Territorio e Clima: prospettive e soluzioni per l'energia del futuro

Buonasera
Sono aperti
Buonasera a tutti
Non so se
Non funziona così
Microfoni
Va bene
Buonasera a tutti
Dicevo dicevo poco fa i nostri nemici credo che mai capitato di coordinare un dibattito così squilibrato
Nel senso che la presenza ambientalista
Straripante e che anche l'unico autorevole rappresentante dell'opposizione eh
A suo modo un ambientalista che è una virtù ma che insomma poi allora
No è una virtù dico
Allora per cercare un momento di scaldare il Ministro Pecoraro Scanio ridendo quello che mi ha detto a tavoli Presidente Marini io ho chiesto ma
Sulle energie rinnovabili
Questo Governo che cosa sta facendo in più del Governo precedente
E mi ha risposto Adamo debbo dire ricoperto precedente si è comportato benissimo
E quindi figura al di là delle intenzioni più o meno siamo così
Allora cominciamo
Allora bisogna seguire le donne sanno quasi faccia balbettiamo ecco
Colpo grazie una roba devo dire che
Diciamo che noi abbiamo un avanzo così anche rimane borsetta difendi Governo precedente nota chiediamo desse no nei riguardi del reato devo dire che però
Alemanno da Ministro l'Agricoltura già di per nel Governo precedente perché ero il ministro precedente alle dal sequestro ed edonista questo di una risoluzione sono testimone diretto complessa ed è ancora più corretta
No adesso la d'accordo con De Castro insomma fa avete fatto un inciucio che lo feci no va beh
Dopo anche la parte sociale che ha detto però nello stesso
La battezzate del resto del centrodestra
No allora sulle energie rinnovabili ma io credo che noi abbiamo
Come dire lavorato per fare un investimento serio innanzitutto cambiando il Conto Energia devo dire davamo ottenuto robe varie pressioni dal Governo di centrodestra nel senso che noi insistevamo che ci fosse
Un incentivo sulle fonti rinnovabili però purtroppo come prevedevamo e una serie di norme erano troppo burocratiche macchinose abbiamo fatto un'ampissima concertazione con tutto il mondo del Niger rinnovabile e oggi abbiamo il nuovo provvedimento del Conto Energia
Che punta passare dai trenta megawatt che è la dimostrazione che non è che abbiamo un prodotto granché a tre mila megawatt di energia prodotta dal fotovoltaico dove in generale al solare quindi abbiamo
Recuperato per esempio anche Rubbia
Che si era allontanato proprio per mostra la scarsa attenzione che devo dire non
E l'allora Ministro all'agricoltura malore altri ministeri del centrodestra avevano nei confronti di un investimento strategico come com'era e come deve diventare quello del solare termodinamico la Spagna sta costruendo venti centrali
L'Italia zero
Finalmente abbiamo convinto anche lei nell'allocare il progetto Archimede che era rimasto bloccato negli anni precedenti quindi diciamo
Che
Stiamo rompendo una serie di blocchi ed incastri che c'erano
Nel nel passato che però in passato lungo perché poi siamo riusciti a togliere per il futuro il CIP sei la cosa veramente scandalosa con cui l'Italia continua a dare soldi
Ai grandi petrolieri per bruciare i residui di raffinazione con i soldi con i fondi che noi in bolletta paghiamo come cittadini per le fonti rinnovabili solo quattro miliardi di euro all'anno dimostrazione che c'è un'opposizione
Molto forte contro questa scelta del Governo
E che nonostante sia riuscito a far passare un disegno di legge votato al Consiglio dei Ministri che elimina il CIP sei anche ed impianti oggi in costruzione
Al Senato il centrodestra patto quattro mila emendamenti per evitare che quel pezzettino fosse messo in un emendamento
Al disegno al a uno dei decreti legge in conversione quindi diciamo la battaglia faticosa
Perché è chiaro che convincere per esempio alcuni grandi Musa italiana rinunciare a questo indebito aiuto di Stato
Per fare in modo che i miliardi di euro all'anno destinati alle fonti rinnovabili vadano davvero solare e gli agricoltori sono un esempio di chi potrebbe investire
Sul solare in Germania grazie agli incentivi dati dal dal Governo precedente quello col Ministro dell'ambiente emissione di cultura dei Verdi
Praticamente il mondo agricolo è diventato uno dei principali produttori di energia da dal sole ora io non so se questo può accadere talquale anche in Italia ma certamente noi oggi vogliamo incentivare in questa direzione ove ed ho parlato del solare perché l'investimento principale
Ci sono poi e credo che però e l'oggetto anche in parte del dibattito le cosiddette biomasse e biocarburanti eccetera su questo credo che c'è non solo uno stanziamento un saggiamente una previsione nella legge finanziaria
Di investire in un piano nazionale ma soprattutto c'è una posizione molto chiara che io peraltro mi sono ambiente espresso anche in modo pubblico che le fonti le biomasse e biocarburanti le agro-energie
Devono provenire dall'agricoltura italiana e quindi no ad autorizzare impianti di biomasse nei porti italiani
Che vengono alimentati con i consolati e con ROPPA importata dall'estero questo sarà
Intollerabile non dobbiamo tollerare lo io chiedo
Una manifestare agricoltore perché altrimenti
Per essere chiari
Il premier genetico sarebbe una barzelletta perché se io prendo porto con le navi che vanno a petrolio State uso abbiamo messo per bruciare quei
Il
Come si il contributo al Protocollo di Kyoto scusa ma questa storia dei contributi I grandi industriali questa è la Regione per la quale quando
A
Ciascuno dei componenti del direttivo di Confindustria gli si fa il tuo nome diventano verdi e non per una conversione per altre ragioni diciamo diciamo che è un momento in cui Tusek proprio al massimo la popolarità presso gli uffici a quello che secondo te
Ma perché
Perché è una cosa devo dire che è antica perché negli anni nel novantadue salterebbe con un Governo Andreotti addirittura siamo qua
Si introdusse il fatto una parolina magica che i soldi che lo dovevamo investire sulle fonti rinnovabili poteva andare anche le così dette fonti assimilate
Il concetto di assimilate apportato a definire assimilate il fatto che per esempio le grandi raffinerie i residui che hanno
Che dovrebbero smaltire qui da dietro a pagare per smaltire loro in bruciano dicendo che in quel caso producono energia
Rinnovabile ora ovviamente questo dire che ogni anno sui cinque miliardi complessivi circa di soldi che
Noi paghiamo in bolletta per le fonti rinnovabili quattro miliardi circa vanno
In gran parte alle raffinerie in parte agli inceneritori un'altra forma assurda perché come dite voi quando farli degli sarà meno sul mercato non è che poi deve
Contributi statali l'Unione Europea contesta questa come un aiuto
Il
Illecito sostanzialmente perché è una
Forma distorsiva del mercato e quindi non escludo che con le azioni che state fatta a livello europeo prima o poi può arrivare anche una mazzata ben più grave di quella però temo va bene perché ho semplicemente vorrei riportare la legalità in questo settore
E chiedere agli indossa italiani e che
Dissesti bene dove in lei stanno facendo aziende che fanno pannelli fotovoltaici così contributi li prendono in modo lecito
E invece di fare i furbi e recuperare soldi dal contribuente
Perché va in questo Paese dove tutti sono vere liberalizzazioni tutte sole libero mercato ma quando volevano prendere il danaro pubblico tutti contenti e sono tutti
Molto attente a evitare il libero mercato tu sei d'accordo su questa analisi a proposito della truffa fatta dagli imprenditori
Dal degli ultimi quindici anni
Va bene ci disse è un problema reale effettivamente si è creata nel nel tempo utilizzo distorto di queste risorse sono ingenti quattro miliardi
Di euro l'anno e che effettivamente non non non volevo messe in tasca di una serie di industriali che in realtà non facevano e non fanno
Fonti rinnovabili ma fanno sostanzialmente del lavorazioni assimilate interni
Che praticamente non posto nessuna effettivo sgravi o di
Nel nostro bolletta energetica
Io però ecco voglio dire
Una trovi tutti d'accordo nel togliere sì io sono d'accordo e penso che da questo punto di vista quando si riproporrà il problema ci dovremmo sentire per evitare i quattro mila emendamenti questo è un impegno che prendo atto che la Coldiretti
Il detto questo
Il io credo che però c'è una cosa su cui
L'attuale Governo in parte in particolare Pecoraro Scanio si dovrebbe impegnare che la legge ottantuno
Già ottantuno è una legge che riuscimmo a fare appunto la precedente legislatura e che ha imposto sostanzialmente agli obblighi di miscelazione
Crescenti
Con prodotti con biodiesel e bioetanolo fatti con la base agricola nazionale in base ad accordi che garantivano che garantiscono perché è una legge in vigore che appunto quella base agricola Denis prodotto al territorio nazionale e con quella legge fatta una fase terminali della della legislatura dalla scorsa legislatura rimasta bloccata non attuata perché questo bisogna chiedo l'attuale Governo perché è una legge che dà un obbligo e questo cosa vuol dire vuol dire dare un valore importante
Alle produzioni
Dio gli oggetti agroenergetiche nazionali perché
Lì c'è abbiamo trovato abbiamo trovato una blindatura che evita appunto come diceva prima però lo scalo del rischio di fare
Produzioni abbia energetiche importando la materia prima agricola da fuori Italia come succedeva per l'olio di palma come succede come si vuol continuano a fare a questo punto di vista come si rischia di fare avendo le centrali vicino ai porti insomma il problema di fondo quale
Il discorso
Viene Agerio agroenergetico regge se si fonda sul sistema
E regge se si fonda su una base di un ragionamento territoriale
Nel senso una concezione diversa del territorio del rapporto fra produzione e territorio
La consapevolezza che il modello di sviluppo deve essere bilanciato c'è una parte industriale c'è una parte legata alla dato dalla ricerca dei valori aggiunti ma c'è un'altra parte legata al territorio dove si intendono agricoltura ambiente produzioni energetiche bisogna bilanciare questo fatto ripartire dal territorio fare dei ragionamenti di impianti che siano legati a una distribuzione territoriale non pensare le bioenergie io o il
O il o concorrenti l'Agenzia lo fa su grandi impianti perché in genere funzionano male ci sono alcuni casi in cui posso possa emergere funzionano male
E su questa base andare a costruire un ragionamento che permetta sostanze enti rimettere in moto la grande ancora potente macchina agricoltura italiana per dare quella spinta in avanti io credo che
Nella ragionamento delle fonti rinnovabili
Il
Tema centrale è vero lo dico qua e lo dico da ex ministro l'agricoltura sia proprio di mettere in movimento il valore molte funziona l'agricoltura per e se facciamo questo diamo una grande spinta riequilibra il modello di sviluppo è questa la grande sfida l'abbiamo territorio ambiente agricoltura perché bloccate dittatura
Ma
Credo che questo stiamo vedendo col Ministro delle politiche agricole recare stabilirlo non è che la bloccano io credo che il premio assoluto in questo caso è l'intesa che ci vuole con Sviluppo economico perché ovviamente
Il pressing che cioè
Per il mondo dei petrolieri che da sempre è stato ostile ai biocarburanti non da oggi in Italia riesce a farle etanolo quando ero Ministro l'Agricoltura fece una battaglie che ogni sei mesi per portare da duecento mila trecento mila le tonnellate esenti qual è per capirci
Il concetto è per prendere convenienti biocarburanti i prodotti come dire dall'agricoltura devi togliendo l'accisa cioè devi fare in modo che abbia una riduzione IRAP tassa che invece si paga nessuno
Quando prima erano duecento mila io li porta trecento mila che dovete come dice dove sta specie un assalto di nuova dirigenza riscesero duecento mila poi Gianni della fine della legislatura fatto questa legge per cercare di incentivare otto mentre la produzione
E noi abbiamo molte
Come dire molte ostilità tant'è vero che ad oggi una rete pure voi proprio di petrolieri e ci abbiamo denunciato ripeto ieri sono un come dire super partes un potentissimo gruppo
Di l'obbligo di saper ieri scusate saranno tre i quattro metri almeno non non sono pochi no non sono tante ma non troppo che poi sono le grandi società straniere attentò per Equitalia
Io devo dire pochi ma i santi e che Bersani è arrivato alla liberalizzazione benzinai non quella di petrolieri questa circolare storielle
Sono
E
Quindi però il rischio qual è
Noi dobbiamo essere molto attenti perché quella legge che prevede un aspetto positivo
è utile se tu attivi il meccanismo in cui gli agricoltori sembra di produrli perché se no il vero nudo e che loro riunisce non lo stesso ma importano dall'estero
Le sostanze agricole e quindi rischiamo
Di creare un mercato assolutamente anomalo tant'è vero come le nostre preoccupazioni quando Bush ha dato da ambulante detto mi piacciono molto i biocarburanti ovviamente non perché uno diffida di partenza di Bush
Potrebbe sempre
Come dire uno che invece guarda ti ho scrivanie lontane come perché la preoccupazione che quei Rivara batte la foresta amazzonica per fare i biocarburanti e può esportare ce qui questo non è esattamente un vantaggio ambiente voleva che vi siete qui è una cosa buona Bush no e
La Coldiretti in quali termini in quali limiti e in quali prospettive interessata alle energie rinnovabili ma intanto voglio dire una cosa due Ministero tutte due le stesse cose che
Il che vuol dire che sull'orale vanno molto bene
Quando prima tavola mai chiesto cosa fatta dal Governo precedente
Io ve l'ho detto così come ha fatto molto rispetto all'energia Hume anche la Finanziaria rispetta le leggi ha fatto abbastanza il problema è che manca sempre un pezzo per realizzare hanno parlato un ministro del CIP sei
L'altro ministro ex ministro ha parlato del del del rischio di importazioni sui certificati verdi beh questo due cose da affrontare in maniera definitiva però perché altrimenti non andiamo nella ne parliamo e poi di fatto non vi è una possibilità vera che non li affronta
E questo bisognerebbe che riguardano i giorni che i petrolieri dall'altra parte troppo certa societari cittadini consumatori gli imprenditori agricoli in ci vorrebbero che questa ultimo pezzo di normativa venisse spietati sono gli agricoltori vostro estensioni sono tante e sono da molto utile per molto più del petrolio
è acculturazione deve avere questo vorremmo allora volevo dire dai cittadini sono ancora di più degli agricoltori e allora l'idea di agevolare l'inquilino allora che non riuscite a fare lobby perché parlo di noi deve secondo noi noi
Sappiamo si è poi oppure volevano classista di fronte a due milioni agricoltori infatti Finocchiaro quattro petroliere
Allora nodo di Bologna quando si va alle elezioni e lì non vorrebbe lo dicono tutti quanti sono gli agricoltori cittadini cioè per cui da questo punto di vista è un'agenzia ma è legato c'è questa legge il verbale sono questo vale per tutti la grandezza appunto dalla minaccia globale la minaccia vale per tutti perché il problema è vecchio è un problema di oggi
Apposta dico per cui se c'è un forte impegno dal punto di vista le energie rinnovabili e noi siamo fortemente impegnati però bisogna creare le condizioni
Affinché il mondo agricolo possa effettivamente realizzare quindi rinnovabili quindi la storia dei CIP sei per esempio facciamolo sparire definitivamente e per esempio realizziamo un sistema di certificati verdi legali effettivamente a a energie rinnovabili dove lì mi Signori sia zero per cui legati al chilometro zero vale a dire a biomassa prodotta del posto questo è possibile perché effettivamente è vero che sono duecento mi la
Tonnellate ed gli oli oggi defiscalizzati per l'Abruzzo Energia eletti e per il biodiesel però è pur vero che la maggior parte anzi la stragrande
Quella quasi dualità di questo prodotto viene importato di questo non ha niente a che fare col modello di sviluppo legate al territorio multifunzionale dove la crea occupazione creano socialità che Ambra crea ambiente fisica su un sistema industriale
Di fatto che va a produrre forze
Forse ossigeno in quei Paesi dove vengono prodotte le biomasse forse perché voi sareste ambientali
A cui qualcuno stamattina faceva riferimento sono esatti mentali visibile e Rebecca anidride carbonica nei nostri territori ora detto questo ritengo che questo ragionamento sia ragionamento sul allo se vogliamo trovarci qui e se c'è una maggioranza e opposizione una cosa così a fare subito così almeno siamo concreti ed operativi prodiana certificati verdi ad occhio ad hoc per la vera energia rinnovabile quella chilometro zero ecco da questo punto di vista l'agricoltura e pronta a giocare la sua scommessa
Legambiente d'accordo assolutamente d'accordo io credo che i motivi di tutte le difficoltà e ritardi dobbiamo parlarne adesso l'interpretazione dei CIP sei
La legge ottantuno che non viene che non cammina sono nelle radici
Nei temi dobbiamo lato stamattina sono nel fatto che
Negli ultimi dieci anni diciamo dal momento in cui è stato firmato il protocollo di Kyoto in Italia più che altrove nella destra nella sinistra hanno capito che questa è la grande sfida che deve impegnare l'umanità oggi
E nell'immediato futuro ma non perché così decidono gli ambientalisti o per motivi sentimentali etici ma perché se no pagheremo prezzi anche economici molto più alti di quelli che dei prezzi che risparmiamo non intervenendo
La sinistra quando ha governato tra il novantasei cioè il due mila uno malgrado abbia firmato il protocollo di Kyoto nulla dopo il Presidente Prodi quando è stato presente la Commissione europea su questo si sia speso però dal punto di vista delle politiche
Non ha fatto sostanzialmente nulla per
Rilanciare per far partire inizi
Perché io credo che non non si possa spiegare tutto in termini di interessi certamente gli interessi contano i petrolieri coloro a cui io credo di sì una io credo che ci sia un problema di ritardo culturale
Che accomuna in Italia ripeto più che altrove la stragrande maggioranza del nostro ceto politico per cui
è vero che il Governo di centrosinistra con la Finanziaria può con il pacchetto di misure del Ministro Pecoraro e del Ministro Bersani
Addio mostrato qualche segno di cambiamento di rotta ma è vero che anche nel centrosinistra la maggioranza dei politici delle persone che hanno responsabilità decisione non a questo tema in testa e se posso dire
Uno dei motivi del paradosso che lei
All'inizio registravamo questa unanimità insomma di opinioni su molti temi tra noi qui e proprio nel luogo che ci ospita nell'occasione che ci ospita il mondo agricolo e non lo dico per captare diciamo la benevolenza dei presenti
In questi anni invece in Italia e anche qui più che altrove l'esperienza la Coldiretti da questo punto di vista l'esperienza di straordinario interesse su scala europea perché è sicuramente tra le grandi organizzazioni
Agricolo europeo è quella che più di tutte ha capito quanto questo tema conti e pesi dato istante degli interessi materiali delle persone che vivono di agricoltura
Che naturalmente sono le prime presente a capire che dopo un inverno che non è stato l'inverno c'è anche qualche problemino dal punto di vista delle tante delle strategie anche dotati aziendale sì ma anche l'inverno che non è stato inverno comunque fa pagare dei prezzi immediati nonna fra dieci anni e i nostri nipoti ai nostri pronipoti ecco
Io credo che se
La consapevolezza culturale che c'è in questo mondo che c'è naturalmente dagli ambientalisti
Comincia a penetrare anche tra chi prende le decisioni politiche
Che con le
Dovute eccezioni questa consapevolezza oggi non c'è la anche gli interessi poi si riesce a
Non dico metterli in riga ma insomma a farli contare il giusto così o parlare di ritardo culturale anche quando mandiamo i rifiuti in Germania
Ma che in
Perché viatico per l'anno scadono con gli inceneritori
No adesso il tema degli inceneritori è un tema complicato sopra lui siamo la pecora noioso radiotelevisiva rivedere siamo
Dolce avendolo sedicesimo funzione del fenomeno avvocato c'è da dire che l'Italia
Il giudice li esporta ma ahimè ci capita anche di dover importare in passato ci è capitato anche di importati dalla Germania nel senso che anche noi a nostra volta siamo stati portati anni era pattumiera d'Europa
Il problema rifiuti in Italia il problema del dell'illegalità cioè per metà l'Italia un Paese dal punto vista della ciclo dei rifiuti e moderno
Da Roma esclusa in hanno in su
L'Italia è un Paese moderno dal periferici non solo purtroppo diversi
Non solo no troppo però in particolare in questo campo regioni come il Veneto ha come la Lombardia cito non a caso anche perché la realtà Regioni governate dal centrodestra ci sono percentuali raccolta differenziata attorno al quaranta per cento che sono
Nello Standard europeo quindi il quel problema non dico e l'abbiamo risolto in questa parte del Paese ma insomma e nei termini che anche altrove
Da Roma compresa in giù il problema è un altro problema è un ma è un problema di una da una parte di una illegalità vediamo insomma tutti i giorni leggendo i giornali
Parla di mafia parla di camorra e dall'altra io credo
Anche della difficoltà per esempio Space so degli amministratori locali di prendersi qualche responsabilità a me non piace per esempio lo dico con amicizia al ministro Pecoraro Scanio spero che sia d'accordo con me
Vedere sindaci che protestano magari giustamente contro gli inceneritori quando non sono riusciti nel loro Comune
A fare il due per cento di raccolta differenziata di rifiuti credo che questo sia uno scandalo dal punto di vista di chi
A è stato votato per risolvere problemi cittadino per guidarli nelle manifestazioni alla sorella germanico perché
La storia la Germania e risulta la i rifiuti naturalmente partono dal superano in Germania e questo è il la conseguenza di questo problema devo dire
C'è il problema rispetto alla alla realtà di molti Paesi europei per esempio la Germania che c'è un una mancanza di
Di efficienza nella relazione il ciclo dei rifiuti perché
è il discorso dell'inceneritore nella strategia europea è il penultimo prima della discarica ma se prima non si fa una seria politica di riduzione dei rifiuti
Il riciclaggio di recupero tutto il resto cade
Io penso che questo sia il problema fondamentale di quelle regioni e nella necessità di esportare e cioè il fatto che non si fanno delle politiche che riducono i rifiuti in alcune regioni è e direi più che altro in quei territori più che Regione prepara anche la Lombardia io sono di Brescia qui c'è un bellissimo inceneritore proprio lì
è e ci problematicità come civile problema no però è l'effetto dell'inceneritore è credo che dobbiamo essere anche molto pragmatici su questo
è stato quello di ridurre il livello di raccolta differenziata che esisteva in quei Paesi che sono anche se la fino a poco tempo fa è in quella città perché dal punto di vista delle
Per gli incentivi che vengono dati anche
Sulla cogenerazione eccetera eccetera
Sì incita quindi si incentiva la produzione di rifiuti si riduce la motivazione e quindi a recuperare riciclare e ridurre il rifiuto e quindi si crea un ciclo che non è virtuoso quindi il discorso degli inceneritori
Non è un discorso ideologico un discorso che io non posso dire voglio l'inceneritore per risolvere tutto se appunto nelle zone
Della del sud Italia abbiamo una situazione arrivare non sarebbe più ragionevole fare l'inceneritore o termovalorizzatore chiamiamolo Giuseppe come vogliamo
In Campania piuttosto che mandare i figli germe no credo che sia molto meglio darsi una scadenza di qualche mese hanno perché non ci vuole qualcosa e tanto meno per fare una politica di riduzione dei rifiuti di riciclo e poi si considereranno e probabilmente altri
Prego fotocopia questione di priorità poi alla fine
Il problema dei segnali anche molto semplice bisogna vedere quello che bruciano i vicini di casa
Allora se non si fa la raccolta differenziata dei rifiuti molto probabilmente negli inceneritori Luciano quelli che si chiamano i rifiuti tal quali no
Alla fine usano indomita uguali fra i rifiuti organici con quelli non gli amici i rischi ambientali non sono un'invenzione
Sono reali se invece si fa a monte la raccolta differenziata come si fa in gran parte d'Europa
Allora anche il tema della termovalorizzazione può avere un senso come risoluzione residua ma non può essere la soluzione di partenza perché se no ripeto da una parte
Le comunità non le accettano e quindi mi fa piacere o no Ministro Melandri tenete che voi che siete più sensibile e gli altri temi ambientalisti arresto dovuto convincere i sindaci
Che a certe condizioni a vedere il termovalorizzatori in casa non significa portare la morte bambini ma il cancro a tutta la vecchia teoria realizzate innanzitutto la prima organizzazione che è contro l'inceneritore in campagna si chiama Coldiretti
Non gli ambientalisti come ben sa l'organizzazione code no per farne per capire no per capire qual è il livello Longarini
Ragione di
Difficoltà ho difficoltà di sensibilità secondo l'inceneritore di Brescia l'hanno fatto così di Verdi dieci anni fa proprio per vedere e verificare la sfida di un possibile danno alzatore che però fu costruito tanto per essere chiari
Dentro un'area urbana con il teleriscaldamento e non come adesso vengono proposti mezzo le campagne lontani dalle aree urbane con tutti i camion e farlo al centro dei napoletani sono
Questo tanto per chiarire anche dopodiché
Dopodiché
Dopodiché
La vicenda di Brescia la sperimentazione fatta
Perché non seguo gli approcci ideologici la spiegazione fatta dimostrato quello che diceva
Onorevole Tassone e cioè che alla fine non è stato un elemento come dire di rilancio raccolta differenziata ma è stato elemento diverso seconda considerazione la Germania tanto per essere chiari
A un problema che chiede rifiuti perché ha costituito tanti di quegli inceneritori che avendo il funzionando raccolta differenziata la Germania a degli impianti dove debuttare roba dentro quindi facciamo già citavo l'idea che io sapevo che attesti ma che non ha caso non si agitano allora cominciamo a dire che dobbiamo problema che non vogliamo pagare i soldi che ci costa mandare la appunto ma non c'è
Ness che il problema della Germania e la dimostrazione che sovraccaricare il sistema dei licei toni crea il paradosso
Che presenti se no poi funziona
Tu hai degli impianti che diventano è un problema che non mi sono diffuso il fine ultimo di tutti di insediare Edison S.p.A. durante viaggi la mattina continui stimoli problematico o cavolo noi spendiamo dei somali demandare rifiuti mafiosa interagendo con mio andiamo in Germania positivo allora taxi scusate all'altezza e ci mancherebbe ancora il passaggio è però che la proposta nostrane che di a dieci anni fa era stata fatta
La Campania
Ha visto un'azienda del nord Impregilo
Fitte Romiti
Vincere un appalto in cui ha preso un miliardo e mezzo di Herrera imbustato rifiuti campani la verità e che è una truffa di dimensioni lanciate la turbolenta ma io ho già chiamai Gianni ieri politico avendo aumentato il Comitato ha investito allora inclusa quindi che diamo meritoria però il problema è cioè il problema non sono i cento
Il problema è la truffa come al solito una grande azienda del nord che ha rapinato la Campania imbustarli rifiuti qui diciamo le cose con stanno
Tanto con nome e cognome se l'avesse la fiaccola consegua aiutato la palla ovale invariate buttato là palesando nei nostri l'acconto no no no dico che il progetto alternativo su basato sulla raccolta differenziata
Sugli impianti più piccoli in cui era previsto anche la possibile al termovalorizzatore fu respinto e io spero che insieme alla Coldiretti questa cosa la recuperiamo perché finalmente stiamo basta passando alla fase la raccolta differenziata
Parlando con le associazioni continua prego produce e non lo vuole fare affari sui rifiuti Bassetti appena chiamato è poco fa quei soldi all'invece ingresso piani centri urbani grandi centri urbani del centro storico di Roma altro che raccolta differenziata non ci mettono nemmeno dei cestini per i rischi ti figure serio possiamo parlare quando arriviamo a questo per ragioni estetiche località schermatura suo è un tema la pena di elaborare lo deve lei deve lasciare la schifezza no appunto dico darci qualche cosa di buttare la spazzatura classe poi magari se tu cedetti queste per il vetro è quella per il resto la proposta alternativa che stiamo parlando è questa dovrà fare altresì e così questa riuscire ma il Sindaco il Sindaco di Roma non è Gianni Alemanno ai dubbi va il nostro amico comune Walter Veltroni dichiaro della storia che voi non volete ricevitori permanenti tempo
Il richiamo un ragionamento pure quei cortei costruzione abbiano no no no semplifichiamo il ragionamento e poi diamo oltre al tema siamo più a parlare rifiuti al giorno Fabriano ragione per questo io penso che un Paese civile di una Regione civile debbano poi essere in grado di smaltire i propri rifiuti brutali come regola generale secco denaro questo
Quindi i coltivatori diretti alla campagna sono favorevole dunque io ho detto cui ultimo cambiato questo verdetto queste evidenze detto questo è evidente che non voglio fare una distinzione tra nord e sud perché non mi sembra
Non mi sembra il caso però detto questo è evidente che noi dovremmo fare uno sforzo ulteriore
Nella differenziazione dei rifiuti e nella che nella scelta dei siti dove eventualmente collocare gli inceneritori noi siamo contrari laddove si colgono gli inceneritori le delle zone di maggior pregio agricolo laddove si realizzano le migliori produttori rinvio di produzione alimentare Lecce lenza elementari di questo Paese che poi sono l'immagine del Paese del mondo è evidente che siamo contrari a Lucarelli però pensiamo pensiamo che questi alla luce non sia quella di portare di sui giornali perché poi la storia dell'energia dell'emissione a questo punto prendiamo segnali pensiamo che giugno se amente mettersi senza nessuna procedura logico sono perfettamente d'accordo mettersi intorno a un tavolo con le istituzioni le associazioni le la società civile
Individuare ogni Regione deve essere in grado di individuare proprio Silvio quello penso fece attività dal quale non possiamo sfuggire
A proposito prego non ove
E sul quale l'impegno di Coldiretti e ma
Posso chiedere a Paolo Cacciari quanto
Di sinergia può essere soddisfatto delle energie rinnovabili
Dobbiamo
Soddisfare il venti per cento a monumentale del venti per cento le energie rinnovabili e da qui al due mila venti questo è un
Impegno non più un impegno ma è un per cento del totale dell'ed è esattamente questo è il ragionamento oggi anzi la Comunità europea ci ha dato questi che non sono più indicazioni generiche ma come ci hanno spiegato questa mattina
Il signor relatori sono degli obbligo ne abbiamo un obbligo
Per raggiungere entro il due mila venti il venti per aumentarle tredici ASI dal sei al venti bisogna applicare stasera però se lei mentre se posso aggiungere non dobbiamo dimenticare dimenticarci degli altri obiettivi europei che secondo me addirittura dovrebbero venire prima da un punto di vista culturale che sono la riduzione del venti per cento della
Fabbisogno energetico e l'efficienza il e aumentare del venti per cento l'efficienza cioè se nulla le energie se noi le energie rinnovabili
Le concepiamo in aggiunta diciamo come un business in più oltre diciamo alla
Al fabbisogno energetico che abbiamo non raggiungiamo non solo gli obiettivi di Kyoto non non non non diminuiamo l'effetto serra
A
Cadiamo nel baratro della del dei disastri del delle mutazioni climatiche che conosciamo
La vera rivoluzione culturale che dobbiamo
Cercare di far passare nel nostro Paese incominciando dall'economia domestica incominciando dalla raccolta differenziata dei rifiuti che non è vista appunto
Come così una una
Una cosa in più insomma ma cominciando con cambiare queste lampadine che non mi pare che siano grande efficienza energetica eppure siamo in una
In questo contesto eccetera eccetera
Con le cui vinta azioni con tutte diciamo
Le cose che si può fare intanto di quello domestico modificando gli stili di vita nostro poi a livello comunitario incominciando dei comuni si parlava di raccolta differenziata
Non basta ovviamente farla nelle proprie case se poi non c'è un'azienda perché organizza questi servizi per arrivare al sistema Paese
Per arrivare al sistema Paese dobbiamo quindi entrare in questa in questo ordine in questo ordine di idee siamo in una sede molto sensibile a questi problemi e abbiamo sentito questa mattina non è questo il primo convegno che la Coldiretti fa
Io penso che anche il mondo agricolo possa e debba fare molto in due birre in tutte e due le direzioni non solo diciamo
Nella direzione delle produzioni delle produzioni agroenergetiche
Ma anche in quella della riduzione dei contenuti di petrolio di fossili nelle produzioni agricole è pur vero che l'agricoltura non incide molto molto di meno di trasporto e molto di meno
Libri della produzione energetica molto di meno di altri
Gli altri segmenti dell'economia e del
Però incide molto per una caloria di cibo perché noi abbiamo una caloria fossile in quell'anno lì vicino
Cioè e molto energivora l'agricoltura ancora
E allora della trasformazione diciamo della della dell'agricoltura in agricoltura più uso sostenibile è un punto di vista biologico
è importante non solo per la qualità cibo non solo per per difetti diciamo per difetti paesaggistici e per tutte le corna e anche un contributo importante che non che l'agricoltura può dare
Alla alla convalida alla battaglia contro i gas climalteranti Presidente Bonomi posso chiederle quale
Il parere della sua fondazione su questo tema
Sedici Presidente Bonomi qua presto
Questo consesso lievemente lavoro un bilancio dei conflitti
Però detto questo
Dal mio parere molto io
Vorrei ragionare un attimo su questo tema del ritardo culturale
Io credo che
C'è un ritardo culturale dalla politica c'è un ritardo culturale della rappresentanza
E c'è un ritardo culturale dalla società
Teniamoci sui due punti politica rappresentanze visto la
L'ambiente
Io ho l'impressione che
La politica sia ancora
Eccetto rare eccezioni nei due schieramenti
è tutta incentrata sul codice capitale lavoro dello Stato in mezzo
I grandi temi come clima Energia
Portano avanti una nuova forma a mio parere di
Conflitto
E secondo me sta venendo avanti il conflitto tra il flussi e luoghi
E il territorio in mezzo
Però la politica e ancora fondamentalmente fordista usiamo questo termine no capitale e lavoro e mezzo lo stato delle distribuisce
Faccio un'annotazione da questo punto di vista
L'attuale Governo ma anche il Governo precedente secondo me entrato in crisi solo su alcuni grandi temi che son proprio conflitti tra flussi e luoghi faccio degli esempi
La tassa che cos'è se non un luogo che si mette di traverso rispetto a un flusso non entro nel merito ma questo è
Vicenza se lasciamo stare Bush e che ci sono gli americani è semplicemente uno
Una notte precipita in un posto dice no non la voglio ci siamo capiti poi
Anche altre implicazioni però ci siamo capiti
Terzo punto l'attuale e la sua privatizzazione dibattito mi pare all'ordine del giorno del Governo
E aggiungo un altro conflitto che ho visto io venire avanti di cui pochi parlano ma io mi ricordo l'anno scorso ad agosto
In Valtellina quando gli agricoltori virgolette padani e non lumbard ci siamo capiti salirono davanti alla diga di Cancano e dissero mollate l'acqua
Perché tenuti solo a chi alla ebbe il padrone del flusso cioè quindi c'erano quelli che stavano sui luoghi dei contadini che andavano dove c'era il padrone del flusso di vigevano mollate l'acqua questi sono i grandi
Temi che vengono avanti rispetto a questo
E
Un'altra annotazione visto che c'è l'amico Cacciari
Da questo punto di vista ad esempio quando
Io
Non voglio deviare il tema però ad esempio la riscoperta l'esempio del valore dalla comunità da questo punto di vista degli ultimi scritti che leggo
E non più solo dalla classe no rispetto a questi problemi mi pare molto importante perché questo sta venendo avanti
Allora io credo che temi di questo genere la politica debba mettere in agenda e io spero che sempre più politici
Abbio come abbiano come codice il conflitto flussi e luoghi e non solo con capitale e lavoro ci siamo capiti perché sono importanti le pensioni importante il problema dal del
Dello sconto per i lavoratori è importante e tutte queste cose benissimo va tutto bene ma attenzione ci sono grandi temi che vengono avanti da questo punto di vista e quindi è importante che aumenti con la cultura
Due secondo tema le rappresentanze
Rappresentanza son tutte fordista e sono egemone Zarate dalla cultura fordista industrialista cioè vero problema gli amici che la Coldiretti che io apprezzo proprio perché stanno nei luoghi e sono costretti sono quelli che hanno ma dove modernizzato di più la loro cultura rispetto alla volumi hanno di un tempo ci siamo capiti che era tutta dentro lo scambio capitale e lavoro lavoro mediana faceva questo tutelava gli interessi
Di soggetti del lavoro oggi come oggi invece voi tutelate altro
Da questo salto culturale la Coldiretti l'ha fatto
Ma quanti altri hanno incominciato a porsi questo problema sul tema delle rappresentanze nessuno perché tutte le rappresentanze quando dico sì sì va bene c'è il problema del clima dell'ambiente eccetera
Poi
Il vero problema è che questa tipologia di conflitti
Purtroppo dico io con una cultura inadeguata li avremo tra alcuni mesi perché tra alcuni mesi il problema dalla diga di Cancano sì ripropone
è il problema del conflitto tra i contadini con uso questo termine in maniera impropria ma ci capiamo e il padrone dei flussi diventerà un problema centrale
E finisco anche quello che lei quando abbiamo introdotto il discorso e il problema tra i petrolieri e e rispetto all'energia e chi sta sul territorio è un tipico conflitto tra
Petrolieri che stanno sui flussi oggi egemoni dell'energia
E del profitto rispetto all'energia che deve venire avanti questo è il problema e quindi bisogna ricominciare ad avere una cultura di questa nuova tipologia di conflitti
Rispetto al quale se non si assume questo anche poi la società ovviamente cosa fa certo cioè che non si dichiara ambientalista oggi diciamo così come dichiarazione di principio tutti
Ovvio ma il vero problema che nella pratica siamo tutti virgolette un po'consumisti fottuto e ci capiamo rispetto a questo e quindi il problema di capire
Ad esempio cosa significa un dibattito sul quale aperti non è che io prendo posizione però ci sono tre grandi interpretazioni rispetto allo sviluppo futuro
Ci sono il padrone dei flussi che ci dicono non preoccupatevi ci regoleremo noi attraverso la responsabilità sociale cioè l'impresa si auto
L'impresa di paura diffusa eccetera si auto organizzano
C'è il mio amico latouche invece che all'opposto dice no stiamo attenti che si va avanti così
Questo modello di sviluppo implode
Il vero problema e non lo sviluppo e la decrescita io non sono nemmeno così radicale lì non ci capiamo probabilmente qui il dibattito è aperto
C'è una terza posizione
Che lo sviluppo che verrà dipende dai conflitti dai conflitti positivi da questo punto di vista che
Riequilibrio l'hanno questo problema qua
Allora
Non possiamo pensare
Che a questo punto anche queste grandi questioni verranno risolte
Da dai flussi che verranno da borse ci capiamo cioè arrivano le regole da Bruxelles ci adeguiamo lì e andiamo bene bisogna incominciare a produrli noi da questo punto di vista una cultura rispetto a questo questo mi pare il problema
Sì prego
è c'è
Sulla sua comprensori sono abbastanza d'accordo anche perché ormai le regole che vengono da Bruxelles non sono particolarmente virtuose sempre
Nel senso che non sono abituati a considerare che quando li europea fa una legge in materia ambientale e necessariamente più avanzata o di quella che noi potremmo fare nel nostro Paese
Questo purtroppo non è più così perché questi conflitti di cui abbiamo parlato è hanno completamente invaso soprattutto di reca circa due o tre anni di in modo molto pesante ma la nuova Commissione anche dalla maggioranza parlamentare del Consiglio particolarmente
Male orientate in materia ambientale
E quindi le regole del gioco per esempio in materia di
Di quello che si fa sulle energie rinnovabili perché è vero che il Consiglio europeo ha stabilito alcuni obiettivi
Ma il vero anche
Che è la Commissione ha rinunciato all'idea di fare delle direttive e quindi arrivare ad una armonizzazione in materia molto in anche se italiani ha detto ragazzi io non ce la faccio perché non vi mettete d'accordo con gli Stati membri e quindi sulle energie rinnovabili io mi metto un tetto poi dopo voi viaggiate
Questo significa che il ruolo del sistema Paese nostro non può più aspettare da Bruxelles nati tutte le cose che deve fare e quindi la responsabilità nella
Superare questo problema culturale diventa ancora più grave
Perché poiché le regole di Bruxelles sono insufficienti su questo che mentre la nostra valutazione
Il
Il tema dell'arretratezza culturale e di questi interessi che uniti l'arretratezza culturale prendo nel Paese incapace o perlomeno lo rendono diciamo così in meno abbiamo apprezzato gli altri nella risposta assumo hanno la capacità di elaborare una sua autonoma risposta a questo
è chiaramente
Ci ci obbliga ad essere ancora più attivi e vorrei dire che rispetto al resto dell'Europa ci sono una serie quindi nuovo pietra virgolette eccellenza anche ambientale che elaborazione campare anch'io non è una questione di captazione veramente però insomma
E a Coldiretti è sicuramente un esempio tutta la discussione che c'è in Europa sugli OGM sulla qualità dell'agricoltura eccetera non è avanzata negli altri Paesi che tanto meno alla Commissione commenta
E quindi questa è una cosa che noi dobbiamo rivendicare perché non possiamo sempre aspettare le regole da Bruxelles perché queste ha spesso sono assolutamente da buttare e comunque
Bisogna resistere questo ci sono molto d'accordo con quello che ha detto l'economia a proposito della
Modesta incidenza che ha poi alla fine l'opinione pubblica perché se la politica è insufficiente per presentarsi insufficienti evidente che la società difficile possa fare un movimento così forte
Dal basso tutte le polemiche tutti i dibattiti che facciamo sul sul lavoro sulle pensioni su queste cose che ci promesso
Volentieri che faccia fare in una trasmissione sul clima
Ma per farne parte no assolutamente debbo renderla molto molto molto popolare penso che non c'era quel piano praticamente rinuncio veloce tutti ce ne guardiamo così ce lo Stato uditorio ristretti detto questo
Secondo te
Non si è peccato di eccessivo ideologismo nel parlare ti ambiente nel parlare in questi problemi nel senso che
Io avuto la sensazione quasi che
Si sia precisa una posizione
Abbastanza estrema che in qualche modo ha messo in sospetto e allontanato una massa di popolazioni che peraltro poi nessuno si è premurato di informare
In maniera più io facevo l'esempio del Club di Roma
Io ho seguito Boccaccio trentacinque anni fa forse pericolanti tanta due esattamente tra cinque anni fa io intervista a suo tempo per cento dei secoli eccetera di tutto quello che
Hanno detto loro parole alla fine esattamente allora eppure allora sembrava beh insomma voglio dire che fu incerto catastrofismo diciamo insomma che poi grazie a Dio non si è verificato
Allora se voi andate delle persone di aver tento tu maggiore spesa andiamo con i frati medievali tumori Today morire due delle cose da fare così allora
Non bisognerebbe essere in qualche modo più suadenti meno meno esteri misti nell'almeno nella divulgazione che se non nelle convinzioni
Insomma cioè di fare un'opera di apostolato più un più più più razionale perché ci arrivati prima
Quelle coltivatori diretti non perché siano
Più orario più avanzati e gli aspetti evidente vicine alla che era tutto o cavolo qua mi sta succedendo qualche cosa che non deve succedere qui perché hanno visto l'hanno toccato allora bisognerebbe insegnare agli altri in maniera un po'più
Deduco azioni civica qualche cosa di più moderato e di meno ideologico ma
Dice di no ma io credo che
Alla parte che io personalmente sono sempre stato molto pragmatico tratto la Coldiretti la conosco dal novantasei da quando insomma far presente come sull'agricoltura dalla Campania
E devo dire ho avuto il privilegi
Di assistere a valutazione quasi genetica di trasferenza ce ne sono sarà presente la Commissione quando era ancora dico Bonomi Anna ma era un'organizzazione se per caso dei contributi per l'aiuto legittimi importanti tant'è vero che per essere chiari
La manifestazione avanti APPA al Senato per togliere il CIP sei darlo agli agricoltori ancora non si è realizzato e appena ci sarà mi sarà di supporto
Io prenderò atto che c'è una mutazione qualche ente
Varie forme e le scelte specifiche vai a fare anche con la marcia abbiamo Novelli io auspico
Io auspicò
E io
Auspico che ci sia anche con la capacità di mobilitazione che l'analisi del Presidente della Fondazione
Ministro di lotta e di Governo no marcati ogni lotta forse fate fate la validazione e vengo anch'io ho davanti al Senato no io non sia una buona cosa io ho la grande difficoltà e che e vera
C'è i temi dell'ambiente e i temi dell'innovazione perché poi conflitto che lei descrive è anche tra conservatori innovatori che Sonego stesse categorie cioè gli industriali
Ci sono i dorsali molto conservatore infermo fino ad ora cioè non è che
Quindi il conflitto né capitale lavoro ma Forza Italia parte capitale lavoro dall'altro ambiente e innovazione
Dove anche quelli che dicono che voglio fare cosa avanzate poi alla fine
Quando devi lasciare
Un privilegio quando devi lasciare una serie di
Vantaggi ha difficoltà
E quindi o gli incentivi
Sul versante della spiegazioni dicevo io dal novantasei devo dirla col dire che il luogo dove io posso parlare come di in modo più compiuto
Perché ho fatto presente la della Commissione che aveva ed alle Colussi fatto padre accoglibile
Beh non loro di oggi
Perché contigua Ceva al TAC o qualcuno cioè nascose violenta e no esce ma non erano dedicate preoccupati perché un bene a presentarmi sull'agricoltura la campionessa della disgrazie più spesso loro grava una volta e non è che io sembrerebbe ristretta dopodiché raccoglie
Segmentato pure ministro quindi ancora peggio ragionando no quando ero Ministro del Governo mediocri ma sì perché a ho fatto tre anni quattro anni insieme già presenti Commissione ho fatto la legge sulle prateria giovanile le cose e palla fine
Gli ho fatto la legge di orientamento e la riforma dell'agricoltura che non si lasciano a quarant'anni cambiando le regole insieme e con la concertazione
Cosa che devo dire hanno dovuto riconoscere che il patto è stato un lavoro dimostrare
Che si può e si decide
E si può lavorare insieme superando quella che era un approccio che non era quello che uno era contro gli agricoltori
Ma al contrario tu eri per aiutare gli agricoltori a diventare momento leader dell'innovazione e devo dire questo è stato una approccio positivo devo dire che io uso questa metafora alle assemblee che faccio con Confindustria dicendo con voi e molto più difficile
Che adesso vi riescono dovendo sanno benissimo
Perché io ho detto anche con voi tanto insisterò che capirete che la via del futuro e che fatto l'industria ecologica
Però sottostima sale allora il
Intanto però è molto più articolata e più del dominio credo che il problema lo dobbiamo superare non tanto l'allarmismo quanto il rischio del messaggio unitario
Di un messaggio che è troppo da addetti ai lavori e questo è un limite lo perché poi l'allarmismo in realtà se guardiamo quello che scrivono i duemilacinquecento scienza dell'azione militare
Le posizioni dei Verdi sono posizioni estremamente moderate perché lo ipotizzano può lasciar fare che
HP dalla pagina venticinque del giornale
Per la ragione di cinque del decreto legge che
Le Nazioni Unite duemilacinquecento senza e quindi non più solo il gruppo Club di Roma eccetera
Ma dopo analisi dicono che nel giro di venti trent'anni quarant'anni quasi tre miliardi verso le difficoltà la distruzione di trenta per cento guance degli habitat cioè notizie
Che è incredibile cioè c'è una schizofrenia tra la gravità di quello che concede
E la pagina in cui viene relegato voi nell'ente alla
E devo dire questo è il tema che forse dobbiamo capire perché devo rendere più chiaro
A livello popolare o quando spiego agli italiani orpelli cerco di spiegare da pancia riga parlanti appunto o rendiamo comprensibile il dibattito
C'è un Paese con otto mila chilometri costo
Di fronte al fatto che non mi dà scientifico oggi dibatte solo se l'aumento
Sarà di trenta quaranta centimetri di due-tre metri lineari marce dibatte di questo tipo di discussione
Non dovevo foto Venezia non ci sarà più sostanza debbo cose che già oggi provvederei per una città come Venezia almeno di vedere
Il vecchio progetto del MOSE gran basato sull'aumento di venti centimetri
Quando vedo dovessi capire che probabilmente rischia di costo è una cosa molto controversa all'abuso ore fa e non entro nel merito e provi medi progetti alternativi Scarpati con tanta faciloneria erano molto più utile perché era o più modulabile possono emana cosa dice traccia un progetto alternativo tanto poi molti anni ancora non l'ho guardata coronata pari alla metà per reati per i canti danze qual è non va e che i progetti sponsorizzati
Hanno tanti soldi e tanti scienziati e tanti personaggi per isolati i progetti alternativi molte spesso non hanno nessuno che li sostiene perché è un anno danari e non generano affari queste grandi
Questo è il dramma dei progetti alternativi famosa come Cacciari ne sa qualcosa di progetti alternativi tantissime quei proposti a Venezia e che sono stati su questo se il problema qual è la comizio cioè le ragioni per le quali non c'è una coscienza
Ma Ignazio autogestire letame metti sotto casa uno due contenitori Schumi scritte Etro
Scrivi quello che ti pari a ventitré eccetera è difficile uno poiché scatta il dispetto delle cadute le bottigliette quello sbagliato si deve avere anche
Le condizione delle audizioni e devo dire mettere nelle condizioni di farmaci sono tipo di critichiamo perché non li fate se non ritrovo nuova seduta aveva chiesto
Io abito a Roma da quarant'anni non ho mai avuto delle zone in cui abito che non sono zone marginali
Dei contenitori la contentezza domani visti Vaime quell'impegno che possiamo fare gli atti
Allora
Però collabora con l'atroce l'ho tema c'è il tema maledetto dell'informazione italiana dove appunto i conflitti di interesse non è uno solo sono molteplici per cui
Se i grandi giornali sono ingranare da parte in mano al mondo imprenditoriale e industriale poi difficile far passare delle voglio quando abbiamo fatto la battaglia sugli OGM io c'avevo la Castiglione direttore era sera che ogni volta prego presentava questa cosa sia che parlava Pecoraro io la Coldiretti ha presentava come se fosse
La villa la battaglia l'oscurantismo rispetto alle grandi ricerche scientifica grande cose che poi
Appunto si è visto che in realtà si trattava di una tecnologia larga parte obsoleta utilizzata male o altre cose di questo genere quindi c'è un tema di questo tipo
Più in generale però anche per rompere un pochettino di dirlo c'è anche un problema di carattere culturale perché
Pensiamo ad esempio al discorso della globalizzazione
Oggi che il Paese più inquinante dal punto di vista il suo sviluppo oggi è la Cina i Paesi più inquinante
Qual è la
Il meccanismo che diciamo così il la logica che porta Presidente Bush battersi fuori al Protocollo di Kyoto dice io devo competere con la Cina
E quindi dovendo competere con la Cina non posso imporre le mie industrie i vincoli del Protocollo di Kyoto è questa l'alibi con cui gli Stati Uniti giustificano lo stare fuori Napolitano perché dico questo dico questo perché
Per dare fondamento a una politica ambientale che affronti i problemi globali e ci vuole un po'meno di retorica globali Istanbul tutta la globalizzazione rose e fiori un po'meno io oggi già cosmopolita che in realtà nella globalizzazione si muovono guardiamo per esempio anche i negoziati del WTO si muovono dei discorsi che sono estremamente utopisti estremamente astratti
Perché se noi non mettiamo dentro il meccanismo della liberalizzazione del mercato anche di vincoli che guardino la problematica ambientale
A clausole di carattere sociale eccetera creiamo delle concorrenza simmetriche polpo tutti quanti verso il basso
Questo è un tema che riporta problema ventila dei popoli allineamento dei territori al fatto che non tutto si risolve col mercato e questo è un tema che già dire questo salta fuori tutto il mondo dei liberisti destra di sinistra liberal non l'idea che cominciano a urlare come pazzi perché di frodi o il mercato risolve ogni problema deriso riporre più aperto al mercato crisi risolvo i discorsi quindi è necessario rompere alcuni tabù e palazzi con realismo vero in quel poi bisogna anche evitare richiamare certo fondamentalismo ecologico che certo Pecoraro fa fa un grande sforzo attenersi coi piedi per terra però una certa deriva del suo partito storicamente verso quel fondamentalismo che e poi portare a dire degli effetti assolutamente negativi c'è prima parlavamo dalla campagna in Campania ci fu
Durante appunto la scorsa legislatura quando ero Ministro il problema diossina la bufala
Alla mozzarella di bufala da cosa derivava la diossina non vada l'agricoltore che era stato messo sotto accusa fatta c'erano lei discariche a cielo aperto Torino bruciati i rifiuti la diossina né per i rifiuti bruciati e ce la Berto finiva
Nel nei pascoli delle bufale e è arrivata la diossina dentro le le le le le Morselli bufala quindi bisogna anche essere realisti sulle infrastrutture su quelle che sono la gestione di rifiuti perché certe volte l'integralismo anche se molto spesso in televisione
La rigida da questo punto di vista approvò provoca
Degli effetti rimbalza sono assolutamente negative molto peggiori di quello che è il problema e si vuole porre quindi realismo nel lavorare localmente nell'affrontare localmente propri perché ogni rigidità ogni ideologia ISO provoca dei meccanismi negativi e poi consapevolezza e nel Governo realtà globali il mercato la pura e semplice del sindacato non risolve tutti i problemi perché ci sono mercati però fondamenti differenziati immessi direttamente importato provocano dei corto circuito pazzeschi come viene Butti o come viene sui problemi ambientali come del sui propri sociale
Infine c'è sempre a bordo dei OPA Giuseppe Pecoraro che Verdi onesto e come
I kiwi e non come le angurie c'è un esse non verdi fuori e rossi dentro ma verdi fuori e Verdi dentro e che altrimenti creano
Dei problemi
Allora per
Tira
A marzo no no no era superata possesso al primato allora in una vera
O nell'aerostazione ad avere un
Ovvero le conclusioni sulle energie rinnovabili prima tu evitare di maggioranza e opposizione
A
Fare subito
Che cosa
Io ho chiesto l'ultimo pezzo
L'ultimo miglio sulla normativa in termini energia rinnovabile
Bene dalle giuste un turno
Bene le proposte che sono quelli bloccare la legge ottantuno come gobba va modificato non va sotto non sostanzialmente bloccata per Padova questi uno non è sufficiente non è sufficiente che ha è una buona legge perché aperto finalmente il dibattito
Sulla questione che era incancrenita da diversi anni ormai da troppi però non è sufficiente non è giusto anche lo fa migliorato numeriamo noi dobbiamo sostanzialmente differenziare le vere energie rinnovabili ad emissioni zero dalle energie rinnovabili e non solo ad emissioni zero questo dobbiamo fare una strumentazione chiamiamoli certificati verdi adotti chiamiamoli come ci pare
Però quella quantità di risorse che comunque lo Stato mette oggi già a disposizione
Per la defiscalizzazione una certa quantità di biocarburanti concentriamo lì per quei biocarburanti ottenuti
Con biomassa del posto
Dio massa del posto perché la biomassa di importazione di fatto con energie rinnovabili stico
Questa cosa qua secondo me con l'avvocato
A un tavolo conta agli agricoltori ci serve come dire dobbiamo essere verremo a Montecitorio non le avrebbe la sua regole voi dovete sapere a cosa che mettere
Come dire mentre la lobby delle fonti fossili e attiva ogni giorno h ventiquattro la lobby delle rinnovabili ancora non esiste allora in una paese del
Dico è importante che sia pubblico che si fa è quella di cittadinanza che voi farlo vedere ai mobili Vespa questa è la lobby delle rinnovabili ecco
Tutti insieme io non sono convinto tutti insieme all'esterno riguardava una doverosa ancorato che costituiva l'odio dovevano ma la cosa un il motore della nuova norma era già una legge facciamolo
Con arroganza otterrebbe un allora una gran fatica c'è facciamolo funzionare dispiace che in questo fine se va tutto funziona ritrovo ricordo dal lavoro
Molto valida l'opzione
Uguale quantità enorme e credo che esso trasparenti perché alle norme di carattere
A noi la nostra lobby dei cittadini ecco l'aggregato l'avete ora noi stiamo proponendo una cautela devono dei cittadini perché non è possibile una loro riduzione di quella bionda sì però se me lo affrontassimo la lobby dei dottori e ma gli abbiamo detto no alle rinnovabili non ho mai conosciuto accordo non risponde neanche i produttori che pagano i sono d'accordo con te sono d'accordo con te rispondeva Vespa nel parlare della Roma delle lobbies dei produttori
Non era nobile produttori agricoli e la lobby dei dell'energia e con la sfilata io ci vado una mossa anche l'opinione che il problema dico perché chi ci sta io no
Mai fine ma secondo me arriverà stavamo arriveranno i cittadini non solo gli agricoltori perché mai come in questa occasione parliamo di fare qualcosa per il bene del sud
Rudi tutto il brutto cioè fenomeno determinato nell'agricoltura e lo pratico e realistico intendono estivi di arrivare alla pensione sia realistico nel senso che
Dalla
Non modifica implementazione del G otto il tuo perché in realtà le basi ci stanno che significa brevettazione vuol dire sostanzialmente bisogna arrivare ad accordi coltivazione bisogna fare in modo che la spinta alla defiscalizzazione sia strettamente legata a questi accordi coltivazioni mediata essi al
Garanzia del turismo non gli accordi ultimo se non sono sufficienti o che abbia è una è una strada già scrive riconduciamo tutto sull'aspetto scientifico perché se no sembra veramente un sostegno alle cultura non ci interessa in questo aspetto il sostegno allora adiacente Regaldi regole della cosa
Quando interessa che venga veramente sostenuta l'energia rinnovabili vera
Vera guarda la legge ottantuno già c'era però se vogliamo essere Veroli esponiamo le duecento mila euro nell'anno è perché non c'entra niente è una legge ottantuno duecento mila tonnellate perché non è la quella defiscalizzazioni finanze avverto che è anche un pezzetto cioè rimarrebbe una lira e andiamo a livello trovano ritornare deve tornare in Parlamento deve deve avere soltanto un atto ministeriali centralistici sono una serie di
Meccanismi rimesse esplora l'ultimo miglio chiamarlo così
Quest'ultimo miglio può essere costruito ragionamento ma deve necessariamente essere un'operazione politicamente trasversale
Perché se è un'operazione solo il centrosinistra omologazione solo cento resta non ce la farà mai questo non c'è un radicale ora le parti sociali sensibili possono porre il problema
Troveranno gli interlocutori nel Governo dalla posizione base il problema venga posto con chiarezza e col messaggio trasversale netto e chiaro perché è ovvio che se c'è un messaggio sbilanciato avviamento le non c'è la forza in uno schieramento nell'atto di farlo passare ma se c'è questa capacità come già successo sugli OGM perché la gemma battaglia è stata vinta da chi era trasversale che Sonata dettano se non è mai stata vinta
Mi ricordo una battuta al manifesto dice la mascella la base americana chiedere la rientrare leggermente in Italia
Alemanno è contrario chi vincerà il Presidente Bush o il Ministro Alemanno
Vinse il Ministro Alemanno perché era solo Marche c'era un escono dalle sale partiva dei Verdi attraversava molte aree del centro sinistra stava nel tavolo agroalimentare e quindi è riuscita se si crea questo meccanismo anche sul versante delle gesta altri detenuti o meglio se ne fa avete la maggioranza dite
Uno dei vostri
è un fatto di guai consapevolezza il passaggio è questo
Queste normative nessuno spesso pubblicamente le osteggia no e quindi passaggio quale è il caso del CIP sei giovedì cioè sono un po'
Dire che è giusto che i soldi che servono ai biocarburanti puliti o al solare debbano andare ai peggiori dopodiché quindi nessuno difende pubblica nella sostanza
Io avendo come di una capacità di avendolo scritto nel programma dell'Unione
Siamo riusciti a farlo votare il Consiglio dei ministri che l'unico atto che potevo fare perché più di fare un disegno di legge consiglieri viste
Oltre quello non riesco a fare in maggioranza lo porta in Parlamento dove è chiaro che la pressione
Delle lobby trasversale coinvolge un pezzo del centrosinistra che lo può dire di no ma una parte si deve fare tanto il centrodestra non avendo avuto l'opportunità di creare
Una sponda del centrodestra lette se mio predecessore Matteoli fa presentare quattro mila emendamenti al centrodestra e dire
Se mettere questa norma del decreto legge cade il decreto legge nella maggioranza e chiaro quelli con la scusa forte opposizione così ostile totalmente logicamente editori ce l'ha impedito quei saggiamente io non ho potuto dire nemmeno che era colpa della maggioranza che formalmente
Erano i quattro mila emendamenti dell'opposizione però io lo so che anche alcuni parlamentari e la maggioranza non è cioè sono fortemente interessati va dati a questi interessi allora è evidente che c'è una classe quando centosei olivo da una telefonata altro amico Alemanno poi
Questa è la garanzia
Facciamo
Allora io non voglio dire anche avevate quadernone da oggi meno domande io glielo racconterò dicendo che riguarda Reolon abbia fatto potrò nazione questo lo dicevo allora prelievo sulle
Sulle esaurirsi allontanandosi ad agevolare SUNAS Vespa
Partiamo da un presupposto che aiuti la fatti che
Le ultime questioni che hanno avuto un risvolto agricolo
Sul livello nazionale molto in molte occasioni sono state fatte in maniera bipartisan vero sbaglio molto mirate condimento occasioni perché abbiamo fatto una scelta quella di non contrapporre interessa di interesse
Per cui guai se noi volessimo l'interesse degli industriali di una lobby con l'interesse di qualcun altro un gravissimo errore e perderemmo dobbiamo e per
Al centro l'interesse del cittadino qui stiamo ponendo il problema di creare un ambiente migliore per le nostre generazioni e per i nel futuro future generazioni
Se mettiamo al centro l'interesse del cittadino e non
Gli interessi di qualcuno e basta io sono convinto che la questione andrà avanti però qui dobbiamo coinvolgere la società intera e allora sicuramente buona cosa si realizza a livello trasversale come si è fatta in parte a leggere ripeto grande grande cosa che ha redatto come sono fatte altre cose
Come
Al volte lavorano in Commissione
Per i quali le cose sono giuste vanno che vanno e si stima che stai più dura vedo gente ascesa quando l'eros ero sono e lo so però voi a un certo punteggio
Sì l'ennesimo voi ad un certo punto richiede politici voglio dire se e dovete rispondere alla gente no questo no noi donne essi uno istituti bisogna crea velate voi allora avevo da dire ma questa cosa non è neutra
Ce lo dovete sapere che in questo caso l'interesse del mondo agricolo e dei produttori di novazione positivo
Ci sono alcuni settori che farà Vendola dove magari mettiamo al ma lo sappiamo e non abbiamo apposta dico non mettiamo un interesse punto un altro mettiamo al centro l'interesse dei cittadini e poi vediamo un invito allo scoperto l'istanza e degli interessi dei cittadini no no no ma molto sempre c'è anche la spiegarsi che qua stiamo ragionando i limiti qui siamo veramente tutelando l'ingresso in Italia è semplice da spiegare Forleo non entriamo nel mio sono come diceva diamo da quello se partiamo da quello non ce l'ho biglietteria poi se la mettiamo come agricoltori contro industriali beh va beh quello è una partita che sappiamo bene che
Le energie rinnovabili o di assoluto il sei per cento e comunque va bene
Entro
Due mila venti guidavi tredici anni dovrebbero arrivare al venti penetrando anche a sinistra terrestri c'è il venticinque ottobre che il resto
Se la si
Tanto il resto quello che diceva Paolo Cacciari cioè il novantaquattro a oggi l'ottanta domani produrre le stesse cose consumando meno energia a occhio e croce queste lampadine hanno a Potenza il sessanta l'atto
Se invece di questo ce ne fossero di nuova generazione che hanno una potenza di circa un terzo fanno esattamente la stessa luce fate il calcolo quanto in questa sala ne avremmo risparmiato però rete lo stesso livello di illuminazione
Come tale ha tra l'altro una luce calda una cucitrice esso ci sono anche che fanno la doccia calda anche luce cani gialla
L'Italia tra l'altro nel campo dell'efficienza energetica non un tempo negli atti negli anni Ottanta era un Paese virtuoso anche per le nostre condizioni climatiche Geo climatiche noi
Per unità di PIL prodotto consumavamo meno energia di quasi tutti i nostri partner europei
Poi è successo che gli altri hanno investito in miglioramento dell'efficienza ne siamo rimasti sostanzialmente fermi nel due mila quattro per la prima volta l'Italia scesa sotto la media europea per quanto riguarda l'efficienza energetica io credo che questa sia la principale
Battaglia forse ancora più importante di quella sul solare che pure paghiamo l'energia più degna deciderli l'altro per le cose ma io io ho trovato un modo d'accordo che poi alla fine bisogna convincere gli interessi
Prima ancora e più ancora che una vaga come dire buona volontà delle persone
Allora da questo punto di vista l'interessa migliorare l'efficienza energetica è veramente un interesse che riguarda tutti tranne forse qualcuno che importa il Po e lavora il petrolio ma insomma basta tanto che abbiamo no non basta soltanto cambiare la lampadina però se si cambia se si diffondono lampadine di nuova generazione se si diffondono le caldaie a condensazione che hanno un rendimento del doppio rispetto a quelle che usiamo tutti noi
Nelle nostre case che fino adesso non sta non sono state minimamente
Incentivate se si lavora nel campo dei trasporti i trasporti da soli fanno un terzo almeno in Italia delle missioni che contribuiscono i mutamenti climatici in Italia esiste un problema di un mare di trasporti che è cresciuto in modo distorto
E che varia equilibrato a favore i trasporti collettivi dei trasporti
Della Ferrovia del cabotaggio ecco credo che si si debba usare questo mix DD di interventi chi è bravo lo dico una cosa posso sul tema del dei limiti dell'ambientalismo
Io credo che l'ambientalismo non parlo dei Verdi parlo ma anche il mio di tutti quelli che in qualche modo hanno come ragione sociale
Liquidare l'ambientalismo abbia in questi anni dimostrato un limite che però non è tanto quello del del catastrofismo io credo
Catastrofismo e Trebbio ma è vero che si è rivelato da una parte dal punto di vista di dati infondato però è anche vero che ha provocato un terremoto senza il quale probabilmente
Di questi temi non avremmo cominciato ad occuparci io credo che il nostro limite vero sia il limite di apparire come una forza conservatrice
Se vuole per usare la metafora di Bonomi presidiare soltanto in luoghi e non anche i flussi
Questo in parte inevitabile che non voleva contattata centri portare alla luce a Panarea perché era molto più romantico spetta Strongoli sia strada ottenere a pena la revoca per accogliere i milanesi che voleva
Cioè questo è un rischio che tutti noi corriamo perché naturalmente perseguita eccetera no questo è un rischio che corriamo e che è un rischio suicida per l'ambientalismo perché magari lo rende simpatico dal punto di vista così dei salotti ma assai poco penetrante proprio sul tema sul punto degli interessi cioè o noi riusciamo a dimostrare intanto che per fare le cose che ne vogliamo per costruire un mondo simile a quello che ne vogliamo non solo non bisogna conservare ma bisogna cambiare un sacco di cose
E bisogna anche fare delle cose nel senso di opere io credo impianti non sono impianti del Coni compostaggio dei rifiuti ferrovie Point adesso ci divideremo
Con gli altri o con altri su su su quali linee ferroviarie vadano fatte ma insomma certamente l'ambientalismo io credo che debba
Levarsi un po'di dosso l'immagine di una cultura conservatrice
Perché avuta conservatrice non sposta alla fine granché
Magari si limita interpretare nelle domande che vengono dai luoghi a però insomma se l'ambientalismo deve diventare il
La cultura politica di riferì mento dei la sindrome Nimby che non è ambientalista e perché la sindrome Nimby cioè da tutto so Puglia vitalizio stabiliti Milazim sindrome Nimby quando in Italia unzione riparati
E quando il venivano messe le bombe
Davanti alla casa dei sindaci e volevo ripaga sindrome India un pone la dinamica delle società contemporanee delle Società di democrazia avanzata ecco però noi dobbiamo evitare il rischio di
Apparire come quelli del Nimby come quelli che affidano la loro battaglia a questa dimensione perché se
Facessimo questo errore io credo che
Fa perderemmo e non riusciremmo a realizzare ripeto la nostra ragione sociale però in troppe non citarle nemmeno
Cosa
Questa logica perché poi alla fine a presidiare i luoghi e bisogna presidiare i flussi innovazione del per il territorio è un tema difficile almeno
è particolarmente importante perché nel momento in cui
Potevi discutere di come Turi soldi parla seri problemi io penso che uno dei limiti
Dal punto di vista della capacità di costruire consenso che lo vedo molto bene nella mia sede dal mio osservatorio Bruxelles esente nelle difficoltà e assenza della soluzione mirando
Perché ambientalismo pragmatico non ideologico si basa su delle soluzioni che sono più complesse di quello che dicono ci vuole la centrale o un ago creare
Non ci vuole grande meno ad alta velocità oppure ci vuole la grande
Infrastruttura nel momento in cui tu presente parli di efficienza energetica e immediatamente interesserà tensioni capo
Nel momento in cui tutti gli atti per una discussione per esempio su una grande infrastruttura allora tutti si rilancia Cisco perché è evidente che parlare di è un'assenza di interventi entro dieci anni ha dimostrato
Che riusciremmo ad arrivare al risultato più ampio e più grande appartiene verdi europei siamo stati critici delle delle delle conclusioni del vertice europeo sono stuprate troppo conservatrici appunto che dovranno essere ancora più forte però il problema vero è che questi di questi interventi diffusi
Sembrano meno miracolosi meno interessanti della grande
Centrale né credo che questo sia un altro problema che noi abbiamo anche praticamente il nostro discorso un po'meno complessa ma che non si può e ridurre una battuta
Così però credo che alla fine e sia sia qualcosa che rimanenti che può veramente arrivare a delle delle soluzioni e delle soluzioni però guarda intendo prego
Problema tipizzare un po'secondo me l'eccessivo ottimismo
Che l'ex ministro il ministro e tutti abbiamo
Dimostrato oggi
Per quanto riguarda la domanda di Marini sulle
Auguro primi agire che devono essere prodotto in loco
Non solo Boucher è andato dal nulla
Un mese un mese fa a fare un accordo per
La produzione di metano di etanolo molta
Dalle canne Di Palma dalle
Ma è andato anche Prodi e dietro Prodi ci ha dato anche l'ENI
E ha fatto un accordo di quattrocentottanta milioni di dollari per costruire lì quattro impianti di etanolo
Quindi Pecoraro non è che arrivano otto cuccioli
Arriverà etanolo
Fu costruito dall'ENI con la Petrobras perché la sorella dell'ENI brasiliana e arriveranno qui
Allora su tutta questo discorso che il delle di ore energie bisogna stare attenti
Io ho sentito con molta attenzione i relatori questa mattina dei dubbi grande semplificando e molto
Così modo dozzinale dico quella in quella curva diciamo di prezzo del petrolio del barile di petrolio basso su
Il la curva dei presso delle bioenergia scende c'è una convenienza noi da diciamo colonizzatori noi Europa voi
Venti per cento del mondo da
Colonizzatori importatori di petrolio diventiamo importatori di bioenergia sostituiamo grafia esportiamo i danni ambientali non li facciamo quindi diciamo gli impatti ambientali gli under
Metà del turpe del Protocollo di Kyoto che noi esaltiamo molto è esattamente questo eh creare un mercato cioè un commercio di
Autorizzazioni all'inquinamento questo il Protocollo di Kyoto
Quindi ecco perché io Alemanno sono mantengo anche questa vocazione rossa oltre che quella verde perché vedo molto stretto il legame tra la sostenibilità ambientale e la sostenibilità sociale c'è un problema di equità che a livello di globalizzazione che siamo oggi
è diciamo di diciamo di interrelazione
Prego di interrelazione
Bisogna o una cosa possono benissimo dopodiché non avessero che allora le persone posso
Prego
Però c'è un passaggio in più non aprire il mio centro scusate che era il no perché il problema della sia dell'aspetto ambientale scudo sociale passa per un dato identitario che la sinistra
Bene allora comprendere molto meglio finisco solo solo una battuta per dimostrare e a rendere esplicite culturalmente alle platee
L'insostenibilità del nostro modello di sviluppo economico incrementale di Jerez fondato
Su questo un mito bugiardo della crescita illimitata che questa è una contraddizione scientifica non esiste il mio maestro Giorgio nebbia dice
Che ogni
Spostamento che ogni diciamo spostamento ogni moneta che ci spostiamo si porta dietro un pezzo di natura inevitabilmente non esiste la società
De materializzata l'economia del materializzata
Quindi dato che c'è questo problema che fisico delle AA limitazione della legge le risorse limitate finite che non è solo il petrolio
E anche il made in me tali con cui si costruiscono i computer e per costruire ogni computer ho letto serve non so quante tonnellate di materie
Ecco
Allora eletti dico sempre una cosa che non riguarda l'ambiente che riguarda la società allora il dato più sconvolgente non è il secondo me è le i le
Le parti per milioni dieci ha avuto inizio due che ci sono in atmosfera sono che l'anno scorso con due anni di anticipo sulle previsioni di tutti
Gli statistici come si chiama quelli che studiano
Nella liti demordiamo graffi la metà più uno della popolazione del mondo risiede inc città e al due mila e venticinque i due terzi dell'umanità
Saranno concentrati in venticinque megalopoli del mondo
In venticinque megalopoli del mondo dove diciamo ville il io racconti di Engels di Dickens sulle città industriali la prima rivoluzione industriale
Sono fiabe fiabe Pier ragazzi in confronto gli inferni umani che ci sono
Quelli sono quelli quindi c'è un problema che prima di essere di interessi che Roberta è un problema etico morale non è sostenibile quelli sono quella
Quei
Due in mezzo miliardo di persone che non hanno
Quanti sono che non hanno l'energia elettrica e che saranno
Di più e così via e che sono sono il prodotto del nostro sistema di sviluppo scusi sono state sono persone ci sono state espropriati della loro possibilità di auto sostentamento grazie anche alle politiche energetiche
Che noi andremo a fare con le produzioni di etanolo in Brasile è invece la vera
Sì ho avuto i vasi mai nel suo discorso vorrei farebbe una piega quindi bisogna tenerlo insieme diciamo la gli aspetto sociale l'aspetto ambientale tutto qui l'assoluta eletti dal Consiglio europeo oggi più sensi proprio teste ambientale gli conservatore inglese che Cameron che sta
No Bull andando a a spingere molto sicuramente più di Zapatero su altre cose su queste tematiche volevo volevo volevo obiettare una cosa Cacciari siano
Discutere però l'accordo
L'accordo con Bush con Prodi così quanta gente non l'ha fatta umbro uso generale sudamericano
Ma l'ha fatto il mito
Nel nostro Comune amico Fausto Bertinotti un Presidente rivoluzionario allora come mai Lula vuole avvelenare il suo popolo
Ha un bel problema l'uno con il suo popolo come come lei sa ci sono diciamo delle articolazioni anche il merito ma se qui all'interno del svernare lei sa che la ministra del la ministra l'ambiente che è una ministra
Che era una ministra indigena ha dato le dimissioni dall'albergo capito dico ma se questi
Questa inversioni auspicabile
Del sistema di sviluppo
Non l'ha imposta documenti Lula dove ho capito bene come la possa portare con tutto rispetto e questo lo scarico poi ci sono meno ottimista dell'aria c'è poi c'è un capitolo ad hoc che lo faremo cioè queste cose quando lei va a fare ancora questo discorso perché risponde
Rispondo che ha bisogno dei dollari ha bisogno del dei denari
Bisogna in questione
Questa vena sta svendendo la salute del suo popolo
Per l'oggi la salute del domani
Sta ammazzando i figli dei suoi direttori di oggi
Per far bene intanto sta ammazzando i polmoni di noi tutti perché la foresta amazzonica produce capitola Turella verso il largo Marinosci non solo avremmo contro non sociale che faccia marcia contro Lula
E siete trovino questo il punto educatori quanti ovviamente raccolto in un problema di rappresentanza l'ha spiegato niente prego
Ma io
Ho detto prima di
Ci sono questi tre modelli di cui dobbiamo discutere ma
Allora
Certamente sì
Noi chiediamo
Ad alcuni dei grandi usiamo pure questo termine del Novecento padroni dei flussi
Quindi lei questo caso o nel
Ti risponde
Paolotti risponde fondamentalmente che loro hanno all'interno un meccanismo di responsabilità sociale e quindi virgolette il problema degli stakeholders ci siamo capiti no aspetto non lo so sto facendo rotolamento della
Loro ti rispondono che hanno un problema di
Rispetto dei soggetti eccetera e che quindi la variabile che tu poni la foresta amazzonica eccetera eccetera la tengono in considerazione io dico io dico
E Consiglio ovviamente
Che mantengo un tasso di non fiducia rispetto a questo e quindi un dubbio e quindi io dico che rispetto ai padroni dei flussi
Non mi basta e qui faccio la battute su questo sono d'accordo con Alemanno non mi bastava al regolamento la liberalizzazione dei benzinai io credo che
Bisogna incominciare a pensare seriamente
Come ci si
Regola rispetto ad alcuni grandi processi lo dico
E Vespa su questo invece ci fa
L'audience perché ovviamente questa cosa qui comunque solo l'ordine del giorno perché credo che
Si possa dire qua
Che il dibattito intorno a te a Telecom è un dibattito che dimostra che sta finendo un ciclo di una borghesia o di una pseudo borghesia e forse se ne aprirà un altro oppure no
Punto interrogativo vedremo no però questo problema del capitalismo delle reti ormai si è posto
Punto primo e la regolamentazione del capitalismo delle reti
O il dibattito rispetto a questo io non credo che
La risposta al capitalismo delle reti possa essere solo ed esclusivamente
Decide il libero mercato non ritengo nemmeno però
Che la risposta sia
Un ritorno al fordismo e alla statalizzazione e all'IRI follia vero problema bisogna cominciare a trovare dei meccanismi rispetto al quale a questo strapotere dei flussi e delle reti
Bisogna incominciare a porre delle questioni di democrazia e di politica e di nuove forme dopodiché credo che per quanto riguarda i tagli abbiamo risolve una decina di giorni sugli credere che nasce oggi ma non entro nel merito scollata ecco però
Questo
Pone questi grandi temi
E credo che l'abbiamo capito tutti test impulsi stanno pulendo questi grandi temi
Dieci anni fa se si discuteva di capitalismo avremmo avuto in mente solo la FIAT ci siamo capiti no sarebbe già meno
Questo passaggio culturale
Incomincia a porsi come si pone il problema
Dalla dimensione europea del rapporto con Putin le le grandi reti di energia eccetera eccetera questione aperta molto più grande di questo consesso però ovviamente utile che l'abbiamo posto
Secondo punto io credo che
Bisogna cambiare alcune cose e dico alcune cose sono venute avanti
Con cui si è dovuto far di conto sia chi era verde fuori rosso dentro l'osso fuori verde dentro un po'di nero metterò tutto perché poi di questo troppa
Che
In questi anni una sola cosa è cresciuta se posso dire una battuta che spero che il ventidue
Esponente dell'ambientalismo
Non si offendano io credo ad esempio che Pecoraro Scanio e Legambiente e anche
Alcuni altri sono il prodotto di quell'ambientalismo del Novecento le ultime due culture ideologia del Novecento state l'ambientalismo il femminismo
Ah positive tra pari grado lunga deriva le ultime due cose per fortuna che ci sono state solido così
Assoluta abbastanza gravi cose bisogna sto dicendo fasce
Ma il comune innanzi vivendo è arrivato a venire ambientalismo femminismo dico tutte e due basati poi non più sul concetto di uguaglianza ma sul concetto di differenza
Cioè non è una cosa da poco tra parentesi ecco no perché non è compito mio ma i concetti erano queste
Differenza di produzione a differenza di genere eccetera eccetera
Può e qui abbiamo dovuto poco poi nel nuovo secolo è venuta avanti anche un'altra roba
Che parlando ad esempio
La oltre la coscienza di classe uno davanti la coscienza di luogo che non è solo la sindrome vie
La coscienza di luogo parlandone qua
Ha significato anche un bel po'di leghismo ai ragazzi non è che ha significato qualcosa di diverso
Ed è quelle cose che ci ricorda Alemanno e su cui sono d'accordo che ci mette sempre la zeppa ce la mettiamo i due per capirci
Della del comunitarismo perché è stato comunista o per chi è comunista sia campeggi ecco
Allora io credo che questo sia un tema che bisogna affrontare
E allora il rapporto con la Coldiretti per capirci rimanda a un discorso di comunità
Riscoperta nei tempi moderni perché loro sono gli unici che hanno
Incorporato la coscienza del mondo dei vinti venuto Revelli perché vengono da quell'esperienza lì
Era quel mondo lì raccontato rispetto a questo
Che hanno dovuto confrontarla con il mercato è ad esso va confondono con i flussi perché prima ho dovuto fare la modernizzazione delle produzioni
Per stare dentro il mercato e adesso anche il problema
Di confrontarsi con i flussi agricole
Questo è il tema allora io dico più che fare quelli che dico chiedendo guardate ci sarà la seguo sappiamo tutti che c'è la previsione dalla metropoli Zazie oneri eccetera eccetera
Io sono convinto che se
Alla coscienza di luogo si aggiunge la capacità di interagire con i flussi e il compito rappresentanza della politica è questa roba qua questo è il punto
E allora io sono d'accordo invece con della setta perché il problema è portare
Lei strutture di rappresentanza del territorio a negoziare con i flussi e la politica deve avere questa grande capacità
Perché se
Assassini così prego prego senza territorio sono regolarmente regolarmente respinti in quanto
Rappresentanti di un interesse specifico e come tale meno legittima dell'Inter
Sono né del flusso Loddoni allora votiamo
O no hanno
No è molto complicata e noi abbiamo seguito moltissimo anche a Bruxelles il tema per esempio nella massiccia che è un tema assolutamente
Va però ma proprio a livello europeo a livello veramente continentale esempi proprio nel senso
Stupendo perché lì indizi cioè
I rappresentanti delle comunità i sindaci il popolo si è dovuto fare una
Dura dal punto di vista dell'interesse generale rispetto a quella infrastruttura che i signori nei vari ministeri dello scorso Governo che andavano linee dicevano dovete fare questo perché presso non se la sognano nemmeno quindi
Già sulle Regioni ancora una volta
Ma io non so
Quando stavo dicendo
Dove c'è
Debbano e possano alloggi
Cioè scusate
Io credo che
Quando dicevo prima quando non li respinge pacato noi ne abbiamo
Cinque di soggetti politici che incomincia a parlare questo linguaggio io credo che
E questo rientra anche la riforma della politica che se la politica ricomincia ad avere la capacità di negoziare con questi processi
Di dialogare con questi processi
Di stare sul territorio di andare
Ma quando poi invece la politica si verticalizzare si fa oligarchia è chiaro che
Non c'è altro che il conflitto dell'esistenza che poi diventi rosso
O verde
Ho verde
Con due colori di verde ebbe
Ognuno sceglie poi ideologico oppure esiste ci siamo capiti ma questo è il problema
E allora all'ordine del giorno ci sono questi
Retropensiero secondo sono tutti dello stesso partito assente
Pazzo ma sì
Però era
Confini quello vero
Grande attività e che mentre con la politica questo problema si può porre
Io l'ho detto molto spesso lo dico e lo ridico labico Pasquali l'altra cosa che mi preoccupa e il convitato di pietra delle rappresentanze
Perché qui in questo Paese Maniglio non solo in questo Paese è cambiato tutto non c'è più la DC non c'è più il PC si discute di tutte le cose eccetera un'unica cosa è rimasta fermenti immutabile
Le rappresentanze
Gli artigiani divisi tra artigiani di destra di sinistra di cui non si capisce più la differenza
Gli agricoltori tra agricoltori del
Di di democristiani che la CIA lo si capisce più le differenze insomma io questi devono grande rispetto per le tre grandi organizzazioni sindacali targata coprire che emette fanno come maggioranza di iscritti i pensionati
Pur
Leggere sui giornali c'è tutto il tetto tutte e tre
Leggevo sui giornali stamattina che un iscritto alla CGIL su cinque è un immigrato io mi chiedo con tutto il rispetto ma con tutta l'angoscia possibile che tipo di rappresentanza il Paese reale poi abbiano chi quelle persone che sono tra le pochissime
Ha messe ai tavoli della concertazione cioè è un'altra roba rispettabilissima nell'altra roba poi qualcuno che rappresenti anche il resto e non è d'accordo che certi
E c'ho capito l'immigrato perché ci sta male no
Agraria nominato ci sta benissimo dico la questione in numeri quello che sta male che non possono talora nonché al Sindaco allora non ci sono sei su cento iscritti alla CGIL
Venti sono immigrati
E sessanta solo pensionati significa che quelli che non appartengono a queste
Due categorie sono venti dice il venti per cento allora mi chiedo se questo sia sufficiente a dare una rappresenta che vinciano benissimo io vi devo gli immigrati e non ci metta da parte del mondo produttivo ad alta a Venezia
Perché rappresentanze Paese allora
Lampante non avrà è appunto il nove e il mondo i lavori procedano anche questo per scopro tanti barese di gente che non sa dove chi chi la rappresenta e che non va ai tavoli delle finanziarie dai su diciamo regolerò è stanca e dico questo perché e loro si sono congedati
Rivediamoci a Palazzo Chigi e concertiamo io credo che intorno a questa parola magica concertazione qualche rallento va allora scusate secondo me è un errore e mi sono prende perché ho sempre considerato scusami tuo considerato sempre il centrosinistra più professionali del centrodestra d'accordo perché armi maggiore esperienza storica eccetera
Il mio lo shock voglio dire è stato quello che secondo me discutibili storcere d'accordo l'errore clamoroso che ha fatto il Governo al momento della Finanziaria e dire mi metto d'accordo che accerti la finanziaria la CGIL
Chiamo Confindustria e ho risolto il problema che era una roba valide trent'anni fa
Oggi il Paese è un'altra cosa è più complicato
Anche il collega
A Confindustria anche se serve in questo per ovvie ragioni un argomento acquisimenti divenire glielo dice Giorgio di Ripa sulla proposito antidoping il cuneo però intanto il TFR tra quella la CGIL comincia a sentirsi accerchiata anche da una parte dei sostenitori ed è andata come è da preferire insomma
Allora Vibe insomma diciamo con qualche complessità ecco per
Spartiti certifico qualche complessità
Allora per avviarci ad una conclusione io spero che voi abbiate avanti nonostante quello che ha detto Cacciari sia una cosa molto molto seria molto che è molto soglia
Che sicuri anche lui di incontrare molte resistenze che comunque cerchiati di andare avanti
Su le cose che vi siete appena promessi insomma perché come una battaglia comune checché merita di di di venite a dirci portata avanti
No nell'ordine
Come dire l'allarme le preoccupazioni e quelle che possono essere
Dei problemi anche su scala mondiale quello c'è tutto se non è un caso che il tema diciamo dei forme sociali mondiali Teramo ed il tema di
Guardare con più attenzione ad alcune cose agli orfani tale fondamentale
Poiché è chiaro che c'è
Uno spazio di cose
Che fa come dire che permette di ridurre i danni e di portare avanti delle nuove strategie potrò farlo
Abbiamo tutto intero il problema
Che poneva de La sette che quell'ordine passare dagli appelli ai progetti
Cioè non possiamo ragionare per l'appello contro questo l'appello contro il rischio cioè che abbiamo bisogno di dare anche
Visibilità devo dire paradossale ditemi di comunicazione a queste cose perché è chiaro che restiamo sempre di sembrare
Che sei costretto discute di quelle tre quattro opere che interessano alcune
Grandi poderose strutture
Ma che non sono il PAI se
Perché come non è il Paese probabilmente solo una parte la rappresentanza anche se rappresenta AIPPE ingenti Vettel preme leale
Che ha avuto anche il Governo e di come discute con una rappresentanza eccessivamente frammentato perché voi lo possiamo dire bene o male di un'organizzazione della CGIL è una enorme organizzazione tre milioni di cittadini perché fare non sono le percentuali oltre le percentuali sono la totalità la rappresentanza voglia in una miriade
Di micro sindacati Nico rappresentanza che sono un disastro cioè nel senso che senz'altro che sono complesse proprio nel trovare come di un punto d'intesa dopodiché io sono il primo a dire tetto dell'attenzione agli artigiani e piccole imprese agli agricoltori peraltro strutturalmente come Partito ne siamo molto attenti a questa deleterio le azioni che sto facendo e il settore
Dell'ambiente sono a favore delle piccole e medie aziende perché sono un volano importantissimo per fare evolvere con le nuove tecnologie perché l'innovazione
In certi casi loro sono gli ho fatto un bando sulle
Piccole attività imprenditoriali Perrelli innovazione sul sul solare ebbene il primo giorno che aperto il bando c'erano venticinque milioni di euro disponibili per un cofinanziamento avuto domande per cento milioni quindi c'è una sensibilità
Del settore delle piccole e medie industrie che sono tra l'altro in Italia spesso le più attenti all'innovazione
Perché alcuni grandi colossi sono invece molto attenti ad avere danaro pubblico perché ha una capacità di pressione sul settore pubblico molto più forte quindi è chiaro che un Paese anche grazie giornali che
Sì io penso dibattito dobbiamo su questo vero una grande attenzione è ovvio che la vicenda specifica dei biocarburanti le biomasse vedere oggi va molto attenzionata perché può diventare tanto alcuni aspetti di interesse
Stando può diventare invece un trucco
Tech traduce e usato quello che noi chiamiamo in gergo il Dream Washing cioè lavarsi la coscienza
Come dire con parole ecologiche che non ha niente a che vedere con una svolta positiva in chiave ambientale
Cioè perché è chiaro che quando parliamo di biocarburanti di biomasse a parlare uno di che tipo di fibre vegetali utilizziamo primo grande tema
Perché è chiaro che il tema è oggi c'è un'innovazione che non è terra finalmente un gene ma il miglioramento genetico o comunque semplicemente analisi di pro tutti che devono avere una resa positiva in termini di energie e allora per esempio censuro sicuramente di innovativi che sono molto utili
Secondo è ovvio che non puoi fare un'operazione a livello planetario in cui finisce per trasformare questo problema in una nuova forma
Di appropriazione di ricchezza ma soprattutto poi di problemi per il nostro mondo agricolo che ha il problema di diventare non fornitori di materia prima per le agroenergie ma produttori di energia
Perché questa è la differenza
Se lo si riproduce il discorso del valore aggiunto
E in cui sostanzialmente moda Gregoriana perché era povero perché il
Prodotto base costava poco il prodotto che ne troviamo sul supermercato al mercato e costosissime tutto guadagnava l'agroindustria nel settore internet allora se oggi stiamo partendo all'inizio
Di un percorso facciamolo bene facciamo in modo nel mondo agricolo guadagni dal produrre energia e non da essere sottoposto a fornire materia prima
A chi tiene l'impianto perché altrimenti ritiene l'impianto domani sarà compra in Turchia o sarà con vari Paesi balcanici perché ovviamente cosa meno
Tu devi possedere
La piccola struttura per la produzione diffusa di energia però per fare questo abbiamo i dati
Progettualità in cui tu devi tra virgolette anche fa sognare
Cento non può rispondere a chi ti offre l'America centrale che apparentemente magari una truffa ti dà la soluzione a tutti i problemi e corrisponde con una cosa molto complicata che ripeto non capisco
Dobbiamo riuscire a rendere intellegibile che l'efficienza energetica le fonti rinnovabili i progetti per la microgenerazione diffusa di energia da prodotto locale solo cose credibili e sono operati
Perché solo così noi abbiamo come dire una capacità anche di reazione perché altrimenti mentre ci interroghiamo sulle catastrofi che possono avvenire in realtà quello che stanno succedendo e che abbiamo degli operatori spregiudicati
Che ci fanno e ci presentano delle cose apparentemente ecologiche che in realtà poi nel giro di poco tempo tu puoi scoprire che rischia di essere le truffe sia per i consumatori sia per gli agricoltori perché questo è il problema finale quindi credo che lo spazio OSCE
Perché oggi abbiamo anche un'esperienza del passato perché in Italia il mondo agricolo su questo ha avuto
Una evoluzione positiva degli scorsi anni me e secondo me è chiaro che mentre c'è anche tutta un'analisi filosofica che dobbiamo fare e anche politica sui rischio sono d'accordissimo del tema sociale e porte mente connesso sono tutti scala planetaria
è evidente come la luce ma nello stesso tempo noi oggi dobbiamo
Da di rispondere alla scheda di quale legge o vogliamo realizzare con una capacità di avere un'altra proposta
O meglio tante altre proposte credibili e poi chiudo dicendo che per quanto riguarda il rapporto con i territori ne abbiamo un grande handicap che oggi si chiama che tipo di democrazia realizzi oggi
Che è un problema di quale anno una governance qual è chi decide come quale la scala delle decisioni perché in molti casi il problema per esempio in
In Toscana ho fatto un referendum in un Comune per decidere si o no ad un impianto eolico
Alla fine probabilmente in alcuni settori in alcuni ambiti come d'altra parte si fa in molti Paesi
Perché negli Stati Uniti in Svezia si fa il referendum è preferibile trovare una forma palese trasparente di democrazia ovvero di vedere le scale su cui esiste decidi piuttosto che aspettare
Come dire anni e anni di una contrapposizione che non si capisce qual è il luogo elmetti voi veniste apposito con dodici farlo allora andava fatta ed è favorevole si incanta e oggi in quella zona abbia le hanno spiegato magari il progetto è stato anche rivisto per venduti dell'occupazione mai risolto il problema utenti rischia esseri incastrati
Con delle procedure che non si sa dove
Dove finiscono allora abbiamo bisogno anche delle modalità partecipate anche voi in Italia invece il rischio molto spesso
E che per esempio che si discute tanto lontani in Francia il percorso di partecipazione e consultazione popolare e durato cinque anni e hanno sviluppato debba da lui se andava una nessuno l'ha fatto leva di Progetto
E si è riusciti nell'opera miracolosa di avere non un'opposizione di alcuni ma l'opposizione unanime di tutti tema cosa onestamente che non puoi criticare dicendo e il problema del terreno che non vuole farsi passare il prezzo pagato all'
Comunque io parto tre volte abbiamo anche un uomo di governo un Governo per il fatto stesso e per le funzioni che esercita deve andare al di là
Del proprio elettorato al di là delle proprie posizioni cioè e quindi per far questo di fare anche delle rinunce no anche supposizioni fare anche delle cose che mi paiono un po'fuori delle cose alle quali scrisse talmente allora
Noi
C'abbiamo otto mila chilometri di coste io da decenni sento parlare delle autostrade del mare
Non mi pare che si siano fatti doveva undici lista di centro di destra di sinistra cioè note parliamo di tutti gli anni no Iannone senza parte facciamo chiarezza dove va questa
Non abbiamo abbiamo allenatore Bortoli per ragioni pochi interessa si arriva a suo tempo della FIAT eccetera abbiamo un trasporto un trasporto stradale che
Pazzesco rispetto tutti questi
Al privato se ci mettiamo decenni a costruire le metropolitane
Se
Per avere il permesso di un passaggio come sui giornali di oggi da un Sindaco gli dobbiamo costruire lasino la barriera alla DDA per cui il costo per chilometro che paghiamo come sempre lui è di quattro volte quello che pagano gli altri Paesi
Se quando si fanno delle cose io capisco che non so quali siano sono un tecnico quel sette oggetto quello della falda è buono buono ciò che se non facciamo quella
Ci andiamo beccati pazienza ho citati o ci danno i soldi curato adesso o non c'è il dagli Bach la parabola già previsti però sarebbe un'altra cioè non operare la revoca dall'ottobre per io dico se voi andate nelle piazze sin d'
Sì a dirgli come ieri avete detto che votate no al nucleare perché se no poi di vite vicino alla bomba atomica e chiediamo di vivere con i figli o vicino a bomba atomica adesso di andare a dire che se ci hanno una centrale dei vicino una un inceneritore vicino San Marmo muoiono tutti e cioè
Allora
Un minimo un minimo di informazioni più laica
Più bisonte peggio io credo che aiuterebbe a risolvere molti molti problemi ripeto andiamo al di là delle nostre convinzioni
E cerchiamo anche se non è gettano convincere mai
Perché sono convinto di morire di far morire i miei figli qualunque cosa Tucci nettamente vicine specifico sempre di metterla nel
Noi vorrei rivolgerlo chilometri in giardino vicino va bene in bocca al lupo per le energie rinnovabili creando delle
Voglio
Per cortesia prendete posto
Comincia la seconda sessione
Con venti minuti di ritardo poveri noi
E questo punto non è in ballo il caffè ma addirittura il pranzo
Faccio appello ai relatori caro Silvestrini
Vi prego di prendere posto
Allora abbiamo un'ora e venti di tempo per affrontare il tema
Per le prospettive di sostenibilità anche alla luce dei bilanci
Per le conseguenze di quanto avvenuto fino a questo momento quattro relatori di altissimo livello che prego di stare nei tempi
Anche perché hanno sicuramente molto più a dire di quello che potranno dire
Cominciamo con il professor Di pertanto che fondatore dell'unità di studi interdisciplinari per l'economia sostenibile all'Università Carlo Cattaneo di Castellanza
Prego professore grazie
Salve
A
Siccome siamo con tempi piuttosto
Al abbiamo un problema io farò molto rapido
La prima cosa che
Adesso sono a abbastanza d'accordo sulla ecco settici Simone
A perché è un rispetto della intelligenza umana essere critici
Domandarsi se effettivamente così o non è così
Sono anche abbastanza d'accordo che è quella che invece dato esperienziale di nostra generazione di burrasche climatiche di picchi di estremi come prosa Maracchi questo è innegabile dato esperienziale
E d'altronde cominciamo a vedere effettivo lavoro in diversi Paesi e vedo delle impatto sulla economia quotidiana il vivere quotidiano della gente che deve guadagnarsi la pagnotta
Quindi e anche questo è innegabile
A dato questo io la mia posizione è quella non è non è non lo voglio mettere in dubbio
Che non si è cambiamento cambiamento cioè basse costa al cambiamento effettivamente è tutto dovuto alla a attività antropica eccessiva
Oppure questo cambiamento che nostra vita è talmente breve che Longhi cicli non riusciamo a percepirli
E avere e poi creare delle estrapolare dei modelli matematici di previsionali sono quando siano corretti quando ci sono variabili in gioco sono milioni preparato una cosa così complessa
Dato atto tenendo conto di tutto questo fatto all'accusa serve a parità di incertezza
Arco me a parità di incertezza io otto Paribello
Prendo la mia posizione è molto semplice
Io otto forma economia sostenibile
Dove la bellezza e la sacralità della natura sia in qualche modo celebrata anche nel nostro vivere e guadagnare la pagnotta
Senza compromettere reddito e occupazione come possiamo avere anche una rilevanza estetica
è una delle avanza anche di esperienza trascendentale un rapporto con la paesaggio e ambiente naturale
E questo alla quindi adottare per il bello quindi la mia posizione non è scientificamente metodo scientifico la filosofia e idealista se volete
Quindi così chiariamo tutti gli equivoci e a uno appare imporre bello e prende allo che si lavora sennò non avrebbe senso lavorare
Allora la prima cosa che vediamo è che è difficile la l'attuale agricoltura io mi concentrerò sull'agricoltura subito mica discorso e agricoltura
La uno dei problemi riscontrati a livello diciamo materiale e concreto
E questo della insostenibilità dell'attuale agricoltura far cominciare con la perdita del suolo la perdita del suolo e piuttosto grave in Europa e soprattutto nell'Europa meridionale di cui l'Italia
Poi la i sussidi un altro argomento che bisogna abito deve anche vederne se agricoltura sta camminando sulle proprie gambe o ci sono e es e tanto sostenuta il suo valore
Aggiunto al prodotto di base e
E in tendenzialmente calo o no cioè
Sappiamo una cosa che più di trecento miliardi di dollari USA
Che
Aria tra il trenta per cento un terzo delle introiti davvero prodotti agro silvo pastorali
Sono e e lei e la entità dei sussidi nei Paesi industrialmente avanzati che
E una cifra se volete sei volte superiore a tutta la somma di fondi messi a disposizione per la cooperazione allo sviluppo
Tutto quello che facciamo all'in giro per il mondo per la cooperazione allo sviluppo sei volte di più le facciamo invece per proteggere l'agricoltura nei Paesi industrializzati anche questo a una certa difficoltà politica morale lungo andare
Di sostenere quindi questo è un secondo punto da considerare perso stress ambientale
Quei tre i punti chiave della insostenibilità dell'agricoltura attuale
è la prima è la sua allo entra col qui
Col qui anche la biodiversità del sottosuolo noi quando parliamo di biodiversità sempre parliamo di biodiversità sopra suolo
Di flora e fauna ma biodiversità di sottosuolo a ha in cura più complessa ecco la perdita all'erosione del suolo costa e messo in una molto repentaglio
Secondo è quello di sussidi però non voglio entrare in polemica qui discorso molto politico forse eppure la questione europea qua privi italiana
Persone stress ambientale
Abbiamo visto costo quelli detti fu mais c'è il la
Non in Libia civiche viaggiano e quindi causando quell'isolamento però questo è anche molto discutibile ma a volte può volte
Perché e poi benefici e costi allungo tara termine andare e molto facile dare un slogan di Four mais
Vedi di miglia di cibo come ieri sei I siamo stati un ristorante dove dichiarava molto
Assorbe diceva che qui era eccessivo ha viaggiato poco quindi ha inquinato poco bisogna vedere una delle più grandi cose
Che da quando c'è la comodità del business tra i popoli è stato proprio della e scambio delle del De deliberi prodotti agro silvo pastorali
Quindi non soltanto sia questo sostenibile
Perché la sostenibilità non è solo ambientale e uno ottimo undic'compromesso tra sopportabilità della situazione e insieme con reddito e occupazione Predil cerchiamo di essere un po'più pragmatici idealismo pragmatico ecco quello che ci servirebbe
Allora io non voglio andare in su questo io
Vedo che c'è un sistema che lei lei in Italia in Europa in generale viene utilizzato la in linea Istituto nazionale di agricoltura fa
E quello parla su valutare sostenibilità insostenibilità ecco questo qui si sarebbe
Da dedicare una giornata intera perché questo e molto tendenziosa
Armi dal mio punto di vista non tiene in considerazione di moltissimi altri aspetti
E molte volte ci sono delle delle o sovrapposizioni tra una un fattore altro però quello che è in vigore
Giacinto dieci anni fa lo si faceva adesso si comincia a fare e già meglio però si deve perfezionare questo a suo andiamo subito a alla al punto della agricoltura italiana
Quali sono appunto è un bilancio che qualitativamente vi avrebbe ad a base di tutti i dati a base di tutti gli studi finora che abbiamo a disposizione par quanto parziali o non non non completi
E poi quello che anche nella quotidiano vita che riscontriamo vale il punto di forza della agricoltura italiana solo varietà di prodotti e le eccellenze
E passa è poi un'altra invece paesaggio naturale e storico quello che
Sopra so quello che è stato segnato dalla agricoltura pre industriale quello che ha creato il paesaggio italiano
Italia un modello della della città e campagna molto particolare rispetto altri Paesi europei o anche su tutt'altri Paesi industrializzati
Cioè non è non è il tipico qui rurale extra e urbano qui c'è e qui anche rurale e quasi urbano è un micro urbano molto interessante
E ed è anche urbano e qui ha molto paesaggi rurali interni molte sapore rurale interno
Quelle questo particolarità del paesaggio dove dove è stato messo in grosso rischio dopo la nelle a un buon degli anni cinquanta sessanta con una diffusa per i urbanizzazione dove viene annullato le specificità e le frontiere tra i cost zone extra agricole ci saranno urbane
Bene qui
Le debolezze sono e poi in Italia contiene molti tradizionale tradizioni popolari che sono una ricettacolo dico molto a conoscenza
Quindi il sapere dei popolo agricolo italiano ed è una ricchezza che su o abbiamo paura che sia
Andando per andrà sta andando perdendo
Poi debolezze sono insufficienze su stop sostenibilità che abbiamo già visto intensità di cultura in certe zone abbandono in altre
E scarsa visibilità mondiale in proporzione alla eccellenza
Questo glielo posso già ora va verificare c'è spesi con meno di eccellenza almeno varietà anche il nostro Paese fratello Cisalpino sede stramba sarà molto di più di noi vecchi diciamoci la verità
Se molta più di loro Padova loro campagna rispetto alle
Alla promozione dello Stato eccellenza e poi le potenzialità che abbiamo dell'agricoltura parti potete Vittorio porti poi tradizioni che abbiamo
E che e invece la diffusa e profuga terziarizzazione
Che non solo di fra limitato al turismo agriturismo ma anche tanti altri servizi e ai ricreativi e culturali ambientali ed è possibile questa è una zona da esplorare ulteriormente la terziarizzazione dall'agricoltura
E poi sinergia con altri settori
E poi molti innovazioni sia nelle pratiche colturali che processi produttivi e poi soprattutto il plesso brani il marchio di nuovo ma anche di ruolo normale che di prodotto far luogo ma anche di luogo che copre tutti i prodotti
E la qualità del contesto ma le qualità del prodotto o di processo produttivo solo
E qualità del contesto di Strangio il socio ambientali il mantenimento del paesaggio la qualità delle risorse basilari
La qualità del contesto che conta molto non solo qualità del prodotto e di processo produttivo nostre DOC DOP e IGT tutti questi quel sistema di certificazione
è di di poi di di di di evidenziazione della del par della qualità sono basati molto sul prodotto e processo produttivo e non uso il contesto
Un burlone ombrellone che si prende in giro no a nessuno importa da dove viene
La contesto di un bullone un chiodo o un ombrello non influisce sulla percezione della bontà dell'ombrello o di bullone o del chiodo però qualcosa che la gente ingerisce che mangia e beve
E lei è la garanzia del contesto non è tanto solo prodotto in sè
Da dove viene e questo da dove a deve avere caratteristiche es quindi alla fine lecco lo direi di agricoltura si allarga la colonia di luogo sistema
E questo abbiamo un po'dimenticato a mio avviso quindi plesso Bland luogo che deve diventare marchio
E poi ci sono delle probabilità che la partita della cultura della terra con la periferia reperì urbanizzazione diffusa e rischio per l'assetto identitario quando
Con l'una forte so sconquasso a livello locale degrado disarticolazione territoriale parla soprattutto parlate una sfera invasiva
Guardate che le le che strade che costruiscono eccetera ci dà c'è alla fine del nostro territorio è molto più frammentato
Ottimi disarticolato c'è una fortissima
Valore che viene viene per scarso con la disarticolazione quindi nella costruzione delle infrastrutture e deve esserci una particolare attenzione a non disarticolare territorio
Poi disarticolare e questo invece l'abbiamo visto che questo è un po'ancora siamo molto grati e poi nuove crisi patologiche che non dipendono da noi ma è da globalizzazione microbiologica chiamo io se Sarso
Flou aviaria queste cose
A quali sono scenari prospettici fa nel contesto poste a bilancio quale son prospettive
Allora io visto che alla fine due variabili macro variabili chiave da cui dipende molto il contesto agricolo italiano
Uno è la
E le un disegno di sostanza e uno è invece e una comunicazione di questa sostanza
Sono due cose da qui dipende molto il futuro diciamo futuro polo vicino anche lungo termine saremo tutti morti siamo tranquilli perché quello che diceva poco mio collega toscano prima
Andiamo a medio e lungo termine ma non così lunghissimo target il costo medio e lungo termine sono due cose che influenzano molto
è una è come le designiamo la sostanza vuol dire il nuovo sistema al qui all'interno di quale e intessuto l'agricoltura e il contesto agricolo impero
Alla atti che pashtun al nuovo sistema al processo produttivo al prodotto stesso e tra tutto una serie di cose e questo
Questo è il più o meno Baghdad guasta a questo punto noi siamo una non siamo ancora in cui un buon punto
E invece nella band nella nella comunicazione strategica di marketing di nostro contesto agricolo di prodotto agricolo di tutto quello che l'agricoltura italiana secondo me noi siamo molto di più ancora più indietro di dice sostanza
Alla questura due da qui deriva una più o meno molto approssimativa configurazione della posizione attuale e qua sta
E a metà appunto siamo sulla sostanza c'è molta consapevolezza dell'ambiente ed è un piacevole fa facendo a questo
Però non è sufficiente ancorata che e le e la postulato ex ed è diverso e le e le la postulato è molto sulla prodotto e sulla garanzia del prodotto e non sul contrasto
E d'altra parte invece dal marketing e comunicazione e molto debole
Molto molto debole alla quindi se noi invece quale alla scenario sarebbe tra questi quattro scenari
Possibili da queste matrice quadrata che viene
Allo scenario di riferimento vuol dire pollo plausibile è ottimale abbiamo così a dati di riferimento verso cui bisogna pretendere alla questo passaggio è la strategia dell'agricoltura italiana
Questo passaggio dalla posizione attuale a uno scenario di riferimento questo Harold ma
è quello che potrebbe essere la strategia italiana di agricoltura alla io dico asso a livello globale si metteranno d'accordo i capi Presidenti Carla Capponi tutti e si porrà ridurre quale se questo
E
Sedili difficile sono molto scettico di solito non mi fido dei politici
Allora era e
Più gli agricoltori MiFID alla quindi alla fine io dirvi lei piuttosto cosa possiamo fare facciamo qualcosa di molto più piccolo molto più operabile
O la praticabile a un qualcosa che passa la praticabilità allora abbiamo una possibile triplice strategie italiana
E tipicamente italiana potrebbe essere almeno italiani cosa possono fare contesto agricolo italiano
Questo era triplice strategia italiana per l'agricoltura e prima di tutto la più grande enfasi io darei strategie viabilità
A Viterbo dire le involucro ambientale paesaggistico intero di un contesto produttivo
Questo abitanti abitata è un mix di paesaggio naturale ecosistemi naturali passaggio storicamente modellato quello segnato dalla cultura
Dove ci sono sedimentate molti di noi nostri bivacchi argini cappelle votive sentieri tante queste cose sono alla fine sono un prodotto di una
Lungo intergenerazionale sedimentazione della cultura della terra
E che questo va protetto costano fruito meglio è protetto meglio a mio avviso
E poi soprattutto mobilità multiforme un'altra cosa che e la riduzione del fabbisogno di mobilità motorizzato
è una strategia che ha a che fare direttamente con l'agricoltura il paesaggio agricolo
La fruizione di prodotti agricoli la terziarizzazione dell'agricoltura dipende molto dal nuovo sistema
E per questo abbiamo bisogno di mobilità multiforme quindi spalmare la domanda fabbisogno della mobilità della gente
Ha più modi possibili ed soprattutto modi e non motorizzati
Qui almeno lì a livello intercomunale limitrofo all'intera comunale
Nella ambienti vicinali si possono benissimo
Vuol dire il paesaggio e muoversi in modo più salubre senza ricorrere all'automobile però se non disponiamo territori di corte voglio vedere quanti anziani venerdì vanno trovare amico a giocare a carte con la bicicletta da un Paese l'altra li ammazzano sull'asfalto
E quelli pericoloso abbiamo creato con la buona rapidità estrema del nostro logo sistema quindi mobilità mutui multiforme se non toccate costo punto la mobilità multiforme
Questo mobile da un po'di farmelo se non tocchiamo questo punto la contesto agricolo non decollerà mai non avverrà mai con la terziarizzazione proficua diffusa dell'agricoltura
E poi un'altra cosa ultimo punto poi chiudo padre coglie questa pretesa insomma la ultima cosa è quella di
Abbiamo visto è già adesso non so se ero non è vero non voglio discutere non vuole entrare nel merito non sono uno di scienze esatte io sono di uno di scienze approssimative scienza economica senza sociale
Dove fa capire un fenomeno contrariamente di fisica o chimica
Non bisogna isolarlo ma contestualizzarlo quindi più e li metto insieme all'interno di un contesto PG capisco contrariamente essenziali di laboratorio che qui ci isolano PC capiscono quindi io a parte questo
Il paradigma di caso valvola chiamiamolo C&C approssimative
Eh sì Enza di buonsenso logico sperimentale
A costo base collegarci viene da dire che
Se in un decennio
E la temperatura media
E Pretura media di un decennio se aumenta al avvicina ha un grado se lo stesso
Vuol dire la zona coltivabile in termini di latitudine lontananza dalle quattro ore e si Ricupero hanno circa da duecento a trecento chilometri
Certa duecento trecento chilometri più di il verso nord o più verso sud si possa andare a coltivare diventano più coltivabili questo è più o meno un calcolo e se è stato fatto
E nel decorso del termine di di polarità orizzontale nel termine di polarità verticale
Ricordiamo che noi la terra non è quello che si vede nella mappa la terra e ruvida soprattutto terra italiana è molto ruvida e e comma uno grande lenzuolo stropicciato estendiamo Lobbene eccedeva abbastanza di spazio
Sì sì stiliamo vendere costo il lenzuolo quindi alcun Appennini altri alla cosa succede che nella
Un grado di sì al sì Ross di aumento della temperatura
In un decennio vuol dire e recuperabilità di centocinquanta metri di quota dal livello del mare
Quindi aumentarla Lanzone coltivabili allora una ridislocazione
Della zona produttiva agricola soprattutto ortofrutticola non cereale altre cose vuol dire
Vuol dire mantenere un regime dei prezzi
Vuol dire il presidio aree territoriali condonati
Vuol dire ridurre il volume di lei per produzione che c'è attualmente
Ridurre la volume quei regimi di prezzi e benefico per guasto in più ripresi dietro il territorio che apra altrimenti a sarebbe abbandonato quelli costa e strategie di abitanti
Economia sostenibile agricoltura sostenibile sull'opposto sul Po non mi piace dando la parola vitalità chiamiamolo più vitalità DS contestuale ricordare non dipende dalla strateghi di habitat poi la strategia energetica e qui
Tutto altro sapete meglio piccolo è molto più diffuso nel territorio gestito localmente sia con la idroelettriche sia quello di di di masse legnose o di biomasse
Poi invece collo dei day by biocarburanti vegetali io andrei con molta cautela molta cautela nostro territorio nostra agricoltura non è Brasile
Non è Iowa Orfeo e l'abbiamo fatta stavo facendo abbastanza danni né marca
è con questo biocarburante si e allora quindi Ilana in modo più con cautela monopolio sunto selettivamente
E poi soprattutto della strategia di prende Brellin del luogo sostenibilità qualità è un po'di vita del paesaggio io mi fermo qui poi cogliere cerco di dare un po'di più giuste in quali altri grazie
Io sono affascinato sempre data dalle possibilità che ci sono di vedere la stessa cosa da vari punti di vista
è talmente ottimista professor pantere dice Massi
Se si sciolgono i ghiacciai guadagniamo centocinquanta metri di spazio per coltivare per fare tutto quello io pensavo che l'unico vantaggio fosse che emergesse emergevano le mummie del Similaun invece lei ha allargato la possibilità certo che
Dal punto di vista però degli operatori sciistici dice agli impianti di risalita e anche di Venezia
Perché se lei guadagna altezza secondo me ci perdiamo anche qua sul sul livello del mare è una battuta ho apprezzato questa capacità di vedere il bicchiere è sempre comunque
Mezzo pieno in questo caso di acqua sciolta degli acciai grazie professore come avete sentito anche professore parla italiano meglio di noi quindi vi garantisco che fino all'ora di pranzo soprattutto dopo pranzo che notoriamente i politici non parlano le lingue
Non serve più la cuffia che lei sarà intorno al collo d'ora in avanti potete farne benissimo a meno
Anzi mi chiedono se vi ricordate quando poi usciamo tra un'ora circa di riconsegnarle perché vi confermo che nel pomeriggio al massimo si parla di ha letto
Allora
Andiamo avanti con Paolo Franchi che ringrazio membro della direzione operativa dell'Istituto di ricerca ambiente Italia
Buongiorno riaprire tutto ringrazio Coldiretti agli organizzatori tutti di darmi questo Polita ripartiti di parlare in un'occasione così importante
Il tema del mio intervento restringe un po'il campo restringerlo sareste importante in particolare al tema del perché e importante ricorrere alle fonti energetiche rinnovabili ma soprattutto sul come
Cioè nel rispettando il principio dei bilanci di emissione dell'energia sul ciclo di vita delle tecnologie e guardando con una visione a lungo termine
Scusate sicuramente le fonti energetiche rinnovabili possono dare un notevole contributo almeno su quattro aspetti
Tutti quattro importanti la diversificazione delle fonti energetiche la sicurezza dell'approvvigionamento che ormai è un'emergenza per l'Europa e in particolare per il nostro Paese
La riduzione delle emissioni di gas a effetto serra indipendentemente dalle valutazioni che sono state discusse stamattina la riduzione di altre emissioni inquinanti a livello locale che sono altrettanto importanti di cui noi siamo assolutamente
Fuori qualsiasi rispetto di limiti per la salute e non ultimo l'ultimo ma non ultimo in ordine portanza lo sviluppo di filiere industriali ed economiche e lo sviluppo di nuova occupazione
Ora come sapete benissimo molte fonti energetiche sono lo stadio pre competitivo solo cioè da sole lasciata al mercato non possono sopravvivere
E quindi si pone la necessità di incentivi appropriati e la domanda non è tanto se incentivarli quanto appunto in che misura quali tecnologie e fino a quando
Allora la tesi che voglio brevemente esporre in questa presentazione e che sia i benefici ambientali e sia le scelte strategiche degli incentivi e il Governo ma anche il settore privato devono tenere conto
Dei bilanci energetici sul ciclo di vita delle sistema delle tecnologie e di una visione di sostenibilità a lungo termine
E voglio portare due esempi il caso del fotovoltaico nel caso dei biocombustibili e poi fare alcune considerazioni conclusive
Per l'Italia
I sistemi fotovoltaici realtà non è volevo parlare all'inizio ma siccome trovo che continua a regnare una confusione enorme su questo tema
E in particolare mi è capitato di leggere su un libro di grande divulgazione che ancora oggi qualcuno dichiara che sistemi fotovoltaici nono nel suo
Ed era
No
E di un'altra persona però molto nota che sostiene che i sistemi fotovoltaici
Consumano più Energia per essere prodotti rispetto a quella che poi producono durante la la loro vita allora si dice spesso si continua a dire spesso
E poteva forse essere vero vent'anni fa non lo è sicuramente adesso allora vorrei dare solo due piccole informazione evidente che il fotovoltaico a emissioni zero nella fase d'uso perché assorbe il sole produce elettricità
A effettivamente degli impatti indiretti nelle fasi di estrazione e lavorazione metà reprime in particolare nella purificazione del semi conduttore che serve a fare le celle
Nella produzione dei moduli nel processo produttivo e anche nelle altre sostanze sistemi che servono per il cosiddetto resto del sistema per esempio i sostegni meccanici
E anche il fine vita sul fine vita vorreste già dire immediatamente che ampiamente dimostrata la riciclabili TA dei sistemi fotovoltaici a fine vita quindi di fatto non c'è un problema di come dire smaltimento tra vent'anni
Allora la domanda che appunto spesso viene fatta e quanto tempo impiega un sistema fotovoltaico a ripagare energeticamente se stesso e l'altra stretta parente quali sono le emissioni specifiche indirette naturalmente su tutto il ciclo di vita
Allora vorrei far vedere solo questo grafico che fa vedere a sinistra la barra di emissioni in grammi dicevo due su chilowattora elettrico prodotto
Con i dati produttivi degli anni Novanta in cui effettivamente le emissioni indirette del fotovoltaico Rollo dell'ordine duecentocinquanta grammi a chilowattora
Per fissare le idee vi ricordo che una centrale moderna gas ne mette quattrocento è una carbone a seconda della bontà o meno lei mette da settecento fino al mille anziano anche oltre mille
I dati di oggi quelli che sono in the dati produttivi del due mila quattro dicono chiaramente che con la tecnologia attuale anzi nemmeno lo stato dell'arte
Siamo delle missioni indirette dell'ordine di quaranta grammi quindi un ordine di grandezza inferiore a quelle dei sistemi fossili e questo lo deve vorrei dire chiaro e tondo e l'altro messaggio chiaro è che le leggi pay back Time
E dell'ordine di due soli anni anzi nel caso di film sottili siamo al di dirittura sotto l'anno la cosa ancora più importante
E che le proiezioni per il due mila quindici due mila venti ma forse anche prima
Parlano di emissioni ridotte a due o dieci grammi a chilowattore e tempi di ritorno dell'ordine di pochi mesi
Questo
Questa visione a lungo termine è il motivo per cui del diciamo centrale della mia tesi di dire questo il motivo
Per cui bisogna investire sul fotovoltaico nonostante gli elevati costi odierni della tecnologia perché ha il potenziale di miglioramento sia da un punto di vista economico sia ancora di più da un punto di vista
Ambientale
Per chi
Giusto come informazione per chi fosse interessato a questo tema vorrei solamente dire che c'è un progetto europeo in corso che durerà fino al due mila otto
Che si occupa appunto della stima dei costi diretti e indiretti fino al due mila cinquanta delle fonti energetiche
E questo Progetto Nizza e per chi fosse interessato ci sono altri anzi credo anche le copie della presentazione fuori può vedere informazione maggiore sul sito
E vengo rapidamente al i biocombustibili che naturalmente interessano di più questo consesso
In questa figura che Presa dal World Energy Outlook del due mila sei dell'Agenzia internazionale dell'energia a sinistra sono riportati i prezzi dei Congo dei il al dettaglio
Delle benzine delle diesel in funzione del prezzo del barile del petrolio che quindi hanno oscillato negli scorsi sei anni
Da zero uno fino a zero quasi sei dollari per litro e a destra ci sono i costi dei biocarburanti
Allora in blu possiamo vedere una cosa nota cioè che ad oggi competitivi ci sono solamente la canna da zucchero di fatto del Brasile
E le biodiesel prodotto da grassi animali mentre tutti gli altri hanno bisogno di incentivi importanti per essere competitivi
L'altra informazione però è importante che è la proiezione dell'AIEA è che al due mila trenta tutto un set di tecnologie sarà competitivo da un punto di vista economico e quindi questo è il primo segnale per cui pensare questa cerchio rosso in cui ci sono queste le barre azzurre indicano i costi del al due mila trenta e che e siccome
Presumo
Trema Cengio a parte che il lei pezzi del barile del petrolio non andranno a scendere
Lato oralmente la competitività di queste tecnologie aumenterà nel tempo nel tempo
Ora per quanto riguarda invece le il bilancio delle missioni e in particolare la valutazione del ciclo di vita che in inglese si chiama la rissa che l'assessment è qui
Cioè l'acronimo alle CIA scusate per non averlo messo esplicitamente nelle slide c'è una grandissima variabilità dei risultati perché questo dipende da tanti fattori chiave che sono per il tutto il tipo di mio combustibile
Da che stizzito che viene a biomassa quante sono le rese raccolto all'efficienza anche del parte agricola dalla quantità e anche dalle fonti dell'energia per la produzione perché un conto se io uso fonte rinnovabile oppure se fuori uso fonti fossili
E dalle distanze dei trasporti a seconda di questi fattori e sono tanti agli o dei fattori di output input dell'Energia quindi quella l'output quella prodotta dei biocombustibili rispetto all'input per la che è stata necessaria per produrli
è una riduzione netta delle emissioni di gas a effetto serra e di altre missioni che può essere variabile
Ricordo che non bisogna dimenticarsi anche del problema del suolo cioè del cambio di destinazione del del d'uso del suolo dei consumi d'acqua e poco sono stati
Diciamo in generale il problema dell'acqua rispetto all'Energia è stato trattato molto poco non solo nei biocombustibili ma anche in altre situazioni per il fatto per esempio nessuno parla del fatto che
Si comincia a dovere chiudere le centrali perché manca l'acqua nei fiumi e quindi manca l'acqua di raffreddamento è un problema più generale questo della dimensione dell'acqua e non ultimo ma assolutamente importantissimo quello delle biodiversità
Allora
Questa tabella scusate naturalmente non ho il tempo di
Vederla delle taglio fa vedere come i rapporti di output importa
Variano parecchio variano anche in funzione di una cosa se si fa una locazione ai coprodotti e non solo il biocarburante oppure no
E variano da un fattore otto quindi buono della canna da zucchero in Brasile a fattori molto più bassi comunque su minori di due nel caso dell'etanolo da ma esso da barbabietola nel caso delle biodiesel
Si vada stime che variano molto da uno fino a tre senza entrare nel merito dico però che ci sono studi che sostengono che in particolare si è biodiesel si etanolo possono avere
Degli output input minori di uno quindi può essere non conveniente in alcune situazioni questo può essere vero
Ora stessa cosa succede per il bilancio delle missioni più preso effetto serra ma possono essere qualsiasi
No scusate questa è per l'effetto serra il verde e le missioni evitata dovuta al sequestro del carbonio anche in prima approssimazione compensa quello poi bruciata informatici o due nella macchina
Quindi il vantaggio netto quale è dovuto al credito della freccia blu deve sono le emissioni del disarmo della benzina evitate e invece tenendo conto però delle missioni che sono state fatte da fonti fossili
Nel processo produttivo la differenza quindi di questa freccia blu è la somma delle frecce rosso mi dice sei o un vero vantaggio in termini di riduzione di emissioni oppure no
Allora e questo
è un importante grafico forse il più importante la presentazione che e pubblicato il rapporto di nuovo della IEA del due mila cinque e fa vedere qual è la diminuzione percentuale tenendo conto di questi bilanci
Ne rispetto a un motore diesel oppure ha un motore a benzina
E fa vedere che le biodiesel di fatto
Non il diminuzione oscilla tra il quaranta al sessanta per cento quindi ho un risparmio tra un quaranta sessanta per cento di emissioni di gas serra
Nel caso dell'etanolo oscilla o da un venti per cento in particolare nel caso del mais negli Stati Uniti a un massimo di risparmio del novanta per cento nel caso della canna da zucchero in Brasile
E la cosa importante per il futuro e l'etanolo dalla dai residui di legno cellulosa che può arrivare a risparmi addirittura superiore a cento per cento questo non è un trucco ma semplicemente si come dall'eliminassimo produce anche energia elettrica ci sono dei crediti dei crediti aggiuntivi di sostituzione dell'energia elettrica
Prodotta
Per però bisogna neanche tenere conto lo ripeto che ci sono altri autori che hanno una visione più pozzi più pessimista e e in particolare una un fattore che può incidere assai
è l'incidenza dei trasporti
Allora un altro aspetto che spesso viene discusso la questione dell'importazione dei biocombustibili
Cioè quanto conta se io prendo
Etanolo se io prendo etanolo dal Brasile piuttosto che biodiesel dalla old all'olio di palma allora qui vorrei dire che i trasporti sull'unghia distanza che vengono di Sordi another sono piuttosto ottimizzati
Quindi non ci sono degli aggravi di consumi dimissioni enormi e ci sono nel range del cinque dieci per cento
La cosa che mi preoccupa molto di più è la questione del come viene fatta la gestione della risorsa e biomasse nei paesi lontani
Senza alcuna senza
Necessariamente garanzie dal punto di vista né ambientale dal punto di vista sociale perché se li si creano viceversa
Fenomeni di deforestazione di perdita di diversità e di biodiversità e di desertificazione evidentemente stiamo creando un problema molto più grave che la riduzione da lascio due del sistema
Diversa naturalmente l'aspetto delle tecnologie di seconda generazione in particolare molti autori dicono che ci sono risorse
Fattori di acuti input per etanolo da Fitto che legno cellulosa dico maggiore di un di un ordine di grandezza
Anche il biodiesel si può fare da gassificazione di residui legnosi che è il più la sintesi Fischer trotto sa e poi c'è il concetto di bio raffineria cioè con un solo impianto si fa elettricità calore biocombustibili e fibre tutti assieme
Vado molto velocemente voglio solo farvi vedere e questi sono dati reali da un impianto pilota fatto in Germania da Daimler Chrysler in collaborazione con la forza e che anche ha dimostrato già oggi
Una riduzione delle emissioni di gas a effetto serra del sessantuno per cento
E anche di smog estivo cioè di emissione di idrocarburi del meno novanta per cento la cosa importante questa barra
Cioè in futuro questi sistemi garantiscono una diminuzione dell'emissione di un fattore dieci rispetto a un diesel convenzionale almeno su alcuni
Fattori ambientali non non ho tempo per andare nel dettaglio alcune considerazioni per l'Italia è stato detto prima e concordo l'italiano nel Brasile
Quindi evidentemente qui possiamo fare di o diesel da colza e badi una soletta etanolo barbabietole mais e bisogna essere conci dei limiti
Delle disponibilità delle superfici della producibilità naturalmente dell'energia del bilancio dell'emissione e soprattutto anche non scordarci mai dei consumi d'acqua
E per quanto attiene all'importazione quello che dicevo prima attenzione Annone esportare degli impatti ambientali
Ora
Due sulle quote che dobbiamo rispettare due conti proprio della spesa
La tendenza dei consumi dei trasporti se si vedono le statistiche degli ultimi quindici anni dice che al due mila dieci staremo tra circa quarantotto quarantanove mega tonnellate equivalenti di petrolio per i trasporti
Se si prende ancora la direttiva cioè il cinque settantacinque questo significa due virgola otto Mega TEP biocombustibili
Per fare un breve esercizio mentale se si suppone di fare questo Obiettivo solo con biodiesel
Onde le rese dell'ordine di zero sei zero nove Tepa detta però questo si arriverebbe a un'occupazione di terreno dell'ordine di quattro milioni di ettari quindi dell'ordine venticinque per cento delle aree coltivate in campo
E con una riduzione netta il coefficiente che ho fatto vedere nel grafico prima del cinquanta per cento questo significa non risparmiare otto e tante milioni tonnellate ma quattro virgola sette milioni tonnellate ci o due
Che corrisponde altre mezzo delle emissioni dei trasporti che ci sono oggi
Se lo stesso cioè Circeo si facesse col per l'etanolo staremmo meglio dal punto di vista
Delle aree coltivate perché la resa migliore ma staremo peggio dal punto di vista delle riduzioni della CO due perché le missioni la riduzione netta
E quindi delle tenendo conto dell'efficienza del ciclo di vita le dell'etanolo e inferiore
E quindi avremmo meno diciamo dell'ordine il dieci per cento delle aree coltivate ma solamente un due e mezzo sostanzialmente delle missioni trasporto la realtà naturalmente sarà un mix di questo due
Cose e sarà nel mezzo
In realtà anche questa naturalmente è un calcolo assolutamente di prima approssimazione riduttivo
Bisognerebbe andare a vedere gli impatti sul sistema di agricoltura
E quindi andare a vedere lei crediti per le coltivazioni sostituite
Sommare i trasporti e sommare l'importa una ricercatrice dell'Università di Barcellona fatto questo esercizio due mila dieci
E prevede un'area di tre virgola sette milioni di ettari è una riduzione di meno di quattro milioni di tonnellate ci o due o ancora un minuto o che
Allora le implicazioni di queste cifre sono e che è evidente
Che biocombustibili va bene ma è necessario un passaggio di rapido a tecnologie e sistemi di seconda generazione
Quindi di bio must un liquido c'è BPL di qualsiasi tipo e delle biografie rilievo recitare anche l'accordo pilota che è stato fatto Coldiretti a Nova Monti in Umbria
E la seconda parte della che noi consideriamo importante favorire un approccio territoriale cioè andare a valutare sul terreno una fare una valutazione integrata e la Val Zazzera e delle risorse e favorire una generazione distribuita che presentiamo autosufficiente dal punto di vista della capacità di carico del terreno del del
Del territorio
Non dimenticare tra l'altro il settore non energetico giusto così per inciso ricordo che se io lascio due che ho sequestrato dalla pianta quella mettono in legno lista congelata per tutta la durata di questo legno
E quindi anche questa importante sia per il sia per la filiera del legno sia per affiderei biomateriali anche
Per il rispetto di Kyoto
O l'approccio territoriale parte da questo
Da quest'idea cioè che secondo noi
è possibile ed è doveroso identificare un ottimo tecnico economico ambientale
Dell'utilizzo risorse biomassa cioè preso un certo territorio vedendo qual è la risorse questo territorio che può essere distrettuale locale può essere regionale può essere nazionale però a mio avviso nell'Italia
Le Regioni hanno una particolare
Importanza sia dal punto di vista della dimensione delle risorse sia della capacità operativa
E e capire date queste condizioni quanta elettricità calore si può fare conviene fare da biomassa quanti biocombustibili e quante fibre concludo è necessario quindi fare un percorso parallelo
Bene dare incentivi e biocombustibili un criterio però con raziocinio consapevole dei limiti tecnologici delle tecnologie di prima generazione
Procedere immediatamente a una valutazione integrata e la valorizzazione delle risorse a livello territoriale
Ricordarsi del problema dell'importo e quindi introdurre degli standards di qualità ambientale sociale sulle importazioni
Un buona pace del WTO e subito dare degli incentivi per la ricerca e sviluppo per le tecnologie di seconda generazione sia per il BPL sia per le Dio raffineria vi ringrazio per la terza
Grazie a lei
Un attimo di pubblicità vi chiede questo
Ho sapete cos'è
è una forma curiosa io vi consiglierei di rivedere il packaging però è una bellissima cosa perché per la prima volta io vedo ma lo conoscete mi guarda tutti strana
Allora qui fuori c'è uno sciopero che lei ride giustamente ma perché
Uno shock della Coldiretti io non ho mai visto con tutta una serie di prodotti
Che hanno seguito questa strada mi hanno spiegato dal dal chicco di mais alle fibre e hanno realizzato jeans occhiali fiori decorazioni
Vi prego di visitarlo non ho capito se si può comprare per finanziare qualche attività della Coldiretti comunque insomma non avevo mai visto questo negozietto e quindi complimenti alla Coldiretti che ci ha fatto anche questo
Eh sì
Realizzato con il cento per cento di
Il poligono della fibra del mais
E non ci non c'è olio di nessun genere insomma non c'è nulla di inquinante complimenti questo è il rospo otto il
E qua fuori il
Il negozietto noi invece andiamo avanti ed è il momento di Gianni Silvestrini direttore scientifico del Kyoto Club grazie Silvestrini
Allora
Cercano di focalizzare
è stata discorsi fatti stamattina
Quali sono gli scenari che pensiamo possano
Toccarci da vicino in Italia e in Europa
Sono lieto che potrebbe
Coldiretti partecipa a questa associazione devo dire che ha avuto un'intuizione prima di altri segmenti della società italiana su cosa stava cambiando e quindi si sta attrezzando per il cambiamento
La parte del clima io in genere negli ultimi un mese settimane la taglio perché la do per acquisita mi pare un dibattito datato da anni novanta oggi il discorso è che fare
Questa è una una
Una visione della NASA una elaborazione della NASA sulla fine del secolo ma
Forse più utile questa citazioni volto rischierà su quella sera di tre quattro giorni fa presenta Banca mondiale neoconservatore grosso sostenitore di bus
Che dice appunto poteva intellettiva non possono più essere osserva questo delegare le future generazioni oggi nasce un consenso globale si in ambito politico nel settore economico pubblico e privato occorre agire prima che la minaccia assai grave
Lei in seno sto Nicolin salvato stamattina io lo considero
Come
Una specie di estinzione in ambito scientifico dove le che è utile che ci sia
Qualcuno che solleciti criticamente perché la critica obbliga a mettere a fuoco aspetti ancora
Un poco conosciuti margini di indeterminatezza però
Altra cosa è la
Azione è stata fatta per esempio d'amministrazione americana contro una parte del mondo scientifico mettendo la sordina sua allarmi che venivano
Censurando documenti questo un'azione molto grave
Che io credo le future generazioni ricorderanno come credo che alcune grandi società multinazionali che hanno pagato centri studi perché occultasse lo mettesse rozzo
Confusione nell'opinione pubblica
Anche loro pagheranno ma lo pagheranno economicamente perché succederà come è successo con il tabacco
Che adesso a dopo venti trent'anni
Si è visto che Società tabacco manipolava lodati scusatemi se banco d'accusa i tribunali americani e adesso pagano se non è succederà in futuro la stessa cosa per alcune società multinazionali che ha accettato di occultare i dati
L'altro elemento su cui bisogna
Prestare attenzione e quello del
Delle il momento in cui avete ragione voi piccole produzioni petrolio non è tanto l'esaurimento delle riserve già ve ne avremo per alcune decine d'anni
Il problema è quando
La produzione in particolare di greggio aggiungere supplico per la poi calare più o meno lentamente perché in quel momento
La Cina con la vorrà il petrolio per il suo automobili che crescono dei quadri Ginosa dagli Stati Uniti lo vorranno l'Europa lo vorrà e così via e sarà una battaglia è questo significa semplicemente che il prezzo del petrolio è schizzato alle stelle con conseguenze sull'economia mondiali
Facilmente immaginabili questo capito molto interessante in dato per la fonte la Exxon
Ne ho parte inversamente prima
E il grafico in blu
Che rappresenta il petrolio fa vedere come la sia Palmino centosettanta in poi andata declinando anno dopo anno la scoperta di nuovi giacimenti e in verde tratteggiato e la domanda di petrolio da cui si vede che ormai da
Vent'anni
Noi consumiamo più petrolio rispetto a quello che mi ha scoperto anno dopo anno quindi questo concludo Silvestrini mi segnalano che non è blu
No a verde verde con le truppe hai detto blu
Avallava vedo fase non so se è un caso di da Antonio Ettore o economico somatico perdere
Verde blu scura verde chiaro benché in rosso sono in cassa in caso si sa cosa maschi traslato di Conca
C'era e catastrofista ecco rispetto al discorso degli scenari io sono convinto ci son d'opposizione tanto sbagliate ci sono i catastrofisti che dicono ormai ci piante da fare ci saranno centinaia di milioni di morti
Bisogna ricorrere in maniera massiccia nucleare per esempio che si della corollario che spesso avviene
L'agitato
Ma comunque noi ormai praticamente andato questa è una posizione sbagliata perché
Demotiva la gente dice giustamente prima l'altra posizione che ritengo sbagliata e prendere alla leggera perché play ritengo che sia eticamente sbagliato prendere c'era un problema di questo tipo devo dire che negli ultimi mesi
La consapevolezza della gravità la situazione è arrivata a livello dei vertici istituzionali quindi le dichiarazioni Blair Chirac Clinton Gore Kofi Annan è a casa
Se che dicono è più grave emergenza del secolo se non è un fatto significativo siamo con il tempo per intero per intervenire
Ma
Intervenire per ridurre i rischi significa intervenga in maniera radicale significa avviare anzi ne siamo già entrati dentro la rivoluzione Cetica capire che è in atto una rivoluzione energetica e dei trasporti
E capire quali opportunità offre questa rivoluzione come inserirsi e quindi come non avere un atteggiamento difensivo come purtroppo spesso in Italia la Confindustria per esempio avuto confusa italiano quella tedesca non quella spagnola
E con un risultato che hanno perso un'onda
Io credo che la la il taglio di riduzione sarà talmente drastico che non basterà solamente in una sua tecnologica ma bisogna rivedere stili di vita bisogna rivedere modello di sviluppo
Come siamo messi male perché malgrado Kyoto che prevede cinque per cento di lusso nei Paesi industrializzati per novantadue mila dieci
La la non ratifica parti sezioni che soprattutto il boom cinese in parte indiano fanno sì che al due mila dieci dovremo il cinquanta per cento di missioni in più rispetto al novanta
Come se l'Italia anche lei messa male tredici per cento in più circa novanta dovrebbe ridursi e mezzo per cento e soprattutto attenzione guardo il pallino destra due mila venti la decisione presa il nove marzo dai
Capi di Governo europei meno venti per cento del suo emissioni gas climalteranti si deve ancora divide decida il Baldan sharing cioè la allocazione paese per paese ma sicuramente significa una una traiettoria che cambierà notevolmente il modo in cui noi consumiamo e produciamo l'energia
Questo venti per cento della il famoso venti venti venti venti per cento di rinnovabili obiettivo vincolante venti per cento di efficienza energetica venti per cento di riduzione missioni che stima alteranti se si fa un bel calcoli è un obiettivo estremamente ambizioso è veramente rivoluzionario
E significa presente per le rinnovabili praticare e siccome noi adesso siamo a livello europeo asse mezzo per cento del genere
Arrivare al venti per cento significa triplicare
La quota di Lecce verde dove per legge vede includiamo tutto l'idroelettrico costruito il secolo scorso includiamo i cinquanta mila megawatt di eolico già funzionanti incontriamo i venti milioni di metri quadrati su Alitalia e tutto questo tre volte in tredici anni
Voi capite che è una sfida veramente
Molto molto forte
Il motivo per cui la Merkel ha insistito perché l'obiettivo fosse vincolante e non indicativo come era quello due mila dieci nove adesso di Mila dice però che giorno dopo rinnovabili ma indicativo i stati bravi Sonate avanti gli Stati che non si sono impegnati come i tagli sono rimasti indietro l'Europa non raggiungere l'obiettivo
A questo punto si è deciso obiettivo vincolante
Ma perché la Merkel era Ministro dell'ambiente a Kyoto per la Germania e affermato dalla Germania
E allora loro dicevano già apertamente decisamente non la sfida di Kyoto la poniamo internamente certa per motivazioni tipo ambientale ma
Anche e molto per motivo di per una strategia di carattere industriale vogliamo diventare i leader delle tecnologie pulite
Ed è quello che hanno fatto
Questo lo devo fare un attimo e la Merkel ha detto nascesse noi abbiamo avuto grandi risultati abbiamo duecento adesso abbiamo duecentotrenta mila occupati gestire industria dell'auto nelle rinnovabili pochi anni
Vogliamo che l'Europa diventa leader mondiale delle delle rinnovabili o sulla Germania ma tutta l'Europa trasferiamo l'esperienza nostra
E secondo motivo è andare al tavolo di trattative con la carta diplomatica molto forte la decisione unilaterale dell'Europa di virgola venti per cento a questo punto dopo Bush avremo un tavolo in cui non ho presente americano
Cina India presidiati Paesi
E probabile io sono abbastanza fiducioso che si arrivi all'accordo al posto dal due mila venti in cui tutti abbiamo dei degli obiettivi certamente vaccino si chiara di ridurre ma si dice che si chiederà diritti crescere meno rapidamente di come cresce adesso il dieci per cento all'anno
Come ridurre le missioni
Efficienza rinnovabili trasporti altre opzioni
Ecco questi ma se credo molto molto interessante questa il consumo pro capite elettrico in un Stati Uniti in blu questa volta e in verde la California avete che la California nello di trent'anni rimasta costante
Costo medio pro capite rimasto costante perché perché così si fosse ogni stazione democratica avremmo pure repubblicana è un repubblicano pubblica la sua azione che in questo momento
La politica calcioni è sempre stata molto attenta all'efficienza energetica le rinnovabili se gli Stati Uniti avessero dato la stessa politica che hanno gli i californiani sugli stand evito commestibile
Avrebbero evitato la costruzione di trecento grandi centrali elettriche questo lo dico perché così pare difficile sembra un piccole cose lacci assai elevato impatto per dopo io parlo di grandi numeri che si possono tenere
Altra cosa quello che sto citando il mondo delle delle rinnovabili sul lato della produzione
Ormai da parecchi anni l'eolico supera di gran lunga la potenza aggiuntiva del nucleare voi vedete in
Rosso in verde e il l'eolico questo dato del due mila SI quindici mila megawatt in più
E in rosso col nucleare lo vedete da da parecchi anni il il il verde supera il nucleare e anche fino al due mila dieci siccome si sa cosa a cui era costruito i prossimi anni perché sulle centrali già avviate la situazione
Il margine tenderà ad aumentare
Esempio virtuosa della Germania oltre duecento mila detti
Hanno raddoppiato la quota dei loro abilità dal due mila a oggi noi dal due mila e oggi siamo costante anzi stiamo a volte caliamo perché dipende dal regime idrico
Loro hanno raddoppiato di Mila oggi
Venti mila megawatt di eolico
Novecento satanica dallo scorso di fotovoltaico oltre mille metri quadri all'alle sole termico biocombustibili nell'aumento del cinquanta per cento l'anno scorso
è una strategia in cui tra l'altro l'agricoltura tedesca ha un ruolo centrale fra i più più ardenti sostenitori al nuovo corso tedesco soglie agricoltori perché hanno messo l'impianto eolico il fotovoltaico
Adesso blocco biomassa nuova sono inutili maggiori e sostenitore peggiori Baggioli
Soggetti che traggono beneficio da questa situazione dalla rivoluzione siete che già è già iniziata in questo con questo Paese
Premessa industria rinnovabile occorre
Certamente incentiva la domanda ma anche molto ricerca per lui a fare un salto tecnologico e produzione
La cosa e biocarburanti breve flash su quest'ultimo aspetto lo sapete usa Bush che stringe la mania Lula
Brasile un milione e gli ha detto in Brasile tra diretta indiretta il merluzzo etanolo
Tanto il Brasile c'è un'esperienza interessante che non riguarda etanolo ma riguarda il biodiesel dal da un anno soltanto e l'hanno lanciato il nord est il Brasile per motivi sociali per dare possibilità di reddito alle povere famiglie del nord est un programma questo sì di Lula
E che ha garantito in un anno la la possibilità di dare un aiuto a cento mila
Famiglie dei questa un po'è un ennesimo interessante di come ci sono modi e modi anche di concepire
Le
Questa filiera questa dunque saldati va intesa interessante e la sotto il verde e l'andamento del costo del greggio
Che tra l'altro anche un coro aumentato
E in blu la riduzione del costo dell'etanolo da canna da zucchero e vedete che
Si è andati progressivamente migliorando sì e le le lei coltivazione delle le tipologie di canne che vengono piantate sia lavorazioni per cui vent'anni fa si produce uno due mila litri per ettaro adesso si aprono con sei mila metri triplicata
Risultato qua vedete adesso metanolo costa di meno del Greggio e il Brasile sporta sporta verso il Giappone sporca la sua Cina sposta verso
Adesso anche gli Stati Uniti perché costa di meno costa di meno comprare etanolo pietose compra il greggio
Bruzzone etanolo USA nonché vivere sul boom respinte in Europa sapete gli obiettivi al due mila del due mila venti dieci per cento
E si parla di venticinque per cento due mila trenta
Forte crescita anche in Europa questa o c'è qualche problema perché i tedeschi hanno messo una piccola tassa problemi aperti cicli dire sto appena trattato
Il problema serio e quando si riuscirà a produrre Tano lotta la cellulosa questo punto la cosa cambieranno totalmente la competizione con le produzioni alimentari la rivolta del torti in Messico
Presso aumentato proprio grazie al prossimo etanolo e ci sono nate proprio per la prole riduzione foreste tropicali più diversità ecco qui è molto importante questo fatto che
LL i biocarburanti posso nessuna importante risorse per i Paesi in via di sviluppo possiamo dirgli no
Però adesso è fatto con attenzione per cui per esempio ci sono delle dette il degli accordi con questo era un tempo sostenevo il palmare che garantiscono terrorista ambientale sociale le cose non fatte correttamente senza del Boscari e così via
Qui si vede punto che voglio di pace ho concluso olio di palma nettamente dipende cosa coltiviamo zucchero per età non voglio parlare per
Il biodiesel dando dei rendimenti molto superiori a ad altre coltivazioni
Camber stabilita sociale per via in via decrescente in termini di accettabilità nucleare se questo ci o due più combustibile o il sull'efficienza energetica per farci conti
E finisco questa slide è in atto transizione energetica Kyoto solo un primo passo gli obiettivi successivi saranno molto più drastici abbia visto due mila venti ma due mila cinquanta si parla di riduzione sessantatré per cento ci saranno vincitori e vinti
Settori industriali e Paesi
Caputo petrolio carbone avrà dei problemi
E i comparti industriali che non capisco qual è l'onda giusta si avvantaggiano occorresse protagoniste cambiamento i prossimi anni saranno decisivi per recuperarle un ruolo incisivo soci energetica italiana e mondiale
Grazie Silvestrini anche perché ci ha ricordato le cose importanti non solo il degrado ambientale legato i cambiamenti climatici costa
Ma intervenire reagire addirittura conviene come ha dimostrato nel caso per esempio
Del gli agricoltori dei vostri colleghi tedeschi ci ha anche ricordato facendoci vedere alcune slide di proiezione che
Non è vero lo dico con garbata polemica per come è stato già ripetuto un paio di volte stamattina che la cosa
Ma era una provocazione sicuramente non ci riguardano che fra cento anni non ci sarà nessuno di noi perché ci saranno i nostri nipoti nostri pronipoti a cui io tengo particolarmente
Una piccola provocazione mia non è assolutamente detto che l'ultimo relatore debba essere qui a rispondere anche perché
Riguarda uno stupore che mi coglie ogni volta che mi capita almeno una volta settimanale di di di gestire incontri come questi sull'ambiente sul clima è
Nessuno dico nessuno parla più
Del componente fondamentale che l'aumento dalla popolazione io non ho mai capito se perché ormai si dà per scontato che non si può fare più nulla ma è come se fosse un una variabile secondarie minimale mentre invece scusate se mi ricordo che siamo sei miliardi
E che nel due mila e cinquanta saremo a seconda delle stime nove o dieci miliardi
C'è un aumento di tre miliardi di persone in quarant'anni secondo me è quella la vera variabile che fa saltare tutto se salta tutto io non capisco
Perché nessuno ma vi assicuro nessuno non a questo tavolo ma nessuno in tutti gli incontri nazionali internazionali che ogni anno gestire ogni giorno ogni settimana gestisco
Lo afferma di non so perché non so se c'è paura del dato serve tecnicamente non è un dato gestibile le due grandi le Regioni monoteistiche ci proibiscono
Di intervenire hanno fatto fallire come sapete una importante meeting l'ONU sull'argomento comunque il fatto che noi
Ci prendiamo tre miliardi di persone in più in quarant'anni
Viene considerato
Il rilevante senza deleghe me invece è fondamentale finché qualcuno non si deciderà occuparsi di questo aspetto e valutarne l'impatto
Forse rischiamo di parlare di cose un po'campate per aria però ripeto non volevo magari la proposta vero il tema dell'anno prossimo non voleva assolutamente condizionare quello che ci dirà
Domenico Rossetti ricorda albero della direzione generale di circa della Commissione europea che conclude i lavori
Con il tempo previsto possibilmente non di più ma è soltanto un appello per il loro il nostro appetito
Grazie molto Presidente lo innanzitutto ringraziare la Coldiretti per l'invito la Busetti per l'eccellente organizzazione
Quello che diceva Presidente giustissimo sfortunatamente quindici minuti son pochi ieri quando ho finito questa presentazione ha tolto i tre luci sulla popolazione ne ho lasciato neon lasciato però lasciati alcuni
Su altri fattori socioeconomici importanti che penso sono rilevanti
Prima di iniziare vorrei anche scusarmi perché ho letto le regole del gioco in Prima pagine del dossier
E si chiede di parlare la sua lingua madre io so di lingua madre francese
Dunque mi scuso esso udienze anche i produttori se dovessi fare gli sbarchi più fortunato qua spagnola dunque a casa secondo rigo spagnolo in ufficio spalle inglese dunque italiano è diventata la mia
Quarta lingue scusate per questo
Spero anche di quindici minuti manterrò esattamente i quindici minuti come richiesto
Qualche qualche cifra che può essere interessante
Innanzitutto
Sono decise che ho ripreso in diversi di reazione o che mi stanno diversi giornali questi ultimi tempi
Per esempio nei Paesi in via di sviluppo e la Cina è un esempio di paese emergente chiarissimo si si costruisce una centrale elettrica settimana
Una centrale elettrica settimana
Non so se uno cani considerazioni se esse si poca negoziazione cose ma immenso si sta costruendo il cui la quinta tangenziale l'annullati e il quinto la quinta tangenziale intorno a Pechino
Tu perché lì sono numeri che fanno un po'paura non bisogna essere catastrofisti nei fossi vent'anni la Cina dovuta costruire quattrocento nuove città
Quattrocentonove cita quindi al caso italiano immaginiamo quattrocento nuove città per raccogliere trecento milioni di persone e qui il problema del popolazione che verranno dalle zone orfani
Se prendiamo dei su un altro settore importante secondo me il settore trasporti ricordiamo che una macchina parcheggiata immobile novantadue per cento del tempo novantadue per cento del tempo
Parlando con l'ingegnere uno colleghe ingegnere cielo scusa ma se tu dove si fa il calcolo dell'efficienza energetica del trasporto delle macchine
Si fa l'atleticità per esempio le nuove centrali Gaston banco ma inside per
Arriva quasi il cinquanta per cento di efficienza qual è l'efficienza di una macchina mi risponde come lo fa il quattro il sei per cento
Dunque io non sono ingegnere però un po'di più sette ok dunque siamo in un sistema molto sostenibile se arriviamo a secco dico sono sistemi perfidamente di che fanno paura la veloce la velocità media
Di un treno internazionali di merci in Europa
Io voto a cavallo taciuto equitazione se dovete trasportate metto andate più veloce a cavallo che con un treno internazionale di me di merci in Europa
Per diverse ragioni questo insegna in stazione questioni di di binate questione di di di elettricità eccetera possono alcune cifre penso che fanno riflettere
Prendiamo quindi adesso il caso il settore del residenziale
A Parigi una persona su due
Vive Singh convive sola
Mi direte perché con la Commissione ci parla dei cittadini a Parigi immaginate quando una persona vive sola
Ha bisogno o
Il conforto attuale vuole che abbiano televisione un frigorifero sia dunque tutte moltiplicato
E a livello energetico mostrano più avanti
Numero come questo come un attico a livello mondiali
Una riduzione a temperatura di un grado permette di ridurre fra cinque dieci per cento del consumo energetico
Nel settore residenziale
Ricordo anche che sto residenziale in Europa corrisponda quanta per cento del consumo totale dunque un settore importantissimo un grado in meno passate da venti a diciannove gradi permette effettivamente dire dunque ampiamente il consumo
Un'altra un'altra questione che spesso viene viene fatta solo i famosi yogurt di cui non ci tengo la marca
Che fanno quei due mila tre mila chilometri piccoli vasetti di yogurt mangiamo lattina e questo è anche dovuto al fatto che in un negozio Papeo negli anni Sessanta un negozio vendeva due mila prodotti oggi ne vende due due quindici mila
E molto classico per esempio in Belgio sulla costa del nord dove si mangiano i gamberetti pomodori Gambetta specialità Tomat corrette
Tutti penso di gamberetti sono freschi in realtà sono
Sono dei costi calati I ma poco dunque hanno cinque mila chilometri nelle zampe
Un altro dato interessante catturate tende per pescato un chilo di pesce nell'Unione europea ci vuole in media zero virgola sei litri di petrolio con chi lo di pesce che mangiamo anche chiesto quasi zero virgola sei litri di di
Di petrolio un altro punto su cui si dibatte se disquisire di cui si discute molto oggi
E la questione del CO due a chilometro no per darvi qui ho messo indicati siamo più abituati a pala in lite a cento chilometri oggi una macchina che consuma cinque litri a cento chilometri corrisponde le no alla IX penale
Una macchina eversivi stessi uno guarda le tendenze io mi ricordo da centoventisette l'appunto di oggi la centoventisette ma molto più piccole stesse categorie diventano stesse carico di macchine diventa sempre più grandi
è una macchina oggi dieci litri emette il doppio di quello che vorrebbe l'OPA
Procura Marche e due mila due mila due mila cinquecento di cilindrata emette il doppio di quello che dovrebbe
Alcuni dati di cui non si parla abbastanza l'invecchiamento la popolazione una persona di ottant'anni ovviamente si chiede temperature più calde d'inverno e più fresche di estate ed importanza ed è la quarta età nel due mila cento quarta età che sarà molto importante
Qui a livello mondiale
Se uno se se si guarda Simone tendenze nei diversi paesi deve nelle diverse regioni mondiali
Quante persone vivano in ogni casa attualmente i Paesi in via di sviluppo ci sono cinque o sei persone che viola stessa casa
Noi con se c'hanno la foto deve un filo di avere
Un una televisione per cinque sei persone po'queste tendenze socio economiche probabilmente domani al due mila cento saranno due o tre persone a casa
Questo un altro dato interessante durante secoli abbiamo dedicato l'uomo ha dedicato stesso tempo e trasporti
Andava prima a cacciate poi nel Medioevo andava cessione si occupava di di di produzione e alimentare e oggi
E negli ingorghi nel traffico un'ora e mezza in genere quello che ha cambiato moltissimo e l'energia
Dedicate trasporti che che veramente scoppiata questi ultimi anni
In questo luce è già stato un presentato da da Silvestrini prima e qui si vede in un altro modo le scoperte petrolifere e la produzione
Si vede che da qualche anno non siamo forse un picco di petrolio per fondo in Commissione siamo abituati a parla di lato siamo su un plateau petrolifero e questo Lucio che fatto dello stato fatto l'associazione
Stadi ospitò il gas
Molta chiaramente il problema scopriamo un meno che quello che produciamo
Altra sfida la conduzione elettrica e il consumo elettrico più diventiamo picchi più consumiamo elettricità e uno dei pochi settori se vedete semplicemente quello che avete a casa
Lecita anche si prodotti diventano più efficienti consumano meno per lo stesso output adesso ci sono uno due tre televisioni uno due tre compiuta a casa alcune volte dunque anche qui più cerchiamo più consumiamo elettricità
Le rinnovabili cui si è parlato un po'oggi con il collega fa anche al
A livello mondiale questi stato pubblicato in una comunicazione a livello mondiale
Mondiale la parte relativa delle rinnovabile tendenza a ridursi
In rapporto al carbone al gas al petrolio dunque anche lì c'è un elemento di discussione si vede che l'unico l'unica Regione ma come Regione e l'Europa che ha tendenza aumentarle con diverse politiche c'è come gli altri Paesi hanno tendenza a
Fortemente diminuire la parte rinnovabile in termini relativi
Ecco questo problema principale dell'Europa Strabella la nostra bella bandiera e si vede in giallo e la produzione di petrolio nell'Unione europea e in blu il consumo
Penso che i cani non me l'hanno mandato viene da
Da un sito grande che porta nel suo intervento che simpatica questi invece sono i dati ufficiali dunque probabilmente oggi importiamo il cinquanta per cento del fabbisogno energetico il cinquanta per cento e domani porteremo probabilmente il settanta per cento del fabbisogno energetico con tutte le conseguenze a voi se non siamo usiamo spesso la parola di Regioni sensibili
Se pensiamo alla cui sia per il gas tentiamo Medioriente sono Regione veemente tosto sensibili
E dunque questo con la sicurezza poi giovamento essenziale
L'emissione di CO due hanno tendenza o mentale nel nei prossimi anni soprattutto settore trasporti ed elettricità spesso si parla di trasporti
Le diverse competenze troppo poco forse si parla dell'aumento del consumo delle capacità e l'omento anche delle missioni ci o due nel settore elettrico
Passo su alcuni dati solamente per
Ricordate il mese scorso sette sei sette marzo c'è stato il summit dove tutti i Capi di Stato del Governo sono finiti
Per facilità il Titolo sesto soluzioni venti venti venti nel due mila venti abbastanza semplice la ricorda venti per cento di riduzione di gas a effetto serra e venti per cento di miglioramento che l'efficienza energetica
E venti per cento di fino Babini nel due mila venti questo obiettivo dovrebbe essere vincolanti penso che si Vestini l'ha già detto venti per cento è molto ambizioso un target c'è il grande dibattito meglio avete dei target
Meno ambiziosi ma raggiungibili o più ambiziosi che creano una dinamica e questo è tutto un dibattito però questi venti venti venti in ogni caso stiamo mostrando che lo Copa sta prendendo una leadership probabilmente mondiale
Passo e arrivo direttamente alle conclusioni
Prima le conclusioni vuol solo dire che c'è un programma importante della dell'Unione europea VII programma quadro di ricerca e sviluppo tecnologico i lucidi sono disponibili sono diverse opportunità anche di lavorare a livello europeo su queste tematiche energetiche
Alcune
Alcuni dati sulla percezione
De Lillo il pubblico sulle tecnologie Toti importante dell'OPA come ex che abbiamo fatto qualche mese fa
Innanzitutto io vorrei in genere sono molto favorevole favorevoli alle rinnovabili
Ma c'è una ove stime Jean della parte attuale uso stimano pensa notti il fotovoltaico equivale al cinque sei per cento eticità invece siamo a meno dell'un per cento dunque c'è una o questi medici
Ovviamente accettato abbastanza bene ci sono molte aspettative
La minacce nucleari e non è popolate ma e percepita come
Che non si può evitate ne abbiamo bisogno in Europa
La gente tutto sosta mutevole però la maggior parte cittadino coppetta devo pay pensa che
Rimarrà una fonte energetica una tecnologia Jack importanti
I combustibili fossili sono probabilmente i più sotto la gente pensa che i fossi di combustibili fossili sono se l'avesse la temete limitati invece sono più di ottanta per cento al fabbisogno col più l'ottanta per cento il fabbisogno energetico
Qualcuno è sfide ancora oggi ci sono due miliardi persone trovano recita e che dipendono a biomassa perché scaldarsi o per cucinare e questa cifra se Cuno prendesse si prendono in scena anche delle agenzie tasso Energia o della Commissione per esempio
Sì a questa cifra non cambia molto
E due mila trenta stessa più popolazione passiamo da sei se un po'più di sei miliardi a otto nove miliardi ma si mettano sempre i due miliardi Cassola senza elettricità
Il clan accenti penso che si è parlato abbastanza questa mattina bisogna mitigate bisognasse già dataci in quelle due occhio e sono importanti
La crescita delle degli importi energetici sono una realtà sempre di più in porteremo Energia ieri erano Veggia con l'asta a Torino e lì la cosa interessante ed è una compagnia petrolifera e che produce gas
Siccome sono orientati sulle questo ambientale Luciano dei dipartimenti interni che cercano di sviluppare cavalca c'è un storicità ecologia eccetera dunque fanno degli sforzi notevoli anche settori combustibili fossili
Bisogna anche tenevo sia sulla liberalizzazione e gli investimenti lungo termine
Se come se si prendono gli l'ultimo decennio degli anni Novanta ci sono quasi esclusivamente del centrali a gas a ciclo combinato dunque sode centrali ovviamente
Che sono più facile a a mettere in opera ma che
Cedendo sempre dipendente di un solo combustibile
I mercati o copre in mercati energetici non sono ancora in mente o pay per darvi un numero solo dieci per cento l'eticità attraverso le frontiere tutte copie media meno dieci per cento
Il business astiosa dopo il Senato dove non si prendono misure forti poli chiaramente non sostenibile
C'è un nota doppiamente o della domanda energetica dovuto la popolazione che sta demografica la crescita del
Del prodotto interno lordo e i combustibili fossili continuerranno a a coprire l'ottanta per cento la domanda
Dunque questo anche nei posti in venticinque anni
Il petrolio che sta dominante nel settore trasporti soprattutto il Daspo gas per le l'elettricità per l'industria residenziale e la produzione di carbone probabilmente doppia in Asia ma non dimentichiamo che anche la Merkel cinquanta per cento l'eticità e prodotta con il carbone
Pensiamo anche i tempi d'I tempi energetici che sono lenti ci vogliono cento anni cento anni persi strutturate per fare un innova mento completo il settore degli edifici
Qualcuno volesse completamente fino ma e tutti gli edifici no proprio lavoro quasi un centinaio d'anni
Cinquant'anni per il settore elettrico e per le infrastrutture e dei trasporti dieci vent'anni per tutto ciò che riguarda le liquidità l'Equipment industriali
Invece Valenti usa che non può andare più veloce lì fosse un punto positivo per il trasporto se ci sono delle delle Black su se ci sono innovazione nel settore trasporti potrebbe essere molto più rapido che in altri settori
Ci vogliono delle politiche forti stabili soprattutto per l'Energia con i tempi ciò le politiche stabili nonché cambino ogni due anni
Che siamo sovvenzioni che siano sistemi di fiscali con la tassazione che si onde accordi volontari l'abilitazione guarda garanzia di origine per le rinnovabili per esempio obiettivi l'Europa di uno Stato il venti venti venti sovietici di che invece
Che mette lo copre finalmente la ricerca
Ci vuole un dibattito ragionevole sul nucleare sia per il breve termine che per lungo termine ci vuole sì bisogna essere sia modesti che ambiziosi per le rinnovabili
Non dimentichiamo che l'Energia oggi l'Europa conta per venti per cento del consumo energetico mondiale venti per cento
Nel due mila cinquanta dodici per cento voglio l'Europa da sola non ce la fa dunque bisogna effettivamente che l'OPA prenda una leadership mondiale
Nel settore delle energie del ed è l'ambiente in particolare a livello diplomatico e perché no come diceva Sandro nel mondo di qualche giorno fa perché non creare una comunità dell'energia dell'ambiente l'accerteremo grazie per l'attenzione
Grazie di cuore perfetta conclusione
Io vi lascio ai politici nel pomeriggio dalle quindici in poi e quindi di conseguenza nelle mani
Di Bruno Vespa vi ringrazio molto ringrazio molto Coldiretti spero di essere con voi anche il prossimo anno e grazie ad Ambrosetti come sempre per la perfetta organizzazione arrivederci grazie
Credo che al San
Roberto
Divisioni direttivo
Diverse
Assoluta
Abbiamo le idee
Niente io sento l'esigenza
Questo
Allora
Allora ogni regione contestare
Noi abbiamo
E voi in Italia se negli altri
è verissimo
Allora buongiorno grazie per esservi accomodati grazie i colleghi soprattutto della televisione che hanno fatto il loro lavoro possono continuare a farlo nella stanza accanto chiamando ci
Uno a uno vi ringrazio per aver accettato l'invito di Coldiretti e di Ambrosetti per questo terzo appuntamento
Per me il secondo vi ringrazio di avermi nuovamente coinvolto
Quando avete cominciato tre anni fa pochi avevano come dire la sensibilità di percepire la centralità crescente del tema ambientale energetico e climatico in ogni tipo di agenda locale e nazionale
E planetario voi l'avete fatto e quindi veramente complimenti a Coldiretti
Non è quindi come dire cosa retorica dire oggi che siete stati in alcuni casi più sensibili
Della classe politica italiana sapete che invece a livello internazionale ci sono leader che si giocano l'intera loro carriera su una tema come questo
Da noi abbiamo pochi specializzati sull'argomento e certamente le nostre politiche ambientali energetiche e climatiche
Lasciano a desiderare e sono sempre un po'a rimorchio degli eventi anziché beneficiare del lavoro conoscitivo e quindi anche previsionale degli e Sperti
Per lavoro me ne occupo praticamente da sempre in particolare negli ultimi anni
è un continuo incontrarsi e incontrarci e a livello nazionale e internazionale per capirsi e per
Capirci perché come sapete
Che ci sia in atto un fenomeno di cambiamento lo dimostra anche il caldo che già soffriamo le dieci e quindici del mattino del
Dodici di aprile a Venezia
Però questo potrebbe essere come sapete come ci insegnano i meteorologi
Una forma momentanea di variazione che fa parte
Della fisiologia del pianeta sappiamo che però ci sono invece ben altre prove che qualcosa sta avvenendo su questo sapete non c'è l'accordo non c'è l'accordo su quanto sta avvenendo
E su perché sta avvenendo cioè quanta parte c'è di attività umana di conseguenza della attività umana sapete che un po'd'ordine è stato fatto di recente
Con i rapporti della IP sì sì
Questo organismo che ha cercato non dico di mettere d'accordo le diverse opinioni e diversi punti di vista scientifico ma di fare ordine nella produzione
Degli ultimi anni che non sempre era convergente
Ringrazio i traduttori simultanei che stanno già lavorando e mi scuso per la mia consueta eccessiva rapidità che li mette a dura prova
Ricordo a tutti voi che le cuffie perché non le avesse ancora prese sono a disposizione all'ingresso e ringraziandolo ancora e complimentandomi per l'iniziativa passo la parola per indirizzo di saluto il presidente della Coldiretti di Venezia Giorgio Piazza grazie buongiorno del rivisto
Buongiorno
Ben trovati meglio prima di tutto o in qualità di Presidente Coldiretti Venezia ma anche di Coldiretti Veneto
Voglio formulare un caloroso
Benvenuto in questa incredibile città che credo con questa giornata proprio si presenti nelle sua veste migliori
Un saluto naturalmente a tutta la
Prestigiosa platea e all'ancor più prestigiosa
Una partecipazione di relatori a veramente di valenza di caratura internazionale Coldiretti
Al terzo anno di questo importantissimo forum
Rispetto alle due passata edizione noi abbiamo voluto
Dare una impronta oltre che sulle
Energie rinnovabili quindi le le sullo sviluppo sulle possibilità che questo per anche per le nostre imprese per la società civile tutta queste possono offrire
Una ha valenza anche diciamo di valutazione su e di discussione su quanto sta accadendo nel nostro Paese nel nostro nella nostra terra nostro globo terracqueo ovverossia lei e variazioni climatiche
E soprattutto discutere sulle scelte obbligate che dovremmo fare di natura politica e anche soprattutto economica ma io credo che ci dovrà essere grande non innovazione su su questa partita come torno a dire su ossia sulle scelte politiche economiche ma devo dire grande innovazione dovrà essere fatta anche nei comportamenti
E i comportamenti dei singoli se pensiamo che i consumi energetici nel mondo a livello domestico interessano circa il venticinque per cento di tutto il Monte dei consumi quindi io credo
Che ci sia una grande un grande sforzo in virtù anche del fatto di questa nuova sensibilità che per fortuna c'è nella società civile verso
Per passare ad un monopolio da Lapo dalle dalle dalle scelte di di sussistenza e diede di sopravvivenza alle a ad delle concezioni diciamo più legate alla qualità della vita alla sostenibilità
Del dell'approccio
Io credo sarà molto importante quindi fare il punto su su questa materia sui cambiamenti climatici e soprattutto sull'utilizzo una risorsa importante che anche qui in Veneto vediamo sempre assottigliarsi che quella dall'acqua l'acqua io credo sarà il
Fattore limitante di tutte le scelte che verranno verranno fatte purtroppo c'è chi è molto più esperto di ma dice che potranno esserci tensione di se non addirittura guerre per questa importante risorsa quindi credo che discuterne sia importante l'agricoltura
Su questo vuole fare la sua parte lo farà con le proprie imprese e credo anche che di poter dire lo dico molto spesso
Perché ci credo ma perché poi nella nella realtà dei fatti il mondo agricolo può essere una grande opportunità per se stesso ovviamente ma svolto per tutta la società civile quello che le scelte che si farà mai che venire sulle
Energie da fonti rinnovabili e sul miglioramento e l'utilizzo degli scarti delle risorse
Che
Erroneamente io dico vengano chiamate rifiuti io diciamo liquami piuttosto che tantissime altre questione che riguarda il mondo agricolo credo ci sarà poi da fare un grande salto di qualità
Questa riflessione io la metto qui sul tavolo
Auguro a tutti quanti un buon lavoro e vi ringrazio
Grazie Presidente e
Per ulteriormente sottolineare come i miei
Le mie congratulazioni nei vostri confronti non siano rituali
Devo ricordare che proprio grazie a ai appuntamenti degli anni scorsi ricordo in particolare quello da me presieduto l'anno scorso su i biocombustibili e suo all'utilizzo appunto
Delle delle materie prime agricole
In ambito energetico per quello che abbiamo fatto avete fatto l'anno scorso abbiamo fatto insieme ci ha fatto arrivare preparati per esempio momenti come quelli vissuti di recente in cui il Presidente del Consiglio Prodi è andato in Sudamerica
Facendo chiudendo degli accordi importanti con i brasiliani e non solo ecco sono tutte cose a cui grazie anche a questi incontri
Chi vi partecipa arriva particolarmente preparato quindi
Dicevo del valore di questo incontro né in termini generici ma anche con un riferimento specifico ringrazio anche per l'ospitalità vi do la parola per un saluto il Presidente della Provincia di Venezia Davide Zoggia grazie Presidente
Sono io che ringrazio voi in modo particolare Coldiretti perché anche quest'anno
Credo abbia centrato uno degli obiettivi di discussione quantomeno
Come tutti voi sapete ormai le campagne elettorali non soltanto a livello locale ma soprattutto a livello globale si giocano soprattutto su questi temi
Ma
Purtroppo sono appunto campagne elettorali perché poi quello che ne consegue
Non è sempre legato ai risultati che in qualche maniera bisognerebbe ottenere perché nel mille novecentosettantanove e quindi quasi trent'anni fa sia indetta la prima Conferenza mondiale sul clima e siete si era già riconosciuto
Il tema fondamentale importante per quanto riguardava i mutamenti climatici
Da quel giorno molto lontano di appunto quasi tentano infatti non la firma del protocollo di Kyoto nel dicembre del novantasette sono state organizzate credo una ventina di conferenze mondiali
Però i risultati sono un po'sotto gli occhi di tutti manca
Quella appresa incarico collettiva da parte di tutti gli Stati sia quelli più sviluppati sia quelli meno sviluppati
Per far sì che appunto venga in qualche maniera tenuto in grandissima considerazione quella che eri rischia di essere una vera e propria catastrofe
Ci sono alcuni studiosi
In modo particolare un ex dirigente della Banca mondiale Nicolas Terna il quale dice che sostanzialmente il mondo rischia per appunto gli effetti climatici un collasso economico molto simile a quello del mille novecentoventinove
E quindi
Noi sostanzialmente stiamo parlando di qualcosa che ormai
Esula
OPA oltre quelli che sono i semplici confini dell'ambiente e va a toccare quelli che sono spetti
Di natura economica e di vita quotidiana di tutti i giorni fa quindi a toccare quelli che sono gli stili di vita di tutti Paesi
è sotto gli occhi di tutti quello che succede a livello mondiale in periodi non canonici non tradizionali appunto il caldo
Tra virgolette di questo inverno un sintomo abbastanza chiaro e netto ci sono dei mutamenti anche per quanto riguarda le produzioni credo che Coldiretti
Sappia benissimo che ormai per quanto riguarda le produzioni le primizie bisogna cambiare completamente i calendari bisogna cambiare i mercati per quanto riguarda le vendite cioè siamo di fronte a una fase epocale
Che in qualche maniera dovrebbe spingere tutti a un'attenzione molto più grande
Inoltre anche se i Paesi industrializzati facesse ero quello che dovrebbero fare noi avremo un problema grande come
Una caso grande come il mondo perché l'India la Cina in modo particolare per il numero di popolazione che ha
Se non si mette in rete in regola molto probabilmente anche il lavoro positivo che potrebbe essere fatto nei Paesi industrializzati non produrrebbe quei risultati che in qualche maniera sarebbero auspicati data a tutti
Diventa particolarmente rilevante il convegno qui a Venezia
Perché Venezia è la città che in qualche maniera dal punto di vista ambientale a delle come dire
Particolarità molto forte non soltanto per i grandi interventi che stanno facendo le bocche di porto in modo ma anche per dire ragionamento che si sta portando avanti su Porto Marghera per esempio io che faccio l'amministratore locale
I miei colleghi lo sanno ma credo anche molti rappresentanti dell'imprenditoria lo sanno
Ci dobbiamo confrontare continuamente scontrare continuamente quotidianamente tra chi dice che l'ambiente è in contraddizione con lo sviluppo ogni volta che affrontiamo la discussione
Facciamo una dicotomia netta tra ambiente e sviluppo ormai questa cosa non può più funzionare perché chi difende l'ambiente lo difende ovviamente in maniera corretta secondo me agevola anche lo sviluppo non c'è deve essere più conflitto fra questi due
Termini e soprattutto bisogna lavorare perché si crei una coscienza collettiva che ripeto in questo momento sento sento ancora molto distante per una grande responsabilità da parte della politica
Noi
In Italia abbiamo aumentato le emissioni di oltre il tredici per cento invece di ridurre del sei virgola cinque come era previsto dal protocollo di Kyoto quindi siamo forse uno dei Paesi che sconta
Uno dei ritardi maggiori mi auguro che i Governi nostro Governo insomma nazionale riesca in qualche maniera imprimere in maniera più precisa una svolta ricordava prima il conduttore che
Sono stati fatti dei passi in avanti è stato stato un importante protocollo siglato ogni volta che si muovono i nostri uomini politici arrivano internazionale siglano importantissimi accordi con Paesi anche per dall'altra parte del mondo
Però credo che questo non sia
Assolutamente sufficiente per dare una svolta a quello che è un tema che ormai è il tema centrale
Della nostra vita amministrativa e politica quindi un ringraziamento
Franco e sereno forte alla lavoro che Coldiretti sta facendo e mi auguro che da Venezia anche oggi possa venire un messaggio forte per il lavoro dei prossimi delle prossime settimane grazie buon lavoro
Presidente grazie perché ha ricordato due-tre punti veramente fondamentali spesso ci soffermiamo a criticare chi non firma i protocolli come quello di Kyoto
Senza poi ricordare che chi di firma non li rispetta criticamente voglio dire siamo sempre lì e l'altro aspetto importante invece che dovrebbe essere superato male ci testimonia che come tale non è stato ancora superato
La dicotomia fra sviluppo e protezione dell'ambiente mentre invece proprio Stern ci ha dimostrato che conviene anche difendere l'ambiente non è soltanto come dire un obbligo morale è un fatto di civiltà o di responsabilità nei confronti delle future generazioni e forse insistere su questo punto che conviene
La difesa dell'ambiente fosse riuscimmo a muovere ciò che non abbiamo mosso in precedenza con le buone intenzioni
Mi taccio la regia sa perché
Qui
I viaggi ai più caldi ma in misura sono stati registrati tutti negli ultimi quattordici anni e tra questi l'anno più caldo è stato il due mila cinque
Secondo i dati sensibili siamo noi a causare il riscaldamento globale
Lo hanno
Lex futuro Presidente degli Stati Uniti d'America
Questa è la Patagonia settantotto anni fa
E lo stesso di acciaio
Questo è il Kilimangiaro trent'anni fa e più di recente
Tra dieci anni rilievi del Kilimangiaro non esisteranno più
Ormai non si tratta più di una decisione politica ma piuttosto di una questione morale
L'aumento delle temperature oggi interessa tutto il mondo e questo causa una
Sequenze dei cambiamenti climatici questo il surriscaldamento evidentemente di una macchina io penso che abbiamo capito dove andava dove pensava di andare a parare Nuoro vini
Vi confermo
Che questa sua battaglia non è una battaglia come dire degli ultimi tempi ho avuto la fortuna di essere il primo giornalista italiano intervistarlo all'epoca per il TG due
Appena incoronato vice Presidente candidato del Partito Democratico per per la Casa Bianca e e Luigi
Nella mia intervista insistete solo e soltanto su questo tema cioè sul tema ambientale parlo di
Quindici anni fa quindi come dire è una battaglia che lui ha sempre fatto e che fa parte del suo bagaglio e due il suo impegno politico quindi questo è come dire
L'evento più eclatante dell'ultimo periodo della sua vita nel suo impegno ma non è assolutamente un fatto nuovo
Più che altro mi impressiona il modo di presentare il filmato sembrava freddi Krug ero un film dell'orrore di finti terrificante che abbiate mai visto
Ecco su questo mi permetto di intervenire dicendo mezza parola perché paghiamo fior di esperti forse dovremmo smetterla con l'allarmismo perché l'allarmismo crea paralisi decisionale crea percezione da parte del pubblico che non ci sia più niente da fare che una catastrofe incombe
Ammesso che sia così non è questo il modo giusto per mobilitare la reazione degli individui perché parlare di evento
Terrificante vuol dire inutile intervenire inutile mobilitarsi è inutile cambiare stili di vita e inutili risparmiare energia perché tutto è già successo e tutto e già compromesso per fortuna credo non sia così ma non sta a me dirlo nonostante l'esperienza del settore ma a importantissimi esponenti del mondo della scienza e della ricerca specifica
Io in particolare vorrei dare subito la parola a Ricciardi INSEAN una meteorologo del Massachusetts Institute of Technology le le ha mai ti
Ed è molto noto nell'ambiente proprio per non apprezzare l'allarmismo che
Molti diffondono a proposito dei cambiamenti climatici
Benvenuto professore grazie a lei la parola
Fine controllarti
La Prussia fuorviante
Essere a Venezia
Credo
Ho messo per iscritto quello dirò avete una copia di della mia relazione quindi non preoccupata di se non finisco ma credo che
Descriva bene la testa molte persone nei confronti della scienza dedicare venti minuti alla
Alle scienze alla fisica che sono alla base dei fenomeni non bastano sicuramente
E proprio per questo
Questa non volontà di dedicare gli sforzi necessari alla scienza che
Si sta
A un atto utile ci si può fare una
Dichiarazione su cui tutti gli scienziati sono d'accordo Torymus impianti
è sufficiente smettere di preoccuparsi di un problema
Questo tende ad intimidire il pubblico dicendo che se non si è d'accordo quest'opera dalle influenze negative sulla propria intelligente sulla propria moralista
Sia in una posizione abbastanza funerale
Ci sono degli esempi che descrivono bene l'asse
Come agenti Enza parlava della recente decisione della Corte suprema
Di permettere all'erta
Di controllare le emissioni di CO due
Basta dire che molti credo no è sufficiente dire che molti credono alle riscaldamento globale dovuto all'uopo perché in molti ci credono
Al Governo ci crede perché noi tutti credo noi politici credo proprio perché al Governo ci crede e così fino ad arrivare alla Corte Suprema
L'ha detto anche l'oratore precedente sentiamo parlare di questa questione ormai da vent'anni
E ogni volta è stata che è stata presentata da invidia già nell'ottantotto
Si è ci si è detto che tutti licenziati e sono d'accordo su cui questa
Cosa è che tra cinque dieci anni avremo una vera e propria catastrofe
In realtà
Si diceva la stessa cosa a dodici anni prima di un raffreddamento globale
Prima di
Passare alla scienza vere e proprie sono una serie di cose che vanno ricordate il consenso è una intera politica non scientifica estraneo alla scienza
Inoltre
Come esseri umani
Bisognerebbe rendersi conto che per una questione come il clima
Sì a decine centinaia di altre di impossibile arrivare ad un consenso sulla questione nel suo insieme
Adesso
Entrambi le parti fanno quest'errore sia che si sia a favore sia che si sia contro molte persone che conosco hanno pareri diversi su cose diverse su idee diverse
Quest'ultima settimana
Il gruppo di lavoro delle Nazioni unite numero due a
Presentato la sua relazione sulle conseguenze essenziale in una situazione pericolosa perché anche essere il riscaldamento globale
Perse
Dipende da una cartellina vini effetti collegati
Ci sono emissioni ci sono a una notevole quantità di emissioni in mano alle emissioni devono essere
Trasformate in una montagna casi CO due nell'atmosfera
Una volta c'è sia questa quantità nell'atmosfera questa alla tradotta sul suo affetto sull'effetto serra
Poi bisogna calcolare quanto sensibile il clima a queste forze se
E fino ad ora siamo fatti poco capaci di farlo ci tornerò
Una volta finito questo processo si arriva agli aspetti veri e propri e qualità del lavoro per il luogo di lavoro dura e questo è ancora più discutibile
Perché c'è una catena di insistere
Di fattori causali lunghissima
Le previsioni fatte non hanno necessariamente il destino di avverarsi vedete su Milano l'avevo un'illustrazione eccolo qui
Esaminando la catena del riscaldamento globale questa catena di fatti che abbiamo descritto quando arriviamo agli affetti all'impasto
Ci sono moltissime cose le sappiamo che
E i modelli non sono rispettate in questo momento
Di quello che accade ci sono già undici cresce anche se ciascuno di questi fattori presumo che questo che ciascuno di questi fattori porti ad un riscaldamento globale
Solo undici se fossero tutti i doveri al cinquanta per cento non è
Lo zero virgola due di probabilità
Alcuni di questi fattori invece sono già stati dimostrati non essere reali allora saremmo ancora lontani dalla realtà più lunga è la catena di causalità più improbabile che si arrivi agli effetti previste
Un altro Lorenzo combutta presumere c'è
Riscaldamento però vi qualcosa
Parlerò della nostra recente la recente decisione della Corte suprema
L'accusa dichiarò che l'Amministrazione il bonus eletta non sono mai state in disaccordo con noi sul punto principale che il riscaldamento globale esiste
Ha detto a me il sei quello che la Corte dice che non si può dichiarare
Questo e non fare nulla in proposito è una dichiarazione stupida perché
La temperatura media mondiale è sempre aumentata o diminuita
Ammettiamo la gente dice ammettete che nella
Ammettete che la temperatura sta aumentando
Chi può però trovare che il riscaldamento e di cinque decimi aumentarle perché è aumentato di cinque decimi dichiarato negli ultimi anni quella questo è quello che è stato fatto negli ultimi anni ci sono
Stati due periodi in cui la temperatura è aumentata una
Il primo periodo era il mille novecentoquindici del mille novecentoquaranta circo
E uno dal
Mille novecentosettanta e qualcosa fino al
Mille novecentonovanta circa e abbastanza curiosamente anche
Se si è sentito che ci sono delle prove delle registrazioni
Non ci viene detto qualcosa che è molto più importante
Vedete qui la curva
Le due stufa si sono confrontabili parlare di
Riscaldamento significati gettare in aree la moneta avere festa due volte e dire che cessa la regola in realtà invece riscaldamento sta rallentando negli ultimi Mihai né
E lo dice il centro ed lei
Dal mille novecentonovantacinque al due mila cinque la temperatura ha rallentato il proprio trenta e questo un incertezza di fondo dei dati
Nel mille novecentottantacinque c'era un
Un picco
Insomma un centesimo di grado più caldo rispetto ad altri anni
Stiamo parlando appunto di record
Ragione il riscaldamento di per sé non è importante che sarà sempre un riscaldamento raffreddamento
Quello che è importante è la quantità e la dimensione di tale riscaldamento e fino ad ora
Il riscaldamento è stato soltanto pochi decimi di Grado
Ora
Vorrei suggerire qualcosa su cui molti di voi non saranno d'accordo la discussione pubblica sul riscaldamento globale
Manni caldi ragionamenti quantitativi e reali ed ha avuto una presentazione totalmente sbagliata
Anche
Perseguimento di filmato poiché abbiamo visto avrete sicuramente notato qualcosa in tutto il filmato
Non ha mai detto che le scalda lento globale è causa delle catastrofe che ha mostrato lascia che siate voi a dirlo ed era un tecnica di propaganda molto interessante
Perché solo per il Kilimangiaro ad esempio sappiamo che la mancanza le trasformazioni non sono dovute al riscaldamento globale ma la deforestazione
Si gettano sulla tavola dei numeri e senza alcun riferimento che ci permetta di capire se sono cifre grandi o meno pochi giorni fa ho letto
Milioni neutrale anglo svedese che ha comprato quattrocento mila ettari di foresta amazzonica
Bloccando tutte le attività di taglio degli alberi
Dichiarando in modo scorretto di avere evitato l'emissione di ottanta milioni di tonnellate dicevo due di anidride carbonica e la gente dice ottanta milioni di tonnellate un bel po'ma un bel po'rispetto a cosa
Perché si vede anche l'atmosfera a
Quasi cinque milioni di tonnellate di CO due attualmente bisogna sapere allora con che cosa si confronta ridate
Un'altra cosa che come fa è mostrare questa curva
Che è un disastro dal punto di vista dell'istruzione scientifica due accusa
Palese dalla
Piattaforma ghiacciata di costo
Questa dovrebbe essere la temperatura perché in realtà non è così chiaro che in curva sia ingoia dice alla gente guardate le due curve vanno insieme
Ora sapete che una evento causa all'altro
La cito due che qui aumenta questo livello pensate che disastro pronta causare e non si notano alcune cose
Questo va bene soltanto per Inter questo vale soltanto per intervalli di mille cinquecento anni
Se si legge il grafico invece di dire ora mi ha detto SIEE
Queste vedremo accodati saremo noterete che benché lacci o due sia così bassa nei periodi internazionali la pizza
Più calda
Oltre a
La temperatura quindi cambia prima che cambino dall'inizio due da cento a mille anni prima
La senza cosa che gli
E lo
Per causare i cambiamenti di temperatura
La natura
Dovrebbe essere due tre quattro volte più sensibile dei modelli climatici più sensibili tra quelli adottati oggi e il Centro europeo per le previsioni metereologiche a medio termine
Che fa parte anche del Progetto giapponese frontiere hanno fatto dei sesta che hanno dimostrato che
Non
Che i modelli più sensibili di oggi sono incoerenti con i risultati
Un altro errore che fa colore che fanno anche la descrizione dell'effetto serra il gas serra sono una coperta che impedisce il raffreddamento della superficie quest'oggi fare scansare questa
Non è ancora esso
La superficie della terra
Comma
Tutti i meteorologi sanno
Non assi raffredda
Con le radiazioni masso dei movimenti che esportano il calore via dalla superficie ci sono tante sostanza Serra proporrà acqueo e non i ruoli
Che poco efficiente raffreddare la superficie con le radiazioni il calore portato dal movimento tutti competitivi di grande scala certi livelli dell'atmosfera
In cui le radiazioni
Possono raggiungere lo spazio era francamente aumenta senza entrare nel dettaglio che troverete scritto sul documento
Il riscaldamento a questi livelli è fondamentale per l'effetto serra e come questo sia collegato alla superficie lo vediamo dai modelli a un buon utilizzo dei modelli
Vedete qui uno studio recente
Di
Uno studio recente fatto a Princeton ANAS a a in Corea
Ah della NASA chiedo scusa e i dalla scortato dalla Corea
Uno studio
Che studia la fisica delle affetto serve del riscaldamento dovuto adesso l'altezza e la pressione uno studio che i meteorologi fanno sempre
I contorni hanno dei colori che rappresenta non raffreddamento un riscaldamento quello che vedete qui Hoecke i modelli diversi danno
Un riscaldamento della superficie diverso questo lo sappiamo dipende infatti da dettagli poco certi nel solo del Montello fisica e dimostra che molti modelli sbagliano
Una caratteristica che hanno in comune però è che a questo livello
Otto nove chilometri sul al di sopra della superficie il calore al massimo ai Tropici
Entro una raggio di uno due chilometri ed è otto nove volte superiore del riscaldamento sulla superficie
E questo la firma primaria del riscaldamento globale
Ombra quadro bidimensionale ora abbiamo delle osservazioni su come nell'ultimo periodo di riscaldamento le temperature siano cambiate nell'atmosfera ancora il centro
Lei nel Regno Unito
E questi sono i trend
Ingrati per decennio in funzione della lentezza
E noi diamo un massimo
Un livello altresì cento millibar
Ma invece di essere in due virgola cinque volte superiore rispetto alla superficie cambia evidente inferiore all'effetto serra i componenti della setta Serra so sono
Possono valere soltanto per un terzo di questo massimo quindi qui vedete il trend osservato
Zero virgola uno una
Grado centigrado per decenni inerente il contributo dell'effetto serra che è zero
Virgola zero qua tre zero virgola zero quattro
Gradi centigradi
Quindi
Al
Entro la fine del del del secolo riscaldamento sarà molto inferiore a quanto previsto e questo è bene al di sotto
Delle stime dell'IPT si le definisco stime
Perché ve lo spiegherò subito e questo
Contraddice nelle dichiarazioni degli scienziati che sono cerchia novanta per cento che l'uomo abbia contribuito al riscaldamento recente
Una teoria difesa da libici CIS leggendo il testo si vedrà anche la difesa
Basata sul fatto che i modellisti chi fa i modelli non può pensare a nessun'altra causa per un aumento della temperatura negli ultimi anni
Quindi
Non ci si basa su osservazioni ci si basa piuttosto sul proiezione
C'è stata una dichiarazione
Dia non torna capo della Merck la maggiore agenzia se finanziare ricerche sul clima che dice il riscaldamento globale di recente osservato negli ultimi decenni è molto superiore
Delle variazioni naturale no in Gallura simulazioni con modelli climatici
Se questo non è confermato soltanto
Selim punctum mano di gas serra viene inserito nel modello il clima stimolato si trova in accordo con l'insulto di gas serra
Se si ha conferma di quanto recentemente osservato
La prima questione è se l'attività umana Causi o meno l'attuale riscaldamento perché si potrebbe fare qualcosa in più
Poi certo
I risultati
Sono dei risultati che vengono determinate dalle politiche
I modelli climatici cercano di includere tutti fattori naturali che possono portare a variazioni climatiche significative sulla scala temporale di interessi anni decenni se quali chiaramente
Questi dei fattori attualmente sconosciute alla scienza non possono essere inseriti nel modello
Ma non abbiamo motivo per supporre che tali fattori esistano
E questo ci riporta alla
Convinzione praticamente religiosa formulata
Dakiri visti
Sì ma queste queste convinzioni reale non è per caso che le varie agenzie riferiscano facciano riferimento al fatto che gli scienziati credo no
Chi il riscaldamento recente sia dovuto all'uomo è chiaro che il fenomeno come
Come questo contraddicono nessun posizione di partenza il PCC
Nel suo nella sua relazione ripresenta questa tabella al contributo umano alla
Difetto Serra sede
In unità dibattuta per metro quadrato
Ma chiaramente serve un punto di riferimento raddoppia il raddoppiamento del anidride carbonica da un tre virgola cinque Werba tasse al metro quadrato
Queste sono
Gli unici due dati corretti il resto è difficile da capire secondo me aggiunti assommando questi contributi sono tutti contributi all'effetto serra
Si arriva all'ottantasei per cento di un possibile raddoppiamento del Lazio due
E invece di avere un aumento di due virgola cinque tre virgola cinque gradi di temperatura si arriva soltanto ad un aumento di zero virgola sei gradi centigradi perché allora un aumento così vasto rispetto a quello che prevedono i modelli
Prima di tutto chi fa i modelli
A calcolato l'effetto di Ariano solo sconosciuti
E poi
Per cui i risultati rimangono comunque doppi rispetto a quello che si vorrebbe
A questo punto rallentano i risultati previsti dal modello
Hanno esageratamente
Calcolato le le loro previsione ci sono molti fenomeni climatici che i modelli semplicemente non raccolgono e sappiamo che ci sono tali fenomeni
Le oscillazioni intera stagionali nella scala temporale di mese il Niño El Niño che ha una scala temporale di anni l'oscillazione dei quasi biennale
La piccola era glaciale che aveva
Secco lì come scala temporale
Il periodo caldo medievale ancora una storia temporale di sei cose chiaramente saltano qualcosa la cosa che
Trascurando di più sono le dinamiche oceaniche
Che sono non sono mai in equilibrio con la superficie ride questo uno dei motivi per cui il clima fluttua
E non sono capaci di prevedere il futuro di questa cosa ci porta prima di tutto vediamo che il riscaldamento è molto inferiore a quello previsto dei modelli
E anche se
Tutto al riscaldamento previsto
Fosse dovuto all'uomo cosa che non è
Perché abbiamo visto
Che la componente altro congenita del riscaldamento vale soltanto per un terzo
Della metà del riscaldamento nell'ultimo ciclo questo implica che riscaldamento non troppo tecnico dei prossimi sei con le sarà
Inferiore rispetto adescati mentre negli ultimi sei coliche inferiore alla possibile variabilità interna della natura
Il clima cambierà ma è sempre cambiato
E quindi indipendentemente dalla fattoria del luogo dall'intervento dell'uomo la considerazione primaria
E come renderci in vulnerabili agli effetti del cambiamento climatico
E questo richiede
Per me esiste sparisce una miglioramento della situazione per milione di persone che ancora vivono in povertà e che non hanno accesso a un'energia sufficiente
Che un elemento chiave per la vita moderna molti dei suggerimenti degli scienziati di oggi sono
Controproducente per lo sforzo di migliorare la situazione e finirò accettando una donna
Che scrisse nel mille novecentosessantuno Jane Giacobbo un architetto che
In un libero alla capite la morte delle grandi città americane
Parlava dei Dolfi mi della pianificazione cittadine negli anni Cinquanta
Quello che ha portato al mondo del degli edifici tra i più brutti i più vulnerabili
Come nella pseudo uscendo di casa così nella pseudo scienza della ricostruzione pianificazione delle città negli studio e una serie di dopo che mi complicati
E sottili hanno
Creato le basi per
Una totale mancanza di logica gli strumenti della tecnica sono stati perfezionati naturalmente nel tempo uomini forti sicuri amministratori ammirati hanno ingoiato
Gli errori hanno gonfiato di errore iniziale hanno
E sono stati forniti gli strumenti e di fiducia pubblica
E hanno
Per
Privato i più grandi eccessi distruttivi che mai siano stati fatto
Compimento spostarsi sono curavano soltanto per caso o fintantoché
Andavano contro la regole sono poi stati abbandonati rispetto ad altri ad altre regole la
Per secondo scienza della pianificazione cittadina e l'arte della progettazione cittadina
Non hanno ancora
Interrotto il catena
Dei desideri delle superstizioni familiari delle nuove delle semplificazioni eccessive dei simboli esserci e non hanno ancora cominciato la vera avventura di migliorare il mondo reale
Nelle scienze climatiche sappiamo abbastanza per vedere chi da Olmi degli ultimi vent'anni sono quasi sicuramente sbagliati comunque e il fatto di poter indicare degli eccessi distruttivi
Causati da infatti un dogma rimangono una questione ancora aperta
Prova
Sia perché almeno in meteorologia e climatologia come vedete si possono dire con piena autorevolezza
Cose molto distanti fra loro
E io ho notato che il professor l'insensibile ha sottratto al tentativo di
Amalgamare un po'le opinioni sul tema
Così com'è stato fatto nel recente le porte del
De di questo organismo di questo panel di questo gruppo di studio voluto dalle Nazioni Unite sui cambiamenti climatici e la ricerca di un punto di incontro che come vedete almeno in questo caso non è stato trovato grazie spessore
La sua
Come dire importante
Provocazione scientifica
Adesso non so se i successivi relatori vorranno direttamente rispondere o comunque
Esporci un punto di vista differente
Sentivamo
Mi sterco Polo
Ai predetti atti Hassan
Questo il programma del progetto
Contro inizia gli estimi ed connessi a situazioni e mai ci vuol dire guadagnare in salute
Che intanto vi presento
Come rappresentante della Convenzione delle Nazioni Unite per combattere la desertificazione
Le posso chiedere suore
Guai gli atti così studiosi fax
A okay
Pensavo che fosse la pubblicità del suo programma di metodologia fare è Totti UE o antidivo ed un guado sul programma le nozze
E semplicemente perché l'Almanacco dei le variazioni delle temperature negli ultimi tempi a negli ultimi tempi ultimi giorni
Del vicino no
La SFIRS nuove apre
Frigerio al posto del
Chose più Wellington raccolgo il sprovveduto d'arte ok sarò Vannucci leggi non ci si serve meritino di tributi sul luogo raccolse ex novo decrescendo tramite
Voglio essere sfruttato son tutti risorsa influiva Rinazzo Monte Erice corso colpito e vittime eritree
Penso a questi
Stupore
Perché io mi associo
L'ANAS
Sono
Dagli valenze sedi
Che si trova a Bari
Come sede
Questo
Io lì mi occupo delle sinergie che esistono tra tre convenzioni per le tre Convenzioni Delrio le vedete scelta per cui UE innesta il CCC UE nel CCD eccidi di
E quindi questa sede cc
Se non voglio assolutamente impegnarmi in un dibattito per così dire sulla problematica dei mutamenti climatici
Ci credo io comunque nel cambiamento climatico e in questo è un fenomeno ci credo debbo dire strana ma vorrei prendere avvio da un punto di vista
Particolare un principio Brecht di precauzione se volete sulla base di questo principio di precauzione se volete queste convenzioni
E soprattutto l'UE ne FGC cinese è basata su questo principio ma farò riferimento anche le altre due che vedete è citata nella slide perché sanno di sinergia e ad essa ebbene perché queste tre Convenzioni dire io FAS illustrano diversi aspetti dello stesso problema hanno a che fare con le interazioni complesse tra gli esseri umani da un lato gli ecosistemi naturali dall'altro
Quindi
Appaiono simili sposare hanno dello stesso effetto stessa e tutto il tempo che si
Ci si può dire bisogna svogliati del svolgere delle attività per affrontare questi problemi questi problemi sono simili forse potrebbero essere fusi in un'unica problematica
Tuttavia
Se parliamo delle problematiche che stanno dietro a questi nomi e a queste sigle abbiniamo qui il problema della desertificazione qui il problema del cambiamento climatico e poi il problema della perdita di biodiversità
Queste
Sono in realtà
Dei
Dei degli anelli diffide Bax Valente dei il lutto di feedback queste tre problematiche sono interconnesse come sono interconnesse lettera convenzioni
E non voglio soffermarmi in dettaglio ma che cosa voglio dire in realtà voglio dire questo l'umanità può fare qualche cosa
Per andare ad avere un'influenza su questi Lupo diffide Vacca
La nostra stessa vita va ad influenzare questi Lupo
Di feedback questi anelli se volete diffide TAC ma con la tecnologia possiamo fare qualche cosa di più per cambiare alcuni fenomeni per invertirli
E quindi abbiamo la possibilità in questo modo di mitigare gli mutamento climatico
Possiamo adattarci ai mutamenti climatici già avvenuti
Questi sono i due pilastri dei negoziati dei processi di negoziato che vanno avanti a livello internazionale sul mutamento climatico
Vorrei usare questo schema vedete
Che al cuore del della slide gettano le sinergie questo processo di negoziato a livello internazionale ha suddiviso varie attività intese a combattere
Il cambiamento climatico e a mitigare negli affetti in primo luogo la sinistra abbiamo il lato relativo alla mitigazione
Abbiamo il problema dall'affaire Asstra forestazione riforestazione queste sono attività di mitigazione
E poi abbiamo il meccanismo di sviluppo pulitori Clean divertimento non è che nessun
Non sto parlando qui dimettere di progetti
Particolari sto parlando di arriverà forestazione del fatto di piantare foreste per
Sequestrare di carbonio perché se chiediamo una foresta per stabilizzare il territorio il terreno
Dottor portiamo ad un sequestro di carbonio e a seconda della nostra selezione delle specie
Possiamo ricreare Hussein ecosistema originario che magari stava morendo possiamo creare un humus favorevole a specie che stanno mi Grando
Questo per quanto riguarda la mitigazione e le attività di mitigazione e poi a destra avete l'adattamento
Il processo di negoziato ha suddiviso queste attività da un lato abbiamo la mitigazione e dall'altra laddove l'adattamento come vedete nella slide vi sono alcune problematiche da cui possiamo trarne un beneficio
Ci sono sul lato dell'adattamento infatti possiamo portare avanti e delle attività di mitigazione possiamo avere delle opportunità di mitigazione infatti perché lo afferma questo grazie
Possiamo migliorare lo Stato del carbonio nel nel terreno nel suolo per scopi agricoli
Sì
Migliorando il quantitativo di carbonio nel suolo possiamo andare a mitigare le alterazioni climatiche creiamo una sorta di riserva di carbonio e quindi miti diamo le interazioni cambiamenti climatici
Che già si è stata fatta o no questo non è un problema nel momento
Il problema è che ricostituendo l'humus con un'iniezione di carbonio non è solo possiamo sequestrare il carbonio stesso
Noi sappiamo che ciò è possibile lo sappiamo benissimo perché vi sono esempi del passato che ci crediate o meno
è stato recentemente riscoperto che gli indiani nel periodo pre colombiano duemila anni orsono
Usava hanno il Carbonero mettevano nel suolo per migliorare la produttività agricola e nessuno pensa presso riscaldamento globale a quel tempo volevano semplicemente migliorare la produttività agricola se si se sulle seppellisce da riproporre nei terreni non
Nella
Il suo ruolo a cui se c'è tutta una serie di proprietà lo scambio dei nutrienti migliora
La capacità di ritenzione idrica del PRI non ignora
L'erosione del suolo si riduce molta cose avvengono insomma queste sono problematiche che acquisiscono notevole importanza e negli ultimi decenni
Adesso vorrei mostrarvi molto rapidamente debbo dire un esempio voglio cominciare da un esempio mai cieca ad alta tecnologia e poi
Menzione ero anche altri esempi all'altra estremità dello spettro con una tecnologia molto più semplice
E messo già in mente in questo caso sono questi si può agire a diverso livello si può cominciare anche dai livelli di pratiche molto rudimentali ma cominciando dal livello di più avanzata tecnologia possiamo dire questo
Se prendiamo le scorie dell'agricoltura gli scarti dell'agricoltura e attraverso un processo di pirolisi trasformiamo queste scorie questi scarti
In Carbone quel carbone che metteremo nel campo possiamo a quel punto produrre dicevo Carbone con questo sistema di pirolisi
E possiamo andare a produrre oltre che al carbone dell'idrogeno che può essere utilizzato per le celle a combustibile per esempio in futuro
Caccia
E se prendiamo questo carbone che abbiamo così prodotto e lo mettiamo in una Camera particolare
Lo stesso poi utilizzano il processo Faber Boscia possano produrre ammoniaca
Se non è con l'ammoniaca che viene prodotta per ieri per i fertilizzanti attualmente l'ammoniaca viene utilizzi prodotta utilizzando gas naturale per cui in di albe svolgiamo un'azione negativa per il cambiamento climatico
Queste un sistema di produzione di energia rinnovabile era alta con un processo di pirolisi appunto
E se riusciamo controllare il profilo termico snello il profilo di temperatura cioè nel processo di pirolisi possiamo
Controllarlo producendo Carbone che ha un'affinità per il biossido di carbonio anidride carbonica il CO due è quindi
Dava impianto per la produzione di cemento per esempio possiamo trarre il carbonio
Smentisce l'anno con l'ammoniaca per produrre un fertilizzante
Che poi potete aggiungerà il terreno invece che aggiungere semplici a carbone carbone tout-court la salma quindi possiamo andare a migliorare l'effetto per cui stop fertilizzante a
Perché
Il carbone è prodotto in questo modo viene attivato parzialmente in carbonio viene attivato
Il carbone ha la possibilità di stimolare di promuovere lo scambio di nutrienti tra il suolo la pianta ma con questa tecnologia anche lì ho descritto
Miglioriamo lo scambio di nutrienti carbonio e parzialmente attivato infatti è un'altra cosa che succede in questa
Il vanno of chimico e catturato dal carbonio parzialmente attivato quindi
Torre veniamo l'effetto tossico
Dei pesticidi
Che possono raggiungere lei prospera quindi
Dalle veniamo in realtà la disseminazione di inquinanti con questo fertilizzante potete stimolare la produttività agricola e non avete bisogno di tanta terra per produrre
Lo stesso quantitativo di prodotti agricoli quindi riducete anche la pressione sulle foreste e ci saranno gli effetti benefici che si possono tenere e a livello di villaggio per esempio
Cinque anni
Possiamo
Ciò produrre carbone normalmente villaggi lo fanno danni questo
Non abbiamo bisogno quel punto di produzione di
Dal di produrre bicarbonato di ammoniaca
E possiamo trarre dall'impianto la produzione dicevo due possiamo
Poi
Migliorare la produttività del terreno in modo notevolissimo
L'output prova pericolo quindi nel villaggio aumenterà andando a mente
Strutture per amore del tempo non mi addentrerò in ulteriori dettagli
Ma questi sono esperimenti che sono state condotte sui campi in natura
Qui nel mezzo di questa immagine potete vedere che aumenta il bicarbonato di armonia tabù che viene utilizzato in Cina in Cina viene
Utilizzato moltissimo senza additivi senza rinvio Chavez che vedete qui
Qui a destra diciamo avete carbone standards prendetele al carbone
Sì prodotto nel villaggio voglio aggiungete agli fertilizzante e migliore rete la produttività agricola qui a sinistra talmente uno fertilizzante a base di carbonio
Che è stato migliorato ulteriormente con il processo che abbiate nell'estratto e avrete comunque un miglioramento in termini di aumento di produttività dei Cola e sono a questo e sono approcci negativa approcci innovativi che vi consentono di migliorare la produzione agricola e la sua produttività
E di ridurre l'inquinamento sono pronto fra l'altro ad eventuali domande se ne avete comunque sto credo di aver conclusa grazie
Direttore
Dell'Istituto di Biometeorologia del CNR
Leggi Roma
Sensazione strana
In via preso
Ascoltando
Una delle prime affermazioni
Del dottor due ospiti con Polo e cioè
I believe penultima Censitelli venne in global warming che c'entra il credere
Stiamo affrontando una questione di carattere sceglie
Dico
Può darsi Mendez Believe Scientific
L'approccio
Mi sembra
Mi sembra una domanda molto centrata infatti
Siccome io sono nato in campagna nel passato come infanzia
A dorso di sommario
Perché cavalli utilizzava quelli più grandi si chiede nemici mi rimaneva ciuco a cui devo dar da mangiare pro tutti i giorni secondo l'insegnamento di mio padre e anche poco lontano da dove nato Galileo
Mi atterrò più che altro a dei fatti e poi delle considerazioni vediamo dai fatti dalle considerazioni se si può diciamo andare un po'più avanti del
Cui bellezza cioè crediamo
Dove abbiamo diversi segnali il tema e cambiamenti climatici ed economia globale e quindi diciamo vado un po'fuori anche del seminato dell'Arneo mestiere quello di climatologo perché secondo me poi il punto è quello
L'abbiamo dei segnali di cambiamento del clima quindi ci sono delle cose sono successe lasciamo sta le interpretazioni e le filosofie sulla interpretazione ci sono una serie di cose che sono successi
Dobbiamo tenerne conto se vogliamo essere cauti
E quindi fra l'altro di questo ne ha parlato anche le aziende c'è un problema di adattamento ma tutto questo si incrocia con me i problemi della globalizzazione economica e delle risposte da dare complessivamente a un mondo è cambiato in tre secoli
Profondamente e che più che altro si
Avvia cambiare in presenza di due miliardi e mezzo di persone che assumeranno un modello che cinquecento milioni basta di persone hanno assunto fin ora questo è il vero tema
Clima non clima quindi cosa succede al pianeta aldilà di quello è il cambiamento e di mafia quali sono diciamo tutti quegli altri cambiamenti questo siccome il tema
Quali sono i temi sensibili dell'agricoltura cioè vediamo come l'agricoltura stanno Tosi le fatti fatti cioè
Guardando quello che è successo negli ultimi diciassette anni a che cosa può andare incontro a che cosa ha già sta andando incontro io non parlerò né di modelli né di previsioni
Perché su quelli si può fare dei grandi errori parlerò di quello è già successo e delle sentenze questi sono fatti
Abbiamo un problema di risorse idriche abbiamo un problema di fasi stagionali il poco e stanno nei minimi storici ma non è questa ne basta negli ultimi diciassette anni è stato tante volte e questo si chiama tendenza climatologia
Abbiamo un problema di sfasamenti stagionali una lettura se oggi è caldo o meno ma gli ultimi negli ultimi diciassette anni le primavere sogno anticipa abbondantemente da dieci a venti giorni al di là poi delle motivazioni vogliamo andare a circa
Abbiamo degli eventi estremi
Un dato di calore ondate di freddo cambia le patologie tutti gli agricoltori avevano Dana sanno per esempio che con le ondate di calore estiva aumentano le micotossine da organismi che sopra trentaquattro i reati di di temperatura cominciano emette le tossine
Chi deve vendere ma esse va a fini che lo debbo Ciani perché i limiti alle tossine
Del imposti dall'ENI europea sono molto più bassi e quindi va a finire e questo è legato a un cambiamento in atto poi si può ragionare all'infinito se siamo stati noi se non siamo stati noi sì ad esempio se qualcheduno agio però questi sono dati di fatto
Il clima globale da cosa dipende
Riprenderò totalmente dal bilancio energetico quante leggi arriva dal solo quanto viene emessa da terra da cosa c'è nel mezzo nuvolosità dall'atmosfera e quindi anche da gas
Che sono nell'atmosfera e che indubbiamente crescono anche questo è un dato di fatto reo in venti minuti non si può far vedere tante cose ci nonché troppe quindi
L'abbiamo visto tante volte queste
Questi grafici quello che noi che sosteniamo e che sta cambiando la circolazione e generale scusate c'è un errore l'atmosfera dell'oceano e su questo ci siamo incentrati per quanto riguarda prevalentemente il Mediterraneo
Questi parametri dagli anni Novanta mostrano segnali di cambiamenti profondi
Ho insisto si può discutere sì è vero siamo stazione dell'uomo non ci non avranno non ce n'è uno dall'altro la pendenza è questa
Abbiamo riscaldamento abbiamo oggi degli strumenti importanti satelliti abbiamo un riscaldamento
è un'anomalia che abbastanza evidente a partire dagli anni Novanta tutti questi segnali sono ed è
Evidentissimi dagli anni novanta in poi
Abbiamo riscaldamento degli oceani importante che ha delle conseguenze fuori sulla nostra armato Lucia locale
Quello che noi abbiamo riscontrato è che il meccanismo che trasporta il calore dalla zona equatoriale alla zona tropicale
Che sono le famose celle di Atreju
Che nel passato braccio discendente dell'Arcella di altri corrisponde grosso modo all'anticiclone la Libia
E quindi scendeva sul nord dell'Africa tendenzialmente negli ultimi anni durante le estati scende più a nord
Questa è la ricostruzione in Sezione della cella ricade di fatto dal nostro Istituto
Come vedete
Durante l'estate questa cella va a finire dai trenta gradi di un tempo e quarantacinque gradi cinquanta gradi il che vuol dire che
La l'anticipo della Libia
Dal nord dell'Africa si sposta sul Mediterraneo perché vuol derive numero di giorni con temperature sopra trentaquattro gradi tende sostanzialmente a crescere
Ora in geologia questo non succede regolarmente tutti gli anni per fortuna ma le tendenze significano che
Il numero di anni consecutivi in queste cose succedono
è molto maggiore di un periodo precedente lepri piglio sessanta novanta
Allora queste evidentemente un fatto assolutamente nuovo e ha come conseguenza
Il modificarsi dei tipi di tempo a questi due grafici io credo siano chiarissimo a sinistra abbiamo
Il numero di giorni durante l'estate contempo di tipo ciclonico cioè tipo ciclonico vuol dire che porta
Perturbazioni e aria fresca le nostre Stati sono divise ormai fra periodi di aria fresca e piovosa che non c'era nel passato
E periodi non temperature molto elevate
Questa è una modifica sostanziale della circolazione diciamo locale intendendo per locale il Mediterraneo che non è poco insomma
Nello stesso tempo abbiamo una diminuzione dei giorni
Con caratteristiche anticiclone che il famoso anticiclone delle Azzorre quando eravamo a scuola senese stia sempre parlare si sposta verso nord perché respinto
Da questa cella diate lega arriva invece sul Mediterraneo verso nord dell'Inghilterra negli ultimi anni ha spesso delle stanze molto simili a quelle erano le nostre state mediterranee e noi abbiamo delle stati molto simili a quelle che non è nostra è stata invece
Che era le è stato diciamo del Nord Africa vedete come sono questi i grafici estremamente chiari
E quindi c'è una modifica evidente della circolazione genera questo è un dato di fatto e naturalmente gli agricoltori fra l'altro sono i primi poi se ne accorgono perché questo porta conseguenze destasse ma porta anche conseguenze d'inverno questo grafico dove c'è il più
Il percorso normale delle perturbazioni
Che si chiama Stam Ciak
Negli ultimi anni i nostri interni sono caratterizzati dal fatto che questo percorso sale verso nord
E quindi durante i mesi invernali le precipitazioni tendono a essere sul nord dell'Europa addirittura quindi non sull'Europa del nord ma sull'ordine d'Europa i suoi Paesi scandinavi
E tendono a essere sempre più ridotte sul Mediterraneo
Il che vuol dire che quest'anno un anno di quelli maggiormente toccati da questo il che vuol dire che
Poiché le nostre falde si riforniscono d'inverno e non in primavera tutto quello piove da ora fino a maggio
E a quale se ne va evaporazione sostanzialmente a meno che uno abbia degli invasi
Quello che conta è quello piove da ottobre fino a febbraio
Perché le falde e quindi fiumi si riforniscono in quel periodo lì in cui l'evaporazione molto bassa se le sta un track come successe negli ultimi diciassette anni si spostano al nord questo vuol dire che i mesi invernali sono sempre più asciutti
E che quindi non lo si arriva poi d'estate comincia la siccità questi sondaggi e noi prepariamo e perché utilizziamo per un gruppo di lavoro della Protezione civile di cui facciamo parte
E che fa le previsioni stagionali
E che permettono di capire cosa succede poi nei mesi seguenti
Lo stesso vale per un indicatore importante del nord Atlantico ci lei scende
Sostanzialmente la differenza di pressione ferma di di Islanda e il le zavorre quando questo indice positivo succede quel fenomeno che dicevo prima cioè le perturbazioni passant più andò
E quindi le antenne diventano sempre più
Diventano sempre più asciutti come vedete il trend anche in questo caso è un trend abbastanza evidenti
La situazione attuale se riguardate sette novembre due mila sei dicembre due mila sei
Queste due mappe
Lepre vorrei piogge di questo periodo sono il cinquanta per cento del valore della normale in una sola voce
Abbiamo recuperato qualcosa in febbraio marzo ma non moltissimo quindi siamo al quaranta per cento quest'anno del rifornimento idrico delle falde
E quindi non è un caso se molti fiumi sono in difficoltà tenerlo presente poi localmente
La modifica alla circolazione comporta
Per esempio che certe regioni come il Piemonte vengono saltate dalle perturbazioni che vanno a fini in Lombardia nel Veneto per cui la dalla parte diciamo nord del bacino del Po è particolarmente colpito da questo tipo di fenomeni
E naturalmente poi
Pagina agli agricoltori ma tutti gli usi civili e l'acqua ne risente
Questa è il l'anticiclone della della Libia di cui parlavo la lingua russa sostanzialmente prendersi nella cella di altri
Che va a finire sul Mediterraneo e che determina un numero di giorni con temperature superiori a trentaquattro gradi assolutamente rilevante
Con un fenomeno nel passato non c'era perché passato era legato all'anticiclone delle Azzorre copriva mediterraneo la temperatura sostanzialmente determinata da radiazione solare
Non da un flusso d'aria
Mentre gran parte della circolazione degli ultimi anni è determinata dalle caratteristiche delle masse d'aria del sud provenienza del sud perché quest'anno abbiamo avuto una autunno-inverno particolarmente caldo e la tendenza degli ultimi anni e in questo senso
Perché abbiamo avuto una circolazione quasi costante
Da sud-ovest con mancanza assoluta di tramontana pure io e noi avremmo una matita di dati infinita far vedere ma il tempo e molto poco ringrazio balle quasi spesso tutto
Per cui è quella la motivazione di Mediterraneo sostanzialmente un mare morte come se fosse una puzza si riscalda se passa sopra la recata si affidasse padre con la sanzione di caffè se ci sono fra sopra si riscalda si raffredda insomma
Di fatto è quello che succede quando ci passa sopra la Real da succede che il Mediterraneo si scalda velocemente e quella della Regione per esempio per cui abbiamo un incremento dell'altro effetto il fatto che abbiamo che oggi sempre più intense seppur di corta durata
E e che determina poi esondazioni naturalmente tutto questo qui per la Toscana ma insomma
Determina una variazione
Nelle audizioni la ricitazione questo è un indice di verde della licitazione
Il negativo vuol dire che è sempre meno verde e quindi vuol dire cioè maggio si cita
Vedete la leale la variazione rispetto al periodo
Mille novecentottantasei nel in questi vent'anni quante variato nel tende aumentato sostanzialmente di un quindici venti per cento il
L'indice come dire di siccità
E questo è un dato di fatto poi uno fa tutte le interpretazioni che vuole io guardo fatti su questi ricomincio apprende a considerazioni
L'altro aspetto
Anche questo legato ai fatti questa modifica di circolazione il riscaldamento del Mediterraneo non dovuto al global warming
Che ovviamente poi la causa finale
Ma dovuto al fatto che si modifica la circolazione cioè da dove arriva alle masse d'aria fa aumentare di molto i cicloni extra tropicali la parola non ci deve spaventare so soltanto perturbazioni più intense
Come vedete anche verso il segnale è chiarissimo da novanta in poi
Solo fra l'altro negli ultimi anni anche ma intanto dunque non è completamente a Dese del resto grafico e quindi abbiamo
Sostanzialmente tre volte di più di questi fenomeni
Negli ultimi anni e queste portano coi all'esondazione dell'esondazione si sono avute in Versilia in Piemonte a Sarno si possono citare non l'abbiamo ricostruito tutte non portate oggi perché
Dal fatto che se c'è una trovata tre anni fa proprio in questa sede
Questa comportato di fatto che noi come comunità nazionale abbiamo pagato annualmente quattro miliardi di euro che sono otto mila miliardi di vecchie lire per questo tipo di eventi sia per gli eventi
Nella stagione autunnale e primaverile legata alle piogge intense che passando a venti quaranta millimetri agli ottanta centoventi millimetri sia per
Le ondate di calore estive e li sfasamenti stagionale
Questo è un grafico molto chiaro fra l'altro negli ultimi anni non si sono anche vegetale e
Il calcolo e ne abbiamo fatto porta a questo a questa cifra Marmo ed ha pagato come comunità nazionale quattro miliardi di euro che il dieci per cento di una finanziaria importante
Ed è una cosa
Ci si potesse utilizzare per faticose servente sostanzialmente al di là se poi è stato Romano Camber il clima
Lei è il trend dello stesso esattamente in tutti gli altri Paesi del mondo ma vedete naturalmente con fenomeni meteorologici molto diversi evidentemente insomma ecco atellana insomma tropicale
Per quanto ci riguarda più da vicino
è evidente a tutti il trend degli sfasamenti stagionali
Se uno prende la mimosa è una pianta che tutti abbiamo nel nostro giardino vede nell'ultima diciassettenni la fornitura e la Mimosa che di cui conosciamo bene in una data standard l'otto marzo la festa della donna
Quest'anno erano fiorite le mimose sulle coste diciamo delle regioni centrali grosso modo i primi di gennaio
C'è stato un sfasamento e un avvicinamento seppe più
Verso
L'inizio dell'anno
Negli ultimi diciassette anni se noi non abbiamo tutte le registrazioni abbiamo giardino filologico su cui registriamo visti questi dati sia al sud dagli USA
è la più evidente ma sulla vita dei sull'Olimpo l'altro e si vede il sfasamento questo grafico è l'insieme di un programma europeo
Che gestiamo per conto di un euro per in cui ci sono
Il significato è che la è una correlazione negativa con l'anticipo cioè
Più vedete numero vicino a meno uno vuol dire che corre è correlato inversamente con la data cioè che la data
Di inizio di quella fase sia la fioritura sia l'attività delle agricoltori eccetera si sposta avanti nella stagione e mi sembra abbastanza evidente questo tipo di
Di dato
Così come è evidente che tutti questi fenomeni che stavamo relazione fra la qualità del vino e la temperatura di superficie dell'oceano
Così come è evidente che questi fenomeni a grande scala perché qui parlo da temperature superficie luce ha poi hanno effetti anche localmente
Quindi c'è una catena di elementi
Che si chiarisce abbastanza bene naturalmente non un tempo limitato in cui cioè
All'evidenza poiché degli effetti locali e anche del fatto che giustamente bisogno occuparsi e preoccuparsi senza fare dell'avvenuto dell'allarmismo ma preoccuparsi ragionevolmente di queste cose
In conclusione
Ci possiamo aspettare cosa
Io non farei dell'allarmismo dicendo anche perché il due mila cento di quelle siamo incerto nessun anche il più giovane sicché venute è stata fatta deve spione mi limiterei al due mila trenta
Due mila venti due mila trenta io avete visto non vi ho fatto vedere
Le proiezioni fatti dall'IPCC anche se non si istituto fa parte di un panel della crisi si quindi ha contribuito ovviamente
Anche alcune formulazioni
Ma non sono un grande amante dei modelli come dicevo all'inizio sarà per colpa del sugo son più amanti dei fatti e e questi fatti insomma sono indubitabile volete prefazione naturalmente tutte le cose si rientra nel bel libro
Io sto ai fatti dello verso località pagato a caro
Questo
Rapporto fra il crede nel pensare quindi stiamo sui fatti
Certamente ci possiamo aspettare che questi eventi estremi per lo meno continuino perché la la circolazione si è modificata e probabilmente che nei momenti anche la frequenza perché se si guarda il trend è ragionevolmente la frequenza aumenterà
E un'altra cosa che preoccupazioni sfasamenti stagionali
Perché fino a un certo punto si sostengono si migliora anche la qualità
Per esempio abbiamo visto e la qualità del vino negli ultimi dieci anni insieme telematici è migliorata però tutti i fenomeni poi ci hanno
Sono fatti con una parabola cioè quando si fa sono certa soglia consimili però più si va indietro quindi di questo anche lì a fare delle proiezioni
Ci si può adattare certamente si tratta di ragionare
Limitandosi al discorso
Specifico dell'agricoltura le tecniche colturali le scelte vari tavoli
Puntare sulla qualità ci sono anche strumenti
Per esempio le previsioni stagionali che seppure molto ancora in una fase diciamo primitiva sono votino evidente abbiamo iniziato ora un progetto Coldiretti né dove una brevissima descrizione vista la sede
Proprio che sarà sul portale di Coldiretti fra fra pochi giorni che riguarda proprio le previsioni stagionali cosa che in altri Paesi cito per esempio l'Australia Stati stanno già utilizzando per fare anche delle scelte di tipo strategico proprio per gli agricoltori
Ci sarà all'interno nonché il panorama delle cose che stanno succedendo in modo non si renda conto cosa sta succedendo né per le anomalie
In questo caso delle temperature di marzo vedete come la prima decade è stata un'anomalia tutta positiva la pensa dentro invece non ho Maria negativa
Le anomalie di precipitazione osservate a che punto siamo della stagione vista la situazione ottobre due mila sei marzo due mila sette
Oppure dicembre due mila sei marzo due mila sette da la ragione se le cose sono un po'migliorata delle cose sono un po'migliorata e con le piogge di marzo
Questa è la previsione interessante è un indice che va a finire fino alla fine di maggio che tiene conto di quello è già successo e delle previsioni stagionali che noi facciamo
Il colore già Aldo mette in evidenza che comunque vadano le cose alla fine di maggio siamo in una situazione
Si di accentuata siccità
Dato quello è già successo in quello che noi prevediamo per il futuro ovviamente ha un indice a grande scala ma questo è una cosa che faremo che facciamo per Coldiretti a grande scala quindi non si può andare nel dettaglio del se poi nel futuro forse si potrà fare anche il resto
Questa è la situazione esistente della vegetazione da Sapelli veri il rosso vuol dire che
La vegetazione a febbraio racconta anticipata che è un indice interessate dice va beh bella scoperta del Totocalcio Agna lo so va be e grazie però ci sono anche delle decisioni a livello nazionale e tutto questo tipo di indicatori
è legato coi più
Che al singolo agricoltore
Il quale ci può trarre delle considerazioni ma anche decisori cosiddetti dovrebbero prendere delle delle delle decisioni importanti
Questo è l'andamento le rilevazioni giugno la previsione
Sempre giugno per le temperature è una previsione stagionale quindi il grado di attendibilità e basta e questo bisogna dirlo con modifiche aveva detto con un insuccesso ci saranno quindici giorni le previsioni anche a quindici giorni che oggi sono abbastanza credibili
E questa è l'ha ottenuto che non si chiama previsione proprio perché la e non estremamente
Come dire sperimentale del giugno luglio agosto dove le temperature con tutta probabilità saranno sopra i valori normali anziché esser
Due giugno probabilmente sotto i valori normali come temperature si presume luglio-agosto possono essere abbastanza caldi con quel fenomeno delle ondate di calore
Che vi ho fatto vedere precedentemente è uno strumento importante un primo progetto concreto io credo che la risposta è importante a questi quesiti anche a quello affatto Cecchi Paone sia andare nella concretezza e quindi sui precetti e sui programmi
Io mi auguro che era anche il ministro oggi quando viene
Diciamo
Sottolineo questi aspetti perché non basta di le ossa la televisione la previsione è un grande pezzo è un grande pezzo di informazione e poi ci vogliono i precetti bisogna fare le cose ecco importante farlo
Ora
Se il coordinatore miracolosamente fuori vende a questo punto c'è un altro aspetto
A questo punto siamo clamorosamente fuori ma non solo per colpa di
L'altro aspetto importante e qui cambia un po'mestiere quindi chiedo scusa specialmente a chi come del professor di pappa anche parlerà più
A ragion veduta di me il problema reale la globalizzazione ambientale la globalizzazione economica cioè questi sono segnali di globalizzazione ambientale poi si può fa tutte le filosofie siamo stati noi non siamo stati noi
Possiamo sempre nel credo però è un dato di fatto che c'è stata quella c'è quella che non è soltanto il cambiamento climatico sono i miliardi di tonnellate di rifiuti
Solo farò vedere ora tutta un'altra serie di dati io però scusi professore non se ne abbia a male se lei mi apre quest'altro una metodologia non gestisco plurale giornale velocissimo siamo fuori sono le domande pervenute fece un coffee break grosso cinque minuti le faccio scorrevole
Il signor Galasso io voto fondamentale questo ogni assume lei perché mi licenziano signora guardi se lei parte vorrà porre una convalida l'allarme ma hanno ridotto l'ottanta per cento del bilancio dell'ISPESL ad esempio i vistosi allora si sono faccio veloce vale soltanto due cose voglio far vedere
Le faccio vedere due soltanto tre tre slide soltanto Roma
Ho se tre slide soltanto
Sbaiz soltanto allora aumenta io su questo reali protezioni ma funzionamenti preziosi queste l'aumento del consumi di energia
Quindi l'aumento delle missioni molto dovuto e i trasporti e questo è l'alzarsi dal letto interessante cioè noi utilizziamo il prodotto interno lordo per tutte le decisioni del prodotto interno lordo continua a crescere con i consumi
Ma se siamo altri indici per esempio questo Gino improprie si Index mette in conto di tutta una serie di dati
Dal settantacinque in poi gli altri medici calano tutti scendevo continuiamo a usare regia a produrre e a consumare e la qualità della vita continua a peggiorare è questo il problema sostanziale
Su cui qui assenso aumentare produzioni e consumi sulla qualità della vita peggiorerà
Questi dati ci dicono che peggiora allora soluzione andamenti globali sono varie purtroppo il tempo è poco magari ve lo dirà l'anno prossimo
è in gran parte l'agricoltura ha un ruolo importante perché non è soltanto l'energia da biomasse messo le fibre sessi noi stiamo facendo bene per l'ultima in questo momento per fare figure nuove coloranti collanti farmacie Alice senza eccetera
La conclusione è che le normative agricole la programmazione di comprendere in seria considerazione questo quadro è questo il problema non è soltanto il cambiamento climatico grazie
Eravamo in sei mesi Rizzato Berlato però sembra essere un guaio perché lei sa che io sono moderatore un po'particolare nel senso che ho detto le cose se ne ricorda la battuta i maccheroni e di Alberto Sordi né provocato Montemagno lei dice che
Ci sono dei dati che garantiscono la qualità della vita è peggiorata mi scusi ma io lo contesto secondo me
Non si è mai stati bene come in questi anni e come in questo periodo e la storia del mondo e dell'umanità quindi dovremmo vedere quel ruolo cioè quali sono gli indicatori una se per esempio quando pesantezza senza fine professore ad esempio qualche ore sta in macchina uno durante la giornata e quante emissioni allora per esempio è semmai gli ossari macchino sul ciuco ascolti meglio se macchinario ad una convergenza ascolti non si torna indietro ma si può usare altri modelli però che questo sì però io abbia doni però nel fare un'affermazione così terribile bisognerebbe discutere su quali sono gli elementi
Degli indicatori seicento però ente ancora un c'è però solo per questo estrema stato meglio evitare delle comunque lei ha detto una cosa fondamentale per loro e mi dispiace
Lo sanno già ma gli ha confermato che vanno verso un periodo di certa siccità tempo breve c'è un mese e mezzo di qui alla fine di maggio ricordatelo al ministro oggi pomeriggio io non ci sarò se non lo farei
E poi anzi ha fatto contenti tutti coloro
Che chiedono che tempo farà quest'estate perché ha confermato che tendenzialmente sarà un'estate di fuoco
Non giugno e luglio agosto sembrerebbe sforzi fosse più sbagliare
Chiedono
Ragazzi il caffè
Poiché lo facesse da professore abbiamo una domanda
Prenotata da parte dell'avvocato Rienzi che ben conosco il saluto del Codacons intesa consumatori
Faccio l'inutile
Richiesta in Italia che è quella di essere breve a non il microfono funziona posta perché così lei sarà brevissimo
Grazie
Volevo dire che se la qualità della vita si valuta anche dall'acqua che beviamo non mi pare che sia molto migliorata
Vorrei
Tornare rapidissimamente un argomento che so che è molto delicato perché parlo a persone che lavorano la terra e che sono costrette anche a volte ad usare sostanze come sappiamo che peggiorano la qualità dell'acqua io non so se voi sapete
Che le i limiti di sostanze tossiche nell'acqua che noi viviamo sono stati regolarmente sempre aumentati dai Governi può servire
Ma forse non sapete che noi abbiamo fatto ricorso al TAR e che una sentenza del TAR
A annullato il decreto del due mila quattro che aumentava ancora queste sostanze in particolare l'arsenico il nichel
I frutti i cloruri quindi sostanze molto molto pericoloso
Ora non è che io voglio dire che ho una ricetta per bonificare perché sapete che la direttiva europea prevedeva che questo è vero che si potessero dare solo in caso di bonifica
E di un programma di bonifica effettivamente realizzato dalle Regioni avvocato dai mi deve perdonare io faccio una riguarda la mia era una domanda che allora era un intervento
Do raccomandazioni gravare allora è una proposta anche la faccia perché la deroga perché se no no rifaccio per l'avvocato ci sto a fare qua se non posso interrompere
Farò un altro da un intervento anziché una domanda
Allora lo chiamiamo l'intervento
Allora questi limiti
La direttiva diceva almeno di informare i cittadini del fatto che venivano acqua che piena di queste sostanze le Regioni sono organi politici e non lo fanno non hanno mai fatto
E questa adesso è ora obbligazioni che deve essere adempiuta allora io faccio una proposta
Di aiutare i cittadini
Come associazione dei consumatori Coldiretti insieme
A sapere queste cose
E fare insieme queste campagne di informazione perché è giusto che i cittadini sappiano quello che bevono sarebbe giusto e ci aspettiamo anche che questo governo
Non aumenti questi limiti non ritorni a fare vedere come i Governi precedenti questo è un auspicio che faccio una proposta al Ministro dell'ambiente quando verrà
E al Ministro della salute che non c'è
Facciamo le riforme le campagne di informazione che preveda le direttive europee facciamolo insieme ai coltivatori diretti agli agricoltori
Perché è giusto che si spiega alla gente anche il perché e poi questa qua diventa così schifosa come quella che purtroppo operiamo frequentemente grazie questa è una domanda una proposta
E anch'io ringrazio l'avvocato raffiguri lei sempre pervenuto nei miei programmi in tutte le cose che faccio
Io volevo invitarli a bere un caffè fatto che una quasi fusa non so se lo vorrete vere pensare io bevo il testo peggio di voi
Ci vediamo qui vi prego fra dieci minuti grazie