L'intervista è stata registrata venerdì 27 febbraio 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Ambiente, Energia, Nucleare, Pen.
La registrazione audio ha una durata di 47 minuti.
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Enzo Tiezzi docente presso l'Università di Siena di chimica fisica e esponente della Legambiente un esperto ambientalista un giudizio questa quattro giorni dall'euro
Ma innanzitutto credo che ci sono stati due grandi assenti la scienza e la natura
Perché lei non c'è stato un confronto serio sui due scenari scientifici alternativi non c'è stato per niente in un cestino è stato tenuto in completo
Incompleto non cale
Le le necessità della salute e della natura delle dei grandi cicli biologici
In modo particolare di orgogliosa la relazione della Commissione Veronesi che l'ha detto proprio niente da questo punto di vista e ha toccato un millesimo della scienza che si occupa del rischio del nucleare
Molto bene secondo me hanno fatto tutti quegli scienziati professori universitari e sedicenti ambientalisti che hanno ricusato per questa conferenza io sono tra quelli che ha ricevuto una telefonata personale degli del ministro dell'industria e che ha detto che non avrebbe partecipato l'avrebbe fatto la sua relazione in una platea che di serie di scientifico aveva ben poco
C'è da sottolineare che nonostante l'assenza di tutti gli scienziati italiani che si occupa delle piante l'archivio di ambiente nonostante l'assenza associazioni ambientaliste quei pochi che sono riusciti a a trovare hanno creato delle contraddizioni incredibili e ci sono stati ma sedici
Spunti intelligenti non so quanto recepiti dalla grettezza dei burocrati dei grandi enti di Stato che hanno fatto scoppiare contraddizioni degli spunti intelligenti direi anche della relazione di ma per concludere sulla conferenza
Senza per ora parlare del discorso politico io ci terrei molto sottolineare questo fatto che è stata una parata di banalità da parte dei grandi dirigenti degli enti anti-Stato mi riferisco all'IRI all'ENEL all'idea
E così via cos'è che non fanno più parte Tanini della frontiera scientifica dei convegni internazionali che io seguo di continuo veramente siamo umana delle persone
Completamente ignare de di quello che la ricerca scientifica sta facendo una bellissima lezione venuta da Christensen debiti perché lei della California e che ha spiegato qual è la via californiana l'energia completamente diverso da questo lugubre apparato di nuclearisti
E infine vorrei sottolineare questa ultima moderno questi reattori intrinsecamente sicuri che è veramente una barzelletta primo perché sono nel libro dei sogni sono forse più lontani della fusione è che in che cosa significa diabetici malati gli attori che hanno ACK di cemento che appena c'è accidente casca ce ce n'è duo Timoteo esce per esempio tre modelli cioè due o tre modelli diversi ma sono tutti a livello teorico nessuno è realmente sperimentato e in comune hanno questo è una volta realizzati porterebbe alle stelle il costo del kWh
Dieci volte di più del costo di qualsiasi kilowattora fatto con qualsiasi energia alternativa anche la più costosa secondo me stanno parlando
Delle di farmi tanti piccoli no hanno scoperto il piccolo è bello di matrice ecologista ma si sa che l'ottanta novanta per cento
Degli incidenti nei reattori nucleari dipendano dall'errore dell'uomo se io faccio reattori più piccoli vuol dire che mi ha fatto di più vi aumenta esponenzialmente
Il la probabilità di rischio quindi è un'idiozia terzo la parola intrinsecamente sicuro non ha senso perché questo riguarderà al massimo appunto i contenitori o farli sotto terra ma i radionuclidi sempre ci sono sino alla reazione nucleare non avviene e sono i radionuclidi quelli pericolosi dal punto di vista genetico i i ce ne i genetisti i grandi centri italiani Falaschi Loprieno curiati Maltoni erano tutti assenti in questa conferenza altrimenti avrebbe detto che l'energia nucleare la più pericolosa di tutti
Proprio per la presenza di un critico fine di kolossal anche se c'è una centrale solare Aralia una battuta per spiegare a ascoltato che magari non sita non molto di tecnica come sarebbe eventualmente fatti questi direttori intrinsecamente sicuri
Ti devo prima abbiamo sentito parlare una specie di cappa di cemento che non appena succede un incidente grave
Casca giù seppellisce dalle serre il senatore leghista
Di qui l'iscrizione Salice per sempre perché della biosfera radionuclidi rimangono
Lo seppellisce nel sito immediato elimina la fuga immediata dei radionuclidi quando l'immagine dell'usa e getta eccelsi spendo magari tanti soldi dopo cominci da al servono tanto moltissimo la probabilità di rischio per l'errore umano
Che è il la principale incidenza delle proprietà di rischio queste parla un po'invece di degli aspetti politici di questa conferenza Dulce anche un Poli ambientalista utile tanto un esperto tecnici operai della Legambiente un militante anche sì sì oggi particolare oggi ventisette febbraio giornata conclusiva
C'è stata una girandola conferenze stampa PSI insieme socialdemocratici Marco Pannella che ha precisato
La sua proposta
I liberali di Zanone ancora voi idee dice dunque innanzitutto io ecco questo citando un po'a sottolineare due cose che io faccio riferimento
A a tutte le associazioni ambientaliste che hanno dato un'occasione molto interessante di unione e di ma è grossa profondità politica e maturità politica nell'occasione di questa conferenza secondo io non sono verde io diciamo faccio riferimento alla Sinistra indipendente dal punto di vista politico
Questo distinguo serve soltanto a dire che sempre di più ritengo che il problema del della dello sviluppo alternativo ambientale ed energetico è un discorso che attraversa trasversalmente tutte le forze politiche non deve essere a variazioni immediato potremo diciamo basta con le chiacchiere o di ma di questa conferenza stampa penso che è stata fatta una scelta molto intelligente moderna da parte dei socialisti ed esacerbata tattici spero che anche il Partito comunista
Con le sue lentezze si muova sembra che si stia muovendo nella stessa direzione
Credo che ma da questo punto di vista la cosa in un'Italia che non è mai entrata nel nucleare la cosa più intelligente scientificamente
E tecnologicamente da fare sia quello di riconvertire Montalto di Castro e i e Trino Vercellese gli era possibile farlo
I liberali sulla posizione libera ma cioè Zanone è stato poco sembra
Una persona che non ha saputo gestire per niente questa occasione importantissima di mettere a confronto queste cose credo che anche dai liberali ho tanti amici liberali e repubblicani a Siena che so che non condivido la deposizione di fondo di questi due partiti che sentono moltissimo la lobby nucleare Pannella
Pannella voi credo che abbia ha trovato un'occasione per mettersi in evidenza si è fatto scavalcare i in intelligenza scientifica e l'intelligenza politica e a sinistra
Dai socialisti da socialdemocratici se c'era una cosa da dire in Italia ormai nucleare non c'è
Riconvertiamo quel poco che c'è questa è la cosa da fare quindi
Togliete talmente secondario il problema che ci sia una o due centrali non è questo il punto è il punto è che proprio pane e l'abbia profittato di questo momento unica di unione
Delle associazioni ambientaliste per poter per volersi distinguere a tutti i costi questo mi è piaciuto un po'poco dal punto di vista personale umano
Politicamente credo lasci tempo ritrovi perché non ne mi interessa che resti una centrale culture quello è l'interesse che la lobby nucleare
Venga lobby nucleare che molto forte molto potenti ancora venga definitivamente sgominata ti ringrazio Gianfranco Bologna cosa dice il WWF di cui tu sei vice segretario nazionale
A proposito di questa comprensione Algeria conclusione della quattro Giorni da leone conclusero quattro giorni dell'Eur praticamente noi vediamo confermate quelle che erano i nostri sospetti della vigilia
I timori sospetti tutte quelle motivazioni che ci hanno condotto di comune accordo con le altre associazioni a non partecipare questa conferenza non è stato un'occasione di confronto reale di dibattito reale su qui famosi oramai sono diventati famosissimi scenari energetici alternativi che si sarebbero potuti predisporre preparare perché il tempo per fare questo c'era e su questi si sarebbe potuto intervenire quindi non facendo una carrellata di opinioni e di cose che tutto sommato conosciamo da tempo perché mi pare che
Dal punto di vista delle novità non ci sia stato assolutamente nulla di nuovo e quindi io non credo che il Parlamento abbia avuto realmente a disposizione avrà realmente a disposizione dopo questa conferenza al di là della kermesse al di là di questa Q questa serie di personaggi che si sono avvicendati al palco avrà veramente ulteriori elementi di novità elementi di novità non ci sono stati anzi purtroppo devo dire che se qualche elemento di novità c'è stato c'è stato nel senso il di interposta persona
Di pseudo tecnici o pseudo personaggi che rappresentano Enti di Stato che hanno parlato per partiti politici quindi praticamente aprendo chiaramente in qualche modo anche una campagna elettorale quindi non c'è stata veramente un discorso di carattere tecnico scientifico c'è stato purtroppo quello che ci aspettavamo una parata di di persona g li hanno parlato di cose ben note con qualche grado aggravamento dai socialisti da socialdemocratiche ed socialdemocratici e tenuta una posizione nuova in qualche certo verso
Soprattutto da socialdemocratici molto più avanti molto più antinucleari di alcuni settimane fa chi ha sorpreso
Il tuo giudizio insomma in quello che è stato enunciato in questa conferenza stampa oggi ma diciamo in buona parte le cose che si sono dette nella conferenza stampa sono cose che già erano note sinceramente non mi pare che ci siano state grandissime novità
Indubbiamente è stato utile averlo ribadito in una conferenza stampa in questa occasione in questa sede è stato anche utile averlo fatto forse per loro in maniera congiunta
Perché sia il partito socialista sia partito socialdemocratico si accingono ad essere oramai penso in maniera molto chiara delle forze che dovranno o sicuramente rendere conto di quello che in maniera ripetuta sono andati dicendo su questo problema e quindi evidentemente al alla alla resa dei conti al momento opportuno quello che è stato detto si doveva tradurre anche nei fatti noi valutiamo positivamente con se posizioni che sono state prese e ci auguriamo che a queste posizioni poi effettivamente ci si trovi di fronte a delle concretizzazione di fatto nei momenti opportuni perché andare avanti così mi pare che non non non non non si è più utile per nessuno ecco che le decisioni vanno prese si è perso troppo tempo questa conferenza è stata una conferenza che servì da perdere altro tempo non lo diciamo da mesi
Ritenevamo che fosse inutile fare questa conferenza questa conferenza è stata fatta con questi ritardi negli se perdura ancora altro tempo ci auguriamo purtroppo ovviamente guarda caso questo problema dell'energia sino a trovare proprio nel momento della crisi politica più clamorosa
Ci auguriamo pur Tours e non è un caso no chiaramente non è un caso non lo sospettavamo che prima o poi questo ritardo avrebbe dovuto collimare in questa benedetta polemica sulla staffetta e di conseguenza con quello che la polemica avrebbe suscitato nei fatti cosa che sta avvenendo in questi giorni
La posizione di Pannella due conferenze stampa qui alla conferenza sull'energia Pannella per il reato una una posizione nuova radicale anche se con la realtà risale a prese di posizione già fatte anni prima questa di
Una svolta energetica
Se pure in cambio di alcune centrali se questo però significa la fine del nucleare e l'inizio di una svolta energetica cosa ne dite
Io continuerò a pensare ne ho parlato anche ieri oggi purtroppo non ho ascoltato direttamente come diceva Pannella ho sentito quella delle battute perché non hanno seguito dall'inizio alla fine contino veramente con grande sincerità non capire
Il significato di questa proposta aldilà lo dico con grandissima franchezza della del fatto giornalistico cioè della notizia che guarda caso è venuta ovviamente sulle prime pagine in buona parte dei giornali
E poi coglieva nella dire noi detto questo detto un'altra cosa oggi avrebbe voluto precisare quanto avrebbe detto ieri da quello che mi è stato riferito da conferenza stampa di oggi
E non è che l'abbia chiesto a degli sprovveduti o delle persone che non hanno neuroni cerebrali funzionanti
Non mi sembra che ci siano state novità rispetto a ieri quindi io sinceramente continua a non capire tatticamente questa posizione soprattutto non la capisco dal momento in cui c'è bisogno della massima coesione delle forze anti nucleare perché siamo di fronte e ci auguriamo tutti
Che abbiamo la possibilità di andare a buttare per i referenti e questi referendum hanno bisogno di segnali molto chiari non possono essere male interpretati la gente credo che non a caso si sempre votato distacco tra Paese reale poi il paese diciamo o politico partitico ha bisogno di di qualcosa di chiaro il politichese ho la sensazione che non gliene freghi assolutamente da quindi questo questa tendenza questo atteggiamento a mio modesto parere confonde le idee confonde le acque anche perché
Non blocca assolutamente l'aria filo nucleare governativa in genere parlamentare che può esistere
Perché perché prestare molto diversificata non è un'area che chiede soltanto uno o due centrali ci sono abbiamo sentito da la cosa anche spesso in maniera molto chiara la conferenza stampa dei liberali eccetera e anche da presi posizione di altri personaggi e che molti intendono fare il nucleare in maniera seria quindi non non si tratta semplicemente di fare il piano energetico nazionale mandare anche oltre
Quindi sì ripeto non la voglio fare lunga ecco una proposta su cui c'è poca chiarezza soprattutto di dove si vuole arrivare con questa volta e e purtroppo segnalo che questa proposta sicuramente non fa che creare malumori disagi
Strane sensazioni presso tutto il fronte che sul problema nucleare ha sempre avuto una visione abbastanza negare e che mai come adesso la dovrebbe avere ringrazio ora mentre i lavori della conferenza energetica stanno ormai scemando
Finto Mary Jo di venerdì ventisette ancora pochi sono rimasti in sala ad ascoltare gli ultimi interventi nel mille cinquecento presenti ospiti alla conferenza energetica di martedì pomeriggio sono diventate soltanto poche decine le sedie occupate nella sala del Palazzo dei congressi allora conclusioni questa quattro giorni programma aggirare
Qua e là nel Palazzo dei Congressi a intervistare a caso chi incontriamo dei partecipanti per chiedere commenti e giudizi scusi settanta radio radicale vorrei chiederle un giudizio che ormai conclusione della conferenza energetica come ha vissuto questi quattro giorni cosa le rimane non li ho vissuti quattro giorni perché sono arrivato soltanto adesso e quindi azioni lenta proveniente comunque di per quel che dal che ha saputo cosa ne dice qual è il suo giudizio non sono in grado di dare un giudizio sulla conferenza ma non quello che ho letto sui giornali appunto mi di ma se il giornale mi sembra Cynthia mette un po'di tutto oggetti
Sì ma la sua opinione rispetto a ciò che alle
Ma che opinione si è fatto di quei l'appuntamento di questa conferenza
Le è piaciuto non è piaciuta
Secondo lei ha dato dei risultati positivi o no ma si sono sentite soltanto alcune cose non sono mancati
I punti di vista degli ambienti
Che prima della Conferenza avevano già manifestato la loro posizione
A certe scelte quei giovani
Ma il problema sul problema del nucleare e poi praticamente qualificata questa concorda sesta Conferenza perché si è parlato solo quasi soltanto che il nucleare mi sembra che siano mancate le voci
Che sui giornali nucleari antinucleare sui giornali prima avevamo letto erano numerose che qui non abbiamo sentito com'è stata una scelta che evidentemente è stata fatta da chi era contrario
E quindi vediamo che nella conferenza abbiamo sentito soltanto una parte poi
Pare lei per quale ente qui io sono qui come
Interessato a seguire
Queste cose ma in maniera molto limitata
Personalmente cioè non viene per qualche associazione Gruppo
Università
Io sono insieme ad una persona che che assieme a lei per l'ENEL no non sono
D'accordo la ringrazio scusi
Scusi se interrompo qui lo renderà stazione per Radio Radicale sto raccogliendo dei commenti a conclusione questa quattro giorni il suo giudizio su questa quattro giorni ma è una quattro giorni che dovrebbe dire a noi che ci lavoriamo da anni campo dell'energia che se la facilissimo diventare trecentosessantacinque giorni perché veda parlare di queste cose è un fatto qualificante importante
La quattro giorni per noi è ancora poco
Non voglio dire che adesso in Italia bisogna proseguire il dibattito non so di cento quesito non è un timpano e un parlare sempre è un fatto sistema
Una questione come quella delle reti e che non è una non si può esaurire qui sogno non solo che non può finire dire iniziarne continuare sempre
Lei ha detto è che se tifoso trecentosessantacinque giorni dell'anno quanto sono mi pare quanto all'anno e obesi dicesti libertà centosessantasei dedicata a una conferenza sull'Irti ogni giorno se a Roma si facesse una conferenza lazzaretto è una cosa molto porto pensa all'elettore qual è per quale associazione in Torrealta somme io ora vivo centodieci mila ingegneri Lord ingegnere di Roma gli ingegneri evidentemente il presidente dell'ordine sono dei pragmatica il presidente l'ordine no Lola
Facendo presente avendo l'ordine Giacomo Rizzo io sono Francesco Palma però rappresenta a ad e tutti i dieci mila iscritti vince Nieri per definizione
Che attività pure qualche cattiveria e qualcuno che non fa il suo dovere di una persona se hanno sempre collaborato hanno sempre lavorato non si sono mai detto pronunciati per il sì o per il no a noi cinque interessa lavorare nel campo specifico quinti una centrale in più ci fa peli
Il pannello solare in più ci fa pure bene un po'di biomassa in più ci fa pure bene un po'Dio tutto va bene no tutto va bene tutto quanto si batte tutto va bene noi siamo abituati a prima di fare le cosa progettarle sette ma lei è soddisfatto dell'impostazione questa conferenza che ha parlato presenta solo di nucleare
E Petris paradosso affogare non credo nella seguita ex ma normale a parte degli interventi per avere tutto nei suoi aspetti emblematici della sicurezza di tutte le lingue tutte le cose che interi non ha mai ti pure sanno rivedendo un po'non la potete fare da da padrone in questa conferenza di India non penso non si è parlato del nucleare appare anche dell'economia dell'ecologia dell'ampiezza degli enti locali
Delle istituzioni
Guardi che qui in quattro giorni si è parlato di tante cose le dicevo verso no pochi quattro giornate a dibattere tali lei non è soddisfatto sono solo statistico perché nei quattro giorni maxi e fedele fossero stati se avremmo detto tante altre cose d'accordo tutto lei e per cose qui e poi io sono del bene e mi occupo di programmazione ho capito comunque possono dirlo Baccos prego mi piacerebbe dire in questo Paese si fa tante chiacchiere e pochi io son d'accordo se oppure nelle nelle dalle programmazioni e quindi ufficio programmazione programmazione mali della direzione generale dice diversamente ufficio studi insomma
La programmazione diciamo è l'ultima parte una prima è un brevissimo dell'etnico anche di un certo livello della no dico la prima o l'ultima parte del la realizzazione poi del del servizio elettrico di secondo me
Vero è che facciamo noi italiani almeno nel campo dell'energia e di parlarne molto e realizzare poco
Gli ingegneri sono gente che normalmente
Discute forse addirittura abbiamo una tradizione discussione aperta
Specie nel passato
E realizza e direi che dalla realizzazione alla discussione c'è un continuo interscambio e fecondità libri quindi non esigua se riesco a e basta e quindi non è soddisfatto no della conferenza in senso non basta anzi soddisfa sono emerse molte cose e è stata imparziale
è stata imparziale sconvolgono ragionevolmente si un problema molto complessa direi che fra l'altro ha un contenuto tecnico anche abbastanza rilevante e è chiaro
Che non possono essere solo opinioni ci va anche una base una base in altura chiamiamola tecnica economica
La ringrazio molto gentile ora interessiamo buongiorno buonasera anzi per Radio Radicale sto raccogliendo dei commi
Enti così al termine conferma di questa conferenza energetica ormai siamo agli sgoccioli lei è soddisfatto quasi del tutto sommato si riesce a fare la sintesi
Patata mi pare il suo tutti gli elementi per poter dal Parlamento
Scritta di prendere qualche decisione lei per quale ente qui è sorprendente ma per l'ENEL a che livello delle farmaci per lasciamo d'accordo contingente le è stata abbastanza imparziale secondo lei questa conferenza a dire che tutti sono pochi esprimere credito abbastanza aperto il ventaglio delle delle ipotesi delle proposte quindi elementi grossa difficoltà può riassumere forse troppo numerosi interventi di riassumere per poter concretizzare forse lavoro
Sì ora con la valuta pensa della proposta di Pannella
Ma si oppose a braccio abbastanza scioccato comunque scioccato collocati queste iniziative queste innovazioni di palme e poi lei è profilo nucleare pro o anti fatica che sono passato perché civico il mezzo il solo solo soletto nucleare perché cercato allora piacevolmente socialmente sorpreso certo direi questo
Di questa proposta degli oboi come si si tradurrà quindi lei sarebbe disposto a a un nuovo piano energetico tutto basato su tecnologie alternative apprezzi ottima Erevan già chiamato il prezzo di chiudere col nucleare con due centrali al governo io io ho preso la prima proposta da più assoluto Fazio poi certamente il problema della del etereo gente grazie va vista va sviluppato d'altra parte nei programmi credo che suonavano alla proposta di Pannella e l'altra parte certa opera di Ford ha sviluppato ma o se si è sviluppato effettua entrambe le do possiamo chiuderci anche perché sono soluzioni che hanno bisogno di tempi lunghi la ringrazio anche lei e per lei lo vedo dal cartellino visivi al suo giudizio partiamo da Pannella rimetta da Pannella beh io la trovo uscita da persona intelligente che si è reso conto della situazione e purtroppo
Senza il nucleare non è possibile andare avanti c'è poco da fare non possiamo rimane la dice facciamola finita con ragazze però facciamola finita però
Est modus in rebus non è che l'urlo escludendo almeno da quello che ho letto sui giornali perché non ero presente audizione quello è il prezzo per per arrivare va be e ma tutto sommato credo che
Nessuno potrebbe essere contro questa tesi perché serve un certo momento si trovasse qualche cosa di veramente tranquillo sotto tutti i punti di vista penso che
Sarebbe certamente preferibile a qualunque altra soluzione finché il nucleare per me accorge necessario non se ne può fare a meno bisogna continuare fino al momento in cui trovare altre soluzioni grazie disposizione per Radio Radicale sto raccogliendo una serie di commenti di pareri a conclusioni questa quattro giorni dell'EUR la sua impressione
Certamente la mancanza di un contributo da parte
Dei
E di Italia Nostra
Qui tutti i movimenti ambientalisti
è una voce che è mancata che si è sentito che mancata
E credo che
Questa mancanza non è
Non ha giovato molto alla
Discussione pagata sul problema dell'energia che non è soltanto problema di nucleare sia nucleare no ma è un problema ben più vasto che riguarda l'altro pure lo sviluppo futuro la nostra società dal punto di vista dell'occupazione dal punto ma lei critica l'impostazione la conferenza oppure il fatto che Verdi abbia no va be ho notato la conferma non ho seguito molto le motivazioni per cui verdiano abbandonata la conferenza preferire che assolse vedo che in ogni caso avrebbero fatto bene ad essere presente in ogni caso in ogni sette lei per quale associazione qui per quale ente sono per l'Associazione italiana di radioprotezione me acquisirsi magari che il divino e è un'associazione che si interessa
Dei problemi di radioprotezione
Connessi con la salute soprattutto dei lavoratori ma anche delle popolazioni
Non solo negli impianti nucleari ma anche in tutti quanti gli altri impieghi pacifici Energia Nucleare comprensibilità di isotopi nell'industria e gli usi medici
Negli ospedali nelle cliniche
Stigmatizziamo lei è pro contro
Mi sembra che questa sia un discorso
Troppo settoriale non si può non si cosche ma non si può schematizzare il problema in questi termini certamente la visione ionizzati hanno i loro effetti negativi però bisogna tener conto che pure
Le altre fonti energetiche hanno pure io effetti negativi
Uno dei meriti e dischi dell'area dare di azioni ad esempio dei rischi quindi del thriller nucleare con le radiazioni questa conferenza la soddisfatta non è stata sufficiente bisognava parlarne ancora no no io video rio credo che si è parlato troppo molto troppo
Dei rischi del nucleare e quindi
è stato enfatizzato soltanto una faccia domani venne bisognerebbe portaerei esultava discussione pure i rischi connessi per esempio con mille immissioni nell'ambiente degli effluenti l'ariete Carbone tanto per dirne una
Di cui si è discusso abbastanza poco e anzi forse forse quasi niente settanta lei credi che le centrali nucleari sia in caso di un match accidents vincente catastrofiche che nel caso di l'esercizio di routine c'è il problema dei rilasci basse dosi siano nocive o no io ritengo che nel caso delle condizioni esercizio normali
Le centrali nucleari siano molto meno pericolose per la salute la popolazione che non altre fonti di produzione oceanica e le basse dosi discorso delle basse dosi è un discorso che è connesso con un problema di Filosofia di approccio metodologie
Alla la radioprotezione
E per tanti in quest'ottica la pista va visto come un criterio un metodo
Terre approcciare verrà per avvicinare i problemi di radioprotezione della popolazione e dei lavoratori in maniera logica in ma che ora nazionale questo e questo tipo di impostazione che a mio avviso è molto razionale molto logica dovrebbe essere cui applicata
Alle altre
Componenti
Quella
Nella contaminazione ambiente
E probabilmente se anche in questo caso si tenesse conto che ci sono molte sostanze Mutai ce ne e quindi si adottasse lo stesso video di estrapolazione a zero valutando il rischio connesso con l'unità di esposizione
Ai mutageni chimici per esempio ugualmente il discorso sarebbe molto più coerente molto confrontabile con le reazioni di rigetto
Ricordo la ringrazio o disturbo sono di radio radicale volevo raccogliere dei commenti a conclusione di questa conferenza in rete opinioni impressioni lei è soddisfatto
Certamente sono soddisfatto delle opinioni diffusamente manifestate da parte dei di di molti tecnici e scienziati italiani e stranieri che in maniera molto consapevole hanno presentato un quadro confortante dell'Energia e le possibilità dell'energia nucleare in tutto il mondo e nel nostro Paese in particolare
Ma non è stato una conferenza imparziale
Chiedo scusa parziale come denunciano i Verdi e gli ambientalisti vivo con lei per sapere se per personalmente credo che le le possibilità perché fosse una
Conferenza della quale ci fosse la percezione di imparzialità
Ci fossero tutte
Se qualcuno adesso vuol far credere che non è imparziale basic faccio né esame di coscienza
Tutti quelli che volevo dire qualcosa sono stati ospitati gli è stato fatto di le percorrenze qui
Io sono delle Nea Enea cornacchie livello lavora all'ENEA
Io sono il capo di un dipartimento viene quale del dipartimento reattori termici
La ringrazio lei e il suo Enzo mia il suo giudizio imprecazioni vince completa non è che è diverso da quell'ingegner le meglio trovare non certo congiunte
Quindi otto vado che usano il tecnico non sono un pezzo magistratuale magistrato crea trovato che è mancato compliance cos'è una mostra al magistrato alla Corte dei conti Emmanuele mancato completamente il confronto adesso non sta a me proprio per il mestiere che faccio giudica far per qual motivo per colpa di proprio per imparzialità peraltro compromette completamente il compagno no proprio perché il con probe completamente mancata emesso si revoca non voglio andare la approfondito trovò fra Valenzi però che questo era un po'il tipo di impostazione perché no problema di questo genere oltretutto riguarda non tanto la generazione presente
Ma lei forse di più ancora che fu tutte e chi interessa soprattutto anche altri temi alti gradi quindi sono stati affrontati sta conferenza come della terra per l'argomento che mi sta più Cina e quello sulla giustizia che anche lui è stato affrontato in maniera del tutto parziale anche nel disegno di legge governativo
Dunque premesso questo trovo che avrebbe richiesto almeno un anno di confronti vari confronti seri
Fatti e Terence dibattiti e tavole rotonde dopodiché avrei potuto anche avere opinioni in questo momento non ho sette ingegner Lellis
Cosa dice di Pannella Prosseda nella fanno
Torniamo sorpreso stamattina
Sono soddisfatto del fatto che ci siano più persone particolare Pannella in questo caso che pensano che un certo numero di centrali nel nostro Paese non facciano male perché si è deciso a farlo solamente oggi poi non lo so
Beh ho finito senta male lei crede che Pannella si è convertito al nucleare non lo so non mi interessa fra l'altro non ho neanche avuto il tempo di pensarci molto al ho letto i giornali ho constatato quindi che anche Pannella
Pensa che l'Italia faccia perché interessi opportuno avere un certo numero di migliaia di megawatt da nucleare lei
Magna rosso bisognerebbe sentire l'opinione di Pannella non la mia sull'argomento cioè se lui l'abbia detto a scopo provocatorio Urbs per affermare una convinzione comunque come dico io se questo è il prezzo da pagare c'è uno duecento mila non so se io penso che vorrei ma soltanto sapere se realmente con soccorre in Italia di Energia e acqua scopi e quindi pari possibilità doglianza comprensione Algeria non l'ha aiutata no perché ha trovato troppe forse sì troppi e Avanzi nonna diciamo così mancando aut aut altra parte mancando al confronto chiaro
Nel discorso resta solo sui viali quanto quanto vale personalmente ritengo
David degli dati forniti intende abbastanza abbastanza chic però il problema del futuro e di quale Energia
Ossa
In quale quantità dieci quali qualità di ucciderci occorra il futuro soprattutto per il nostro sistema economico perché poi i danni possono essere Ttb INPS questo ovviamente prove non mi sento preparata avrei voluto avere molti più dati
La ringrazio molto gentile incontriamo Paolo Degli Espinosa allora la conclusione di questa quattro giorni dell'Eur cosa possiamo dire vorrei cominciare con la proposta di Pannella
Ma Pannella proposta di Pannella non si capisce bene da quali intenti sia animata potrebbero sembrare intenti realistici cioè quelli di creare una mediazione diciamo operabile potrebbe avere il vantaggio così diciamo della realizzabilità dicesse noi gli concediamo qualche reattore potremmo in cambio dei re
In cambio avere gli investimenti per il risparmio getti che per le fonti rinnovabili che altrimenti non avremmo mai potrebbe essere questo il discorso così male sì ma non mi sembra non mi sembra poi così realistico cioè nel senso che il realismo deve coinvolgere tutto l'insieme dei problemi e questa ipotesi non è sul piano culturale non è tanto stimolante e sul piano del realismo politico non mi sembra realizzabile perché mi sembra piuttosto che il Paese tende a dividersi in due in due scelte diverse che si contrappongono tutto nucleare ogni Embraer o meno sì o no al nucleare tra l'ha Trovo direi ed a proposta di Pannella c'era una grande ambiguità per quanto ambiguità o silenzio se vogliamo ad operare una parola
Più precisa un silenzio riguardo al problema di Trino Vercellese e cioè quando si parla di qualche reattore che da far fare diciamo da accettare e in cambio avere programmi di risparmio energetico e di fonti rinnovabili
Di quali reattori si parla di di Montalto di Castro o ma si parla di Trino Vercellese Trino Vercellese è oppure attore primo di una filiera italiana
Voglio non ha senso altro che in questa a accezione quindi come si fa a chiedere a una parte che sarebbe grossomodo l'industria lirismo che si è espresso con Prodi Viezzoli eccetera la Democrazia cristiana uno di dirli
Facciamo
Il reattore
Di Trino Vercellese e poi non è facciamo più secondo me siccome ha più senso continuare il contrasto e allargarlo assedi più ampie far giocare la popolazione farse in Tire l'antidemocraticità di queste scelte far pagare dei prezzi alla Democrazia Cristiana per questa scelta che secondo l'e è infelice la scelta che ha fatto a Genova che secondo me rappresenta un po'un errore rispetto alla grande sapienza sociale della democrazia cristiana mi sembra molto più una possibile più se vogliamo adoperare appunto questa parola realistico non quindi questa uscita di Pannella anche un pochino spiazzata dalle posizioni dei socialisti e socialdemocratici
Di questa mattina mi sembra che non collega diciamo perché le mediazioni devono essere fatte quando la situazione mediabili le non mi sembra che che collega un successo diciamo in questa situazione ma piuttosto la ha messo la sua polizia è in difficoltà oggi mi è sembrato che che in una situazione caratterizzata appunto dalle posizioni dei liberali e democristiani da una parte socialiste ciò democratici dall'altra il PG che si pronuncerà al movimento ambientale che chiede il referendum la posizione di Pannella non mi sembra molto non mi sembra emergere con chiarezza e con vivacità va bene una battuta conclusiva questa quattro giorni all'EUR
Una battuta conclusiva LAM chiari e scuri chiari e scuri beh gli scuri sono che ha dominato ancora l'impostazione industrialista l'impostazione dell'offerta e una visione che vede il cambiamento energetico legato all'industria del nucleare e quindi vede per oggi i reattori nucleari
Della generazione attuale con quel livello di sicurezza che hanno o insicurezza che ha hanno vede per domani direttori cosiddetti intrinsecamente sicuri e per dopodomani vede la fusione ma quindi avanti con i grandi impianti nucleari avanti con l'offerta elettrica questo diciamo direi che il messaggio
Di questa conferenza si
Ci sono stati dei chiari dichiari sono che anche se la parte che a noi interessa non è stata rappresentata informa aperta progettuale un avuto nessun ufficio pubblico
Diciamo che la sviluppasse nello scenario leggero non c'è stato tuttavia Ciotta che alcuni interventi diciamo magari stranieri che hanno messo in evidenza lecci la la difficoltà
Del Progetto nuclearista italiano etniche per me non è e privo di rilievo il fatto che il terzo giorno di conferenza sia stata quella dichiarazione di socialisti e socialdemocratici è chiaro che se in quei tre giorni
Il partito nucleare avesse presentato un quadro pulito e convincente no rispetta economia sicurezza ai fabbisogni
Non ci sarebbe stata questa conferenza quindi la conferenza procedi socialdemocratica di cui posso benissimo immaginare gli aspetti dipoli i Tica Penta partita ampi diciamo però ha trovato un suo radicamento diciamo raggio un attivo
Dentro il carattere non convincente de proposta nucleare che è venuta da questa conferenza ringrazio per radio radicale del personale ad alcuni commenti a questa quattro giorni prego non ha buongiorno come commenta è soddisfatto
Da
Lei è soddisfatto del servizio si vergogna di parlare l'onorevole presero per cogliere dopo il via libera bisognava oggi pomeriggio vale quel bar da quello che al letto
Stanno so solo che sono arrivate una bassa affidarle ulteriori quindi politici dovranno avranno finalmente dei dati sotto le mani
Per poter decidere su non esprime un suo giudizio
Grazie cento conserverà dirà di tale sto raccogliendo dei commenti a conclusione questa quattro giorni ma prego anche le credo che
Erbele perché cose qui che quale associazione ente è stato invitato convocato io sono qui come associazione sulle energie rinnovabili
Quindi il suo giudizio visibile sia importante giudizi sarebbe positiva sulla sugli scenari della conferenza
Perché la soddisfazione perché stanno emergendo tutte le i commenti dei pro e i contro il nucleare è un dibattito importante quindi non è vero che era parziale
Dire di no nel caso
L'Atletico se quinta interessi personali trapianto citata all'indagata per Monica cittadinanza cittadine italiane e sentire i commenti le varie opinioni politiche industriali tutto quello che ha potuto sorgere intesse pace eterna estetista o giacchette secondo me anch'qualsiasi cittadine per vedere in un certo qual modo e partecipare a queste conferenze ed è una risposta per dilemma nucleare sì nucleare no
Politici e molte diffidenze costantemente secondo lei la proposta di Pannella
Ma chi la conosce no suona sincera è avvenuto ieri oggi una conferenza stampa in cui dice se il prezzo da pagare o è ha partecipato alla conferenza ed ha saputo con ritardo che lassù
Calcio e l'altro ieri veramente a Milano Pannella sostiene se il prezzo da pagare per farla finita con l'epoca nucleare
Sono di sono disposto perfino a sostenere due centrali però se entro dodici mesi
Sì si spende concretamente il si aprono dei cantieri per delle soluzioni tecnologiche nuove o o comunque per tutta un'altra serie di fonti energetiche molte difficili espandere attesta perché questa alla fine avete né per dei ripensamenti politici che sinceramente sarà italiani ancora non entra proprio in questo particolare lei con gli anni
Negli anni si impegno il nome
Lei perché cose qui
No no io io sì possibile quindi non posso fare comunque per l'accordo grazie buonasera volevo raccogliere alcuni commenti
Questa quattro giorni è soddisfatto
Ma sì c'è c'è stata una mole informazione molto notevole sostanzialmente le percorsa e qui per quale ente società di carità Rina
L'Istituto Politecnico Politecnico fino a portare i generi al Politecnico ecco secondo lei è stata imparziale questa conferenza
Ma nessuna conferenze ma imparziale che evidentemente Azzarita non esiste
è stata utile almeno pezzo che malgrado quello che dicano i politici che hanno la
Ne hanno dichiarato l'inutilità prima che comincia assente penso che
Sia stata utile soprattutto per la mole informazioni non non trascurabile ha prodotto e che può servì bene anche per i respiri politici ho capito e quindi se è stata utile
Ha risolto il dilemma nucleare sì nucleare no
Selvino
Viene meno casi di pena
Praticamente inesauribile porta risposte nate qua staccata solo per informazioni la mossa signori sentivo politica che basa informazioni dei signori politici vero no studiasse attentamente lei personalmente da cittadino cosa ne pensa
Dire cose del nucleare sì nucleare no
Ma io sarò presso gli impianti nucleari quindi e quindi conosco molto bene i piani nucleari e quindi sono persino creare sempre nucleare anche se naturalmente
Modo critico cioè non è quindi
Che dice che la proposta di Pannella quasi pari all'interesse i politici Panikkar è una proposta politica pigra valutata rane ai politici d'accordo la ringrazio di Radio Radio tale volevo stavo raccogliendo una serie di commenti tra i partecipanti a questa conferenza esperti o meno che siano su questa quattro giorni la sua impressione ma alla mia Messana si limita alla giornata essenzialmente la giornata di oggi che mi è sembrato abbastanza equilibrata
Nella nella nuova manifestazione dei giorni precedenti purtroppo no non sono stato presente in effetti i giorni caldi sono state un po'i giorni scorsi setta ma da quel che ha letto dalle notizie che ha ricevuto che opinione si è formato è una e spera che è stata utile
Qualunque cosa purché se ne parli ha avuto ed è stata parziale o imparziale
Sarebbe un giudizio dir di riporto
Come dice sarebbe un giudizio di un ricordo
Parla lei tramite quello che avrei potuto leggere tramite giornale altro quindi preferisce non esprimersi perché non ho potuto formarsi un'opinione sua diretta senta cosa mi dice che la proposta di Pannella
Qualche centrale in più
Rispetto al a a al numero limitato
Sì Pannella proprio con una svolta energetica se il prezzo da pagare due centrali siano pure le due centrali però una svolta energetica per farla finita per sempre col nucleare questa in sintesi
Forse meglio quattro non qua
Quattro ma non quaranta quindi un problema di quantità però ci si mette d'accordo anzi senta lei perché cosa e quindi
Io sono un libero professionista consulente di un ente dalla Regione Siciliana ho capito d'accordo la ringrazio reale sto raccogliendo una serie di commenti a conclusioni questa conferenza energetica fra i partecipanti alla conferenza cosa ne dice lei io veramente erano partecipato ai lavori la comprensione o come organizzatori valutato sempre nelle stanze o perché vede stanze del retro quindi non ho assistito solo sporadicamente ai lavori di unione che potrei dirle non poteva un posto di Tremonti ma mi dispiace perché ho visto il cartellino giallo quindi Venezia avesse seguito Bobo una platea molto diligentemente è ovvio quindi da quel che ho seguito da quel che alle toh cosa ne dice
Ma mi sembra che siamo stati rappresentati abbastanza le varie componenti contrariamente a quello che si pensava in un primo momento perlomeno da interventi in usato una cosa abbastanza equilibrata abbia messo in evidenza
I vari aspetti delle varie correnti quindi
Lei che si possono già un risultato abbastanza soddisfacente così cosa ne dice della proposta di nella Barbosa Pamela non hanno nulla non ho avuto il piacere di sentirla di Veltroni sia da riferire perché ero nelle retrovie quando ha parlato ma nella vicenda ha proposto una svolta energetica si Miro Radici almeno da quello che mi è stato riferito ingenerosa una cosa abbastanza equilibrata perché l'accettazione usato di fatto abbastanza Obiettivo
Se c'è sei quanto ciò risponda al vero quello che mi è stato riferito che l'ho letto anch'ecco lei cosa sa così secondo lei qual è stato questa proposta ma di di di accettazione della di un certo pargoli centrali nucleari
Della ricerca di diciamo di di uno scenario alternativo o complementare allo scenario nucleare che non sarebbe del tu l'ho annullato ma rimarrebbe
Rimarrebbe in vita per un certo numero di centrali Pannella gliel'non svolge uscire dall'era nucleare cioè al prezzo di due centrali che i due premi hanno detto due tre
L'anno due era in giù ma tre Caorso in funzione sì ecco diciamo tappa del suo intervento diciamo Moon non mi sembra l'erba un discorso bassa Anzio sereno
Se mi consente meno radicale
Dicono che mi sarei atteso perché interventi significato che si si attribuisce al l'imputato in casa negli USA oggi più radicale simile ma mi sembra una posizione abbastanza abbastanza serena
E quindi quindi si può fare non non mi è dispiaciuto se io io per la verità
Sono sono dell'avviso che la prosa come questa sia sia
Meno peggio gli autori più horror più radicali se me lo consente che pensano di distruggere tutto quello che finora è stato fatto quindi andare avanti con quanto Fiore è stato programmato
Il anche da un punto di vista
Diciamo di antinucleare come mi sembra sì all'appunto e di provenienza di questa propose Milva però un discorso
Verso il basso abbastanza prendere in considerazione l'obiettivo di questo per quelli che evidentemente diciamo sottolineano di più la tesi antinucleare
E invece una posizione una posizione
Abbastanza obiettiva e leggere con la lente e qui finanche lavora nel gioco delle nelle io sono del legno delle melodici uomo pubblico opportuna
No io mi sono occupato di di diciamo di sono stato un po'a latere dell'ufficio Polato Ruffillo stampare un po'mi sono occupato della del ricevimento dei vari quelli dei vari dei vari lavorato insieme al presidio Rainier ecco insomma quindi non ho non ho avuto un purtroppo ma un guidati dalla Spal saputo se ha commentato convergono no purtroppo no purtroppo non mi dispiace d'accordo la ringrazio buonasera
Questo concludiamo questo Giro d'interviste alla Palazzo dei Congressi dell'Eur mentre la conferenza sull'energia sta e sauri invece siamo preminente nell'ultimo intervento finale precisano con cui Cdp dei tre presidenti delle commissioni Sergio letta che ha in questi quattro giorni seguito questo avvenimento vi saluta ringrazia anche dell'ascolto sperando di aver reso a voi tutti culla del servizio interessante
E la Provincia di Roma Athos De Luca che cosa può raccontarci l'azione abbiamo voluto ricondurre far sentire la voce quella tipica che si in caso di un incidente nucleare se succedesse nella centrale non INA e con un po'di ironia era giustificata dopo tanti numeri e cifre abbiamo detto che una
Andò verso il Palazzo dei Congressi abbiamo invitato i congressisti a stare calmi perché tanto non c'è il piano di emergenza rimanere seduti dire ad alta voce la frase sia referendum antinucleare queste la manifestazione e abbiamo aperto uno striscione con scritto referendum ecco questo
Anche questo messaggio tramite un piccolo megafono e un registratore
Mi sembrava necessario ricondurre il dibattito ha dei termini concreti che la preoccupazione poi di tutta la popolazione al il re delle cifre che sono molto opinabili perché ne abbiamo sentiti alcuni in un modo e altri completamente opposti l'unica realtà e che abbiamo vissuto tutti il dramma e la tragedia di Chernobyl e vogliamo che non si ripeta
è stata questa classe politica
Che questa conferenza non servirà
Amiche si sono atto sviluppo e sono consigliere
Ma non lo so io sono in attesa di sapere e mi hanno detto di seguire non son signor in grigio
Che adesso non vedo più ah eccolo sì senti cosa diceva George senior che si sentiva dice era l'appello tipico più in caso di incidente nucleare c'è vasta attenzione state calmi non è successo nulla
Verso il palazzo dei con
Jensen Tiridate la frase sia rete
Il servizio delle
Ho paura di Athos De Luca
Parla con funzionari
Identificato
Ma non lo so se vuole io le
Allora si è concluso senza
Quindi documento
Questione di sovrapposizione di
Mentre che spetterebbe
E poteva essere anziché una gru
No perché abbiamo sentì
Molte informazioni
Non è presente situazione
La consultazione le
Un slogan davo
E sicuramente tutto questo non ha giovato nemmeno uno profondi
Il vizio poi originale il peccato originale di questa conferenza lo sai
E l'abbiamo constatato tutti
Era la mancanza di un confronto
Rando spazio anche alle a
Minata queste note con Athos De Luca ancora momenti intervengo
Athos De Luca
Sono con Senna sala qui che il Palazzo dei Congressi
In piedi seguirlo ore sequestrare la cassetta e registratore ma abbiamo discusso per non farlo fare essendo
No le prese di posizione di pan
Le si dichiara
Programma sia pure
L'impostazione di un'impostazione ideologica troppo assoluti
E forse non lo so ha già due anni fa fece un leader
Pamela Prati hanno svolto energia dice basta con le centrali e sia pure uno due se questa il prezzo per farla finita
Nella non ci si può certo aspettare
Chiediamo che
Legare ma io chiedo
Gare però nel quadro dei si maturano di un programma pluralistico che dà importanza soprattutto a risparmi
Per le altre fonti mi sembra che
Ma le due centrali
E ora Maurizio paga senatore socialdemocratico responsabile Bergé ambiente dei presidi tra poco ci sarà anche una conferenza stampa con il vicesegretario socia che il segretario sociali dice segretario socialista ma
Tutto a queste dichiarazioni di Pannella
Ah è imperscrutabile nelle sue
Non posso dare un giudizio dico soltanto che lui ha presentato la società come una scelta nucleare moderata così non è perché tutti sanno che
E di fare Trino due
Nei fatti
Giorni di tutto il nucleare qui e subito così come vogliono i più accesi mutui
Non è d'accordo
Certo che non sono d'accordo infatti la nostra posizione
Dalla posizione
Delle forze nuclearisti e noi siamo con i socialisti siamo per la moratoria e infatti oggi l'
è una sospensione
è una cosa completamente atti non siamo per l'
Essendo tale siamo per la sospensione inattesa di un nucleare più sicuro che è viva dio alle porte quindi chiudere l'epoca da fissione o però Pannella chiudere l'epoca della fissione non confondiamo non siamo per la fusione diciamo che noi vogliamo chiudere l'epoca di questo nucleare per fissione che non è affidabile
è la dice svolte Miart
Cioè basta col nucleare
L'attività sono uno due centrali sia pure
Dare cioè usciamo né
Mi razionale questa perché quando ci siamo ho già spiegato che Trino due non basta quindi se si Paperino due per ragioni di economia
Due tre centrali
Non affidabile e poi dire basta e come relax stalla quando i buoi sono scappati ringrazio va
In questura trasformatore del cervello sarà nucleare pure quello che ti devo dire
All'
Esame
Nell'incrementare
Diremo
Richieste dal Partito liberale alcune parole su queste prese di posizione di Pannella
Ma io stimo Pannella come lui sa benissimo e lo ammiro anche per molti suoi atti di coraggio
Il sito l'ho già un fatto positivo che tenta una posizione completamente negativa cui abbia per preso atto della realtà dell'esistenza di alcune centrali
Della necessità di non farle come dire far saltare tutti i finanziamenti ci sono stati investimenti e ci sono state non le pare che con la conferenza stampa di oggi fa seguito ventiquattro dopo quella di ieri
Si chiarisca come in realtà di centrali non ne vuole nemmeno uno
La può darsi comunque
Ad ogni modo lui ha fatto un'affermazione noi ne prendiamo atto vedremo la non l'opposizione
Ovviamente mi pare abbastanza palesemente molto diversa noi diciamo che voluta un paese come l'Italia
Che può contare d'uso comune l'incendio dei propri cittadini come materia prima essenziali e che è un paese di trasformazione industriale
Allora che dipende dal all'esterno per tutte le materie prime purtroppo anche per l'Energia ha bisogno di razionalizzare i suoi i investimenti e ha bisogno di darsi un'autonomia in materia
Energetica sette sulle posizioni espresse da socialisti e socialdemocratici ma insomma sono abbastanza note anche se so come dire
Della penultima o dell'ultima ora chiedo la sospensione dei lavori a Mondadori ma anche di quelli hanno ricordato che come litighino già dovranno essere ferma a noi piace alla questura di Torino uno c'è ma noi diciamo che questo non assai Enzo diciamo intanto che prendiamo atto dei risultati nella Conferenza andiamo in Parlamento a discuterne la classe politica i politici quindi il Parlamento da
Deve fare nel suo scende le scelte sono ineludibili come dicevo prima
Funzionale
Noi dipendiamo dal punto di vista energetico dall'estero ci sono dei rischi certamente ma questi rischi ci vengono ma ci quarta sessanta agendo duecento o cinquecento chilometri di distanza in linea d'aria perché intorno a voi ci sono qualcosa come centoventidue e centoventicinque centrale nucleare
Noi non siamo per il nucleare ad oggi costo siamo anche per la diversificazione siamo anche per gli investimenti per la ricerca in materia di fusione a diciamo che dobbiamo stare con i piedi piantati per terra ma insomma quella reazione e di Pannella non la sorprende no hanno sorpreso gli ambiti no perché Palmer la sempre sorprendente poi comunque Pannella sempre in buona fede per lo meno grazie Novara vince chi per l'abbiamo delle liste nere si
Confermate il giudizio estremamente negativo di indignazione
Con cui viene giudicato la presa di posizione Pannella ieri alla luce di queste nuove dichiarazioni ma guarda io devo dire non ho seguito fino in fondo e so che i giornali come sempre non riportano mai penalmente come dichiarato però questo è un prezzo che si stia io credo una cosa fermo restando le posizioni Marco mi sembra posizione la posizione di Marco mi sembra una posizione che non punti di vista realistico cioè la linea di qualsiasi tipo di
Gli hutu più modesto ma sulla base dello scenario per attuabili sta muovendo le forze politiche economiche e sindacali e di fronte anche io sempre una manovra elettorale ma io guardavo non voglio evitare un voglio fa rima non elettorale dico che è una proposta su cui si può discutere ci si può confrontare non mi ero sbagliato da parte alcuni ambientalisti farci prendere un po'd'una forma di risposto troppo irrazionale troppo emotiva orribile su ideologica è una proposta su cui credo io almeno personalmente parlo abbiamo un personale oppure del gli undici del gruppo di coordinamento ristretti che si si possono confrontare anche se diventerà nostra posizione diverso non subiamo scandalizzare siamo in democrazia ognuno esprima con le sanzioni quindi non correzione di tiro diciamo ma io credo che a questo punto ti dico
Annunciamo riunite non abbiamo discusso ancora nella mia posizione che proposto di Marco io non la condivido perché sono per una soluzione radicale prende il problema dalla mi rendo conto che sul piano politico promette più forte la sua e la nostra
Grazie
Gli abbonati gli amici da terra modifica del vostro giudizio estremamente critico nel seguire queste nuove dichiarazioni Pannella no non lo modificano perché Pannella non ha modificato le le sue la sua Cosenza ha chiarito precisato per non aveva chiarito nel nel suo chiarimento di oggi ha precisato anche che gli amici della terra avevano capito che cosa lui aveva detto quindi avendolo capito ieri non abbiamo da modificare il giudizio Pannella detto che prova noi abbiamo definito non attuale vecchia la sua la sua proposta lui ritiene che probabilmente invece sono invecchiati e gli amici della terra la la questione secondo me sta in questi termini noi nell'ottantadue abbiamo fatto un discorso di questo tipo durante un convegno organizzata miscelata era partito radicale sui piani di emergenza avevamo detto se ci dimostrate concretamente che queste due centrali che volete fare sono assolutamente indispensabili non si può intonare indietro l'avete già ordinato garantiscono la massima sicurezza portatrici tutto queste siamo anche Rispo sì a discuterne se questo è la chiusura del nucleare sequestro segnalate donne e l'inizio della fine e l'inizio della politica alternativa quest'anno l'ottantadue e non ci sono state risposte su questo dopodiché in questi cinque anni
Il piano economico industriale a livello internazionale la situazione è mutata la situazione è quella del declino costante dette del nucleare oggi rifare questa proposta non è la chiusura del nucleare è il riavvio del nucleare dopo Chernobyl e soprattutto dopo Cernobyl la questione del nucleare non è più una questione economica industriale è una questione di sicurezza di tutela per la salute dei cittadini io concordo peraltro con l'analisi che finalmente hanno fatto chiaramente socialisti e socialdemocratiche dicono indù le aree attuale e ha sia quelle esistente sia quello che si vuol fare è inaffidabile queste il punto e quindi sull'inaffidabilità di una tecnologia come quella del nucleare non ci si mette al tavolo di nessuna trattativa non è possibile nessun compromesso perché è una questione il rischio di accettabilità sociale di un rischio di tale grandezza su cui non si possono condurre trattative questo non vuol dire che gli amici a personalità di vecchi Chernobyl ha fatto diventare tetti tutti perché non è stato un giorno tra i tanti c'è una piena è stato un punto di passaggio che non si può
Quindi Arana cambiato tutta la questione Settis ma che cosa pensate di fare ora c'è in corso il congresso radicale agli amici la terra bene o male sono ancora se non altro a agli occhi e venire pubblica al di fuori all'esterno etichettati come diaria radicale molte
Quindi voi sono radicali e in se Pannella continua con sostenere ciò che finora in questi due giorni ha sostenuto cosa pensate di fare no il congresso radicale una questione che riguarda le singole persone degli amici della terra coloro che sono radicale sono pensate al Congresso dalla conversione domenicale storicamente una forza antinucleare siete anche voi forza antinucleare come pensa di poter proseguire ah non lo so questo è un problema che ci si abbia a discutere più gettonati fatti oggetto abbiamo discusso ieri abbiamo disco sono oggi in questa sede la discussione siamo spendere su questo non si discute proprio la discussione confronto siamo aperti se il problema della collaborazione a noi la faremo una proposta venga perché pensi che non si renda conto che sia vecchia no Luigi e che non sia vecchia ritiene che sia una proposta che mette alle corde di sostenitori del nucleare difatti lui dice io la faccio poi sono sicuro di molto ai felicemente proverò sia dei risolutiva per vincere questo no io non ritengo che Louis si Luca Luís fa una proposta che io ritengo non sia il responsabile è una proposta che ritengo sbagliata è una proposta che in questo momento indebolisce fortemente il fronte più chi ha deciso che sulla questione del nucleare la parola va tolta ai tecnici e alla club
Se politiche va data ai cittadini il fronte dei referendum ha chiesto questo e se ne apre non non si fanno compromessi
Ti ringrazio rosa non è avuto notizia di questa clamorosa conferenza stampa dei socialisti e socialdemocratici
Vuole ancora pronunciarsi
Meno partito grado non non è non sono più avendo come
Non sopra Paolo Colli presidente del gruppo ecologista che fa riferimento all'area di destra fare verde anche gli studenti di fare vero hanno manifestato questa mattina e per le strade dell'Eur per un core con un corteo e poi mentre che il ministro Tononi parlava in incontra i giornalisti hanno aperto uno striscione denunciando una conferenza farsa un vostro giudizio rapido su questa conferenza sulla conferenza s'siamo perfettamente come sta andando che cosa sta decidendo e che
Le cose probabilmente forse la giostra né in altre maniere però il significato di questa conferenza neanche gli stessi dell'Enea e dell'ENEL danno grande
Grande significato perché già si sa in parte non sa che cosa decide decide le persone che partecipano indirizzo che hanno preso quindi secondo me i giorni si stanno facendo fuori preferibilmente Jordi si dovrebbero fare secondo me con il referendum perché a questo punto assolutamente sono totalmente inaffidabili questi partiti quando si mettono quindi voi se favorevole tre referendum senza ovviamente ha senz'altro non deleghiamo a nessuno soprattutto in questa materia soprattutto in una materia così delicata in cui diciamo interesse interessi economici hanno possono far sicuramente girare il l'indirizzo da le decisioni dei partiti una parte all'altra
Per quanto riguarda questa conferenza noi già da tempo avevamo intrapreso un lavoro di sensibilizzazione di mobilitazione sugli studenti nel mondo studentesco perché devo dire
Che sono abbastanza il sinistra ho visto
Siccome sono andato in parecchie scuole in autunno abbiamo tenuto pessimista sul
Sul fatto che gli studenti siano informati siano sensibilizzati e all'inizio delle di questo ciclo di assemblee che abbiamo fatto a parte va be le resistenze professori depressi talvolta anche l'autonomia ma queste sono state in migliori diciamo e non non c'è un'informazione assolutamente corretta con André Turano non capivano del professore dieci che incidano in altro senso che ancora fanno riprodurre
O se oramai abbastanza superate non dalla sinistra dalla destra come concetti fare verde non due settimane fa è salito agli onori della cronaca per una polemica nei confronti degli amici a terra che hanno dato la tesi non osta manifestazione gli amici a terra anche gli altri ambientalisti che pure hanno sostenuto talune parti dell'associazione hanno sostenuto questa scelta hanno spiegato come l'ecologia la politica perde qualche cosa che travalica gli steccati ideologici precostituiti Bukowski
A parte la la la l'annotazione che
Indubbiamente tutti i problemi ambientali toccano tutti e quindi ovviamente devono andare su tutte su tutte le persone che li riguardano ovviamente anche né di destra non è che siamo in una in una colonna d'avorio ma secondo me io credo che noi da destra uso che sta spezzava questa prima ci sono un po'con difficoltà perché non è che mi possa ritenere ben definite con con il nome d'essere un con l'aggettivo destra se si intende perché a destra collocano anche il Centro Meta l'Thatcher Reagan presa a destra economica che nella quale non mi riconosco assolutamente ma io credo che come concezione del mondo noi abbiamo dei contributi da portare come diciamo critica una determinata idea di progresso di determinismo di fatalismo verso ciò che ci viene ad esempio quella del nucleare non è un qualcosa piovuto dall'altra un qualcosa che legata a una scelta cioè una scelta dell'uomo non è un bene in ogni caso però questo nelle scuole a proporre appunto ci sono tre professori che la fanno è uno stadio che bisogna percorrere ineluttabilmente questa assolutamente non non è da accettare passivamente questo gli studenti ecco è questo è uno dei punti che gli studenti purtroppo ancora sui quali ancora non avevano diciamo
Discusso non è una profondità anche diciamo accettavano abbastanza secondo me passivamente voi chiedete la chiusura di tutte le centrali no l'elemento definitivo oppure Montale vetrino si possono fare no no assolutamente anche ecco su questo ieri veramente ma ha lasciato un attimo apponevo molte l'esperienza del partito radicale in Pannella sotto il
Per
Solamente so che molti radicali credo che non siano ancora d'accordo la posizione espressa da da Pannella ricerche Tusa anche voi siete sconcertati è un pochetto devo essere un po'delusa perché devono essere a destra stabile che poi cosa sostiene secondo dei Pannella
Secondo me ho visto che pur di fare pur di accettare interventi per le energie alternative propose apre anche energetico nazionale Pannella dal Gia accetta Montalto da quanto capi do anche Terina e questo mi lascia un po'così perché non è che gli faccia Grandis non è che gli faccia diciamo che sia il minimo che in montagna che sia proprio così
Da quello che ho capito da quell'ho capito può lasciare via libera a questo a queste due centrali che poi se fosse così non sei d'accordo no assolutamente anche perché ma c'è questo il fatto quello che non ho capito
Bene che se accetta gli stanziamenti gli stanziamenti fatti dall'ultimo bene per energie alternative gli stanziamenti per l'energia alternativa all'ultimo pensano zero ma qui ci sono in questa stessa conferenza sono stati sei decenni realtà richiedesse un altro per il momento è tutto fatto
è stato tutto si altre fonti certamente si cambia un pre ecco le parla di un prezzo da pagare per una svolta definitiva cioè la l'inizio della fine sì ma qui bisogna proprio cambiare assolutamente il Pen ma comunque no io non ci sto a rischiare per due centrali un amo tra l'altro una trino che secondo me creano dei danni incredibili secondo me sottraggono diciamo alla ricerca l'immensa mole voi nemmeno questo prezzo ma neanche a parlarne ma a parte il fatto che perché non se ne parla nemmeno perché il problema lo stadio
Precisi storico di inizio Montalto
Credo che assolutamente come dicono gli amici la terra come è stato fatto uno studio ordinato di amici per terra da da Bin nel altri dal dall'altro ingegnere sciupato si è possibilissimo parla con il gas ma secondo me nell'alto Lazio ci sono tante ad esempio la fonte geotermica non capisco perché e si costruisce mi mi ricorda tanto è un discorso che che faccio spesi due miliardi mentre spesso mi ricorda tanto come come si vola risolve il problema disoccupazione negli anni settanta con le le medie industrie quei carrozzoni mega carrozzerie pedonale si risolve il problema strappando qua e là qualche centrale nucleare senza andare a vedere le le effettive risorse che abbiamo Italia e qui abbiamo sentito ancora Sterpa fare il solito pianta ne siamo poveri di risorse della non è vero ecco i socialisti e socialdemocratici hanno una linea comune hanno detto che è presente questa se devo esser sincero questa una cosa che sicuramente non è da fare non bisogna aspettare cioè sono contrari a qualsiasi moratoria cioè bisogna prendere una strada decisa già da adesso in favore del le risparmio energetico in favore delle energie alternative e sicuramente non sono patto con le posizioni espresse dalla Commissione economica dalla quale anche Buffy se abbastanza dispaccio associato di uno Stato che se indirizzasse nel senso di risparmio energetico se diciamo dovesse dare delle direttive alle industrie su risparmi nel gergo sulla produzione determina ad diciamo prodotti il secondo determinate direttive essere assumerebbe un carattere dirigista e sarebbe meglio lo Stato che produce più
Energia secondo me questa è il classico stato che si cala le braghe davanti agli interessi delle industrie private delle multinazionali già non dobbiamo toccare assolutamente l'interesse dei privati quando producono in un determinato senza secondo me ci dobbiamo mette alla all'avanguardia in questo in questo settore perché secondo me è un se è un settore che nel futuro già lo sta dimostrando sarà trainante cioè del modello di sviluppo di modello di sviluppo
A basso contenuto energetico non energico Rossi ringrazio minime c'è navale investimenti per la sicurezza sul nucleare e investimenti per preme per la prevenzione dell'inquinamento insomma
Con impianti di combustione segreti ora mi pare che la guerra la sintesi
Forse ci sarà una dichiarazione finale dei presidenti lavoro vedere quello non sto faceva
Sicuramente non è fuggito stati
Credo davvero di sì ma non lo dico nemmeno per un attimo fa rivendicarne ho qualche merito forte quello d'altra parte inconsueto anch'esso di aver seguito i lavori questo conferenza in aula dal primo all'ultimo minuto in merito
Della Porta dell'apporto costruttivo che in questa
Il merito dell'apporto conoscitivo che questa Conferenza darà
Alle decisioni governo Parlamento devono prendere e di coloro che hanno diretto i lavori hanno anche preparato le relazioni di base vale a dire della commissione scientifica e Teresa principalmente dei presidenti baffi Elia Veronesi che ha secondo me merita
Però anche dalla classe politica urna trattamento di maggior riguardo c'è una come
Non c'è un'alternativa nucleare sì nucleare no secondo me è un'alternativa sbagliata sbagliata
Do tutti e due i punti di vista sentiamo sì al nucleare dobbiamo dire a quali condizioni con quali garanzie di sicurezza entro quali limiti mi parrebbe da del tutto impossibile dirà un sì senza condizioni al nucleare soprattutto in Italia se diciamo no al nucleare siamo uno impossibile perché ci sono centrali nucleari alle nostre frontiere dalla quale compriamo anche un bel po'di energia elettrica quando ci serve e quindi si può dire no alla costruzione di nuovi impianti in Italia ma non al nucleare in termini assoluti ma la comunità europea nel mondo ci sono costellati di centrale nucleare allorquando real pro punto essenziale non è di dire sì o no al nucleare ma di stabilire a quali condizioni più rassicuranti per la popolazione e con quali criteri quindi di avanzamento dalla sicure è un concetto evolutivo continua continuamente si aggiorna si può procedere nella mantenimento di una cultura nucleare in Italia come c'è in tutti i Paesi industrializzati del mondo insomma io vorrei soltanto fare richiamare questo dato di fatto in tutti i grandi paesi industrializzati del mondo esistono
Esiste il nucleare esiste anche una contestazione contro il nucleare sono formazioni politiche culturali di minoranza che contestano il nucleo dappertutto ma lo contesta perché c'è ecco se noi decidessimo di dire no al lupo al nucleare senso assoluto totale e immediato bene questa è una decisione che si può anche prendere ma che ci renderebbe tira la serie anomalie rispetto agli altri grandi sistemi industriali non è nemmeno una certa soltanto una constatazione di un dato di fatto inconfutabile ritenendo che lei ha detto abbiamo lavorato sotto la e anche le prospettive politiche sono vincente chi pagherà si opera i dati di questa i risultati di queste funzioni questa mi sembra una buona domanda perché nella previsione di una terminata l'esperienza del governo
E si spera della formazione di un nuovo governo che porti a compimento quanto resta della legislatura bisognerà pensa are ad un programma che abbia una un arco temporale ben preciso secondo fa un nuovo governo io spero che il sì se riesco a farlo questo nuovo governo avrà poco più d'un anno fa funzionale
Perciò sarà molto importante stabilire quali cose principali si possono e si devono fare in questo anno che rimane alla legislatura prima del suo termine costituzionale non vi è dubbio che fra queste la scelta sulla ed è Gia generale tanto sul nucleare in particolare sarà cura delle scelte inderogabile al quale non si può sfuggire e quindi questa conferenza costituisce proprio tutti gli elementi affinché i partiti discutono il Governo proporrà al Parlamento
Cinque e altra località Cima Giuseppe spavaldo ingenuo allora
Io mi chiedo perché no
No guardi
Saluto e ringrazio laddove elezioni anticipate come succede
Se se ci saranno le elezioni anticipate
Questo sarà uno dei grandi temi sui quali
Svolgerà la campagna elettorale si pronunceranno gli elettori
Insomma comunque vada sempre serve sempre sempre a qualcosa presentasse vanno avanti le proposte portare avanti idee socialiste da socialdemocratici assisteremmo a un assurdo sotto il profilo ambientale della sicurezza lo faremo le città nuove sicure quelle esistenti e quindi come sicurezza sicuramente andremo per per di più se non andranno avanti il tentativo di combustibile per le e continueremo a bruciare l'olio combustibile al tre per cento che inquinante molto più delle nuove centrali allora non si concilia secondo lei questa posizione di difendere ambiente sicurezza comunque grande organico che va contro l'ambiente contro la sicurezza vero problema e anche più completo Amicone lei lo pone ma comunque il
Sulla questione delle centrali tradizionali ho già detto sin dal primo giorno io ho richiamato nella introduzione ho fatto questa conferenza la decisione dell'ENEL di attrezzare nuove centrali con le tecnologie più avanzate di cui si disponga anche a al prezzo di costi aggiuntivi rilevanti per ridurre l'inquinamento atmosferico ciò non toglie però riconosce dico in termini chiarissimi la relazione di lo resi che certo centrali tradizionali al petrolio carbone sono molto inquinanti mentre in condizioni di normalità il nucleare nuovo questo è un è un punto l'altro punto quello che se si vuole esercitare una certa attività nel campo elettronucleare bisogna
Avere una continuità di esperienza di ricerca di professionalità e anche di produzione sotto questo spread
L'idea da proposto socialista la moratoria l'ho già detto e lo ripeto mi sembra un'idea riduttiva nel senso che
Comporta il pericolo di un deperimento del sistema l'ex ministro del discorso del segreto istruttorio ma dell'altro giorno una piccola nota presentano miopi io ne personale non voglio impegnare una piccola nota oscurantiste se necessario seguita si mostrava non contraria questo supplementi occorre aspre istruttorie no io del caso vi sono persone e non ovvero emergono questa conferenza alla quantità di temi di aspetti
Certo Parlamento cioè porpora approfondirne i valori anzitutto a a tutta la libertà di farlo e e probabilmente è anche opportuno che lo si ma la questione solo di non ricominciare daccapo con indagini studi concessi che spostino ulteriormente l'urgenza delle decisioni perché se io mi sono tanto indaffarato e affannato per fare questa conferenza ma per il piacere di passare tre giorni qui all'Eur peraltro ascoltare discorsi molto interessanti ma perché fra l'altro focale le prescrizioni che il Parlamento aveva imposto era quella che non si assumessero decisioni ulteriori prima dalla conferenza qui di non farla conferenza significava mantenere tutto bloccato e non poter decidere ecco allora bisogna sbloccare il sistema delle decisioni queste il caso dizione alla prova del Basilea decisioni ma poi per ricominciare da capo si facciano le indagini si credono ma insomma adesso il Parlamento deve deve fare
Quello che poi il suo compito decidere
Mi sento di lei CIPAG licenziati servono a dare delle indicazioni del Parlamento sarebbe decide sette lei ha detto poco fa che la la classe politica non ha avuto un atteggiamento molto rispettoso nei confronti facciamo pagare io faccio parte della classe politica salute qual è la ricetta crede dove generalizziamo le questioni certo alla direi dalla sostanza del loro lavoro meritava maggiore il signor invece si sfiora sempre la superficie delle cose no senza entrare poi nella sostanza che è la cosa più vera e più importante a Micalizzi anticipate secondo lei Maselli il parlamentare che cosa può andare avanti perché su questo le opinioni sono molto discordanti come il caso direzione citasse in base alle precedenti direttive del Parlamento chissà cosa del piano nucleare il piano argentino può andare avanti perché su questi partiti sono saliti sembra incerto religione vedere cosa si può fare in sede amministrativa
Nel calcidese variabile penso sia riesce a
Si bisogna distinguere insomma le decisioni che sulle quali deve pronunciarsi il Parlamento è uguale se si scioglie non si pronuncia ma più propriamente e la continuità dell'azione amministrativa del governo che deve essere comunque assicurato
Qui prima spunti vere tra non entriamo in casistiche di questo genere
Anche una grande questione politica magari legando la sua interrogazione al sindaco di Cao vogliamo dirci le cose come stanno il sindaco di Caorso nel quotidiano antica Urso se dobbiamo chiudere tutte le centrali la moratoria quindi su questa cosa dice rientra in questo abito mentale diventa e forse è meglio fare così invece si deve decideranno al nucleare quindi chiudere anche quella
Se non è la mia scelta naturalmente è una delle scelte che si possono prendere se tra la gente la pensasse così io non la penso con il modo
Grazie
Nato a Bergamo partita nella trovata nella congressi liberale questo nuovo
Rotto tutta
L'esperienza del fondo ma senza assembleare
Il
Sistema basterà per la prova scritta nella lei mi ha detto che quando avevo sei ho sentito che la Biennale ha dettata Pannella riconosciuta al governo
Via terra di aver abbia di aver avuto una prosa nazionale ha cercato in eschimesi di attuare alcune concrete ancorché modeste misure di salvaguardia ambientale su un piano proprio di tentativo di soluzione pratica del problema pressappoco non erano le sue parole valide anche adesso
Ecco questo era il ministro degli
Duster è liberale Valerio Zanone un incontro con i giornalisti per la conclusione della Conferenza nazionale sull'Energia dopo aver tenuto un discorso una conferenza stampa alle tredici del ventisette febbraio ancora i giornalisti hanno fatto altre dove ne abbiamo seguito il ministro e abbiamo registrato ciò che ha risposto non c'è stato bisogno di sollecitarlo né domande anche parlato ancora spontaneamente ecco quindi questo per in un in totale tutto su alcuni commenti che devo ascoltare a proposito delle prese di posizione di Marco Pannella ancora delle considerazioni generali molto interessante molto importanti ed avere il cenone
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