Processo a Sebastiano Scuto e Orazio Castro per associazione mafiosa ed estorsione

Allora possiamo cominciare
Sì
Dunque Scuto Sebastiano
è presente
Difeso dagli avvocati Ziccone Grasso
Sono entrambi presenti
E Castro ratio
Non è presente
Difeso dall'avvocato Tamburini
Prego
Per mo'completare Patarino sì come controesame esame finale e poi procedere esame contro del collaborante Musumeci Salvatore sì della citata per loro
Tedesco Luigi
Moglie DTT di combattere come teste di riferimento fatto pervenire un fax due in via di arrivo comunque lui
Prospetta un indisponibilità per motivi di salute
Ecco il certificato per cui dovremmo citare Salvatore
Inoltre
La difensore d'ufficio viene fatta a dirlo
Avvocato Valeria Maffei
Ha fatto pervenire un fax
Con cui
Rappresenta la propria impossibilità presenziare e chiede al tribunale di nominare un difensore di ufficio però
C'è il difensore di Musumeci Salvatore sì e non è in posizione di incompatibilità per cui disponibile su la difesa
Chi
Avvocato io presidente avvocato Maria Carmela Ardara non c'è una posizione di incompatibilità così
Sì ma ancora assiste fu Musumeci
Sono entrambi chiamanti neutralità
Eh sì in effetti centoundici
Sono entrambi chiamando Angelo per giusto
Difensore
Sì ora il cancelliere
Vede
E allora nel frattempo facciamo
E che Marcus Petrus sì però avevamo promesso Paperino lei aveva promesso Battarino e le promesse sono vanno mantenute signor Presidente noi non abbiamo prova solo posizioni completamente diverso però noi non abbiamo
Problemi di sorta di cose lo stesso difensore
Che le ricchezze e le circostanze sono talmente diverse che appunto non c'avevo e più formale che sostanziale
Posizione
Assolutamente e allora
Nella ci colleghiamo con con sito in cui c'è Paperino
E il sito riservato conferma la presenza di Torino di
Sì
Sì buongiorno presidente cancelliere nominato
Do atto della presenza del signor Battarino Francesco
Sì peraltro allora Caterina mi sente
Sì buongiorno signor Presidente buongiorno signor come sta innanzitutto
Insomma tragedia benissimo
La informo che il suolo avvocato di fiducia avvocatessa
Come si chiama scusi l'avvocatessa
Valeria Magli offre Valeria Maffei impedita oggi a essere presente per motivi professionali e ha dato alla sua disponibilità che si proceda con un difensore di ufficio lei è d'accordo su questo
Sì signor Presidente Ceccato mis e allora a questo punto le nominiamo difensori di ufficio
L'avvocatessa Barbera che è presente qui in aula
Va bene
Grazie
Allegri
E dobbiamo proseguire con il controesame quindi lei sempre sotto il vincolo prestato giuramento dovrà rispondere alle domande che lei saranno d'rivolte
Dall'avvocato Grasso mi pare
La ringrazio presidente signor Battarino può indicare i suoi periodi di detenzione
Fino all'arresto coi del luglio del mille novecentonovantadue
Sì buongiorno avvocato allora dal
Nel ottanta asset all'ottantanove
Poi per una parte dell'ottantanove da
No dal novanta al novantuno pure dal novantadue al novantatré
Sì quindi nel e poi in regime
Poi collaboratore in arte l'altri periodi senta ma nell'ottantanove lei viene riarrestato
Sì
Quando viene scarcerato
Non lo ricordo
L'avvocato
Ma c'è stato un periodo riapre non erro credo di avere spiato un anno
E c'è stato un periodo nel novantuno lei è stato agli arresti domiciliari per un certo periodo
Sì signor sì avvocato
Agli arresti domiciliari per qualche mese in una villetta di Città Giardino
E dove dove ha passato questo periodo in cui era agli arresti domiciliari
Lontano autonome prima nell'abitazione di mia madre
In via Salvatore Monteforte Siracusa poi in una villetta di di Città Giardino provincia di Siracusa pronta protratto pronta pronta per
Continuo
Pare
Bene
E nel periodo in cui era agli arresti domiciliari lei ha avuto la possibilità di vedere per esempio Aldo Ercolano
Sia Patarino
Collegato
Consente il collegamento audio
Il signore sentiamo lei sente Battarino
Se sì signor Presidente ripensare allora la domanda che le avevo posto probabilmente non eravamo collegati e se nel periodo in cui lei era agli arresti domiciliari avuto la possibilità di vedere Aldo Ercolano
Sì avvocato Aldo veniva a trovarmi mio cognato veniva a trovarmi
Quasi ogni settimana nello stesso tempo veniva a trovarmi nel mio zio Giuseppe mangiando
Ninnoli cervello con mio fratello Enzo comunque
Avevo contatti frequenti con la
La famiglia
E quando è entrata a far parte della famiglia Santapaola
Nella famiglia mafiosa diciamo io sì
E se avvocato io la famiglia ci sono nato
Commenta perché
E lei che quando c'è ci sono entrato formalmente a far parte non non non non non posso indicarle un
Un momento specifico basta pensare che nell'ottantadue quando lo zio netto era i ricercatori a tutti per l'omicidio di Ferlito e Dalla Chiesa lui dormiva a casa mia quindi tra virgolette avevo
La custodia morale della latitanza dello zio perché dormivamo nello stesso appartamento
Senta io io come ci sono nato conobbi o o o frequentavo ma fiato da dal sin dalla nascita
Senta però nel corso del processo Orsa Maggiore il ventinove maggio del novantasei rispondendo alle domande del Pubblico ministero Marino e pagina tredici del verbale
Lei rispondendo alla domanda del Pubblico ministero disse
Le parti e le riporto la domanda signor Patarino può chiarire la situazione alla criminalità siracusana al momento del suo ingresso nella organizzazione del Santapaola che lei ha collocato nell'anno ottantanove se il mal non ricordo
E lei risponde sì
Quindi in questa rispondendo a questa domanda sembra collocare la sua
Il suo ingresso nell'associazione Santapaola al mille novecentottantanove obiezione presento da passo galletto dall'ottantanove non si fa
L'avvocato ha detto se mal non ricordo ma no vorrei gridare ridendo unico il Pubblico ministero richiede
Può chiarire la situazione della criminalità siracusana al momento del suo ingresso nell'organizzazione del Santapaola
Che lei ha convocato nell'anno ottantanove se mal non ricordo vagamente fatali o non risponde sì il Pubblico ministero che non ricorda bene vuol leggere il passo in cui Patarino dice che è entrato nell'ottantanove lo deve dire patavino ma io l'obiezione accolta perché trattasi di affermazione del pubblico ministero no il brindisino Battarino rispondendo a questa formazione al Pubblico ministero dice sì
Non legga il passo con la legge la risposta sì
La conformazione dell'associazione in che senso dottore come eravamo composti però a quella domanda del Pubblico ministero
Che lei ha collocato nell'ottantanove se mal non ricordo dice sì obiezione presentato domanda del Pubblico Ministero e la situazione della realtà Siracusa non la collocazione
Non c'è una dichiarazione di chiare in ordine al dato temporale
Mi pareva che quello sì volesse dire proprio questo infatti dopo voler dire anche più quant'altro era stato chiesto nella domanda
Va bene signor presidente prendo atto della sua decisione
Quando lei diventato uomo d'onore signor Patarino
Io sono stato battezzato moto nell'ottantasette a Palma di Montechiaro da Pietro Vella
Mamma era una pura formalità perché come le ripeto visto le
Le i i gradi di parentela con i più alti in grado della famiglia mafiosa vedi Santapaola stesso di Aldo vedi mio padre mangiando Francesco
Sembra è stato inserito nella famiglia già a conoscenza di tutti quelli che erano gli interessi della famiglia
Lei basti pensare avvocato del quando ancora la famiglia non si interessava di grossi affari e si interessava di contrabbando io unitamente a mia mamma deve ancora di Corino
Ci interessava motivi segnalare l'uscita delle motovedette della Finanza dal porto di Siracusa nel momento in cui si facevano gli scarichi del contrabbando dalle navi dall'estero che arrivavano nei porti siracusani
Senta ma nel corso del processo Dell'Utri rispondendo ad una domanda della difesa che le chiedeva lei uomo d'onore ne rispondano
I ovvero Adorno credo che non sia stata approfondita la la la risposta possiamo reggere il passo nella pagina
Passo è il seguente difensore chiede lei è uomo d'onore la pagina per pagina cinquantanove cinquanta cinquantanove all'inizio
Lei uomo d'onore e la risposta di Patarino hanno il difensore chiede ancora anzi era uomo d'onore
E la risposta è ancora no
Vota cosa che udienza
Il processo il processo Dell'Utri l'unico verbale che è stato prodotto cinque novembre del novantanove
Ed è agli atti al fascicolo del dibattimento
Cosa cosa dice al riguardo signor Patarino
No sì avvocato Renna e probabilmente non è stata non è stata torna il contesto della frase il contesto della domanda si inseriva in una un discorso più ampio mai né in diversi comuni quasi tutte le sentenze che
Mi hanno riguardato tra l'altro una mi è arrivata ieri l'altro dove mi definiscono non io ma le sentenze mi hanno definito appartenente a Cosa nostra rappresentante della provincia di Siracusa quindi
Anche se non me ne faccio un vanto avvocato purtroppo l'ho ereditato la mafiosità non volevo diventarlo
Se da un ma nel corso della l'incidente probatorio
Che si è svolto a Roma dove su tutto
Roma si il il
Il ventuno dicembre del due mila uno
Rispondendo alla domanda
Del difensore del il figlio i poveri pagina centoventidue lei ha assunto la qualifica di uomo d'onore lei precisano
O perlomeno non lo assunta per quanto riguarda Cosa Nostra ma fui battezzato nell'ottantasei al Palma di Montechiaro col metodo della 'ndrina
Il battesimo puoi fare quello che ho appena detto l'avvocato
Sì
Sono Patarino sì avvocato è quello che ho appena detto prima
Cioè
Quindi lei non ha se personalmente ho usato a Palma di Montechiaro e mi faccia gara come la domanda quindi lei non ha ricevuto il battesimo diciamo di Cosa Nostra ma quello nell'ambito di un'altra organizzazione criminale
E le spiego avvocato il ve ne spiego anche il motivo perché e nel nell'ottantasei Anna Palma di Montechiaro vi era una guerra fra due gruppi rivali noi il mio gruppo ci siamo messi a disposizione del del signore Pietro Vella che era il responsabile della di una frangia della famiglia per Palma di Montechiaro
All'Alpi fu il suo piacere
Anzi l'uso le parole che era sul particolare onore battezzare mi col metodo loro loro usavano ancora il metodo della ndrina
Perché si rifacevano a quella che era quello che era il
Il i vecchi i vecchi le vecchie regole sociali
Ossia un modo di comportarsi un modo di parlare e particolare che era a allora ancora in uso nelle associazioni ancora più in uso nelle associazioni calabresi ecco perché ho ho ho detto in quell'udienza quelle parole cui lei ha letto
Sì ma scusi i datteri no al punto che l'avvocato vuole chiarito e quindi in definitiva lei è stato e divenuto un luogo d'onore della famiglia catanese di Cosa Nostra o no
No
No no
E quindi e incredibile mi può far capire il battesimo cosa le ha determinato diventato dopo verbale di un'altra famiglia lei Laura
No non eravamo davanti a un'altra famiglia signor Presidente
Battesimo a cui ci siamo sottopose dall'alto eravamo entrati in venne sei quel giorno
A cui ci siamo sottoposti era un un un un genere una un solo un come dire un formare un solo un solidificare sì tra il gruppo nostro il gruppo di Palma di Montechiaro
Meglio far capire la nostra benevolenza nei confronti del gruppo capeggiato da Wella
Abbiamo accettato volentieri questa tra l'altro è una persona che non stimava amo tantissimo era una persona anziana
Quindi esula dal fatto di appartenere o meno a un altro gruppo perché in buona sostanza e il gruppo di Trivella era riconducibile comunque alla famiglia di Cosa Nostra
Solo che il metodo usato era un metodo diverso da quello che viene usato dalla famiglia di Cosa Nostra della Sicilia orientale come del Palermo nell'uso non altro
E quindi Ray diciamo nell'ambito del gruppo Santapaola divenne luogo ad amare
No io non divenne uomo d'onore perché non fu formalmente battezzato perché non vi sia mai stato posto al non era mai non si era mai posto questo problema
Quindi non
No no no no no le nuove mosse non ho avuto il rituale Battesimo di inserimento in Cosa Nostra
E quindi non era secondo e come ho detto prima signor no no per quanto riguarda questo noto scozzese
Il suo ruolo nell'ambito della famiglia Santapaola
Qual era volata mi perdoni non ho capito la prima parte della Roma Malena il suo ruolo nell'ambito della famiglia Santapaola
Io rappresentavo la famiglia per la Città di Siracusa
In questo e nell'ultimo & dall'ottantanove o dall'ottantasette in poi prima di quel periodo il mio ruolo
Nella provincia siracusana
La quasi da trend unione tra i vari clan
è la è la famiglia stessa alla quale ancora non aveva una predominanza nel territorio
Una predominanza del territorio siracusano disse le due frange opposte che vi erano una riconducibile al nord quella del bel fiore e l'altra questi quella di Agostino Urso riconducibile no a quella di Dellera
Senta ma quando era rappresentante della famiglia Santapaola per Siracusa quali erano i suoi rapporti con il clan Nardo
Sebastiano Nardo oltre a essere mio compare delle fedi e persona che conosco praticamente da quando avevo tre anni era il mio referente per la Provincia impartita allora in sintesi Sebastiano Nardo era il supervisore della provincia siracusana per provincia intendo tutti i Paesi del siracusano compreso la Cittalia facevano capo alla famiglia Santapaola è quindi riconducibile per competenza Sebastiano Nardo la referente della famiglia la provincia di Siracusa
E lei con Murdoch con gli appartenenti al gruppo Di Nardo avuto dei problemi dei contrasti
Guardi io con Nardo
Persona che ripeto conosco da sempre per me ritenevo
Un un secondo padre non ho avuto problemi fin quando il signor Nardone diventato pazzo viste uccisioni arbitrarie delle cose in essere nei confronti di
Di nello romano di terzi si le tragedie che metteva tra di noi cosa che fu ampiamente discussa nei
In seno a a alla alla Commissione allora presieduta da ad alto da mio padre dallo zio Pippo da Giuseppe Pulvirenti ove si indicava in un altro la persona che aveva perso le staffe e da lì
Degli scontri perché lui faceva delle tragedie e da lì da la decisione dei catanesi tenuta nascosta nell'ambito familiare di in qualche modo di mettere da parte il Nardo Nardoni e così comunque fino all'ultimo periodo sono stato un fedelissimo tornato perché l'ho sempre voluto bene le maniere aveva nella testa
Senta lei
Ha utilizzato sostanze stupefacenti
Qualche volta
E proprio nel periodo negli anni novanta novanta novantuno
Ha avuto dei periodi in cui si è allontanato così dalle attività per problemi legati alle sostanze stupefacenti
Avvocato io non ho mai avuto problemi attinenti le sostanze stupefacenti
Non mi sono allontanato per nessun motivo mi ci siamo allontanati un po'tutti quelli che eravamo più fedeli fedeli più legati a quella che era l'ideologia dell'oggi unito ci sono andati per capire quello che stava succedendo
Con la pensa al potere di mio cognato Aldo in pratica non ci fidavamo più uno con l'altro vedi tutti gli arresti che c'erano stati a partire da Iano Ercolano e ha preso con mio padre e così via e ma era solo per capire quello che stava succedendo in pratica c'era una sorta di diffidenza fra fra noi stessi parenti e quindi ci siamo uniti
I più vicini
Nelle more passarono un altro argomento questo Progetto di creazione del centro di distribuzione che doveva servire i supermercati
Ora quando lei è stato arrestato nel luglio del mille novecentonovantadue
Qual era lo stadio a cui era pervenuto il Progetto c'era già stato creato il centro di distribuzione doveva ancora essere creato
No era già era già stato creato erano già stati com'erano già state poste le basi
Per lo sviluppo del progetto di di di di del progetto in questione
Quindi era solo ove si si stava curando solo quella che doveva essere l'evoluzione del progetto e quindi la la alla messa in opera di vari di altri centri commerciali l'acquisizione o la costruzione di varie di altre attività nella nel settore
Comunque era già avviato
Ecco ma vorrei qualche chiarimento sul Progetto
E Ercolano
Che era un po'lamenta se ho capito di questo progetto voleva creare un marchio suo un suo marchio
No avvocato sì Aldo in effetti era un po'la mente ma unitamente a a mio padre che è stato un po'sempre quelli il il la alla base ferma per il riciclaggio dei soldi
Aldo non voleva creare un cioè noi non volevamo creare un marchio nostro ma un marchio o una una catena riconducibili a noi io ho usato il termine marchio nostro per identificare per meglio spiegare
Che si voleva creare o comunque una catena di distribuzione riconducibile alla nostra
Sotto marchio che fosse il nostro ecco l'idea del marchio è non lo cambio senza senza il marchio
Può ripetere quest'ultimo non ho detto all'idea del Mark
No ha detto l'idea del marchio era questa cioè il il ma anche altro non è che un nome
Quindi con un una catena riconducibile un un simbolo un qualcosa che era riconducibile
A a noi vedi faccio le faccio un esempio avvocato
Per quanto riguarda ad esempio la la la pubblicità non avevamo il monopolio della pubblicità per la Provincia io in particolare aveva il monopolio della pubblicità per la provincia di Siracusa
Sfruttando un marchio quindi un nome di una società già esistente
Veniva dalla da parte al dalla parte del popolo la il nome Ramona veniva identificato come l'attività del riconducibile a noi ecco in sintesi è questo sui
Ma lei però in un in passato aveva sempre detto che Ercolano voleva creare un marchio tutto suo
Per esempio
A pagina trentadue del progetto del verbale relativo al processo Orsa Maggiore udienza del ventinove maggio mille novecentonovantasei
Lei ha detto lei colano volevo fare in modo che voleva creare una catena di questi supermercati proprio per salutare voleva fare come ha fatto l'asma creando dei marchi propri dando dei locali in franchising
E ancora a pagina trentasei
Nel senso che ho detto prima cioè Iker colano si stava Preare preparando a creare un marchio suo e quindi assorbire questi piccoli centri fra lei ha parlato di un marchio suo di colano
Sì naturalmente avvocato marchio non poteva chiamarsi la Ercolano S.p.A. e quindi e quindi ecco perché ho usato il termine marchio Cece cercare un
Un un termine un nome una simbologia a un gruppo una un un qualcosa che identificasse nella nostra famiglia quella catena di distribuzione
Senta
A questo proposito nell'udienza del trenta maggio del processo Orsa Maggiore
Rispondendo a uno dei difensori che le chiedeva lei conferma e magari me lo spiega a proposito il supermercato credo che si chiama su Bresso il signor Barcolana avevo intenzione di fare un marchio suo
Ha detto così ieri mi sembra sì di voler allargare il suo marchio di creare un'ulteriore marchio sì lo confermo accettare poca
Pagina cento quarantuno centoquarantuno dell'udienza il trenta maggio
E ancora la domanda continua cioè un marchio nel senso che faccio un esempio così banale dal momento che so si chiamava aereo
Despar dal momento che Luís si richiamava Ercolano per esempio diventava Hercules una catena di supermercati e così sì c'è un marchio suo diverso da tutti gli altri si voleva creare una nuova catena di supermercati risponde dandogli un suo marchio un suo nome non in nome suo di Aldo Ercolano un nuovo nome
Ecco non ho capito il contrasto si confermi accusò il centro storico il contrasto è appunto quello bella ma più tutto suo presidente ce la mia obiezione
In effetti all'ultima risposta aveva precisato che il marchio non sarebbe stato quello della colano S.p.A. ma marchio tenta una denominazione diversa individui al concetto del di marchio un po'particolare insomma
E
E in relazione però a Cuesta proprio domanda volevo che le è stata formulata il trenta maggio volevo sottolineare una cosa che qui l'avvocato difensore
Menzione alla Despar e lei non dice affatto però che il marchio doveva essere la Vespa
Si parla di Hercules si parla di un marchio suo un nuovo nome ma lei non coglie quest'occasione per dire
Il marchio doveva essere Despar obiezioni
Onestà non si spiega già nel fatto che l'avvocato dice non voglio l'occasione qui non è il problema che coglie l'occasione
Il problema è domanda e disposti non mi pare che se contrasto d'essere in positivo sedici rimane ferma azioni positive viene menzionata Despar è lei allora la domanda cogliendo l'occasione da questa a domanda è
Lei però non aveva mai fatto il nome di Despar come possibile marchio che Ercolano volevo utilizzare presente avvocato vanta autonoma non c'è obiezione come contestazione c'è opposizione detto manda urla sta ponendo una domanda a domanda
Risponda
Sì allora se sì se in
Se mi spiega la perché mi perdoni avvocato siccome non ho capito bene il senso della domanda Semeraro fa più mirata io le rispondo mi scusi se non non lo capiva bene
Può ripetere la domanda sì la domanda è lei non ma mai parlato però del marchio Despar in realtà non ne ha parlato neanche quando questo nome Despar è stato fatto da un difensore
Cioè lei non ha detto mai che il marchio che ancora una volta ipotizzare doveva essere il marchio dei Presidente un attimo prima che risponda già nel fatto che dice non ha detto mai secondo me c'è una un'affermazione di contestazione perché dica il punto in cui non l'ha detto entrava in negativo facciamo domande sì ma dizioni accolta
Perché la domanda sottende una con contrasto con precedenti dichiarazioni abbiamo visto che il contrasto che avessero in positivo
Dichiarazione con dichiarazione e non con dichiarazioni e ciò che non si è detto quindi formuli la domanda in positivo lei ha parlava ormai circa il marchio Despar come abbacchio che covava voleva utilizzare
Dopo il pianeta
Come mai non ha mai fatto il nome De Spar
E ne aveva parlato avvocato nell'altro scorsa udienza però glielo rispiego
Ora però io non sapevo guardi io sto passando delle cose indicibili
Per i quali è già ho esposto più volte
I miei problemi alle varie procure sono perennemente minacciato dal due mila e uno momento in cui decisi di parlare del riciclaggio di soldi perché purtroppo conoscendo in prima persona l'argomento sapevo di andare ad infilarmi in un vicolo cieco per questo non voleva parlare di riciclaggio mi sono trovato a parlare
Del di questo procedimento in questa fase o per lo meno di questo di questa parte del riciclaggio della mia famiglia in un contesto più ampio
E precisamente in degli interrogatori tratti presso la la DDA di Milano in presenza della direzione nazionale di altri
Procuratori in quell'occasione è venuto fuori il motivo è venuto fuori il discorso del riciclaggio nella catena della distribuzione lì alimentare e da lì
E Oppo parlato anche di questo anche di questo settore di questo argomento tirando in ballo il signor scudo
Come uno dei riciclatori per un contesto della mia famiglia
Ma
Senta
Allora affrontiamo un attimo questo argomento
Lei
Da e ha dato due spiegazioni
Delle due ragioni in effetti del perché non avevamo parlato discuto e ora sta dicendo della Despar
Da un lato vi erano delle esigenze processuali dall'altro questo discorso cui accenna anche oggi che parlare del riciclaggio avrebbe potuto comportare dei problemi
Ora per esempio ha detto
Al nel corso dell'incidente probatorio c'erano delle esigenze processuali immediate e quindi si sono approfonditi dei discorsi che erano attinenti che a processi che stavano per essere abbia ora
Su questo punto le esigenze processuali ma chi ne parlava di queste esigenze processuali
Presidente c'è obiezione perché qui si col suo avvocato
Si collega con le esigenze processuali alla mancati ricitazione o perlomeno si butta
Dal passo che ha letto non mi pare se questo non l'attuale viene respinta perché effettivamente anch'io vorrei capire consentendo il collaborante per esigenze processuali
Perché mio oscuro so rispondere si risponde
Allora signor Presidente avvocato per esigenze processuali naturalmente non non intendo le mie esigenze processuali
E al dal momento in cui io iniziai la la collaborazione con la giustizia venivo sentito giornalmente a volte per quasi sedici diciotto ore e da diversi procuratori
Ricordo che all'epoca ad esempio di era era scattato ombra
Un
Un blitz segreto che coinvolgeva
Una frangia della famiglia Santapaola precisamente quella appartenente alla fascia del Siracusano ed erano pendenti da da erano pendenti dei
Beh dei ritiene vendendo il riesame delle idee delle ordinanze di custodia cautelare in carcere
Appunto davanti al tribunale della libertà e quindi si furono furono attenzionate ancor più le mie dichiarazioni per quelle che erano i fatti a mia conoscenza attinenti quel procedimento che era stato incardinato pari a poco riscatto invece poi l'operazione
Meglio conosciuta come Orsa Maggiore
E quindi anche in quel caso le mie dichiarazioni Fulco lite fu ritenuto più
Forse più indispensabile o forse più
Opportuno in quel momento
E interrogarmi sui fatti che
Erano erano questione delle ordinanze di custodia cautelare in carcere per le le
Le operazioni sospette quindi diciamo che
Ecco perché ho usato il termine esigenza processuale perché sono stato interrogato in base a quelle che erano
Le esigenze Tykwer nuove che la giustizia aveva in quel momento ecco ma nel processo Orsa Maggiore anche davanti al pubblico ministero questo settore del centro distribuzione del Progetto di centro di distribuzione viene approfondito dei pubblici ministeri
Le viene chiesto per esempio chi era il tecnico l'esperto di contabilità che si occupa del progetto
E lei dice che non non lo sa
Le viene chiesto notizie dell'ASL ma perché lei aveva detto che era stata aiutata l'asma e il Pubblico ministero chiede coma l'hanno aiutato l'asma
Le viene chiesto dove dovrebbe sorgere questo centro di distribuzione cioè l'argomento i pubblici ministeri l'hanno approfondito
E lei allora legato probabilmente alle domande che mi sono state rivolte io ho risposto
Ma quindi le ma e quindi non può parlare di esigenze processuali perché i pubblici ministeri approfondivano quell'argomento lei diceva semmai che non sapevo a che punto sarebbe arrivato questo progetto
Come ha detto lo alla scorsa udienza ne ha dato una spiegazione dico ma quindi le esigenze processuali le ha interpretate lei
Io voglio chiamarlo anche poc'anzi ho detto io le ho chiamate così
Poi se c'è un altro termine io non so usarlo probabilmente il nono non solo trovare un sinonimo comunque usato quel termine perché sono io sono stato prettamente interrogato su fatti i in e infatti attinenti la la la la criminalità ecco la la parte più criminale dello per l'organizzazione poi più avanti sia andato compiuti con quando diciamo si è snellito quello che era la
Il livelli la base degli interrogatori quindi fatti di sangue quindi fatti i criminosi e poi si è passata da altri argomenti e ho sempre puntualmente risposto
Ma beh ha risposto tra l'altro faccia presente avvocato che alle ha risposto soprattutto non lo so dico in questo in questo contesto per esempio quando le è stato chiesto che il tecnico l'esperto in contabilità le dice non lo so
Signor presidente c'è obiezione perché finora il collaborante ha prospettato due motivi sia l'esigenza processuale sia la volontà per paura dirottatori stiamo parlando però l'esigenza di un suo vinti
Ce l'ha vivo agisce del problema degli ovvero ulteriore contrasti avaro stiamo scandagliando il primo cioè lui vuole capire queste esigenze processuali in concreto esigenze tinche senti chi in che senso
Cioè l'accusa se io ho ben capito in quei verbali ha inteso scandagliare questo settore economico dell'asma dei contabile
Quindi un'esigenza processuale investigativa del Pubblico ministero c'era così eccetera
Quindi che si quale questa esigenza processuale di cui parla il collaborante ma anche cioè se lo vuole capirne la vuole chiarire Patarino
Cioè mi spiego meglio signor Presidente io se mi consente un attimo giù
Se l'esigenza processuale libri e quella che muovere l'accusa il pubblico ministero in quella sede a
Da dare a verificare certi eventi e certi fatti egli aveva di mira pure
Questa esigenza diciamo di tipo economico perché le borse delle domande sull'asma sulla regia di supermercati sul contabile
E lui disse che non sapeva bandiere alcuna notizia sul punto quindi l'esigenza processuale
C'era da parte del pubblico ministero nel nel modo in cui l'ANT & o io quindi sul livello farmi capire quando lei parla di esigenza principale consenziente significa
Sì sì no signor presidente lo ha spiegato prima forse mi sono spiegato male allora io ho detto che intanto non è vero come dice l'avvocato che io ho risposto sempre no non lo sono
Non mi ricordo e quant'altro non è completamente vero questo perché ci sono le sentenze che parlano tra l'altro ci sono stati posti tanti di quei sequestri di di ditte
Di cui ho fatto nome io che qui non capisco per quale motivo avrei dovuto esibirmi per quanto riguarda la dal discorso s'ma probabilmente è stato scorporato da un discorso più ampio perché io spiegai che noi prendevamo delle estorsioni dalla prendevamo il pizzo dalla sbaglia
E aiutavamo anche l'asma a nella nella nel nel nel suo crescere perché avevamo interessi che la SMA crescesse anche perché a me ogni punto SMA per la vince di Siracusa mi pagava trenta milioni al mese di estorsione quindi ho risposto ampiamente a tutelando per quanto riguarda invece il contabile il notaio il cancello e il il commercialista probabilmente non ci sono gli atti in questo processo va fatto nome e cognome di contabili di commercialisti e del Siracusano e del catanese
E in procedimenti del per il quale ancora devono prendere il Polo ci siano Romiti i gli avvocati ci sono nomi di i diritti noti commercialisti di direttori di marketing e quant'altro possa essere stato utile o possa essere utile all'individuazione degli della della struttura stessa quindi nonno per esigenza processuale quando io ho usato questo termine che probabilmente è stato usato in modo errato in un contesto giusto
Ho ho l'ho usata semplicemente Lori lo rispiego
Semplicemente collocandolo al fatto che sono stata attenzionate le mie
Le mie dichiarazioni in un certo momento per quella che era l'esigenza di quel momento ma non perché il procuratore che mente gli attori il magistrato che mi interrogava
Non avesse bisogno di approfondire l'altro argomento ma perché in quel momento c'era un'altra esigenza processuale immediata
Senta ma proprio nel corso dell'udienza Orsa Maggiore dinanzi alla la corte d'assise di Catania
Le viene chiesto proprio a pagina trentadue ventinove maggio del novantasei e sa se questo programma delle articolano sia andato in porto e della dichiarazione che le è stata contestata l'altra volta
E lei risponde non lo so perché io sono stato arrestato nel luglio del novantatré un viziato a collaborare quindi vi era una domanda specifica sul progetto di Ercolano e ancora le viene chiesto
E questo non è stato ancora contestato
Senta pagina trentatré ma questo sviluppo come doveva avvenire
Ebbe mai di discutere una o di sapere come materialmente si doveva estrinsecare questo sviluppo questa catena di supermercati che doveva fare concorrenza al gruppo ma e lei risponde dottore
Non mi sto ricordando
Per esempio c'è obiezioni a questa stessa identica domanda è stata posta in contestazione dall'avvocato l'altro se ricorda per simbolo l'ha preso il volo e collaborando ha già risposto dicendo che in quel momento non voleva far di nuovo il progresso olmeca evidenziato
Questa è una contestazione molto più specifica rispetto a quella che fu fatta la scorsa udienza a cui si sono si stanno il creando verbali precisi del processo Orsa Maggiore in cui Stato scandagliata questo preciso settore e il collaborante visto che non ricorda l'altra volta era stato molto più generica la a parte riprendere il volo
Vuole rispondere
Sì sì presidente rispondo l'altra volta che io in quel momento non ne volevo parlare sia presente le voglio dire sin un attimo però se in particolare mi scusi non ne voleva parlare però forse a questo punto
Come dire sarebbe il caso di chi che si chiarisse questa esigenza processuale che proprio
Che se ed in quale quale concetto ha per lei
Perché l'esigenza processuale l'ha voluto il Pubblico ministero anche alla corte di assise lei ha chiesto espressamente della Progetto
Va be'l'asma e poi è noto che nel processo Orsa Maggiore il filone economico è stato ampiamente trattato ampiamente trattato
Quindi si capisce le cose o presidenti di quando parla di esigenze processuali occorsa all'utente
Cioè l'accusa l'accusata di aver ricevuto in regalo dovessero espressamente delle cose su questo settore è lei non non parlo mai di discuto e di Vespa re di altro
Forse come dice il Pubblico ministero allora la motivazione e quell'altra cui accenna per lei la scorsa udienza
Se posso rispondere dei clan
Sì signor Presidente io scisso le due le due motivazioni
Agli è ripeto ancora una volta e purtroppo ne dispiace se non riesco ad essere ad essere chiaro
Lei laica la bella per la parola esigenza processuale l'ho usata per quanto attiene a determinati interrogatori che sono stati fatti verso di me
Poi il fatto chiaro e concreto e che io non volevo in gara Narmer nel settore del riciclaggio in delle ditte che non erano state toccate in dei settori che non erano stati toccati
Infatti è chiaro e inequivoco quando lei parla di che nell'Orsa Maggiore
E la il riciclaggio di beni è stato ampiamente trattato io sono stato sentito undici giorni nel processo Orsa Maggiore dottore credo sia stato uno dei dei maggiori collaboranti a trattare quest'argomento
Quindi non ma erano ditte che erano già attenzionate erano ditte che i cui avevano erano a conoscenza a conoscenza personaggi che io sapevo essersi pentiti
E quindi mi ci sono buttato in altri discorsi non mi ci son voluto buttare signor Presidente perché siccome fanno le si entrava sia entrato in ogni gioco troppo grande
Per me è troppo io dico troppo grande per me perché io sono stato lasciato solo dal momento in cui ho parlato dei soldi all'estero
E quindi non me la sentivo di parlare io signor presidente non so in come altro spiega Lenin forse in questi non sono gli dice dai miei non non sono preparato in altro modo ma e siccome io le ripeto ancora una volta signor Presidente io a tre anni che vivo nel terrore più completo
Che venga minacciato praticamente giorno per giorno
Ecco perché non voleva parlare di queste cose perché sono andato a toccare i santuari di dove dove ci hanno spiazzato scusi il termine i nostri personaggi più illustri che abbiamo e tra l'altro sono tutti liberi signor Presidente quindi
Veda un po'così questo è molto logico quello che lei dice da ultimo ma
Quello che mi è poco chiaro
Il discorso processuale insomma
Sì e prima di doppiare quindi questo secondo aspetto volevo collegando né una risposta che ha dato volevo però contestarle che lei ha secondo cui le ha fatto i nomi a destra e sinistra che nel novantatré quando è stato sentito dal pubblico ministero
Pagina dodici relativo verbale le viene chiesto lei sa chi è il tecnico l'esperto in contabilità in diritto commerciale che si occupa del Progetto della progettazione di questo grosso centro di distribuzione
No dottore non so chi è però sono più di una le persone che stanno creando questo coso
Cioè lei allora i nomi non li fece e disse di mondo ricordarli di non saperli
Lecce obiezione ha spiegato cento mila chiavi abiezione
In questo non fa altro che controllava avvocato il
Presidente va be'andiamo avanti
Ecco veniamo ora alla seconda quindi questa seconda spiegazione
Allora questo vuol dire che lei quindi quando è stato sentito nel novantatré dal pubblico ministero nel processo Orsa Maggiore non è stato sincero su questo punto perché non ha parlato
Di questo aspetto
Non è che non sono stato sincero l'ammenda sono stato sincero su tutto quello che ho detto avevo solo timore a parlare di altre cose
Ma di questo argomento non ha tra l'altro avvocato andare dove ormai mio padre morto quindi se ne può parlare
Tra l'altro avvocato io durante la mia collaborazione avremo modo di di parlare con mio padre io mi ero avevo anche dato la mia disponibilità disponibilità a ritrattare e tramite una una una terza persona un avvocato io mi sentivo con mio padre
E quindi in un certo modo capivo da quello che mi mandava a dire
In cosa rischiava in cosa non rischiavo mio padre non mi ha mai detto di di bloccarmi nella mia collaborazione ma mi mandava a dire tramite un avvocato che se volete vi faccio il nome mi mandano a dire di fare i passi per quando la lunga la mia gamba
Ma
Ora mio padre non c'è più quindi mai non anche nel novantasei no no no non mi interessa da nord ovest non è stato sincero perché di questo non ha parlato nonostante le domande sono sempre stato sincero avvocato
Ma le è stato chiesto sono sembra sempre detto la verità io mi sono preso la responsabilità di fatti per cui non ero neanche indagato
Ma lei è stato chiesto se il progetto andrà almeno nove domani ore sono considerazioni no non ne ha parlato se è stato sin c'era una domanda riunione assume Patarino di essere stato sincero forse
E appunto ebbene spiegargli la sincerità comporta anche il dover vivere delle corse diciamo sgradevoli
Quindi impostato reticente della forse è bene che comprenda questo che la sincerità ed è una cosa diversa cioè alla reticenza
Zero
Ecco sì signor Presidente giusti cioè abbiamo capito perfettamente ma lei non è stato sincero
Quindi anche nel novantasei dicevo ma è stato chiesto se il programma di Ercolano è andato in porto lei ha detto di non saperlo perché era in carcere invece adesso sta dicendo che sa che era andata in porto
E anche nel novantanove ha detto la stessa cosa nel processo Dell'Utri
Ma una domanda che però volevo farle questa lei ha accennato ad un'altra spiegazione
Che
Quella relativa alla morte di suo padre cioè lei ha detto
Dopo la morte di mio padre posso parlare
Cosa voleva dire con questo
C'è un presente questa non è un'altra spiegazione
Cosa
E la spiegazione è il motivo per cui ora dice quello che lo ha detto prima qui non è che la spiegazione di quello non ha detto non ho capito qual è la domanda no scusi signor Presidente finora aveva dato
Due spiegazioni e avevamo tutti capito che c'erano due spiegazione alle esigenze processuali e il fatto che di riciclaggio è meglio non parlare
Secondo lui insomma si corrono dei rischi però
Quando è stato sentito non è l'ultima udienza pagina trentacinque
Trentasei accenna ad un ulteriore spiegazione volevo chiedergli anche questo dispiegare di chiarire meglio questo pensiero
Quando io ho iniziato a parlare di riciclaggio di denaro e di dove ero finito e dove sono i nostri soldi e dove sono i soldi dalla buonanima di mio padre a me morto mio padre
Non mi interessa più perché si devono godere i soldi di mio padre tanto non è che attorno a me e allora ho deciso di parlare dei soldi quindi pare che accenna
Ad un'ulteriore spiegazione vorrei che chiarisse a questo punto signor Presidente se lei consente signor Presidente io non sono d'accordo sul sulla interpretazione di spiegazioni
La spiegazione del Silenzio antecedente sono solo quelle due ragioni che ha esplicitato questa caso mai e narrazione del fatto che questi lenti e cessa
E sotto anche
Scusi anche poc'anzi ora due sempre secondi fa a parlai introdotto questo discorso della morte del padre come un evento che avrebbe in lui
Stimolato un certo atteggiamento e siccome mi è poco chiaro io desidero che Paperino ce lo chiarisse in che misura la morte di suo padre
Il determina a certi atteggiamenti
Visto il cielo in questo senso
Glielo spiego subito signor Presidente
Allora per quanto riguarda io nonostante la mia collaborazione con la giustizia io non ho mai cessato di amare mio padre
Eppure stesso mio padre come altri personaggi dell'organizzazione quale logico unito che io fino adesso lo tengo nel mio cuore ma ogni volta un dolore accusarlo
Il fatto che rinvenuto che quando mio padre venuto meno per me è stata
è stato un valore che fino a oggi io mi porto tra l'altro io porto sempre mio padre dietro di me quindi
Non ricordo
No è stato uno stimolo perché usò saputo quello che mio padre ho saputo e sapevo quello che mio padre stava passando in carcere
Per colpa della mia collaborazione
E quindi è stato non è stato non è un motivo è e sono stata una spinta in più perché
Perché io mettessi le cose
Sul banco così per come adesso
Mio padre non c'è più è
Quindi come ho detto prima lo ripeto non capisco perché signori che si ritengono uomini d'onore si debbono Corriere Soldi di di di mio padre o che che possono sono questioni mie personali tra me France che che fanno parte del del vittime di mio padre cosa che il Luisa le portate con lui e io mi ritengo con me però io la morte di mio padre me ne ha dato
Una Ford una marcia una ma forse una marcia in più forse una marcia in meno forse mi ha tolto dei evidente delle dei blocchi mentali che io mi ero posto delle
Così
Ecco ma quando è morto suo padre scusi signor Patarino
Padre morto o nel novembre del
Del due mila due
Lei ha detto pure che aveva parlato soltanto di nel novantatré per esempio di Soggetti o impresa che erano già state attenzionate
Ecco ma lei ha parlato anche della SMA Lazio depurata attenzionata
Ma per sbaglio non non ho parlato in quel contesto nel non non è nel termine che l'ha posto lei avvocato ho parlato dell'asma in un altro contesto
Ma lei ha parlato per esempio il riferimento al riciclaggio al sostegno che avevano dato per l'acquisizione delle licenze anche dell'onorevole Drago e dall'onorevole andò
Ma erano già stati attenzionati nel novantatré c'est
No no oggi non non non lo so se erano state attenzionati o degli dagli onorevoli d'onore gliel'ho sempre parlato e non ho non ho problemi a parlarle
E lei ha parlato per esempio anche del dei sì grosso
Nel novantatré erano stati selezionati
Ma avvocato Davide Bordoni e l'avvocato le sta parlando ero
Sì lirica
Sì sì anche in questo caso dell'asilo secondo lei fa parte di un altro contesto parlato della situazione per quanto riguardava l'introduzione dei nostri
Degli articoli di nostra produzione nel nei centri della SIGO se per quanto riguardava le bombe che furono messe all'asilo si quindi esula dal contesto delle dita pensionata è si parla della SIGO Ossama inserite in un altro contesto
Quindi della Sea grosso ha parlato per quale ragione
Lei ha detto per esempio ho parlato dell'asilo se per altre per altre situazioni che non erano attinenti a riciclaggio si avrà parlato della Sea Gross per quanto riguarda l'introduzione nei centri si grosse dei nostri articoli o parlare avrà parlato probabilmente adesso non ricordo di quante cose ho parlato probabilmente per quanto riguardava gli attentati le furono posti in essere alla si
Io sto
Quindi comunque in in un contesto diverso da quelle che erano le ditte attenzionate dalle forze dell'ordine a lei nel novantotto e nel novantanove parla di Dell'Utri dell'onorevole Dell'Utri che era un personaggio importante e potente
Lei non ha avuto paura di parlare ne ho parlato anche fino all'altro ieri dall'onorevole questo
E ne ho parlato fino alla tra l'altro ieri dell'onorevole Dell'Utri quindi
Dico che cosa in relazione all'evoluzione dovevo parlare allora perché l'onorevole del lunedì dica stiamo parlando
Di contestazione all'affermazione che ha fatto il collabora il quale ha detto non ho parlato del riciclaggio
Perché avevo paura
Parlava di Dell'Utri non è parlare di riciclo
Così come non è quella del riciclaggio della sì grosso dell'asma e quello che sta dicendo e collaborare se riferito sono alle ditte riconducibile a clan attenzionate l'ha fatto l'esempio su Bedeschi quindi mi pare che tutte queste contestazioni siano fuori
Dante dal contratto Dell'Utri per esempio si riferisce proprio alla partecipazione al progetto
C'è un verbale depositato nel fascicolo del dibattimento
E Dell'Utri interviene proprio in relazione a questo progetto sì ma quan libera un verbale che quel progetto viene abbandonato perché ce n'è un altro più importante
No no ecco reggiamo il passo nel giardino venga lei quale parte ripeto il progetto viene abbandonato il progetto conviene appaiono le chiederò la parola contestata
Lavoriamo per una
Ma dica dica sì signor Presidente io vorrei non intervengo sulle domande si armano faro dopo in relazione ai suoi interventi però intervengo sulla modalità di queste opposizione io ritengo che l'opposizione si possa e si debba fare ma un'eccessiva
Ho troppo diffusa spiegazione dall'opposizione credo che possa nuocere al contro interrogatorio quindi chiederei di limitare l'opposizione nell'ambito di quello che sono le ragioni che lo podio non nella spiegazione di tutto il discorso che sta alla base dell'opposizione credo di essere stato chiaro e quindi chiederei al procuratore generale fosse possibile di attenersi a questa regola
Cioè l'opposizione deve avere un minimo di motivazione della ve ne sono possano poco mi oppongo così la prossima volta farò anche qualche riferimento concreto questa volta mi limito soltanto a dire
Comunque sul punto l'opposizione Wiener rigettata perché i interesse quell'un per la corte conoscere questo discorso della paura perché lui ha detto chiaramente che non ha fatto innovi tanto che la Vespa perché aveva paura
Ma la difesa gli sottopone ma per nel programma fatto il nome di Dell'Utri che era un personaggio potente e quindi non aveva paura quindi Patarino se ci vuole spiegare il concetto di paura che lei come dire ha in mente
Perché allora mi faccia capire perché presidente ma scusi scusi perché aveva paura a fare il nome dice mutuo della Despar e non aveva paura a fare il nome di Dell'Utri
Sul minareto Torino e questo problema è stata la cosa grave gli ho fatto il nome dell'onorevole Dell'Utri o di qualche altro onorevole visto che erano personaggi
Che erano in uso in altri Paesi come si recrimina sempre questo fatto che io abbia fatto i nomi dei politici c'è uno scandalo enorme su questo dato che i signori politici siano stati accusarono non io ho fatto il nome dell'ordinamento
Al processo che c'era sul dell'utile in merito al concorso con l'associazione perché io sapevo che il signor Dell'Utri
Era parte era era parte attiva nella nella nostra associazione lo ha fatto lo ribadisco lo ribadiva sempre il fatto che io abbia fatto il nome sul promesso di fare non quello discuto e lo ripeto ancora una volta perché si si mischia si sta cercando di mischiare il il nome di scudo con il fatto che io abbia omesso di parlare di riciclaggio io non ho parlato
Io non intendevo parlare di riciclaggio non del signor scudo io mi sono trovato nome del signor scudo in seno a una a un'indagine più grossa per riciclaggio quindi non ho omesso di parlare del suo scudo avevo omesso di parlare di riciclaggio
Tutto qui il fatto poi che io abbia più usato più onorevoli questo non significa che io non avevo paura di loro però e siccome ero schifato dal fatto che questi onorevoli signori facevano da una parte l'antimafia e andavano alle manifestazioni per compiangere Falcone e Borsellino e dall'altra invece ma stiamo ancora e mancano ancora però so pure stavolta sotto vestiti di di governanti del nostro Paese ecco e ci sono andato perché sono solo schifato di questo fatto qua
Ma allora ce lo pesco signor Presidente sono state questi termini però purtroppo non è se ho ben capito
Ciò che le induceva paura era il fenomeno del riciclaggio e non diciamo il fatto di parlare di politici e giusto
Sì signor presidente scusi se ho usato un po'di enfasi nel parlare di queste cose qua io non voglio Del Piero è così
Allora sostanza lei il sentimento della paura le veniva riteneva che potesse essere come dire la paura determinata dal riferire fatti di riciclaggio
Soltanto diverso era invece per i politici che non lo provocava non gli provocavano paura
Mi scusi qual è questo perché ho ho semplicemente estendiamo signor Presidente bensì accennato ad un concesso ad un altro processo in cui avrebbe fatto il nome di propone questo processo
è ancora in fase
E ancora in fase di indagine preliminare quindi no no o no non credo che ne possa parlare
No è ancora in fase di indagine preliminare cosa vuol dire un processo lei discuta cominciato a parlarne nel due mila uno quindi ne avrebbe parlato prima del due mila e uno a questo processo ancora in fase di indagini preliminari
Qualche non lo so il processo è sfociato nell'operazione gioco d'azzardo dove dove tra l'altro da è nato dalle mie dichiarazioni
E io in quel contesto mi sono trovato parlando di diverse forme di riciclaggio
Mi sono trovata a parlare del signor scudo ma non si preoccupa avvocato non è un altro procedimento che gli arriverà al signor scuro quadro parla del signor scuro solo riferendomi a quella che era la catena
La catena a quello che era il sogno atto di riciclaggio
Nei nostri confronti quindi acqua a quale pubblico ministero ne ha riferito
Avvocato li ho appena detto che l'indagine quella che è sfociata nel procedimento meglio conosciuto come gioco d'azzardo
Che coinvolge illustri personaggi dell'attuale e mondo politico e grossi personaggi all'estero che altro non sono che i nostri referenti erano e dinanzi al quale nei numerosi grazie ai nostri referenti all'estero vedi Antille Miami España sono poi i costi da domani arrivano le telefonate
Avvocato quindi e grazie ma di quale di fronte a quale autorità giudiziaria si svolge questo processo
Guardi siccome ha cambiato talmente tante e tanti tanta tante autorità giudiziaria questo processo io non so più in mano a chi è perché intimando di volta in volta questo processo ebbene viene
Viene portato ad altre Procure credo che l'ultima sia la procura di Reggio Calabria che c'è la partiva da Milano
Ha fatto un lungo viaggio questo processo ma è partito da Milano è passato per Catania si è fermata a Messina orario e cioccolata avrebbe mente sta risalendo beh ma lei signor Patarino debbo dire a una memoria selettiva perché alcune cosa ricorda molto bene
E altre cose più recenti non le ricordo affatto
Copiosa su questo apre per una è una osservazione obiezione viene accolta perché i prezzi impari darò solo l'affermazione quindi non è una domanda sì ma
Dico quindi dovrebbe fare uno sforzo di memoria per cercare di identificare e l'autorità giudiziaria dinanzi a cui ha reso queste dichiarazioni affinché noi possiamo controllare quel sabato
Sì sì
Banda Abdul Jabbar vorrei fare una precisazione avvocato più che a memoria selettiva e memoria temporale perché queste dichiarazioni risalgono al due mila e due quindi parliamo di quattro anni fa quando mi parlate di cose dell'ottantasette parliamo di mandarmi palco ecco chiarito questo punto poi le dico che l'indagine è partita dalla Direzione distrettuale di Milano nella persona della dottoressa Zanetti e in in concomitanza con la dottor
Petralia e del dottor Benedetto Croce
Attualmente credo si trovi nelle mani della direzione distrettuale antimafia di Reggio Calabria
Dopo che è stato ho tolto
Tolti
A a un procuratore che stavo andando troppo a fondo alla dottor Neri che aveva avocato a sua volta questo processo davo altre altri altre procure
E in questo processo non è stato sentito in fase dibattimentale
Eh no ancora non ci siamo arrivati avvocato ecco non lo so se ci arriviamo un po'
Non so io spero di arrivarci spero anche che si faccia il processo seduta
Torniamo al Progetto quindi
Il modello a cui vispi eravate era l'asma
Ma avvocato io ha usato probabilmente usato come esempio la smart che per per far per cercare di e spiegar meglio io quello che voleva essere il nostro il nostro modo di introdurci nel mercato
Essendo l'asma uno dei dei
Dei gruppi più presenti del mercato della
Della della distribuzione alimentare della grossa distribuzione alimentare ho portato ad esempio la SMA
Lei ricorda tutto tutto lì di avere fatto più volte all'esempio dell'asma per esemplificare diciamo sì perché grossezza
Sì sì avvocato sì
E e come doveva avvenire lo sviluppo del progetto
E in che senso avvocato come deve avvenire con dove si dovevano cosa doveva fare si dovevano
La cosa doveva fare questo centro di distribuzione che essi creava
Si devono creare più centri commerciali possibili nel nel territorio a del perito nel territorio quindi avviare questa catena di distribuzione come non so come spiegarlo vola
Ecco corretta e questo questo qui si dovevano creare dei rapporti di affiliazione
Degli affiliati essi si dovevano né quella che quello che era nella nostra idea tra l'altro parlando né io personalmente
Con mio cognato
Aldo Ercolano un altro mio cognato
Carmelo magri che storicamente introdotto nel campo
Commerciale della grossa distribuzione parlavamo ricreare appunto una una catena distributrice di diritti e di stizziti distributrice
Assorbire a o in forma di franchising o in forma di proprio di accaparramento della del del piccolo supermercato del però o del centro del Medio centro commerciale sotto quella catena che dovevamo fare costruire
Diciamo che
E buona parte dei Consiglieri
Dell'éscamotage
Per far sì che questa cosa potesse essere più facile veniva appunto da mio cognato Magrini
Che con la nostra forza che grazie alla nostra forza di mediatrice è diventato leader assertore della fornitura di prodotti chimici e farmaceutici in tutta la fascia
Centro-meridionale
E il dell'Italia quindi
Facendo forte a questo discorso qui cavavamo allora avevamo posto le basi per quello che era quello che si doveva fare
Ecco allora io avvocato non so come altro spiega allora mi perdoni se non riesco a essere chiaro
Sono è stato abbastanza generico generico quanto basta
Ma mi sa fare il nome di un supermercato di un centro che si sia affiliato grazie ai buoni uffici di Cosa Nostra catanese o siracusana al centro di distribuzione appunto
Ali Group
No non lo non lo so
Ha risposto scusi
Sì sì ho letto e non lo so non non amico al momento non non loro ma mi diverto lei quando quando è stato sentito
Il
Davanti al pubblico ministero nel novantatré pagina dodici
Lei ha detto
Che supera S. doveva entrare tutto in questa linea ecco supera il se doveva entrare in questo progetto della grande distribuzione
Scusi non Soares da un coma doveva entrare mentre lemmi posto
Far capire il contesto di che cosa è stato del quale tratto questa frase non non ho capito lei non ricordo bene se doveva entrare in questo universo Larry ha parlato diverse volte della ha parlato in verità sempre ad ogni udienza
Del dei supermercati su presse no
Ricorda questa catena super essendo certo ricordo ecco e cento euro su qual è se doveva entrare in questo progetto
Se l'ho detto dell'elettore entrava
Chiediamo che sta facendo una domanda scusi Patarino l'avvocato le sta chiedendo per sua conoscenza superiore se doveva entrare in questa catena
Sì sì
C'è
Per quello che è la mia conoscenza sì non avevo capito che non ha domandato al signor Presidente mi scusi
Ma senta io su questo punto però vorrei contestarlo
Doni
Scusi
Se ne sta chiedendo qualcosa patavina
Sì dica
Dichiara signor Presidente mi scusi siccome purtroppo percorrere è al corrente io questo grave problema agli occhi se posso spendere due minuti perché non ci vedo più deve prendersi immediatamente la la la la medicina
Non vedo più niente sì facciamo una pausa di cinque minuti dice l'avvocato
Abbiamo fatto la pausa quindi non ci sei esempio sì se mi consente io vorrei verbalizzare una dichiarazione che poco fa ha fatto fuori campo come si dice in nel linguaggio televisivo
Raffaella rabberciata alla prima pagina quarantaquattro della udienza precedente
Quando il contro interrogatorio della avvocatessa Bilardo arriva questo stesso punto dopo qualche istante di confusione e di incertezza il collaboratore teste
Afferma
Siccome come anticipato all'inizio io soffro di una brutta grave malattia agli occhi e sono stanco cioè non ce la faccio più io già da un occhio non ci vedo più ci vedo prolungare ancora ventotto magari se vuole farlo in via un'altra volta e così via
Allora decidono che resti
Nel processo che questa interlocuzione viene chiesta dal Patarino per ragioni di salute che io credo senz'altro sarà una coincidenza esattamente nello stesso momento cioè nella stessa fase progettuale
E quando le domande per la collega Bilardo riguardano questo argomento con modalità abbastanza simile a questo il mio
Grazie che lo schema noi e tutto registrato signor Presidente questo poiché chi era vedrà
Che sia la stessa domanda è tutto da vedere dico c'è anche da rilevare che mentre ora è patavino spendi posso anch'io rilevare qualcosa per vita perché questo deve essere anche a verbale c'è tutto una volta scorsa Battarino è stato sentito per ultimo
Questa volta sentito per primo e quindi è chiaro che la durata temporale diviene prima rispetto all'altra volta solo quello che venga affermata anche questo e a verbale tutto quindi chi leggerà dei prati
E ha occhi per constatare trarre le conseguenze grazie
Allora
Quindi
Patarino è pronto a ricominciare
Sì signor Rossi signor Presidente anche se non sto tanto bene
Ma comunque disponibile a proseguire il controesame
Sì signor Presidente uscendo dall'arrivo sì perché purtroppo le ripeto io questa malattia che riguarda a non vedere né a diventare praticamente dicevo da
Cioè mi si abbassa il peso se fino ad arrivare a a un decimo qualcosa del genere non vedo più niente
Quindi comunque si finché ce la faccio sì signor Presidente così almeno me lo tolgo questo processo sin quindi io le avevo chiesto se super resse se la catena su Varese rientrava in questo progetto lei
Ha risposto già mi pare no
Esposto sì sì sì ma credo che i sensi la risposta io vorrei però contestarle le nel corso delle sane
è stato reso
Nel corso di questo processo il diciotto ottobre del due mila e sei
Alla domanda del signor Procuratore generale come si collega quest'idea della grande catena di distribuzione sul modello dell'asma colla su Varese
Cioè la super esseri entrava in questo progetto era qualcosa di diverso
Lei risponde no era qualcosa di diverso
E quando è stato sentito nel corso dell'incidente probatorio pagina centoventinove del relativo verbale alla domanda del difensore il signor Sebastiano scultori gruppo supera il sentiero apporto stava il gruppo Super resta con questo progetto di cui si è parlato
Lei dice il gruppo Super resse era quello che poi è stato sequestrato il gruppo che altro non era che la catena di distribuzione alimentare nostra gestito da Caponnetto da Maurizio non mi ricordo il cognome quindi
La connessione fra i due gruppi non esiste perché al momento in cui la super resta viene attenzionato dalle forze dell'ordine e quindi poi viene sequestrata si cerca di fare è altra cosa
Quindi questa è la contestazione
Cosa dice su queste cose per che cosa mi sta contestando vola
Che lei ha detto che la soppressa l'altra cosa rispetto a questo progetto
E non certo della generazione è un'altra cosa perché la sua versione è già era già nata esisteva ed era già stata sequestrata quindi era un'altra cosa rispetto al progetto che poi fosse inserita come nel senso DTT
Di forzati forza economica fosse inserita in quel contesto e un'altra un'altra cosa certo che erano due cose di distinte e separate
Quindi non non loro capito la contestazione ora però deve chiarire allora questo profilo cioè la super resse
Entrava nel progetto di questo grande centro di distribuzione doveva essere assorbita nell'ambito di questo centro di distribuzione oppure no
Presidente mi scusi l'avvocato continuava non potrebbe scusi dicendo che distribuzione Patarino ha chiarito più volte che si trattava di catena
Via distribuzione divenne in abiti appena cento è un onesto accento che distribuisce catena sono più punti vendita collegato vorrei che non ci fosse equivoco su questi
Quindi doveva rientrare in questo progetto Ercolano diciamo grande catena di distribuzione o no
Avvocato mi scusi la super e se già è stata sequestrata quindi come il potere come poteva rientrare come poteva essere assorbita
E la dalla la forza economica che c'era nella sua vedesse che sarebbe se avrebbe affluito nella nel Nuovo Progetto
Ma quando è stata sequestrata la soubrette se
Guardi non lo so quando è stata sequestrata sovversiva avvocato non sono causa di tanto tempo fa
So per certo che la prima le prime notizie che arrivavano per quanto riguardava le attenzioni e le forze dell'ordine alla super e servono da da mio cognato Aldo da parte di un alto funzionario dei carabinieri poi da lì a poco me ci fu l'exploit dei collaboratori e che credo sia stata sequestrata poi
Senta ma vengono solo da parte di altre udienze non lei sa quanto i supermercati aveva la super S
No non lo so perché io andavo sempre direttamente da alla sede centrale da Caponnetto quando è andato a parlare con lui non so non mi interessava saperlo era una cosa che si sbrigava mio cognato
Io non ho mai interessato lei sa se alcuni supermercati dalla soubrette solo stati venduti
No non lo so dire avvocato e lo ripeto io no non mi interessava di queste cose io mi interessavo del Siracusano no Kuni al mio cognato Aldo spiegava queste cose
Era a quello che si interessava di queste cose mio fratello si interessava del cemento
Mio padre dei soldi all'estero si quindi ognuno realizzato ruoli non lei sa quale catena distributiva aderiva la super esseri
A quale marca deriva la super S
Non lo ricordo
Quindi in definitiva proprio a causa del sequestro
I la super esseri non doveva più rientrare in questo Progetto di catena distributiva
Per chiarire il senso delle sue risposte precedenti
Ma esclusi è una domanda volato si sia una domanda
E quel quindi qual è la domanda non lo non lo capiva mi perdoni sì quindi lei ha detto che proprio per il fatto che su Vanessa è stata sequestrata
Non è potuta rientrare in questo oggetto della catena distributiva presidente per la verità non ha detto solo questo
A detta non laureare no no signor Presidente la prego
E non noi abbiamo l'impressione che qualche volta inavvertitamente sia stata suggerita la risposta in precedenza Agnese naturalmente in assoluta buona fede Dio non accede a vendere allora di far capire a questo punto
De questo mondo al collaborante qual è la domanda
Cosa cosa vuole sapere
La contestazione con la la no non era una contestazione era era una domanda in definitiva all'ora supera Essai non è entrata nel Progetto della catena distributiva perché e era stata sottoposta a sequestro non si oppone scusi sono tanti io pongo una domanda formulata russo
E perché intendo andò spiegazione perché se non mi dicono che suggerisco la risposta dalla sottoscrizione
L'obiezione lariana posizione viene disattesa può rispondere
Lacatena superiore se non non l'ho detto io che non rientrasse nella nella nell'idea e nell'inserimento del più grande progetto detto che in quel momento in quella attuale situazione non poteva rientrare perché era sotto sequestro
E quindi se poi priorità ci sono stati degli sviluppi che non sono a mia conoscenza e non lo so in quel momento si è dovuto spiegare
Si doveva in tutti i modi cercare di salvare il salvabile per quanto riguarda quella catena di supermercati e quindi evitare il peggio tutto quindi all'avvocato
Ecco su questo punto allora io debbo contestarle che quando è stato sentito dal pubblico ministero
Nel novantatré
A pagina dodici lei dice ad esempio il sub eresse entrerà Dutto in questa linea anche perché il suo parere se il loro
Quindi per Catania sarà uno specchietto per le allodole e non è da trascurare il fatto dei Sigur rosso perché loro nel singolo sarà a una vita che ci sono e poi i piccoli centri quando vedo che il super S. passato tutto in questo nuova ditta che ipoteticamente chiamiamo Philips
Quando vedono che tutta la catena super esseri passa nella Philips i piccoli centri si faranno assorbire Lane questo non accennato assolutamente a sequestra detto che estubare sembrava tutta in questa linea
Per l'Oriente
Prego io faccio obiezione se si teme che possa indurre la risposta del collaborante prego che stacca la la comunicazione ma devo motivarlo casa non la motivo ma la rigetta sala motivo suggerisco la risposta chiamo i due collegamenti
Vuole spaccare tutte le vite
Vuole dire dare disposizioni per momentanei
Maldini
O no Claudio
Sito sente
Sì adesso avevo sentito dal Presidente
Dal solido sono sicuramente sì
Se davvero
Non siamo assolutamente niente per il prevalere servendo io posso signor presidente io devo spiegare perché non voglio assolutamente suggerire nulla sono esattamente venti minuti che noi ci intratteniamo sul tema super il collaborante in un primo tempo ha detto che doveva entrare poi gli è stato contestato anzi che non doveva entrare poi gli è stato contestato che aveva detto che invece entrava e allora ha spiegato che non entrava come al supermercato perché sotto sequestro ma entrava lo ha detto anche un attimo fa come forza economiche cioè il tutto ciò che era investito nella soap avesse sarebbe stato investito dal nuovo
Mi pare che la contestazione non fa che ribadire esattamente cose che invece collaborante e e spiegato quasi poco convenire o meno su questa spiegazione è un altro discorso
Quindi c'era mio giudizio no ma la contestazione mi scusi signor Presidente se non so se mi dà la parola a prezzi la contestazione e fa riferimento ad una cosa diversa perché quando dice il super esso entrerà tutto in questa linea quindi pubblicamente diciamo i mercati superasse vengono assorbiti tanto che gli altri attratti da questo specchietto per le allodole intorno pure quindi vi è un discorso completamente diverso
La domanda la contestazione all'opposizione di aver rigettata perché effettivamente c'è un contrasto perché dice qui che soppresse entra nella Philips mentre prima ha detto che siccome sequestrata non non può entrarci
Possiamo riattivati i collegamenti
La prima mi sente
Signor presidente sì allora guardi può rispondere alla domanda che le aveva fatto all'avvocato vitigni in particolare in sintesi insomma vogliamo capire questo a proposito di questa famosa sottorete sul benessere se era sequestrata
Come perché lei ha detto in precedenza che andava a confluire nella Philips
E e che io abbia detto signori questo è il tema è sicura specchietto per le allodole
Rispetto ai piccoli schermi a verbale che ha detto il nel verbale che ha letto l'avvocato parliamo credo sia abbia fatto riferimento al novantatré se non sbaglio l'avvocato
E detto io dell'asso per essere uno specchietto per le allodole perché in effetti lo era
E che il fatto che poi affluissero o meno nella nel progetto più grande derivava dalla dalla dalla sbaglia da da quello che sarebbe avvenuto dopo quindi io elaborare signor presidente e che la forza economica
Passa fosse passata da una parte di no dalla super essa l'altra parte del progetto era scontato poi si sono affluiti o meno io non lo so fatto fatto poi chiaro è quello che ha detto l'avvocato
Che altro non dice quello che ho detto prima io che i vari Crui validi supermercati eccetera eccetera
E si sarebbero affluiti a a noi perché era lo specchietto per le allodole ossia quel ma quella parola di Rosato prima marchio che altro non era che questo cioè far capire che si che affluivano tutti là
Tutto qui Abu signor Presidente
Ma in effetti
Nella nel brano quello contestato prima lei dice proprio che l'ingresso immediato della soubrette se servirà a spingere gli altri
Piccoli supermercati ad entrare in questo progetto che chiama Philips
Ipoteticamente e quindi sembrava essere preventivo rispetto al resto
E così
Si era Valmarana bordata ma è la se la super e se prima era così
Finché non fu attenzionata là sopra è seria e all'alta ditta era la catena di di riniti
Di di di supermercati di Aldo Ercolano era la nostra catena di supermercati quindi era così io no non sono avvocato come altro spiegarglielo probabilmente sono scarno di di di di vocaboli però non so più come spiegandolo mi creda
Quindi se vuole Sodano contestazione della sollevi io non so come
Come svegliarci quindi in definitiva un'ora su Varese allora diciamo faceva parte di questo progetto di grande catena distributiva
E i centri che facevano capo i supermercati che facevano capo assuma ressa dovevano entrare in questo progetto
Ma il progetto avvocato era alto era era e l'ho spiegato Dante dal progetto era quella di fare affluire la maggior la maggior
La maggior quantità possibile di di piccoli centri etiche
Editi piccoli supermercati o di medici per mercati in quello che era il progetto più ampio io non ho l'ho spiegato c'è non è una cosa che si fa in un giorno è una cosa che ci vuole tempo
Sono quindi Sicer cavolo terreni dove poter costruire l'acquisizione di acquistare dei terreni dove poter costruire dei dei grossi centri
Nei commerciali simili
C'era tutto un movimento in tal senso corpo
Proprio per per portare avanti il progetto o Progetto è ben più arduo è ben più e ben più o diciamo dettagliato di come io lo sto descrivendo ora anche perché la distanza temporale è grande
Però avvocato è così è stato fatto è stato portato a termine così come è stato fatto per altre cose per altri investimenti quindi e Comandini lamiere mie conoscenze avvocato visto visto il suo proseguire nelle giustamente visto il suo proseguire nelle nelle domande il mio
Il mio saper rispondere alle non non va oltre e di questo mi dispiace ecco ma alla fine all'ora di questo iter complesso che lei a cui lei accenna supera Essay i supermercati supera S dovevano entrare oppure no
Cioè la mia domanda è molto semplice avvocato glielo ha spiegato io gli ho spiegato avvocato dovevano entrare gli ho detto che sarebbe andata sicuramente la forza economica della super S quindi la forza alla forza
Dominante del territorio quindi se io ho perso per essere enti riguardo il resto avvocato non so come spiegarlo io non non non nei mi creda veramente con rammarico che gli dico non so come altro spiega lo non lo prenda come un atto di ITI maleducazione o di mancanza di rispetto nei suoi confronti solo quello così
Ma siccome il centro la catena distributiva doveva assorbire e lei lo ha detto dei piccoli centri commerciali
Tra i centri commerciali la assorbire nel Progetto che lei colloca addirittura nell'ottantanove
C'era l'assorbimento dei punti di vendita supera essi oppure no
Per quello che lei l'ottantanove sia avvocato nell'ottantanove si è convolato a vedere se lei io la ringrazio perché lei è una persona vedo che è una persona veramente del bene la ringrazio chi ha puntualizzato l'ottantanove
Nell'ottantanove si era quella l'idea che tutto dovesse affluire in su per esse e poi di conseguenza nel più ampio progetto ma quando lei mi parla di un verbale del novantatré io non posso dargli ulteriori ulteriori spiegazioni a quello che è un progetto che per quanto riguarda le mie conoscenze si ferma nel luglio novantatré
Senta
Veniamo ora alla mitologia metodologia di assorbimento
Dei centri commerciali
Lei quando è stato sentito in sede di controesame all'ultima udienza
Ha detto pagina trentaquattro
Però ordine di Aldo abbiamo omesso noi abbiamo fatto io ho fatto mettere delle bombe in alcuni supermercati piccoli
Piccoli supermercati scusi del territorio siracusano affinché il proprietary vendessero questi supermercati così da essere comprati da noi e poi ricondurli a quello che era il Progetto basse
Ora io la mia domanda è questa mi sa dire il nome di un supermercato del territorio siracusano che è stato da voi acquistato e poi
Ricondotto all'interno di questo Progetto cioè ceduto ad Ali gruppo sostanzialmente
Allora le cessioni alla ligure per le le lascio a chi egli ha collaborato dopo novantatré
Sì per quanto riguarda invece
I supermercati che noi abbiamo cercato e abbiamo acquisito
E il territorio si usa
Sono stati
Che poi sono stati acquistati e messi in in stand-by prostatica fino a sono stati due od Notre non mi ricordo bene fallimenti della
Della della collina sono stati
Abbiamo fatto mettere delle
Beh bombe
Due supermercati che prima facevano riferimento alla lo posso AGEA e poi sono passati dal gruppo Despar nell'ottantanove
Per quanto riguarda altri due supermercati
Nella zona di Floridia che se non ricordo male si chiamavano
Peppe Nappa
Altri nella zona augusta insomma per quando riguarda la zona di mia competenza ne abbiamo ecco queste Ingletti varie che abbiano indotto parecchie persone accedere i supermercati e abbiamo acquistato altre altri magazzini o altri centri che sarebbero serviti per e cromatica io le faccio un esempio banale comprati naso praticato all'ottenuto non hanno chiuso
Questi i supermercati sono stati acquistati da alibi pur
E gli ho detto in precedenza che per quando riguarda l'acquisizione del di questi supermercati o di altri supermercati o la creazione di nuovi centri nati proprio dal nuovo dalla dal niente
Lo io ho le mie le mie conoscenze finiscono nel novantatré poi il resto
Non lo so che in quel momento erano stati acquistati Tonino no ad alto moro per rispondergli avvocato
Ma qual era il ruolo di Ali gruppo in questo progetto di Ercolano allora scusi
Ma non ma questo quale stiamo parlando credo da due udienze ad oggi era quello di digerire TTT creare questo
Questo impero economico che altro non era che i nostri no un una nostra fonte di guadagni e riciclaggio ecco ma questo è quello che io nonno
E ma allora i punti vendita che voi acquisivate con i vostri metodi dovevano essere necessariamente trasferite ad Ali altrimenti il progetto non si realizzava
Risponde avvocato gli ha risposto fino al novantatré gli ho risposto avvocato finché io sono stato fuori io mi sono interessato di quello che mi diceva Aldo quando Aldo è la stessa cosa che quando altri mando a dire che per volontà
Loro dovevano saltare tutte le stand di della provincia di Siracusa così per come sarebbero saltate quelle di Catania
Alto ha detto questo io non vado certo artigli ad alto perché devono saltare quindi avvocato mi perdoni veramente io non non so mi perdoni sia del presidente dello io non so più come rispondo il mi creda avvocato
Spiega non non so come risponde
Quindi va be di naturalmente il tribunale poi giudicherà
Sulle sue mi scusi lei abbiamo però sì
Per mettere le cose in chiaro in sostanza se ho ben capito lui dice che riferisce fino al novantatré nel novantatré c'era stato diciamo una parte di questo si era verificata una parte di questo progetto all'acquisizione dei supermercati all'otto
O cos'altro è avvenuto dopo lui non lo sa perché poi divenuto collabora
Il progetto era quello punto e basta questa bella schema della sua
Sì rappresentazione uno però la la mia domanda
Se è in grado di dire visto che alle gruppo aveva questo ruolo centrale del sergente in grado di dire un supermercato del sulla base di questo meccanismo è poi finito a Bali
Luigi e poche può rispondere per eventi verificatisi fino al novantatré ecco fino al novantatré c'erano stati dei supermercati acquisiti validi che lui sappia
No non lo so non meno non lo so se sono se ci sono nella mia provincia no
Ecco lei aveva parlato so che c'era solo che si stavano acquistando dei terreni noi abbiamo ad esempio acquistato un terreno nella zona
No acquistato abbiamo mediato per l'acquisto l'acquisto di un terreno
Un grosso del Reno che prima era agricole poi divenne
E commerciale nella zona di Augusta un altro nella zona Scala Greca nella zona industriale si stava trattando l'acquisto di un altro grosso terreno di queste cose se ne interessava
Mio cognato Carmelo magri che mi informava durante la mia detenzione che ci stavamo muovendo per la creazione di questi
In questo senso questo caso nella creazione di nuovi centri commerciali quindi nuovo ex novo e non nella nella assorbimento di quelli vecchi
Ecco lei nella scorsa udienza poi e poi anche parlato anche ha parlato di
Bombe emesse ai punti vendita
Ai punti Despar a del signor immensi
Può essere più specifico su questo punto
Sì l'ho l'ho detto prima avvocato glielo ripeto
Allora ci fu detto di tartassare alcuni
Alcuni supermercati per quanto riguardava sotto forma sortiva ma più che formale sportiva era una forma infastidita al fastidio di questi signori
Quindi furono
Furono omesse delle bombe nei supermercati gli ho detto prima quindi dell'ESA Gea
Che poi diventarono dalle spalle LEA
Guardi avvocato le dico è verità tra l'altro ne abbiamo messo pace cinque o sei in dei supermercati che sono di parenti miei
Tutto virato non la milione al mese ma perché dovevamo dargli fastidio portargli appendere quindi tra l'altro era una cosa che abbiamo la una delle nostre dei nostri metodi per far cedere il attività di A nove ci interessavano alle persone ma
è invece si era titolare di punti vendita che avevo il marchio Despar
No se AGEA poi sono passati a Despar
Perché alla scorsa udienza lei ha detto quattro bomber punti Despar di Siracusa li ho fatti mettere per cui ha riportato condanne al tribunale di Siracusa per fare vendere
I gruppi Despar dal Signorini Benzi ad altri proprietari
Quindi lei dice che invece aveva il marchio dei ma in effetti è quello che è avvenuto però prima si chiamavano saggia quand'ero di in paesi si chiamavano sé AGEA poi lui
A causa di tutti questi guai che gli abbiamo combinato noi a causa dei suoi guai finanziarie dovette cedere tutti i punti dovette vendere tramite fallimento che al ha avuto dovette vendere questi di questa piccola catena di supermercati gli aveva
Ma che fu assorbita poi dalla Despar poi questi punti
Di Imbesi sono stati ceduti ad Ali gruppo
Avvocato è la stessa domanda che mi ha fatto aveva poi quello che è successo dopo novantatré non glielo so dire no scusi qui c'è una differenza perché lei ha detto alla scorsa udienza poi i Despar sono stati assorbiti dall'Ali gruppo cioè lei alla leggo tutto il brano sì ladri gruppo assorbiti pur non c'è bisogna però avere ma la legge non così
Cosa ho detto
Non c'è bisogno che maneggiavano ricordo che separa sono stati assorbiti dall'Ali gruppo quindi le ha fatto riferimento ad un assorbimento ma è cosa diversa dall'età che sono stati venduti a è cosa diversa da sono stati venduti all'alle truppe
Quindi lo confermo quello che ho detto e lo ribadisco
Lei ha detto quindi
E cosa vuol dire assorbiti dall'Ali gruppo questi punti vendita
Bilal sorridere andare dunque significa che sono entrati a far parte del circuito Ali gruppo e poi da lì in poi non so più niente avvocato quindi scusi il sollecitare una la la il cercare di sollecitare la memoria per fatti di cui io non sono a conoscenza altro non fa che
Allungare uno comunque di questo questo controesame io credo in modo immotivato poesie le volevo tiraggio Stenterello avvocato lo faccia
Però io le ribadisco che quello che è successo dopo il luglio novantatré io non lo so però lei c'era noi no lariano pettine in data l'impero del dei supermercati io non lo so lo sapete voi dice lavato io non lo so
Però per quello che lei sa fino al luglio novantatré le risulta che io si punti del signore inglesi sono stati voi assorbite dall'Ali
Avvocato lei mi ha posto la domanda tre volte nello stesso modo cercando di indurmi a dire quello che vuole lei io non ho detto che i gruppi signori intesi sono stati acquistati Dall'Aglio Pio De che i gruppi Vespa del signor invece sono stati acquistato dal i gruppi che aveva il signor Imbesi facevano nove al capo sa Capo Horn omessa AGEA
Poi
I vecchi signori inglesi ha ceduto questi i supermercati a causa di tutta una serie di problemi creati ed a noi ed ai suoi guai finanziari e assorbiti dal gruppo Despar ecco queste cosa diversa che il due
Le proprietà del signor intesi Despar no rivolge completamente attraverso quindi questo me quindi è questo che lei ha descritto sono stati assorbiti dalla Vespa RAI lei dice apolide spara sono stati assorbiti dall'Ali Group l'ha detto prima
E così
Sì sì sì ho detto così ho detto ho detto ho detto che la che la catena dei spara quei per quanto è a mia conoscenza è entrata a far parte del gruppo più ampio che è quello agli occhi
Bene
Questo poi si
Renderà delle dichiarazioni spontanee ora lei ha detto anche rispondendo a una domanda credo del presidente alla scorsa udienza
Se ho capito bene questa non la domanda lei intende dire che i soldi utilizzati per l'acquisto di questa attività da scudo erano della famiglia e lei risponde sì
Allora la domanda che le voglio fare
E questa mi sa dire un supermercato un piccolo centro commerciale un grande centro commerciale che il signor scudo acquistato calibro acquistato con i soldi della famiglia mafiosa
Avvocato
Io noi le ho risposto già tantissime volte io no no guardi non lo so se posso possono rispondere o meno però erano nonno
Cioè attivate le ore che sto dicendo sempre le stesse cose nella scorsa udienza la sua collega mi ha fatto cinque ore le stesse domande io non non va più cosa rispondergli ripeto
Quello che ho detto quindi no non lo so non non non so non non quadri non sono più capace di rispondere non nuovo
E tra l'altro mi sento male già e lo sforzo che sto facendo quindi non ho mi dispiaceva mi mi perdoni anche il tono che usa o non è non vuol non vuole essere maleducato nei suoi confronti
Io credo che questa domanda fosse diversa rispetto alle altre le altre riguardavano la il trasferimento dal gruppo malavitoso al signor Scuto questa domanda riguardava l'acquisto di centri commerciali da parte del signor scudo con denaro del gruppo malavitoso questa domanda finora io non l'avevo fatta
Quindi lei è in grado di dirmi un supermercato che è stato acquistato dal signor scudo orali gruppo con denaro del gruppo malavitoso oppure no
No no non sono in grado no no quando si prende mio cognato poi glielo riceve vogliono dove ce l'aspettavamo per le scene Banana Vettel né facevo prima
Allora scusi carino come fa lei a dire che intesi generale Scuto acquistare ai supermercati con denaro per la famiglia
Perché sono i soldi della famiglia affluivano in quel progetto io non le ho dato Marisol del signor Sgura non ho avuto il piacere e l'onore di conoscerlo
Dico piacere onore perché
Ok ma personale perché che comunque ha fatto del bene visto che ha creato tanti posti di lavoro
Quindi io quello che ho detto è quello che noi discutevamo con in seno alla famiglia a questo punto non parlo più di famiglia mafiosa ma parlo di famiglia carnale io mio fratello mio zio mio cognato mio padre
Ecco poi per il resto il interessi per la Catania e la provincia di Catania li curava mio cognato io non so altro se lei mi domanda come ho investito i soldi nel Siracusano glielo dico
Noi gesto non signor Presidente mi creda veramente non regge anche perché se io se ne fosse a conoscenza uscire da questo tunnel di domande che e sembra il cane che si morde la coda ma se si batte sempre lo stesso
Può appunto anche se il con vocaboli diversi io non so come risponde alle no
E mi metto in imbarazzo io perché non non so cosa dirle ma l'ho già detto non so quante volte e quindi per me si esaurisce cioè io esaurisco qui quelle che sono le mie conoscenze io non c'ero cioè non non
Non abbiamo ancora ossa maggiore che abbiamo parlato del duecentodieci e che si è fatto quando la cosa sto
Senta scusi Patarino lei faccia queste valutazioni relatore presidente proprio perché veramente se ho il congresso
Però la abbiamo il dovere di comprendere certe sue affermazioni che in questo processo sono di un certo rilievo più sedi lei dice nella famiglia carnale allora si diceva dicevate che libera da euro della famiglia finiva soprattutto
Se c'è una parte è una parte nostra una parte perché nella nella la la la la l'investimento era era fattorie da noi e dai da dai Daoud Hari depositi guida fermo restando che anche
Per parte di questi di questi investimenti erano prettamente del signor scudo dal noi no in vestivamo dei soldi in in questa operazione e con questi soldi si creavano nuovi centri commerciali queste quello che sapeva questo come per le posso dire per la la la scissione
Del dollari mette quando sapevamo farebbe Vincent venuti a sapere che fu attenzionata che doveva essere da lì a poco sequestrata uscisse in diverse ditte che fa andammo noi stessi con i soldi nostri stessi quindi e come faccio io a Provaglio e che è come facce opere d'altronde poi con la legge vigente ci vogliono le fotografie del provider per provare un re una una dichiarazione del di un collaborante come faccio a Provaglio dei
Mio cognato gli ha dato i soldi dal signor scudo convocò come glielo provo io
No discussioni
Scusi eh
E erano discussioni in cui si diceva che il denaro sarebbe andato su Couto oppure discussioni in cui si diceva abbiamo dato su cui tutti questi soldi
Punto e basta sono così diverse standard o beve
Sì sì no signor Presidente da no no signor Presidente si diceva che scrive si stavano investendo soldi
Per quanto riguarda il progetto discutono
Per la realizzazione di nuovi centri commerciale parte di questi soldi sono stati da le faccio un esempio banale che mi è venuta adesso adesso proprio in questo momento noi abbiamo fatto l'estorsione alla
A al gruppo orrendo per che prese un appalto prese un appalto in costume nei una atto di costruzione di diversi appartamenti nella zona del Siracusano
Li li abbiamo fatto una estorsione di ottocento milioni in pratica
Solo un appalto più Grozio un appalto di una di una certa importanza la nostra quota era di ottocento milioni questi soldi sono stati dati
Da noi ad Aldo anzi per per precisione dame a mio zio Giuseppe Mangione quindi consegnati ad Aldo perché affluissero in quello che era il progetto della della distribuzione
Questa era
Ecco scusi ci aiuterà a quello successivo io allora tira alto quando gli porti soldi dal scusi se la interrompo ecco una su questo punto vede noi abbiamo il dovere di di capire
Esattamente il senso di quello che lui vuole dire con con precisione però quindi lei in questo segmento della sua narrazione dice che fece averi ottocento milioni Giuseppe mangiando che poi diede a Aldo Ercolano giù
Benissimo questo è un fatto specifico Cherillo io dice
Molto concreto
Aggiunge poi però un segmento ulteriore che rimane invece valgono e generico che cioè quei auto poi avrebbe dovuto far confluire questi ottocento milioni dunque il progetto
Ecco questo secondo passo diciamo e lei lo può supportare sul piano della specificità cioè poi alta lo fece questo vi diede ottocento milioni
Scultoreo conclusosi su cosa fece in concreto
No io signor Presidente situate come dire peritale consigliere Alagna se la posso dare un consiglio che poi è una un come dire un esigenza della corte penso
Della giustizia in genere lei dovrebbe cercare di essere più specifico della narrazione
Degli eventi che racconta
E sette i primi Tarsia anche per concentrare un po'lei dettata a dare le risposte che come dire Broadway può connotare di certezza per che lo sa
Con sicurezza perché la distoglie l'hanno detto tu quando si parla in termini generici di di di di i progetti eccetera rionale un pochettino un dato processualmente vado e noi rimaniamo invece per tollerare io il primo un po'interdetti perché lei dice e non dice lancia il sasso ma questo sasso noi vogliamo capire perché poi dobbiamo fare delle sentenze etichette come Karate come Karate quindi qui io
Mi perdonerà ho capito perfettamente che lei ha dato ottocento milioni che provenivano da distorsioni orrendo
Ma
Giuseppe Mancia e qui è perfetto che Giuseppe D'Angelo mi diede ad Aldo ancora perfetto soggiungere questi ottocento milioni poi sarebbero confluiti in questo famoso progetto ecco a questo punto io rimango quel sasso lanciato noi mi deve spiegare se lo sa se se non lo sa dice che non lo sa
Che fine hanno fatto questi ottocento milioni e che il rilievo pratico al momento del progetto grazie
Prego signor Presidente è stato gentilissimo e allora io fin la consegna dei soldi a Giuseppe Mangione e poi a mio cognato Aldo Ercolano
è una cosa che ho curato io in prima persona e quindi posso dire l'ho fatto cero i soldi li ho dato io
Poi che alto Ercolano
Gli atti a dati al signor scudo materialmente io non c'ero sono che dovevano andare là ma io non c'ero quindi non posso dirgli se gli sono stati consegnati o no ecco credo che il cioè io ho finito avevo Ficuciello cognato so che i soldi sarebbero arrivati là però non posso dirle con certezza se questi soldi gli sono arrivati ecco credo che forse sia stato più già
Di quanto lo si è stato prima come lo sa
Che dovevano arrivare la
Perché è stata alla richiesta di mio cognato
E che mio zio questi soldi non li tocchiamo li buttiamo la
Poi non so se Aldo gliela tale non lo so quindi no io a questo punto entrano in campo quelle che lei chiama le mie idee siccome io fidandomi di mio cognato so che lui l'idea
Avrà fatto quello che ha detto
Penso che lei l'abbia dati ma non lo posso provare quindi essendo che lo penso non posso dire né sì né no
Ma eravate insieme quando sì sì in concerto questa destinazione chi eravate
Io al mio zio e mio cognato giunge sarebbe Giuseppe mangeranno
Sì
E il cognato Aldo
Sì
E loro hanno detto esattamente cosa
Che questi soldi mio cognato ad io allora io ho consegnato questi soldi a mio zio Vibo da lì a due giorni mi sono incontrato con Aldo nell'ufficio di Salvatore Santapaola
APPA Arnaldo mi diceva che questi soldi
Erano arrivati dove doveva ad Erone arrivati a Sinan aero erano serviti per finanziare ancor meglio quel progetto e che quindi erano arrivati alla persona che in questo caso era il signor scudo
Le ripeto signor Presidente visto per d'altronde faccio da quello che mi ha detto lei io non so se Aldo questi sorvegliata ma questo non è l'unico
L'unità volta che io me ne vado e speriamo che ancora paglierino vi perdoni ancora perché ora in quest'ultimo tratto dalla sua dichiarazione Istat
Dicendo almeno una cosa un po'diversa
Perché poc'anzi io io forse non capisco bene aveva potrà sicuramente smentire ma poc'anzi lei aveva detto avevo capito io
Claudio Giuseppe Bongiorno lei avrebbe hanno detto che queste somme sarebbero andate la diceva bene
Non sta dicendo una cosa diversa che nell'ufficio vi siete incontrati di Salvatore Santapaola le disse
Un dato di fatto già concretamente verificatosi cioè che i soldi erano a cena finiti la ora io
Secondo me sì sì vedere zero nove zero solo Valerio o se viceversa è scusi mi faccia completare assieme a due consiglieri profondamente diverso e lei deve capire che noi siccome dobbiamo fare poi le sentenze abbiamo il troverei di verificare parole quindi lei mi deve dire le disse al cioè che erano già finiti là o che sarebbero finiti la
No essa è più corretto
Signor Presidente più quelle dobbiamo sarebbero finiti la
No e più corretto in questo senso ha ben ma le voglio dire signor presidente di ad esempio mi è venuta adesso guardano come si chiama questo discorso su questi ottocento milioni
Allora le disse un'altra cosa le stavo dicendo mi è venuta adesso
Non ho detto niente nota adesso questo patto della consegna degli ottocento milioni ma ce ne sono tanti episodi in cui io ho consegnato i soldi a a mio zio per mandarli ad Aldo
Perché non è tutto quello che facevamo nella provincia comunque una parte andava andava ad alto
E quindi alla famiglia alla famiglia sinistri queste però cattedre come ha detto bene lei io non non né domandavo né esigeva una risposta su che fine facevano questi soldi perché in effetti poterne mensilmente mi arrivavano introiti da soldati da attività di cui io non ero a conoscenza
Perché noi avevamo investite dall'attività
Tutto questo è chiarissimo abilità ma noi qui quello che interessa scudetto
E noi vogliamo sapere e abbiamo il dovere di verificarlo in che termini un po'specificatamente affermare che in tutto o in parte questi denari poi sarebbero confluiti da succulento
Per la realizzazione di quel progetto
Perché qui ci sono due fasi nella sua narrazione a tutta la prima per conoscenza diretta in ordine all'acquisizione di questi denari da parte vostra che lei afferma per scienza diretta e sulla quale andiamo bene sotto il profilo della concretezza tutto ciò che poi coinvolge il secondo passaggio e cioè la destinazione assoluto al progetto
Lei in caserma in termini un po'generici mi consenta
Quindi lei mi dovrebbe definitiva chiarire questo secondo passaggio lei cosa può dire perché all'altra volta ha detto che scontò comprava i supermercati contenere vostro
Che è un'affermazione di un certo signor presidente posso certo
Sì signor Presidente siccome l'unico modo per per trovare che i soldi nostri affluissero nelle tasche del signor Scuto
Potrebbe essere quello che io avessi consegnato i soldi dal signor scudo o che io insieme ad A o che io mi fossi trovato con Aldo
Alla consegna di tale somma di denaro e siccome questa occasione non c'è mai stato allora io non posso provarlo e lo signor Presidente perché in quel caso purtroppo a me in quel caso purtroppo non non so se purtroppo se me comunque io
Nella fase successiva alla consegna del denaro da parte mia
Ai maggiori referenti della mia famiglia non è stata curata da me e quindi non posso confermare che questi soldi siano in realtà arrivato il signor scudo quindi altro non posso dirle posso che cosa le devo dire che abbia fatto la fame non non lo so però devo dire questo che
Purtroppo la fase da base probatoria mia potrebbe essere quella di diritti ho consegnato io i soldi al signor scudo io non l'ho mai fatto non sono stato mai presente a nessuno di noi già consegnato i soldi dal signor scuro
Quindi non posso dire una bugia perché non non è non è non è sono capace
E Bolzano
Ma è cosa riferimento e operosa assai posso dire cose che non so sì ho capito perfettamente
Ma con riferimento al secondo eventuale passaggio
Dei soldi
Dalla famiglia sconto lei non è stato presente non sa ma ha sentito qualcosa d'altri
Sì signor Presidente quello che propone il sentito dire allora lei mi dica alla s'è saputo che i soldi confluivano nella
Da chi Pannella nell'operazione i cui forniscono com'è perché Tachibana comandò come e perché
Allora chi da mio cognato Aldo da mio zio Pippo e da mio padre
In Turandot nelle fasi nel nell'arco dell'anno novantina quello che sono le mie conoscenze fino al novantatré perché perché si doveva portare avanti la l'acquisizione di questi
Di questi gruppi e quant'altro
Poi il signor Presidente no
Non non essendone secco mentre l'altro si offese scusi scusi scusi ma lei dicevano costoro suo cognato atto lo zio che i soldi sarebbero confluiti poche erano confluiti
Grazie
Che erano confluiti e che sarebbero confluite che quell'avvenire sarebbero confluiti benissimo avanti grazie
Signor Patarino
All'udienza del diciotto ottobre del due mila sei rispondendo ad una domanda del presidente che era del seguente tenore allora praticamente in questo consorzio che doveva creare alla fine che c'erano soltanto le aziende Despar lei risponde no si sono associati diversi supermercati
Che sono inseriti sotto il marchio prima sono state create diverse società poi sono state tutte assorbite dai gruppi Despar ed ali gruppo io la mia domanda allora si ricollega a questa sua risposta lei mi sa dire il nome di una società che è stata nell'ambito di questo progetto è stata assorbita Dalì gruppo
No me la ricordo sì io avvocato non me la ricordo se lotte non non cioè non me la ricordo completamente
Ma neanche una completamente avvocato se l'ho detto sono a verbale se sono a verbale per eleggere io gliele confermo né smentisco ma non me le ricordo avvocato
Ecco però è un punto importante per noi che si scenda sul concreto tra l'altro avvocato le devo dire in verità che mi ricordo neanche di questa udienza del diciotto ottobre del due mila sei
Sì e l'udienza in cui c'è stato l'esame da parte del signor Procuratore generale e a pagina centoventi centoventuno cioè questa domanda del signor presidente e la sua risposta
Quindi in definitiva signor Patarino lei non è in grado di dire un centro commerciale che si affiliato nell'ambito di questo progetto
E non lo ricordo non è che non sarà in non lo ricordo non lo ricorda lei non ricorda un supermercato ora in grado di dire che è stato da voi ceduto e che è finito ad Ali Group
Lei non è in grado di dire un supermercato che sia stato comprato dal signor Scuto con i soldi che ha provenivo Oro secondo lei dalla famiglia mafiosa o dalla sua famiglia diciamo carnale
E non è in grado di dire una socialità anche sia stata assorbita Dalì gruppo nell'ambito di questo progetto
E così
Così avvocato e ma non lo ricordo perché perché non lo ricordo
Comunque visto il per il il tono delle sue delle sue
Domande no che sembra un po'può
No sarcastico a mio a mio modo di senta lei subito dopo dire scusi scusi Patarino scusi Patarino abbiamo detto al mio modo di percepire a mobile lei lei non può accadere AN valutazioni ti stia zitto
Lei non può fare non si può permettere minimamente di usare questi toni noi crede solo rispondere l'altra volta gli abbiamo gli all'ottetto lei va può assolutamente dire questo chiaro
Scusi io non posso fare commenti dalla modo di noi in cui non vengono non può dire a sole da quand'è che il tono adoperato dall'avvocato sarcastica devo dire sì o no
Ho detto a mio modo di percepire non l'abbiamo noi in un ambiente offeso l'avvocato non può avvenire non le può capire
E se lo dice l'altra volta porta Marra io chiaro
Andiamo avanti
Sì allora da questo momento in poi rispondo sì e no visto che comunque non non ho altro da come come comporta può rispondere comunque mi lei non mi può rispondere sì o no lei non può rispondere sia un
Perché lei sa come deve rispondere
Andiamo avanti
Esaurito
Questo discorso del
Centro di distribuzione o della catena di supermercati volevo fare qualche domanda sullo supermercato che è stato acquistato da Patarino insieme al cognato ora
Questo supermercato quando è stato acquistato da lei signor Patarino
Quale supermercato
Supermercato filma
Sì le
Novantuno
E lo avevate aperto
Siete stati in grado di appello oppure no l'ha cominciato a funzionare
No l'abbiamo lasciato chiuso perché alto voleva così l'abbiamo comprata l'abbiamo lasciato chiuso
E perché l'avete lasciato chiuso
Perché ci avevano detto di non aprire per il momento di non aprirlo perché perché era così non si doveva aprire abbiamo investito dei soldi e li abbiamo lasciati là
Senta l'acquisto di questo super rilasciato si collegava al Progetto di cui abbiamo parlato finora
Se sia anche perché sale anzi si collegava l'abbiamo acquistato perché avere intenzione nostra ampliare l'acquisizione di alcuni di altri altri supermercati
Poi lei lo ha venduto è stato venduto cos'è avvenuto di questo supermercato
Si può è avvenuto avvocato che io l'ho venduto da parte che mi arrestarono lo lo ha venduto
Poi perché comunque non
Non
Adesso non ricordo molto bene il motivo perché venduto quali erano i problemi erano sorti Maniero acquistate diverse di attività
Avvocato e siccome Panorama concentriamoci su quello tornato in carcere non sa questo filone no le sto rispondendo e
E quando quando lo ha venduto in esclusiva quando l'ha venduto
Ma credo se non sbaglio credo dello venduto nel
Nel novantadue
Lei era già detenuto
Sì
Quindi le ragioni
Della vendita
è in grado di riferirlo
Quando il suo mercato era chiuso e il
Era già è stato chiuso circa otto nove mesi una cosa del genere
I contatti con l'esterno li curava mio cognato Carmelo con mio cognato Aldo Aldo va
Se non so di penso sì temporeggiava per queste cose qua nel frattempo ha conquistato altre cose
I nostri interessi si erano indirizzati di più in quel momento solo loro gli entrava ed provenivano da all'acquisizione l'acquisto del dei fallimenti del lago in quindi non l'abbiamo venduto l'ho venduto
Basta
E e a chi la Sacchi l'avete venduto
Guardi della della cessione se ne occupa
Se ne occupò mio cognato mio cognato Carmelo ma direi
Non ricordo bene se non ricordo bene chi l'ha venduto crediti Juan però no è meglio non dirlo perché voteremo di sbagliare però non ricordo la al la l'accurata Luís da Ermanno leoni aria arrivo alla vendita di questo supermercato
Non gliene va da Bonato veranda la mente non no da noi da noi tutto questo riferire puntigliosamente le cose non si usavano
Non non non c'è non mi interessava più di tanto non ma non è stato ceduto ad Ali gruppo perché non è stato ceduto ad Ali gruppo nell'ambito di questo progetto visto che si inseriva nel progetto questo supermercato
Ora non lo so perché non è stato inserito la
Mi dispiace avvocato no no non lo so pensarci non lo so perché non è stato venduto e Lajolo venduto bene
Avevamo investito nel frattempo io avevo investito in altri in una colla in una prova in una costruzione di ventiquattro appartamenti quindi noto
Non lo so
Senta lei ha parlato anche di altri supermercati che avevate comprato nella zona di Siracusa lei insieme a dei suoi zii di
Il giardino Ricciardello Giuseppe Maggio hanno ecco può dirmi quali supermercati avevate preso
Io ho parlato di i centri commerciali dove abbiamo perso ridurre
Due tre fa
There's fallita
Abbia preso un fallimento della Colin
Un altro un grosso centro l'abbiamo aperto ad Augusta
Dolenzia dura Siracusa ed un ad Augusta sì
Ecco per della facevano parte dell'operazione anche
Per aiuto alla Val torrone
Un'altra persona di cui non ricordo il nome e che dovevano essere quindi gli intestatari
Sì lei parlò Bartolomé era
Era uno degli intestatari sì prima detto anche insieme ad altre due persone che fungevano da
Se Panebianco sì grazie avvocato ecco per aiuto alla memoria volevo dirle che quando è stato sentito nel corso delle incidenze Probo probatorio lei ha detto avevamo Cocoon parato un fallimento
Bella Colin un altro grosso magazzino nella zona di piazza Arda un altro centro nella zona di Augusta
Di proprietà dell'onorevole amara
Ecco è così
Sì le spiego le spiego meglio si anche perché visto che sono cose che ho curato io personalmente non non c'è
Come dice il presidente del fatto che possano essere generico
Quello che abbiamo acquistato aveva ad Augusta la struttura era di proprietà dell'onorevole
E Giuseppe amara nostro nostro amico
Che si presidente dell'ASI tra l'altro l'ho costruito io la villa ad Augusta per il valore del due mila due qualcosa nell'ottantasei
Con una mia ditta dalle guerre Tusa l'altro che ho comprato che abbiamo comprato a Siracusa era un fallimento della coin
Sito vicino piazza data è un altro che abbiamo acquistato sempre in Siracusa i proprietari di
Forti allora di proprietà di che ispirino Luigi
E poi dato in cessione a Fortunato Pintaldi e sembra nella zona di piazzale da in pratica avevamo chiuso la zona di piazza da con i nostri Risi centri di commerciali
Signor Presidente mi inserisco un attimo anche per via dell'ordine dei lavori sarebbe un collaborante inattesa
Che Musumeci Salvatore credo che lo possiamo congedare sarebbe opportuno concedere un generare informa signor Presidente mi scusi se vorrebbe invece congedare me perché io sto male
Stiamo finendo
Stiamo finendo dipende detto perché dipende non lo so
Chiedo scusa perché io sto proprio male signor Presidente mi creda
Il difensore mi dice un quarto d'ora non ho sbagliato un quarto d'ora va benissimo però con strumenti credo Cina Musumeci lo possiamo quando avremmo collegarci così molto semplice
Ora un attimo così lei si riposa un pochettino fatta rimasto dico guarda allora quindi ci colleghiamo con l'altro si alza il signor Presidente
Sì un quarto d'ora Paperino di un quarto d'ora e il termine che rimane all'avvocato per concludere il suo controesame ora facciamo una pausa di due minuti per collegarci con l'altro sito un attimo
Quindi io potrebbe essere quattordici febbraio era che il signor Curci deve subire una visita un intervento medico comunque all'estero il quindici febbraio esemplare
Quattordici non potrà gestione al quattordici Louis qualcun altro attenzione sia che abbiamo l'aula prenotate abbiamo la
Oggi in cui c'è il signor Musumeci perché nello in tutta la zona liti manca la corrente elettrica
Quindi si è no è ora appena si si torna ci colleghiamo allora proseguiamo con con Paperino
Possiamo
Qual era Pertarito possiamo riprendere
Il sito dove c'è per Torino e collegato
Sì un secondo solo presidente quello che si arriva ecco
Sì signor Presidente benissimo allora
Volevo chiedere un'ora più informazioni di questo supera di questo centro commerciale che avete preso da Augusta
Cioè di chi era la proprietà del
Dell'immobile
O la vita cui Sato voi
Il G sette
ICI seppe amare allora non abbiamo acquistato l'immobile abbiamo preso la struttura dalla città per la struttura voi avete affittato la struttura
E e sì preso in affitto questi tre supermercati di cui ha parlato
Dopo
Che fine hanno fatto ce ne sono stati venduti sono stati ceduti ci sono inseriti nell'ambito di questo progetto
Di distribuzione oppure che altro qual è stata la sorte di questi tre supermercati centri commerciali
Sì le spiego Corrado questi è attività che noi abbiamo acquistato avevano un fine diverso da
Da quello che in discussione oggi
Questi voi acquistavate i perché noi
E ci stava organizzando una grossa truffa ora è cosa che poi fu portata a termine quindi per i primi
Non ricordo se allora abbiamo fatto la truffa
Il dodici miliardi lordi nervosa del G dodici quattordici io non mi ricordo bene la cifra comunque erano acquistati e poi gestiti da noi solo al fine di
Il procurarci denaro tramite la il reato di truffa
Cioè i compravate le merci non pagati i fornitori
Sì per il primo periodo tramite fideiussioni bancarie falsa agevolate da dalle banche eccetera eccetera abbiamo acquistato
Pagando poi abbiamo per poi pian piano si è dilazionato o il pagamento
Fino a poi ad arrivare a quello che
Il botto finale
Quindi questi tre centri commerciali di cui ha parlato acquistati da lei insieme ai suoi vizi il cervello e mangio non si inserì buono nel progetto della grande distribuzione di cui abbiamo parlato prima
No perché erano già l'avevano già o da una destinazione
Finale ed era
Che era riversa era accetta erano destinati a morire
E con lei
Ha parlato anche del dei supermercati
E se a
Cosa sono questi supermercati S.A. in grado di dirlo
Sì era una un'altra piccola catena di distribuzione alimentare che sorgeva Siracusa dico per da del signor la la rosa
Come questo era ed era una persona molto vicina a noi un amico nostro
Tra l'altro gli imponeva amo i nostri prodotti
Sì bene questo qua
Quando è stato sentito
Nel processo Dell'Utri in dibattimento
Pagina quarantaquattro quarantacinque del verbale
Lei risponde ad una domanda di uno dei difensori dicendo dovevamo acquistare parte dei supermercati piccolini che c'ero nella Sicilia orientale cosa che a Catania fu comunque era già avanzata
Perché si crea una grossa catena di supermercati che adesso credo sia la S.A.
Che era di proprietà di mio cognato e la cosa doveva andare ancora avanti quindi lei sembra attribuire alla proprietà attribuisce la proprietà della S.A. a suo cognato
No è sicuramente sarà stato un errore
Avvocato serale dati di
Del signor la Rosa e quindi è in grado di dire cosa faceva riferimento quando è stato sentito del processo Dell'Utri quando parlava delle sera
Presidente
Forse parlava del aspetti oscuri scusi per la verità io difensore può rilegge il testo io ho voluto rileggerlo per scrupolo non dice affatto che la S afoso di proprietà ad accogliere
Il fallo di una realtà catanese quarantaquattro quaranta dopo dei puntini
Di interruzione la prego di rileggere
No scusi dalla zona quarantacinque pagina quarantaquattro quarantacinque dovevamo acquistare parte dei supermercati piccolini che accelerano nella Sicilia orientale cosa che a Catania fu comunque era già avanzata dopo comunque ci sono parecchi sì va be'leggo anche Guzzini perché si creano una grossa catena di supermercati che adesso puntini credo sia la puntini la S.A.
Che era qui non ci sono punti che era di proprietà di mio cognato El ma cosa dovevo andare ancora avanti
Scritto mi pare chiaro intransigente rarissimi
Prendo non Fitto
Muove chiarire a cosa si riferiva eventualmente se non esisteva
Sì sì e allora per quanto riguarda i supermercati di proprietà di mio cognato sicuramente facevo riferimento a alla super S quindi o è stato un errore di di nel nome
Per quanto riguarda i supermercati che sia erano del signor la rosa Vincenzo
Senta
Lo sa e sa come solo fine i supermercati di la Rosa S. ha come che fine hanno fatto
No
Senta lei Zelig Ocelot
Della
L'udienza in cui si è svolto l'esame
Lei
Ha parlato
Anche della partecipazione
Del ma lo posso Oto
Ah rispondendo ad una domanda al procuratore generale il gruppo De Marco sodio versato soldi in questo progetto lei ha risposto sì
Ecco chi le disse
Di questa la partecipazione del gruppo il sodio Progetto
Sempre sempre mio cognato e poi credo che una volta ne parlai con Nino Pulvirenti il figlio però non so se la notizia vero o meno io lavoravo con mio cognato Aldo questo mi bastano
E ne parlò anche col mal possono personalmente
No no no mi sono incontrato moltissime volte come al passato ma non abbiamo parlato
Di questo progetto ma ne ha parlato mai
No no non come possono
Senta lei parlando
Del
Signor Scuto
A pagina centocinque del verbale dice che
Sapevo che era una persona pulita una persona al di sopra di viene ogni attenzione da parte delle forze dell'ordine era proprietario di qualche attività nel settore alimentare non grosse attività né se non sbaglio
Lei agli anni in cui facciamo riferimento novantuno novantadue sa quali erano le attività del signor Scuto sa qual era il suo giro d'affari in grado di precisare cosa intendeva quando ha detto che non era proprietario di grosse attività
Io ho parlato signor scudo per quello che mi è stato riferito come persona pulita come persona al di sopra di ogni sospetto anche perché è una persona per come eccetera ne è stato detto a Meda mio zio era mio fratello
Persona gli ha sempre lavorato e che quindi
Non era in alcun modo attenzionata per quanto riguarda quelle che erano le sue possibilità il suo
E il suo
Home
Guadagno annuo o no non non facevo il commercialista del signor scudo quindi non lo so
Per quello che invece si parlava e dal fatto che comunque
Era un nome da poter usare perché proprio un nome pulito e che veniva dal nulla e quindi c'è mi sembra che alla negli anni ottanta come dissi al punto ma poco fa mi diceva mio cognato
Anzi lo dico in gergo la Grecia non avevo visto della WTO sentivo parlare in Castello a mia domanda però si riferiva a questo non era titolare di grosse attività volevo sapere cosa intendeva insomma Leo e su questo ha risposto
E infine vorrei chiederle
Nel corso della l'udienza sempre da ottobre del due mila e sei le ha detto che
In effetti Aldo Ercolano avuto anche degli incontri col signor Scuto
Pagina centoquattordici nella conferma questo
Io confermo quello che mi ha detto mio cognato
Conferma
E c'è il quale ha detto suo cognato
Che si è incontrato con il signor scudo
Ecco io vorrei contestarle però che quando è stato sentito nel corso dell'incidente probatorio
A pagina settantasette lei risponda molto chiaramente che suo cognato questo non gliel'ha detto
E in particolare ad una mia domanda lei dice pelle la domanda era questa che lei sappia che lei sappia Ercolano Aldo avuto un rapporto diretto col Scuto Sebastiano
Non lo so
Non gliel'ho mai richiesto non mi interessava di saperlo
Io le dico quindi non lo sa
Lei dice non mi interessava di saperlo avvocato
La domanda è ma non la interessava di saperla una cosa io sto sto chiedendo se lo sa o non lo sa
C'è un'obiezione
E dopo la obiezione insomma gli si dice di rispondere
Chiarisca il concetto dice il Gip cosa inteso come non mi interessava con i nomi mi interessava signor Presidente intendevo dire che per me è quello che mi diceva Aldo andavo bene non mi interessava di sapere se si era incontrato e il Gip dice l'avvocato vuole sapere se gliel'ha detto e lei dice uno non me l'ha detto
Quindi al termine di questo brano lei diceva non mi interessavo di saperlo e suo cognato non glielo aveva detto come mai oggi dice una cosa diversa
Va beh non è diversa avvocato è diversa il fatto che non voleva perché me l'ha detto o meno
Ma si rifà a quello che ho detto prima che a me non mi interessava quello che faceva mio cognato cioè non mi interessava sapere ora mi sono ricordato che mi ha detto di essersi incontrato però ciò non toglie che a me non mi interessava di sapere se il mio cognato si interessava si incontrava col signor scuotono
Cioè a me quello che faceva mio cognato mi andava bene
Si fa nomi quindi lei ripete l'avvocato siccome io non ero presente non posso sapere se si sia incontrato o meno non lo so è scontato il fatto chiaro e inequivoco
L'altro mio cognato si sia incontrato con il signor Scuto quindi parlo di cammello Magri e d'altronde parte
Credo che un buon quarantacinque per cento dei prodotti una in una chimici e farmaceutici quindi alcol se mi fa finire io termino mentre il rialzo dell'adorato candeggina prodotti derivati medie più eccetera eccetera vengono forme forniti dalla ditta di mio cognato Carmelo Magri al signor scudo
E ma dico lei aveva letto però chiaramente non me l'ha detto non solo non mi interessava di saperlo ricevuta non me l'ha detto Alterini diciamo di un è un avversario dato che me l'ha detto avvocato per
Le ultime alle domande non so se posso continuare
Lei ha parlato di questa estorsione a al gruppo rendo arrendo da cui proverrebbe voglio ottocento milioni che e lei avrebbe dato
A suo zio Manlio John Mangione avrebbe dato Ercolano atti ascolano avrebbe poi consegnato Scuto quando si è verificata l'estorsione al gruppo orrendo di cui ha parlato
Nel novantuno novantadue non non credo più nella nella primavera del novantadue
Unitamente all'estorsione
Fatta Pasqua quindi all'intera ristorazione
Al trono tutta una serie di
Diverso il sogno e furono poste in essere siracusano in quel periodo e e
Lei ha riscosso lei questi soldi
Di cui stiamo parlando questi ottocento milioni da riscossi lei
Ma io vendo se mi sono stati consegnati a me
Il allora le spiego i soldi sono arrivati in pratica
Siccome avendo come notorio pagava già a Catania i soldi sono dovevano essere sarà consegnati hanno i siracusani
Perché l'appalto si svolgeva a Siracusa è intervenuto a mio zio Pippo i soldi sono sono stati consegnati a noi a me e mio zio e poi nel
Lo zio Pippo sarebbe mangio non li ha portati a Catania e qual era questo appalto bensì l'accusano di cui stiamo parlando
Erano degli appartamenti che dovevano sorge nella zona della tonnara di Siracusa che stavano sorgendo alla sua dalla condanna di Siracusa e li ha costruiti non è non sono stati fatti attentati dinamitardi non sono state fatte delle folate perché Ciacera land
Come intermediario avevamo già la famiglia stessa gara messa al corrente del gruppo orrendo che una volta iniziato i lavori nel Siracusano avrebbero dovuto pagare da la percentuale stabilita la il al nostro gruppo
E li ha costruiti scusi li ha costruiti rendo questi appartamenti
E credo che si si rendono e doloroso e poi c'era un altro delle ditte facente capo a Luino non lo so
Lei ha parlato in precedenza di questa estorsione al gruppo rendo
Sì si siede di tutte ho parlato adesso sono tutte quante vola
Ecco all'altro fino a avvallo ottantanove credo percepivo lo stipendio come delegato del gruppo Costanzo qui
E quando ora quando ne ha parlato in che occasione
Ma in diversi processi avvocato non è me mi sa dire quali credo nel tavolo non mi ricordo avvocato le non partitario diceva
Inviterei a ricordarle ricorda che i soldi sono stati dati a lei le ricorda di avere dato questi soldi a suo zio adesso dovrebbe ricordare anche dove ha parlato
Di queste estorsione e non ha pagato perché siccome ho fatto non so quanti processi non lo so non me lo ricordo avvocato io non non non ricordo più quanti processi ho fatto non non non me li ricordo più
E
E si è svolto all'alba o dove sono stato sentito no fatto sbagliato il termine siccome sono dei fatti del novantuno novantadue sia svolto anche un dibattimento
Lei è stato sentito anche il dibattimento in relazione a questa estorsione
Sì sì e anche perché sì che sia abrogato e però non mi ricordo dove in quale dibattimento io fa sono stato testimone Gioconda Giocondo una Gioconda due Orione ariete tavolo Orsa Maggiore
Tutti quelli che sono spuntati dopo assicura Santa Panagia San Marco non me li ricordo tutti no non rimase Nicola umanizzare Parma Palermo ammiravano a
Caltanissetta no no non me lo ricordo non lo so avvocato no non me lo ricordo non solo la madre non sarebbe cosa facile per me indicata era così lei l'altro se ne è parlato in Orsa Maggiore di queste estorsione
Avvocato non me lo ricordo
Non so non ricordo va bene
Non so se
Tocca uscire tutte le sentenze di tutti i processi dove sono stato si stima del signor Presidente può invitare il il teste ha ricordato a fare uno nel mille posso indicare ma se non riguarda l'aveva
Perché per l'invidia agli inviti del presidente di solito più sensibile
Allora Patarino faccio un piccolo ultimo sforzo stiamo arrivando capolinea
Ecco se lei se lo ricorda forse ci arriviamo prima
Signor Presidente mi creda non me lo ricordo non per chiedergli o sono più sensibile ai soli adesso sollecitudine ma anche se anche quelli dell'avvocato anche perché sarebbe per me cosa più lieve ricordarlo così da uscire da questa
Non da questa da questo ulteriore domanda
Se lo ricordassi nell'ora non lo direi senza dubbio
Non lo ricordo veramente
Mi spiace deludere non non vale
Non so se esatti trenta ha concluso sì io solo poche domande di chiarimento
Intanto signor Barberino lei ha fatto spesso riferimento al padre al cognato alloggi dalla famiglia sarebbe opportuno che questi rapporti di parentela fossero definiti una volta per tutte suo padre come si chiama
Francesco a maggio
Come mai lei non porta il cognome di suo padre
Perché sono
Ho confini figlio naturale di maggior sono nato da una relazione extraconiugale va benissimo era solo per chiarire la differenza di cognome
Suo cognato come si chiama
Aldo Ercolano uno Carmelo ma che l'altro qui Antonino Nania un altro ancora quindi e tre cognati in tutto
Aldo Ercolano poi
Macrì Carmen Armero ma che El Nino
E l'ultimo
Antonino Nania Antonino Nania
Di questi tre cognati sì c'è qualcuno che ha un ruolo ed è inserito in Cosa Nostra oltretutto Atreo nessuno
Sì allora in modo diverso sono tutte e tre inserite nella famiglia il ruolo predominante quello di Aldo
Di mio cognato Aldo
Marito di mia sorella Francesca che in pratica è la è stato per un periodo l'alter-ego dello zio netto quindi il dopo dopo lo zio veniva lui
Poi ha assunto il dominio assoluto della famiglia
Ascoli l'altro mio cognato Antonino Rania
Ogni discorso
Sposato con l'altra mia sorella sit-in anche lui
In inserito nella famiglia con un ruolo marginale
Leconte e con nell'inserire nel contesto della famiglia con un ruolo diverso da quello di Aldo minore come influenza ma è pur sempre il cognato di Aldo
E quindi il cognato del capo mio cognato Carmelo ma che figlio di mia sorella Silvana
Si interessa prettamente di quello che le attività commerciali e
E indicazione la proposizione la messa in opera della il riciclaggio dei dei soldi e suo padre Francesco mance on che ruolo aveva nella famiglia
Ora secondo solo dallo zio Nitto Santapaola
E per un periodo è stato il consigliere della famiglia
Il rappresentante provinciale ed era quello che si interessava dei rapporti con il estero curava gli investimenti all'estero
Tutto ciò che
Era attinente alla al al riciclaggio di denaro nelle zone
Le zone
Fuori dall'Italia nell'Italia
Tra l'altro in numerosissime
Se non quasi in tutte le riunioni che si tenevano per con i vari rappresentanti a presiedere a mio padre in sostituzione dello zio Nitto
Suo padre aveva un soprannome
Cioccio Fasano
Giorgio Ferrara
Ora il suo padre del riciclaggio che si occupava in maniera specifica nel clan Santapaola
Mio cognato Aldo
E per quanto riguarda la parte edilizia
Mio fratello
Giuseppe detto Enzo Giuseppe
Non è dato Enzo maggior a Giuseppe mangio detto Enzo Giuseppe Ciments John detto Enzo va bene ho capito ascolti
Questo progetto di cui si è parlato tanto di riciclaggio nella grande distribuzione
Lei lo ha già detto pregherei di precisarlo sa dirmi in che anno approssimativamente Ennahda
Sì progetto come idea nasce
SuperG nell'ottantanove come idea gli hanno ha detto
è nato in una delle sue domande e si sviluppa sino alla data del suo arresto e corretto
Sì perfettamente motivazione in verità è suggestiva la domanda ha già detto
Va detto che quando è stato arrestato l'avevano dato per bollito
Doveva suggestivi
Va bene risponda per chiarire
Se come diceva
Il progetto
Il più idea nasce nell'ottantanove
E da lì a poco iniziamo iniziamo a muoverci e il progetto poi cala il suo sbocco nel novantuno novantadue da lì poi di
A
Diciamo che parte no che parte che inizia a prendere più forma
Quella che era al solo vini uno un inizio
Il soggetto che doveva rivestire il ruolo di riciclatore pulito è stato fin dall'inizio Scuto o Scuto interviene a processo in corso
A progetto in corso
Il signor Lo squalo toro interviene a processo in corso perché prima si è sondato il campo si sonda del campo per vedere chi poteva
Essere utilizzato per assorbire tale tale grosso progetto e quindi doveva essere una figura pulita una figura e fuori da ogni
Tra virgolette
Attenzione si pensò
Dapprima prima ancora sì penso a mio cognato Carmelo ma chi visto che era proprietario di diverse fabbriche già inserito nel nel contesto
Commerciale
Di tutta l'aria centromeridionale
Voi piste la le le le questioni di parentela sarebbe stato facile risalire a comunque all'affluenza il denaro da parte nostra in questo progetto quindi si si pose
Si individuò nella rosa signora la Rosa un altro probabile
Personaggio che poteva essere utile a questa cosa qua
Signora Rosa però non era tentennante avrebbe si prolungava poi arrivo Aldo disse che aveva trovato o camuna personale linda e pulita con una con una storia pulita alle spalle
Che identificava Cina discuto quindi arrivando
Ha finito
Sì signor se il dottor allora su questo ultimo punto Inge Periodo più o meno Aldo vi dice ho trovato una persona pulita che può era Scuto più o meno
Ma su per giù nel novantuno dottor
Nel ma non so dirle se verso la fine
Che lei sappia ci sono state delle riunioni preparatorie
Tra Scuto suo cognato Aldo Ercolano
Per quello che lei sa no non glielo so dire dottor posizione non glielo so dire Specchio specchio opposizione perché c'è stata la mia domanda è stata anche la contestazione su questo
Nelle riunioni tra scudo Ercolano
Signor presidente la contestazione credo che riguardasse un punto diverso possiamo prenderla nella contestazione si parlava di incontri diretti tra tre di rapporti diretti tra lo scooter con la poi la risposta non mi interessa non interessava mai punto delle riunioni propedeutica appoggi non è stato
In effetti in cui prima che differenza c'è tra la riunione di rilievo la sostanziale differenza riunirsi bisogna incontrarsi
Credo che ma comunque è un a parte il discorso se centro non c'entra è un dato rilevante
Può rispondere
Sì signor Presidente no no non so che non so se ci siano stati incontri Orio unioni entrato aveva partecipato il signor scudo senza dubbio
Ci sono stati tra di noi
In più occasioni nella e nell'ufficio di della ditta di costruzioni di mio fratello Enzo
Mangio anch'e nella ditta nell'ufficio di Salvatore
Santapaola il fratello di Benedetto dove appunto si discuteva dei di questo progetto questa riunione a cui è stato presente lei
Sì ma di riunione a cui lei non era presente lei ha sentito vide dalla sua famiglia da Aldo Ercolano ad altri questa è la domanda
Sì ho sentito dire che c'erano stati ulteriori riunioni
Tra l'altro dottore
Come parte come aveva appena detto un valido interlocutore
Tra a supporto era l'altro mio cognato Carmelo Magri proprio perché
Fornitore di una diversa i diversissimi
Articoli alla alla alla catena distribuisce del signor
Del del signor scudo quindi sì
Senta
Lei è stato detto chi ha partecipato a queste riunioni o no
Non c'è nessuno
No no va
Ora io mi riallaccio una sua affermazione
Lei ha parlato prima di un contatto tra Aldo Ercolano e un alto funzionario dei carabinieri a proposito della super esseri può riferire al tribunale cosa sa lei di questo contatto
Prima domanda e poi se può collocare nel tempo questo conta
Non so se è chiaro
Allora è mio cognato fu sì mio cognato fu contattato allora da un un alto funzionario del lei credo dei carabinieri se non sbaglio
Il quale lo informò che erano in corso degli accertamenti per sulla catena di dei supermercati
Soprattutto attinente al fatto che
Non non tanto per quando o interessava l'opera
L'opera di riciclaggio che ancora era nella fase diciamo d'indagine propria ma quanto al fatto che si pensava che affluissero dentro a supermercato merce di provenienza da furti
E quindi di restare di di stare attenti appunto siccome questa cosa in effetti avveniva che faceva un itinere la la merce veniva smistata dentro i supermercati e stare più attenti nel frattempo lo notiziava chi è
E lei dagli attività erano messe sotto mira perché
Era notorio anche se non pro provato che le ditte erano riconducibili a mio cognato Aldo ho capito
Però lei ha parlato di supermercati in generale ci riferiamo a quale supermercato
Finisce per essere superiori cioè e quella che era riconducibile ad alto Ercolani
Sì quella che era intestata a Caponnetto ricorda in quale anno c'è stato questo contatto tra l'alto ufficiale dei carabinieri e suo cognato Aldo Ercolano
Nel novantuno
Novantuno
Prima di questa data che voi che lei sappia l'altro bevesse ed attenzionata dalle forze dell'ordine
No
Quando nasce il Progetto di riciclaggio nella grande distribuzione quindi nell'ottantanove la super S era attenzionata dalle forze dell'ordine
No
Non ho altre domande
Mica
Signor presidente posso aggiungere una cosa subito
Il riferimento alla discussione
Del della della genuinità o reticenza nei miei primi colloqui investigativi con con i magistrati Zini
A prescindere da quelli che erano le motivazioni di cui detto tra l'altro a riscontro ci sono le dichiarazioni del comandante allora della DIA di Catania e io ero restio a parlare di certi argomenti
Perché a ero scortato da alcune dormivo scortato da alcune persone della
Della diga
Che venivano dalla da diverse forze armate diversi nuclei delle forze armate tra cui i carabinieri eccetera eccetera tra loro io avevo riconosciuto tre persone che erano riconducibili
A persone che favorivano la nostra organizzazione
Tra i cui un brigadiere De allora brigadiere dei carabinieri della zona di Acicastello
Un brigadiere dei carabinieri della zona di Lentini
Un
Un poliziotto della zona di Siracusa il gli stessi io non ecco ecco perché temevo di andare oltre anche perché queste persone si segnavano volontarie alla mia scorta
Ecco e questo poi fu accertato che queste persone mille fecero vedere indivise fu accertato che erano persone
Che da noi avevano avuto regalie e che loro avevano fatto a noi del lei per le cortesie
Tra tra tra tra questi io ricordo perfettamente che vi era tale
Bellomo
E che poi fu estromesso
Era un
Tra l'altro la persona gentilissima gravissima tale Castro che era un altro brigadiere dei carabinieri
è un altro hanno di cui non di cui non ricordo il cognome lo ricordano ma tale Nino e io risposi questi miei problemi
Al capo al comandante della di allora dottor
Cambino di Catania ecco ecco anche uno dei motivi per cui io non non me la sentivo di parlare tra l'altro alloggiate in un periodo nella zona di Acicastello e stavano per farmi un attentato quindi qualcuno aveva aveva detto che ero là economo le volevo solo chiarire questi
Benissimo
Dice il signor preferire una zona ad una domanda che ha fatto
Il signor Procuratore generale sulla data del Progetto ovvero la domanda che già era stata fatta in sede di esame io vorrei ripetere però formulare una contestazione
Prego vorrei contestare al signor Battarino che nel corso dell'interrogatorio reso pubblico ministero nel novantatré
Dice pagina undici iniziò questo discorso fine novantuno
Primi novantadue si primi novantadue parchi o gli dicevo sempre ma che devo fare con quel supermercato adesso lo regalo
Dice no aspetta quando prima iniziamo questo discorso qua ora non so a che punto è arrivato questo fatto
Però visto che già stanno creando questi io non sapevo ad esempio il fatto di Pinerolo saputo ultimamente il fatto di Pirlo dei cannoli questa cosa qua che ognuno Piero pulitissima
Cioè ma contestazione si riferisce all'alata fine novantuno primi novantadue e la collega a un fatto specifico cioè l'acquisto del supermercato
Che lo voleva vendere o regalare e che invece gli viene detto di teneva in vista di questo progetto
Risponda
Signor presidente ho risposto prima gli ho parlato dell'idea nacque nell'ottantanove perché Progetto iniziò nel novantuno novantadue
Quindi adesso specifica quindi che il progetto venne ideato nell'ottantanove però poi
Venne come dire portato avanti nel novantuno novantadue
Questo l'aveva detto anche nell'udienza scorsa
Benissimo possiamo a questo punto congedare altarino
Arrivederci
Auguri per la sua salute caso aggiornare così prestarsi chiedo scusa Presidente autorizzato un altro volo tour difensore
Il biglietto di Paperino
Sì sì Patarino le parla dell'invenzione cioè
Benissimo
Grazie ancora con la giornata
Vorrebbe rendere delle brevissime Andreas dichiarazioni spontanee che si riferiscono
Prego
Il sito da Lecce Musumeci mi sente
Mi sente il sito del collegato
Musumeci
Non sente
Dottore dica non si sente nulla
Così acceso buon giorno Presidente sito riservato due mi sente ah ecco signore sentiamo Noemi sente
Buongiorno sì sì allora volendo avvertirla che può riferire Musumeci che essendosi l'udienza protratta sino ad ora data l'ora tarda nel suo esame oggi non può essere espletato
E quindi barra e di sentito all'udienza del giorno quattordici quattordici febbraio
Due mila e sette alle ore dieci sarà il primo così quel giorno sarà il primo ad essere sentito quindi egli dovrebbe ritornare lì
Il quattordici febbraio
D'accordo Presidente dalla comunicazione signor Musumeci ok
Il difensore o no Musumeci è presente prendiamo atto di questa situazione
Sì pazienta prendo atto benissimo
Chi non se lo scoop
Va bene
Le volevo fare presente solo una cosa nel mille novecentottantotto mille novecentottantanove io non avevo centosessanta metri quadrati come diceva
Ma il vero proprietario di diverse società per l'ascolto Sebastiano S.p.A. dell'Acea dal ma che si scontra mente fatturava intorno ai cento mila stiamo parlando dall'ottantotto ottantanove quindi mi fa l'impressione che sono notizie totalmente false
Però basta guardare agli atti non c'è bisogno
Via anche
Per il fatto della
Per il fatto del delle acquisizioni o degli e sorprendente che lava corpo nella zona di Siracusa
Non poteva assolutamente rispondere per fazzoletto perché facilmente documentabile pallore complete che usano non ci sono mai stati
In quel periodo
Perché Lalo gruppo ha ottenuto la concessione del marchio della zona che spara a Siracusa solo nel mille novecentonovantotto
Noi per un patto che abbiamo sottoscritto in Italia in Europa abbiamo delle zone assegnate io la zona di Siracusa voluto assegnata sono nel mille novecentottantotto quindi non capisco questa
Mille novecento novantotto mille novecentonovantotto quindi non capisco completamente la cosa è semplice non arrivano in concessionaria del marchio Despar sino compra in quella provincia era il centro distribuzione addolorato Geda se era del signor Enzo Beltrami io completamente
L'altro gruppo aperto a Siracusa un solo punto trenta ma non in Provincia che era sito in branco fonte acquisito dalle signore Sanza letizia e bellissimo Letizia
Sono a Capri Francofonte non è stato aperto con insegna spara proprio perché l'allo sviluppo non aveva la concessione del mare
Quindi abbiamo messo marca di fantasia provvede a riprova di quanto affermato si può verificare nella misura storica della del gruppo che mi riservo di o produrre dove non risultano in capo alla società altri punti vendita se ne usa e provincia visione USA prima di questa data
Dichiaro maniera proprio tassativa di non aver mai acquistato e non aver mai avuto rapporti Mercora Esselunga penso che ci sia un grosso errore questo comunque se da Milano
è una delle più grosse del centro commerciale di tale nei continua né concubine netball invece né con i supermercati la rossa ne ad Omnibus porno l'onorevole amare per acquisire queste ultime io non ho non solo non li ho mai acquisito non ho mai fatto nessuna trattativa
Io chiedo nei limiti del possibile se i miei avvocati sono disponibili chiamiamo a testimoniare questi signore se noto rapporto con me
L'altro gruppo non hanno mai contabilmente lo possiamo vedere la contabilità assorbito nessuna società tranne lo scudo Sebastiano S.p.A. mia dal mille novecentosessantasei e la metà che è stata assorbita la mia socia nell'ottantadue
Da allora l'altro può non assorbito nessuna società
Qui sto e riprova e documentato da tutte le scritture contabili della mia società
Non ho altro da aggiungere chiedo scusa
Possiamo a questo punto differire il processo alla prossima udienza che sarà quella del giorno trentuno
Gennaio
Due mila e sette alle ore dieci nell'aula su due del palazzo di giustizia dipendenti presenti e quelli che per tali vanno considerati a comparire senza ulteriore avviso zio presente quel giorno accesa e controversa teller Maggiore costa sì del tenente Rubino del maresciallo passò nettissima