazio io la cioè perché sono le ha detto che si sia e Lella il cortile interno dell'università
Quella di Santa reparto da voi si è svolto sono state fatte altre anche di non è più luminose fatto credo che l'ispettore pure abbia parlato di due o tre manifestazioni siano riconvocare chiedo
Sì o forse anche qualche cos'altro insomma
All'interno dell'università proprio perché c'erano questi non lo sa perché sino perché dà la facoltà più vicina
Quando poi di anno in anno
Uno si affinano le tecniche anche se da parte nostra sia da parte dei nostri antagonisti per impedirci può e difatti allora addirittura ne siamo arrivati
Nel due mila due a o nel due mila uno che chi voleva impedirci di di di fare i tetti tenere certe manifestazioni facevano dei piccoli presidi in ogni davanti a ogni Facoltà ci sono arrivate a questi livelli cioè che noi stessi partiva
E si sapeva che in ogni facoltà dell'Ateneo fiorentino c'era un picchetto i quattordici e dieci persone erano pronti perché proprio perché
Per impedirci di entrare un po'in cui quindi
Questo qui sì senza sì ricordo che c'erano solo organza riguardanti la persona del fanciulla lacci
Allora da parte della di dette presidio che che si era formato degli studenti di sinistra c'era io mi ricordo che inneggiavano faccio lacci come l'uccisore di discenti passa c'era la esattamente inneggiavano a fare nuovi dicevano neve che si ricorda però allora io
No parola per parola mi ricordo mi ricordo il senso e basta se non so se le può interessati
No no quello che si
Io mi ricordo che si si inneggiava faccio lacci in quanto l'uccisore di Gentile e addirittura ci veniva detto insomma e cioè che era un santo era presente lei lo sa cosa
Io io personalmente mi ricordo mi sembrava di vedere le manifestazioni ci sono est in Medioriente quando si inneggia nuova
Le foto dei dei leader è quella stessa maniera c'era un dei paletti di legno con queste con queste finisce e veniva inneggiato a fanciulla accesi
E e poi ci veniva detto insomma li faremo fare la stessa fine voi siete dei fascisti chiamarle vostra anche da parte nostra faccio l'accenno da parte nostra è chiaro che una volta visto
Perché comunque si prendeva a a riferimento fanciulla CIP proprio verrebbe volevamo parla di centinaia di da parte nostra di slogan furono dell'altrettanto tenore contro
Contro la sinistra in genere ora non mi ricordo se nelle stesse nello specifico facemmo anche qualche coro contro faccio l'accesso non me lo ricordo però sicuramente ci fu uno degli sfottò reciproci che poi al
Riguardavano anche comunque contenuti
Di destra di sinistra non necessariamente insomma barra CA riportava la scritta sopra striscione hanno anche uno spaccato
Noi non riesco a ricordare niente di tutto questo non lo posso escludere ma non ricordo
Non ricorda
E
Senta mai poi dopo questa vicenda la vicenda della intervento Biella consigliere comunale Totaro in seno al Consiglio comunale
Ha avuto anche l'ingresso sulla sanità sì sì poiché esse notizie ecco lei diceva conseguenza
Io no ero presente Consiglio Comunale però però
Sopra il rapporto era quotidiano con siano il consigliere togato diciamo soprattutto
Con Donzelli che a me quelle Presidente fu alle conto ovvero perché gli altri avevano delle vespe le responsabilità che situazionale però
Anche per motivi le faccio un esempio il consigliere Lupieri erano si era una Tavarnelle stava Tavarnelle lavorava Tavernelle quindi veniva Codacons su
Un grande sacrificio anche accetti manifestazioni dobbiamo far sì ma io non le ho fatto viene votato insomma noto anche eco sulla stampa lei si
Tenore di quello intervento nero appresso alla stampa danno anche parlandone considerevolmente ne era parlato sui siti
Senta poi ha letto l'articolo di stampa avuto modo di leggerlo quello che riguarda
Il dodici gennaio due mila magari se glielo mostriamo
Sì glielo facciamo vedere
Lei è stato presente quello a firma monastero il primo il primo vengo all'ultimo a parlare il bar
Comunque provare ora
è nella fra la differenza
Sì quelle mi sembra un richiamo a l'articolo nel
Anzi sicuramente l'ho letto sì insomma si leggevano il giornale non qual è corde averne parlato si
Ossia puntò Coreco anche gli altri esponenti eh
E l'ha letto sono nella vicenda un po'economici spesso commentato l'articolo gruppi proprio per la collocazione da conoscere quali furono le dichiarazioni di Todaro in in ordine alla fanciulla ci
E alla all'uccisione di Gentile in seno al Consiglio comunale se ne parlò se ne parlo
Senta poi
Invece l'articolo di stampa che riguarda direttamente la sua posizione nel suo insieme a quella degli altri è quello del tredici gennaio due mila sul punto glielo esibiamo così
Ecco
Dove l'articolo Notaro opportuni lucida altri di AN lo appoggiano
In ordine a queste
Le frasi riportate tra virgolette
Tra cui c'è anche lei quando inizia verso affine con Totaro sulla vicenda nell'arringa centrare
Dell'omicidio Gentile si schierano il Capogruppo di An alla Provincia Errico Nistri poi Donzelli Alessandria eccetera eccetera
Si ricorda secco come queste dichiarazioni furono comunicate
Allarga parlare la Repubblica senta paradossalmente mi ricordo bene come fece dico Nistri
Perché l'ufficio comunicato dalla Provincia e me lo ricordo bene perché
Istruiti solido non usciva insieme a noi cioè non faceva
Era un esponente
Autorevole del partito però non è che normalmente si unisse in sé Mannoia a fare comunicati stampa quindi mi ricordo bene l'episodio che ci dissero che
Che Nisto
L'ha fatto un comunicato stampa la poltrona di quel comunicato no io le dico di Nistri sicuramente mi ricordo che feci un comunicato stampa Noemi io dico
Devo dire sinceramente io non ho io non ricordo se
Ne facevamo un'infinità
Di di iniziative di telefonate di comunicati stampa perché chiaramente la nostra è un'attività quotidianamente io nello specifico
Può darsi gradino tutta sincerità però e non ricordo materialmente di aver scritto un comunicato stampa o di aver assistito
All'assenza barocco no no assenso perché poi comunque io mi ricordo se nord-ovest
Mi son reso chiedendo scusi se la interrompo però se
Comunicato stampa con materialmente è predisposto daremo più fascinose voi essi se fu predisposto da altri le fu mostrato retto comunicato
Se non è la cioè io mi ricordo di aver richiamato
Sicuramente le un serie
Berti
Dorigo
Enrico lanni perché è di ieri
Se si fosse fasce se avevano intenzione insomma e noi avevamo intenzione di fare di fare una solidarietà al Consigliere copre quindi se
Andava bene se facevamo solidarietà appunto
Questo poi
Probabilmente
Insomma ci sta che poi fu fatto tra molti vogliono ricordo che il fatto poi salta però mi ricordo di questa telefonata ed informai perché loro non erano
Loro non io insomma
Allora con il Consigliere Donzelli eravamo diciamo anche durante la giornata anche quando non c'era manifestazioni
Producevamo noi la documentazione tenevamo rapporti e quindi io vi ricordo per fatto sapere folata vederli guardate facciamo la solidarietà Totaro poi in che modo però io francamente so parlare
Un giornalista o se ho fatto un comunicato stampa questo non me lo ricordo però mi ricordo Davide avvertiti telefonicamente Teramo tensione apprezzo senza
Senza scendere nel nel dettaglio insomma
Comunque lei l'ha espressa la solidarietà Totaro io mi ricordo sì di villa espressa seppur richiesta da da dall'interessato nono anzi più che
Anzi
Io mi ricordo questo che mi sembra una grande ingiustizia anche
In quei giorni poi con tutte le successioni fu una grande polemica su questo è anche
Una strumentalizzazione a mio avviso eccessivamente politica della vicenda
E io ricordo che mi sembrava una grande ingiustizia perché dentro di me e dissi e per quelle collettivo solidarizzare un Totaro perché io dissi insomma alla fine e considererò però ha fatto ha dato un giudizio
Sul sulla storia un giudizio di tipo storico e mi sembrava e che procedere contro di lui con una querela mi sembrava una grande ingiustizia perché secondo me aveva dato un giudizio storico non ha varato quel giudizio sulla figura di farcela c'è tra l'altro
Come dire
Poco insomma gran parte di noi e non aveva non sapeva nemmeno
Insomma lo collegava esclusivamente all'uccisione di Gentile io devo dire insomma quelle corso degli anni
Ho saputo anche altro dei calcinacci però in quel momento lì
Non le dico e l'abbiamo scoperto il giorno della manifestazione chi era però sicuramente trovarci lo sventolare davanti un bel come la
La l'uccisore di Gentile
Ecco
E abbiamo non non sono né ma non abbiamo nemmeno approfondito poiché non conosceva la figura no all'epoca all'epoca io lo lo lo collegavo esclusivamente come
Come astenuto uccisore di fanciulla ci però con le cifre gentile però se le devo dire io non non sapevo la sua storia non lo sapevamo alterne superati sia la paradossalmente male e sai spesa corrente di sinistra che inneggiavano a Luino
Ha preso in quella corsa in quella sede che tiene
Allora
Suo interesse per il compendio sono gentile qual era cultura
Filosofico
Sorgenti che era preparato
Era una Kawasaki domanda no no per sapere Sears io vado a seguire
Non
Amava seggi elevato ascoltava sa sentir parlare ma uno dei massimi filosofi del Novecento ucciso barbaramente allora lo sapeva che era stato acceso pazienti
Che aveva fatto una fine tragica cerco sapeva certo però non sapevo altri fronti di più in giù sapeva chi era giacché la Medaglia d'Oro qui di lusso Guduk Julio
La polizia giudiziaria non non sono ammessi commenti IVA la persona che fa come ti viene espulsa immediatamente
Sì senta tornando alla domanda che le ho fatto inizialmente ricevo settoriale da aveva chiesto la solidarietà
No io le ho dato spontaneamente stamattina su niente sa perché per chiarire se né in sede di dichiarazioni spontanee sempre Totaro che dice sono stato io che ha chiamato agli altri i ragazzi del P.U.A. degli altri e ho chiesto è successa questa cosa se volete
Ne sono stato quindi è un ispiratore ecco le chiedo niente che Giesse Tavano se
Se conferma questo no io le dico noi parlammo Hoop
Due durante la manifestazione dopo né il giorno seguente all'uscita di Consiglio comunale mi ricordo fu fatta la mozione di censura punto il Consigliere Totaro
Perché cioè di censurare il suo comportamento perché aveva parlato davanti a questo striscione
E quindi lo in base dopodiché mi e quindi noi parlammo di quello mi diceva lo sai Stefano mano fatto una mozione di censura perché gli avrei parlato da questo ci sono e e parlavamo adesso io
è chiaro che non mi disse o fatti sentire fare un comunicato non mi disse così però esprimeva a me e il suo
Il suo stato d'animo nodi essere insomma vittima anche di una certa situazione per quello che anche in Consiglio comunale seppi reagì in quel modo
Ho capito quindi lei non era presente ha avuto modo abbonamento armonicamente c'è monsignor utili prima che
Tu questo bis penso al cinema eravamo sempre insieme insomma senta e quindi ma lei ha letto questo articolo uso non me lo ricordo
Non me lo ricordo allora sicuramente sì perché in quei giorni leggevamo
Cioè eravamo sulla stampa che essere pubblico un giornale amatissimo dai ragazzi del periodo credo che
Credo davvero pessimo penso averlo letto sicuramente insomma abbiamo letto senza tornare a dare adesso è a conoscenza e so faccio laccio
Quando lei all'epoca dei patti partecipo a quella manifestazione del Ruanda di Pancho vacci cosa sapeva che dice alcune cose da fare se non la sapevo che era un filosofo che fu ucciso a domande di fanciulla lacci
Ah scusi no ti faccio l'ACI sapevo esclusivamente ed era quello che materialmente aveva ucciso
Gentile
Quella comete allora io le ho fatto prima ecco giusto per sapere questa notizia sapeva solo Foresta mi dove la Lapresa a scuola gli erano detti compagine mi faccia se no nell'ambito
Quanti
Non lo so non mi ricordo che l'opposizione comunque la sapeva prima ancora di andare a quella manifestazione del novembre novantanove
Penso presumo di sì perdono non ricordo quando è stato il momento in cui ho appreso non lo ricordo sicuramente come dire
Non è che io sono cioè
Le volevo spiegare questo non è che non abbiamo partecipato alla manifestazione io vi opera parlo per me stesso partecipavano manifestazione del genere con l'intento di
Martirizzare o di criminalizzare la figura di fanciulla c'è meno mentre non interessava niente in quel momento di contestare la figura di fanciulla c'a me interessava ribadire il diritto di entrare università e poter parlare come gli altri e mi interessava ricordare la figura di Gentile è stato
Quando sono entrato e ho visto invece la spettacolarizzazione inneggiare affaccio lacci
Che ora
Insomma si è innescato questo meccanismo però
Voglio dire altrimenti sarebbe stata una cosa anche premeditata cioè Noemi faccio lacci sapevamo poco o pochissimo quasi niente però in quell'occasione lì non è che che la nostro intento era quello di andare lì a
Abbi core Dario ricostruire o a diffamare o a contestare la figura di fanciulla ci
Vice c'è stato è stato il successivamente questo prossima convocazione tra virgolette senta nelle more tra questa riunione del nove novembre novantanove
E fino al comunicato stampa che poi viene pubblicato sulla Repubblica il tredici gennaio due mila che lei non contesta le contenuto no
La pistola verso il sei novembre Agarini riguarda il punto
Insomma
No quello si associano
Quello che c'è nel capo d'imputazione associano a quelle dicendo
Chiedo scusa c'è opposizione nel senso le domande suggestive siamo in sede d'esame non potrebbero essere poste quindi il comunicato stampa mi ha detto non si ricorda se è stato fatto va bene questo l'ha già precisato però nove
Il pubblico ministero ma
Sì se ne disconosce il contenuto mi sembra una domanda è questa quindi prescindendo dal dichiarazioni già fatte mi sembrerebbe ha chiesto se si ricorda nel comunicato ottanta e passa contesta è contenuta servizio
Quello che
Ha trovato l'articolo prerogativa
Sì aspettiamo asta
Ormai è quello che ha leggeva fine comunque se io ho io le devo dire
Lo zelo contesto oggi
O no sia effettivamente Pubblico Ministero a questo punto la la domanda dell'imputato e l'eccezione dovrebbe specificare esattamente il contenuto della sua domanda
Lei
Il che non si ricorda di averlo letto perché la Repubblica non lo leggeva può da noi si leggeva Tanzi non gli ho detto e tutte per inverosimile l'abbia anche lei ha letto
Ha parlato con Toto Rosario contenuta esatto del tre per intervento di totale in sede in seno al Consiglio comunale si o no
Sì minimi si parla e molto probità conto come era cosa era accaduto in Consiglio comunale quindi mi racconto quello che aveva detto lui è quello che avevano detto
I consiglieri della maggioranza espresse con camicia di solidarietà era quella che aveva detto a toccare a Consiglio comunale io espressi a solidarietà per l'aggressione di cui era stato vittima a livello politico
Le ripeto c'era una mozione di censura nei suoi confronti
E
E le dichiarazioni che aveva reso proprio in virtù
Del fatto che le che lei contestualizzarla e che io ritenevo fosse una una criminalizzazione ITO tre ingiusta e se fosse spropositata anche la querela che veniva annunciata nessun frutti perché lui
Aveva fatto aveva dato un giudizio di tipo storico e io su questo solidarizza
Lei condividerà questo giudizio di tipo storico
Ad agire da un'altra esclusi in una base del tenore di quanto risulta nel giornale che è stato pubblicato in data tredici gennaio due mila
Quando si dice la glielo rileggo così
E il Presidente del Bois nei misteri e il Presidente quando Giovanni Donzelli nonché i consiglieri comunali etici circoscrizione Gianluca bricolage Distefano Alessandris Stefano Dorigo Elisabetta Alberti
E Gabriele era e le uteri
Che si associano nel definire fanciulla l'accesso ai compagni tra virgolette cioè quattro villaggi assassini
Non si può fare da senatori SAP Italia d'Apulia espressa in questi termini
Poi glielo dirò che ho già risposto la solidarietà per cosa fu espressa poiché mi scusi però la domanda a questo punto è molto precisa
E ovviamente i il come Ministero si riferisce a manifestazioni pubbliche e non soltanto parlando in toto in sé queste parole virgolettate quattrini a cassa Sini
Se ci conferma di averle
Pubblicamente dette a qualcheduno in modo che in un qualche modo sono arrivati sul calcio però vede si però
Io dissi
Mi ricordo di di che dissi anche altrove varò disse anche a questi
Accetto c'è arrivato e distaccato addirittura noi contestualizzare anche
E lo dissi perché se
Perché
L'ospedale di poi è chiaro che si riconosce la falsa e scelgo lettera quali sedi l'ha detto e non si eccepisce almeno
Lo disse pubblicamente comunque
Ne parlai non non so non mi ricordo se tramite un comunicato parlandone direttamente con con Comuni giornalista però
Sicuramente io quando espressi la mia solidarietà all'espressi circostanze andò bene spiegano tutto può essere per se presumo sia io ma non è che sono state corretta secondo me sono estrapolate da un ragionamento più ampio che io ho fatto
è chiaro poi ci sarò ricorda qual è questo ragionamento io glielo posso ridire ora perché mi ricordo alle Pomara come la pensavo anche sapevo elementi riconoscenza inferiori rispetto ad oggi però se vuole glielo dico cosa pensavo all'epoca
Cioè si ricorda come noi come apre il Sanasi Marsilio vi dico che mi espressi questo termine dissi che
Una un comunque Lupoli persone che assalgono uno una persona anziana vecchia disse vecchio non lo so mi ricordo usa la parola vecchia disarmata che rientra a casa senza scorta senza armi e
E chi lo colpisce o quattro rivolga grave non poche definizione assassino
Perché mi sembrava un dato di fatto gentiluomini non capivo perché ha Todaro divenivano rivolte questo tipo di accuse dopodiché
Sul sul sulla sulla parola vigliacchi io dissi
Che sicuramente
Il gesto
Si poteva considerare un gesto eroico o di guerra se invece di attaccare
Il il gentile sia faceva un attentato al Maggiore arida o ad altri viaggiavano armati in quel periodo Anna quindi conosceva inerenti all'epoca no conoscevo chiedete la quasi il il ruolo di fanciulli fanciulla cd era e che dopo fu torto
Dato e che prese la medaglia d'oro l'ho saputo in seguito non l'ho saputo in quel contesto lì passa reali faccio allacciava tre aver ucciso all'epoca
La detto questo no se è un po'era ancora io sapevo che era al piano lo sai
Si era al comando ai congressi che era al comando di
Di un gruppo di capi stia aspetto faccio lacci aspetto gentile Sottocasa Sabatino e di sparo
Sapevo questo
L'unico evento della fino circa alla figura del fanciullo Marcella modesto in quel momento nel successivo è più
Esso Kourou ma io volevo chiedere chiarimenti e qua ci ha fatto un discorso molto articolato
Eh perché non contesto cioè quando lei ha saputo avrà ASSAP ho dodici aprile verosimilmente ne avrete parlato arrivasse una sintesi di quella che è emersa una sintesi il contenuto non scrisse una lettera di rettifica non è speciale
Beh c'è una ragione particolare no ci fu una cena particolare vede era come discorso dei saluti romani ho sentito fare prima una certa stampa
Ha sempre ci assente dipinto a noi in un modo o assente come dire
Ma ha dato sempre luce e più a certi tipi di atteggiamenti anche marginale io le vivo insomma
E ha e ha totalmente fatto finta di altri e quindi anche in questo caso io me l'ASP cioè non è dire me l'aspettavo però trovarmi un virgolettato così sintetico
Insomma faceva parte dei Giovi e non è che l'iter di
Non si lamenta con esso o no tempo però penso lei assieme dato sulla faziosità o meno lievi qualche di qualche interpretazione cenni o interpretazioni della faziosità o meno di
Di di qualche giornalista però niente di più di questo insomma non è che
Non è che avessi detto
Insomma può alla fine era una sintesi non è che venivano stravolte totalmente volevo detto veniva espulso era una sintesi di un
Di un pensiero che avevo milione che mi mi si addebitavano delle accuse che che io ero totalmente
Nubi ritiene era una sintesi di un pensiero unico io pensavo ripiani poc'anzi ha fatto riferimento insomma a dei colloqui con un giorno la lista eccetera ci si ricorda chi era sera della Repubblica sera di altra nuovo perché in quel giorno lì c'era un'attenzione mediatica
Ma sono i ricordi si focalizzano verso una determinata persona verso un denominato giornalista già oppure no perché eravamo un oggetto di interesse da parte della stampa quindi non abbiamo avuto un attimo
Sa se qualcuno del somma degli altri parlo con qualche giornalista della Repubblica abbiamo sentito monastero lei era presente che si stima che aveva
Degli ottimi rapporti chiedo con credo con il senatore oggi senatore
Totaro cioè
Sa se questi contatti reale con la Repubblica che avesse appunto avuto all'epoca Totaro ma avevamo un po'tutti però se mi ripeto nell'anno in sé le migliori di questo episodio specifico in un rigo dubbiosa ricordo di specifico dove il chiamato io
E lo seri
Dorigo e Berti e avergli detto che avevamo il avevo intenzione avevamo intenzione di fare
Una solidarietà Totaro sui fatti accaduti senza entrare nell'argomento senza specificare come come avremmo estrapolato esse solidarietà gli avevo detto insomma li aveva avvertiti di queste questo è quello che ricordo bene
Ho capito
Quello che ricorda bene quindi non si ricorda se come Tortora ha detto lei era presente quando Totaro la scorsa udienza accrescere dichiarazioni spontanee sì perché trovata non certo punto dice così io ho chiamato pagina
Otto e nove
Per la verità sono stato io gli ho detto anche guardate è successo questo se non volete cioè io sono stato ristretto ispiratore
Non voglio coinvolgere altre persone e poi far riferimento alla
A un quando mi ha chiamato il giornalista poco fa l'avevo trovata
Cioè fa riferimento che l'UE ha avuto
Un contatto con un giornalista e quindi mi ha chiamato se volete per aspetti che lo riprendo
Perché io quando il giornalista mi ha chiamato riaperta fateci a quella vicenda egli ha detto un eroe davvero non sapevo niente
E gli ho risposto subito largamente positivo
Loro le affermazioni che hanno fatto il giorno dopo ancora sempre tra pagina otto e nove delle trascrizioni quindi Totaro collega la vicenda un contatto diretto con il giornalista poi
Ha chiesto a voi la solidarietà e anche
E voi l'avete data il giorno dopo quindi c'è
Leggendo quello che ha detto totale lei era presente
No allora ecco
C'è
Se fa un ausilio
La memoria
Allora se
Che lui avesse parlato nello specifico il giornalista deve
Lei ha su questi fatti del Consiglio comunale
Non ricordo sicuramente parlava con tantissimi giornalisti come parlavamo noi anche sottoscritto
Proprio perché in quello che in quel momento lì c'era un'attenzione mediatica particolare dopodiché Todaro Roma non ha mai
Marcia ma non me a me lo personalmente parlo per me proposto potrei parlare perché i tre militava in quei giorni sicuramente non non non non gli altri imputati perché non c'erano fisica e all'epoca era universitario via levarono se si e consigliere comunale aspirazione
Ed era anche il seguente sì
Sì perché è sempre qua dice perché alcuni ragazzi era dell'organizzazione universitaria del fu anni insieme
Insieme a me hanno fatto questa cosa in solidarietà nei confronti appunto è quello che stavo dicendo allora io collegarsi quello rapporti col giornalista tanto lo la la posa Bonizzato dirle prima o poi non ebbe a Pitti metodo quando mi aveva fatto
Di questo gruppo anche che sono scritte sono imputati oggi con me le faccio un esempio ed è in ferie era Consigliere una rata ma nelle viveva e lavorava Tavarnelle lavorava non era studente
Dorigo era studente Betti erano studenti però non erano Personeni giornalmente ci frequentavano a differenza mia
Io e Donzelli sostanzialmente
Invece la sia la presenza al fu anzi è compatto autotreno giornaliero al rispetto degli altri quindi io le posso dire che Todaro non è che ci ha detto fatemi la solidarietà perché ieri
Noi si è sfogato ha fatto questa analisi ci ha raccontato ma era andata e è stata una
è stato relazioni rossa non è che abbracciare no no no ma non ci ha nemmeno chiesto di farcela
Ciascun c'è spiega a come la situazione l'abbiamo vista e noi l'abbiamo fatto qualche area gli abbiamo detto anche le guardano e avremo attenzione fattiva solidarietà però no che
Pare
Senta io volevo chiedere un'altra cosa
Ben venga
So che vada a questa
Organico e organizzazione del convegno nove novembre novantaquattro ampie dichiarazioni rilasciate al giornale pubblicato in data tredici gennaio duemila lei ha avuto modo di informarsi
Sulla figura del fanciullo lacci appresso ulteriori notizie
Ma guardi no io ho le le notizie che ho avuto sono state successive a
L'orario non ricordo però sicuramente non nell'immediato e non in questo lasso di tempo
C'è c'è avrei avrei avrei se l'avessi fatto avrei voluto una decina di Padania ma chi era questa fanciulla trovata sola com'è stato sviluppato dopo perché comunque anche dove novantanove
Manifestazioni di questo tipo ne sono come sono state fanno diceva sollecitato da questa vicenda da questa vicenda che già era stata minacce di cui era intervento a Consiglio comunale che non data l'esclusione delle cento lire e fa anche il parlamentare eletto in Consiglio comunale
è avvenuto in che data ha senso mi scusi
Il dieci gennaio del due ma io parlo ad avere il periodo precedente ma già c'erano stati questi scopi questi insomma diciamo tensioni non non acquisiti notizie no non l'ha fatto quando ha preso che era stato medaglia d'oro al valor militare
Pubblicità perché è rilevante ormai creato contestato sera consumato
Quale ha già detto che non lo ha preso prima delle dichiarazioni no che era Medaglia d'Oro quello che è successo eccessivamente
Perché è così importante
Per per cioè per sapere se e quale sia stata la sua fonte INAIL si è perché ha sentito questa esigenza successivamente
E non durante il periodo della polemica se c'è una ragione particolare era universitario c'è
E a rendere cotoletta rimesta anche all'elemento ascolti no guardi che
Non è
Che lo ha e se le deroghe voglio levare questo dubbio non non non me ne sono
Occupato per esigenza quello che ho saputo dopo successivamente ho saputo parlando ascoltando ma non per un'esigenza mia non mi sono chiuso in una stanza coperto un libro sulla vita di fanciulla ci possa allo scoperto parlando con alcuni colleghi
Di sinistra loculo saputo parlando con alte altri studenti dice però non è stata sempre casualmente essi casualmente non collegata vincente no coscienza parlerò
Bene
Chi ha chiesto avvocato Lucibello fragranze presso
Senta signora Alessandri
Si parlava prima di quello striscione
Ecco lei ci ha dato ci ha spiegato l'origine è una sorta di risposta
A questi queste fotografie tenute su come se fossero quelle che so io di Yasser Arafat introduce uguale ci ha fatto una riferimento
Ho io almeno nella mia mente nell'ambito cento
Però le chiedo questo come vede nelle fotografie
E come peraltro ci hanno detto prima di lei tanto il senatore Di Totaro quanto il signor Donzelli quello striscione poi viene appeso
Nella sala dove cioè questa riunione e è
Come si dice lo slogan che campeggia dietro gli oratori che si succedono sì cioè sembra che a questo punto lo striscione assume una funzione diversa assuma così
La funzione di riassumere quello che il come dire lo slogan forte della manifestazione fanciulla ci assassino
Uno alcune versa condurre a Gentile sostituzione dei nostri ci sono spinte tutte quelle cose ma a noi in questo caso onore Agcom che cosa assolutamente lecita ci interessa la seconda lo so
Ecco certe da norme mi pare di capire che lo striscione a quel punto assunto un significato diverso perché
Sappiamo tutti noi che facciamo hanno fatto politica che se
Si mette dietro il palco degli oratori uno striscione con uno slogan
Quello è la linea guida della manifestazione guardi sì
E io io non do questa interpretazione che da lei nel senso che io mi rendo moto insomma e vede il reato di mi sono
Sono accusato e chiaramente deve avere detto
E quella parola che ha detto lei faceva cessa sino però
Noemi credo nell'appenderlo Pietro ora non fui io mi ricordo che era appeso insomma non
Per cui io a attaccarlo però era era più una era guardi mi creda veramente insomma della io
Non sono fazioso insomma secoli a sessanta obiettivo era la stizza
E la rabbia
Per l'ennesima volta per l'ennesima
Perché era una cosa che accadeva quotidianamente per l'ennesima volta di aver visto che a prescindere dell'argomento e si poteva trattare aver visto impedito fisicamente l'accesso perché la destra russa non doveva parlare chi faccia sì o se quindi in quell'occasione lì
La stizza DD non soltanto di stare a parlamentare i vini vengono vederci violato un diritto negato ma in più vedere anche
Sventolare la foto di uno
Che aveva sa acese tra lo come
Un grande lo è perché avete perché aveva ammazzato oggettive non un grande eroe comune come dopo ho saputo però deve essere stato torturato deciso
Dall'attacca da maggiore arida e per cui ha preso la medaglia dalla Resistenza badi bene che in quell'occasione il Mella prese presi con l'altra serio l'aereo di cose io non credo sommarie
Che che che che la medaglia d'oro di sia stata data per l'abbiam visto ma questo non c'entra però le volevo dire ecco la stizza e dire insomma non solo Tucci cinque dieci per idee creare non solo ci sventolate anche le foto di ammazzato Gentile e Noè
Gentile lo dobbiamo analizzare potestà culturale allora era questo vi è stato metterà può della vittoria di essere riusciti a entrare nella facoltà che le sembrerà una cosa
O no naturale però mi creda comprendo perfettamente allora vedova ce l'abbiamo fatta entrare attacca
Ho capito lei da questa spiegazione senta non le leggeva prima il Pubblico Ministero quella
Quelle righe dell'articolo de la Repubblica del tredici gennaio due mila lei prima rispondendo alle domande ha detto sì sì mentre lo ricordo benissimo
Enrico riguarda il modo in cui
Ciò che è arrivata Repubblica ovviamente mi perdoni lei faceva politica attivamente era in Consiglio comunale perché sulle
Ma comunque era consigliere comunale per Alleanza Nazionale ex IVA la campagna di stampa naturalmente certo infatti ho detto la bolletta islamiche nel in queste qui c'è qualche cosa di più rispetto a quello che ha letto il Pubblico Ministero si dice si fa il nome vostro hanno il suo
E si dice che si associano nel definire fan sull'accesso ai compagni quattro vigliacchi assassini e per questo
Invito Nocioni a denunciare anche loro
Ecco la domanda che le faccio B prima se si ricorda qualcosa del genere non me lo ricordavo e
Perché però l'avrei settimo magari
Giudice se possiamo mostrare all'imputato l'articolo del giorno prima di Repubblica quella firma Molas tra
Perché effettivamente
Che Cioni
Abbia avesse denunciato o avesse intenzione di denunciare il senatore Sodano
Totaro risulta
Proprio da questo articolo di Repubblica
Immagino che anche per l'evidenza data a questo articolo
Lei l'abbia letto al tesi erariale ad come dicevo al signor Pubblico ministero era
Era il contenuto delle conversazioni avevamo un totale quindi lei ma lei legge l'articolo vede che Cioni denunciato barocchetto però fa quelle dichiarazioni in buona sostanza il vigliacco assassino per quanto ci interessa
E il giorno dopo dice
Sono quattro vigliacchi assassini poi dice magari qualche cos'altro Cioni denuncia anche noi
Anche se non me lo ricordavo più temi però le torna
Ma è verosimile l'abbia detto nel comma è verosimile
Però ecco lei che quindi ha letto l'articolo del dodici gennaio verosimile anche bene nel ecco è verosimile però è verosimile anche in questo articolo ci sia tutto quello che lei dice di aver saputo dopo
E cioè che fanciulla Nacci e medaglia d'oro al valore militare
Che fanno sull'ACI
Il quindici luglio venne catturato dei fascisti della banda di Mario capita
Lo corporale lo portarono a villa Triste lo torturano l'allungo fino a quando fanciulla ci Mori gettandosi ammanettato dalla finestra
Quindi sono cose che lei sapeva benissimo prima di rilasciare quella dichiarazione offensiva del giorno successivo
No
Sì o no
No io ho la dinamica della storia no cioè non
Non l'ha letto questo articolo l'ho appena detto di averlo lei no io no non l'ho detto che l'ho mai detto che avevo
Si vede perché si leggevano verdi possono eletto anche possano eleggere però era disattento e questi particolari non le cose
Chiedo
Non è così eccome
Io mi ricordo di aver saputo di tutte ste polemici allo stato io la figura di fanciulla c'è quello
Quello del su cui si evince mi perdoni ha detto che è verosimile che abbia letto questo articolo e io le dico e logicamente certo perché il giorno dopo lei risponde puntualmente sulla questione della denuncia di Cioni che è proprio rappresentato in questo articolo c'è un'intervista Cioni
Quindi l'articolo lo conosce per
Poter fare il giorno dopo la dichiarazione che rispetta rispecchia proprio il contenuto dell'articolo
E allora le ripeto
Questi elementi messi in evidenza scusi nell'articolo sulla medaglia d'ora fa sull'accise sulla sua morte eroica lei non la conosciamo se abbiate pazienza ma
Il fatto che io che io avessi è potuto chiedere non ricordo a Cioni di denunciare anche noi per cui l'avevamo detto non è automatico che io sappia
Tutto il contenuto della Vilardi di di di di di noi sul braccio sa ha fatto no glielo dico io occasione lei ha detto lei seguiva la campagna di stampa che ha letto i certo come avevo rapporti in quei giorni era tutti i
Davano Saletto tutto meno che quell'istanza con la mia letto può darsi anche lei ha letto uno spazio nella vita e che l'abbia saputo Ceretto non ricordo sono dello dicevo va bene bene questo mi ha risposto
Ascolti
Un'ultima
Doma lei scusi era studente al tempo sì che studiava Scienze Politiche Scienze Politiche c'erano anche esame di storia Marchese
La ringrazio non ho altro
Bene
Molti vuol far domanda Bonomo trovi tre
Senta lei ha detto
Che si ricorda perfettamente di a vere contattate o il suoi compagni segnatamente il teorico aperti De Luca Rizzi è allora io voglio sapere quando li ha contattati a quale numero di telefono sei che ha contattati
Primati il e l'articolo mi dica un po'visto che si fatta molto bene nomi rimarco la circostanza mi ricordo che
Ne nacque l'esigenza proprio in seguito abbiamo prestazioni o conto ovvero di dissidi solida cioè di portare la solidarietà ai grandi conversazione lei l'aveva avuta vantata Roma c'erano anche gli altri
Checché ne raccontati più stretti contattare o no io sicuramente un magistero più stretto macchine insomma sillabe anche perché fisicamente ci vedevamo di più rispetto ad altri ad esempio con Berti quante volte vi vedevate quante volte eviteremmo nei
Molto molto meno rispetto appunto
Mai
Ad esempio qua o no quando in occasione di qualche riunione di qualche manifestazione però poi era un'attività che lei faceva insomma
Non era un rapporto assiduo con Berti
è presente e lei quante volte si ricorda di aver chiamato aperti
Poi
Pochissimo
Dove la chiamava quale numero di telefono
Alienarne alle all'eremo avesse avuto il cellulare evoluto o a caso anche tramite Stefano Durigon insomma ONU quella ma lei ha detto che ha parlato con venti ha parlato convertita nicchia un'altra persona
O si ricorda di aver parlato direttamente con Berti
Guardi questo non me lo ricordo sto parlato detta mette un Berti mi ricordo di averli avvertiti perché loro facevano parte di un gruppo ma partitico
Sicuramente è una cabina telefonica
Telefonicamente non è che ho detto un'altra persona valida l'Elisabetta dirglielo
Telefonicamente però non so se ho telefonato per dire solo a Stefano e so che la vedeva di più e quindi ha detto di gli anche l'Elisabetta abbiamo fatto una solidarietà Totaro seriamente aspetto lei ora mi sta dicendo artiglia Stefàno
Che abbiamo fatto una solidarietà abbiamo fatto vogliamo fare la solidarietà che non va bene vero no guardi che faremo una solidarietà da Guillet per tutto quello che è successo però sicuramente minori non esentato nel dettaglio
Di quello che volevamo scrivere non gli ho letto un comunicato gli ho soltanto detto faremo Comunian come sempre succedeva perché sei faceva riversi e loro non essendo fisicamente con noi molte volte era ero ciclostilato non so se
Se mi avvilisce quindi tutte le volte diceva varie allora si fa la commemorazione della anniversario non so di cosa allora i consiglieri Alessandri verte Dorigo era sempre ed il gruppo che veniva promosso sulla
Quindi anche anche quella volta lì era una cosa quasi automatica ai suoi amici Cerasoli dall'epatite
Bene allora quindi sospetti lei non si ricorda che nella contattata personalmente ma guardi non mi ricordo
Non mi ricordo mi ricordo di essermi premuniti premunito io cioè mi sono io preoccupato di andare a a dire cioè di avvertirli soltanto che avremmo fatto la solidarietà annesso etnico e lei si ricorda perfettamente chiederlo a chiamata
E cinquanta la mattina e pomeriggio la sera prima avere una mattina
La mattina lei di quali siano no
Il giorno
Posso provare a risalire guardando guardando sicuramente sarà stato concessi il giorno del del dodici darsi
Lo
No non lo so non me lo ricordo avvocato
Il giorno non me lo ricordo qual era
Lei esclude che ha richiamato il pianeta contattato il teorico dopo l'uscita dopo il tredici o il tredici stesse o comunque successivamente all'uscita Keller e l'articolo D tredici di gennaio
Cioè lei dice se io lo l'ho chiamato dopo e non prima dell'uscita mia dico se lei esclude
Di averlo contattata banale spendano Hasan
Bene
Non lo escludo non lo esclude
Senta
Lei ha detto prima c'è
Che appunto lei un rapporto comune è un contatto diretto quindi con un giornalista Compagnone della Repubblica Ceca fatta da referente per questa cosa mi sembra d'aver capito sì io ora diciamo ero quello che poi
Sì che mi sono fatto Mariano di di organizzare riorganizzare di io vi avevo questa necessità di solidarizzare Montorfano di conseguenza mi son fatto
Come dire carico io di di di di
Di
Concretizzare questa solidarietà questo
Quindi la risposta è sì
Sì
Non si ricorda ESA ha detto che non si va al nord o della donna e modalità hanno fame quanto ricorda ma insomma
Dopo quella l'uscita di quest'articolo
Avete fatto una riunione è all'interno del fondo anche se è che
è chiariti c'è stato una discussione su quello che era uscito su quelle parole che qualità e su quello che era stata detta oppure no
Non ricordo
Presto perché erano o si fa qui ce ne si parlava solo di questo
Mi scusi farla parlava con chi parlava no bancaria Odino voi Mofaz tra virgolette
Storiche Berti li vedevo cede ripeto le prime Betti soprattutto Berti insomma ma anche Stefano rivedevo pochissimo
Quindi verosimili quei giorni piuttosto e parlare con loro abbia parlato con altri ma l'argomento principale di Todaro che veniva
Denunciato e di tutto io che la confusione era successa
Ne parlavamo era l'argomento principale in cui parlavamo in quei giorni poi
Se ne se nella nella occasione specifica il giorno dopo c'era
Berti o no non ricordo assolutamente però ricordo insomma l'ESA detta la vedevo Po non lo vedevo spesso trattata male
Avvocato Michela ci prego esisteva già
Paventando Capitani materia da frequentata anche meno
Meno molto meno sì su questa vicenda
Frequentava la stende o erano più nove per io mi ricordo cellula aveva iniziato a lavorare quindi non non frequentava più in modo assiduo come invece già all'epoca ATI
Penso di sì una son passati tanti anni però mi ricordo e Gianluca Stiz distacco un po'ora non ricordo se era in coincidenza diversi episodi uno se è successo
Leggermente dopo quello non non mi ricordo la data precisa però mi ricordo che già cimentava molto meno Tanda quanto tempo dopo poi ha lasciata definitivamente
Organizzazione definitivamente mi sembra dopo le elezioni regionali
Che si sono svolte nel due mila due mila due mila uno quindi nella stessa perizia esiste il sindaco di Mila sì senta le facciamo
Una la stessa domanda che le ha fatto
L'avvocato Motroni Gianluca
Colani
Che appare essere l'articolo di Repubblica sì era
In quel periodo frequentata quindi ne avete parlato anche con lui
è stata sentita telefonicamente
Senta sicuramente
Quelli
Lui era uno di quelli che si vedeva Po per quello che ho detto e comunque materialmente
Me nessun fatto carico io perché io e Donzelli eravamo quelli più
Più che sui principi limitavamo di più sia la sede del fumo anziano con i Consiglieri procediamo di più gli altri erano persone che avevano delle responsabilità e se dei rincari istituzionali facevano parte del gruppo però
Sicuramente in quei giorni lì c'è sicuramente non me lo ricordo però simmetrici all'uno era stava lavorando comunque non
Non ricordo di avere scritto materialmente qualcosa o luglio dove parlato
Da quello visto accanto a me qui in quei frangenti insomma era la mani penso possa manifestazione ma non mi ricordo a me quello
Grazie
Abbatta florida
Buongiorno signor Alessandro Capurro rimangono
Senta
Ne ha bisogno di un chiarimento
Come facevate voi a chiedere le singole aule
All'università qual era la procedura allora
Alva varie procedure normalmente si se laddove esisteva un consigliere di facoltà
Al consigliere di facoltà che che faceva la richiesta altrimenti bastava sovrastava attinenti
Ma chi era iscritto bastano un ma anche un semplice scritta l'una a quella Facoltà che poteva farla richiesto oppure come associazione però queste erano pratiche che che svolgeva il consigliere Donzelli e quindi io
Il Presidente USA delle poi quindi io non è che sapessi tanto tecnicamente di questo
Ecco signor giudice non so se posso sottoporre un documento
Di cui viene richiesta una ULA che probabilmente la richiesta Laura
In quell'occasione volevo chiarimento appunto su questo si è allegato alla Commissione Ambra abbastanza no le le chiediamo risalendo molto no le chiedo questori
Penso di poterlo
Spiegare ispirare la la rilevanza perché io leggo in questo documento che ho io
Anzi leggo intanto nelle foto terzo giornata anticomunista Firenze nove novembre novantanove sì quell'ecco che in effetti la richiesta riguarda lo svolgimento della terzo giornata anticomunista
Va bene si veniva riguardano il quell'episodio si quasi è un documento averci agli atti del processo a sua volta che lo possa ricercare solido credo di no credo e ci sono
No
Bene diciamo varare ha solo a fare però produca prego esibisco
Formoso
Questo documento a firma
Del Presidente di allora Giovanni Donzelli
Io volevo sapere se si può riferire
Alla giornata delle foto fondo perché
Si pare terzo giornata anticomunista non si parla di convegno sugli studi gentiliana e quindi io non capisco più se queste foto sono riferibili
A quella giornata
Ha ragione
Perché
Per quello che ricordo io avvocato
I fatti
Della FAO della futuri fatti del del di Gentile
Non erano all'interno una giornata anticomuniste non conviene a parte
Cioè potrebbe essere un altro convegno un altro convegno oppure Teoria per
Potrebbe essere anche miscuglio
Il convegno di Gentile all'interno di una parte comunista che se lei non ricorda così poter potrebbe anche essere
Però non ricordo decisione
No perché adesso non sto leggendo devo capire se le foto
Allegata alla querela sono totalmente irrilevanti
Fanno vedere
No gruppo di persone giovani
Che cantano oppure oppure riguardano esattamente quella vicenda perché
Beh abbonato diventi sono state riconosciute è stato descritto l'incontro linee otto abbiamo già abbastanza recepito questi non avranno anche temporalmente
Mi sembra di ricordare che
Sopra le foto cessano scritto tre date
Non c'è una NATO sul fenomeno dunque solo allora c'era qualche articolo comunque allegato come reale campana che è allegato al documento alla querela non è uno degli allegati alla querela
Sì perché ricevo lavoretto da qualche parte
Allegato alla querela della federazione regionale
Dell'associazione perché insomma il nostro voto professionali assolutamente solo capire da dove
Vengono fuori senta un'altra cose in ordine a quel comunicato la procedura in genere indipendentemente da questa vicenda era varia dico
Quella di comunicazione con i giornali sempre varia nel senso che
Poteva essere telefonica con i giornali esatto oppure anche contatti verbali
Nel senso scontata si parlava ci si in cui ci si vedeva
Con i giornalisti oppure no
Comunicati stampa assunta come le casse al corretto o no lei ha detto
Non ricorda
Seggi in quell'occasione fu fatto comunicato stanza
Mai comunicati stampa
Ripeto in cui non è stato trovato nessuno comunicato stampa ma con i comunicati stampa erano
Pensati da chi redatti da chi
In genere
In genere ci si mette un po'd'accordo insomma non è che ci fosse uno scrittore ufficiale di comunicati stampa
In quell'occasione lime facilmente fece arrivo io con con Donzelli di buttarlo giù di Regina Coeli buon comunicato stampa Forleo se ci fu se ci fu un comune anzi no nel senso in quell'occasione l'idea di dare la solidarietà Totaro
Venne ci fu
E ci fu indubbiamente di averlo già dei già spiegato prima
E comunque la la mia di Giovanni coinvolgendo poi gli atti in altre occasioni
Variava insomma
Sicuramente
Ivi gli atti o imputati con me avevano
Dei ruoli un po'un po'più defilati nell'organizzazione vale lei Donzelli già abbastanza ma io non ho altre domande grazie posso vedere quel documento allora sì sì
Pubblici servono volevo concludere l'esame a proposito quest'oggi a mantenere se lei ha detto quindi si è occupata concretamente di questo
Insieme al Donzelli questo comunicato stampa
Di concretizzare le la solidarietà concretizzare la solidarietà
I nominativi che sono indicati nel comunicato stampa derisi c'è da dove li avete avete consultato esogeno o no no
No no mi scusi noi glielo glielo gli avevo spiegato prima no esso è un ciclo se è come se fosse una carta intestata Equino minativi perché se lei si va a recuperare tutte le iniziative fatte in cui in quel periodo dice
Venivano Messina automaticamente poi è chiaro in quell'occasione lì
Come dire si ci si io metto
Mi preoccupa e poi dopo successivamente di contattarli però se si faceva un'inaugurazione come un Masci liberazione come un un convegno erano erano gli esponenti del nostro Gruppo ne avevano delle responsabilità di tipo istituzionale e quindi
Istituzionale quindi era noi era un aveva una prassi inserirli erano macchine condividevano a tutte le iniziative
Bene che Noemi e
Mettevamo perché eravamo dalla parte dei competenti che ne avessero l'istituzionale dall'altra parte
Avevano alcuna forma i pubblici date che come lei sa insomma candida essendo eletti poi avevano anche
Ripristini giù comunque lei si ricorda di averli lei o Donzelli contattati prima successivamente
Detto che lei ha rispondendo alle domande della difesa ha detto non mi ricordo se il primo ad uso quando il ma non mi ricordo quando poi
E non mi ricordo URCEL sicuramente telefonicamente BPB divenuti sedile hanno condiviso il contenuto e il comunicato ma io non l'ONU non glielo le
Ecco il comunicato il dobbiamo soltanto parlato di solidarietà Totaro per le per le accuse le ha fatte in USA questa sanità gli hanno detto va bene e razzoli facciamola sembrato però perché era stato sono sei censura però io non è che gli ho letto
Quello dello e che quello
Cioè
Questo nelle visto che è apparso cui io non l'ho letta dove nemmeno il ragionamento più ampio fatto io non ho fatto nessun ragionamento arbitrarietà totale dal Marocco all'attacco avvenuta in Consiglio comunale Petrarca detta in Consiglio comunale
E comunque queste prassi tra virgolettate mi riconferma che fanno parte un comunicato
Sia pure allora motivo dunque Losito mettere un solo una sintesi molto Mutu Mutu
Ristretta di un dubbio ci abituiamo a più di un Comune tu ammettono un'ultima cosa lei quei questi
Questi soggetti che sono indicati insieme a lei misto comunicato
Tra virgolette in quest'articolo di stampa hanno partecipato anche alla manifestazione del nove novembre novantanove
Lei ha detto Totaro sicuro perché Todaro sicuro Donzelli sceglieranno beh non sono in cui non è qui il punto
Dalle foto non li non li riconosco
Dal suo ricordo dalla mia ricordo non me lo ricordo
Può essere può essere sì come no perché rispondendo alla domanda credo che la difensore ha detto non mi ricordo nemmeno pensato noi lavoriamo in ordine duale lo stesso abuso numero ridurremo c'è un episodio di
Cioè le spiego se si faceva anche quindici manifestazioni bene ma comunque se non se lo ricorda mi viene c'è poi è vero Cinéma Pupo e se si chiamerà assolverà bene così grazie moto può tornare a posto
Chi sentiamo ora
è possibile sentire dotato Todaro è già stato no
Come esame voleva che è un esame sì
Pag
Sì
Il senatore buongiorno nuovamente
Allora le devo fare gli avvisi di rito lei ha facoltà di non rispondere se anche non risponde il procedimento seguirà il suo corso quello che dice può essere usato contro di lei si riferisce in ordine a responsabilità di terze persone hanno politiche la verità vuole rispondere si
Bene
Allora si avvicini amico
Prego perché l'ha chiesta anche il pubblico ministero buongiorno giù
Tanto le volevo chiedere lei così insomma affatto ha reso delle dichiarazioni spontanee anche lei conferma integralmente si ricorda
Senta allora riguardo un chiarimento a proposito delle dichiarazioni spontanee che lei arreso all'udienza scorsa e che io pocanzi ho letto alla insomma il
Non mi ricordo il nome resta Alessandri
Lei si ricorda di questa vicenda che parlo con un giornalista che le disse e poi fece presente ai lei ha detto fa lo ha fatto presente alla
Pare
Nove
è io perché hanno saputo di quello che ho detto io e io ovviamente erano colleghi di partito alcuni erano ragazzi all'organizzazione universitaria del fumo Anna e insieme a a me hanno fatto questa cosa in solidarietà nei miei confronti
Lei con chi ne parlo parla di colleghi di partita del ragazzi del fu Anna dell'organizzazione cioè
Conti materialmente farlo
Vi è la vicenda si svolse in questi termini cioè
Dopo quello che era venuto in Consiglio comunale
Io parlai con me come dicevo prima Alessandri più che altro un Alessandri Donzelli del Presidente degli universitari di quello che era successo successo in Consiglio comunale a Firenze quindi di Siena successo questa cosa
Niente per la verità
Vi si unissero loro ma insomma ritenevamo quello che era successo in Consiglio comunale una cosa indecente
In quanto nel Consiglio Comunale di Firenze erano state Presicce si organizza un Consiglio comunale del di questa città
Per parlare tutto il pomeriggio non della viabilità non del dei problemi che riguardano questa città dal punto vista il traffico ma per fare un processo contro di me in cui
Il processato che ero io non si fanno i processi a regole politica soltanto
E quindi non ci sono soltanto i processi diciamo quelle le aule giudiziarie dovrebbe essere fatte si fanno anche dal punto di vista politico il Consiglio comunale si parlava quel giorno di questo fatto che io ero seduto davanti
A questo striscione in cui c'era scritta quella cosa e tra l'altro tra le altre cose che venivano dette
In queste mozioni che io ero armato di Ispra anche altri commi erano armati di spranghe
Cose di questo non alzano le accuse che riguardano questa proprio non sono le accuse ma insomma fa parte del contesto di menzogne venivano la comunque io vorrei attenermi ai fatti comunque insomma e no perché c'erano e poi prima c'era stato c'è stato un ispettore di polizia era lì a vedere
Non sono un venivano fatti saluti romani lo sono però fatti slogan fascisti quello questo tengo a precisarlo
E non sono venivano usate nemmeno Arneo spranghe o cose del siccome io
O attraverso un pomeriggio lunedì pomeriggio in Consiglio comunale
In cui si è fatto una sorta di processo e l'unica persona che intervenne per difendermi fu compianto amico Grazzini intervenne per dire una parola si mio Confort
Do io in quell'occasione cui attaccato da più parti ripresenterà sei necessità terminate cose gli altri da una stradina esame io faccio una premessa sia problemi seri e ne faccio un'altra mi scusi
Sta rispondendo il motivo per cui dopo il Consiglio Comunale parlo con e con chi parlo è il motivo per cui venne fuori il scorse la segretaria troppa la lontana largamente sull'interesse lei chiede l'esame di di un
Se di una personalità politica evidentemente
Grazie Italo se anche il modo di parlare delle personalità politiche quindi i tempi c'erano anche alla mancata ritengo sia ad Amanda per raccontare quella che lei ha ricordato giudice a
Quindi fretta stiamo parlando di come stiamo sede siamo arrivati alle segreterie come successivamente i soggetti in questione o almeno una parte di essi perché
Condivido quello che ha detto alle Sandri prima una parte erano lontani
Avevano altri attività quindi frequentavano raramente ci sentivamo anche veramente dal punto di vista anche telefonico
Sicuramente con altri siccome noi facevamo attività politica non parlavamo solo di donne o di altre cose o di viaggi ma parlavamo anche di queste anzi principalmente di queste cose
Nella nostra attività io parlai di quello che era successo in contromano con chi ne parlai con l'orario in sella e con Alessandro benzene con Alessandro queste analisi schiera il giornalista
A cui lei fa capitis sa che
L'ho letta più volte
Quando dice pensavo perché io quando il giornalista mi ha chiamato e mi ha detto un eroe io pensavo che era riferito a quella vicenda specifica però è il nostro mondo
Non asta detesta c'è qualcun altro lo conosco bene perché veniva
Nel mio liceo andavo al liceo
Tra l'altro
Senta la riconferma quindi anche che anche
Coi colleghi con cui parlo non conoscevano la figura di fanciulla ci come ha detto in sede di dichiarazione sicuramente utili
Senta un'altra vicenda lei
In quell'intervento tornando al nove e novembre del mille novecentonovantanove a cui ha fatto poc'anzi riferimento
Chi c'era degli dei soggetti tanto che sono imputati insieme alle in questo processo presente
Presente mi ricordo sicuramente che c'era Presidente di Azione universitaria Giovanni Donzelli resto non mi ricordo al sinistro presa che
E organizzavamo talmente tante francamente alcuna però che lei ha siccome si organizzava il pomeriggio e mo'
Ti anche ad un'attività lavorativa il pomeriggio molto spesso loro non potevano venire anche se facevo parte del nostro Gruppo diciamo storicamente sposiamo universitarie organizzavate che ha tanti o era
Cioè viste le difficoltà che ci sono state laddove organizzavamo all'interno del delle Facoltà universitarie e all'esterno delle iniziative politiche
Che potevano riguardare a trecentosessanta gradi diciamo la politica la cultura quindi non è che facevamo cose specificamente all'interno dell'università
Come Partito porno avevamo una doppia veste diciamo come movimento giovanile ovviamente
Facevamo queste iniziative prettamente all'interno delle sedi universitarie poi dal punto di vista politico organizzavamo anche iniziative
Nella nostra città che li potevano riguardare la sicurezza che potevano riguardare altre questioni diciamo che potevo riguarda il verde pubblico che potevano riguardare la viabilità quindi facevamo attività politica diciamo trecentosessantacinque giorni l'anno
Senta lei era stato per in ordine a questo convegno le doveva fare un intervento
Era programmata solo il tema qual è il tema sappiamo era che
Esso intervento su che cosa allora notati specificare anche quello che è stato detto prima allora
Cioè la cui ogni anno si svolgeva questa la giornata anticomunista perché nell'occasione
Della caduta del muro di Berlino all'interno di questo di questa giornata che non avevamo chiamato in questo modo anche un po'
Provocatorio perché c'erano dei problemi tutte le volte questa svolgete questo questa iniziativa ci si svolgevano dei convegni all'interno dalla mattina fino alla sera poteva essere la mattina che andavamo al cimitero porta di fiori
Alla lapide che ricorda i caduti
Nelle foibe
E il pomeriggio ci potevano essere un paio di convegni uno all'interno dell'università uno nella se nella nostra sede la sera semmai un concerto qui sì in quell'occasione ad esempio mi ricordo bene che noi
Svolge Murru dovevamo svolgere perché poi problematiche di questo genere che cosa
Facevano si che accadesse che poi insomma si svolgevano in maniera molto approssimativa queste iniziative noi abbiamo organizzato una iniziativa sul percorso dell'identità nazionale riprendendo
Le tesi di Alleanza Nazionale fatte al congresso di Fiuggi
In cui si parlava appunto di un percorso dell'identità nazionale si citavano molti autori che secondo noi avevano compartecipato a creare una cultura nazionale la nostra Nazione e quindi si facevano i nomi di diversi
Esponenti del mondo della cultura non era in cui anche Giovanni Gentile non era incentrata sopra non era soltanto Giovanni Gentile tra cui anche Giovanni Gentile ecco perché c'era il professor Cancemi che allora docente di storia e filosofia al liceo Dante
E che venne parlo però logicamente quando si creavano queste tensioni o se avete molti studenti non venivano all'iniziativa che definivamo presso erano i militanti o simpatizzanti persone vicine al nostro ambiente che venivano la trovano anche l'occasione
Per eventualmente contrapporsi diciamo alla sinistra diventavano queste occasioni altre volte rare per la verità però è successo che abbiamo svolto iniziativa all'interno dell'università con grande partecipazione di studenti mi ricordo per esempio
Proprio l'anno precedente svolgemmo sempre in quella sede universitaria un'altra iniziativa sul sui temi dello dell'informazione e ci fu un dibattito tra l'onorevole Gasparri e la luna allora il giornalista del
De L'Unità che si chiamava Stefano Di Michele si svolse l'iniziativa lì dentro c'erano centinaia di studenti ad ascoltarlo ci avete dato c'era la polizia la dico sulla cedere
Eventualità di scontri queste cose venivano creata ad arte per evitare che gli studenti venissero le nostre iniziative e quindi si ripetevano molto spesso ha però noi parlavamo di un argomento se parlavamo che ne so di Topolino veniva da dire
Non dovevamo parlare dopo l'innovazione
Se esco Gentile era
Il primo atto dovuto no siccome lei sentito interrogato subdelega da dopo la notifica dell'avviso di cui all'articolo quattrocentoquindici bis data
Undici novembre due mila e quattro leggii dice si organizzò l'edizione della terza giornata anticomunista
All'interno del quale era stato organizzato un dibattito sulla figura del filosofo Giovanni Gentile sembra che il tema di Giovanni Gentile fosse il principale oggetto di quel dibattito dottori basata
Dichiarazioni eseguendo disegnato non vi siano esse difformità pubblico questo tipo comunque alla fine
Alla fine si parlò
Cioè professor cancellato ve ne parlo solo di Gentile perché
Cioè il problema è la e tutte le questioni antecedenti che si svolge allora d'avevamo contatti in continuazione per il
Tre almeno tre-quattro giorni precedenti con la polizia
Con la Questura che ci diceva se entrare o non entrare nell'università con i giornalisti che ci chiamavano per edifici chiedevo se potevano succedere incidenti con noi che chiamammo chiamavamo veramente i nostri militanti avvenire a questa iniziativa perché c'era alcun problema
Si salvaguarda dal punto di vista fisico quando si arriva a valle si doveva entrare nell'università poi dopo dovevamo svolge il tema diciamo di carattere o diventava ci creava tutte queste tensioni
Viva no il dibattito che alla fine poi dopo nella nel dell'università siccome all'esterno e all'interno si inneggiava alla figura di fanciulla cinquanta uccisore di Giovanni Gentile con apostrofando ci appunto farete la stessa fine oppure ha fatto per la fanciulla accetta ad uccidere quel porco di Gentile quel porco fascista di Gentile cioè il tenore delle frasi di soggetti che erano gli anni
A impedire di entrare nell'università era di questo genere non è che se era Oxford a Cambridge quindi questi dicevano queste cose linguaggio era
Molto simpatico tra virgolette e quindi in quel contesto ovviamente quando si entrò nella facoltà universitarie a parlare il professor cancelli io parlai
Del perché succedevano queste cose nella civilissima città di Firenze non succedono pur per
Per fortuna in altri posti
Oppure sociale in maniera minore
Plus cancelli Polo più principalmente la figura di Giovanni Gentile quindi era questo l'ho si
Allora un altro Manenti intervento riparo di queste cose per l'attenzione che ci fu oppure
Io la domanda che era fatta all'inizio lei ha parlato politiche
Mi sono persa la risposta il suo intervento su che cosa
Cosa doveva riguardare quello programmato io intanto tutto presupposto insoluto culti
E ero stato il Presidente degli universitari a Firenze per tanti anni per cui insomma
Portavo il mio saluto agli amici e i ragazzi che facevano parte di questo gruppo di questa comunità umana di cui avevo fatto parte continuavo a far parte
Nonostante avessi qualche anno in più
E poi dopo dal punto di vista politico ovviamente ero consigliere comunale poi di Giovanni Gentile insomma
Nessuno può dire di sapere la filosofia di Giovanni Gentile o di aver letto tutto quella sterminata sterminato numero di volumi che Giovanni Gentile ha scritto neanche i filosofi se ne occupano tutti i giorni e quindi voglio dire
Non siamo degno di nominarlo però Romanini morso giovani gentile qualche cosa la potevo dire no io ho la minima poi c'erano altri Studium ma io non si fa incantare nera chiesta quindi è a portare un saluto quei escono poi dopo avrei dovuto parlare ad esempio delle tesi di Fiuggi di Alleanza Nazionale anche
Certo perché
Si era
Si erano detto delle cose importanti a Fiuggi ad esempio sul percorso dell'identità nazionale anche dal punto di vista culturale non trascurando moltissimi anche autori che non s'sicuramente lo facevano
Riferimento alla destra politica italiano facevo riferimento addirittura la sinistra per cui anche loro lo dicevamo facevano parte della cultura della nostra nazione perché la cultura
Secondo non era né di destra né di sinistra che dovevo fare questo discorso
Ovviamente in quel contesto in cui c'erano urla e strepiti ho parlato anche in altre cose cioè di quelli che strepiti davano urlavano
Ho capito senta le volevo dire se mostriamo anche a lui le foto se riconosce sette collega
Quelle foto
Era quello lo step la faccio sul piano domanda sullo striscione che è l'elemento più caratterizzante era quello lo striscione
Sì che fu esposto quindi
Sono perché riconosce nelle foto quei giovani di che sono
Fotografati come appartenenti
Allora alla partito politico che ha indetto per la manifestazione alcuni istituti
UNIFIL
Alcuni li conosco
Lei
Hai conosco Giovanni Donzelli consigliere comunale era che esterno avevamo un panino
Se magari alcuni riconosce riconosce anche i giovani cioè la foto sei dove ci sono
I giovani che salutare cantano anche
No non li conosco non lo le riconosco fra potrei
Sbagliarmi coi nomi sui molti io molte persone conoscevo
Anche di vista membri nomino moriva alcune persone
Quello che sventola il fazzoletto tricolore mica mi pare un ragazzo di premetta va il nostro gruppo altre all'ancora non sono molto ricorrente lì quella foto si conosce bene sempre Donzelli e come capita dappertutto
Li conosce bene agli altri non se li conoscono bene
Si ricorda se nel corso di quella manifestazione vennero fatti saluti romani così come si era assunto ventuno
Lì venivano derivati degli slogan non si facevano i saluti romani perché io Palazzo liberi vano i dati degli slogan lo si facevano i saluti romani tra l'altro io ho sempre rifiutato questo metodo
Diciamo caciarone di rappresentare anche un periodo storico
Mi ha semplice
Non ho mai visto di buon occhio quelli che insomma rappresentavo non certo per lo storico con le
Le scene lecite a Predappio faccio un esempio Zinnemann parte
Pupulin Moretton usano i ragazzi che frequentavano stima assolutamente no allora la patinoire e numero sei
Sì no dissi venivano di là degli slogan contro i comunisti
Come contro venivano di dati degli slogan contro i Comuni sono un qual era il c'è
Quell'appalto anomala sei relativa anche alla quella manifestazione a suo giudizio a farla in base incontri potrebbe esservi che diciamo è una delle tante manifestazioni
Potrebbe essere anche se potrebbe essere anche qualche altra iniziativa
Però potrebbe essere quello riconoscerlo avevano attaccato tutte queste foto anche uno striscione lo striscione sicuramente
Ho capito senta gli slogan si pongono in quelle corse in quella manifestazione sì
E dalla parte del del suo partito politico slogan se riguardanti Franci urlacci no assolutamente
Cioè ha detto tra quello che dicevano contrari poi quando lasciai sono glielo ho detto che lo dicevano contro di noi diciamo anche altre cose tipo
Le sedi dei fascisti visto c'erano state lì vicino si bruciano col fuoco ma con i fasci dentro ottavo è questa e altre cose vorrei lo dico anche a voi e a quanti ci limitavamo abilitare il comunismo non passerà
Sono questi
Ci sono stati recanti
Se si cantava l'inno d'Italia calate italiani qua quando
Donzelli alla mano sul petto pantaloni novità imposto una
Senta un'altra cosa
Tornando i fatti proprio materiali che sono stati contestati che ha detto il giornalista fummo un'Astra si
Questo comunicato stampa aree lapis sto
No guarderò volato stampa Romolo visto tra l'altro potevo dare anche un un'altra ci pensavo mentre ero lì perché poi in quei momenti diciamo molto
Qui effettivamente era vero ne facevamo spesso comunicati stampa che non riguardavano
Quindi siccome molti di quegli esponenti avevano diciamo
Una doppia veste diciamo erano ex esponenti o o anche ancora esponenti del gruppo universitario gruppo giovanile ed avevano anche incarichi istituzionali
E allora in quel contesto noi spesso facevamo questi comunicati ma che riguardavano appunto questioni potevano essere il verde pubblico al Quartiere quattro oppure la problema della sicurezza Campo di Marte o cose di questo genere ed effettivamente c'era questo fatto che i nomi venivano messi così a prescindere io nello specifico non mi ricordo che sta perché sia stato fatto un comunicato
Di più io quando ho parlato siccome l'avvocato con Donzelli Alessandri c'era ma questa così generica di solidarietà
Lo specifica perché non è che poi
Siamo stati lì a fare un dibattito sulla figura di fanciulla accesso Gentile
In quell'occasione quando un'altra mi chiamo
Io non mi ricordo se
Potrei anche averglielo detto io addirittura monastero guarda e ci sono alcuni esponenti di An che mi vogliono fare la solidarietà e poi può darsi che lui senza dirle
Per filo e per segno quello che avevano detto e poi Luisa
Ha ripetuto praticamente le frasi che avevo pronunciato già io
Ok e quindi non non mi ricordo che tra l'altro ho IVA uscì solo su quel giornale non uscì o su altri giornali la questione quindi qual è Como Anastacia parroco è fortemente zero c'era la prassi
Anche però non è furono pubblicati questi articoli di stampa no biomassa vediamo mi disse guarda che c'è già allora
Io feci queste dichiarazioni in Consiglio comunale dopodiché uscì l'articolo sulla Nazione
Dopo due giorni
O il giorno dopo addirittura
Il
Mi chiamo monastero dicendo riguarda che mi ha chiamato suoni
L'assessore al Comune di Firenze e mi ha detto che chi vuole querelare lui di vuole querelare perché hai offeso la resistenza perché offeso fanciulla circa una medaglia d'oro della Resistenza
Mi dica di sì va bene
Parlando con le isole confermo quello che avevo detto nei giorni precedenti tra l'altro lui aggiunse anche gli vogliamo dare il premio Nobel della Pace c'è scritto da oggi o no uno che ha ammazzato comunque una pensione perché ritenevo che l'omicidio di una persona
In difesa uno Giovanni Gentile fosse un omicidio possono assassino questo loro compito cessa quindi quello che è virgolettato ad aggiornare le dodici
Appunto le ha fatto riferimento al Premio Nobel per la pace che anche riportato Renault conferma sa al contenuto di questo articolo il premio Nobel dopo un certo tipo
Ma io o nel male quello che è virgolettato confermo tutto guardino
Ve l'ho detto anche l'altra volta verrà l'altra volta l'ho detto vetrine
E sono convinto guai sono convinto che
Faccio un laccio però scusi scusi senatore rispondiamo alle domande perché ora ora siamo in sede di esame poi dopo può aggiungere un oggetto il in pratica
Senta giornali dove c'è scritto quello che ho detto anche l'altra volta Soresina raccontare la confermata era un chiarimento
Senta lei poi questi soggetti che sono oggi con gli imputati insomma in questo processo
L'hanno espresso solidarietà
Oltre al Donzelli al all'Alessandrino gli altri soggetti invieranno espressa la solidarietà o no
Cioè non è che io sono andato a Dini perché mi avete mi avete spesso lo so cioè non
E io ero a Roma e la solidarietà perché
Ho detto una cosa che era sagoma per la verità le posso non non me lo ricordo molti esponenti di An si
Mi ha detto che hanno scritto anche da tutta Italia dicendo che alla Procura di sistema si portare Grazia dichiarazioni così facciamo la dei comizi interlocutori risiedono non me lo ricordo non se lo ricorda valzer arriva
Senta si ricorda il tenore dell'articolo sempre
Quello del tredici
Lei leggeva novella anche la Repubblica Ceca tutti giù tutti i giorni
Dopo nessuno l'aveva mai chiamato assassino dove c'è questa intervista prima alla sorella
Li fanciulla ci e poi
Sotto Totaro controdenuncia altri di An errori poi Milano e anche qui ci sono delle virgolette
Cioè non sono sì credo da un uomo perché ce l'ho poco chiaro nell'articolo di stampa bene il consigliere comunale di An Achille Totaro conferma
Quello
Di tra virgolette un uomo di settant'anni abbia confermate che tornava a casa un uomo che non era mai stato uno squadrista
Fu un vigliacco aste Pompilia Corsini un vigliacco assassinio
Tra virgola con Palermo anche a questi costi
è dello stesso articolo
Come pocanzi abbiamo letto sia io che la difesa cioè sia io che l'avvocato di parte civile c'è questa solidarietà che viene espressa
A lei
Da parte degli altri anche con imputati di questo processo
Lei
Dopo la pubblicazione di questo articolo di stampa avuto modo di parlare con con gli altri soggetti li ha ringraziati per la solidarietà espressa anche pubblicamente no
No perché
C'era talmente un rapporto di carattere anche umano tra di noi per cui io non c'è un problema INEA chiedergli una solidarietà
Perciò lo problemi né a dover ringraziare dopo per cui loro probabilmente lo so allora tra porti dall'intrattenuti eventualmente Alessandro danza non se n'è più parlato di questa cosa
C'è una cosa
Tra le tante che potevano succedere insomma ho capito qualcuna di loro si è mai lamentata correi
Solo contenuto di queste dichiarazione
No a dopo quando sono arrivate le denunce ovviamente tant'è vero c'erano l'aumentato il senso
Cioè penso sono e se si avevano letto l'articolo nemmeno quando l'hanno saputo possono derivata la denuncia perché non era usi probabilmente leggere Repubblica probabilmente non ho saputo di questa loro più che altro era incentrato su di me la vicenda loro era una cosa marginale anzi
Si pensava che nessuno insomma li li denunciasse per quello che avevo che eventualmente potevano aver avete detto voi o capitava bene così ecco
Boato Lucibello prego grazie
Senta senatore lei da quand'è che fa politica
Da quando c'avevo quattordici anni
Sempre nelle file del
Prima del Movimento Sociale voi di Alleanza Nazionale sì qui a Firenze sì qui a Firenze
Lei della storia culturale e politica e poi alla fine anche umana di Giovanni Gentile si era occupato prima del novantanove
Me ne era occupato attraverso diciamo articoli del G di giornale attraverso alcune letture che potevo aver fatto sicuramente all'interno
Della loro Movimento Sociale si parlava molto spesso c'era tutta anche
Una un dibattito di carattere culturale fra chi era se più seguaci che ne so di Giovanni Gentile però insomma di Julius Evola allora nella destra politica italiana se certe c'erano diverse quindi cioè
Dovevo sentito pardon era un esperto ma l'ho sentito era
Tema ricorrente riceve era un tema ricorrente lei siete che sa noi siccome eravamo quelli che stavano nel diritto
E difficilmente dal ghetto a volte dopo in sala difenderci anche da altre cose quindi avvolta analizzavamo popoli situazione leggevamo poco questo è stato uno studi tetto ma era la situazione diciamo generale che ci obbligano a fare questo
E ciò mette in questa città
Senta lei sapeva dell'impegno politico di Giovanni Gentile a fianco della Repubblica sociale
Sì lo sapeva
Conosceva il discorso ad esempio del ventidue marzo del quarantaquattro di cui si parla di fuggiaschi consumo consapevole lo ha fatto il discorso non lo conoscevo Onlus inneggiando all'alleanza militare con la Germania
Sapevo che che aveva da lì aderito alla Repubblica sociale e quindi aderendo alla Repubblica sociale ovviamente poi anziché avvisata era conoscevo i termini del discorso sì
Ecco invece lei ha dichiarato quando ha reso dichiarazioni spontanee che al tempo nulla sapeva di fare sull'ANCI
Salvo sapere
Da quello che poteva aver letto che era stato l'uccisore di Gentile
Sì ecco ma neri le chiedo per carità lui solo che la sua è un'idea come dire diametralmente opposta rispetto a quello di cui era portatore fanciulla ci ma ecco facendo politica da quattordici anni a Firenze voglio dire non aveva mai avuto che so io la curiosità di capire
Che cosa era successo dall'altra parte durante la guerra durante il momento in cui c'era lo scontro diretto tra
Coloro che sono i portatori di uno e due di una ideologia dalla quale bene o male viene il suo partito sia pure con tutte le trasformazioni e vengono rispetto agli altri
Insomma sto fanciulla cileno non se l'era ma era un'altra della della questione della
Delle storture della tragica fine formaggi maggiore saputo Dahmoun Astra ma il giorno dopo leggendo il suo articolo sul giornale vero quando mi ha chiamato neanche me l'ha detto
Mi ha detto guarda questa come vagliato dalla riforma che è sceso nello Senegal sapeva niente ma io lo sapevo niente le spiego e le posso dire anche perché più è quello di altri esponenti
Della Resistenza io mi sono anche informato io ho voluto conoscere perché
Francamente di fanciulla ci diciamo che
Siccome io lo conoscevo per quell'episodio specifico e non mi sembrava un episodio diciamo esaltante della sovranità però sono andato neanche a vedere la fine che aveva fatto francamente non ho mai parlato anche perché
Noi nel nostro ambiente diciamo che vivevamo
In un ambiente in cui diciamo tutti so le faccio un esempio delle foibe o delle foto degli degli dei Giuliano dalmati dei trecento mila giovani dalmati dall'Istria Fiume dalla Dalmazia
Cioè specie siamo ora nel due mila sette in cui c'è un giorno in cui si ricorda quella vicenda tragica noi nel nostro partito in quegli ambienti ci raccontavano quelle storie leggevamo quei libri quindi circa
Ci
Ci foraggio avevamo di tutta quella cultura che veniva messa ai margini che veniva ghettizzata che veniva messa
Diciamo
Nel ghetto e che di cui non si parlava quindi logicamente io non ce l'ho tempo per andarmi a leggere tutte le storie di tutti gli esponenti della Resistenza con tutto il rispetto parlando che potevano avere avuto luci e ombre nella loro vita
Quindi non se ne era mai interessata
Della fine che avevo fatto non sapevo dell'episodio affitti ecco non mi ha già risposto va processi ho capito ho capito quindi l'ha saputo Dahmoun astrale
No agevoli subodorato due all'avvocato il giorno dopo giorno male anzi Bonazzoli quando mi ha chiamato neanche mi ha detto bene il giorno dopo ho letto sul giornale
Nata vedete che la medaglia d'oro della Resistenza io
Prendo atto così ritengo che per quell'episodio
Lei avvenuto io Mura se l'ho detto questo ritengo che per quell'episodio che è avvenuto
Faccio l'ACI sia cui spetterà intende me lei ha detto che si era molto interessato di Gentile c'è occulte insomma ma nero intonsa
Credo che facendo politica da quando aveva i pantaloni corti al faccia domanda avvocato Lucibello
Seppur giudice ci arrivo lei sa che sul tema è stato scritto un libro nel novantadue
Quindi molto prima dei fatti quel libro di Luciano Canfora che si chiama la sentenza che ricostruisce
In un modo che poi è stato parzialmente contestato da altri storici
La la morte di di Giovanni Gentile ciò che
La provocata diciamo ecco lei l'aveva letto no non sentito parlare di questo libro perché
Facemmo un'iniziativa proprio mi pare all'intorno del
Torna novantaquattro novantacinque nella Facoltà di lettere
Dell'Università degli Studi di Firenze per l'altro allora il Preside dal professor Clemente che ci dette l'autorizzazione
Svolge le quel convegno il professor fede parlando appunto della figura di giovani certi lecito il libro di Canfora e poi citò tutti quegli autori confutando le ovviamente che anche nella sinistra prendevano spunto dalla filosofia di Giovanni Gentile per
Dire che praticamente insomma il filo la filosofia di giovani gettito è stato un punto di partenza anche per molti filosofi dei filosofi della sinistra no lei non la leggo all'onorevole lei ha letto credo altre opere riguardanti la
Vita e la morte di sentire in qua a quell'epoca non avevo letto sono donne esatto dire che quindi lei parlo nel gennaio nel novembre del novantanove poi nel gennaio del due mila senza essersi documentato
Nessun l'una né sull'altra figura no guardi mi spiego ero molto documentato sulla fine che aveva fatto il professor Gensini cioè di essere aspettato davanti a causam è stato a colpi di pistola quello che ero molto documentato questo la secondo me non no e glielo voglio dire non mi sembrò
Un fatto edificante della Resistenza
Mentre portavo grande rispetto nei confronti di altri che hanno combattuto a viso aperto contro
I fascisti e contro i nazisti perché
Io sono sempre
Molto rispettoso delle idee degli altri e di chi veramente crede in quello che fa ben quell'episodio francamente una persona disarma
Perché tornava a casa se avesse ucciso delle ciò il maggiore carità era un altro paio di maniche ma l'accesso diciamo la persona più debole che ci poteva essere cosa sapere se in quel periodo lei che cosa sapeva del maggiore carità
Ma sapevo che era un torturatore sapevo che era uno che aveva
Le bande che che scorrazza volo per Firenze che commettevano comunque era armato che viaggiava con una scorta e lei sapeva del torturatore ma non si aveva del torturato nella specie fanciulla non lo sapevo approveremo io mi ero informato sulla sulla fine che aveva fatto faccio io l'altra volta le dichiarazioni spontanee ho detto
Che uno può aver fatto anche una tragica fine può fare il fatto che la propria vita tantissime cose positive
Però nelle specifico
E in un'occasione può essersi comportato da assassino può essersi comportato anche da vigliacco nei confronti di una persona che è
Disarmata delle inerme né questo io penso e lo continuerò a mi perdoni senatore lei non è qui perché a dato una qualificazione
Di un atto
Lei è qui perché ha dato una certa qualificazione di una persona la domanda mi scusi tanto riguarda l'interpretazione duramente quindi non è venuta meno esaminatrici ha ragione io
Dalla non è ammessa la domanda non certamente sì ha perfettamente ragione
Senta successivamente ha letto
Dico ciò che ha fatto da partigiano invita
Faccio lasci scusi ma perché rilevante la domanda io continuo a arriva a dire dobbiamo per quale motivo il fatto che allora due mila e infine un'altra domanda
Cioè
Questi libri in questi libri che sono stati depositati anche dalla sua difesa si parla di numerose opere sulla resistenza a Firenze opere scritte da
Studiosi di sinistra ma anche non di sinistra lei voglio dire non ha non l'ha mai aperte queste opere mai no guardi perché
L'ho detto prima noi
Per tanti anni abbiamo dovuto
Informarci di altre cose abbiamo e anche i diciamo che certe questioni anche che sono ora sul tappeto anche dal punto vista storico-culturale diciamo in quegli anni anche precedentemente Aglianico militavo io diciamo che erano tenute nascoste quindi noi
Ci foraggiano avuta questa cultura diciamo un po'ghettizzata che
Che ci fa conoscere faceva conoscere
Che libri di Pansa sono adesso libri importanti grazie Ristori ma noi
Le sapevamo anche in quegli anni quelle storie che raccontava un senatore esima Pisano
Che scrivevo le stesse cose di Pansa ora pazza cinque miliardi ma Luino però l'ha fatta leggerò bene le cose allora esterna l'opera è un'annotazione interiore riduce questa era l'adesione intelligenti noi leggevamo quelle cose a destra
Qua
Sempre e comunque
Io
Ho militato a destra mi sono sempre rifatta ad alcune figure importanti della destra politica tali hanno sempre avuto il massimo rispetto perché mi stavo dall'altra parte nel senso che se avessi saputo
Che comunque
Fanciulla ciò che ha fatto per la fine non avrei mancato di farlo votare questo fatto che comunque
Questo fatto di torturare una persona di ucciderla e se stesse si era comportato in cui l'avevo proprio voluto fare i nomi
Dei suoi compagni era una persona che godeva del massimo rispetto perché è una persona che credeva fermamente in quello che faceva nell'episodio Gentile sito dove rimane sempre però non lo sa sennò che ha fatto e lo ha fatto in maniera che vi però senatore non lo sapeva e l'ha trattata da veglia Plassas ognuno trattato luglio ho detto che in quell'episodio specifico guerra perché siamo in fase lavavamo dell'uccisione di Giovanni Gentile logicamente parlavamo della storia di fanciulla senatore ci siamo intesi la ringrazio
Altre domande
Sabato Florio prego
Sì
Sono troppi senatore Rotolo buongiorno l'avvocato Florio
Siccome qui si è difeso l'avvocato Lucibello ma io non ho capito che come vi siete intesi
Volevo
Però mi scusi l'abbonato il senatore la la l'ha spiegato otto volte sono circa
Cosa intendesse dire no ma insomma l'ho capito male
Ci siamo intesi credo non sia proprio vero perché credo che il senatore Todero abbia detto cose opposte ossia
Abbia spiego l'elevata domanda solo per fare penso anche
Che riguarda
Un atto pubblico che è il verbale del Consiglio comunale del dieci
Gennaio due mila
Credo che abbia fino alla noia
Di tutti non solo mia senz'altro detto che riguardava l'atto e non la vita di fanciulla oggi conferma intanto questo è sicuramente in Consiglio comunale io abbia detto no conferma riguardava l'atto certo meglio
Allora del cioè della storia di fanciulla ci nessuno me l'ha mai parlato FAS nessuno io non sapevo di faccio un C a me io
Mi si presentava la sua poco di fronte perché si inneggiava lui quanto uccisore di Giovanni Gioia collettiva
Volevo sapere
Lei se la ricorda la sedute del Consiglio comunale del dieci gennaio due mila cioè
Chiare Presidente storico drastica Alberto Brasca Alberto Brasca
Senta
Ma quel giorno lì va detto tutto il pomeriggio lunedì pomeriggio avete parlato di lei previa verifica
Quindi era una censura personale
C'era pubblico ma quella
Assemblea c'era una cinquantina cento esponenti del dell'estrema sinistra
La seduta tranquilla o no rumore Java quando io dissi quelle cose fecero confusione sarde queste parole le ha dette lei non so se mai al documento che è in atti penso di poterle comunque la giusto poche righe
La questione a parte sul
A parte il fatto
La questione del partigiano fanciulla oggi però ripeto qua in quest'Aula un assassino ammazzato proprio di settant'anni che tornava a casa con la macchina
Io se uno sparare a un altro con una pistola ritengo che sia un assassino non so se gli vogliamo dare il premio Nobel per la pace non credo quindi era un assassino c'era scritto questo striscione che era un assassino lo ripeto qua è un assassino
Sono parole sue sì perché in cui lo ripeto
In in quell'occasione si faceva il processo dicendo appunto
Oltre alle varie altre accuse che mi venivano fatte c'era c'era anche una parte delle mozioni che venivano presentate di censura
Del mio operato in cui si diceva era anche
Seduto davanti a uno striscione che diceva quelle cose
Tutti dicevano vergogna era seduto da intervenivano diciamo vergogna era seduto davanti a quello striscione l'unico ripeto fu Graziano intervenne e disse ma che c'è di male
Le io presi la parola di sì va beh che c'è di male delle dico qua quello che c'era scritto la cosetta ma
Credibile qui riguarda indubitabilmente l'atto sull'omicidio cioè
Sassi
Senta
Tornando un attimo quelle foto che forse ancora davanti nove novembre sono sotto trovata nove
Io credo che un gruppo sparuto di persone che campano non so immagino che cantino le nostre ambiscano
Cioè che non facciamo grande saluti romani perché vedo che mentre gli altri lo fanno Donzelli la mano sul cuore per cui noi non lo so credo sia una domanda vorrei Flora equamente appello qual è la domanda sì davanti a una volta
Comunque
Credevo che sarà l'ora tarda mattinata
Faccia le domande eccetera prima allora
Io vedo però
L'ultima foto a destra su cui mi preme richiamare l'attenzione
Quelli erano i partecipanti praticamente quelli erano
Quelli che sono restati
Finora questa Flores c'è improntare sono sedici non so se può confermarlo in pratica allora in parte erano lì
E in parte dovevano rimanere all'entrata dell'Aula per evitare che qualcuno ha improvvisamente entrasse dentro perché altre volte erano successi degli scontri di nonostante ci fosse la polizia
No ma anche alle seri Vese praticamente alla fine partecipa chi ha seguito la Conferenza erano quelli là ma voglio dire
Gli altri erano fuori da due a dare a ragionare sono sempre guardare l'ultima guardando l'ultima foto a destra ISEE
Vedo lo striscione già dietro
I i relatori va bene sedici persone di ascolto non mi sembra
Cioè la partecipazione fu massiccia
Anch'
Indipendentemente da chi ascoltava ma anche quelli al di fuori della dell'Aula in totale quante sarete stati
Male tra cinquanta cento persone
Perché perché non cinquanta ovviamente quando succedevano queste cose la maggior parte degli studenti non veniva perché si impressiona va quindi c'era macellerie c'erano molti in assetto antisommossa
Coloro
Avesse fatto il saluto romano sarebbe probabilmente stato denunciato ha sicuramente sì se c'è uno facevo saluto romano cantava inni fascisti veniva individuato portato in questura
Quello era era logico cioè
Senta
Tornando un momento
A questo equivoco che c'era prima la terza giornata anticomunista
Era la manifestazione di tutta la giornata era all'interno
Prego una delle manifestazioni quindi quelle foto riguardano quella giornata che lei mi sembra di sì del
Sanità ancora
Quasi tutte le domande che
D'Alema è capitato di essere
No forse così è inammissibile volevo si riscontrassero sì no perché prevaricare allora continua
Prego propria Carella che lo dica
Voglio dire
Quelle foto ecco sono state fatte da un fotografo chiamati da voi non lo so c'erano
Si ricorda di qualcuno
A seguito di un giornalista di Repubblica o di una nazione
Queste allora le foto allora fotografi c'erano sicuramente di polizia carabinieri penso anche io qualche qualche giornalista però sicuramente il modo con cui sono fa queste foto sono molto
E beh c'erano anche altri che facevo le fotografie perché c'erano esponenti dell'estrema sinistra che a più riprese da quando siamo stati a delle manifestazioni
Facevano le fotografie riprendevano i filmati non so il l'utilizzo di queste cose tra l'altro
In passato penso che su queste cose anche sullo scambio di persona ci sia ben poco da ridere perché in passato sono avvenuta che delle tragedie per cui
Si davano le fotografie a dei servizi d'ordine i militanti della destra così andava a colpire
Sotto casa ad uccidere sotto casa non vorrei fare i nomi perché non siamo quindi nemmeno di nominarli quindi voglio dire questo modo di fare le fotografie e archiviarne
Questo modo di fare i nomi e di scrivere anche gli indirizzi dove abitano rientra diciamo nell'album di famiglia di certa sinistra estrema che purtroppo
In quegli anni anche negli anni Settanta negli anni Ottanta si è si organizzava anche in questo modo beh questi ci sono
Varie ma non vorrei scendere uno specifico varie situazioni che si sono svolte verificate perché si appunto visto la fotografia di qualcuno e queste occasioni succedere vedevamo che che dall'altra parte non abbiamo avuto
Mai questo vezzo di fare le fotografie agli altri o di fare filmini nei confronti dei nostri avversari politici dall'altra parte c'era questo metodo di probabilmente schedare gli avversari politici e a volte ci si sbagliava con qualche esponente della polizia che veniva le nostre iniziative
Come in questo caso sicuramente perché lì già un'altra volta alcuni esponenti della polizia mi raccontarono un'altra iniziativa fermare un esponente dell'estrema si
L'aveva fatto delle fotografie e mi aveva scambiato di nuovo un appartenente alle forze dell'ordine per il sottoscritto il quale in quell'occasione aveva un un cappellino e quindi se non sbagliati
Con la testa di un altro e facevano le foto diceva io sto facendo le fotocopie Lodi dissero ce l'ho ma quello era il nostro collega della polizia
Quindi sicuramente questi archivi saranno pieni di queste io prima quando si scherzava su queste cose penso ci sia poco da scherzare perché
Insomma ci sono storie Sergio Ramelli Enrico Pedenovi sono stati fatti
Vedere tramite le fotografie sono stati uccisi quindi non discorsi da bar non so che
Cosa la lotta politica a cosa serva archiviare o mettere in archivio faccio indirizzi di persone che appartengono all'altro schieramento politico e se sia una cosa molto grave
Senta io non so se
Provo a farla questa domanda
Nei confronti di coloro che
Torturare ha ucciso ero fanciulla oggi
Lei ha
A qualcosa di di
Cosa pensa adesso non è irrilevante
No perché fatte
Ribadisco quello che pensa dopo il senatore Totaro dopo aver commesso questi fatti queste condotte è irrilevante allora
Cosa pensava diciamo così di una persona che toglie la vita a un altro uomo disarmato com'era facile anche in avanti anche in maniera
Parla paesano riprendo le stesse vada io
Tutto sommato allora
Se posso dire una cosa succede quando abbiamo finito l'esame può fare se scontati grazie no beh comunque l'ultima domanda in buona sostanza era riferito a quel contesto
Il
Figli acqua sta sicuramente sì l'ha già detto l'avvocato
Bene altri difensori del pubblico ministero non ho altre domande
No allora se vuole fare scontare i canoni all'assessorato ha reso generale nella già dopo quello che dicevo l'avvocato
Quello è stato è stato un periodo tragico della nostra storia quindi
Sicuramente deve servire da monito perché queste cose non succedano più purtroppo invece nella storia della Repubblica italiana sono avvenute lo stesso da una parte e dall'altra che sono state avvenimenti tragici penso che
Sì è giusto quando anche in quel caso dire che
Un omicidio sempre un omicidio quindi in quel caso anche della cultura
Di di fanciulla ci sia stato un grave omicidio commesso tra l'altro in tanti contro una persona sola
E questo insomma penso che che debba essere che debba essere ribadito tra le altre cose io
Vedete nel nel dibattito politico perché poi ovviamente facendo questo processo si prende una parte
Di quello che uno è un fautrice mio al altre volte mi sono schierato anche contro esponenti del mio partito
Che
Che hanno organizzato esempio convegni su altre figure storiche anche della del fascismo perché ritenevo che si è mai quella
Esso ha avuto un ruolo politico importante in determinate situazioni che si erano verificate anche a Firenze potevano avere meriti su come era stata gestita
Ad esempio questa città in quegli anni dal punto di vista tecnico però dal punto di vista politico si erano resi responsabili insieme ad altri di gravi di gravi situazioni ecco la figura di Giovanni Gentile ma è sempre sembrata una futura fu una figura di grande spessore storico
Una persona veramente mite classico professori che tutti avremmo voluto avere al liceo all'università e francamente il modo con cui è stato
Ci sono ma passato secondo me io lo continuo a ribadire è stato un assassinio non trovavo altre parole per definire questo gesto eppure tra l'altro
Farlo mentre l'UE era da solo mentre la
Isolate con la sua macchina ecco perché io ho aggiunto anche in maniera abbigliata perché
Perché ritenevo che questa fosse una critica a un fatto storico l'avvenimento storico che mi sembrava giusto fare nel contesto del Consiglio Comunale di Firenze grazie può tornare a posto
Allora facciamo l'esame
Gli altri imputati è stato chiesto essi venga
Si
No se si poteva limiti a fare la prossima volta
Space ancora Ahmed
è sarà fatta l'influenza o fossero molto più brevi gli esami debbano essere vagliata sono veri finisse lì facciamo attenzione a
Bastare
Inizierò e l'udienza prossima portano via veramente va be'
Venti minuti tanto attento quei neanche
Va bene
Allora e l'avvocato Flores era
Riservata
Rinunciamo entrambi
Aveva la pomata Florio rinuncia ai testi
Oggi non comparsi su questa rinuncia
Intanto diamo atto che sono stati depositati volumi di cui le parte non ha fatto riserva di deposito tra cui anche quello del professor perfetti su questa rinuncia nessuno altro obietta no
Ha il giudice revoca l'ammissione dei testi
Quindi
Noi diamo atto che hanno depositato
I volumi
Grazie
Se
Sì
Cerchiamo
Al l'avvocato Florin un c'è testi ampi
Ansa e perfetti
Le altre parti nulla
Osservano
Il giudice
Preso atto revoca l'ammissione diretti testi
E rinvia per
L'esame le restanti imputati e la discussione a questo punto abbiamo detto all'udienza del ventinove giugno per
Ci manca solo l'ora ventinove giugno ore no è dedicata a questo processo ventinove giugno ore nove no aula bunker o Dionisi ora si
Sentirà ad Antonio
Cioè ma uno dei
Uno di questi lavori bisogna
Aprirla
Sì sì aula bunker allora o la bunker
Serva casomai ce l'ha preso
Ore nove e seguenti aula bunker
Allora
Grazie