Incontro con i giornalisti sul tema: "No ticket, no tax. Tuteliamo la salute e salviamo il portafoglio"

Buongiorno
Qui presenti
Un caloroso ringraziamento
Io per come dire
Tenendo conto che vi sono molti
Protagonisti al tavolo della presidenza non intendo sottrarre loro assolutamente del tempo prezioso dunque desidero dare immediatamente la parola alla dottoressa Michela Brambilla che come molti giornalisti sanno è la presidente nazionale dei circa libertà corsara lei questo suo ruolo che coordinerà il nostro incontro concentrato in particolar modo focalizzato sulla questione delle imposizioni fiscali in tema di sanità in particolare
Gli aumenti dei ticket ma credo che lei dottoressa ai suoi ospiti vorranno anche alla luce del modeste liberalizzazioni notturne varate ieri questa notte in un convulso consiglio dei ministri in realtà non ho alcuna difficoltà a dire che ritengo che questa presunta liberalizzazione o comunque molto muovesse siano state come dire il
La cortina fumogena sotto la quale dietro la quale poi nascondere la Vera conflittualità che ha toccato il governo versano per cioè il decreto sull'Afghanistan
A questo punto do la parola a lei prego dottoressa
Resi ringrazio di essere intervenuti si noi parleremo di sanità avete in mano il dossier che è stato realizzato dal Centro studi di Mestre dal titolo notifiche no tax tuteliamo la salute e saliamo il portafoglio
E gli annunciò che questo solo il primo di una serie di dossier di una serie di sondaggi che abbiamo intenzione di presentare nelle prossime settimane io ringrazio coloro che sono intervenuti e che hanno voluto essere nostri compagni di viaggio in quella che è un'analisi del sistema sanitario italiano e in particolare dell'introduzione di questi nuovi ticket sulla sanità per cui la dottoressa animale Nisi che segretario confederale della UIL per le politiche della salute
Stiamo aspettando anche il dottor Sergio Betti che invece segretario confederale della CISL
Sempre per ecco entrato in questo momento stavamo presentando la
Dicevamo segretario confederale della CISL per le politiche della salute
Poi abbiamo il dottor Elio Lannutti presidente dell'Aldus per cioè l'associazione difesa degli utenti servizi bancari finanziari postali e assicurativi
Poi abbiamo alla mia sinistra
Il dottor Francesco medici che vicesegretario nazionale del sindacato dei medici italiani poi abbiamo il professor Michele Poerio che membro consiglio di presidenza Cimo e alta SM dice coordinamenti italiana dei medici ospedalieri
E l'Associazione sindacale dei medici dirigenti
Poi abbiamo il dottor Giuseppe Greco dell'esecutivo nazionale della FI MMG che la federazione italiano dei medici di famiglia
Ora
Prima di entrare nel vivo del discorso
Mi si chiedeva di fare un commento su quelle che sono state le liberalizzazioni
Di cui ci si è occupati cui governo si è occupato ieri e che sono state presentate oggi ma io sostanzialmente credo che piuttosto che fare cento piccole liberalizzazioni starebbe bene è importante fare liberalizzazione in quelli che sono i settori di maggiori interessa i settori che possono davvero portare un cambiamento nel nostro Paese stallo dell'Energia fallo dei servizi locali di questo tipo di liberalizzazioni
In realtà questa lenzuolata era stata definita di liberalizzazioni credo che alla fine voglio è soltanto coprire quello che è un aumento
Di nuove tasse che i cittadini si troveranno a pagare vedrete anche dal nostro sondaggio emersa chiaramente che il settanta per cento
Degli intervistati tra questi ottocento cittadini scelti a campione su tutto il territorio italiano sono fortemente contraria a questa nuova ondata di aumento di tasse di tariffe di imposte e pertanto forse si parla del collega parlava di cortina fumogena bene certamente io parlo di lenzuolata che vuoi nascondere queste tasse anche se non vi nascondo che l'apertura del parrucchiere lunedì per i miei lunghi capelli può essere una
Grande liberalizzazione comunque veniamo a Dargaud menti che sono in realtà il tema del nostro incontro e veniamo alla sanità
San argomento sul quale non c'è da scherzare avete appreso tutti della fatto che la bambina
Che è andata in coma qualche giorno fa oggi purtroppo e mancata e quindi direi che parlare di mala sanità oggi quanto mai importante parlare di inefficienza del sistema sanitario e di necessità di metterci mano è quanto mai fondamentale e io non amo tanti giri di parole e quindi preferisco andare subito al punto
Diciamo che la decisione di questo governo di applicare in tutte le regioni italiani i ticket sui codici bianchi del pronto soccorso e un altro ticket sulle visite specialistiche
I dieci euro ha incontrato sicuramente la protesta dei cittadini italiani
E direi della maggior parte di essi questo emerge chiaramente dal sondaggio che abbiamo realizzato e che vi è stato distribuito
E ci sono diverse ragioni dietro a questa grande protesta dei cittadini
La prima è senz'altro quella che questo ticket viene visto come una Giunta a quello che c'ha un numero considerevole di aumenti di nuove tasse dicevamo di imposte di tariffe
Che sono stati inseriti con questa manovra finanziaria e parliamo delle addizionali IRPEF dei bolli auto delle case delle tariffe
Dei treni dei pedaggi autostradali e via dicendo quindi questo senz'altro è un primo grande motivo di malumore dei cittadini
E in secondo luogo c'è il fatto che il costo di questi ticket va sicuramente a sommarsi a quello che già un generoso contributo che gli italiani versano per la partecipazione alle spese sistema sanitario italiano
Parliamo di circa mille seicentocinquanta euro pro-capite
E i cittadini non ritengono che a questo loro contributo in realtà corrisponda in grado di efficienza del servizio adeguato
E chiaramente dobbiamo stare molto attenti a non generalizzare perché è vero che ci sono regioni in cui l'efficienza del sistema sanitario e buone discreta in alcuni casi e anche alta però nella maggior parte delle regioni vi assicuro che la maggior parte non è affatto così
E vi è una terza ragione che è quella che applicando questi ticket e a dirlo non sono sono io che non sono chiaramente medico ma sono illustri esponenti della categoria dei medici i nostri
Relatori poi lo confermeranno ecco applicando questi ticket si invalida si calpesta quello che dovrebbe essere un principio di prevenzione che è un vero caposaldo di un sistema il sanitario che funzioni veramente per la tutela resta della salute del cittadino
E che siriano si rivolga anche a una maggiore efficienza in termini di costi perché è chiaro che prevenire
Costa meno che curare
E quindi questo principio veramente fa un po'a pugni con la logica della prevenzione però vedete non è scandaloso solo il fatto di dover pagare un ulteriore ticket cui in aggiunta ai ticket già esistenti per le visite specialistiche ma lo è ancora di più il fatto che per
Verificare se io facevo l'esempio fatto anche nel testo che gli occhi
Dato severi se per verificare un nodulo al seno che è un problema
E una ottica di prevenzione largamente diffusa e per capire se quel nodulo è o non è qualcosa di grave una donna debba in certi casi aspettare anche quattro cinque mesi perché le liste d'attesa della sanità pubblica
Hanno purtroppo questa lunghezza e non in tutte le regioni anche qui ripeto è così però purtroppo nella maggior parte dei solisti
E poi vi è un altro problema e
E di diciamo che e
Un po'un il nocciolo anche della questione del tema del nostro dossier c'è più che ha dimostrato che oggi in molte regioni vi sono soprattutto ai vertici delle strutture sanitarie delle grandi
Sacche di inefficienza e di improduttività
E questo emerge dai dati di questo dossier ma emergerà
Dai dati dei dossier che presenteremo a maggior ragione
Nei prossimi meno nei prossimi giorni nelle prossime settimane perché vedete queste che io chiamo sacche di inefficienza e di improduttività non sono solo spesso la causa primaria dei casi di malasanità
Ma anche producono un surplus di costi che prima di mettere le mani nelle tasche degli italiani sarebbe meglio andare ad eliminare
E
La raccolta di firme che non abbiamo iniziato il giorno sei gennaio e che continuerà domani domani ci sarà la seconda giornata nazionale di raccolta firme sul territorio ad opera dei circoli la libertà che avranno i loro banchetti
Nelle città italiane io vi ricordo che Circoli della libertà pur essendo nati come associazione
Nazionale solamente verso la fine del mese di novembre sono già oltre quattro mila
E colgo l'occasione per fare una piccola parentesi perché so che è una domanda che spesso ci si pone anche se non è il tema del nostro discorso io
Volevo trasmettervi l'entusiasmo che ho nei confronti del circo e libertà che è un io l'ho paragonato spesso a un'onda in piena c'è un'aggregazione continua e di cittadini che senza nessun tipo di induzione da parte di partiti politici ma sono mossi da un sentimento di aggregazione spontanea decidono che è il momento di ricongiungere il Paese reale con una certa politica e di sentirsi in dovere di rappresentare gli interessi della collettività
Non a caso i temi su cui noi ci muoviamo come circa la libertà sono temi trasversali che toccano veramente
Da vicino la vita dei cittadini
Ora la raccolta di firme dice noi l'abbiamo iniziata da qualche settimana per l'abolizione di questi ticket sciagurati e sottintende però anche obiettivi di ben altra latitudine e portata di cui vi vorrei parlare
Abbiamo parlato di questa povera bambina certo se è una bambina va in coma perché nell'attrezzare la camera operatoria qualcuno mente la spina in una presa sbagliata
Bisogna individuare subito una catena di responsabilità che non è certo di poco conto lo dovrà fare la magistratura ma è scandaloso pensare che tra cause civili e ricadute penali
Prima di accertare le responsabilità in capo alla morte di questa povera Wilma dovranno passare purtroppo molti anni perché la nostra giustizia funziona così e ma il nervo più scoperto lasciatemelo dire e che molto spesso la responsabilità primaria di questa cattiva gestione e di amministratori Heaney
Pressappochista insomma professionalmente non idonei a ricoprire cariche di così alto livello e bisogna avere il coraggio di dirlo e di ammetterlo
E il discorso direi che qui si fa crudo perché a noi non importa a me non importa ai circoli la libertà
Non importa se questi amministratori abbiano padrini di destra o di sinistra come non ci importa non le protezioni chiesti possono avere nelle alte sfere
Il punto è uno soltanto che chi dimostra di non saper gestire un ospedale o una qualsiasi altra struttura sanitaria deve andarsene a casa
Mollare quella prestigiosa ci scrivania cercarsi un altro lavoro adatto alle sue competenze però oggi questo non succede
Sono tutti attaccati alla sedia in attesa che la giustizia chissà come e quando faccia il suo corso
Siamo a Roma il Policlinico Umberto primo è successo quello che è successo no
Ebbene il direttore generale di questa struttura e ancora al proprio posto
Come se la responsabilità di quello che è avvenuto negli scantinati dell'ospedale che e l'ospedale più grande d'Italia per numero di letti fosse sempre di altri no questo è un immonda prassi di scaricabarile che deve terminare
Io ci tengo a ripeterlo in modo da fugare davvero ogni possibile equivoco non interessa al Circolo della Libertà quale teste no protezione politica il manager di turno possa avere in tasca sei netto deve andarsene a casa
E basta perché sugli interessi delle parti dei partiti devono comunque sempre prevalere gli interessi dei cittadini
Ma oltre agli amministratori non va certo sottaciuta la parte di responsabilità che può ricadere anche sul personale medico e paramedico
Perché sicuramente va fatta luce anche su questo versante è indubbio però e io tengo a sottolinearlo
Che nella grandissima parte dei casi i medici italiani svolgano i loro compiti con un grado di professionalità che viene riconosciuto persino dall'Organizzazione mondiale della sanità
E questa è la maggior parte dei casi ma mi chiedo invece quali sono i fattori che poco hanno a vedere con la professionalità che spesso invece entrano in gioco quando si parla di nomine di primari e per i suoi personali e paramedico e questa è anche un dato che emerge dal nostro sondaggio occorre probabilmente una selezione maggiore più accurata
E noi intendiamo occuparci anche di questi aspetti nelle prossime settimane perché come dicevo il nostro indagare investigare quello che il sistema sanitario italiano non si esaurisce certamente qui
Ma c'è un altro problema su cui la nostra campagna contro tasse male sanità vuole entrare a tutto campo e parlo di come oggi sono ripartite le spese di gestione di ogni struttura sanitaria
E noi abbiamo un programma ben preciso andremo a fare le pulci o per stare in tema andremo a fare l'attaccante di ogni struttura ospedaliera in un per capire come in concreto sono ripartite le voci di spesa
Quanto guadagnano gli amministratori quanti soldi sono realmente impiegati per le strutture per gli impianti quanto costa il personale medico infermieristico
è vista Ambra magari una cosa da poco ma vi assicuro che non lo è perché noi abbiamo isteria sospetto
Che all'interno di determinate strutture tra pessimi appalti gestioni amministrative scarsamente idonea allo scopo e altro ci sia una consolidata carente di interessi che va in ogni modo eliminata
Quindi spulciare Emma indagheremo suoni Bilancio
E chi da ogni lato sta facendo il proprio lavoro in modo professionalmente ineccepibile non avrà certamente nulla da temere ma gli altri certamente noi lo anticipiamo fin d'ora
Gli degli altri non renderemo noti i nomi e cognomi con tutto quello che ne segue sarà una battaglia molto coraggiosa che vogliamo portare avanti con determinazione e una breve
Una breve
Analisi dei risultati del sondaggio che gli abbiamo consegnato
Il primo
Di una seria perché io ho già detto in altre occasioni lo ripeto oggi nelle prossime settimane noi
Analizzeremo anche quella che la situazione con dei focus il determinate città d'Italia parliamo di Roma parliamo di Napoli parliamo di Palermo parliamo di Milano di Torino quindi
Arriveremo a dare anche quella che è una fotografia
Della situazione sul territorio nazionale ora
Dato tre staccati avventura del Centro Studi sintesi si è occupata del sondaggio
E seduto in prima fila e potrà essere sicuramente a vostra disposizione se avete bisogno di ulteriori chiarimenti riguardo a quanto noi vi abbiamo già consegnato
Comunque un primo dato salta agli occhi il fatto che ticket a parte settanta Papi settantaquattro virgola quattro per cento degli intervistati di Aniceto e area regionale abbia già ben chiaro che questa legge finanziaria li scaricherà addosso nuove tasse
Conti più precisi verranno magari fatti tra qualche settimana quando fra bolli auto casa eccetera il nuovo innesco fiscale comincerà come si può dire a ad esplodere però alla percezione di quello che già si evince dai risultati del nostro sondaggi e quindi io credo che il nostro governo dovrebbe tenere in debito conto questo dato un secondo punto secondo me è degna di nota il sessantotto virgola cinque per cento degli intervistati
Si è dichiarato poi complessivamente insoddisfatto di come funziona oggi il nostro sistema sanitario pubblico
E quello che è più significativo è che nel dare questo giudizio negativo sul funzionamento del sistema sanitario
Oltre il cinquantasette per cento degli intervistati non ha tenuto in nessun conto le tristi vicende di mala sanità esplose in alcune specie strutture ospedaliere in queste ultime settimane quindi
è un giudizio negativo che era già consolidato prima dei di questi recenti episodi clamorosi purtroppo
è un terzo dato non è certo un caso che gli intervistati fra i problemi dell'inefficienza del sistema sanitario mettano al primo punto proprio quello della sproporzionate assurda lunghezza
Del tempo di attesa per poter fare una semplice visita specialistica magari una visita solamente di controllo io non so cosa pensa di questo governo e non ho nemmeno dubbi sul fatto che si chi si occupa di queste faccende
Sicuramente lo farà e agisca in buona fede però salta agli occhi come ho detto sino dall'inizio di questo nostro incontro che l'incipit di questo diffuso malessere sia l'impossibilità per molti cittadini di poter utilizzare le strutture pubbliche per prevenire le malattie
Ora il Circolo della Libertà intende scandagliare anche questo problema passando proprio a setaccio una dopo l'altra quelle che sono le strutture che nelle regioni devono operare sul fronte della prevenzione e anche in questo caso intendiamo rendere noti anche a mezzo stampa nomi cognomi e strutture che accumulano per le visite specialistiche i maggiori ritardi
Il problema del lunghe liste d'attesa per una semplice mammografia come dicevamo è solo la punta di un iceberg e che in molte aree d'Italia a ancora io dico l'ha detto anche in altri casi
Di da ci riporta una situazione quasi da terzo mondo
Poi c'è un altro aspetto significativo a mio parere che emerge dal nostro sondaggio parlando sempre dell'inefficienza del sistema sanitario che va messo a fuoco
Considerate che quasi l'ottanta per cento e quindi una percentuale molto significativa degli intervistati dichiara oggi di non rivolgersi in caso di necessità né al medico di base né alla guardia medica
Ed è un ottanta per cento che però versa ogni anno Allo stato per questo tipo di servizio un'abbondante tassa abbiamo detto prima quale sia la città e come mai pagando un servizio pubblico cittadino decide poi di non usufruirne
La risposta che noi abbiamo dato a questa domanda si evince dai dati del sondaggio pensate che io vi voglio citare proprio anche il la quota il quarantadue per cento degli intervistati dice di essersi rivolto ad altre strutture private perché medici di base e guardie mediche non mi potevano aiutare il trentadue virgola cinque per cento dice
Questi
Medici di base piuttosto che queste guardie mediche non erano reperibili non erano disponibili il sedici virgola cinque per cento dice io non sapevo come usufruirne
E il nove per cento dice c'era urgenza non poteva mica aspettare mettermi in coda fare la coda qualche parte
Così un altro dato interessante è che il sessanta per cento degli intervistati quando occorre si rivolge anche per fare prima a strutture private il che vuol dire pagare due volte per curarsi in prima allo Stato e poi ai privati
E quindi direi che proprio non ci stiamo e sarebbe sbagliato ancora una volta lo ripeto generalizzare ma per la sanità sta accadendo più o meno quello che accade anche per le scuole
E giusto sacrosanto che un cittadino sia libero di scegliere dove e come curarsi ma allora dovrebbe anche essere libero di scegliere a chi dare i suoi soldi
Mentre oggi così non è un altro dato voi poi concludo perché noi abbiamo invitato importanti relatori che potranno entrare ancora
Più a fondo nel problema e soprattutto per quello che riguarda poi i esponenti del settore medico darci maggiori elementi di chiarimento su questo tema
Dicevamo un ultimo punto questo è sintomatico anche che il settanta virgola cinque per cento degli intervistati dichiari apertis verbis di non crede affatto
Che questi nuovi ticket servano davvero a migliorare i servizi del sistema sanitario e questo è un dato molto significativo cioè i cittadini hanno capito perché tutto si può dire tranne che gli italiani non siano intelligenti
Che queste nuove tasse serviranno solo per fare cassa
Poi non è ben chiaro per conto di chi e per quale tipo di impiego però la percezione dei cittadini è questa poi mettere un ticket sulle visite specialistiche sembra un assurdo
Per quasi l'ottanta per cento degli intervistati le ragioni sono quelle che abbiamo enunciato prima
Ora io credo che per quanto mi riguarda si potrebbe riassumere quello che fino adesso è stato detto in questo modo
Primo punto c'è una grande fetta del Paese reale sostanzialmente insoddisfatta del funzionamento del nostro sistema sanitario di questo bisogna tenerne conto
E io credo che non sia possibile che nel dare giudizi così negativi tutta questa gente si sbagli preda degli a Bali pedali sarei per lanterne come si dice
In secondo luogo ittica e sono stati la goccia che ha fatto traboccare il vaso
Ma il problema prima che politico è un problema di tipo istituzionale e sarebbe altamente sbagliato però voler ad adorarlo mettere bandierine o etichette sopra questo problema
In terzo luogo possiamo dire che le strutture del sistema sanitario devono essere gestite finalmente da persone competenti gli incompetenti vadano a casa
Perché sono prima di tutto loro i responsabili dell'inefficienza per non parlare poi della cosiddetta malasanità del nostro Paese
E non possiamo continuare a chiudere gli occhi davanti a questa situazione
Quarto punto le strutture sanitarie deputate alla prevenzione devono cominciare finalmente a funzionare come è giusto che funzionino in un Paese che si pecca di essere tra i più moderni ed industrializzati del mondo
E noi abbiamo intenzione a una prossima conferenza stampa che è prevista nel giro di poche settimane di dare voce a persone che forniranno una testimonianza diretta
Di quello che capita caduto sulla loro pelle cioè di quali e quanti danni stia provocando in questo Paese da un lato la mancanza di sufficiente prevenzione
E dall'altro l'inadeguata assistenza delle strutture sanitarie ed ospedaliere
Perché ogni tanto vedete e oggi purtroppo ne abbiamo avuto una triste esempio per una causa o per l'altra in questo Paese si muove anche
Quinto
Circolo della libertà non intende operare da solo su questo fronte anzi e questo sarà il modus operandi che
Oggi in essere e per questo col nostro importante tema ma sarà il modus operandi che adotteremo anche in occasione dei prossimi grandi temi di dei quali ci occuperemo noi siamo aperti ad ogni possibile collaborazione con enti associazioni strutture che intendano muoversi con il nostro stesso obiettivo
Che è quello di avere in Italia in questo caso strutture sanitarie che tutelino realmente e non a parole quella che è la salute dei cittadini abbiamo detto prima sugli interessi di parte dei partiti debbano prevalere gli interessi dei cittadini
E infine dire che non è più accettabile un apparato giudiziario che ci metta degli anni sei o sette anni di media per accertare con definitivo verdetto responsabilità civili e penali di chi subisce un danno a causa del malfunzionamento di una struttura sanitaria
Diventeremo un Paese civile quando anche la giustizia pur nel rispetto di tutte le procedure delle sedi giudizio saprà operare con quella tempestività che da considerarsi soprattutto in questa importante settore più che necessaria io credo quindi di aver parlato fin troppo
E vorrei dare subito la parola
Alla dottoressa Nirvana Nisi segretario confederale UIL per le politiche della salute per conoscere anche il suo punto di vista su quella che è l'introduzione di questi nuovi ticket sulla salute
Fassone microfono
Sì
Sicuramente interessante questa ricerca che è stata fatta la ringraziamo per averci chiamato a discutere questo problema che noi da diverso tempo stiamo portando l'attenzione anche dei mass media
Ma non mi stupisce il fatto del non mi stupiscono i risultati della ricerca in quanto era facilmente prevedibile
La presa di posizione dell'utenza di fronte a una sanità
Che sempre di più purtroppo si sta dimostrando inefficiente allora noi che cosa chiediamo quali sono i requisiti che secondo noi sono necessari ad un paese civile per dichiararsi tali
Una sanità pubblica universalistica
Efficiente questi sono i tre requisiti
Vediamo un po'che cosa sta succedendo alla nostra sanità allora io puntualizzo
Un fatto noi
Che siamo la di la UIL messe subito dichiarata contraria al momento prima ancora che venissero il manager che fosse messo in finanziaria il Tibet fossero vissuti lancia Littizzetto
Si è subito dichiarata contraria all'incontro che c'è stato con il ministro devo precisare che questo incontro è avvenuto purtroppo quando già un patto tra Ministro della Salute e le regioni era avvenuto quindi è stato siglato un patto e voi capite bene che quando c'è già un accordo intervenire per modificare questo accordo non è sicuramente semplice né facile mi tante volte Bossi
Allora non abbiamo dichiarato la nostra contrarietà e abbiamo fatto delle controproposto perché capivamo le necessità no una finanziaria in un Paese con grossi problemi economici a e quindi
Non ritenevamo che questi problemi
Si potessero risolvere facendo dei tagli alla sanità
Questa la il primo punto secondo punto di metodo utilizzato cioè quello dei l'auto devo a tassazione della compartecipazione dell'utenza non lotto volevamo adatto
Allora perché ma essenzialmente i punti sono quelli che sono stati evidenziati anche dalla ricerca cioè il fatto che sono ingiusti
Perché non sono in base al reddito pagano tutti nella stessa maniera quindi non è vero sì c'è una fascia esente
Ma sono i poveri proprio assolutamente indigenti quelli che proprio non si possono permettere niente non sappiamo che c'è una larga fascia oggi dell'utenza che sta sull'orlo della povertà che non sono esenti perché hanno dei redditi però sono quasi poveri e questa tassa così iniqua gli immobili linfa per precipitare nella nella povertà perché o nell'impossibilità di curarsi commessi come si dice
Non è giusta perché perché soprattutto alla tassa sul ticket sul pronto soccorso il ticket sul pronto soccorso
Perché non abbiamo misurate native quelle che
In visto come di cioè quello che sta emerso dall'inchiesta che quella di sull'utenza non sapevo prima l'informazione non sapevo dove rivolgermi secondo i medici di base non sono sempre disponibile hanno degli orari
Quindi qualsiasi diciamo alternativa quando noi avremo una struttura di base capillare funzionante
Potremmo anche pensare di mettere di ticket sul pronto soccorso ma questo oggi non è soprattutto in alcune regioni allora io ho ho fatto una semplice domanda alla ministra s'non ho avuto risposta
Ma perché questa imposizione a livello nazionale quando ci sono venti undici regioni su un movente che hanno già questo imposizioni cioè il ticket sul pronto soccorso
Undici Reggio su venti ce ne sono undici cacciarlo applicavano perché dobbiamo per forza novità al centro
Imporre questo ticket quando c'è un'imposizione autonoma c'abbiamo no la possibilità delle Regioni di imporre autonomamente e ed era anche più giusto perché perché in base appunto ai servizi di base che ogni Regione ha poteva dire beh io ti ho dato un servizio efficiente efficace perché non ti rivolgi dotato le informazioni che ho dato tutto perché tutti rivolge al pronto soccorso quindi c'aveva una logica no
Invece così generalizzato anche Regioni inefficiente dove tutto questo condito prima non c'è non si capisce non si capisce non ho avuto risposta Etichette sulla codice bianco è stato applicato
Dica tessuto non l'ho detto prima il ticket sulle prestazioni
Sono ingiusti per due motivi prima perché è uguale per tutti secondo perché non è più conveniente cioè la qualità che noi chiediamo alla sanità quale e che sia pubblica no e generalizzati
Pubblica non è più perché conviene non conviene più andare
Al pubblico conviene andare al privato perché la differenza economica e minimale perché è più efficiente il privato va bene io vado is ho subito la prestazione quindi fanno aspettare mezzi e quindi già accade uno dei principi fondamentali secondo noi della sanità che quella deve essere pubblica e non lo è più
Allora come possiamo noi sopperire perché torno a ripeterlo e abbiamo dato anche dei suggerimenti non è che siamo il sindacato non è sempre quello che dice no come portarono penso qualcuno ha detto noi proponiamo anche delle alternative
Abbiamo detto ma scusate ci sono se proprio dobbiamo fare cassetto non ripetere non lo condividiamo questo
Cioè nel modo e cioè
Si può fare no allora le prendiamo l'esternalizzazione
Che cosa ha comportato l'esternalizzazione nel servizio sanitario ha comportato inefficienza abbiamo visto quello che è successo Umberto prima
Non è vero che si risparmia perché costringono paragonati a quello che il pubblico e quello che è venuto al privato non è vero che abbiamo bisogno
E se abbiamo risparmiato a parità di qualità logicamente perché gli attacchi secondo noi sono fatti male non si può Dario basare l'appalto solamente sul costo dobbiamo tenerne conto costo qualità perché se noi basiamo solo da diamo un appalto solo perché costa meno vediamo poi risultati logico se costa meno
C'è un minore qualità sulla sanità questo non è possibile
Non è possibile perché era provvediamo costantemente quello che sta avvenendo
Allora abbiamo detto ci sono tante strutture ospedaliere
Che non hanno ragione di esistere che anzi sono pericolose perché sono piccoli ospedali non adeguati dove magari ingenuamente non sapendo l'utenza qua e si trova nei guai
Chiudiamo le chiediamo perché ne teniamo aperti pure trasformiamo
E trasponder possiamo trasformare oggi c'abbiamo il grosso problema che è l'allungamento della Giunta no
Con un gli anziani non autosufficienti e c'è una grande richiesta di strutture per gli anziani per i non autosufficienti che questa però non è salita questa è assistenza
Questo è servizio sociale e quindi costi devono secondo noi di cadere sulla fiscalità generale va bene e si risparmia
Cioè non abbiamo dato suggerimenti dove e come poter sopperire a questa richiesta
Di tagli
E che non non abbiamo avuto risultati quindi
I ticket sono
Sono iniqui i ticket vanno eliminato aboliti
Non ci soddisfa cerchi sulle voci che stanno correndo voi lunedì
Saremo dalla ministra per discutere perché perché le regioni beati loro
Che non hanno voluto ascoltare e sono andate avanti con etichette si sono corpi poi di questa ribellione dell'utenza e allora hanno chiesto la modifica di questo accordo la modifica delle
è un problema è un problema io non lo so come essi riusciremo ad intervenire non lo so che cosa la ministra ci proporrà
In merito a questo
Sicuramente noi non siamo disponibili a cambiare il nome
E diretto gamma etichette sul codice bianco togliamo i ticket sulle prestazioni sulla ricetta ma lo trasferiamo ad altri ticket sempre sulla sanità logicamente noi vogliamo l'abolizione di ticket
Vogliamo ride vere l'accordo che è stato fatto vogliamo che eliminare le sacche di inefficienza Crivelli giustamente ha messo in rilievo e ce ne sono tante
è un altro piccolo problema anche dal momento che abbiamo associazioni di medici
Vorrei porre è anche quello dell'Inter moine allora non siamo d'accordo su MicroMega perché abbiamo sempre detto che doveva essere riportato la professionalità dentro un ospedale non fuori quindi non diamo un parere negativo
Ma io mi pongo una domanda tanto
Quanto tempo viene dedicato quanto deve pagare l'utenza per avere delle prestazioni immediate
Con il sistema entrammo N
E pulce e da rivedere e da rivedere questo questo aspetto
Allora benissimo non facciamo la fuga dei cervelli la fuga delle alte professionalità quindi cerchiamo di tenerli nel pubblico su questo sono d'accordo però cerchiamo anche di capire che c'è un orario da destinare vengono pagati
No
Professori medici no per questa attività che da che svolge nel pubblico
Cerchiamo di capire quanta parte dedicano di tempo a questo e quanta ne dedicano poi l'attività diciamo fra virgolette privata all'interno dall'ospedale ecco questo è un altro aspetto che noi vorremmo chiarire
Grazie io credo che la dottoressa Isernia toccato molti punti importanti sicuramente il fatto che ticket vanno a penalizzare le fasce più deboli io vivo in Lombardia in Lombardia esisteva già un ticket sui codici bianchi del pronto soccorso
Ma venivano esentati coloro che avevano superato i sessantacinque anni
Voi sapete bene che gli anziani spendo magari un terzo della propria pensione per l'acquisto di medicinali
E il fatto di non esenta Ariel più questi anziani sì certo se hanno un reddito inferiore a una determinata somma ma non credo che vanno al pronto soccorso con la dichiarazione dei redditi in tasca
E quindi è un colpire come diceva giustamente la dottoressa anni delle fasce deboli
Perché coloro che invece possono permettersi illustra di certe cure sicuramente non hanno problemi accede a trovare la notte o la domenica un medico che lì vada a visitare e la dottoressa Nisi ha toccato anche il problema dell'intramoenia facendo delle giuste osservazioni alla quale alle quali io aggiungerei un grande rischio che secondo me corriamo che è quello di vederla
I primari
Scappare
E dilatarsi alle strutture alle strutture private quello di in realtà con l'obiettivo tutto sacrosanto di avere una eccellenza nella sanità pubblica si rischia di ottenere forse esattamente il contrario perché perché nel momento in cui i primari dovranno scegliere se operare solo all'interno le strutture pubbliche o solo all'interno le strutture private entreranno in gioco diversi fattori che condizioneranno la loro scelta
E quello economico certamente c'è perché si sa comunque che quello che è in grado di retribuzione che possono di cui possono disporre strutture private e chiaramente superiore a quelle strutture pubbliche ma non sarà questo il primo motivo il primo motivo a parer mio non sono medico voi
Non potrete confermare sarà certamente il fatto che le strutture pubbliche in certi casi non dispongono di certe attrezzature di certe apparecchiature io vi faccio un esempio abito a lecco
Il primario di oftalmologia dell'ospedale di lecco mi diceva che in questo caso lui dovrebbe sicuramente lasciare l'ospedale
Perché perché l'ospedale di lecco che è un grandissimo ospedale non ha possibilità di fare operazioni di ti porta al mondo o sta al mondo l'
Ostaggi insomma la
L'interesse nient'altro no che la l'argomento mi tocca da vicino è un relazioni che ritengo per cui ecco quello che sanno tutti questi interventi con il laser non è possibile effettuarla interno all'ospedale di lecco perché non c'è la dotazione
Da un punto di vista strutturale scientifico per farlo e quindi questo primario che
Sta sperimentando danni questa tecnica ed è molto bravo dovrebbe rinunciare
A quella che è una sua progressione di carriera in questo senso non di carriera ripeto da un punto di vista economico certamente per amore certo anche quello ma soprattutto a un punto di vista della ricerca medica
Ecco dovrebbe fermarsi tornare indietro perché presa all'interno dell'ospedale di lecco questo non si può applicare questo è solo un esempio come questi se ne potrebbero fare molti altri io
E vorrei sentire il dottor Sergio Betti del che è segretario confederale della CISL da sempre per la politiche della salute che ritengo abbia posizioni molto simili e in linea con quelle della la confederazione guidata
Buongiorno a tutti grazie
Credo avete fatto bene a promuovere questa ricerca
Perché sempre
Utile avere delle informazioni fresche che ci aiutano a ragionare
Occorre però fare delle Sanda pugno contesa delle precisazione
Evitiamo di
Partire da situazione di insoddisfazione che sicuramente ci sono
Per stabilire
In fondo abbiamo un pubblico che funziona malissimo e forse c'è un privato che funziona meglio
Perché questo in queste ipotesi di che prospettiva collegata a una lettura estrema del della della ricerca io non non potrei condividerla mentre condivido gli elementi di insoddisfazione che che emergano perché sono elementi di insoddisfazione oggettiva quindi complimenti perché ha lavorato per la ricerca penso si possa su questo terreno continua a lavorare affinarla parto dalla finanziaria perché credo come la vostra e circa parta da da che cosa provoca la finanziaria
Allora
La convinzione
Che abbiamo fin dall'inizio di questa Finanziaria
è che nessuno si aspetti delle cose buone
C'è un carico fiscale molto pesante che riguarda anche lavoratori dipendenti e pensionati
C'è stata un'attenzione che va detta per le famiglie con carichi numerosi ed era giusto che fosse così io penso che non è giusto che i redditi medio-bassi fossero aggravati di oneri diretti e indiretti che fanno sì che lo i rendimenti il reddito disponibile per le famiglie nel nel due mila sette probabilmente sarà per tutti un po'meno di quelle due mila e sei
E questo dal punto di vista del preoccupazione del
De de del sindacato sono legati anche al fatto poi alla fine quanto questo influisce negativamente sull'andamento e prudente del prodotto interno lordo avendo meno capacità di spesa delle famiglie ma detto questo veniamo all'argomento
Allora il punto è che il servizio sanitario nazionale
Ah sì veramente dei difetti
Che vanno migliorati
Uno dei difetti principali la preferenza della spesa perché il servizio sanitario nazionale nel due mila sette è stimata una spesa da centotré miliardi di euro
Novantasei e mezzo dei quali finanziati dalla
Dalla spesa pubblica in parte etichette in parte da risparmi con un punto interrogativo
Allora questa
Una spesa che ovviamente in tante regioni va a finanziare anche la sanità privata
Sì a una situazione nel paese tale che vale la pena
Analizzare bene perché ipotesi di approfondire un'indagine sulla prevalenza della spesa che ha sentito
Date Presidente che vorrebbe fare nei prossimi mesi è un dato importante perché dovrebbe poter mettere in controluce
Come la presenza della sala di una sanità privata per esempio nel Nord e a una percentuale di impatto se il servizio e una percentuale di qualità di un certo tipo che cosa avviene nella sanità privata
Del cento su tutte rispetto al fatto che c'è una sanità pubblica che non dovrebbe essere diverso da quello del Nord
E anche le private non dovrebbe essere diversa quando avvelenata poi ci accorgiamo che nelle nelle realtà territoriali ci sono differenze molto marcate su cui bisogna lavorare
Le ragioni di questo sono storie che ma questo non giustifica niente significa che c'è da lavorare di più
C'è da capire di più perché in talune realtà le cose vanno peggio però è chiaro che alla fine il punto vero è che sul servizio sanitario nazionale il servizio sanitario nazionale questo Paese è un servizio sanitario di alta qualità questo vorrei che nessuno sottovalutasse questo no non significa che non ci sono i difetti ci sono talvolta sono assolutamente gravi come abbiamo visto purtroppo per il caso tragico della
Bambina che per una per un intervento tra virgolette banale poi finisce
Per rimetterci la vita
Distrazione incompetenza
Attrezzatura era carente negligenza ma chi lo sa è stato fatto il dramma rimane e resta un neo veramente difficile da
Da mandar giù
Allora in questo contesto i cittadini che cosa dovrebbero fare devono compartecipare alla spesa non dovrebbero partecipare dovrà però mettersi sul terreno della
Della competizione pure dal blocco tra pubblico e privato con quale quali risultati
Peserà parte abbastanza giovane ma alcuni di voi si ricorderanno
Che la realtà Della Seta nel settantotto era diversa da quella di oggi prima della riforma
L'articolazione servizi era molto più
Meno omogenea di ora beh io sono dell'idea che non era migliore la sanità con tutte le articolazioni che aveva ante settantotto derivante da un vecchio impianto perché aziende
Che mutua e tutto quello che c'era le che funzionasse meglio perché più concorrenza più articolazione più e più no c'è una situazione molto il retroscena molto meno efficiente allora si tratta di lavorare assieme sull'impianto e quindi punto di partenza al servizio sanitario nazionale il secondo è l'equilibrio tra pubblico e privato
Dico sistemi che devono andare in sinergia
No due sistemi che si doterà due sistemi che sovrappongono desideri che si fanno concorrenza concorrenza sono coricarsi ma in una sinergia funzionale visto che anche il privato prevalentemente fare bilanci con il finanziamento pubblico e non con altre entrate
Su etichette se non siamo d'accordo
Su questo punto conveniamo con la relazione noi i nuovi ticket entro tre la finanziaria non le abbiamo condivise fin dall'inizio
Nirvana ci racconti breccia aggiornato di come sono andati gli incontri finanziaria un patto tra Regioni
Emily e ministro del lavoro e ministro della sanità che ha definito nuove etichette in funzione degli obiettivi
Numero
Un elemento deterrenza
Per le ricorsi impropri al pronto soccorso
Ma sullo sfondo l'idea di far cassa su questo ricorrere impropriamente al pronto soccorso
E poi improvvisamente spunta un ticket assolutamente inaccettabile che quello sulla ricetta
E sul ticket sulle ricette degli ottocentodieci milioni previsti del nelle entrate in finanziaria la ne rappresenta circa l'ottantacinque per cento
Perché se il chiedevano soccorso è un ticket odioso perché è un deterrente a ricorre a un'agorà alla fine incide relativamente poco se le sorelle il ticket sulla ricetta incide in maniera pesante se le famiglie perché rappresenta circa settecento milioni di euro
E quindi tutta a carico di chi ha bisogno di cure veramente di chi ha bisogno di fare accertamenti
Ma soprattutto determina guarda cosa paradossale che di fronte all'accertamento che comprende durò tre analisi costa meno il privato di quanto non viene a costare
Nel nel servizio nel servizio proprio quindi su questo chiediamo che il Governo non non non non c'è da aggiustare
I la formulazione come si sta tentando in queste ore cioè di trasferire alle regioni l'autonomia di decidere in che modo applicare etichette fermo restando le quote
Di entrata prevista la finanziaria
è un errore non va bene
Quindi occorre che questo provvedimento sia sospeso
Come è necessario che sia suo spesso il provvedimento sulle addizionali accomuni e
E regioni perché scaricano immediatamente su due mila sette oneri fiscali
A carico del lavoro dei pensionati assolutamente in inaccettabile quindi queste correzioni vanno fatte e sull'etichetta c'era un problema più generale della compartecipazione la compartecipazione alla spesa
è necessaria a mio avviso per due ragioni fondamentali
Da una da un lato
Ed eressero elemento di dire prevalentemente di responsabilizzazione per ricorso verso le ore
Cioè non si può pensare che poiché il servizio è gratuito o che e servizio universale tutti possono abusarne in qualsiasi momento senza averne e veramente motivo quindi e una compartecipazione appropriata
Dovrebbe è una partecipazione responsabile anche di tutta la filiera America dovrebbe consentire una un ricorso appropriato alle cure vedono un abuso
Né per le cure né tanto meno per i farmaci quindi il modello di compartecipazione quello prevalente di oggi basato suo prevalentemente sull'età
Non pagati che che i bambini fino a sei anni tranne l'eccezione della Finanziaria vedrebbe nuovi ticket che va fino a quattordici quelle pronto soccorso non pagati che gli ha più di sessantacinque anni questo all'ingiustizia
Ingiustizia palese perché non è detto che chi ha sette anni abbia risorse minori maggiori di quelle connesse chi ne ha sessantasei non è detto stia peggio di linea sessantaquattro quindi famiglie che assolutamente hanno bisogno di cure ma che non si trovano né soppresse nesso versata cinque sono costretti
Ad avere oneri assolutamente
Inaccettabile per cui noi riteniamo che nel bloccare l'applicazione di queste etichette vi sia l'apertura di un tavolo dove si ridiscute l'intera compartecipazione alla spesa comprendendo anche quelle che possono essere le modifiche rispetto la struttura preesistente
Con un punto di partenza però che il gettito a carico dei cittadini sia un gettito che ieri in pieno Noventa quindi un gettito ha valore invariato rispetto a valori consolidate nel due mila e cinque nel due mila sei per cui non aumento la compartecipazione ma una diversa distribuzione della compartecipazione
è stato introdotto la questione del
Dell'esclusività del rapporto medico
E che cosa possa significare questo io guardate su questo non ho dubbi forse sbaglio
Un'azienda pubblica quale un grande ospedale una grande ASL e che si avvale di grandi professionisti di grande qualità
Se decide che il professionista che impiega nella propria struttura posso avere un rapporto con altre strutture
è una scelta
Che io generale può fare perché io sono delle la libertà un valore fondamentale
Però poi
Non posso dimenticare che una qualsiasi azienda di questo Paese
Una delle prime cose che Fabio più importante l'azienda
E più vincola i propri collaboratori soprattutto quelli bravi
E le vincolo rapporto esclusivo
Perché altrimenti si normalmente perché se uno è bravo che cosa può fare in un'azienda diversa da quella dove al il rapporto principale
Una cosa che non c'entra niente con la sua professionalità no fa esattamente la stessa cosa che fa in quell'azienda Edo fa concorrenza spendesse chiare
Allora bisogna essere chiari
Perché necessaria che uno spende la propria professionalità in maniera seria chiamerà così ad esercitare in modo serio
Ma poi alla fine debba essere le condizioni di valorizzare l'azienda tira la possibilità di esercita la professione la prova professione che si avvale delle proprie qualità eccezionali ma proprio perché è lì che si fa la qualità del servizio e non si indebolisce
Alla dottoressa Brambilla un consiglio soltanto una prudenza
Io non conosco l'ospedale di lecco
Io non sono la mano
Sono prima senese poi toscana
Allora
Il novanta per cento in più delle strutture sanitarie private dove si fanno interventi particolari molto molto raffinati
Molto di quanto qualità perché si prenota il giorno l'ora quando si entra quando si esce
Non hanno in reparto delle merger Za e della rianimazione
Probabilmente
Dopo avete sicuramente tutte le volte che un intervento banale
Per un imprevisto che nessuno è in grado di prego prevede e c'è bisogno della rianimazione
Se prendere il paziente dalla clinica privata e si trasferisce immediatamente in quella pubblica
Questo ne tengano conto tutti quelli che scelgono il privato e se la bambina di sedici anni di Vibo
Adesso con la disposizione una rianimazione probabilmente probabilmente avevamo una vita in più
E questo vale per il pubblico quando manca il reparto già rianimazione
E molti molti di noi non sanno che quando vai in ospedale anche privato anche bello simpatico accoglienza bello pulito dove non ci sono i difetti all'Umberto primo benissimo
Ma poi quali Sacconi manca l'essenziale e guardate di casi di malasanità dovuti a questo particolare particolare elemento sempre non considerata perché nocive considera che una cosa banale può può arrivare fino all'estremo
E quindi sottovaluta l'aspetto ma chi ci capita e diventa un vero guaio allora
La sua operazione leggera la faccia da vuole ma io suggerisco e cittadini italiani ma doveva essere devono farci intervento si accertino che in quell'ospedale resta l'intervento ci sia un reparto di rianimazione che funziona grazie
A maggior ragione quindi ebbene sacrosanta ed importante che la sanità pubblica funzioni molto molto bene ed è bene che ci si metta mano ora
Quelle che sono le valutazioni che io ho fatto mi sono permessa di fare pur non essendo il mio lavoro non essendo io un medico e quindi competente in materia anche su questo discorso dell'esclusività del rapporto dei medici con le strutture pubbliche
Sono esclusivamente il frutto di quello che è il mio pensiero io credo che la medicina sia una professione liberale che non sia giusto trasformare il medico indipendente
Però vedete questo è il mio pensiero io faccio l'imprenditore il la dottoressa mise il dottor detti non sono medici quindi anche loro hanno espresso il loro punto di vista però io ora vorrei chiedere invece a chi fa il medico e in particolare visto che parliamo di ospedali vorrei chiedere al professore Michele Poerio che del coordinamento italiano dei medici ospedalieri se è vero se è vero che giusto legare il primario ad un rapporto di esclusività con la struttura pubblica non è giusto da un punto di vista ideologico ma è giusto ai fini del garantismo un maggiore servizio al cittadino perché non dimentichiamo che stiamo oggi riservando solo su questo sulla miglior tutela del cittadino e della sua salute
Allora vorrei che era lei che in prima linea e quindi è più deputato certamente Dinoi che abbiamo altre occupazioni se è vero che l'esclusività del rapporto primario pubblica sanità è un requisito importante perché la sanità pubblica
Aggiunga gare d'eccellenza senz'altro innanzitutto la ringrazio dottoressa Brambilla Verre questo invito
Soprattutto per l'indagine
Ci ha fatto vedere vecchi ci illumina su diversi punti
Ecco per prima di affrontare il problema dei ticket ecco vorrei rispondere immediatamente ai colleghi che hanno affrontato e a media posto il problema dell'esclusività vedete il problema dell'esclusività e falso
E ve lo dico subito te lo spiego subito con i numeri e un problema ideologico opposto dalla dal dalla ministra
E dal suo collega ministro dell'università
Il primario in Italia su
Ono circa dodici mila dodici mila e cinque
Sapete quanti primari ci sono in rapporto non esclusivo
Duecento tredici ora se non si può fare democrat demagogia
In cui in questo caso per ditemelo voi queste puramente demagogico quindi il la stragrande la quasi totalità dei primari sono in rapporto no no in rapporto in intramoenia lavorano intramoenia chiaramente noi che cosa chiediamo alla struttura anche perché un sacrosanto diritto dei cittadini di scegliersi il proprio medico
Ecco chiediamo alle strutture di fornisce presto le i locali adeguati per effettuare quest'attività libero professionale
Altro falso problema e che molti colleghi hanno sempre
Da qualche parte politica vengono collegate le liste d'attesa con uno l'attività libero-professionale intramoenia guardate io sono un primario devo lavorare
Per trentotto ore settimanali
E in queste trentotto ore settimanali vi assicuro che mi tengo a fondo nella direzione del mio
Del mio reparto bene al di fuori di queste trentotto ore settimanali avrò pure il sacrosanto diritto di lavorare sempre per l'azienda
Sempre per l'azienda perché l'azienda sulla mia attività libero professionale libero professionale prendere una buona percentuale
Varia dal quindici al venticinque per cento mettendomi pochissimo a disposizione ora dottoressa ecco e ora di uscir fuori con questi problemi e il Governo Berlusconi
Aveva eliminato la incompatibilità assoluta
Del della legge Bindi
Bene per me aveva affatto una operazione
Libertaria che era assolutamente necessaria perché
Questo problema fosse risolto
Altrimenti e su questo non condivido molto la la la la la
L'ipotesi fatta dal collega vecchi il patto della esclusività di rapporto l'esempio che ci portava sempre la signorina Bindi quando parlava dell'esclusività di rapporto che il re ed utili il dirigente della TIA tra non può lavorare per la Chrysler
è sbagliato è completamente e completamente errato perché io continuo a scorgere una funzione sempre per conto della azienda ma per i clienti che possono innanzitutto permettersi di pagare una visita privata
Perché non tutti se la possono permettere però io aggiungo come primario sono a completa disposizione per l'attività ambulatoriale d'istituto quando i miei collaboratori hanno un caso particolarmente Complesso mi chiamano professore per favore c'è da vedere questa per questo paziente ed io vado a vedere il paziente
Io affronto i problemi ecco quindi parlare di questo rapporto di esclusività come se fosse un un tabù o come se fosse un peccato beh io
Ci farei un po'di attenzione ecco poi scusatemi questo sfogo perché però ecco è un problema soprattutto ideologico questo per quanto riguarda poi il problema dei ticket
Dottoressa bisogna fare alcune considerazioni la prima considerazione che questo governo che obiettivamente un po'confusionario ecco non ce lo possiamo nascondere
Ancora di più confusione in sanità
Perché
Non ti mi non dimentichiamoci che nel gennaio del due mila uno
Il governo di allora
A politiche
Non voglio fare dietrologie
Forse fu un'operazione pre elettorale no ma nonno questo non non lo voglio non lo voglio dire
Nel gennaio due mila sette
Il Prodi bis che fa cioè
Ripone e ci rimette
Etiche
Con quale scopo lo scopo più o meno recondito e quello di contenere e di razionalizzare la spesa sanitaria che è fuori controllo soprattutto per alcune regioni io le nomino Liguria
Campania Lazio Abruzzo Molise Sicilia Sardegna
Ed altri ancora
Ora
Un po'voglio essere provocatorio ma per quale motivo applicare questi ticket a tutta l'Italia perché non le applichiamo solamente a queste regioni ed io lavoro nell'azione lavoro nel Lazio
Perché non puniamo questi scialacquatori
Del pubblico denaro
Perché in effetti è stata una cattiva amministrazione che ci ha portato a questi a questi punti
Si consiglia la seconda considerazione è questa
Che io faccio
Chi conosce anche minimamente anche i principi più elementari più elementari
Della economia sanitaria e su questo io sono d'accordissimo con il dottor vecchi
Sa che
I ticket per funzionare
Devono essere applicati a tutto l'arco dell'attività sanitaria
Dal medico di base al ricovero ospedaliero
Chiaramente devono essere etichette minimi pochi euro
Di ticket moderatori proprio
E allora sono in questo caso si che potrebbero essere efficaci chiaramente bisognerà escludere i pensionati al minimo le pallottole le patologie croniche
Chi ha effettivamente ma effettivamente un reddito al limite
Della sopravvivenza ecco questo è il modo di affrontare il problema
Vogliamo fare i risparmi benissimo riconvertiamo moltissimi ospedali ce ne sono tantissimi in Italia ce ne sono tantissimi in Italia
Ma chi ha avuto il coraggio di riconvertirli ma forse uno c'è stato
Ed è stato
E il
Il Presidente Fitto
Li ha chiusi i piccoli ospedali però purtroppo dottoressa ha perso le elezioni e forse questo è stato uno dei motivi principali
Per la sconfitta di Tito in Puglia
Ebbene ecco quindi con ciò cosa voglio dire voglio dire che i nostri politici hanno poco coraggio
Hanno molto poco coraggio per cui noi i mezzi per risolvere il problema i mezzi per ritrovare delle grossissime risorse enormi risorse li abbiamo
Però dobbiamo avere un po'un po'di coraggio
Il problema del Policlinico Umberto primo che lei prima e non è insomma il direttore generale continua ad esercitare le sue funzioni dottoressa
Che cos'era il problema tutti hanno detto che è un modo eunuco è un nucleo una struttura all'avanguardia per quanto riguarda la parte medica
Quindi il problema era della cacca scusatemi il termine trovata
Nei sotterranei del Policlinico
Ora che un direttore generale si trincera eri come ha fatto
Questo dietro
Vaghezze illuso un eufemismo B e allora è un po'grazie
Quindi bisogna avere il coraggio se non si dimette dimezziamo vano
Io se poi vogliamo partecipare al
Alla discussione sono a disposizione
Molto bene sicuramente
Quindi Center mentre professare ha chiarito ancora di io quella che è la posizione
E la situazione in cui si trovano ad operare ivi professionisti medici io vorrei chiedere adesso invece al al dottor Francesco medici che vicesegretario nazionale del sindacato dei medici italiani
Come la mettiamo con il fatto che i medici all'interno delle strutture ospedaliere oggi devono fare gli esattori
Per quanto riguarda il pronto soccorso sappiamo bene che gli uffici amministrativi dove quindi è possibile
Pagare versare per gli utenti quello che il il pagamento del ticket richiesto sono aperti forse dodici ore al giorno se va bene non di più e quindi negli altri orari mi nei momenti festivi
Durante la notte voi medici siete anche chiamati a diventare esattori e questo credo che sia un ruolo esiste anche un po'scomodo
Non è soltanto il ruolo perché di ruoli scomodi purtroppo esercitiamo tanti
Or la fortuna o la sventura mettiamola come si vuole di lavorare prova al pronto soccorso
E di lavorare nella Regione Lazio quindi viviamo questa a questa ingiustizia e badi bene non è soltanto l'ingiustizia del ticket voglio precisare noi siamo contrari a tutti i ticket io vorrei poter fare il medico punto non vorrei fare l'esattore né quando faccio il medico di pronto soccorso né quando faccio il medico di base il ticket e nel momento in cui il cittadino paga il sistema sanitario nazionale e assolutamente iniquo in qualunque forma
Dobbiamo ammettere perché lo abbiamo vissuto che il ticket sulla farmaceutica a un solo obiettivo e ottiene un risultato
Quello di ostacolare il fatto che le famiglie italiane facciano la specie mantengano gli armadietti pieni di farmaci che poi vanno a scadere quindi minimo ticket per per evitare questo abbraccio perché si è visto che quando si è tolto il ticket la spesa farmaceutica è salita del tredici per cento perché perché delle nostre mamme soprattutto questa è una vera tradizione antica hanno l'abitudine di riempire gli armadietti quindi chiamiamolo come si vuole però utile e deterrente all'abuso ci vuole e su questo purtroppo siamo d'accordo partendo dal principio che non lo vorremmo per nessuno su questo possiamo essere d'accordo
C'è un abuso anche nel pronto soccorso c'è un abuso fatto da due tipi di Mara uno che probabilmente non trovo un'altra risposta no e quindi questo non è una bussola diventa una necessità
Un altro di quello che fa il furbetto Valli perché sa che in cinque minuti grate sto a quello fa velocemente quello che altrimenti dovrebbe fare pagando un ticket pagando facemmo una fila Allo sportello
Trova quel quel modo più veloce no o più rassicurante perché molti Promotur rassicurante il medico ospedaliero rispetto al medico di base io dico sbagliando ma comunque molti pensano assolutamente questo allora
Se questo noi dobbiamo fare quello che abbiamo fatto per i farmaci un ticket simbolico minimo
Per evitare l'abuso quello che viene a misurarsi la pressione quello che per la farsi la passeggiata
Quel tipo di abuso che badate bene a me non interessa nulla perché è servito dice uno vicino a un altro non cambia nulla ma nella lunga attesa per visitare quello che non c'è niente io rischio che visito ritardo quello che invece ha qualche cosa di grave
E il sistema è finito i pronto soccorso scoppiano allora
Per venire però a fronte di questo problema si è inventato un mostro
Intanto perché c'è un ticket che assolutamente esorbitante
Secondo perché viene stabilito soltanto per i codici bianchi la differenza tra codici bianche codici verde vi assicuro è una linea sottile e invisibile
Per cui adesso diventeranno tutti i codici verdi per cui le entrate e le hanno immaginato non arriveranno assolutamente mai prima cosa
Seconda cosa e iniquo perché se noi diciamo che il codice bianco eh
Colui che va al pronto soccorso perché non ci deve andare perché potrebbe non ha alcun urgenza non ha alcun bisogno risoluto ha bisogno soggettivo a o forse una propria ansia
Allora lo devono pagare tutti i bambini sotto i sette anni gli anziani con il reddito e così via perché non è chi sta dicendo non RAI
Un accesso alle cure sanitarie Stai finendo la strada sbagliata devi andare dal medico di famiglia farti dato affila farti le tue cose invece così
Come faccio io a andare a chiedere dei soldi
A uno sì e all'altro per una prestazione ritenuti iniqua
Non assolutamente un senso quindi non ottiene l'effetto fa aumentare le liti furibonde perché tra due operatori peraltro non è stato stabilito un Codice cioè tutti voci bianche sono questo
Troppi creiamo un una nuova entrata ore in cui si dice questi pagano quest'altro non pagano perché siano da una parte pagano un un'ora pagano un'altra ora non pagano poi come diceva giustamente di sera dove vanno a pagare
Gli si dà una cartella gli si dice che il giorno dopo devono tornare a pagare quindi pagare una prestazione iniqua gli si dà un foglio devono tornare il giorno successivo dono farsi la fiera devono andare a pagare
Meniamo lì prima che facciamo prima cioè non non ha senso allora quando ci si inventano determinate cose che non hanno senso andarli ad applicare diventa impossibile e non saranno applicate
Perché sono demagogica
Io ho avuto anche la fortuna sfortuna di essere specializzando e studente al Policlinico Umberto primo
Allora è a mio avviso
Il problema non è la cacca
La cacca la c'è sempre stata e sempre ci sarà
Perché quando c'è un ospedale che
Veste su un ettaro di terreno
Con me ed è lui che sotterranei infiniti dove entra di tutto e dove è impossibile non fare entrare di tutto
Il problema non è la cacca e il problema è che un povero malato che sta a malattie infettive per fare una Radiologia una indagine radiologica e si deve fare cinque chilometri sotterranei al freddo
Per arrivare fino all'Istituto di Radiologia
Per fare un indagine dove in tutti gli ospedali moderni basta un ascensore leggi tre minuti ci mette mezza giornata
E costa moltissimo perché il portantino che fa questa volta molto spesso e portantina infermiere anzi è realtà lì non sono né portantino le infermiere molto spesso sono gli specializzandi che vengono sfruttati apportare sta ambulanze io l'ho fatto
No si perde una giornata per fare un'indagine dove in tutto il resto del mondo ci vuole mezz'ora
Quello è il vero problema tutti gli ospedali fatti a padiglioni in quella maniera andrebbero rasi al suolo
Era di costruire
Noi parliamo delle problema del sud
Metà degli ospedali al sud vanno rase al suolo è ricostruì
Al Policlinico Umberto primo quando ero specializzando io dovevano ristrutturare il terzo padiglione faccio un esempio con lo il terzo padiglione è una cosa brutta è una scatola
Marroncina
Costruita male
Per non buttare la scatola marroncina demolirono tutto l'interno ne fecero tre piani con una specie mostruosa mantenendo la padiglione
Non ha senso buona assolutamente senso per fare l'impianto a norma dei vecchi padiglioni devono mettere tutti quanti su parti e sopra quelle grate passano otto OP cose passa di tutto
Non ha senso andare a ristrutturare vecchie strutture poi alcune sono monumentali teniamole altre non ci sono neanche monumentali
La verità è che come veniva detto oggi qui la sanità è una buona politica regionale vive
Sugli appalti di ristrutturazione non sono costosi e molto spesso inutili più soldi si prendono
Vive sugli appalti delle ditte di pulizie dire sugli appalti del questa è la verità perché sul mio stipendio la percentuale non la possono prendere
Sugli appalti probabilmente sì allora il direttore generale molto spesso scelto non perché bravo ma perché sa gestire gli appalti se noi non capovolgiamo questo perché poi a quello stesso direttore generale viene chiesto di scegliere il primario il professionista
Di competenza a se non quella del politico per scegliere il primario professionista e questi a cascata se noi non togliamo quel tipo di potere
E lo rinviamo alla professione con dei correttivi perché anche prima c'erano dei problemi noi risolviamo il problema partendo da sopra
Intramoenia
E beh il suo problema di lecco e dire al suo primario che l'ospedale può convenzionare una struttura privata con l'attrezzatura
E che quello che si sta facendo oggi è soltanto per l'attività ambulatoriale cioè si vuole dire al medico che fa la l'attività ambulatoriale all'interno dell'ospedale
Noi siamo favorevoli che gli i primari siano in intramoenia però qui purtroppo ha ragione il nemico Michele sono duecentoquindici non saranno duecentoquindici a
Sconvolgere il sistema sanitario nazionale allora
è un problema di facciata quando duecentoquindici saranno costrette andare dentro uscire fuori il sistema sanitario nazionale non se ne accorgerà neanche
Su dodici mila primario
Allora vediamo invece di risistemare le strutture poi gli strumenti ci sono perché noi abbiamo un sistema sanitario nazionale eccellente soprattutto per come opera hanno ragione tutti quelli che hanno parlato il problema e di piccoli prestiti che vanno assolutamente riconvertiti non bisogna andare a tagliare e ne Regione Lazio deve tagliare tre mila posti letto sei rileva trenta posti letto in ogni ospedale è arrivata tre mila ma ha fatto la più grande cavolata che posso fare
Qualunque amministrativo o chiunque possa pensare
Perché i costi rimarranno assolutamente invariati il personale rimarrà sempre lo stesso quindi è un falso risparmio allora bisogna togliere delle strutture inefficienti vecchie obsolete con i sotterranei con i topi che ballano
Di bisogna levare molte convenzioni e bisogna invece al contrario aumentare i posti letto nei posti di eccellenza
Io sono al San Camillo le persone vengono al San Camillo perché è una grande scrittore bene
Noi un terzo delle persone che vediamo non essendoci posto letto nella struttura che ha dimezzato i posti letto soprattutto per i cronici soprattutto per le medicine li prendiamo e li spediamo nelle case di cura convenzionate cittadino non paga nulla in questo caso
Ma intanto viene al San Camillo e si trova sbattuto da un'altra parte la città Secondo il corso di quel malato chi lo ha sostenuto viene al pronto soccorso e la struttura pubblica la struttura privata ci dice di aver fatto tutto
Quindi noi lo studiamo gli facciamo l'Atac li facevano Radiologia li facciamo le analisi di laboratorio cioè tutta la spesa la sosteniamo quel pubblico
Quando è completamente studiato e delle soltanto fare tre quattro giorni no per rimettersi su perché molti non possono che andare a casa lo mandiamo gratis praticamente in quella struttura dove dorme
Quando a un colpo di tosse quella struttura privata che non alla Radiologia non alla Apple dinamiche annuncia questo ce lo rimanda
Allora e così che si fa sanità perché perché per demagogia noi andiamo a chiudere i posti letto lì dove c'è bisogno
E non abbiamo il coraggio di andare a riconvertire alcune strutture facendole diventare quello che dovrebbero essere e andare a potenziare le strutture di eccellenza che in Italia ci sono
Grazie per l'invito
Grazie a lei per concludere io vorrei sentire il dottor Giuseppe Greco che invece nell'esecutivo nazionale della Federazione italiana dei medici di famiglia quindi il punto di vista dei medici si lo ringrazio moltissimo dritto
Dico subito che
Non voglio affrontare problemi sulla sostenibilità dei sistemi
Che fra truppe su due aspetti il tema della della tavola rotonda olio sale puntuale
Puntuale perché mi sembra di assistere a una commedia farisaico in cui nessuno si assume le sue responsabilità
Cioè dire quello che abbiamo chiesto noi perché un conto i suoi problemi sostenibilità di compartecipazione alla spesa e via di seguito
Nato al conto e il diritto all'informazione e trattamento di maggior favore qua quello che è stato violato allora uno può fare un ragionamento
Puntuale sui ticket se è giusto oppure no
Per cui se è giusto che ci siano compartecipazione oppure no benissimo questo qua attiene alla politica
Dopodiché Dometti in cui dentro tutti che tra a questo punto qua invece metro fare io
E che il ticket posso anche Veltroni per sostenibilità
Dire che è giusto comunque che ognuno paghi esso senza entrare nella quantità però comunque senza essere imbrogliato acqua con etichette qua distinguo ittiche del pronto soccorso rispetto dicevo la specialistica
Il ticket di dieci euro per la specialistica sono un furto con destrezza
Perché si verifica la situazione per cui una cosa che vale dieci euro io una parte urla paga dieci euro e la tappa tra paga venti
Però cari signori Bacci unica differenza fra destra sinistra perché l'abbia fatto una richiesta al Governo e alle regioni e nessuno si è sognato di fra fare trattamenti Emilio favore noi quello che abbiamo chiesto una cosa banale
Che al cittadino fosse dato il trattamento di Mario di miglior favore
Per cui uno sguardo sutura pubblica
Il cittadino ai diritto di avere un informazione per cui quella prestazione se vale dieci euro paga che c'erano in realtà in molte situazioni gli viene negata all'informazione e quale una prova di destra e sinistra di una stessa Wessel va bene c'è gente che va nel laboratorio dove più vari deciso di dare l'informazione e paga terremo Krogh roncola Strollo un euro
Va distretto non li danno questo informazione e ne paga undici
E in più oppure distretto sarà abbia dato i cui medici di famiglia che aveva agito in uguale tu hai diritto Sr ricetta rossa base Gasbarri il Codice codice fiscale seduto qua parco precettati ancora esperibile perseguito segnata nazionale
Però questa richiesta banale
Che dire trattamento di maggior favore presuppone ovviamente un'informazione a cittadino questo qua nessuno si è sotto la responsabilità nessuno hanno fatto un incontro per gusto fuori nulla questo schema discuteranno perché comunque in realtà quello che conta alla fine sono quegli ottocento e quindici milioni di euro di come Ciambetti settecento milioni devo dire beni fuori da questa da questo ticket sui dieci euro secondo me allora
Lo diciamo chiaramente che i problemi sono quelli e che cerca di trovare una modalità perché era fuori questi soldi ma una modalità di comune accordo però non è che nell'appesa a tutti facciamo finta di niente e intanto incassiamo perché tragicamente così ma purtroppo queste qua la situazione che prescinde dal colore politico della questione della bene delle regioni io di più che la cosa che mi pesa moltissimo e anche i silenzi di quelle che sarebbero state dovrebbe essere le più alte autorità sanitario del Paese che sui sindaci
Sicuramente se invece le conferenze e si dice che lo sette a dire tutto su tutto
Son cose spesso l'acqua in cui i cittadini vengono derubati senza che lo sappiano derubati setosa perché questo è chiaro fresca lo dico non c'è niente nulla a nessuno
Allora secondo me qua quello che è stato violato è un diritto d'informazione
Il diritto che comunque così come previsto da parte anche leggi non è stata istituita sui ticket del cittadino ad avere le tariffe di maggior favore
Uno potrebbe dire ma a te medico di famiglia o se ne frega no per me importante perché comunque io sono un soggetto che ha sposato l'appropriatezza per la sostenibilità dei sistemi perché bisogna tener conto che al di là di tutto
Io cento volte Milito pochino quando si parla di stiamo inefficiente perché teniamo conto che noi l'investimento rimettiamo alla sanità un investimento medio fra Paesi le dell'unità europea per
Meglio
Ma è meglio solamente perché è entrata Lituania Estonia Lettonia seguito altrimenti saremmo al penultimo posto ciò vuol dire alla teniamo conto di questo specie sui farmaci di col giusto razionalizzare massacro quelli che spendono di meno e spendiamo meno della metà del costo dei dei tedeschi e dei francesi e degli inglesi e la teniamo prendiamo le cose per quello che sono secondo me se uno calcola l'efficienza di vedendo le risorse certe ambizioni risorse sopra i soldati sotto o quello che si vuole
Ma uno va a trovare un sistema nel mondo un sistema del mondo che abbia caratteristiche di efficienza
Come quello italiano per cui è inutile che continuiamo a darci mazzate addosso da soli
Diciamo che il nostro è un sistema
Ottimo
è un sistema ottimo che vi ho si può benissimo migliorare non siamo andati senza pathos perché non ce lo meritiamo non ce la mettiamo mesi siamo di destra mesi siamo di sinistra perché comunque i risultati si riescono a ottenere
Ciò quegli investimenti che ci sono sono risultati eccezionali questo qua merito anche dei professionisti
Perché nel momento in cui si dice che continuasse spreco spreco spreco benedetto Dio tutta la vita ricondurre espressamente aspetto produttivo c'è anche l'aspetto riproduttivo dovrà sperduti dove c'è stato un attimo un attimo che penso perché sono sto facendo niente sto pensando sono quarantacinque occasionale che se non faccio nulla
Allora più così lo spreco è anche Mompiano visto che se uno bilancio fa vi ho fatto fare un professionista un medico centocinquanta mila cosa Cicuto aumento anche l'errore cioè c'è necessità perché nostro porno inno Socorro si producono forchette
C'è un lavoro discetta dentro l'incertezza perché non sono mai le persone non sono macchine già nella macchina Puccio proseguiamo ce le persone
Allora
Pensiamo a me quello che interessa sottolineare è la necessità ecco non vorrei che ci fosse un piccolo salto da parte di tutti che ci fosse un invito forte
Agli amministratori regioni governo due stelle che cittadino abbia diritto all'informazione
Abbia diritto ad essere trattato con la tariffa di maggior favore vice Marro appannare civiltà minima
Fatto questo tipo di cui distinguo diciamo il
Dei dieci euro da quel pronto soccorso perché pro soccorso a un altro problema
Subito soccorso posso dire che sono fortemente perplesso supplica del pronto soccorso
Perché in realtà al momento in cui si mette un ticket pro soccorso sì da una parte si incentiva l'uso inappropriato nel pronto soccorso perché basta pagare e uno va e invece giustamente voce al collega appoggio soccorso scaldarsi ha bisogno non basta pagare
è noto questo qualcosa oggi a quell'età si incentiva l'uso inappropriato il pronto soccorso
Dall'altra parte
Si rischia di negare l'accesso al pronto soccorso di chi ne ha bisogno che trova come deterrente
Perché povere sono cosa dice mi sembra strano poi ci sono ancora c'è gente che per conto che procediamo ittica l'anno gli pesa
Allora diciamo c'è gente che fa fatica dato soccorso perché su quei venticinque trentacinque euro posso se pensate questo qua un grosso pericolo
Leggo sul pericolo che rischia di creare più danni di dell'esecuzione di alcuni scream interessante
Allora io c'è quello che chiedo perché sono medico pratico che in qualche modo se ci son dei bisogni come tutte le famiglie uno del cercai raffronto
Poi uno cerca il confronto me a secondo il suo punto di vista tagliando di qua otto abbiam velata da un sulla scuola sui vestiti o che so io
E per cui sopra attiene alla politica al decisore politico però l'altra parte
Diciamo da una parte che alcuni luoghi comuni siano tolti quelli l'efficienza c'è anche la prevenzione regione soldi USA di Mestre contesa e tutti sul buco di bilancio cioè quello che utile i soldi semicerchi al reggiano se utilizzati sul buco di bilancio l'investimento la la la collega della da lui diceva non si trova nel territorio oggi riservi ho fatto i conti con i dati i vostri
In realtà prese avvio regola Padova soffro ogni giorno facciamo se pigliamo sugli Milko famiglia passò sette mila persone
Le pronto soccorso posso duecentottanta
Nei giorni cessionari passo ottocento persone quelli che si lamentano facendo i conti qua Rose Trevisan che non trovo il medico sono sessantadue
Grazie cioè teniamo il conto dei Pilati dopodiché c'era l'investimento sul territorio per il Piano sanitario vecchio piano cinquecento milioni di euro all'anno per tre anni sono andati a finire tutti nei buchi di bilancio legittimi e ma non è stato fatto nessun investimento
Perché comunque c'è la necessità allora io ritengo che in questo momento qua sia necessario fare una battaglia per salvaguardare il diritto del cittadino banalmente all'informazione e trattamento di maggior favore
Sul pronto soccorso
Sì faccio un altro tipo di ragionamento che tenga conto delle considerazione che hanno fatto praticamente tutti i colleghi
E che comunque alla fine si debba ricordare che così come siamo belli e bravi come italiani abbiamo una Seat una sanità c'è una salita di eccellenza che
Può essere e deve essere migliorata per partecipazione di tutti però non siamo piangersi addosso perché tantissime cose si possono fare e penso che tutti ci possono dare una mano per farle perché anche perché il tema è la sanità della salute non offre ma che attiene mi hanno detto nella sinistra facciamo conferma diciamo il titolo personale e credo che sia importante per tutti
Grazie comunque preferito
Ma io sono assolutamente d'accordo con lei l'abbiamo detto sugli interessi del partito i partiti devono prevalere quelli dei cittadini ora io per concludere direi che lo spessore e la chiarezza di tutti gli interventi che abbiamo ascoltato non possono che convincerci
Della bontà e della necessità ancor di più della nostra iniziativa di investigare tutte quelle che sono le criticità del sistema sanitario
Lost nel nostro dossier leggete non è giusto scaricare sulle spalle contribuenti così in una spesa pubblica fuori controllo e soprattutto quelli dell'inefficienza e degli sperperi del nostro sistema sanitario bene noi continueremo su questa strada andremo ancora più a fondo domani l'abbiamo detto ci sarà un'altra giornata nazionale di raccolta delle firme sul territorio
Contro questi ticket iniqui e circoli a libertà saranno dalla parte dei cittadini e passeranno e ad azioni concrete ovviamente nel solco della legge per cercare di arrivare a quella che è una vera e propria abolizione in questo caso di questi ticket e una revisione e un miglioramento del nostro sistema sanitario purtroppo chip buttano fuori lunari la Scala avevamo prenotata fino a quest'ora però sono certa che se qualcuno Arapaj rivolgere domande si potrà farlo
Nella foglio a cui insomma grazie a tutti e buon lavoro