Processo Panzeca ed altri (vicenda Gaspare Giudice)

Va bene
Sugli interessi
Sì allora
Se
Facciamo gli altri testi
Esaminiamo gli altri testi
Io avevo manco qui
Non ce l'ho
Pronti cominciamo
Cominciamo col dottor Lococciolo gli altri sono appartati
Va be sono tre presenti
E dovette dovete aspettare fuori
Quanti sono i testi presenti sei
Gli altri gli altri cinque sono tutti sono tutti fuori perché non devono assiste venga avanti tutto così
Via lettura intesa la formula del giuramento prego
Si accomodi
Le sue generalità complete
Lococciolo Francesco nato a Portici il tre ottobre del trentaquattro
Chi comincia l'avvocato Valinor Bonsignore Muccioli o per sempre popolare seduto sì sì prego
Nutro Lococciolo lei nel novantacinque che incarico ricopriva
Gelo del novantacinque
Prefetto di Pisa però da luglio prima del luglio prefetto di massa lei si è occupato quindi lavorava in Prefettura si è occupato della scioglimento dal primo scioglimento del consiglio comunale di Villabate
Io non so qual è il primo e qual è il secondo quello io sono stato prefetto a Palermo dal maggio del novantotto alla marzo del Duemila
Esami di se si riferisce al quesito non so se il secondo il primo se il primo c'è occupato di
Di questa vicenda dello scioglimento col Consiglio comunale di Villabate sì in quel periodo lì sì in quel periodo lei ha predisposto una relazione riservata
Sì
In questa tela due tipi avvocato cioè prima si chiede di poter fare l'accesso ad una commissioni agli atti dei dei dei comuni sulle distrutta anzi dell'accesso poi ci fanno relazione al ministro
Di intesa come presidente della Giunta regionale e il ministro la porti consiglio dei ministri e poi ce lo show dipende
Lei partecipò a questa accesso
No
Soppresse visione dei risultati dell'accesso
Beh certamente perché poi a firma mia fu fatta la proposta di sciogliere io ricordo che erano tre i comuni Villabate etica razzi e Bagheria Records è una prima volta il ministero o diciamo così non diede corso alla richiesta di scioglimento
Non lo ricordo
So che se arrivo allo scioglimento adesso se ci fu qualche momento interlocutorio a livello di istruttorio di precisazione onestamente siccome Rodrigo comune mo'non ricordo se per qualcuno dei tre fu chiesto un un supplemento istruttorio o qualche chiarimento
Non ricordo bene senta
Nella sua relazione si fa riferimento alle dichiarazioni di un collaboratore di giustizia
A foglio
Sempre per la seconda pagina
Ricorda l'identità di questo collaboratore di giustizia
Mestamente no avvocato perché
Chi più avuto venerdì sera alla convocazione ciò anche perché poi trovate riservati o di sospensioni quindi non so nemmeno per classifica avessero al all'epoca
Noi come col come prefetto i tuoi collaboratori di giustizia ma sempre attraverso quella che può essere un un ufficiale di polizia giudiziaria un ministro o un pm non abbiamo possibilità giuridiche di poter sentire argomentare su collaboratore di giustizia questo
No no più questo non chiedevo questo chiedevo se le risulta chi viene a posto che nella relazione presenta sei cosa avvocato acconsento posso leggere il vino che riguarda
Prego
E appunto però non viene specificato io chiedevo se ricorda chi era questo collaboratore di giustizia Nazario de Lima intorno alla sua dichiarazione la sua relazione assolutamente no perché nella relazione non c'è scritto il nome se non viene
Non lo ricorda
Senta lei si è occupato della della vicenda dell'acquisto da parte del Comune di Villabate di un immobile da adibire a ad uffici comunali di proprietà
Della salta
Occupato nel senso pieno della parola no i i funzionari dirigenti che furono poi nominati come commissaria al Comune di Villabate
Se non ricordo male ebbero una richiesta di di di di di pagamenti di un prezzo e credo che sia questo l'immobile
Che poi la Procura della Repubblica non ricordo il Pubblico ministero poi confiscò
Sì ma priva antecedentemente alla confisca
Antecedentemente alla confisca se c'è qualche traccia nella nella nella relazione e poi
Ripeto da da dove
Da incontri che si hanno i dirigenti i funzionari erano diligente funzionario di prefettura e quindi ma non ma non più di tanto non ricorda se questo immobile era stato valutato dall'UTET pure
Se per una valutazione favorevole dall'Ute
No questo questo non lo ricordo anche se Illica professionali o non so fin dove poi Butte può dare un Paride sugli immobili che non è stata però comunque non lo ricordo sulla congruità del prezzo ricorda se c'era agli atti no non lo ricordo perché io ricordo ricordo in questo momento che comunque il bene poi andò sequestrato e questo fu un provvedimento insomma eccessivamente le parlo antecedentemente
Ma diciamo che un percorso unico io comunque non non ricordo se c'era succede una su una una stima da parte di qualche organo extra
Quindi non ricorda se questa stima fu valutata dei suoi uffici
No temi ufficio assolutamente no perché non è avrebbe avuto nella professionalità le la capacità nella previsione giuridica di poterlo fare nessun'altra domanda
Presidente mi era sfuggito la domanda vediamo se il teste pistola anziché recuperi senta nella sua nelle relazioni si faceva riferimento al
Nel parlare se lo ricorda dim del dottore mandava Antonino
Non se lo ricorda
C'è da dedica opera così se faceva riferimento alla circostanza che lo stesso non svolgeva non aveva incarichi politici
Forse istituzionali istituzionali no non è invece non crede di essere stato professionalmente non non non competeva a me dire se aveva incarichi politici però ripeto la relazione lì io l'ho firmata lo controfirmate di Bari Bari ipotesi c'è stato il passaggio burocratico politico tra virgolette che l'ho accennato ma avvocato sicuramente lo conoscerà meglio di me
Quindi quello che ho detto è stato vagliato in tante tante tante percorsi del tutto l'iter degli scioglimenti e che ripeto sono insieme di tre comuni
Bagheria Villabate Ficarazzo e questo lo ricordo molto bene
No proprio nella relazione si faceva riferimento l'OPA incarichi politici e non istituzionali politici la possiamo sorse lei a memoria di questo
Domanda fatta risposta acquisita va bene nessun'altra domanda Presidente
Come c'era da fare domande
Può andare dottor Loconte grazie
Facciamo entrare un altro teste
Profonda
Se no
Maggiore
Facciamo entrare facciamo entrare
Prego venga avanti
A allora
Sì
Un attimo solo
C'erano sua una vostra
Indicazione secondo cui altre destinazioni lire
Ecco che i testi Nesta né invece pensa vecchia erano davo irrinunciabili dopo l'audizione di di Lococciolo o viceversa
E uno dei tre si era detto speravamo che veramente Lococciolo diceva
Dico allora restano gli altri perché siccome siamo fuori è presente nessuno ce ne del due sono a ecco Teresa vecchio sì sì sì c'è se c'è incerto non c'è rinunciate al no no no pace avranno due domande maggiore di aria dia lettura e noi in piedi scusi
Pronta la forma giuramento seppur
Si accomodi
Generalità complete Fabio Tagliani nato a Roma il sette undici mille novecentosettantuno maggiore dei carabinieri attualmente in servizio al comando generale dell'Arma
Maggiore lei nel due mila e quattro dove decollarono dall'avvocato D'Alema per la registrazione dove prestava
La sua attività io l'effettivo al nucleo operativo del reparto operativo del comando provinciale carabinieri di Palermo
Si è occupato o di
Dell'acquisizione di Visconti di Campanella Francesco sì
In particolare io volevo chiederle
Perché avete trovato riscontri e che tipo di indagine affette da effettuato sulla circostanza secondo il quale Lumia l'onorevole Lumia avrebbe avvertito il sindaco Fricano dell'esistenza di indagine nei confronti di Campanella
Grazie presidente io qui fare la premessa la premessa è che io ho accettato lasciato l'incarico l'undici ottobre dico del due mila e sei
Ora io nel testimoniare posso riferire fino a dove chiaramente ho svolto la mia attività quelle delle dichiarazioni Campanella sono peraltro come dire basta investono vari aspetti attività investigative
Per cui io l'unica c'è potrei dire cose ma che attualmente sono ancora sotto l'orazione tra virgolette usando terminare che nel senso io dico fino a quando io sono stato effettivo al nucleo
Come dire avevamo in corso una mole enorme di riscontri che è tuttora in atto per cui potrei dire quando ci interessa questo specifico punto che l'ho chiesto
Chiedo scusa non ho interrotto il maggiore
Durante la sua risposta perché tra l'altro lo trovo assolutamente pertinente ma vorrei aggiungere un ulteriore dato formalizzo un'opposizione alla domanda in questo senso
Se la difesa dal momento partendo presupposto storico che tutti ricordiamo riconosciamo che il maggiore Ottaviano è già stato sentito in questo processo ha già svolto
è già stato sottoposto ad esame controesame in relazione all'attività investigativa che egli ha direttamente svolto è con riferimento alla quale ci sono delle informative che lì a sottoscritto se la difesa come loro diritto a interessa sondare ulteriori profili dell'attività del maggiore da mia del maggiore Ottaviano chiude Ottaviani chiedo scusa allora io credo che sia corretto farlo con riferimento a informative o documenti depositati in questo processo
Quindi già sui sui quali si è già operata una Discovery di attività investigativa e quindi a quel punto può fare tutte le domande che ritiene quindi se fa delle domande con riferimento a qualunque argomento inerente l'attività del maggiore Ottaviani
Io credo che debba farlo con riferimento a informative di polizia giudiziaria firmate e redatte dalla dallo stesso maggiore depositate in questo processo e quindi il contraddittorio così può essere pieno ma non può a mio avviso chiedere al maggiore Ottaviani al testo all'ufficio di polizia giudiziaria genericamente di riferire su riscontri sua attività che non sappiamo se sono ancora in corso se non sono in corso
Credo che ci sia una una grande la differenza sul punto quindi così come formulato giungo al picco e la domanda io credo che ci si debba risolutamente opporre perché non può essere sì
Sente la domanda è
Fatto
Sergio Bocconi
Quanto
No l'opposizione respinta fra l'altro la domanda esaurisce l'articolato per cui abbiamo ammesso abbiamo messo il teste
Non vedo nessuna ragione per cui debba essere supportata la deposizione o preceduta la deposizione del teste dalla acquisizione agli atti diciamo così dalle parti il Pubblico ministero della relativa informativa ovviamente il teste rispondendo
Darà conto soltanto di quello che a Luís consta personalmente dell'attività che ha svolto su questo dal attività di riscontro che ha svolto su questo tema questa la domanda vero cioè
Signor Presidente la del diritto innanzitutto per non violare come dire segreto istruttorio e per dire che queste attività sono tuttora in corso qui Andrea riferire ma per carità se lei me lo ordina io lo faccio
Sua attività che io quando ho lasciato il Nucleo erano ancora non esita che riguardano l'argomento ha capito quello che le voglio dire per cui le dire qualcosa che riguarda senz'altro quello di cui ho avuto cognizione ma che ancora come dire in fase di indagini blindati tratto io non conosco esattamente quelli che sono i depositi cioè sono certo che è oggetto di questo procedimento l'informativa su cui ho deposto la volta precedente su questa lo faccio senza nessun problema la mia paura è che le sto esternando
è proprio quella di magari anticipare cose che sono tuttora al vaglio della Direzione distrettuale antimafia in altri procedimenti per carità poi
Le dichiarazioni non
Poi il signor presidente c'è anche un problema di pertinenza va be'esattamente senza valutare Santa Rita non è non è non ci sono delle preclusioni inesorabile pensavo anche prima una certa
Sempre sempre possibile ripercorre a ritroso la strada che si è fatta ma non mi sembra questo che questo sia il caso il problema il problema dalla pertinenza in un Prodi in un in un in un processo che ha per oggetto imputazioni di questo tipo
Un un problema che non si definisce con una divisione del mondo in bianco e nero non è nettissimo quanto alla
Timore generico di violare il segreto istruttorio l'accertamento la verità in questo processo per i fini che riguardano questo processo non può conoscere condizionamenti del genere mi dirai risponda per quello che essa direttamente e non per per altre per altre vie
Allora il avvocato mi può riformulare cortesemente la domanda
Sì se lei effettuato riscontri in ordine alla circostanza secondo cui il Lumia avrebbe avvertito feat Picano dell'esistenza di indagini nei confronti di Campanella quindi se ha effettuato Visconti
Ma di a mia memoria io non ricordo di essa riguarda in quella fase perché con lei solo citare alcuni dati per rendere l'idea della mole del lavoro
Su Campanella sono state emesse decine di tele che di cui solo una era di quattrocento punti un altro altro centinaia di punti ora per quello che posso ricordare una prima delega di un centinaio di punti è stata già evasa
E non mi sembra che abbiamo siamo arrivati a trattare quell'argomento per cui io direi di no però mi sia consentito esprimere come dire un minimo di difficoltà nel senso che il materiale veramente dato e tuttora che mi risulti al vaglio
Come dire donata in questo momento non ha memoria di avere svolti a vere di avere
Eseguito indagini di riscontro su quel Pisanello io ricordo va be le dichiarazioni fatte ma ovviamente queste le lo dirà Campanella virtualmente perché ero sicuramente uno dei verbalizzanti Presena bene
Chi ha fatto le indagini successive dopo di lei e guardi Dio lo sa le indagini successive sono svolte dal Nucleo operativo del reparto operativo del comando provinciale di Palermo per cui e quindi voglio dire correttamente andranno interpellati gli attuali comandante
Le seppie
E attualmente il maggiore Francesco Cosso comanda il nucleo peraltro lo comandava anche per il pranzo tanto voglio dire un elemento di continuità sicuramente mi se lei vuole sapere qualcosa su come dire di più aggiornato va bene non è non glielo posso dire io un'altra domanda
Lei si è occupato della delle intercettazione che è il Campanella svolto in particolare un incontro con il dottore mandava Antonino
No
Quando quando sarebbe avvenuto scusi questa cosa avvocato
Sarebbe avvenuto nel
Dall'aprile nell'aprile del due mila e cinque
No e le spiego perché perché io nell'aprile del due mila e cinque non ero ero assente dal reparto perché ho frequentato un corso di aggiornamento che è durato dal gennaio due mila cinque al a fine maggio del due mila e cinque per cui non ero proprio presente al reparto in quel periodo infatti non ho memoria di questa cosa cioè la conosco in atti ma questo non ha rilevanza
Nessun'altra domanda Presidente
Pubblico ministero la sua domanda può andare grazie Presidente buongiorno buongiorno
Segue
Il teste
Il teste collegato con sapeva lei c'è pensa bene no senza entrare pensa vecchia sì
Allora facciamo entrare
E il l'ufficiale giudiziario che in spirito presente
Dai dati
E sa quanto prima bisognava recitata davanti al ministro teste
Essi infatti per non sa nuotare per questo io avrei voluto che l'audizione del ministro avvenisse in termini di
Usuali ITA quotidiana
Ma si rendeva conto
Buongiorno legga in piedi la formula del giuramento prego
Si accomodi
Le sue generalità complete capitano penserete Salvatore nato a Perugia il sette gennaio mille novecentosessanta
Salvatore
Chi procede
Avvocato la linea
Capita detto
Buongiorno si aspettano Lezzi avuto ricoperto incarico di
Ispettore perché che riguarda gli accertamenti in ordine allo scioglimento del consiglio comunale di Villabate sì
Lei quindi ha redatto la relazione sì sì fu redatta professione nel
Dicembre novantotto dicembre novantotto perfettamente
Lei parla di nella sua relazione parlate di collaboratori di giustizia sì e Paul dire chi erano questi collaboratori
Intanto devo dire che
Quanto scritto nella relazione fu tratto dalla lettura di di alcune atti giudiziari in particolare in quell'occasione fu letta
La l'ordinanza di custodia cautelare
Mille duecentotrentadue del novantasette del Gip
Datata otto giugno novantotto in questa anzi questo da cautelare
Venne indicato che alcuni collaboratori di giustizia avevano riferito sul conto di Platone
Quindi porterebbe voi non avete svolto di quel certamente autonomia avete preso un'ordinanza l'avete diciamo così senza semi
Sente che certamente avete fatto siccome voi nella relazione fate differimento ad
Al fatto che negli atti risulti che il dottore mandala Antonino era stato visto o presso l'ufficio Comune di Villabate si
E poi un certo punto voglio due riferite che come risulta dal procedimento penale a suo carico benché ufficialmente dimesso dalla carica di presidente del club Forza Italia quindi non ricopriva alcun incarico politico
Ora dico che tipo di accertamenti
E avete fatto ma escludere questa circostanza
Che il dottore ma andranno ricopriva alcuna carica pubblica con incarico politico ma ripeto nessun al accertamento diretto nel senso che furono presi in esame delle degli atti giudiziari
In particolare la l'assenza del signor Mandara nel negli atti nell'attività politica fu desunta dal fatto che rilevammo chi erano i chicchi ricopriva le cariche politiche in quel momento
Chiaramente non essendo avrebbe fatto un analogo accertamento perché riguarda le cariche partitiche no
Non lo
Quindi per cariche politiche avevo inteso fare te inteso cariche negli organismi rappresentativi sale giunta comunale consiglio comunale dipendente del del comune
Senta perché che riguarda le gare di appalto dal Comune di Villabate
Avete potuto accertare elementi di collegamento tra gli ambienti mafiosi all'aggiudicazione faccio riferimento a foglio ventisei della sua relazione
Sì
Particolare cosa si riferisce se avete trovato delle irregolarità nell'aggiudicazione ma riguarda gli appalti furono esaminati così
Siamo a campione scandaglio furono presi quelli più rappresentativi e in alcuni casi furono riscontrati che alcuni soggetti che svolgevano dei lavori quindi del titolari di aziende che svolgevano lavori sono furono erano comunque riconducibili a persone appartenenti a sodalizi criminali avete accertato se nella documentazione che hanno il certificato antimafia di questi soggetti
Non ricordo guardi
Sicuramente probabilmente sì perché insomma è un documento essenziale ritengo che esista un documento e senza ecco non ancora no Zanola restano avesse menzionato nella vostra relazione l'assenza di significato sì
Senta avete accertato faccio riferimento a Foligno venticinque
Dalla sua relazione
è riguarda la la trattativa per l'acquisto di un immobile da parte del Comune di Villabate di proprietà della salta
Avete accertato in ordine a questa trattativa se risultano fatti che accertino la presenza di condizionamento intestazione mafioso perché riguarda questa non ricordo
Se lei con tutta la sua relazione voglio venticinque marzo
No guardi non ricordo assolutamente se furono eseguite questo genere certamente
Non ricordo no
Nessun'altra domanda Presidente
Pubblico siano assume
Può andare grazie
Quindi adesso
Necci rinunciamo presidente
Se non c'è
Allora
La difesa la difesa dell'imputato mandava dichiarati rinunziare vorrà rinunciare alla audizione del teste Necci
Pubblico ministero acconsente Pubblico ministero acconsente il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva del teste
Nemici
Quindi procediamo con Fiorini
Quindi Necci era uno del posso
Prego prego magico nel momento in
E gli elettori impiega la forma giuramento grazie
Oggi
Sia con prego rappresenta il tribunale che signor finire atto sottoposto d'indagine del reato di quattro di quell'articolo quattrocentosedici a allora giuramento tamquam non esset nel frattempo è lei è sottoposto a indagini io non sono
Prego non è a e sì adesso lo sa
Quindi chiedono è un reato che dovevano essere sentito con le forme è un è un'imputazione che in qualche modo deve deve ritenersi collegata con con
Con l'imputazione di cui ci occupiamo e allora quindi come indagato
Prego
No sì intanto vediamo per le vie spicce come in questa qualità non di testa e mani indagato di reato connesso lei ha
La facoltà di non rispondere non è obbligato a rispondere
Vuole avvalersi di questa facoltà presidente vuole rispondere per me io potrei anche rispondere perché non non ritengo
Sì va be'questa come anticipazione giustamente il saggio collega mi richiama lei deve essere innanzitutto assistito da un difensore ne ha ha un suo legale siamo a un mio ma non è qui non è ovvio ampiamente
Non lo so rinviamo con il mio legale non lo sono i temi
Io vorrei
Lui pensa che il suo legale che riscosse Enrico Sanseverino
Però
Potrebbe potrebbe essere reperibile proviamo sì
Passare sì
Va bene allora sospendiamo sospendiamo il suo esame così ci consulta col suo avvocato se lei potesse rintracciarlo posso provare con tale foga c'era magari in casa il suo cellulare sì sì va bene va bene chi è questa sempre sopra dette si consulta con voi voi si può formalizzare la la sua eventuale risposta di noi canoniche in di intendere avvalersi di quella di quella cosa là possono formalizzare con un difensore d'ufficio che
Per troviamo
Cordialmente gentilmente va be allora sospendiamo
Ci verrà a dare lei stesso allestito nella
Allora
L'altro teste
Dove l'Amministrazione già
Teste Giannone come
Teste non hanno ci sono
Dia lettura della formula giuramento
Si accomodi
Le sue generalità complete ha già nove Giuseppe nato a Villabate venti otto quaranta fa presidente della base contrada Vallone di benissimo Padova Lina sì buongiorno signor Giannone lei ha mai svolto mai ricoperto incarichi politici si sono stato assessore sono consigliere comunale anche presidente del Consiglio di Tomba
Presidente Consiglio Villabate quando sono stato presidente nel dal novantatré al novantacinque pence
Se come il
Per quale motivo ha cessato da questa carica
Con me i motivi sono stati di di da parte mia di idea se che eravamo in consiglio comunale il mio vice presidente
Mi attaccato perché non ero forte col Consiglio qualità mi sono stufato seduta stante mi sono dimesso sia dal Presidente del Consiglio sia da al consigliere comunale ed Eleonora
Non ho fatto più politica
Chi era su questo vice presidente della Napoli si chiamava sì
Ma mi dica una cosa lei quindi dica di chi ha deciso dopo essere stato diciamo così attaccato suo comodino ha ritenuto ha deciso di dimettersi da questa cariche me le faccio la domanda più specifica queste in relazione a queste sue dimissioni ha ricevuto delle minacce minacce assurdo non non parli parli al microfono no no ricevute minacce come le dico è stata in consiglio comunale che io mi sono dimesso
Appunto per i contrasti che avevo con loro hanno tutti giovani ragazzi non riuscivo a gestirli
Ed è stata una mia volontà la mia scelta per quale motivo minacce
Dico in particolare un
Dottore manda l'Antonino io assisto lemma è rivolto o richieste per dimettersi dalla ma mai assurdo non mi sfugge concertatore
Nessun'altra domanda da parte mia Luciano prassi qualche domanda premio
Il signor Rocco Torgiano ognuno sì senta
Ma nella sua la sua attività politica quando risale esatta molti anni negli anni la prima volta che sono stato eletto consigliere nel mille novecentottanta
Nel mio nella democrazia e tristi nella democrazia cristiana
Le posso dire anche il quale corrente se c'erano già delle correnti guarda io come alle torrette non non mai creduto ero un po'o sono un fatto storicamente fatto storico era con la corrente di Mannino
Come corrente l'onorevole ma quindi lei dal mille novecentottanta ho fatto dall'ottanta all'ottantacinque
Consigliere comunale e poi sono stato assessore alla Pubblica istruzione
Poi mi sono c'è stato un periodo che non mi sono candidato e poi e abbiamo fatto una lista insieme si chiamavano Lista civica nel novantaquattro nel novantaquattro sono stato eletto esso ho fatto il Presidente del Consiglio per circa due anni
Ho capito senta e immagino che durante questo arco consistente di tesi nuova anche se c'è questo questo buco diciamo di un periodo in cui lei non si è cambiato le di critiche ne avrà ricevute tante critiche politiche intendo
Marmo innanzi ad altro di queste critiche non né ho mai avuto Betlemme distraeva ma allora comma certo c'era sempre concordi a diciamo vent'anni poi si era il nostro paese era un fiore all'occhiello quanto riguarda il vostro ministro
No no no ma in quel periodo si creano le assicuro che arriva dall'occhiello se insomma
E e perché a me francamente riesce difficile comprendere come sulla base di critiche da quello che io capisco di carattere politico che le vengono rivolte
Dal vicepresidente del consiglio comunale dell'era della mia della mia stessa corrente vicepresidente lui mi attaccato che io non avevo il pugno duro nel rinviare alle sedute nel
Queste ma era vero ma no ne allora lei perché Visco perché si mette a chiedermi perché lascia perdere come mai lei aveva questa passione politica languono c'è ma guardi che ininterrotta Elena mai idea che era il primo che arriva la critica Manuela che dire ma tu che stai dicendo una serie di dico
Comincia sto facendo la domanda sessanta di contestazione e sì Pubblico mistero non creda alla veridicità di quanto dice il teste credo che sia difficile alza neppure facendo degli secondo arriva finché non si arriva alla tortura è assolutamente legittimo
Ma no presente c'è poi un'incriminazione che fa scattare Stasi S di falsa testimonianza dopo e si valuta era finalizzato a quella c'è giusto sì ma ci muoviamo sempre nell'ambito di regole processuali certe e quindi voglio capire lei nel corso di oltre dieci anni attività poneva domande queste semplici non riceve mai nessuna critica muovere critiche normale a Brema prima lei aveva detto che non riceve dieci episodi ma critiche di che trovo solo sulla mia modo di amministrare non ma non alla prima critica che lei non era stata una critica in quell'occasione erano state tanti punti che avevo già i contrasti
Sia col Consiglio comunale
Che con quelle del mio stesso blu però c'è un fatto alla per alla prima diciamo sostanziale critica che le rinnova infatti scucita dalla goccia che ha fatto traboccare il vaso fatti che lei stesso ha detto o erano non veri perché le viene attaccato su fatti numeri lei anziché reagire ma cosa fa si dimette ma erano attacchi sulla gestione del consiglio comunale non è non erano attacchi veri fondati ma avevano ragione di attaccarla ma penso di no perché qualora dicevano che io non rinviamo le sedute che acconsentivo atto utile cercavo di contentare all'Alitalia dovrebbero rimedio tutti tutti si dovrebbero dimettere in Italia e tutti ad una conclusione CELTA
Ma non è nemmeno può dire io ho scelto che ero stanco di di fare il prestito dice rapporti Gorno Antonio mandava lo conosco da tanti anni non
Che tipo di rapporti riconoscenza no di frequentazione condivisione politica no e io ero della lista insieme
Dottore mandava esatta nella lista insieme novantaquattro prima però lei era nella democrazia che sia chiamano il dottor mandavano faceva politica allora
Quando lei era nella democrazia e
Lei che professione svolge il geometra
E che cosa uno studio vita fa la libera professione
Ho capito
Senta e il suo vice presso il presidente dell'epoca il signor Onna loro Napoli lei ha prima citato
Di quale partito energia padre mio mio vicepresidente della stessa lista insieme quindi eravate nella stessa cimentarsi erano e che rapporti aveva lei con questo Napoli ma guardi ma
La situazione era e che erano molto distanti dalla mia età che hanno tutti i ragazzi a del più vecchio sono la stanza anziano sessant'anni Loreno ragazzini quindi un rapporto di non lo so many c'era un ponte lasciamoci erogazione c'era un dialogo con questi dati questi consiglieri comunali dopo mi sono trovato in imbarazzo
Ma suo un imbarazzo solo nei confronti del Napoli una no no anche abbiamo so con tutti perché erano un po'immaturi
Ho capito lei ha conosciuto immagino Francesco Campanella ha detto che non è che una forte utopie da lui nella nella nostra il mistero della lista insieme è stato lui che ha disegnato pure nell'emblema dello
Sì le l'emblema della lista il simbolo diciamo ma
Campanella era tra coloro che l'avevano attaccato che l'avevano assolutamente non l'hanno attaccata campane non
E faceva all'articolo lui era prima nella nel mio partito poi ha cambiato nella democrazia cristiana no no quando fu nella lista infine in quella mia
Senta ma
Campanello era pure uno dei giovani sei entrare finiremo meglio e io lo deve a mio figlio
Quindi lui non faceva parte del gruppo di coloro che lavano attaccata
Così era un ragazzo così lui sapeva fare le opposizione le cose in modo adeguato
Diciamo politiche
Non faceva degli attacchi ma questo questo tipo di attacchi che sono stati rivolti a lei alla sua gestione le batte che sto bene sulla gestione del Sesia domanda va bene
Che riguardavano o come dire la prospettazione che le avesse commesso delle scorrettezze no no no era era soltanto quando si dovrebbe avviare una seduta
Per un motivo o per un altro c'erano questi problemi stuzzichini non non è che erano però che qui innervosiva non non
Mi sentivo io ormai come Belviso lì nella otto novembre San Marco e quindi lei per questo si dimette sì non solo si dimette dall'incarico anche da consigliere anche da consigliere comunale popolo prende una decisione radicale risoluta così
Va bene signor Presidente basta così però ci si grazie
Signor Giannone una una domanda
Lei come è stato eletto alla carica di presidente del consiglio comunale chiamammo la la maggioranza
In processi in consiglio comunale lì con la scelta hanno corretto hanno o deciso di voglio leggere ma è perché era il più anziano era
Quindici fu ci fu una ricordo unanime un minimo chiamiamola concertazione politica che niente di male sin tra di noi nulla è casuale anche l'elezione del presidente a Repubblica viene fatta sulla base di
Tutto a sei tentativi netti accordi quindi anche il Consiglio il presidente al consiglio comunale che ha una carica di un certo rilievo
Non viene aggiudicata vinca il migliore buoni votano dieci c'è stato un po'un concerto prima all'idea di unione che abbiamo per noi ragazzi che hanno
Deciso che io era la persona più adatta perché aveva la mia esperienza politica
Un'allieva di organi politici del suo partito o della coalizione hanno timbri era una lista civica ho capito la lista civica abbiamo deciso che l'ATER milioni non
Allora dalla lista civica c'è una questa lista civica poi era anche aveva anche
Come dire
Who's who suoi uomini nell'amministrazione attiva
Cioè esprimeva anche no no eravamo in opposizione eravate all'opposizione il sindaco era di forze italiane in aggiunta di pochi allargati ad alcuni erano belle si era con le loro il tipo del nuovo di elezioni ci siamo andati a trovare
Che il consiglio comunale in opposizione all'amministrazione va bene
Allora voglio dire a questa Presidenza del Consiglio comunale aveva dei poteri puntando il segno del Consiglio soffre candidato lei in base a una decisione politica della del all'interno del nostro all'interno del bar vostro
Poco preceduta da una discussione da una certa valutazione
Ora
Lei ha detto di avere ricevuto un attacco numerosi attacchi non ho capito bene da Parigi secchiello sagome sono in consiglio comunale uno di tale
E avevano problemi chi voleva una un rinvio per un motivo chi voleva un rinvio per un altro aggiornamento dalla seduta
Queste sono e queste ma erano discoli perché noi e come presidente del Consiglio avevo soltanto questi poteri decisionali in questo senso non scherzi però vedrà che cosa queste queste domande preludono a a una a una
A una richiesta di chiarimento successivo per la quale per la quale richiesta scopro completamente le carte
La perplessità che ha manifestato nei modi che gli si confà hanno quale parte parte pubblica dal processo il Pubblico ministero sulla serietà delle sue risposte non la giudico fuori dal mondo non la giudico del tutto infondata e vorrei
Vedere di
C'è anche
Voglio dire così come
Lei presente a queste dimissioni come o no io credo
Mi sono dimesso dire direttamente ai in bella D'Alema e l'indomani ha presentato le dimissioni per quindi si è dimesso subito su due piedi la carica di presidente del consiglio comunale all'indomani ad assegnata ancora più decisa definisce tutta tutti in volevano che io non mi dimetto pezzi ecco alla ho avuto normalista
Pur del figlio quello che volevo quello che volevo sapere io è come la proposta di un di una persona alla carica non secondario di presidente del consiglio comunale
Parte dalla soluzione di un problema politico
è un problema politico cioè chiede personaggio che rappresenta qualche cosa al nostro interno per potere andare oltre tutto a fare bene quel lavoro in funzione anche del
Dei nostri interessi partitici voglio dire o comunque di di di di altri interessi che si collegano anche al rapporto con l'amministrazione attiva anche se tutto così come quindi c'è un problema politico alla che viene risolto in un certo modo alla base della sua nomina
Non penso che il la sua defenestrato la sua auto defenestrazione non può oppure le ragioni che hanno determinato ma su auto defenestrazione
Non abbiamo creato un problema politico e quindi una discussione al mantenere noi non avevamo più neanche la maggioranza in consiglio comunale la eravate minoranza eravamo
Madrina e quindi ma all'interno del vostro gruppo cioè prima che le presentasse all'esclusione no non lo sapeva il gruppo io affiancato alligata una tesi amata è stato un momento io lo ripeto
è stata movente lire ho avuto in consiglio comunale appare
E che l'indomani Bacau attorno all'asse alleata va be'poi desideravano che io restassi io non sono voluto più restare più sono stufato avvisare avere a che fare con un Consiglio comunale vide ragazzi e basta
Ma lei cambiare
Ma lei conosce
Viaggio Picture Picture Salvatore Picture Biaggi e Rossi e fratello di mia cognata
è fratello ci voglia per Salvatore il Salvatore
Salvatore Picture ho sempre
E sarà mio nipote
Che rapporti c'era con questa con queste persone dis di famiglia
No con viaggio pictures non così
Purtroppo questi questi personaggi non sono non sono in qualche modo intervenuti nella sua decisione in pieno non vi dico non si sono mai immischiato nelle miscele
Va bene
Va bene per me va bene ci sono altre domande da parte del della difesa da parte pubblicazione anche può andare sono grazie
L'altro teste
No abbiano sì prego prego
Avvocato avanza delle dacie consultato con suo ho letto il suo difeso
Cosa decide allora sì di rispondere nessun problema si sta lei allora personalmente benissimo
E allora possiamo cominciare ci dà le sue generalità allora i fiorini Adolfo nato a Palermo e nove dodici sessantadue
Quindi dichiara di non vuol di non intendere avvalersi della facoltà di non rispondere assistito dall'avvocato Enrico Sanseverino si può cominciare l'esame da parte dell'avvocato Galli Gallina provocato Galli nell'interesse del dottore Mandalà
Sui primi lei ha conosciuto
Lei è tutto viva Villabate sì la senti
Lei ha conosciuto Barbagallo Salvatore detto
Che rapporti aveva con lo stesso eravamo negli scout insieme da ragazzi poi lui si è sposato butta lì ci siamo persi di vista Ka non lavorare credo fuori dall'acqua
Dico non ha mai svolto con Barbagallo delle riunioni all'Inter lei che attività lavorativa svolgeva io prima facevo rappresentante né per il nel di preziose quindi aveva una gioielleria di mia moglie sì
Ha mai partecipato a incontri con il Barbagallo dalla sul nella sua gioielleria in cui si è discusso di attività politica di Mont Vallon la Vinciguerra mai venuto
Come mai mai venuto alla mente
Le ripeto ci siamo persi di vista quando mi saranno si sposò giovanissimo sanno lavorare pur anche se so che va a Villabate ci avevamo raramente e ci salutavamo come due amici da dalle chiara
Quindi dico lei esclude che nella sua gioielleria si possono ne avrei parlato di assolutamente avvocato
Senta l'altra domanda
Lei è
Lei o qualche suo congiuntore proprietario di appezzamenti di terra Eno interessati dalla dal piano commerciale
Non lo sapevo prima di questi eventi la la nonna poche centinaia di metri di terreno nel nella zona ricadente nel
Il centro commerciale
Sua nonna la nonna di mia moglie alla nonna di sua moglie se da lessi risultasse questo suo congiunta firmato un compromesso con l'assise sei hanno affermato un volume sia noto architetto non so se chi a chi rappresentasse
In relazione a questa stipula di compromesso un lei conosce il dottore Mandalà ceto scrivendo a Villabate
In relazione quindi a questa stipula di compromesso ha avuto modo di parlarne con il dottore Mandalari domanda la le ha chiesto qualcosa no no stipulati non promesso è vero non ero neanche a conoscenza che alla nonna possedesse quel pezzettino di terreno di cui abbiamo saputo successivamente
Nessun'altra domanda così
Pubblico ministero
Sì una precisazione volevo dal signor Fiorini questo compromesso del quale parlava l'avvocato chi l'ha stipulato
La credo la nonna con l'architetto io mi sono dovuto informare capisce ISEE famiglia sentita la dichiarazione
Sì prima non aveva mai sentito parlare no no addirittura la nonna se posso precisare il particolare alla nonna è stata una delle ultime persone contattate perché neanche la conta c'è neanche sapevano chi era questa
Questa signora provvedere che era ripeto poche centinaia di metri Resende
Non c'era signora questa signora dove vive affidabilità Antonino lei ha rapporti con queste signore dalla nonna di mia moglie quindi vi vedete Visentini diciamo così insiste nel campo non era al corrente di questa cosa no questa signora
Mi perdoni che sarà anche anziane ma ci sia settanta
Settantotto ottantasette qualcosa e nessuno in famiglia aveva assistita per stipulare questo sì cioè quand'è arrivato compromesso vanno mi scuso
Quando è arrivato l'architetto che ha trovato ampio assistita mio suocero naturalmente la signora anziana quindi abbiamo saputo del che c'era questo terreno che ricadeva nella zona però siccome le spiego
è un piccolo appezzamento di terreno abbandonato ce n'è anche uno veniva più coltivato
Perché né altre naturalmente alla nonna in altre zone diciamo questo pezzettino di terreno era abbandonato come lo è tuttora quindi nessun leggera questa chi detto mi pare a me a Abruzzo l'accento su era il responsabile per abbiamo saputo che stipulava in fondo perché è stimolato a nome suo io coi natura insomma ecco
Va bene non ho altre domande grazie
Va bene così posta Granda
Grazie avvocato
Senta io
Abbiamo infine perché non c'è più nessuno andato affida ad Anna ma gli altri tre testi date la parte non siano in una richiesta di una prima richiesta di produzione documentale presidente
Non è meglio che saremo prima i testi perfetto va bene
E poi c'è la gioia la riserva su una su un parere che doveva dare in ordine alla posizione
Del
Della difesa giudice
E poi fa tutte le altre richieste
Sì
Ansaldo
Si accorge che legga
Prima di sedersi dia lettura alla alla con la formula del giuramento
Se c'è
Ci sono problemi dove gioca anche le sappiano
Il signore
Aspetta aspetta un attimo fino a risalire Francesco
No
Non a lei procedimenti penali a carico in corso aspetti
Che significa adesso ma che significa
Assolto dalla quale la quale reato dopo l'imputazione
Assolto perché il fatto non sussiste
Passata in giudicato la sentenza definitiva
Che ha rigettato forse di corso va be quindi Palma non non è più un messe non è più discutibile
E allora
Prego
Non più perché anche in base alla recente sentenza la Corte costituzionale che è stata depositata un mesetto fa circa del ventidue novembre
Questa figura del teste assistito in caso di proscioglimento con sentenza irrevocabile non esiste più sostanziale maestre è teste a tutti gli esatti
Senza neanche la facoltà di esattamente aerea cioè le parti parlate sì è lei del teste indifferente cosiddetta tanto nascosta in dottrina tesi con la quale tardivamente concordo attenersi tardivamente avvertito tardivamente concorra sentenza la Corte costituzionale non ricordo il numero ma depositata il ventidue novembre ci fidiamo
Allora dia lettura a voce alta di quella forma perché ha problemi
No deve leggere la Lega anche avvolge non alta importante polo sentori
Benissimo si accomodi
Una vita che il teste trova dire solo lungo in Italia e all'estero no non gli è piaciuta a qualcuno non capisco perché ma voi si avvicini al microfono e ci dia le sue generalità complete
Disarmo Giacinto
Nato nato a Bagheria
Due badavano diciassette cinque mille novecentoquaranta quarantatré va be allora comincia sempre l'avvocato
Ah no no attesa volto scusate l'avvocato modi scusi
Sì grazie
Signor Di Salvo buongiorno lei ha riconosciuto il professore Cesare piacentina
Ormai
Mai sentito nominare Carlo legalità non un po'più forte al microfono perché deve essere registrata piacentina guidare le scuse a quello che portava il sindaco una volta ma ieri
Questo non lo so se lei lo conosce provata non lavoro per nome Cosimo ha avuto mai sul rapporto
E nessuno
Di nessun genere lei ha sequestro dedichiamo questo debba
Lei ha ha conosciuto o conosce l'onorevole Gaspare Giudice
Mai sentito
Su lei
Anche se non lo ha mai conosciuto sentito se mai occupato di diciamo favorirne la candidatura di di procurare voti al all'onorevole Giudice nel corso del delle elezioni nelle quali si è presenteranno i risultati Women nessuno
E non è stato mai comma davvero
Un attimo così deteniamo ovviamente alle altre
Va bene Presidente non
A questo punto non abbiamo altre domande va bene Pubblico ministero
Solo qualche domanda
Senta signor Di Salvo lei
Ha conosciuto
Ilardo Salvatore
No
Ha conosciuto Angelo Siino
No deve parlare più forte al micro no no bene
Ha conosciuto Giuseppe Madonia detto pittore
No
è conosciuto Bernardo Provenzano
Guardò interamente dove teniamo ad Atene
Vanalli da questo tutti
Va bene senta lei a partire dal diciannove va bene con decreto il diciannove luglio del due mila cinque è stato sottoposto a misure di prevenzione da parte del Tribunale di Palermo sì dove tuttora sottoposto a misure di prevenzione le hanno sequestrato i beni ancora no dinanzi all'appello
Come ancora aspettiamo l'appello ho capito va bene non ho altre domande e chiedo di potere produrre la documentazione attinente alla sottoposizione del Di Salvo misura di prevenzione
Sì Presidente soltanto se il tribunale mi consente
Abbiamo informalmente appresso lei è stato giudicato addetto assolto dal reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis se cortesemente può riferire al tribunale se ricorda la sentenza che data porta
Quattordici marzo del due mila e due quattordici marzo due mila due resta la sentenza di primo grado se tribunale di non essere quel secondo grado un appassionato appello ed è stato giudicato dal dal tribunale e dalla corte d'appello di Palermo la corte di appello di qua ecco la formula con la quale è stato assolto se localmente che il fatto non sussiste fatto non sussiste grazie presidente interesse
Enzo o ci riferiamo auletta di mai messa su questa richiesta di acquisizione su questa richiesta di produzione al Pubblico ministero
Qualcosa da osservare
De che il provvedimento difeso
Cos'è il decreto di sottoposizione
Precetti saggia cinquantasette cartelle che compendia fascicolo del dibattimento è una notizia che ci ha dato lo stesso teste del contenuto di questo col provvedimento che non è definitivo in tribunale non può trarne alcuna alcun elemento di prova quindi secondo il mio succinto modesto parere
Poi provvedere soltanto per documentare lo stato attuale del no e allora è rilevante perché era la la già ammesso lui stesso in effetti si era per altre ragioni se ne discuteva
Va bene
Può andare
O ci sono domanda portano
Che ci resta
Finiti
Senta avvocato se l'avvocato che li abbiamo non abbiamo esaurito i testi di oggi
Vediamo un po'provocatorio di Cannone approvazione
Che dice l'avvocato se abbiamo una richiesta di produzione di un documento
Anzi di due documenti si tratta in particolare di due denunce e querele
Presentata dalla Marianna la signora Marianna Li Calzi innata
Quella che presso la
Procura della repubblica di Palermo una in data dieci luglio due mila e sei e alta denuncia querela presentata
Il tredici
Tredici dicembre sì due mila e sei nei confronti del signor Campanella Francesco per il reato di cui all'articolo trecentosessantotto
Chiedete alla produzione di queste chiediamo la produzione chiaramente con l'ammissione della produzione rinunciano alla audizione nella
Dalla sesta esplicarsi teste alla quale hanno Giurin già rinunciato se non ricordo male anche i difensori e l'onorevole giunge però
Diciamo la Li Calzi la dottoressa recarsi
Allora su questa richiesta di tutto
La conclusione fotocopia e siamo esauriamo questo turno non entra facendo interferiamo
Due allora scusate su questa richiesta di su questa richiesta di produzione Pubblico ministero sì
Signor Presidente mi pare di capire che la difesa articolato questa richiesta di acquisizione documentale
Non non ho sentito specificazioni quindi devo ritenere che l'abbia fatto perché ritiene di poter lui di poter utilizzare questi documenti come elementi probatori a sostegno di una
Legittima tesi difensiva surrogatorie della deposizione bensì il problema è questo il problema è che ovviamente non non non è neppure il caso di di dilungarsi più di tanto
Che è noto a tutti che degli atti in questione mi pare sono due denunce e querele sono degli atti dimero impulso procedimentale attraverso le quali si chiede di poter svolgere delle indagini e verificare se un determinato fatto ritengo asseritamente diffamatorio e o calunnia torio
Sia vero o non sia vero sia stato commesso non sia stato commesso da chi e così via
E quindi come atti di mero impulso ovviamente contengono delle prospettazioni che sono delle prospettazioni necessariamente ed inevitabilmente di parte che però richiedono di essere poi verificate accertate conclamata e così via
Non a caso infatti il
Non più un nuovo codice di procedura penale hanno esposto la totale estromissione di questi atti al fascicolo dibattimento e la loro in sei e il loro inserimento esclusivamente per documentare la sussistenza di eventuali condizioni di procedibilità
Quindi
Ritengo che non possano essere acquisiti questi documenti come atti finalizzati a sostenere una quassù qualsiasi una qualunque
Prospettazione difensiva senza entrare nel merito proprio perché strutturalmente a e legislativamente reputati inidonee
Appunto fornire un qualsiasi elemento di prova perché costituiscono esclusivamente atti di parte
Quindi da questo punto di vista il pubblico ministero non può che opporsi alla loro acquisizione
Anche perché
E passo così al secondo ordine di argomentazioni
Che
A mio giudizio militano per questa tesi questi atti presentati così come sono oscuro come è stato riferito dai difensori formalmente all'autorità giudiziaria inquirente Linda la procura e la Repubblica di Palermo alle inevitabili mente innescato dei procedimenti
Dei quali non sapremo lo Stato resta e questo potrebbe essere
La Fed l'effettiva sussistenza dei fatti narrati denunziati e quindi l'eventuale responsabilità in capo Tizio Caio è sempre dell'eventuale reato l'effettiva insussistenza dei fatti narrati dunque allora alchilazione o addirittura al contrario l'archiviazione di questi fate l'arresto di altro procedimento perché si può assumere che i fatti narrati in questa in questa in altre denunce querele abbiano cult natura calunniatori si potrebbe dunque arrivare ad un esito totalmente diverso diametralmente opposto rispetto a quelli invocato dall'esponente dunque ad una prospettazione totalmente diversa quindi anche per questa ultima era già negative proprio al merito e ha fatto
Sono in corso dei procedimenti di cui non si sa all'esito che a mio giudizio è impossibile
Dare ingresso a questi documenti nel fascicolo del dibattimento e quindi per questa ragione mi oppongo
Prego
Come dico solo avvocato ausilio regola parlare al microfono sì sì
La nostra richiesta mirava a documentare un fatto storico cioè il fatto pendente la circostanza che stima fatta denunzia querela nei confronti di Campanella rispetto alle attese fatte dal campane e noi chiedevamo l'accesso il Pubblico ministero ritiene che non sono documento e quindi non possono transitare potrebbe comunque visto anche che abbiamo tutti devono esigenza
Di celerità del processo dal momento che la teste di ausilio avvocato dominio mi scusi
Il Pubblico ministero a doverosamente espresso un parere in ordine l'acquisiamo e la condizione del documento non è vincolata al consenso di tutte le parti patteggiare il quale poi entriamo nell'arte riguarda certo un attimo e il tempo il tribunale deve pronunciare anche di far vedere comunque si tratta di denunce e che voi volete utilizzare oltre tutto per documentare il fatto che la dottoressa Li Calzi ha reagito a certe affermazioni del signor Campanella presentando denuncia querela per all'unione di formazione Vattelapesca
Allora nella mancanza di osservazioni di altri di altri di altri difensori ai c'è un'osservazione che l'avvocato modi dovrà fare su questo problema dell'acquisizione o meno no noi siamo perfettamente d'accordo con la
Difesa che ha perorato l'estate se ne chiediamo anche per quanto ci riguarda va be la giustizia posso andare
C'è c'è anche
Condizioni
Allora il tribunale pronunciando ordinanza informa molto discorsiva osserva che
La la l'acquisizione della denuncia alla qui all'acquisizione all'acquisibilità della denuncia querela
Non fanno ostacolo le considerazioni esposte dal Pubblico ministero non la prima riguardo al contenuto
Di impulso processuale al suo al carattere di non transitabilità negli atti di ribatte il dibattimento dalla denuncia così come dalla querela
In quanto Peck qui si tratta della denuncia è o della querela di un fatto reato che non è oggetto di questo procedimento
Che quella non transitabilità invece riguarda soltanto gli atti di impulso così come tutti gli atti successivi di indagine preliminare concernenti il reato che oggetto del procedimento di che tratti sì
Ma neanche la seconda parere del Tribunale
Giacché
L'esito cui potrebbe pervenire il giudizio il procedimento che inevitabilmente o meno sì instaurerà a seguito di questa denuncia e quindi l'esito dell'accertamento dei fatti oggetto della denuncia nonché dei fatti di incolpazione cui la denuncia reagisce non pare che sia rilevante al fine di ammettere l'acquisizione o meno
Di quel fatto storico e delle considerazioni che la denunciante può avere può avere fatto attraverso quel documento basti osservare a questo riguardo che quel fatto e quelle considerazioni la denunciante avrebbe potuto è dovuto riferire in tribunale ove ove si fosse presentata arrendere deposizione così come nel nessuna di queste opere dell'obiezione di cui si sta trattando avrebbero potuto invalidare o cantare o comunque impedire alla teste di fare le sue di dare le sue risposte su quegli argomenti oralmente così nulla pare mi pare pare al tribunale debba possa fare può fare lo Stato all'acquisizione di quelle stesse circostanze di fatto anche valutative da parte della denunciante attraverso il documento alla denuncia
Ciò vale tanto più in quanto la la difesa istante della la difesa istante ha precisato che l'acquisizione
è chiesta soltanto al fine di documentare il fatto storico di questa diciamo così l'azione giudiziaria della persona interessata del della dottoressa Marianna Li Calzi alle affermazioni di di di Campanella
Quindi per questi motivi o meglio per questi motivi il Tribunale ammette la produzione
A questo punto c'era e tribunale già incamerato la rinunzia già al teste deve pronunziarsi il Pubblico ministero che ormai non si oppone aderisce alla liturgia la la la difesa giudice aveva anche aveva per parte sua ha rinunziato la denuncia sarà perfezionata gli altri le altre posizioni pare che sono non sono sono indifferenti al tribunale preso atto revoca l'ordinanza ammissiva della prova per testi a mezzo della dottoressa Marianna Li Calzi
Se poi la parola un attimo solo per c'è una pendenza la la difesa mandava aveva si era riservata di formulare il suo di interloquire su una richiesta di produzione della ma della nullo serviamo sulla sulla rimessione in genetica il tribunale aveva detto anche della cose che tal produrremo anche noi
Sì
Quei documenti sono stati materialmente acquisiti già un nomi pare di sintesi la mia mamma è allegate al verbale dell'udienza ha scosso il pubblico interloquire parte su questi mi ero riservato
Per quanto riguarda la richiesta di autorizzazione a procedere al Senato come ci fosse già allora c'erano tanto la razione Primo Ministro dell'Interno guida prego io avevo anticipato per la verità
La mia valutazione la valutazione dell'ufficio circa l'acquisizione degli allegati di questa Elenco gli allegati che la difesa aveva messo a disposizione del pubblico ministero
Dicendo che non nulla o stava l'acquisizione dei documenti
Ma che invece per quanto riguarda le copie di articoli di giornale attesta la loro indeterminatezza genericità e mancanza di autenticità non con riferimento alla copia del giornale ovviamente ma con riferimento ai fatti in questa in questi esposti ovviamente vi era opposizione
E quindi su questo punto il pube Estero si riporta a quanto detto la volta scorsa si era riservato il pubblico ministero di fornire una valutazione finale per quanto riguarda la richiesta di autorizzazione a procedere
O meglio la domanda
Di autorizzazione all'esecuzione misura cautelare della custodia in carcere non che all'autorizzazione di conversazioni telefoniche dati provenienti dal traffico telefonico di utenze in uso all'onorevole Gaspare Giudice
Per quanto riguarda un passaggio specifico il passaggio specifiche quello attinente all'attività di indagine nella quale a qualsiasi titolo era stato in qualche modo coinvolto anche Francesco Campanella
Perché come a tutti noto diciamo il presupposto che poi da luogo anche a questa a richiesta di produzione a parte la difesa ancora volta sono le dichiarazioni di Francesco Campanella il quale
Fa riferimento a determinati episodi che ovviamente io non menzione
Le osservazioni che volevo fare sul punto sono le seguenti
Che erano state in qualche modo anticipate già la volta scorsa ma ecco io mi ero riservato di fare un'analisi più precisa puntuale documentale
L'osservazione che nel momento in cui viene trasmessa alla Camera dei deputati il nove giugno del mille novecentonovantotto
La domanda di autorizzazione a procedere per tutte queste richieste di confronto e l'onorevole Gaspare Giudice viene trasmesso tutto il fascicolo
Delle indagini preliminari sino a quel momento svolte
E intanto depositato a sostegno della misura cautelare emessa anche nei confronti dell'onorevole giudice ma non eseguito in conseguenza del suo status di parlamentari in quel fascicolo
Ma già ancora nel testo
Della richiesta di misure cautelari del Pubblico ministero integralmente recepito dal giudice per le indagini preliminari con la propria ordinanza integralmente
Recepito dalla Camera dei deputati con chiamiamolo il libello di accusa nei confronti dell'onorevole Gasparri giudice vi era già un chiaro esplicito reiterato riferimento
Ai rapporti tra Campanella nella qualità di presidente del consiglio comunale e Antonino Mandalà nella qualità di soggetto in quel momento sottoposto ad indagine è tratto in arresto per i reati che gli sono contestati in questo giudizio
Ma
Questo è diciamo il dato che affiora in superficie il dato di base e dato dalle numerose
Attività di indagine di intercettazioni in particolar modo che documentavano questo stretto rapporto tra Campanella e Mandalà
E questo dato all'epoca venne compendiato nell'informativa del ventuno agosto del mille novecentonovantasette in particolar modo il volume che attiene il volume allegato a che attiene alla sintesi delle conversazioni telefoniche tra mandava Antonino e tutti i suoi interlocutori da cui risulta ampiamente documentato questo rapporto
Quindi
Che in quel momento Campanella Francesco fosse entrato nel fuoco dell'indagine
Che aveva avuto questo primo sbocco nella ordinanza di custodia cautelare del lotto di giugno del mille novecentonovantotto è un dato assolutamente acclarato e documentato
E di questo hanno parlato gli ufficiali di polizia giudiziaria che si è venuta a deporre in questo processo ricordo tra tutti
Il l'allora capitano oggi tenente colonnello Stefano Fedele che fu colui che diresse poco le attività di intercettazioni confronti di mandare Antonino e il tenente colonnello strada che fu colui che qua devo partecipo in massima parte svolse anche l'attività di riscontro
Quindi da parte comunista era rivolti come nel finale presente dopo questa credo doveroso promessa non viene ovviamente alcuna opposizione all'acquisizione di questo documento richiesto dalla difesa ossia l'atto chiamiamo così libello di accusa formato poi dalla Camera deputati e contiene esclusivamente esclusivamente in testo dell'ordinanza di custodia cautelare
Ovviamente e senta il buon Ale lo o ritiene ad avviso del Pubblico mistero a questo punto può essere necessario son o se non necessario opportuno si può acquisire l'informativa del ventuno agosto mille novecentonovantasette ovviamente lo preciso a scanso di di qualsiasi equivoco al fine esclusivo di documentare
L'avvenuto coinvolgimento
Nella qualità potremmo dire oggi di intercettato passivo di Mandalà Francesco nella chiedo scusa manda la Campanella Francesco
Nella qualità di intercettato passivo nell'ambito dell'indagine che ha portato ma agli arredi alla la la misura cautelare anche nei confronti di Mandalà Antonino ed esclusivamente quindi a questo fine a fine cioè di documentare
Questo dato che poi quindi risulterà evidente risulterà ictu oculi rilevabile
Intanto ai commissari ai parlamentari che le all'interno della Giunta per le autorizzazioni a procedere e esamineranno sia a livello di accusa sia chi lo avrà fatto evidentemente
Anche la documentazione a questo allegata ma comunque non dato già pubblico evidente palese
Acquisibile da parte di chiunque
Quindi con questo io ho sciolto diciamo la riserva e a questi limitati
Este e specifici Fini chiedo l'acquisizione di questo allegato l'allegato a dell'informativa del ventuno agosto del novantasette da cui risultano le attività di intercettazione
Svolte nei confronti mandava Antonino delle dicono i rapporti con mostra cercavano il no e poi il livello il libello credendo che la difesa va chiesto se la richiesta di autorizzazione all'esecuzione gli altri gliel'sugli altra legati invece c'è parere parere negativo del del Pubblico ministero ceo con riferimento specifico al specifico agli articoli di giornale per quanto l'avrebbe persa
Non ci sono tre allegati non ci sono pianista presentato questa legge
Ce ne sono testi alcuni sono i verbali per esempio ricorda il verbale se la Giunta per le autorizzazioni a procedere e su questi pm non sono non si era espresso in senso contrario mancava presso il suo avviso perché da lì per esempio risulta che la dottoressa nell'allegato all'avvocato originariamente
Avvocato sinceramente
Contro la proposta del relatore
Il libello invece contiene integralmente l'ordinanza di custodia cautelare questa contiene integralmente l'ordinanza di custodia cautelare e il Pubblico ministero chiede l'acquisizione
Nell'allegato A eterna legato che contengono queste conversazioni tra Mandalari sui diversi interlocutore qualcuno Campanella Francesco da cui risulta che Campanella rientrava chiaramente nel fuoco delle indagini era stato ampiamente coinvolto e comunque di questo suo coinvolgimento se ne parla dell'ordinanza cautelare dice
Sì poco fortunata perché credo che c'è
Pubblico ministero solo
Quando verrà messa
Persino il giornale e poi limite condizionatamente una certa limitata utilizzazione sono vorrei Martens
Allegato
Sono le intercettazioni per
Di
Questi sono
E non è
Allora il Pubblico ministero chiede l'acquisizione altresì della relazione di servizio
No no gli allegati uno sintesi delle trascrizioni avevo detto prima legate all'informativa del ventuno agosto del novantasette e sono sintesi quindi non in pure in forma integrale sintesi trascrizioni
Tra l'imputato Mandalà Antonino diversi altri soggetti e tra questi anche Campanella Francesco ovvero tra mandala ed altri soggetti in cui si parla anche di Campanella Francesco e sono due volumi in particolar modo l'allegato a è l'allegato di
E questo oggetto di una richiesta sua del silicone specifica che nasce dalla righe è una richiesta l'avevo premesso la volta scorsa e lo ribadisco
Ad avviso del pubblico ministero integrativa
Rispetto a quella fatta alla difesa con la e sola produzione del libello di accusa perché libero di accusa contiene l'ordinanza di custodia cautelare ma ovviamente non contiene tutti gli atti
Addotte a sostegno ma quello ordinanza di custodia Avenali chiarito questo allora la la difesa deve a sua volta dare il parere su questa richiesta di
Completamente alla produzione e cioè aggiuntivamente io non è chiedo la l'acquisizione ai fini della utilizzazione probatoria di questi documenti e loro per me ma è scusa anche per documentare i rapporti l'esistenza di rapporti
Sì
Presidenza vado consigliata da registrazioni sembra comunque di capire che non ci sia opposizione sulla domanda di autorizzazione di tutte le parti sono d'accordo all'ambiziosi domani e io fra l'altro la chiedevo antico Totti profili però se
Perché era un nel nostro elenco che avremmo avuto presentare questo abbastanza documentazione anche con riferimento al fatto che era noto
Proprio perché pubblicato in una copia che come potrà vedere non abbiamo risulta con il prezzo perché venduta pubblica era noto anche del rapporto tra Infantino il mandala di cui parla il Campanella ritiravamo notizie Bam interessa che entrassero perché e dei fatti che il campanello altri riferisce erano noti pubblicati e diffusi e quindi ne aveva conoscenza anche diversa da quella che lui sostiene di avere avuto mentre invece per quanto riguarda questi ulteriori documenti che il Pubblico ministero non so e sono di facile consultazione dai dovremmo starlet
Faccio prevede che sono documenti depositati dal novantotto alle spalle la porta di dietro e non sapevo o no dico non sono documenti che vengono depositati per la prima volta adesso restando si oppone al termine di cinque minuti per poterlo Sodano è inferiore solo voluto precisare la natura assolutamente pubblicati questi documenti anche perché poi su questi su queste sintesi ci sono state le trascrizioni peritali qui
è indubbio
Posso interloquire
Va bene allora no volevo perché
Comincia ad accusare i segni
Della fatica dopo quasi otto anni se ho capito bene il senso di questa richiesta del pm sarebbe quella di documentare attestare comprovare che vi fossero già belle che dal punto di vista passivo il Campanella fosse intercettato capito bene alla presidente Provera credo che possa esser risolto se la signoria vostra avrà la bontà di attestarsi sulla pagina duecento sedici in questo libello nella domanda di autorizzazione sostituzione ecco come cento due cento a sedici
Come dicevo del libello come ottimamente il Pubblico ministero va definito
Perché qui è acclarato ed
Ampiamente descritto come in Campanella in effetti fosse
Uno su telefonate esatta ecco senza una vetta Giuseppe con altri esponenti pur non indica gli animali venivano telefona la Francia Giuseppe Campanella Francesco del potere ci
A condizione quindi a me pare che
Ovviamente questo si assista a Sorrento il problema è di non appesantiamo romanesco presente che va be'allora e allora realtà risulta
E allora e allora si può voglio va be poi
Lo scopo è soltanto di di tondo documentare l'esistenza di queste cose ma
C'è già diventerà un esigenza di completezza no ma se aveva ritenuto di doverlo fare c'è una prossimamente
A questo fine noi possiamo poi non posso anticipare adesso argomenti di discussione prima abbiamo Sella sms il fine solo questo perché noi non possiamo sfogliando non possiamo aprirla e non possiamo legge dobbiamo soltanto tenere conto che cessi che c'è stato una intercettazione c'era ma questo ci risulta da un atto ufficiale che infatti non risulta già dal teste composte esigenza a questo punto mi pare con questo scopo Roma infatti ho detto va anche bene morso di
Di dire un'anticipazione di di di motivazione ce l'ho ce lo posso esigenza di non appesantire proprio quantitativamente
E come Massimo
Per cento
Dalla difesa
No no no
E allora il tribunale il tribunale
Ritenuta né l'ammissibilità la rilevanza ammette la produzione richiesta dalla difesa del dell'imputato giudice ivi compreso i ritaglio di di giornale che ovviamente servono a documentare un fatto
Come dire storico e cioè il fatto che i giornali si sono occupati di determinate di determinate vicende senza perché questo significhi transitare nel processo di giudizio valutazioni oppure
Cosa del giudici valutazioni che possono che possono essere espresse ragiona o veridicità dei fatti dei fatti esposti dai dai cronisti
A me tenendo così una difesa
Compresa comprese ritagli di giornali
Ritiene superflua la produzione del intercettazioni proposte delle delle delle sintesi sensazioni proposta dal Pubblico ministero essendo il fatto che intende provare con questa produzione Pubblico ministero già documentato nella
Richiesta di autorizzazione all'esecuzione a misura cautelare
Va bene e allora questi sono già acquisiti
No no no queste quella compreso fascicoli
La domanda autorizzazione seduzione c'erano la nostra soluzione
Però la domanda autorizzazione delusione c'era una costruzione
A questa nostra perfetto è questa è questo questo
Queste già presentato all'Ovest piano
Lo rinviamo al Pubblico ministero ce la
Allora no scusate resta resta una cosa resta una l'abbiamo la Sensi è stata revocata l'ordinanza di ammissione questa le querela denuncia querela viene attribuita allegata presso al processionali oggi
Abbiamo soltanto allora il il colonnello Carlo Meli
Qualora sulle regole per una era pervenuto ed è l'ultimo teste che dobbiamo dobbiamo esaminare
Il teste sì il teste della difesa mandala vero no pardon giudice
Il colonnello Giovanni Carlo Melis che ha fatto pervenire
A proposito bisogna darne comunicazione alle parti ha fatto pervenire
Il una una nota del dal suo comandante cioè il il colonnello Paolo Nanni
Nella quale si attesta che
Il teste non potrà presentarsi all'udienza del di oggi non può presentarsi udienza di oggi per inderogabili motivi di servizio
Allora domani
Quindi qui c'è questa città
Voi ritenete sempre attuale lavoro il vostro interesse all'audizione di questo teste
è l'ultimo va bene e allora
Lo citiamo di nuovo per la
Lo citiamo di nuovo si con diffida
Perché inderogabili motivi di servizio sono una è un prospettazione alquanto generico intero altrettanto inderogabile deve essere il motivo ed è un motivo di servizio pure forse più vasto
Quello di
Quello di assolvere i doveri civili rendere testimonianza quindi il tribunale
Rinvia l'udienza del ventidue gennaio
Due mila e sette
Dispone la citazione è sempre a cura della cancelleria anche mediante fax
Per teste
Colonnello Giovanni Carlo Meli
Con diffida
Di sanzioni di legge con diffida di accompagnamento se non dovesse presentarsi il prossimo il prossimo alla prossima udienza il ventidue gennaio alle ore nove e trenta avendo soltanto questo testo il ventidue gennaio si dovrebbe fare il regime nel di tutto il resto cioè in sostanza le eventuali richieste di articolo cinquecentosette che invito le parti a limitare Hallo all'essenziale
Con uno sforzo di non di
Di taglio o Odino dio di
Di qualunque tipo
Posso di essenzialità
Vado così Lixi presidente proprio per che ci teniamo conto della necessità anche nei commenti di anticipare delle richieste e quindi evitare che poi alla prossima udienza il tribunale si è chiamato eventualmente ad una ammissione o meno di un teste che fra l'altro ad avviso della difesa non rientrerebbe neppure e tra quelli ex articolo cinquecentosette assolutamente necessaria e che la decisione ma che rientrerebbe infatti così era stata indicato tra quelli che indicati alla difesa a disco oltre quindi e come prova contraria rispetto a quello che il pubblico ministero a aveva indicato attraverso l'esame delle richieste su tutte queste richieste i test di sbocco di testi armi c'è stata da un'ordinanza del Tribunale del venticinque settembre due mila sei e vent'e su questo tema io volevo solo citare il tribunale ad una modifica dell'ordinanza
Segnalando un dato
Ricorderà il tribunale già è stato oggetto anche di una intervento pesantezza del signor mandava alla scorsa udienza ricorderà il tribunale perché con l'ordinanza del venticinque settembre due mila e sei
Aveva ritenuto assolutamente rilevante la rilevante rilevante la richiesta fatta da parte del Pubblico ministero di sentire Bruno Franco rispetto alla scena
Relativa al la frase fatto informare L'Abate
Il Romano avrebbe detto al campanello
E aveva ritenuto rilevante la richiesta fatta difesa come ulteriore prova
Quella di sentire davamo indicato due testimoni su questa circostanza sono indicati i testimoni presenti e cioè il dottore e Giulio Sarno che era pure lui presente alla scena avevamo indicato noi anche di sentire la signora
Siccome fisico uomo Rosalia moglie del Campanella all'epoca il tribunale così diceva
Ritenuto che l'audizione del teste siccome indicata al numero quindici appare superflua non sotto il profilo del tema ma considerato che si tratta è la moglie del collaboratore Campanella perché la stesso dovrebbe riferire su circostanze delle quali deporranno altri testi e quindi effettivamente stato sentito su questo punto Bruno Franco Sarno Giulio appariva all'epoca
Superfluo perché oltre a Bruno indicato dal Pubblico ministero si sarebbe dovuto sentire Sarno
Di Sarno si è sentito io non ero presente ma il collega mi ha riferito che lo stesso ha dichiarato di non essere in condizioni né di confermare nel di smentire la circostanza perché lui sostanzialmente non l'ha sentita allora io segnalo al tribunale
Che noi avevamo indicato entrambi Sarno la moglie ma soprattutto hanno indicato la moglie perché Campanella all'udienza del dieci cinque due mila e sei a pagina duecentododici così diceva
Mia moglie mi chiese il motivo di questa battuta quindi la moglie invece la differenza del dottore Sarno la sentita perché gli chiese di questa battuta
Cosa volesse dire perché oggettivamente fu detta in tono veramente abbastanza serio quindi la differenza fra il teste e Sarno Giulio la moglie è che Sarno giù lo scudetto che non la sentite quindi non è stato in condizioni di di confermare o smentire perché non ha sentito questo dato
Mentre invece la moglie stando a quello che dice Campanella avrebbe sentito addirittura avrebbe chiesto questa circostanza segnalo ancora l'avevo detto la scorsa udienza ma credo che sia importante farlo che in un altro processo all'udienza del tre ventitré undici due mila e sei il campanello ha dichiarato mia moglie è stata sentito una volta solo dei magistrati della Procura di Palermo quindi ritornando al tema quando nel speravamo di rinunziare a Sarno di sentire eventualmente dare il consenso a da quello che dice Campanella certo tutto da verificare o meno
La moglie è stata sentita dalla procura della Repubblica lei va bene su questa circostanza questa stessa circostanza e riteniamo che questo solo circostanza lo indica come la moglie i rapporti che ha avuto quindi non insistiamo perché su questo tema così come è stato sentito un teste che ha sentito la frase che il Bruno indicato dal Pubblico ministero venga sentito anche la moglie del Campanella che stando al campanello stessa ha sentito la frase
E che peraltro lo ribadisco ove
Sia stato
Effettivamente sentita sia stata effettivamente sentita la Procura noi senza conoscere il contenuto delle dichiarazioni siamo disponibili a rinunziare fin d'ora dando il consenso a che venga acquisita così avremo no in tutti gli elementi e i soggetti che erano presenti
A quell'ora anche se dovesse confermare l'episodio quindi sono andato fino al verbale del verbale del male il verbale di interrogatorio di esame della della se non è una ricostruzione la moglie Panella sì una ricostruzione completa del fatto effettivamente della indicazione di andare a Villabate d'informarsi comandava
Su questa richiesta di acquisizione condiziona cioè su questa
Complessiva richiesta dell'incidente della difesa il Pubblico mistero osserva quanto segue che la richiesta originariamente fatta
Di
Acquisire il verbale della signora sì Como mi pare che si chiami
Veniva prospettata dalla difesa in alternativa la deposizione del dottore saranno ricordo benissimo che la difesa
Fece presente che qualora per il dottore saranno in considerazione dell'incarico lo stesso svolto presso il bus massimario della Corte di Cassazione fosse stato in qualche modo difficile o comunque la la sua deposizione non era in considerazione si impegni professionali
Come dire in da svolgersi in breve tempo allora per accelerare la difesa faceva presente questo dato e quindi chiedeva di che la procura eventualmente depositasse questo verbale metodi non draconiano così malandati rinunziando alla deposizione dottoressa
Il dottore sanno è stato sentito all'udienza scorsa e la difesa avuto tutta la possibilità di esplicare
Il proprio ruolo con con l'esame è il e il riesame
Quindi mi pare che sia venuto meno il presupposto originario che aveva indotto la difesa fare questa richiesta
L'unico dato che a questo punto legittima o legittimerebbe la rivisitazione dell'ordinanza da parte del Tribunale dell'ordinanza del cinque settembre sarebbe il fatto che la difesa in qualche modo
Come dire
Non si ritiene paga l'esito della deposizione si dichiara soddisfatta
Della deposizione del dottore Sarno ma io credo che questo non possa legittimamente da un punto di vista tecnico processuale costituire una ragione seria perché il tribunale debba ritornare sulla propria ordinanza fatta a seguito delle dichiarazioni di Campanella e tirare fuori un altro teste anche perché ripeto l'originaria prospettazione da parte della difesa di sentire la SIGO era alternativa rispetto alla deposizione del dottore sanno che c'è stata e quindi su questo tema bisogna prendere atto del materiale che si è qui sin qui il prodotto quindi a questo punto di vista tipo ministero si oppone
A che venga sentita la a che venga intanto modificata l'ordinanza perché non non ci sono ragioni tecnicamente plausibili perché questo accada e che quindi che si proceda all'escussione della signora Cico
Come
Ecco e sul suo parere negativo immagino anche Rina relativamente alla alla richiesta subordinata di acquisizione degli atti profilo presidente non lo Stato
Il Pubblico ministero si esprime in relazione al contenuto di un'ordinanza cioè quell'ordinanza perché dice in questi siccome ce la farà richiesta c'è l'altra richiesta di acquisizione su questo si è si è pronunciato
No di acquisizione dei verbali della signora Rosalia si Comi
Di il Polo inserendosi movimento parte da un presupposto dall'unico presupposto certo che c'è un pro il pronunciamento del tribunale sulla un
Allo stato non rilevanza non pertinenza della deposizione della signora siccome e quindi va be se quello non viene modificato
A prego presente soltanto a discapito di equivoci e perché ne resti traccia a verbale
Nelli bello prodotto il tribunale no nel rendere tra il il prezzo dello stesso che è un particolare non indifferente navigano insistito no nello stigmatizzare perché perché si tratta di una copia del mio col vostro permesso vi esibisco
Il un originale diciamo in vendita dovrà nel nel cui retro esiste nel vostro interesse rigettare che si trattiene antenna centrale
Esausto onorevole per risparmiare ha fatto la fotocopia nonostante fosse un omaggio quindi lo essi va be va bene
Sta nel
Anch'io
Cerchiamo cioè
Sì
Poco lontano si dà atto che l'avvocato Monica esibisce esemplare della domanda di autorizzazione seduzione misura cautelare la custodia in carcere nei confronti l'onorevole Giudice
Sulla quale stampigliato il prezzo di lire quattordici mila e cinquecento sulla ultima pagina di copertina in basso attesta come del tutto
Voglio
No però
Vediamo
Contenuti
Mentre quasi
Così
Però il tribunale ritenuto che la audizione della teste si Como Rosalia appare superflua essendo stati già sentiti due testi sulla medesima circostanza rigetta l'istanza della difesa dell'imputato Mandalà di modifica sul punto di revoca sul punto dell'ordinanza del venticinque settembre due mila e sei
E allora il rinvio resta alla udienza prossima con la dizione dell'ultimo teste è con nella stessa udienza si provvederà sulle richieste sulle eventuali richieste ex articolo cinquecentosette
Delle parti richieste che tribunale sin dal sin da ora invita a contenere nel nei termini rigorosi dell'assoluta indispensabilità
Che intrinseca alla norma stessa
Signor buongiorno
Straordinario
Ecco
Costituisce
Casa
Però avvocato originario lei avvocato Raffaele Bonsignore di
Assente giudice Gaspare però dal
Ottant'anni Gasparri
Passare l'avvocato Fabio canale tv già presente due David libero assente avvocato Arrigo Sacchi fiducia senta scusi
Tornando al minino detenuto peraltro presente avvocato Filippo Maria Gallina avvocato Raffaele Bonsignore di fiducia presente
Catanese Salvatore
Libero assente
Avvocato Antonio Seminara avvocato Antonino Reina di fiducia
Assenza
Sovrano Carlo libero contumace avvocato Giuseppe Pugliese avvocato Giuseppe Di Peri di fiducia
Una sedia
Bertinotti è libero assai avvocato ingovernabili ieri nel già presente Marinella Cosimo
Avvocato Alfredo cordone di fiducia assente mentre sono sprovvisti difensore dell'imputato Catanese assoluta non è presente e
E saranno ENI Parrinello sui l'avvocato Matteo per tutti è disponibile tavolo difensore d'ufficio avvocato Maffei per tutti gli imputati eccellenti
Rinforzi Bernard la parte civile pervaso da Bazzan Snc l'avvocato Massimo Montisi assente sostituito dall'avvocato ma Baricco come delle Rosita ebbe Harrell aspetta Marina uno l'avvocato Pompeo mandano assente comune di Caccamo avvocato Marianna Ucrìa assente va be'hanno dato una presenza resti dopo ci sono e Ottaviani Fiorini Giannone pensa vecchia
Giannone pensa vecchia
Insieme sono assenti giustificati invece dicasi N cinque qui
Non ho capito il primo presidente primo test gli assenti perché se assenti sono Meli Li Calzi e Necci hanno fatto pervenire delle giustificazioni di cui a suo tempo ci darà si terrà conto
Cominciamo allora con
Sente può autorizzare dottore Mandalà sì certo
Il il ministro Mastella pronto uno se esaminiamo subito così
Domando grazie finiranno ha risposto questo
Su questo quesito
Cosa c'è al protocollo è poco
Avi amalgamato e via
E c'era un comprensibile per quanto
C'è un prevedibile per quanto poco comprensibile affollamento oggi e quindi
Chissà e
Ci sono più persone che essere anche più avvocati che segue
Tutti possono
Rivediamo gioiosamente presenza che non
Ce l'ho con quanto mai importante durante le udienze
Presentato cinquecentosette presidente dimentica prego quindi la stazione
Purtroppo scritta e non sul cinquecentosette ecco perché ci giudizi sulle tranquillità contro il mio interesse
Ma c'è scritta con il vagone di un treno intercity processo forse
Quel problemino allora no cominciamo con altri testi
Bresciano lei fa la staffetta
E la dichiarazione di insomma la formula
Si accomodi
Perché il genere gli ordini teniamo l'errata
Potete restare senza comunicazioni col mondo per vola sulla ferrovia le sue generalità complete
Mario Clemente Mastella al sua Ceppaloni Benevento cinque due quarantasei
Allora chi è pronto per cominciare
Avvocato gallina
Bonsignore
Avvocato Bonsignore per la registrazione ministro può dire per favore al tribunale se lei ha mai offerto a Campanella nel due mila due mila uno la candidatura alle elezioni nazionali del collegio di Bagheria
Non mi pare no due mila uno no
Campanella ricordo non ricordo Campanella le chiese di potersi candidare sempre in occasione di quella tornata elettorale del due mila e uno nel collegio di villa grazie
Che aspira asta del settennato credo di sì però
Per quanto ci riguarda ricco leggero talmente modesti per cui
Scegliemmo di di conseguenze quindi facemmo scelte
Dettate dall'esigenza elettorali e dettata anche dalle alle Campanella le disse che aveva rapporti con esponenti mafiosi quella zona di villa grazie per essere candidato
Quel mangiare che sembra essere stata così questo genio potevo candidarlo
Credo che come dire una cosa di questo genere a parte il fatto sarebbe stato abbastanza idiota di una cosa di questo genere a me poi tra l'altro
Come dimostra la mia storia che la mia vicenda politica
Ma il mito che fa
Uno può
Come dire aveva a che fare con persone che hanno a che fare ma non essendo la conoscenza ma se ne è a conoscenza
Chiude la partita
Senta però
Con riferimento sempre al collegio di villa Grazia
Lei ricorda che a un certo momento fu proposta la candidatura a Myra
La chiusura ma era si chiederà se ne parla in qualche circostanza però credo precedentemente non ricordo se nel due mila uno
Poi mi pare perché mai che avesse qualche problema si stabilì che ho avuto problemi con la giustizia si stabilì di non candidarlo questa fu la ragione
Ma era capito ma che ma era non accettò di candidarsi e che lei ebbe a telefonare a Campanella pregandolo di candidarsi l'opposto di Myra Campanella rifiutò la sua proposta
Guardi le candidature del maggioritario lo candidatura di alleanze due mila uno Study maggioritaria quindi dipendevano soltanto a me ma anche dai DS alla Margherita e gli altri partiti del centrosinistra quindi una che ne dura veniva scelta
E come dire depurata anche nel senso se una persona aveva i requisiti necessari non era candidato
Sì ma io forze la corrisposta no lo è implicitamente adesso sapere se lei telefono mai a Campanella per di Niguarda Mario non si candida candidati tu e Luino Santuccio rifiuto non lo so
Non lo conferma questo la lo sa se altri ripeto ciò voglio confermare qua
Che Campanella potessi Manchester candidato questo era presumibile
Quindi l'aspirazione l'ambizione delle persone e normale però
Lo
Ma lei però le è stato candidato lei quindi non a ricordo di questa telefonata che fece campane lei sappiamo cioè rivolta nel Cipolletta
Non so col
Ma ne ha ricordo di quest'
Lei sa se altri proposero la candidatura Campanella ma sempre Campanella dopo il rifiuto di ma era ed anche lui a non volere accettare questa candidatura
Scusi ma il rifiuto di mai in quale collegio sempre nel collegio di villa Grazia nel due mila e uno Marilla grazie con il collegio non non so la Provincia se lei mi dice la Provincia di Palermo
No chimera centrale Palermo la grazia è uno del del Madonna era mai cambiato di qua ma era sarebbe stato interamente candidato anche Altan sette perché era di Caltanissetta proprio con com'era non c'entra nulla
Quindi non ma era candidato
Ha che so io ho avuto voti ieri sera
Uno che si è anche candidato rinnova Salgado a Caltanissetta non certamente
A Palermo
Possano e a Palermo eravamo una forza talmente modesta dunque avere anche una mezza candidatura sarebbe stato abbastanza complicato quindi lei ricorda se proprio per questa mancata candidatura nel due mila uno
I suoi rapporti con Campanella diciamo consiglio raffreddarono ci fu una lite tra lei accampamento
Lo ha mai avuto liti cioè nel senso che probabilmente Sesa aspettava che lo candida secolo è stato candidato alla fine
Strada facendo come dice la canzone
è andato via
Sì ma nel due mila e tre Campanella si candidò nella lista dell'Udeur alle provinciali
Lui si è candidato una volta alle provinciali si del due mila e però come nel due mila e tre non ricordo
Sì non so quando ora specificamente però si candidò alle provinciali sì colui o la moglie però ebbe credo cinquanta voti cinquantotto o cento voti quindi mi pare una cifra molto modesta tenendo conto che in Sicilia le provinciali si vota con il voto di preferenza
Quindi
Senta lei ha mai riferito a Campanella con riferimento alla gara dell'UMI TS una gara del tre sì dalle telecomunicazioni che non le vuole cardinale l'onorevole D'Alema avevano ricevuto tangenti
Non credo proprio
Ce lo esclude
Sì per quanto mi riguarda sì Rollo percepito di tangenti e non
Senta da quanto tempo
Conosce di quanto tempo quando ha conosciuto Campanella per quanto tempo il rapporto con campanelle durato
Rocco Lo Sciuto può
Diversi anni fa
Poi durato fino a quando le dice diversi anni fare se può servire magari per ricordare la sua memoria
Lei all'UDC nel verbale del ventisei il celebre nove però è la del più recente significa però se si se iniziato nel mille novecentonovantaquattro
Non so campanelle uno che stava nel giro della diciamo vecchia democrazia cristiana è
Poi mamme hanno Campanella venuto fuori con i dirigenti regionali della della Sicilia quindi io l'ho conosciuto diciamo di di traverso e anche un po'di conseguenza
E debbo dire che per uno che era giovanissimo nulla dall'ad intendere che avesse rapporti o fosse ingaggiato in maniera stretta all'interno diciamo di mera alta che ho conosciuto successivamente
Per me molto distante dogmaticamente molto distanti
Quindi lei non ha mai saputo non ha mai ricompreso non ha mai Campanella fosse legato a componente l'associazione mafiosa Cosa Nostra
Le ripeto cioè con tutto quanto il riguardo per lei non può immaginare che se avessi avuto la così questo genere io che dalle mie parti di due realtà dove c'è anche la camorra sono sempre in trent'anni di vita parlamentare
Uscito furono avuto collegamenti a dei collegamenti in Sicilia
Lei mi fa un po'cretino evidentemente o no io assolutamente rimanere a guardare politiche siano risposta come posso fare interessarmi di cose che per un ragazzo che aveva venticinque anni un'età del dei miei figli cioè può immaginare che sia all'interno di uno che mi parlava
Costantemente gli antimafia
Peraltro debbo dire che anche l'esperienza
Che ha avuto
Era andata anche una nostra ex parlamentare la Matranga che credere annoverata tra le persone che
Diciamo di contrasto alla criminalità
Quando parlava come parlava di di di antimafia deve quello certamente parlava di connivenze con la criminalità e che se avesse avuto la peggiore di questo gelo preso a calci nel sedere proprio perché era ragazzo collaterali
Quando la casa non non mi riguarda c'è una storia che non mi riguarda mi dispiace per quello che è capitato ma mai riguarda la mia storia è fuori da queste cose qua ripetono povere amici e scoprì dopo che hanno
Diciamo rapporti relazioni e quindi negli MBA
Come con una malattia o con il cancro se lo scopri dopo il dover intervenire
Che in questo caso qua non c'è stato neppure da elemento di intervento per la semplice ragione che
Come dire
Se ne è andato da solo senza che
Ah che adesso potessi valutare quello che è accaduto
Senta lei ha mai saputo che Campanella aveva rapporti economici comandava Nicola
Ribadisco la stessa cosa se vuole soltanto di Carlo dicono cioè no non conoscevo diciamo le esperienze io Campanella che come dire purtroppo drammaticamente mi sono trovato a
A valutare per quello che invece pensavo che lo fosse dato sia riguardo agli atti e l'esibito al non so se agli atti questo tribunale per dire di qual è il mio rapporto con Campanella che Cambareri diceva la lettera è una delle poche persone Mastella proprio dove sono perbene non so gli altri ma per quanto riguarda il mio rapporto è stato così cioè non ho rapporti di affari non ho rapporti di poi peraltro devo dire un po'la verità c'ho sempre immaginato che come lame partì la criminalità organizzata facesse voti di scambio da dissi grandi voti Polenghi macinare avvocato che uno che prende un una moglie candidati in alternativa uno piglia trenta voti l'ottocento voti che fosse arrivato in una con una macchina che aveva queste relazioni così forza ed è stato eletto al locale perché credo che una delle ragioni avvolta per le quali sono dispiaciuto che ci sia questa consacrazione politico questa filiazione di partiti alla mafia che consentono a esser letti mi pare dico cinquanta voti o conventi vuoti cui poter immaginare però son capitati in un filone veramente strana a destra cioè non di fuori ma non poté immagina le conseguenze non non c'erano il suo motivo che poteva richiamare minimamente poi le posso dire cinicamente non mi appartiene il cinismo come fatto politico
Se il rapporto con la macchina avesse portato a miglia e miglia di voti uno ci poteva pensare non è il mio caso perché non ci pensa e non me ne frega nulla di avere un voto in più
Ostaggio prigioniero politico di di elementi di criminalità ma in questo caso portate pure i voti cioè voglio sapere qual era la correlazione in cui poteva esserci questo tratto questa caratteristica di di campanello era un ragazzo lo valuta sanno con un ragazzo c'è un ragazzo che ritenevo ragazzo perbene portarmi a disconoscevo sul ragazzo poco perbene cioè me nel senso io debbo di la mia esperienza non posso dire che fosse non per bene ho scoperto dopo dei fatti
Che lui stesso ha dichiarato o per i quali peraltro avuto anche dalla lettera mi ha mandato una sorta di conversione sul piano della fede dicendo che questa era una delle ragioni che lo aveva motivato e spinto a cambiare atteggiamento
Ma al di là di questo nome
Non c'è nessuna nota di rilievo che potesse minimamente dare ad intendere una cosa di questo genere
Non ho altre domande
Ah no scusa scusa
Sì è stato richiesto anche dalla crisi cioè
Avvocato nel film
Avvocato Restivo signor ministro ci può dire nel novantacinque quale partito militava
Io
Sandro fatti un po'di testi partiti quindi siti diversi novantacinque credo che fosse il
CCD sì
Aveva un ruolo un incarico formale all'interno del partito io
E se io fossi presidente operavamo M collaborazione Casini coordinatori o poco fumatori all'inizio la prima fase del
Del partito quindi un po'situazione del partito
Senta ricorda quale organo del suo partito determinava le scelte delle candidature per le politiche del novantasei
Parli di fatto o la direzione nazionale ma sostanzialmente per alcune realtà come la Sicilia la Sardegna che sono più spinta autonomistica questo avveniva
Sul piano locale cioè
Difficilmente la direzione laziali interveniva tranne casi eclatanti insomma la gestione la Sicilia gestione autonoma quindi abbiamo sempre valutata così
Per cui le decisioni erano prese dagli organismi regionali che noi diciamo sul piano sostanziale approvano successivamente
Senta lei ha conosciuto l'onorevole Cesare piacentino sì
è stato per una legislatura senza elettore l'ho conosciuto quando era stato eletto non fossero pure prima per dirle cioè quando fu candidato non sapevo chi fosse tranne che fosse scoprì dopo un po'mi dissero professore all'università
Perché debbo dire una delle cose che dirò rivalutare regoli dire nostri dirigenti attenti e lo dico questo per quale ragione
Perché proveniendo richiamandoci noi all'esperienza della democrazia iniziano volevamo mai ad assumere un messo di collegamento diciamo con la mafia e il Noe quindi dicevamo attenti dateci però non erano in grado di dire chi ci danno
Noi diciamo attenti perché non vogliamo entrare in difficoltà
Quindi sceglie delle persone che siano persone perbene e quindi quando ci fu la capigliatura di di di piacentino
E ripeto poiché voglio anche ribadire qua
Le grandi Valle con la proporzionale su un fatto soltanto di un partito
Le candidature
Col maggioritario attengono diciamo ad una valutazione plurima di partiti per la prima volta che un candidato offerto all'attenzione altrui partiti sia stato scartato per una serie di decisioni magari di natura politica oppure per per il broncio di qualche altro alleato
In questo caso qua io diciamo piacentino l'ho conosciuto dopo lo prima non avevo rapporti diciamo in Sicilia talmente stretti da dare indicazioni perché mi dottore spetta piacentino che era stato eletto nel collegio uninominale di Bagheria
Non fu poi il candidato nelle elezioni successiva quella del novantasei sì lei sa o ricorda i motivi per cui non fu ricandidato no
Per la semplice ragione credo che il collegio metterlo
Quindi ritenemmo che il collegio fosse stato affidato ad altri partiti e quindi non più al loro perché
Nel novantasei di c'era l'alleanza con il centrodestra e che quindi fu fatto la scelta per cui decisi dirigenti locali intesa tra di loro di quale collegi indicare chi indicarmi Colletti
Lei ricorda saputo mai occasione di parlare
Gonne Campanella richiede onorevole piacentino il problema ricandidatura
No che io mi ricordo no diremo non vorrei che insomma i nostri discorsi fossero sotto di Bibi editore significati in Sicilia cioè
La mano del suo parlava anche di cose diverse non non è che
Poi insomma non è che avessi questa dimestichezza
Ecco di diario
Francamente no non lo so
Senta lei alle politiche del novantasei e in Parlamento la lista del CCD
Poi certo punto si consumò una rottura anche Popolo della Libertà
Vi siete e lei e il suo partito o una parte del suo partito siete passati con diciamo del centrosinistra può focalizzare delle dato i periodi in cui questa viene
Ma era la fine del novantotto l'Italia si
O di infarto il governo
Governo D'Alema cioè full intesa che avemmo con Cossiga e rottura a sinistra
Ci fu il nostro consenso al governo di centrosinistra
L'attacco siciliani Aletti che la seguirono diciamo in questa fase quando per sostanzialmente distaccato dal CCD c'era onorevole Cardinale
Sì
Nel governo D'Alema ora cardinale ebbe l'incarico di ministro sì venga rivisto quindi diciamo ed era già nel suo panel partito in quella giusto sì sì
Lei ha conosciuto l'onorevole Alberto Acierno se era deputato è stato proprio deputato
Con loro
Sì precedentemente era stato deputato con Forza Italia e aveva aderito successivamente al più o meno ricorda in che periodo lascia Forza Italia aderisce al suo sito francamente no però in quella fase credo forse quella fase novantotto novantanove prendo
Senta che lei sappia ovviamente sedici sono stati i rapporti tra Campanella l'onorevole Cardinale
Ma la
La moglie di
Di Campanella io l'ho conosciuta la segretaria del a livello la sede regionale del del partito di cui cardinale segretario regionale
Sì
Senta sempre che lei sappia Campanella ha mai svolto un ruolo diciamo di collegamento di mediazione
Di messaggero tra lei e Cuffaro
Ma il Messaggero cioè nel senso se uno aveva contratto amicizia ed era amico di di Cuffaro parlava con Cuffaro e viceversa parlava con con me quindi
C'era anche questo rapporto sono citati gli ho visto anche oggi qualche giornale ricorda
Qualche episodio ma rimangono sempre viso di natura politica trascuri Cuffaro di di trasferire a me tutto il mio bagaglio all'interno del centrodestra e gli dissi non sarei neppure scale perché confermò questo ma diciamo rapporti politici mai di natura di natura diversa
Senta le faccio una domanda probabilmente lei ha già sostanzialmente risposto ma nei processi c'è un'esigenza di chiarezza in relazione anche a dichiarazioni di altri soggetti lei ha mai proposto al signor campanello una candidatura nel collegio uninominale di Bagheria
Assolutamente no io io Chio ricordino
Poi le ripeto cioè Campanella
Deboli prima se no sembra una cosa un po'strana e quindi il rispetto a quello che ho detto
C'è nonostante avesse un rapporto perché era un ragazzino e quindi una maggiore complicità con un ragazzo con un giovane di quanto non sia con quelli più anziani immaginando ti dico la verità un po'rispetto a persone più Scafati però nel nel partito non è che avesse questo elevata considerazione anche in virtù del fatto che a più riprese le ricandidature varie poneva consenso elettorale non fosse altro per questo
E la decisione che avveniva anche quando è maturata diversamente c'è stato una Presa politica più forte nemico Seedoo mio partito però io ho sempre fatto Rigosa d'intesa con le realtà locali cioè non ho mai tracimato assunto posizioni e che si era così a loro visti rapporto mio con con Campanella potevo d'imperio candidare campanello cambiare qualsiasi attraverso questo no
Non ho mai fatto cioè per le realtà autonomistiche forti ma è una cosa di questo genere
Senta lei ricorda ha conosciuto un signor Maurizio chiedo scusa per dire in ordine a questo tanto è vero
Che rispettose realtà locale che nel due mila uno lodevole Cusumano siccome ci fu l'ostracismo della segreteria regionale io l'ho cambiata romeno in Sicilia per essenziali cioè pur potendo imporre di cambiare in Sicilia però rispettato la decisione del a livello locale e quindi lui è stato eletto a Roma non è stato eletto nel due mila e uno in Sicilia
Ricevo lei ha conosciuto o comunque ricorda signor Maurizio Alessi quale candidato del suo partito alle elezioni del due mila uno
No non
Un'ultima domanda che chi è Maurizio Alesi scusi Alessi si Alessi nera che nella sua aderenza a questo Alesi non so chi siano allegorico ricordo cioè
Poi può darsi pure che ci fossero candidature come dire di di mera presenza ma Alessi io non
Alesi non me lo ricordo
Senta un'ultima domanda il signor campane la dopo l'avvio della sua collaborazione le invio una nota tra l'altro ha depositato agli atti del processo attraverso il professor muscolo e fu consegnata professore Musco
Lei sa come mai Campanella si servì del professore muscolo
No anzi racconta un po'la storia visto che ho giurato e quando mi è stata quella lettera misi in tasca l'ho lasciato in tasse
Il Polo messa da parte
Quando ho visto le prime indagini fatte dalla procura palermitana in cui
Veniva indagato è avvisato il Campanella io ho preso la lettera stavo stracciando la perché non sa dopo il convenuto incavolato nero perché dicendo ma guarda un po'
Manco di un ragazzo s'ingrandì fidarti perché non sai quello che ti capita intorno a te gruppo rispondi se stesso ma purtroppo
Pur nell'oggettività dei fatti oggettiva dei fatti politici non è che sia in grado di rispondere in quello che dica però capivo che come in questo caso è la ragione per la quale non altra di qualche benemerenza supporti
Senza aver fatto volentieri a meno però come dire e capitato e quindi è una delle cose della mia vita
La vita arricchisce di tante cose tanti aspetti
E
Poi successivamente
Ho visto che era diventato noto di giustizia
Allora ho preso la lettera che ho messo da parte non sapevo dove e che ho visto quello che c'era scritto dentro
In cui si faceva riferimento quindi inutili io legga la Little contenuto detto già prima a parte in cui da un lato incavolato nero cioè dicendo e forse mi sono anche chiesto che cosa può farla politico che cosa porto un giovane di venticinque anni il signor presidente di uno sconosciuto
Credo anche al matrimonio adesso venticinque dice
Cioè loro Valente non siamo pedagoghi non non sovrani la sua non lo so cioè non non voglio essere né Russo né altro però dramma che mi son posto il problema del che cosa fare un ricorso porta soltanto l'ambizione quali sono gli aspetti
Perché una persona di una certa età può anche congiurare con l'ambizione come tale volo che a venticinque anni francamente per me la cosa abbia
Enormemente colpito debbo dire la verità
Quindi non so come va e l'avesse data Busco magari si fidava di più
Non lo so peraltro
Non sapevo neppure la ragione ripeto la lettera non l'ho letta fino a quando non si è verificato che era diventato collaboratore quindi collaboratore allora magari sai uno
Dice le cose ci può essere una data che non appartiene al repertorio credo che contabilizzato poi boria o ad altri aspetti quindi ho visto quello che
Da un lato son contento che come dire si sia rimesso in riga un se stesso la propria coscienza però dall'altro esso sconcertato
Dicemmo
Perché quello semplificato francamente
Insomma creato disagio Arvedi saggio dai di questo mi mi dispiace
Lo Stato affida presidente grazie
Pubblico ministero
Soltanto qualche precisazione signor ministro ha proposto le dichiarazioni rese poc'anzi alle difese intanto circa gli inizi le origini del suo rapporto con Francesco Campanella
Volevo chiederle questo
Come nasce questo rapporto è un rapporto di natura esclusivamente politica o primo rapporto di carattere personale che poi diventa anche di natura politico o viceversa ecco sì se può precisare
Marchio di natura
L'uno e l'altro assieme cioè credo che riposi col suo fidanzato forma questa ragazza che con siamo tutti e considerata la ragazza la moglie che era lavorava per noi se il regionale partito conosciuta la indie da questo è nato mamma di rapporto
Indica il rapporto umano
Ripeto di un ragazzo che consideravo e dovrei dire se chiudesse gli occhi considera un bravo ragazzo perché ripeto delle cose che mi parlarono
Cose all'incontrario di quello per i quali Maria stupefacente è venuto fuori che sia collaboratore
Di giustizia rispetto a tanti che sono emersi città in
Un rapporto umano e politico assieme
Però politico sempre evitate può certo punto impedito tanti fatti il segretario dei giovani sì del l'azienda relazionale sì però eravamo
Quattro gatti perché all'inizio è che avessimo diciamo
Ragguardevole considerazioni né in termini elettorali termini politici
Per un periodo dopodiché ha lasciato
Finita la sì ecco lei questo rapporto come è stato cioè si sino al momento in cui lei apprende queste notizie circa
La sua decisione di collaborare con l'autorità giudiziaria fino a quel momento rapporto con Francesco Campanella è stato corretto cioè ritenevo che fosse ripeto un bravo ragazzo e quindi come tale nulla lasciava presagire i così questo genere vedere nostre
Conversazione quando attenevano al dato politico riguardavano questo cioè di chi si interessa di politica voleva insomma è che dà l'impressione di uno che potesse
Contare un po'di più di quello che era il necessario mai mai c'è stata
Diciamo è emerso
Qualche fatto di potesse minimamente determinare l'idea di un collegamento estraneo ripeto la stessa storia Matranga e significativa ritenendola tranne io persona perbene
Non ricordo se la vedrà che avesse detto quando era andato a fare la consulente o non so se assessore a villa Abdi la banca
Si possono superare con la prefettura o meno quindi per me è una forma di salvaguardia Cernaia pensare immagine negli occhi non ha avuto mai un sospetto non le non avesse avuto avere troncato non le è mai giunta una voce qualcosa che comunque potesse soltanto farle sorge il dubbio no sulla integrità diciamo così
Francesco Campana Sacchi un po'arriva qualche scortato cioè qualcuno magari si poteva anche di qualcosa eventualmente però nessuno va be'visto nulla
Di frequentazioni altri casi qualcuno di può dire frequentano frequenta ma credo che non ci fosse
Diciamo nessuna attinenza o nessun messo nessun minimo collegamenti insomma non si
Poi non è che io venissi costantemente in Sicilia dissi
Che frequenza di rapporti
Qualche altra precisazione ora proposito della vicenda piacentino della quale prima
Parlava la difesa dell'onorevole Giudice mi pare di capire dunque che lei come esponente politico diverti ce all'epoca
Parliamo del mille novecentonovantasei non ebbe modo di occuparsi sostanzialmente delle ragioni che riguardavano la non candidatura di piacentino nel collegio di Bagheria
No le ripeto perché ritenemmo credo che io e Casini non so quello che abbia riferito Casini non lo so ma
Ritenemmo che la sedia regionale avesse trattato con gli altri partiti Oettinger un collegio che non ci toccava più cioè sostanzialmente la vicenda che è stata gestita a livello locale insomma questo divario di capirle riprende le frecce ricco anche quando detto prima anche quando diciamo la potestà decisionale del mio partito fatto da bebè quindi partito un po'personale consigliere di gergo politologico
Neppure ho deciso autonomamente insomma quindi ho sempre a maggior ragione in quella circostanza peraltro si tenga presente che la Sicilia allora per noi essendo centrodestra
Diciamo la realtà locale contava di più avendo lui assessori regionali quindi ma io volevo chiederle questo questo e a proposito di questa vicenda lei comunque anche successivamente
Anche dopo il novantasei è mai venuto a conoscenza di qualche fatto qualche situazione che riguardasse le ragioni della mancata no ricandidatura del dell'onorevole del professore decenti no
Poi sale posso dire magari
Io non so ma
L'aggiornamento può immaginare sull'alcuni collegi in cui o se tu non vuoi
Andare non lo so solo oppure non so se piacentino adesso certi far carriera universitaria al di là delle ipotesi dico come fatti concreti
Francamente
Signor ministro un'altra precisazione poc'anzi lei ha fatto cenno ad un incontro se non ho capito male par la domanda riguardava i suoi rapporti con l'onorevole Cuffaro lei mi pare che abbia fatto cenno di un incontro sulle scale a qualcosa che era avvenuto sulle scale ecco può precisare meglio al tribunale di che cosa si tratta
No c'era stato in in quel periodo diciamo Cuffaro che era stato per un momento anche assessore di una giunta Licari larga coalizione credo compresenza del nostra del nostro partito a livello regionale assessorati all'agricoltura
A un certo punto decide di lasciare il centosei
Tenta di spiegare che domanda tutti quanti con il centrodestra
Allora io dico Cantarella look Marco Passeri non sapevo neppure a casa mia
Insomma è una cosa di questo
Politicamente non non è un ragionamento che posso condividere cioè ho pensato anche passo un po'più grosse insomma per ragioni di correttezza c'è capi sento di quindi non
No ma questo episodio lei do colloca con riferimento mi pare di capire ad una visita da parte del campanello assieme solo onorevole Cuffaro presso la sua abitazione domicilio romano ecco che così diciamo l'episodio storico fa riferimento a questo dato di fatto decesso
Chiudo chiedendo al tribunale il permesso di poter esibire al ministro una copia di quella lettera alla quale più volte ha fatto riferimento recapitata gli attraverso il professore Musto e proveniente da da Campanella per l'ovvia ragione che poi ne chiedo l'acquisizione signor Presidente quindi in questo modo il ministro potrà riconoscere appunto la
Così
Sì sì questa
Che questo conferma l'ho detto all'inizio cioè dalla lettera in cui
Sì
Sì sì se vuole sì sì io per questa sì sì sì
Però l'allegato io l'avevo anche per non so quale Roma c'è un problema di vera di mera tecnica processuale per il verbale venissero solo per questo bene grazie non ho altre domande richiede l'acquisizione chiedo l'acquisizione ovviamente presenta no se non si
Sì acquisisce gli atti
Processo verbale dall'questo udienza
Ci sono altri difensori che vogliono intervenire no una replica dei difensori delle difese istanti una foto Avato residente sono vocaboli la registrazione
Ministro lei ha detto che sulla ricandidatura sulla mancata richiamando imprese accettino non può dire nulla perché
C'è una larga autonomia locale lei ricorda chi fossero in sede locale detti i soggetti che si occupavano difficile
In Sicilia sulle candidature fissità di Regione
Allora cardinale per quanto ci riguarda per il partito dicendo questo intendevo grazie
Abbiamo finito allora Corvaglia contesta
Sì signor ministro un minimo di concertazione organizzativa siccome le deve dare una replica in altra aula non hanno né Fontana subito sì sì sì sì se io la ragione per cui glielo chiedo estere il collegio ha davanti al quale deporrà ulteriormente è integrato con uno dei nostri uno dei del dei componenti di questo collegio quindi noi allora sospendiamo le consegne marzo ci consente ad Albenga sa bene buongiorno a