I DICO

Carenza assistiti
Buonasera a tutti io sono molto lieto di partecipare a questo dibattito che sarà sicuramente interessante vivace
E che ribadisce secondo me e ribadisce secondo me un con principio fondamentale che è quello del confronto del dialogo
Tra coloro che hanno anche posizioni diverse ragionare per contrapposizioni su questi temi in cui sono in gioco principi di umanità di convivenza civile
Fra persone con diverso orientamento politico religioso etico e anche sessuale non porta da nessuna parte ecco io credo che questa sia un'iniziativa lo lei vuole ecco proprio perché ribadisce questo principio dialettico io do subito visto che sarà un dibattito molto ricco e intenso
Do subito la parola al consigliere regionale
Ricca che e proponente in Consiglio regionale di una proposta di legge al Parlamento popolo sulle
Sulle convivenze di fatto prego
Grazie buonasera a tutti
Grazie per essere qui saluto tutti voi assoluto in particolare
Qui
Tappe coloro che sono alla al tavolo e che saranno relatori di questo incontro e di questo di questo dibattito il Presidente del Consiglio regionale forse
Faccio il tifo ieri proceduto alle più logico
Il Presidente del Consiglio regionale Davide Carriglio lo sosterremo fra un attimo e lo ringraziamo per l'ospitalità che ci offre e e ai soprattutto per la partecipazione al confronto su un tema
Che ha fatto discutere molto e che ancora fa discutere a livello nazionale non solo a livello nazionale
Saluto Giuliana Manica assessore alle pari opportunità della Regione Piemonte
Gian Luigi Bonino Segretario regionale dell'ordine consigliere del Comune di Torino Monica ma la follia avvocato
E Igor boni Presidente dall'Associazione altera Italietta
Ho lasciato per ultima ma non per ultima minata dei rischi
Esponente
Del
Associazione Frida ma la che ha sollecitato questo incontro e che
L'anima organizzatrice di questo momento di discussione
E ancora naturalmente l'avete sentita aperto e i lavori Emanuela Banfo giornalista che ringrazio per la disponibilità ad essere qui con noi stasera e a condurre la discussione
L'argomento che affrontiamo questa sera a seconda
Degli ambienti in cui è
Viene discusso stupisce indigna divide trova consensi
Ma nulla o quasi nulla di nuovo si dibatte
Nel mille novecentocinquantotto il democristiano Fernando Tambroni Barolo normativa con la quale venivano riconosciute per la prima volta le coppie formate da conviventi nel mille novecentottantanove il Governo De Mita
Riprese il concetto riconobbe a tantissimi conviventi diritti altrimenti negati
Grazie ad una formula per i tempi innovativa che prevedeva l'equiparazione
Delle persone legate da vincoli affettivi ma non sposate a quelle unite in matrimonio in quanto entrambe classificate come famiglia anagrafica
La questione centrale oggi che fa molto discutere penso di poter dire sia l'allargamento del riconoscimento
Oltre che nel nella forma anche alle persone dello stesso sesso come previsto dal disegno di legge del Governo sui Dico
Personalmente già nel gennaio dell'anno scorso nel due mila sei ho depositato in Consiglio regionale una proposta di legge al Parlamento sulla convivenza registrata disciplina dell'unione di fatto
Che
Come altre due presentate da altri gruppi consiliari è uno dei quali delle quali
Trasversale con sottoscrizione della maggioranza della minoranza
Che sono che sono alla discussione all'ordine del giorno che la Commissione Consiliare competenze ma che non hanno ancora avviato l'iter della discussione
La Commissione ha invece licenziato il disegno di legge della Giunta presentata dall'assessore manica che andrà in discussione in Aula prossimamente una legge che non
Norma nello specifico le unioni di fatto ma stabilisce norme per la parità di trattamento e del divieto di ogni forma di discriminazione nella materia nelle materie di competenza regionale
Dirà certamente l'assessore dei suoi contenuti io mi limiterò adesso in questa introduzione da alcune considerazioni di fondo che ispirano la mia proposta e oggi direi è superata
In una scala di priorità del dibattito dei Dico ma non nei contenuti che restano attuali e sono forse più avanzati della proposta del disegno di legge del Governo certo sarebbe bello se anche il Consiglio regionale trovasse il modo di
Discutere le proposte che sono alla sua attenzione magari offrisse un contributo al Parlamento per il dibattito che la sarà avviato ma mi rendo anche conto di quelle che sono
Situazioni politiche le difficoltà di confronto e la densità magari di non aggiungere conflittualità alla parecchi interrompo un attimo prego Consigliere il Presidente del Consiglio divenire accomodarsi qui
La dallo spazio c'è per tutti
E rinnovo i ringraziamenti per la sua per la presa una presenza
Scusate scusate
Oggi più che le differenze di contenuto e dei contenuti parleranno le persone che
Seguiranno ci interessa però altro
Ci interessa che sul testo di riferimento del Governo si apra un confronto serio sereno equilibrato utile a far superare lo scontro spesso aspro che ha caratterizzato
Finora la questione e che ha visto la Chiesa scendere in campo composizione di arroccamento molto forti
Anche nel nostro Paese come in tutti gli altri Paesi occidentali si è verificato negli ultimi decenni una trasformazione significativa dei rapporti interpersonali e nelle forme di convivenza
Una modificazione di costume che deve essere disciplinata per rispondere alle esigenze sia delle persone sia della società
Sul modello di quanto è già in vigore nella maggioranza dei Paesi europei
Ho ascoltato recentemente il sociologo cattolico Franco Garelli dell'Università di Torino
Bene anche noi sostiene che è necessario trovare risposta alle nuove definizioni della realtà
E che ci sono certamente valori irrinunciabili per un credente cattolico ma non basta soltanto continuare a parlarne invece sanarlo tradurle in nella realtà di oggi con una mediazione nella società
Si tratta di trovare c'è una mediazione che nasce che non può che nascere che dal dal confronto ecco lo scopo dell'iniziativa di oggi è oltre che quella di sottolineare un sostegno ad una posizione
Anche quello del confronto
Convinti che solo attraverso questo se può risibile mare il clima e raggiungere la mediazione possibile
Riconosco anche
Che il confronto questa sera è un po'squilibrata era e anche per questo
Apprezzo ancora di più
La disponibilità del Presidente Bardi Adelio con la certezza che non sarà certamente intimorito da una presenza ampia di favorevoli sul tema
E come SDI quindi noi vogliamo dare questo piccolo contributo al confronto e quando si parla di questi temi
Di temi eticamente sensibili ma non solo una delle questioni che vengono poste e questa
La legge deve solo registrare
E normare i comportamenti della società o la legge finirà per influenzare l'influenza i comportamenti che ne incrementa la diffusione
Un tema complesso che non ha una risposta univoca
Però se posso fare un esempio che in materia mi fare anche abbastanza calzante
Allora vorrei ricordare che dall'introduzione della legge sull'aborto un'altra legge molto controversa gli aborti da allora sono diminuiti nel nostro Paese di oltre il quarantanove per cento
E penso di poter dire quindi che non sono tanto le leggi che come confine in
Con indiciamo condizionano certi comportamenti ma i comportamenti viaggiano indipendentemente da alcune disposizioni di legge
E l'esigenza di riconoscere formalizzare modalità di convivenza tra persone non unite dal matrimonio attraverso una forma riconosciuta dallo Stato rispondevano ad una domanda oramai presente diffusa nella nostra società
La legge la proposta di legge che ho presentato ma anche quella del Governo non si prefigge peraltro di modificare la disciplina giuridica del matrimonio così come attualmente regolamentata dalla legislazione italiana
Ne intende infieri influire sulla condizione giuridica dei figli o sulla disciplina delle adozioni di minori
Non modifica né intende modificare la concezione positiva del matrimonio come scelta volontaria libera e cosciente
Ne intende mettere in discussione l'articolo ventinove della Costituzione che riconosce nel matrimonio i diritti della famiglia quale pilastro della nostra società
La famiglia va protetta aiutata con provvedimenti dedicati che ne valorizzino le specificità non negando diritti e doveri ad altre persone unite al di fuori del matrimonio
Non si vuole neanche equiparare le nostre proposte i componenti di una unione di fatto ai coniugi
Se non per particolari casi e specificatamente quelli relativi alla materia successoria ai diritti di abitazione ai diritti e dovere di assistenza
Alla legislazione del lavoro e previdenza sociale nonché dell'applicazione delle norme penali
Si vuole cioè dare qualcosa di più a qualcuno senza togliere niente a nessun altro
La legge del Governo la nostra proposta di legge le ritengo quindi leggi giuste
Che
Tutelano i più deboli riconoscono diritti alle persone che non creano nessuna figura giuridica che possa attentare alla famiglia tradizionalmente intesa
Ecco con questi intenti noi abbiamo organizzato il confronto di oggi ringrazio ancora voi che avete risposto al nostro invito e il ritorno la parola al microfono al Manuela basso
I cittadini
Ma alla a minare la tesi del direttivo dell'associazione Frida Maran sarà anche per noi un'occasione per lui
Guardare una figura storica no come quella
Diffida malanni e le sue tante battaglie per il riconoscimento dei diritti civili grazie
Volevo solo come
Il
In quanto il Pubblico secondo giro iter GRA
Buonasera a tutti i mi unisco
I saluti di ricca ringraziamo noi come associazione
Il gruppo regionale per averci dato l'opportunità di essere qui con voi questa sera a parlare dei Dico di questa legge che sta che fa parlare molto innanzitutto vorrei portare il saluto dell'associazione e mi fa particolarmente piacere che questo dibattito avvenga qui questa sera in questo palazzo
Per due ragioni uno o perché questa sede rappresentata per Frida Malan la sua seconda casa chi l'ha conosciuto questo lo sa
Due perché proprio in questa sala venivano festeggiati suoi ottant'anni per volontà dell'allora gruppo PSI
Quello che sto per dire potrebbe anche sembrare un po'fuori terra ma vorrei comunque dirlo per non dimenticare mi sembra importante perché rimanga a futura memoria
Ricordare oggi mi sembra quanto mai opportuna
Dicevo nel due mila e tre si costituiva la nostra associazione con lo scopo di ricordare l'impegno e le battaglie differita per la difesa della laicità dello Stato
E la lotta ad ogni forma di discriminazione
Battaglie che conduceva dentro il suo partito e dentro le istituzioni
Proprio in questi giorni sto rileggendo sto leggendo per la prima volta i suoi interventi dal consigliere ed assessore al Comune di Torino
Per un progetto che vogliamo portare avanti appare subito evidente il suo rispetto per la pluralità delle idee
Per l'osservanza dell'idea di uguaglianza del principio di non discriminazione ferita ma l'anno consigliere assessore dal mille novecentosessanta al mille novecentosettantacinque il Comune di Torino mi sembra che da storia che si ripeta
Questi sono i valori di laicità a cui uno Stato deve rispondere fidano all'anno Condorcet condusse in modo convinto le battaglie per la legge lo diceva prima ricca per le battaglie
Per la legge sul divorzio e sull'aborto e le durissime campagne che ha questa seguiranno
Referendarie del settantaquattro è dell'ottantuno
Anche noi questa sera abbiamo voluto portare dentro il palazzo un tema
Che sta info canto un po'il dibattito e che vede da una parte schierati in modo netto la Chiesa e dall'altra il Parlamento
Su questo tema si è detto tutto si è detto tanto probabilmente quello che si dirà questa sera da qualcun altro e già era anche stato detto ma nonostante questo abbiamo voluto contribuire
Insieme al gruppo in modo pacato e ci auguriamo costruttivo sul tema dei Dico
Che cosa sono e che cosa contiene il disegno di legge lo diranno i relatori che nel seguire che seguiranno
Lo faranno sicuramente molto meglio di me in modo più compiuto
Ma così per introdurre in modo assolutamente sintetico si può dire che lo diceva già prima ricca
Non sono altro che il riconoscimento di diritto al Monna Agnese convivenze cinquanta ettari mai conviventi in quanto persone
Mi è venuto fuori un testo molto mediato forse si poteva osare di più
Un testo che non tocca l'istituto del matrimonio anche questo l'abbiamo detto un un istituto costituzionalmente protetto
E nemmeno ne crea un'altra simile
Questo ovviamente non lo dico io lo dicono costituzionalisti
Autorevoli anche cattolici che sostengono che questa legge debba colmare un vuoto legislativo che in questo momento esiste senza peraltro entrare in collisione con l'articolo ventinove
Ma a questo punto dove ci si chiede se
Tutta questa bagarre tutta tutte queste
Parole ti questi toni sopra le righe hanno
Un qualche senso o se comunque si può ricondurre il dibattito come dicevamo
Da ad una un qualche cosa di di
Più condiviso
Nessuno di noi qua dentro ha certamente la pretesa di convincere sulla bontà del proprio pensiero e della propria posizione
Credo però che tutti dovremmo metterci un po'più di passione se ci riusciamo se non vogliamo che l'Italia rimanga fuori dall'Europa civile e moderna
Solo non me ne voglia il Presidente
Solo per obbedienza alla gerarchia ecclesiastica o per paura di un conflitto di idee con lo Stato Vaticano da una parte di alcuni politici rappresentanti di uno Stato fino a prova contraria dovrebbe essere libero è sovrano
Le polemiche l'intransigenza della Chiesa sono sicuramente dannose
Anche perché vuole difendere istituto del matrimonio non giova a nessuno inasprire i toni così come non giova al dialogo la presa di posizione di alcuni consiglieri proprio di questa Regione
Che alla luce della nota c'è lei si sono affrettati a dichiarare che è necessario riesaminare il disegno di legge dell'assessore manica che
Secondo alcuni Consiglieri vorrebbe vorrebbero essere i DICO locali
E vorrebbero verificarne la congruità con la difesa della famiglia fondata sul matrimonio di questo sicuramente ci parlerà l'Assessore manica
Io credo che tutto questo sia strumentale credo che non si voglia far passare una legge che ci dirà meglio lei l'assessore
Albina sicuramente altre finalità mi auguro che questo dibattito possa portare a qualche cosa Grazia
Grazie
Gli indecisi direttamente in causa assessore
Paleologo ma anche
Digerire con la sua legge controlli
Limitazioni
In ordine collegi
I volontari inteso come sbaglio Bari civiche
Una decisivo dimensioni di ieri dall'Unione europea
Prego Assessore si comincio dalla legge ma poi vorrei fare alcune considerazioni su alcune questioni che voi mi avete sollecitato
Il rapporto tra diritti civili e questioni eticamente sensibili due considerazioni sulla vicenda del divorzio dell'aborto alcune considerazioni sulla inflitta
Alcune questioni alcune considerazioni sul rapporto oggi Stato Chiesa
Alcune considerazioni sul ruolo e la cultura delle donne nella soprattutto nella parte relativa alla cultura della differenza al superamento delle discriminazioni ma comincerei dalla legge
La legge non è una legge sui Dico
Per una prima e fondamentale ragione
Dico o pur fatto che si normi da parte della Regione le unioni di fatto le convivenze la prima è una ragione generale che riguarda la legislazione non è compito delle Regioni assumere questo terreno
è compito del Parlamento dei due rami del Parlamento ed eventualmente di una proposta o parlamentare o del Governo alle due Camere non sta tra i compiti della Regione questi
Ne quelli che avevamo precedentemente né tra quelli che con la modifica del Titolo quinto alle Regioni sono stati
Successivamente assegnati quindi non potremmo neanche occuparci di un tema come questo anche qualora ne avessi nuovo una particolare a operarsi in una certa in questa direzione tant'è che la proposta
Del consigliere Ricca sulle convivenze una proposta di legge al Parlamento a questo punto il Parlamento attraverso l'iniziativa del Governo ha già all'ordine del giorno
Questo tema ma comunque
La l'ambito e questo
Di che cosa si può e si deve occupare una Regione e perché lo fa il Piemonte perché è questa legge nasce qui e in che termini noi ce ne siamo voluti occupare
Una Regione può fare una cosa molto importante può ed eventi applicare gli articoli due e tre della Costituzione
Deve applicare i trattati dell'Unione europea
E deve applicare tutto ciò che a Bornato all'interno del suo Statuto
Siccome di questo nuovo testo dello Statuto io ho fatto parte della scorsa legislatura della Commissione redigente
Ed eravamo solo due donne rispetta una intera commissioni di uomini nel tempo dagli al momento in cui abbiamo redatto lo Statuto della Regione io so che con qualche difficoltà ma poi ce l'abbiamo fatta lì abbiamo scritto qualche cosa
Relativo al superamento discriminazioni all'uguaglianza al riconoscimento dei diritti e a iniziative come queste sostanzialmente questa legge nasce da qui
Questa è la ragione per cui io penso noi abbiamo trovato una intesa tra un arco di forze importanti che sono le forze che hanno dato vita alla maggioranza che governa questa Regione attraverso un confronto che non è un segno sempre stato un confronto parcelle perché venivamo anche da culture da posizioni diverse
Ma se fosse stato starci non sarebbe valsa la pena di metterci in un'impresa così importante
Le cose già farci dire già risolte trovando soluzioni facili soluzioni di scontate di ordine burocratico queste la cosa che richiedeva il cimento che richiedeva
La volontà anche ricadeva il coraggio la forza di voler votare
E io penso che delle questioni che hanno e che vedono punti di vista di testi tra i più differenziati un atto di forza non sia ascoltare gli altri prima l'atto di forza sia invece ascoltare tutti e soprattutto quelli che hanno le posizioni più lontane io questo l'ho imparato lungo dalla cultura delle donne del movimento delle donne è stata una pratica che le donne hanno sempre realizzato nel corso
Di quella che è stata chiamata la rivoluzione silenziosa
Del secolo scorso che ha cambiato culture e stili di vita con le affrontare sulla scena delle democrazie in particolare del democrazie occidentali delle donne
E delle loro problematiche perché è qui perché è in Piemonte abbiamo potuto affrontare un discorso come questa ma il Piemonte una terra
Che sul superamento delle discriminazioni e sulla sintonia tra questioni dei diritti e questioni sociali ha una lunga storia i santi sociali sono Santi piemontesi per la pista la grande maggioranza le organizzazioni sindacali il movimento cooperativo nascono qui con grande evidenza in momenti storici particolari
Questa è una Regione che anche più recentemente ha saputo dare vita momenti importanti da questo punto di vista conosciuto donne importanti una di queste inserirla Maran
Io l'ho conosciuta ero presente anche al suo tantissimo compleanno che qui è stato celebrato la ricordo con grande affetto e anche per l'insegnamento che trita
Ci ha sempre dato non ha mai smesso di confrontarsi fino agli ultimi momenti della sua vita è stata per noi un elemento
Di grande
Forza sociali civile di grande capacità di ascolto
Ecco quindi grandi donne donne importanti le prime donne laureate in Facoltà non femminili le Facoltà di ingegneria struzzi laureando l'Università di Torino abbiamo toh donne con ruoli di direzione monocratiche due donne sindaco di Torino due alla Presidenza e la Provincia una la Presidenza della Regione ministre
Donne altro piemontesi al Parlamento tante imprenditrice tante figure chiave
Nel ruolo delle professioni queste alla Regione del dei pride e la Regione di Terra Madre e la Regione di
Tanti momenti che hanno saputo valorizzare
Le differenze allora una legge che superi tutte le discriminazioni nei campi di competenza regionale nasce qui perché c'è un humus culturale che la sorregge non è un'invenzione
Però assessore manica o di o della Giunta o di questo Consiglio regionale ci sono ragioni storiche per cui il Piemonte può assumere questo compito e questo cimento
Quindi un superamento di tutte le discriminazioni nell'anno due mila europeo delle pari opportunità che l'anno due mila sette
Un anno importante e le discriminazioni che si Pogliano superare sono quelle che la Costituzione i trattati dell'Unione ci consegnano da superare ormai comunque elementi sanciti da molto tempo
Sono le discriminazioni di genere ma non solo perché queste l'anno delle pari opportunità per tutti sono quelle di orientamento sessuale sono quelle di religione sono quelle di cultura sono quelle di razza
Sono quelle di diversa abilità perché ha tra le altre cose questa è stata anche la Regione delle Paralimpiadi e quindi sui temi del superamento delle discriminazioni ha conosciuto grandi ed importanti momenti
Queste sono le ragioni per cui questa legge nasce qui perché vuole superare le discriminazioni in tutti gli ambiti di competenza regionale siano essi la sanità siano essi la casa
Siano essi la scuola siano essi la formazione professionale siano essi
Il lavoro e vuole individuare attraverso la figura del Difensore civico della consigliera di parità delle figure a cui poter se rivolgere in caso di discriminazioni che fossero in essere perché la legge che è una legge di princìpi non sia però un testo in celato ma possa essere un elemento di riferimento
Per tutta la legislazione regionale io debbo ringraziare tutti i consiglieri
Per la maggioranza della minoranza di chi aveva di chi più condivideva di chi più era preoccupato di un testo come questo per il lavoro intelligente consapevole tanto nella Commissione sono sicura che quel lavoro costringerà in Aula Borloo dopo
Con alcune considerazioni quando parliamo di temi come questi le convivenze di co leggi superamento delle discriminazioni che sono
Terreni comunque diversi
Noi parliamo di un campo che riguarda i diritti civili
Siamo dentro all'ambito dei diritti non siamo nelle questioni eticamente sensibili
Le questioni eticamente sensibili che possono anche coinvolgere un voto di coscienza vedete sempre poter essere consentito davanti a questi momenti
Sono un ambito di tipo diverso io su questo sono d'accordo con Anna Finocchiaro queste un campo chiaro relativo ai diritti civili e sui diritti bisogna confrontarsi
La seconda questione che voglio assumere è una considerazione sulla laicità e
Oggi e su che cosa alcune vicende quotidiane mi possono sollecitare allora io penso che i la questione della laicità che non deve essere confusa con laicismo
è ampiamente sancita dalla nostra Costituzione se noi stessimo al testo costituzionale alla saggezza dei padri costituenti avremmo risolto molti dei problemi che invece ci poniamo
La compito dello Stato è quello di non assumere un unico un punto di vista e di e stare di quel punto di vista l'unica morale esistente
Il compito dello Stato laico è quello di assumere i vari punti di vista ai assumere una morale pubblica condivisa
Che faccia convivere le differenze e consenta le differenze di potersi esercitare e questo è il terreno grande con cui da sempre i laici si sono confrontati con il cattolicesimo e con il cattolicesimo democratico
Sui temi del divorzio dell'aborto se noi non avessimo assunto in questo modo Hilla il dibattito e se le donne non avessero detto che la vera libertà era la libertà dall'aborto e non dell'aborto
E che il terreno era la prevenzione su quel terreno e sulla depenalizzazione ci potevamo trovare tutti
L'ANCI e cattolici democratici
Quelle vicende avrebbero avuto un esito diverso sia l'una che l'altra in questo Paese
E io debbo dire che questa capacità di confronto assumendo i temi della laicità e nei termini in cui ho cercato in modo molto breve perché il tempo sta sfuggendo di
Sintetizzarli penso che possa essere il terreno su cui possiamo ricompro marchi oggi
E senza paura delle posizioni diverse io del resto in tutti i tempi in cui vedo paura dell'evoluzione paura della libertà delle donne
E delle cose che esse pongono vedo sempre dei momenti di oscurantismo quando invece si assumono i temi del progresso dell'evoluzione della libertà delle donne e di tutti gli individui all'interno di una società si aprono invece tempi in cui il dialogo è possibile per tutte le posizioni
Un'ultima considerazione sulla questione del rapporto Stato Chiesa in questo momento guardate io non solo per assolutizzare io solai che è noto a tutti che
Qual è la mia
Oltre che posizione politica anche la mia convinzione di ordine personale io le assolutizzazione io non le hanno le assolutizzazione di questi momenti da una parte dall'alta me parlano di una debolezza della Chiesa e della politica
Al momento in cui davanti alle grandi sfide mondiali della globalizzazione del rapporto dal sud delle grande differenza che irrompono della questione dei diritti che per non scomodare Amartya Sen allo stesso valore delle questioni economiche sociali nei processi di evoluzione della società
Quando ci si risponde a grandi momenti devoluzione come questo chiudendo sì è un segno di debolezza e di paura sia che lo faccia la Chiesa sia che lo faccia la politica io auspico
Che la Chiesa è la politica si possano riparlare su un terreno più avanzato quello delle grandi sfide che oggi sono davanti al mondo che sono davanti al mondo della sua socialità
Che sono davanti al mondo in termini di diritti individuali penso che se abbiamo lo spirito giusto lo possiamo fare nulla è finito nulla e che premesso definitivamente un terreno possibile in tanti laici e cattolici hanno la volontà di farlo anzi ne sentono l'esigenza
Stante che che la Regione Piemonte una regione come queste è per questo che abbiamo pensato che nell'anno europeo delle pari opportunità si potesse raga realizzare un grande evento un laboratorio
Delle politiche sociali collabora pare del Piemonte un laboratorio sociale con questo grande Piera dei diritti e delle pari opportunità che terremo ad ottobre che è stata assunta dal Governo italiano come l'iniziativa principale del due mila sette anno europeo delle pari opportunità
Assunta anche della dall'Europa ci sarà Bladimir Spidla Commissario europeo Louise Arbour
Alta commissaria per i diritti umani delle Nazioni Unite la ministra Pollastrini la priva altri ministri liberando abbiamo chiesto il patto esalto patrocinio del Presidente della Repubblica
Lì si così confronteranno a livello nazionale ed internazionale
Tutti lì esperti in questa direzione abbiamo un comitato scientifico importante che in questo senso
Vuole ragionare quella vuole essere un'iniziativa che si possa tra chi si deve poter trasformare in un'iniziativa di carattere biennale perché il Piemonte come laboratorio dell'innovazione sociale
Come direbbe un grande economista come Richard Florida possa mettere insieme la politica delle tre etti
Quelle della tecnologia quelle dei talenti è quella della tolleranza perché mettere insieme questi tre momenti e fare del Piemonte e di un territorio un territorio dove solo più giusto ma di alta competitività territoriale
Spiego
Continuo spunti di riflessione istruttoria
Al presidente dell'associazione dei radicali Gorgoni successo
All'avvocato
Ponga
E poiché i miei la Commissione mi induce ad andare sempre un po'l'avvocato del diavolo
Considerato iniziativa chiaramente
Solo il Presidente Castiglione allora io volevo un attimo però
Non vorrei parlare della droga visto
Come
Se
Io volevo porvi ecco volevo porvi delle questioni che hanno che hanno sollevato soltanto qualche giorno fa sono state sollevate queste obiezioni dai giuristi cattolici
Cosa dicono i giuristi cattolici in questo documento che hanno varato l'altro ieri
Dicono in fondo chi sceglie di convivere liberamente anziché ricorrere all'istituto di matrimonio tutto sommato fa una scelta
Di rinunciare anche a quegli oneri da una parte a quei benefici che lo Stato può imporre e dall'altro può garantire
Questa e la prima obiezione secondo obiezioni che sanno
Che in fondo ridicole loro di dicono loro sostengono
E una forma
Pavan matrimoniale no che darebbe rilievo pubblico a relazioni tra i dati di convivenza
E quindi in fondo significherebbe riconoscerà tali rapporti un rilievo pubblico analogo analogo a quello sancito a quello coniugale che sancito dal famoso articolo ventinove della Costituzione no questa e la loro
Se Laterza obiezioni che tali rapporti non aperti alle generazioni sono privi di rilievo sociale ecco ma qui diciamo che questa loro ultima obiezione fa sì al la e siffatti rispondeva soprattutto allarga ecco il campo di azioni di riflessione a tematiche veramente molto più profonde di ordine etico quindi ordine religioso
Quindi vi chiedo è così possibile all'interno dei vostri interventi anche un po'toccare ecco queste obiezioni che una partendo il
Mondo cattolico una parte il non tutta ecco nuove acquista a acquisti a questi provvedimenti acquisti disegni di legge grazie
Grazie a Manuela banco grazie a tutti voi che siete qua
Ma
Non è l'utero affatto le le sollecitazioni che ai detto
Come ha ricordato e sono Presidente dell'Associazione radicale Adelaide Aglietta Adelaide Aglietta un'altra donna piemontese primadonna segretario di partito nel nostro Paese una donna che ha fatto della sua vita anche
è la solita il simbolo delle battaglie sui diritti civili e quindi
Nell'intervenire a sento anche in qualche modo la responsabilità di rappresentare una storia che è molto più grande ovviamente della mia storia
Però Adelaide Aglietta mi serve anche per ricordare un periodo storico in Italia che quello che qualcuno ha già evocato cioè quello degli anni Settanta
Del del divorzio dell'aborto ma aggiungo dell'obiezione di coscienza del diritto di famiglia del voto diciottenni una sequenza
Di riforme che hanno cambiato il nostro Stato e che sono state dentro le nostre case dentro le nostre coscienze ciascuna famiglia io ovviamente ero bambino non lo ricordo però
Dai racconti di chi più e più grande di me sicuramente così ciascuna famiglia cesso nei luoghi di lavoro tra gli amici si discuteva di temi
Come questi di aborto di divorzio deduzioni coscienza ci si confrontava con se stessi e con gli altri ed era tema centrale
Da quelle da quegli anni gli anni Settanta i primi anni Ottanta ci sono vent'anni di oblio rispetto diritti civili
La politica ha dimenticato completamente tutti gli aspetti che riguarda i diritti civili mettendoli in secondo piano li si evocano magari nei convegni ma non sono più rimasti al centro della
Dell'iniziativa politica
Della politica in generale poi ovviamente alcuni movimenti politica politici direi sicuramente i radicali ma non solo i radicali hanno tentato di tenere accesa la fiammella dei diritti civili ma ovviamente essendo rimasti in qualche modo minoritarie soli non siamo più riusciti
Ad incidere come in quegli anni
Sulle coscienze dei cittadini
Questo ha provocato un arretramento un arretramento che lasciando lo spazio uno spazio vuoto ha provocato un avanzamento delle gerarchie
Della Chiesa che hanno occupato tra virgolette legittimamente quello spazio vuoto che la politica ha lasciato in questi ultimi anni
Ma io credo che in questi ultimi anni qualcosa sia effettivamente cambiato
E parto per contestualizzare di cosa stiamo parlando da un argomento che non c'entra direttamente coi dico ma che fa parte secondo me ed è il tema dei diritti civili e cioè dal referendum sulla fecondazione assistita che per chi l'ha promosso come me come noi
è stata una sconfitta clamorosa inutile
Fare giri di parole è stato una batosta totale ma ha avuto il vantaggio di risultato molto positivo dal mio punto di vista che di nuovo nelle case per strada
Nei giornali si è riaperto concretamente il dibattito su quel tema ricerca scientifica fecondazione assistita
E poi giustamente mi ricorda l'eutanasia compiono Welby chi di noi non si è chiesto cosa avrebbe fatto il posto di Piero Welby quanti di noi si sono confrontati con un amico col compagno con la compagna
Per vedere quale sarebbe stata la nostra scelta di vita o tra virgolette di fine vita
Nel se fossimo stati nei panni di Piero Welby si è riaperto il dibattito in questo contesto che è un contesto diverso da quello di cinque di sei di dieci anni fa
Stiamo a parlare di questa piccola riforma e dico piccola riforma dico TAR piccola riforma perché il progetto di legge e cercherò breve sì brevissimamente di entrare anche nel merito di quale il progetto di legge che il Governo ci propone dicevo è una piccola riforma che però ha su di sé ormai una
Un una valenza un valore ben più grande di quello che in realtà rappresenta perché in realtà questo progetto di legge che il Governo ci presenta eh
Un compromesso di un compromesso
Chi conosce i PACS sa che i PACS erano un compromesso di per sé non erano il matrimonio
Come il parco come prima si evocava tra coppie omosessuali o copie non omosessuali era un compromesso questo dedico è un compromesso al ribasso di quel compromesso
E io qua questo sia nel metodo
Con il per il quale che è stato usato nella presentazioni questo disegno di legge sia nel merito voglio dire qualche cosa sia da un punto di vista che da un altro perché si può guardare la stessa cosa da due punti di vista molto diverso un po'il gioco del bicchiere mezzo vuoto il bicchiere mezzo pieno
E per lasciare il dolce in bocca a cominciare dal bicchiere mezzo vuoto
Io credo che su questo disegno di legge siano stati fatti degli errori molto gravi che voglio dirli chiaramente
In Parlamento lo ricordava anche ricca prima esistono progetti di legge quello di ricca e uno di questi ma ne esistono altri
Che erano depositati da tempo e che potevano essere posti in discussione e che erano spesso progetti di legge molto più avanzati del progetto di legge governativo
Invece il Governo ha scelto di fare un proprio progetto di legge con due affetti gravemente negativi il primo e che esce un progetto di legge al compromesso al ribasso perché essendo il Governo attuale fatto
Da una maggioranza assai eterogenea su questi temi che va dalle nostre posizioni diciamo a quelle dell'UDEUR di Mastella che comunque contrario anche a progetto di legge presentato
è un progetto di legge che e un insieme di equilibrismi quindi è stato stati bravissimi la polla stringa Bindi e a metterlo in piedi eccezionali ma è un un insieme di equilibrismi con dei difetti che sono incredibili uno lo ricordava
Prima
Minacce sul non riconoscimento della coppia perché quello che è il punto fondamentale il riconoscimento della coppia in questo rispondiamo già subito
A una delle vocazioni cioè si dà rilievo pubblico la copia questo progetto di legge non dar rilievo pubblico la Corte è quello che chiediamo noi che ci sia rilievo pubblico alla copia qua si riconoscono alcuni piccoli diritti
Agli appartenenti a questa coppia e ci sono delle cose paradossali io vi invito a leggerlo spesso i progetti di legge italiani sono illeggibili hanno cento articoli e sono davvero anche con un lessico difficilmente comprensibile dal comune cittadino questo è breve ed è facilmente comprensibile
Ma vi sono delle cose che sono assolutamente
Assurde il primo è
Che per impedire che si possa effettuare una cerimonia pubblica all'interno della struttura comunale
Non si può fare la cosa insieme in qualche modo si va a a turni a dichiarare di essere appartenenti a quella copie poi si invia una raccomandata
Se
Si
Si invia una raccomandata al proprio convivente che se la riceve non dice niente va tutto bene se invece la impugni allora a quel punto là
Non è più valido cose assurde ma davvero e poi su diritti fondamentali e ne ho segnati proprio
Tre per fare le cose più più incredibili
Sulle strutture ospedaliere si dice un una persona che ha un compagno all'ospedale
Dovrebbe accedere col diritto di un marito di una moglie di un figlio ecco quando si dice niente si rimanda la struttura ospedaliera la decisione su quali
Direttiva attuare
Rispetto alle agli affitti uno può subentrare dopo la morte eventuale del proprio compagno compagno all'interno della casa solo se la convivenza dura da almeno tre anni secondo anni e mezzo tu non puoi far valere nessun diritto
Sulla reversibilità della pensione si rimanda alla riforma delle pensioni italiane non so se avete presente di cosa stiamo parlando
Praticamente si rimanda sine die un diritto sulla reversibilità delle pensioni che il punto c uno dei punti centrali di questa di questi diritti che secondo noi mancano
Ultimo clamoroso sull'eredità bisogna essere conviventi da nove anni per avere diritto all'eredità non so se vi rendete conto di quali sono i paletti enormi che sono stati messi in piedi
E il secondo errore che è stato fatto e quello che presentando un progetto di legge governativo in Italia dove tutto è vissuto come se fossimo in uno stadio non so se avete presente il giorno che da lei mandato sotto sull'Afghanistan cos'è successo dal centrodestra si sono alzati dei cori che potevano essere analoghi a quelli che accadono tutte le domeniche negli stati gli stessi gesti le stesse vocazioni le stesse parole la stessa vergogna
Presentare un progetto di legge governativo significa attuare immediatamente un muro contro muro curva contro curva ed è questo quello che è accaduto rendendo contrari anche quella piccola porzione di centrodestra che in partenza era favorevole
Ultimo errore partirà dal Senato e
In una situazione italiana nella quale il Senato vince il centrosinistra per un voto due a seconda delle situazioni magari con senatori a vita
Non è una cosa razionale si parte dalla Camera si vince a mani basse il progetto di legge alla Camera e poi dopo si passa al Senato
E allora e tutto negativo ma io dico prendiamo atto della situazione attuale la situazione attuale è questa
In Parlamento bisogna fare di tutto perché questo progetto non peggiori ulteriormente perché guardate che i tentativi che si faranno e sono certo che si farà nel Parlamento
Per tentare di emendarlo e di migliorarlo di dare più diritti di di eliminare quei paletti folico evocato prima
Ci saranno ma il rischio concreto che si vada ad un compromesso del compromesso del compromesso e che quindi si peggiore ancora quel testo
E quindi dobbiamo cogliere l'occasione ma ecco e e concludo su questo sul divorzio sull'aborto sui temi dei diritti civili non non hanno mai vinto i laici contro i cattolici
Hanno vinto laici e cattolici insieme contro chi ha un approccio ideologico alla politica e spesso i cattolici praticante hanno votato nelle urne con il rapper il referendum sull'aborto sul divorzio insieme ai laici attesi
E questo quello che deve capitare mentre invece in Italia su tutto c'è lo scontro ideologico io ricordo un aspetto
Benedetto Della Vedova che è stato mio compagno fino a qualche anno fa e che oggi ha fatto una scelta che non condivido di andare in Forza Italia si è presentato alla manifestazione romana in piazza Farnese non so se sbaglio la piazza piazza Farnese
Marcia rivendicando la sua appartenenza al centrodestra ma dicendo parola per parola tutto quello che i manifestanti volevano che è stato coperto da una selva di fischi
Se questo è il modo di fare le riforme insieme non andiamo da nessuna parte
Noi dobbiamo in Parlamento conquistare dieci quindici voti al Senato di Forza Italia del CCD di Alleanza Nazionale perché se non con cui siamo quei voti dato che Mastella voterà contro questa riforma non la portiamo a casa
è risultato quale quello che dicevo prima ha una valenza molto più grande seppur in Parlamento questa riforma viene bocciata ne parliamo fra vent'anni
Se invece viene approvata i diritti che portiamo concretamente sono pochi sono nulli magari pochissimi andranno a fare i Dico ma abbiamo rotto un argine abbiamo svoltato la boa abbiamo superato lo spartiacque possiamo ricominciare
Una stagione di lotte e di battaglie sui diritti civili che di questo Paese questo Paese di queste battaglie ne ha urgente bisogno ma non contro i cattolici contro le gerarchie cattoliche
Contro la Chiesa e i suoi interventi guardate che gli interventi della Chiesa che ha fatto
E le reazioni di parte del mondo cattolico le dichiarazioni che io ho sentito di Rosi Bindi che non avrei mai pensato che la mia vita di sentire sono aspetti che dobbiamo valorizzare insieme I cattolici
Diamo un'occasione a questo Paese perché se non riusciamo a darla adesso ne riparliamo davvero fra vent'anni spero che questo dibattito si è anche il contributo in questo senso grazie
Se mai ce ne fosse bisogno volevo soltanto puntualizzare una cosa ecco mi piace poco
Questa dicotomia laici cattolici ecco
Io sono una credente sono una cristiana protestante ma ci sono una cristiana e ci sono una laica convinta e sono arciconvinta che lo stato di debba e se uno Stato laico ecco
Quindi volevo appunto sgomberare il campo qualora ci fosse questo equivoco plenaria
Ecco
Te la parola
Ringrazio anch'io partecipa anche in quanti sono qui in qualità di indicata invitante facendo parte della direttivo dell'Associazione fin da maggio
I motivi per cui l'associazione ha deciso di fare questo dibattito sono già stati evidenziati da terminerà testi io dovrei vorrei fare un'analisi del
Del disegno di legge governativo di cui è stato parlato
Dai Gorgoni in maniera un po'critica condivido determinate critiche credo chi o che si potesse fare di più
Bisogna però ricordare che in Italia fin dagli anni Settanta la famiglia di fatto rappresentano un fenomeno invisibili quanto aveva scarsa diffusione
Mentre da un punto di vista sociale era considerata un comportamento deviante e non accettato socialmente ricordiamoci che negli anni Settanta il concubinato era reato e causa di separazione per colpa
E e la Corte costituzionale che si sessantanove
Forse
Serve sessantanove depenalizzare il concubinato ma quello che ha avuto molta importanza è sicuramente la riforma del diritto di famiglia del settantacinque che ha equiparato i figli in attività le unioni di fatto ha il i figli nati in costanza di matrimonio quindi legittimando lì è proprio da questi momenti quindi da questo momento della della Corte costituzionale della riforma del diritto di famiglia
Si viene sempre meno a usare il termine concubinato e si inizia a parlare di convivenza more uxorio
Ma da questo momento quindi abbiamo una serie di leggi dello Stato o di interventi della Corte costituzionale che attribuiscono dei singoli diritti
Ti ai single cittadino e questa cosa continua anche in questo disegno di legge come già detto non è prevista la convivenza come tale ma è stato soltanto riconosciuto dei diritti
Al cittadino al convivente all'interno della dell'unione di fatto
Abbiamo per esempio nel novantaquattro l'intervento della Corte Costituzionale che ha sancito il diritto al risarcimento del danno patrimoniale conseguente l'uccisione del convivente prima era previsto soltanto per il coniuge
Attribuzione della casa familiare al convivente del novantotto mentre le leggi dello Stato ne abbiamo tantissime le ultime sono quelle
Sulla amministrazione di sostegno dove la rappresenta si attiva è prevista anche per il convivente abbiamo avuto nel settantacinque l'istituzione dei consultori familiari dove si parla di copie e quindi non si specifica né convivenze né famiglia
La legge sulle adozioni che ha previsto per l'affidamento temporaneo anche la possibilità di affidare ad un convivente
Su tutto questo impianto di queste singole norme interviene questo disegno di legge nonostante la presenza sia in Senato che al pari mi sento di molti progetti di legge di Parma di parlamentari singoli io
Più parlamentari su appunto la per disciplinare questo unioni di fatto
Qual è la grande novità chiaramente di questo Progetto di legge è quello di prevedere
L'applicazione a due persone maggiorenni capaci anche dello stesso sesso
Per il resto troviamo una serie di diritti che comunque sono già esistenti nel nostro ordinamento non c'è nulla di nuovo in alcuni casi c'è qualcosa di peggiorativo rispetto alla legge attuale
Il come già detto la formalità con cui si può
è quella di dirsi cuoco far conoscere comunque rendere pubblica lo Stato questo non è di fatto è quella di presentarsi al Comune la legge della riforma
Ma dell'anagrafe dell'ottantanove che prevede appunto queste schede anagrafiche dove si dice che possono essere inserite non solo le famiglie neanche coloro che
Convivono per motivi di affetto la relazione che alle gatta al progetto al progetto di legge così come aggiunta al disegno di legge così come tutti i disegni Ambrogetti dividendi ritti in due par che i diritti che non hanno limiti di tempo e i diritti che invece hanno una temporalità non rientrino sono uscita sinceramente a capire
Qual è la temporalità presente del diritto di successione ma così
I primi diritti quelli comunque senza appunto limiti di tempo sono l'assistenza per malattia un rimprovero
Di cui ha già parlato i loro
E rimesso chiaramente alla Carta dei servizi e delle singole strutture ospedaliere
Di assistenza pubblica e private e non c'è assolutamente un obbligo per queste strutture di modalità di di regolamentare le modalità di accesso in questo modo in tal modo quindi potremmo
Assolutamente continuare ad avere delle strutture penso delle strutture private gestite da particolari enti non in questi casi potrebbe continuare a non esserci l'accesso per i conviventi
Poi abbiamo delle decisioni in materia di salute per il caso di morte che sono rimesse anche qui conviventi nulla di nuovo perché oggi per poter decidere in materia di salute e basta
A dire l'autorità giudiziaria che dà l'autorizzazione convivente di decidere mentre per quanto riguarda il caso di morte quindi donazione organi decisioni circa le celebrazioni funeraria il trattamento del corpo anche in questo caso può essere tutto stabilito da un testamento
E ogni persona può decidere della di quello che può succedere insomma che succederà il caso di morte
Sul permesso di soggiorno è stato anche qui ampliato invece della
Ricongiungimento familiare abbiamo anche un ricongiungimento per convivenza
Per quanto riguarda l'assegnazione di alloggi di edilizia pubblica anche qui nulla di nuovo perché comunque una materie di competenza regionale pertanto lo Stato non ha problemi oppure tutto prevedere un obbligo di inserire nelle liste anche le convivenze sta di fatto che in molti regioni italiane e già questo si applica per cui non mi sembra anche qui che sia stato introdotto nulla di nuovo
Per quanto riguarda i diritti con limiti di tempo abbiamo questa successione nel contratto di locazione che era stata prevista
Dalla Corte Costituzionale con intervento dell'ottantanove che dichiarava illegittimo l'articolo sei dell'epoca non è che prevedeva la successione soltanto per le coppie sposate è stato ampliato nel senso che prima si poteva succedere soltanto se vi erano figli in questo caso si può succedere anche se il coniuge è stato abbandonato non ci sono figli ma è sempre necessario questo limite dei tre anni di convivenza
Dei trattamenti pensionistici è già stato detto è un altro modo dove lo Stato non è comunque intervenuto rimandando la riforma pensionistica
Che potrebbe essere anche di non prossima emanazione anzi quasi sicuramente
Vorrei aggiungere a su questo discorso della pensione che in questo momento il prevedere questa pensione di reversibilità è un modo per incentivare le convivenze perché noi sappiamo che
Ci sono delle coppie di vedo vi per esempio che hanno la pensione del di invalidità di di reversibilità del marito e non si sposano perché in questo caso dovrebbero rinunciare a questa persone
Quindi questo è anche una cosa su cui non si parla o non si vuole parlare si preferisce non dire questa cosa ma in questo caso
E un molto per incentivare e insomma incentivare la la convivenza in questo caso
è anche una questione di
Obbligatorio non Viglino ci sono altre entrate di conseguenza non ci si sposa essi si convive
E si convive per quanto riguarda i diritti successori in questo caso vorrei spendere qualche parola in più a parte il discorso della convivenza che deve essere protratta per nove anni e tre ed è una cosa
Inconcepibile
Quello che però e anche inconcepibile secondo me e che comunque la successione legittima che quello che una persona nei casi in cui chi è morto non abbia fatto testamento
In questo caso il committente rispetto al Codice svantaggiato perché il comma il coniuge se concorre con un figlio ha diritto alla metà dell'eredità e il figlio l'altra metà il convivente a un terzo
Se concorre con due con più di un figlio ha diretto un terzo e in questo caso quindi vediamo come convivente molto sicuramente svantaggiato
Ma credo che sia stata anche dimenticata una parte in questa
Previsione del diritto successorio che è quella della situazione in cui un coniuge è separato il coniuge separato finché non è divorziato a diritti successori nei confronti dell'altro coniuge
Può esserci il coniuge separato e contemporaneamente una convivenza nel caso di premorienza non sappiamo
A questo punto tra il coniuge separato e non divorziato e il convivente quale dei due redditi parte questo punto non è stato assolutamente
Toccato oltre al fatto che
Il convivente non è considerato tre legittimare eccesso tra chi ha ha diritto ad una quota nel caso in cui il testamento lo escludesse quindi abbiamo l'esempio dei due conviventi incombente fa testamento
C'è un figlio non viene previsto il convivente nella nella nella quota del testamento non eredità perché non è previsto per legittimare
Mi dicono che è stato già un po'sforata e quindi brevemente accenno l'obbligo di meditare che in questo caso sono
Assolutamente convinta che sia giusto perché conviventi non hanno diritto magari dopo tanti anni di convivenza
Cessa la convivenza non hanno alcun diritto di mentale
Tenete conto però che i conviventi sono sempre comunque considerati di serie B perché allora spetta un assegno alimentare che non è un assegno di mantenimento
Mentre per il coniuge l'assegno deve consentire di mantenere lo stesso tenore di vita per il convivente no e soltanto in caso sussidiarietà nel caso di povertà ed è un obbligo alimentare che molto ristretto ristretto rispetto a quello previsto per il coniuge
Mi interrompo questo è il caso di
Civico per fare altre domande
Mi sembra che è una legge molto lacunosa tutto sommato sul piano del riconoscimento dei diritti ecco su questo io passo la parola al consigli vero è comunale dei rischi di Rosa nel Pugno buoni nonché anche mi pare promotori di una mozione non abbia fatto discutere
Alcuni allora in poi
Sulle
Grazie
Per questa
Incipit che mi hai dato che che fossero i no io di fattivo voglio intanto voglio essere breve
Perché voglio sui ascoltare il Presidente Gaglione insomma l'abbiamo un po'circondato oggi il senso bonario perché non
Assolutamente bisogno di questo beh per portare l'esperienza che
Voluto fare in comune quindi voglio parlare di una con un po'diverso e voglio stare sul tema dei Dico
Ma sul sulla
Citando questa esperienza di di una mozione voi sapete che
Se non c'è la complete diceva con la Regione non ha competenza in materia di dico ma insomma stato spiegato prima cioè ancor meno il Comune ecco intendiamoci no
Però il Comune a questa
Questa questo strumento delle mozioni da data che consente in un certo senso voi direte va beh ma che cos'era consente intanto in un certo senso di prendere degli impegni all'Assemblea
E di promuovere da parte del Sindaco eccetera
Somma delle iniziative che poi a cui poi dei detenuti
Ora la mia la miglior la mozione
Ispirato da me ma firmato da altri firmata insieme ad altri si poneva proprio questo discussione firmerà squadre Visco
Cioè c'era il ministro e la legge ed essere inserito qua proprio per
Per una volontà politica
De aprire una discussione cioè di di di far discutere il Consiglio comunale su questo
Voi sapete che già in altri Comuni queste discussioni avvenuto Padova
Prima di Natale aveva provato una multa con grande rifiutano Muzio Firenze prato ci cito alcuni comuni alcuni non tutti perché numerico
Ora la mozione ma
Per me secondo me è un uomo solo al proprio cioè merce sottile poneva ci impegnavamo in pratica il Consiglio ma sulle esercitare
In modo del tutto teorico queste cosa si fa no una pressione sul Parlamento affinché la legge
Pollastrini Bindi
Andasse avanti venisse approvato eccetera eccetera non ripeto che ben sapendo che la Pollastrini Bindi già
A sua volta annacquata extra annacquata da da da mediazioni sopra mediazione
Però poneva alla mozione contempo poneva una una decisione
Che era quella di istituire presso l'anagrafe cittadina
Il registro delle coppie di fatto
Cioè
Procedo io per primo ma perché per per performer un ruolo cioè ognuno
Abbisogna di un documento non so marito e moglie vanno farci fanno fare tutti gli altri familiari perché serve per la pensione per per per per la casa trattata con le altre cose la polpa abbiamo detto e notti
Avvocati e qui non voglio scendere il mestiere ma sapete bene dice e allora
Pur avendo questo registro delle coppie di fatto pone poniamo una situazione che in di fronte a questo allo una propria difatti va registrarsi
Di propria volontà all'anagrafe
Motivando la motivazione restituire presso l'ufficio a Magliano sepolto registro delle coppie di fatto
Idoneo a rilasciare attestazioni di famiglia anagrafica basato su vincoli di matrimonio parentela o affinità attestazioni famiglia anagrafica basato sul rilievo del la vita o adozione o tutela o vincoli affettivi come previsto dal regolamento di esecuzione del DPR duecentoventitré trenta maggio mille
Novecentottantanove
Ecco questo perché perché in tutte le occasioni il cui il Comune ha competenza
C'è la coppia di fatto deve anagraficamente registrata poteva e potrebbe a valersi come per tutti gli altri per un piccolo passo avanti non un grande passo avanti
Un piccolo passo avanti perché è già stato ricordato da altri tempi le amministrazioni locali su diversi campi hanno già a loro volta iniziato a rifare dei dei dei riconoscimenti delle
Questo è stato invece dirompente
Stato dirompente nel senso che io la faccio breve perché importante questa esperienza che anche
Sintomatica un po'del clima che esiste
Perché c'è stato da parte di alcuni consiglieri
Ovviamente dalla maggioranza perché la minoranza RAI ovviamente contro
Mi arrabbio mozione
Una una presa di posizione molto rigido
Molto rigida
Crea portato una discussione che si è protratta in Commissione un paio due o tre volte Conferenza dei capigruppo alla fine in Aula per più di un mese
Alla fine mia mozione è stata respinto
Mi è stato fatto pressione da dai Gruppi soprattutto dal maggiore gruppo di di di di maggioranza al gruppo dell'Ulivo oppure volevo rivolgere che io ritirassi questa mozione
Sapendo che non c'erano i numeri per approvare
Ovviamente non lo ritira
Perché mio scopo era anche di farlo bocciare cioè per quello il problema problema era di mettere di fronte questo discorso per tirare fuori questo problema e farlo devo dire con una certa amarezza è stata mi la mozione è stata bocciata
Perché soprattutto da parte del gruppo dell'Ulivo che incorsi a differenza che dalla Regione in Consiglio comunale i numeri sono sono bulgari nel senso che su cinquanta consiglieri ventiquattro solo del gruppo dell'Ulivo
No insomma maggioranza quasi bulgara c'è stata una una spaccatura
C'è stata una spaccatura fra fra fra chi più euro a favore insomma e potete immaginare si poteva essere decimo gloriosa
Adducendo anche motivazioni invece ecco invece riesce visto proprio motivazioni
Devo dir fortemente confessionali da una certa parte condizionate fortemente da da questa devo dirlo perché è stato così così
E gli stessi di non c'è più la manica mi dispiace perché la sto invecchiando prima
Gli stessi gli stessi DS hanno sofferto
Una come posso il perdonami rotto but non c'entri nulla ma voglio dire
Mi spiace che non c'era la madre una certa sudditanza psicologica in questo iter
Non ci sono più i comunisti di una volta dice il Presidente
Giocosa hanno votato alcune a favore ma alcuni corto
Tenete presente che la mia mozione è stata bocciata grazie i voti delle minoranze però dell'opposizione
Perché vivo il solito medici nella sola maggioranza Silvio compraci solo i voti dalla maggioranza la mia mozione ha preso più voti quindi sarebbe stato
Ecco questo è un fatto
Poco io sono andato un po'su un argomento un po'diverso da quello che raccomandato che sia interessante
Capire anche questo per capire la difficoltà di una legge
La così Bindi questura che già fu frutto di una mediazione di una mediazione sono ancora mediato eccetera eccetera quanto coinvolge quanto coinvolge diciamo così le varie anime
Politiche presente mi fermo qua sarebbe interessante andare avanti su questa su questa cosa ma voglio sentire
Assolutamente assolutamente il Presidente e il suo pensiero precedente che stimo moltissimo grazie
Rivendicare gli osservanti Edison
Anche focalizzare l'attenzione su un'obiezione fondamentale
Schifani
I sostenitori appunto o
Negli anni necessari una legislazione sulle convivenze di fatto
Cioè
Che punto soltanto imporre ambiente era un Paese una visione di famiglia
Coppie
Virgola sei miliardi
Mantenendo in cui siano evidenziate
Condivisa enti inadempienti audizione revisione dei cristiani della migliaia nominarne indurci a un fatto di natura
E quindi quello che più volte no viene obiettato ARPA parte del mondo cattolico ecco
Libere sicuramente contraddittoria
è in adesione appunto della merende cristiano rispetto alla famiglia
Non
Ciondolanti mature attenzione il concetto di natura
Nel momento in cui noi lo affermiamo da un contesto storico e culturale diventa un concetto fortemente ideologica fortemente nervoso
Pongo
Allora
Indiani di fondo in questi anni
Carina ognuno accordi convinzioni ognuno ancorché immorale ognuno ha la propria religione io un fondo comune
è stata inanellare nominare un sacramento quindi voglio dire io sono o anche il cuore leggero in qualche modo e
Attesta quindi ci si sia anche nelle concezioni differenti
Perché non concepire egli non ammettere che è uno Stato
Esistente indotti allo stesso modo
In fondo comitati avuto esimente Elena
Coniugare la legge sul dibattito chi non vuole divorziare
No
Chi non vuole
Direi una cosa dice
Chi vuole sposarsi in chiesa possibilmente il buonsenso a Padova allora
Sono proprio
Le obiezioni di fondo che fanno dirà una parte e due del mondo cattolico o no questa legge non sarà
Prego Presidente
Nessuna
Vuole abortire rapporti
Anche il moderatore di Barack no no io aprirà no no perché io prima invece ha sollecitato ed altre ad un'altra riflessione no rapidamente canapai rispetta come quelli dei giuristi da
Ma Casirate di rispettare i dubbi è questo il concetto di rispettare tutti noi perché il capo illegittimo errate
Io parlo su questo tema un po'perché trascinato ne parla ma la voglia perché è un tema su cui sono ma Cerrato
E lo sono ma ci ha dato in quanto cattolico poi parlerò laicamente Rosa macellati in quanto cattolico perché
Voi sapete che i cattolici impegnati in politica per lo meno nell'esperienza storiche che abbiamo avuto in Italia col Partito popolare con la Democrazia Cristiana e poi
Con
Corollari
Fino ad oggi
Hanno
Hanno sempre avuto una formazione rispettosa del contesto così sociale in cui operavano
E noi cattolici farlo preclusione tra cattolico sappiamo che dal nostro essere cattolici ci deriva in qualche modo il dovere
Di credere a una serie di cose
Di rispetto di credere per un fatto di fede ai dogmi
Ma sappiamo che invece DAC nel momento in cui ci impegniamo in politica
La traduzione della nostra fede in atti concreti di governo e assolutamente discrezionale
E quindi agiamo sempre in qualche modo col dubbio dentro Maceratini diffuso diffido un po'dei cattolici impegnati in politica che prendono posizioni
Lette colleghi e soprattutto che riprendono dicendo questo discende dalle mie felice
Stortura da fare attiene
A un credo personale credo personale a chiedere l'inversione individuale del rapporto del rapporto con Dio da questo discendono
Anche degli impegni di tipo personale ma nel momento in cui un cattolico si impegni politica e nel momento cattolico deve normare che il lavoro che facciamo noi determinante sfere di attività lo fa
E nel momento in cui passa dal suo valore alla normazione un atto concreto di governo non è sicuro di
Non non automaticamente la certezza
Di essere nel giusto rispetto dei suoi valori cioè e un campo discrezionale non capisco il segnale per cui un cattolico ben impostato a rispetto degli altri si pone nei confronti degli altri momenti in cui si impegna in politica in un modo dialogante di rispetto perché
Non non non compatti in quel momento una battaglia di fede la battaglia di fede Rappo combatterono metri difendere dogma dell'Immacolata Concezione ma qua non stiamo parlando dell'Immacolata Concezione
E quindi da questo punto di vista un cattolico impegnato in politica non può che essere laico
Nella prossima problemi e quindi essere dialogante macellato dal dubbio quindi su questo mi e ci sono lacerato dal dubbio e mi permetto essere buonista di di sottolineare come vedo da questo punto di vista
Più
Intolleranti coloro che si professano laici per certi versi di coloro che agiscono correttamente da cattolici perché su questi temi poi sull'applicazione concreta sulla normazione di questi temi
E i doppi intolleranze in coloro che laicamente dico che dicono noi siamo laici quindi
Non sopportiamo alle ingerenze della Chiesa e che coloro che agiscono da cattolici e mai questa intolleranza onestamente dà molto fastidio
Adesso se mi consentite dico due cose perché attengono direttamente alle nostre responsabilità di governo corre mie
E di
Luigi ricche in primis relative alla legge regionali di cui l'Assessore manica parlato ed io do atto all'assessore manica di aver fatto uno sforzo culturale da questo punto di vista di attenzione
Agli orientamenti
Delle altre parti del Consiglio regionale ancor prima di presentare la legge
Ne ha fatto molta attenzione
Sensibilità diverse all'interno della maggioranza perché prima di presentare questo disegno di legge c'è stata una discussione molto profondo tra gruppi consiliari partiti consiliare che comportavano la coalizione
E l'Assessore manica si è fatto carico e anch'io anche in questo caso premio la miglior disegni di legge di iniziativa di qualche consigliere o di gruppo consiliare la Giunta a parer mio errando ha deciso di fare un progetto di legge è suo
Però questi segni leggero ha confrontato ampiamente e devo dire che l'Assessore manica siffatta carica
Carico di arrivare una mediazione accogliendo le sensibilità che emergevano dal dibattito
In particolare ve lo dico perché
In qualche modo a questa vicenda una vicenda che tocca direttamente la collettività piemontese poi certo se parlarvi dico ma che sono l'argomento più distante queste vicende invece una legge che in questo palazzo ha trovato il suo inizio questo palazzo troverà
La sua fine finisse il suo fine dell'iter procedurale come lo si dica
Nel minacciare la morte naturale a tutta l'Asia allora questa legge ad esempio l'articolo due
Contiene una dizione che dice per principio di parità di trattamento una di norma definitoria
Se intende l'assenza di qualsiasi discriminazione indiretti indiretta fondata sull'appartenenza di genere o sull'identità di genere su gli orientamenti sessuali sulla religione sulle convinzioni personali sulle condizioni di stabilità e dalla razza d'origine etnica
O geografica era nazionalità
E devo dirle che abbiamo condiviso da subito noi per noi intendo più Gruppo cui faccio parte la Margherita che peraltro è un gruppo
Che contiene persone che arrivano da un'esperienza che voi qui chiamare strike anche se non vedo perché io non sono le sentono Fratin un prete non posso definirmi laico ma allora diciamo tra persone che sono cattolico persone che non sono cattolica e persone che sono cattoliche
E si riferiscono politicamente al gruppo di sessanta parlamentari che hanno firmato asso steccato ricercano fermato sistemi dei Dico e il gruppo che si riferisce a parlamentari che sono contrari dico in particolare il gruppo dei teodem
Quindi la Margherita e tutte le che a mente questo essa impostazione la condivisa io non ho condiviso il passaggio successivo che c'era nella prima impostazione del disegno di legge maniche e che devo dire la formulando delle obiezioni che la manica accolto c'è nella primi poi nella prima formulazione tra tutti gli oggetti di discriminazione si faceva riferimento anche a
Forme di convivenza diverse dal matrimonio
Poiché una norma successiva diceva
E discriminatoria ogni legge che tratti diversamente le situazioni di cui al punto precedente cioè si crea una situazione per cui in combinato disposto dei due articoli
Facce passi c'è una legge regionale successiva
O un atto amministrativo regionale successivo chi avesse trattato in modo diverso
è
Le famiglie piemontese rispetto da forme di convivenza
Presenti sul territorio regionale era discriminatorio
Io ho contestato questo aspetto devo dire che i partiti della maggioranza su questo mi sono venuti dietro comunque
è stata un'ambizione condivisa nel senso che non ritengono si possono parificare giuridicamente delle situazioni più giuridicamente sono diverse perché delle situazioni che sono diverse perché
Si basano su riferimenti di fatto diverso sul principio articolo tre della Costituzione dice il divieto di discriminazione significa trattarne
Che impedito a chiunque c'è e costituzionalmente illegittimo trattare diversamente situazioni uguali mano significa
Che situazioni diseguali differenti vanno trattati allo stesso modo
E quindi da questo punto di vista la normativa è stata corretta proprio evitare questo paradosso Civitavecchia leggere i giornali che prevedessero
Ad esempio norme di favore sulla famiglia rispetto a forme di convivenza fossero
Dichiarate automaticamente
Discriminatori in base a questa legge
Effetto sarebbe stato meramente politico perché una legge successiva può sempre
Modificare o abrogare una legge precedente però l'effetto politico
Era rilevante rispetto a questa legge o sempre osservato però la cosa è passata nel silenzio
Che ritengo assurdo che una maggioranza di il centro sinistra nel considerare nel fare una legge contro le discriminazioni c'è per la parità di trattamento di tutto si occupi Ciotti di evitare discriminazioni che discendono dalla
Dalla razza dalla lingua dalla confessione religiosa dall'orientamento io di genere dall'appartenenza di genere
E non da quello che secondo me e la fonte principale
Di discriminazione
Effettiva poi nella vita cioè che le differenze di condizioni sociali e quindi siccome l'opposto in sede politica non è stato accolto io proporrò un emendamento in Aula che prevede che
Si agisca per evitare che poi nei fatti le condizioni sociali non siano una cava cioè la povertà diciamo nei modi se non faremo mai più dei poveri è che la situazione importano sia una causa di discriminazione nei nei fatti
Questa legge poi è stata fatta come diceva la manica giustamente per il principio di pari opportunità
Per tutti io lo condivido
Tra i campi e a cui questa legge si faceva riferimento non fa il non prevedeva l'attività di cooperazione internazionale ne inseriremo probabilmente anche l'attività di cooperazione internazionale ieri in una seduta del Comitato solidarietà del Consiglio regionale
Sì anzi deciso che il Consiglio regionale proporrà e vendono decisa larga maggioranza immagino approverà un atto di indirizzo per obbligare la Giunta ha anche la probabilità di cooperazione internazionale fare riferimento
Anche al principio di pari opportunità essendo questo un anni delle pari opportunità e quindi a svolge la sua attività di cooperazione internazionale decentrata
Anche attento procede di pari opportunità su scala internazionale penso in particolare i problemi del mondo islamico della difficoltà di applicare
Progetti per opportunità nel mondo islamico dove tarato sapete anche la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo si applica con modalità
E criteri venne
Ben differenti salto sulle altre osservazioni perché poi vanno nell'ambito dei singoli temi è stato detto che questa legge introdurrei vi dico a livello regionale non è vero l'effetto un altro e poi è stata molto corretta l'Assessore manica nel dire che una legge
Che introducesse i dico a livello regionale
Cadrebbe sotto la scure del Governo che cinque direbbe anche questa legge
Per eccesso di competenza falso sta facendo molto spesso quindi poi per evitare una questo molto attenti ad aver impugnazioni ogni tanto qualcosa ci capita ma ovviamente non incorriamo ma in un errore
Così marchiano
Questa legge
Ha ottenuto il consenso del diciamo dell'ala cattoliche visto che qua siamo è stato molte volte evocato il dibattito cattolici e non cattolici ha ottenuto il consenso della ricca dell'ala cattolica della coalizione che però ha chiesto
Che c'è stato un accordo fra tutti i partiti della coalizione che questa legge venisse votata contestualmente a una legge regionale che si facesse carico di promuovere
La famiglia su cui peraltro una legge su cui c'è
Un impegno molto forte un'intesa di principio molto forte da parte di tutti i Gruppi della coalizione
Due battute sul concetto di laicità per quanto mi riguarda il concetto di laicità essendo
Faccio l'avvocato di professione chiamando le riferirmi alle norme
Se non parliamo dello Stato facevano riferimento alle regole dello Stato la regola suprema dello Stato la Costituzione l'articolo diciannove
Dice tutti hanno diritto di professare liberamente la propria fede religiosa in qualsiasi forma individuale o associata
Di farne propagande di esercitano in privato in pubblico il culto purché non si tratti di relitti col fare buon costume
Quindi la nostra Costituzione riconosce a tutti il diritto di professare la fede di farne propaganda
E di applicare quindi che tutti possano cioè che chi a una fede religiosa o chi
E ministro di culto o chi nell'anno tre di una fede religiosa a vario titolo secondo dell'ordinamento interno della fede religiosa a posizioni di governo di questa confessione
Possa fare propaganda di questa fede e possa
Che possa
Dai indicazioni a coloro che condividono la stessa fede indicazioni
Su uno su ciò che
E conforme o non conforme rispetto questa fede e possa quindi in qualche modo parlare e tradurre
I valori di questa fede anche nella realtà quotidiana ha mi pare che non si possa dire che ciò non è consentito dopo di che
Rientra nella sfera individuale autonoma di coloro che condividono questa fede decidere se
Aderire o non aderire se applicare o non applicare questi insegnamenti quindi non mi scandalizzo che la Conferenza episcopale
Italiana o un Vesco me lo fa sempre di meno homo sacerdote prenda posizione sui temi che fanno parte del dibattito politico e dia indicazioni o comunque pari a coloro
Non sono moltissimi di questi tempi caro stanno Tristano ad ascoltare apre udienza nella libertà garantite dalla Costituzione e responsabilità
A parer mio poi della persone impegnate in politica scegliere liberamente e non mi sono mai consentito conculcato nel mio diritto di esprimere il Veneto il mio pensiero
Da queste da queste prese di posizione e non si sono a quanto pare sentiti nemmeno conculcati sessanta parlamentari della Margherita e che hanno fatto
Un appello ritenendo che la legge sui Dico era coerente con un cammino
Politico intera pre con la storia delle della presenza politica dei cattolici che comunque loro la ritenevano non prego non
Contraria rispetto ai valori che sentivano dentro la loro appartenenza religiosa perché secondo me questo e oggi regalai che qualcuno parli ti dia un'indicazione che si è un capo di una confessione religiosa a parer mio non assolutamente deve creare problemi alcuni sono preoccupati dell'intolleranza e di coloro
Che si scandalizzano
Di di questa questione specie se
Coloro che si scandalizzano sono poi coloro che chiedono intolleranza chiedono tolleranza
Sono invece rispettoso e penso che da cattolico praticante sono tenuto a rispettare
Le norme che attengono direttamente in l'ordinamento della fede per quanto
Per quanto attiene l'accesso esattamente ad esempio quindi
Poiché ci sono alcune situazioni della vita quotidiana che impegni che impediscono a un cattolico nettamente formate di accedere alcuni sacramenti io ritengo mio pensiero per
Che chi e al di fuori di quelle situazioni non possa costare strumenti pena andare contro la propria coscienza individuale poi alcuni vescovi decide di somministrare i sacramenti anche coloro che manifestamente hanno una vita contraria
Al Magistero della Chiesa e quindi vivono i situazione che secondo ordinamento cattolico dovrebbero escludere i sacramenti
Queste ad esempio non lo trovo non lo trovo
Non lo trova ammissibile penso che qui i vescovi che hanno questi atteggiamenti sbaglierò però quasi siamo su un piano diverso sul piano del diritto canonico o del diritto delle coscienze non sul piano che rideva per un dibattito come questo che tiene
Allo stato non penso che abbia ragione
Signora dei rischi quando parla di una contrapposizione mani chiese maniche una contrapposizione quasi manichea netta
Tra Chiesa e Stato perché su questa vicenda la Chiesa intesa in senso canonico e molto ampia e variegata nelle posizione limite invece che chiese possiamo parlare di gerarchia ecclesiastica
Nelle sue organizzazioni che attengono allo Stato italiano c'è la Conferenza episcopale
Da un lato e dall'altra parte del Parlamento sicuramente non è non è unanime molto divise frammentato tante che è stato detto prima correttamente da Boni che probabilmente su questa legge in Senato una maggioranza
Non c'è condivide invece le affermazioni che faceva Boni un disegno di legge di questo tipo per le mie dovrebbe essere parlamentare anche perché i Governi
In questo caso devo esprimere posizioni
Di di coalizione su questo la coalizione come detto prima perlomeno un partito seppur piccolo che su questa posizione non c'è
E perché poi su questi temi probabilmente meglio costruire un consenso che sia trasversale rispetto alla contrapposizione che in Parlamento c'è
Tra centro destra e centro sinistra condivido Comboni che questo disegno di legge non da
Un rilievo più pubblicistico alla coppia e da questo punto di vista mi pare che la posizione dei giuristi cattolici che dicono che la le norme sui Dico
Prevederebbe era un indebito rilievo di diritto pubblico secondo me è un po'eccessiva questa dichiarazione dell'unione dei giuristi cattolici teniamo in cui faceva riferimento al nostro moderatore perché
L'unica cosa in cui si può dire che ci sarebbe un indebito rilievo di diritto pubblico il fatto che questa dichiarazioni di convivenza è diventato un acronimo dico e quindi nella pubblicistica i DICO sarebbero una sorta di secondo matrimonio ma nella legge di fatto questo questo a parer mio non
Non c'è c'è a meno perlomeno non mi pare e io per certi versi sono uno che invece a differenza di buoni dico hanno fatto bene a non farlo perché questo premio era presente al punto di mediazione perché io sono favorevole
A riconoscere a persone
Che convivono a vario titolo
Il riconoscimento di certi diritti cioè se c'è un problema ci sediamo discutere non avevo pensato al problema del diritto e di assistere un coniuge l'ospedale bene c'è questo problema
Possiamo seguirà questo diritto a parer mio sincero non lo vedo come un elemento
Se che mina l'unità della nazione o l'etica della nazione e così sotto altri profili allora il fatto di riconoscere diritti a persone che hanno una particolare situazione di fatto sì che è determinato da un legame particolare che si viene a creare tra di loro
A parer mio non scandalizza e in qualche modo anche nell'urna nel comunicato dell'Unione giuristi cattolici italiani che leggermente Dorotea
Però dice l'Unione riconosce che fra i compiti principali dello Stato su quello di provvedere per tutelare i singoli cittadini a fronte di situazioni di BTP svantaggio e quindi così bisogna trovare un'efficace risposta da parte dell'istituzione
Che ponete poi una cosa che si regge anche nella nota della Conferenza episcopale italiana che quindi ci sia un problema
O comunque una legittima aspettativa veder riconosciuti alcuni diritti che questo venga fatto tramite legge per il mio non è assolutamente devastante la cosa che pare mi invece sarebbe devastante
E e quello di creare un altro istituto di diritto pubblico alternativo alla famiglia come tutelato dalla Costituzione l'articolo ventinove i padri costituenti all'articolo ventinove è hanno previsto che la famiglia come società naturale fondata sul matrimonio
Abbia per il valore sociale
Che di fatto essa assume una particolare tutela giuridica loro dal punto di vista giuridico riconosco conosciamo ritengo che sia
Assolutamente contrarie al principio dell'articolo ventinove
Trattare allo stesso modo situazioni che sono convivenze
Fondate non sul matrimonio da famiglie fondate sul matrimonio e quindi a questo punto di vista ritengo che rispetto a questo ordinamento costituzionale quindi essere cattolico un musulmano dei propri mio non rileva rispetto
L'ordinamento costituzionale come codificato nella Costituzione attuare quindi vigente ritengo che questo comporta una
Una conti
Un contravvenire al dettato costituzionale laddove cercassimo di domani allo stesso modo situazioni che sono matrimoni la situazione che sono convivenze
Di fatto penso che se su questi temi noi cercassimo di avere un approccio molto più pragmatico molto più orientato a risolvere problemi che non ideologico fare battaglie campali venisse in via di un ma
Un concetto di velocità
A cui si controcorrente un tre un'ingerenza indebita giudaica o clericali nelle vicende dello Stato penso che noi potremmo arrivare più facilmente a risolvere i problemi
Senza crearci andarci cacciare in queste situazioni che a parer mio dal punto di vista dell'iter parlamentare non concorrono a trovare una soluzione il problema
Io
Considerata l'ora non so neanche se il proponente vendevate una quota
Vicinissimo Presidente io credo che nessuno abbia negato il diritto della chiesa di dire la sua bandi esprime la sua opinione
Qui si si è parlato invece di venire qua ingerenze in quello che riguarda l'attività legislativa dello Stato
Io fondamento anche travagli interiori rientra nei eventualmente aggiungere emendamenti parlamentari decidono votano
Sì
Essi anche perché anche perché attenzione io tabelloni faccio promotrice di questa battaglia sicché in Italia all'azienda bensì non esiste solo la Chiesa cattolica AN gli organi di informazione
Signori dell'informazione danno sempre e soltanto la parola ad una chiesa che in Italia sarà anche al momento maggioritaria al momento in Europa un po'meno
E considerato che noi dobbiamo anche parlare no in un orizzonte più vasto che è quello
Rispetto a quelle del nostro Paese
Anni sembra ed è anche giusto cominciare a non oscurare più
Anche quelle chiese le Chiese cristiane che la pensano diversamente
Io ritengo che quando i cristiani noi abbiamo un'unica forza noi non possiamo imporre per legge un modello di famiglia
Noi possiamo a persuadere le coscienze che il modello di famiglia che noi proponiamo e quello più valido e quello più giusto ecco ma soltanto attraverso la persuasione e quindi attraverso l'adesione della libera coscienza
Ecco al modello io proponiamo consento
Io non lo penso sia una sostituzione dice non penso proprio di un modello di famiglia questi sulla Sacra sul matrimonio parlato bisognosi realmente anche la cospiratore oneroso la Costituzione non sono le cave della legge in ogni caso no e che già si è aperto un lungo dibattito rispetto anche a quello di richiede
O di approfondire parti della Costituzione che forse voglio dire alla luce dei tempi nuovi potrebbero anche essere in sé mi pare che l'articolo ventinove mi correggano qui mi corregga qui l'avvocato Anagni famiglia fondate sul matrimonio
E basta non parla neanche di uomini donne
Che vuol dire che si deve giudicare l'Assemblea costituente era un dato che anche i comunisti dell'epoca mangiavano i bambini davano per assodato si esami hanno benissimo anche il perché
E sappiamo anche benissimo il perché cioè indubbiamente voglio chiarire sarebbe veramente nascondersi dietro un dito
Non annettere che la chiese le gerarchie ecclesiastiche usino molto spesso la mano pesante ecco sulla sull'attività legislativa sulla vita politica italiana
E mi pare che di questo anche una gran parte del mondo cattolico se ne renda conto
è c'è e voglio dire non dimentichiamoci che il Concilio Vaticano II è anche ha sancito incauti un ma ente spesse
La differenza e l'autonomia della comunità politica rispetto ecco alla Chiesa
Il Concilio Vaticano II quindi voglio dire anche su questo versante c'è un'articolazione molto avanti
Ma mi pare di aver colto dal dibattito era desti era ricca mi correggo no che nessuno nega alla Chiesa cattolica di esprimere la propria quindi non è e anche di prendere delle iniziative a favore di quel modello di famiglie di coppia che loro ritengono essere il modello per eccellenza
Invece le critiche le obiezioni pare siano su un altro piano ma su questo do la parola a ricca e arabeschi grazie
Copia
Taranto
Serrata
Credo che
L'ora non ci consente di allargare ancora discussione anche se gli stimoli degli interventi sono stati assolutamente significativi e importanti condivido
Io volevo solo
Minucci preoccupati non solo la parola è stata detta le ultime parole allora convinte che ti do la parola per ultimo ha conferito
Direi che perlomeno nell'incontro è riuscito a stimolare il confronto certamente
Anzi a messo sul tavolo elementi di confronto ancora più
Più ampio
Non esauriamo qui come Gruppo Consiliare dello SDI il nostro impegno sul tema ci saranno altre occasioni e credo anche che nessuno di noi come ha detto Emanuele prima
Pensi che la Chiesa non posso esprimere il proprio orientamento non possa sostenere le proprie posizioni
Che poi sono posizioni condivise anche in campo laico più in modo più ampio di quanto non si possa pensare
E da questo punto di vista ricordo le parole di un cattolico
Che non può essere messo in discussione quasi il mio vicino di casa Enzo Bianchi priore della comunità di Bose
Sulla sfera di volere e che
Parlando vivacità dello Stato
Si chiede fa questa domanda il cristiano può pensare che lo Stato traduco la sua etica in legge il cristiano in politica e la risposta che mi dà essenza Vangelo vi si spegneva ma è un'altra cosa
E casomai difendeva proprio etica dello spazio pubblico con la capacità di vivere dimostrare la propria differenza io credo che in questo ci sia anche un approccio laico e cattolico allo stesso tempo
Del di quanto più di come deve essere il rapporto tra chi professione fede lo Stato
Di diritto
Ecco io ma c'è una l'ultima battuta allora Ricorboli vi ringrazio tutti per la
Partecipazione per la pazienza con la quale ci avete seguiti fino in fondo ringrazio in primo luogo il presidente
Del Consiglio oltre che per l'intervento ancora per l'ospitalità e
Alla prossima occasione
Grazie
Con
Se vogliamo
Solo un ulteriore spunto io a me piace sottolineare gli aspetti positivi di quello che ho sentito dal Presidente Carriglio
Migliaccio e trovare i punti di contatto più le perché le cose che ci ci rendono distante
Però è necessario dire in questa sala la parola concordato
Io credo che la Chiesa cattolica abbia il pieno diritto di esprimersi su tutte le questioni che ritiene
Da radicali siamo in Vietnam per garantire il diritto al Cal e cristiani del dietro di parlare che sono massacrati in Vietnam in Sudan dove sono massacrati cattolici in Cina dove non c'è diritto
Libertà religiosa lì c'è necessità di diritti in Italia la Chiesa cattolica
Ha ovviamente pieno diritto come tutti gli altri ma oggi in Italia vi è uni evidente situazione di privilegio che deriva da un concordato e da situazioni italiane che danno
Intanto spesso la parola la Chiesa cattolica a reti unificate senza contraddittorio senza possibilità di replica e una quantità di denaro che comunque transita dalle casse dello Stato alle casse della Chiesa tramite tutte le cose che sappiamo
Che dal mio punto di vista dovrebbe garantire alla Chiesa anche una terzietà rispetto a queste nello Stato è evidente che se la Chiesa entra a fare politica entra nel dibattito politico come un vero e proprio soggetto politico perché questo è accaduto
Presente sussurra ferendo la fecondazione assistita
è evidente che io da politico piccolo politico quale la Regione Piemonte tratterò la Chiesa come un soggetto politico e quindi mi riferirò a
Da Ratzinger fa a scendere in giù alle gerarchie cattoliche come fossero un partito e perché loro si sono posti in Italia come se fossero un partito io credo sbagliando moltissimo
Condivido però le premesse che gareggia fatto sono premesse condivido sottoscrivo c'è deve esserci una distacco tra ciò che uno crede perché anch'io ho delle non sono cattolico non sono religioso ma ovvio ovviamente è una mia etico e morale credo delle cose ma ci essere il distacco tra ciò che uno crede ciò che uno fa poi la politica non bisogna mai confondere lo diciamo con uno slogan ma credo sia efficace il peccato con il reato
Non c'è peccato se non c'è vittima e quella dei DICO e ancora
Più lampanti della queste dell'aborto perché nell'aborto possiamo metterci a discutere se c'è la vittima o no e io lo comprendo discussone che comprendo e che rispetto profondamente perché lì c'è chi crede ci sia una vittima e perfino io credo che ci sia una vittima ma credo che la legge sia giusta
Medico non esiste la vittima né i PACS in questi diritti sono solo diritti di persone che autonomamente scelgono scelgo no di non sposarsi di fare quella scelta lì come potranno scegliere di sposarsi in chiesa
In comune o di semplicemente rimaneva da soli non sposarsi e non fare nulla tutto qua
Grazie a tutti voi
Guarda
Lo so