Processo Tanzi ed altri

Prego Pubblico do la completa la domanda di prima
Approfittato della pausa anche per pregare il tesserino correggere mercato di pronuncia sbagliata di qualche parola in inglese francese o farla necessaria tutti pensai a una correzione no perché allora lastre abito di
Senta le faccio le faccio vedere son meglio che a lei è stata indirizzata per conoscenza perché le della preso da
Del dieci luglio due mila e due bizzarra del soldato alla testa in almeno dieci aprile due mila e due indirizzata dalla stessa
Ha detto no no no no no no utilizzare la della preso da a del soldato che per conoscenza girata anche la almeno
Niente venuto a adesso da
Quindi non faccio commenti le chiedo di segno adottabile ho diritto leggerla e tradurla velocemente poi
Dove il solito e qui la crisi è stata citata da me ma non avevo incurabile dovrà prosegua il suo strettissimo controesame la data del dieci aprile considerando
Che poi il l'incontro c'è stato a maggio questa era l'amica precedeva quest'incontro penso
Luciano possiamo organizzare il nostro meeting annuale in qualche momento in maggio
Però con i miei colleghi del dell'ufficio di Milano oggi delle onde Benedetta Rospigliosi
Il punto
Principale su cui vogliamo focalizzarci Heras vostra strategia
Soprattutto se state considerando
Delle crescite Esterne vuol dire per acquisizioni
Adesso che i vostri
Indici finanziari sono migliorati
Vorremmo anche a vere un aggiornamento sulla vostra esposizioni in Brasile
Un un aggiornamento
Sulla vostra esposizione alla volatilità dell'economia o del Real e o del Real in Brasile
Il reale la Monica e si al brasiliano
Poi potete anche fornirci con
Un
Brad Humble dire un
Dettaglio non dettaglio
Aggiornato delle vostre posizione di cassa per tipo d'investimento con informazione sulla liquidità il rischio dello strumento e e della dignità e del rischio dello strumento in cui il vostro di qui cresce investito
Un aggiornamento sulle banche sulle linee di credito disponibili
Con una distinzione fra linee di credito committente o Anco mite Comité d'sono quelle che hanno un impegno che non si possono ritirare
Senza preavviso
E anche per
Simonetta soprattutto
Come organizzato il finanziamento delle operazioni brasiliane e per
Scadenza
Un dettaglio dell'intera spesa per interesse e venne
In tre Sting quindi il contrario drastico free press del
Gli interessi attivi per il due mila e uno e il due mila e dunque due mila e in modo che possiamo computare più precisamente il vostro tasso di copertura degli interessi
Tendo a ritenere che il Rescio basato sul vostro reporting posso portare una sottostima dell'attuale interest cover
Sì
Sistemi sia di siamo disponibili Geri se
Però chiarimento la domanda è questa questo questo è il dettaglio delle richieste ma si pasta sempre tre premettere una cosa
è uso da parte degli analisti sempre prima di una riunione
Fare presente alla società i punti che si vogliono discutere quindi questa è proprio questo il dettaglio questo è il suo diceva prima può essere molto più dettagliato è il ventuno cinque che si fa questa riunione sì
Management meeting sì sì
Quindi sarà proprio penso Gavigliano darà delle risposte su questa su questi vostri punti sì penso soprattutto sugli ultimi punti che hanno votato anche dei fogli
Su questi dati più
Di dettaglio invece sul sul resto se ne è discusso nella riunione
E come ha prima ancora io volevo chiedere ma si le ragioni di questa circostanziata richiesta di informazioni c'erano delle problematiche
Finale sul Brasile sull'interesse come Regione connesso alla al comparto blu brasiliano
No
Le dico interagivano problematiche sorrisi rapporto tra margine operativo lordo e interest coverage
I paesi sudamericani in generale sono hanno delle economie più volatili
E e quindi è evidente che laddove la Società un'esposizione verso un Paese dove l'economia magari almeno stabile che in altri Paesi ci possono essere delle domande specifiche
Ma quindi erano domande legate soltanto alla volo atti alla volatilità Della Monica sì se lei ne brasiliana quindi dell'economia brasiliana sì erano solo queste le esigenze nuove dice non prima
Il tipo di
Settore in cui operava la Parmalat
Era
Il latte i derivati del latte quindi molto diverso diciamo da una FIAT che in Brasile può risentire di una crisi economica in maniera molto più forte perché evidentemente uno le macchine non le compra più
Tiberia quindi passo avanti cambierà sicuramente delle domande che venivano fatte perché per verificare appunto che la così detta
Tenuta
Dei risultati di viaggio il comparto brasiliano si era già vista negli anni precedenti quindi questa testimonianza che il business
Del latte è meno volatile di altri tipi di divise assente ma erano state per caso rilevate incongruenze tra i dati di Bilancio mi riferisco al bilancio civilistico del comparto brasiliano
I dati invece corrispondenti decise a livello di consolidato allora forse l'ho l'ho già detto prima il nome i bilanci civilistici delle singole società
Non
Non li guardiamo noi partiamo dal dato consolidando che presentasse per di più operative per riuscirci si ovunque a me Parmalat Brasile non risulta no allora nel gennaio del due mila e tre
Io ho sottoposto a del soldato un articolo in cui si si faceva riferimento a delle perdite di un operativa brasiliana
Mi sono state date delle spiegazioni in particolare che quella era una delle tante società brasiliane ma che nel complesso la Company il comparto brasiliano in generale Sudamerica erano inutile
Questa società non ricorda quale fossero
Non solo il io gli ho gli ho il mandato esattamente l'articolo che avevo trovato
E
Dagli erano nate della marineria ci fosse questa incongruenza tra Dante fra i dati civilistici del comparto estero e i dati del consolidato questo
Questa incongruenza non l'avete ingenerare dicono la verità originale non guardiamo ai
Civilistici delle singole società voi vedevate solo il consolidato da Parma sì su sulla base di quello chiedevamo delle spiegazioni per Paese che politiche non so per esempio mi viene in mente in Venezuela avevano aumentato i prezzi per compensare la svalutazione della moneta occupi da un'altra parte non ha fatto altre iniziative però i singoli civilistici no
Senta noi abbiamo trovato mai carta di lavoro
Dove poiché anche qui non faccio considerazioni secondo me leggibile in un modo glielo innanzitutto gliela mostro vediamo se lei l'ha riconosciuto magari se la redatta lei ne riconosce la grafia dove ci sono delle considerazioni proprio su Parmalat Brasile o comunque sul comparto Brasile
Signor Pubblico ministero cullare Cesare si cosa documento se ha un documento è già in atti e se non lo fosse e da dove nella danza
Allora Fregene antico
Allora si tratta di una carta di lavoro sequestrata in standard impulso ovviamente
Dovremmo averla prodotta a suo tempo in ogni caso la produco adesso
C'è anche una stampigliatura come di
Documento che viene fascicolato
Zero zero trecento tredici quindi ah diamo atto che viene rammostrata al teste la carta di lavoro intitolata domande Parmalat
Metta parentesi affoliazione zero zero zero trecento tredici
Quindi la domanda
Innanzitutto se la riconosce insieme riconosce la grafia casi è la mia scritturate ecco benissimo andiamo proprio bene e scusi presidente dare atto quindi accertamento è una carta
Che proviene tra Parma depositata credo sempre di quattrocentoquindici bis a Parma d'altra parte se proviene da un sequestro in questo procedimento non è stato fatto nessun sequestro che Micossi a Standard & Poor's su cui invece naturalmente al provvedimento farmi
Dovrebbe io non lo so tre dove provviste vostro se questi non lo abbiamo fatto il possibile
Anche nel gennaio del due mila e quattro
Quindi finché non abbiamo un dato preciso non diamo atto di nulla è comunque è un totale
Termine lei ha riconosciuto la sua grafia si sia ci può spiegare innanzitutto quando venne quando lei ha redatto questo questa carta di lavoro Elena la seconda pagina sì
Vede che è scritto su un foglio di brutta
Dove c'è una data del dodici sedici due mila e due
Quindi dodici vuol dire dicembre che in America fanno le date al contrario
Quindi dieci dicembre due mila e due sì quindi è successivo al al sedici dicembre due mila e due
Fa parte di quelle domande possa la Parmalat nel gennaio del due mila tre
E a cui abbiamo allora Bandoli comprati dettaglio una risposta abbiamo avuto liquidità a fine anno
Praticamente vengono redatte le domande cioè era una prima stesura di domande da Fatima richieste d'informazioni da girare a Parma e specifico lei vuole sapere sul Brasile questa era i riferimenti di un articolo che io avevo mandato come le dicevo prima che avevo mandato a madridista
No no era una cosa inizialmente
Era una cosa ai cioè lei sarà mi scusi per il giusto per capire qual era l'informazione che voi avete raccolto così creiamo informazione che c'era una consolidata una operativa brasiliana con delle perdite operative
Allora siccome a livello consolidato l'unico dato che veniva rilasciato dalla pub Matera a livello di sudamericana e Sudamerica era redditizio tanto è vero che quindi dava consolidato da un dato di comparto insomma dato consolidato di un intero comparto un'intera regione del Sud America comprensivo ovviamente si quindi ha domande le domande erano ovviamente come mai
Un articolo di giornale riporta che c'è una operativa in perdita
La spiegazione è quella che ho dato prima lei ricorda benissimo che Seat che si tratta di un articolo di giornale o stavate analizzando dei risultati contabili ufficiali di Parmalat Bragaglio guarda se è stato un investitore che me l'ha girata io a mia volta lo ha girato la società quindi era ha rilevato un'incongruenza di tra dati contabili giusto
No tra quelli del consolidato ha chiesto spiegazioni come mai c'erano delle differenze fra uno operativa
Evidentemente se a livello consolidato c'era un utile voleva dire che da qualche altra parte dovevano esserci delle Società con con un utile perché seguito utilizza i bilanci erano regolarmente certificati
Che seguito avuto questa bozza diciamo così
Ho telefonato a quest'ultimo punto io c'è stata una risposta sì sì lo scempio esauriente c'è stato al lunedì sopra una prima risposta scritta ci sia stata intorno al ventuno di di gennaio
Quando insieme alle altre risposte su sui bond
Sono state richieste altre precisazioni
Fra l'altro mi sembra che in febbraio ancora prima che avessimo una conference call sempre per soldato ma avesse mandato un altro invece in cui specificava ulteriormente su questo punto spiegando no
Senta ma
Mi chiedo questa questo interesse che lei mostrò in questa circostanza non la indusse ad approfondire anche l'esistenza di eventuali ulteriori incongruenze anche con riferimento ad altri comparti ad altri operative del comparto estero visto che poteva emerge un dato allarmante tra al consolidato i bilanci civilistici del comparto estero Di Chio mi devo opporre perché si dà per scontato che ci siano emersa incongruenze che invece la teste ha spiegato nella loro regione
Quindi la domanda posso anche cambiare la domanda avvocato
Allora non è diverso comunque la risposta in seno Vienna la teste risponde ecco questa attenzione su questa possibile incongruenza
Non la spinse ad approfondire il dato del rapporto tra comparto estero e consolidato quindi l'eventuale accertamento su altre possibili incongruenze tra risultati vive di esercizio cedere controllante rispetto agli utili che invece venivano evidenziati a livello di consolidato sì io non ho avuto non ho potuto rilevare nessun tipo di incongruenza da altri organi di stampa o
Quindi l'unica che ho avuto modo di di che mi è stata sottoposta ho chiesto delle spiegazioni l'unico dato che voi avevate visto era che c'era questa società
Che era in perdita e che questo non idonea chiaramente era una collocabile o comunque spiegabile col fatto che invece consolidare dopo il comparto andava era un articolo di Marco
Riportato insieme dalla stampa brasiliana se
Questo ecco Pubblico ministero vuol sapere se vista questa questa evenienza io non è venuto in mente di andare a vedere se in dettaglio le varie società che operavano sul comparto oppure vi è venuto meno bene allora abbiamo chiesto
Di poter avere magari dati anche solo per il Brasile così c'è stato detto che i dati venivano dati a livello di Sudamerica
E che il Brasile contava più o meno per una certa percentuale imponiamo teme voi avete chiesto di avere dettagli maggiori sulla sulle sì
La società è stato chiesto di avere un dettaglio sul Brasile non Sandra sulle singole l'abbiamo detto no perché noi abbiamo dati sull'intero conta
Venticinque di più o meno il Brasile conta per questo comunque vale la pena no non è che non vale la pena Società può anche decidere di non dare certi dati
Senta ma il rapporto cioè voglio dire l'accertamento su i dati che contribuivano alla formazione del margine operativo lordo non erano dati importanti proprio per il calcolo dell'indegna interest coverage cioè mi chiedo questo rapporto era e doveva essere importante per la valutazione del del rischio finanziario connesso alla
Tutto chiaro per la legalità sono importanti sì ma dico in particolare come si formasse il margine operativo lordo quindi questo rapporto tra comparto estero
E quindi i dati dei cibi bilanci civilistici come contribuito a formare il margine operativo lordo
Mi conferma che la doveva essere un dato importante anche per la valutazione delle vittime dia interest coverage sì però io non sono revisore
Abita a differenza quindi lei mi sta dicendo era un dato importante meglio
Per lui l'ha già detto che non voleva amare perché era il consolidato verificato
Revisionato quindi
Sì ma veniva attribuito un punto subito appena va bene non ho altre no io ho capito quelli che volevano no
Insieme
Una di carattere generale giusto ne ha curiosità quando una società non fornisce i dati richiesti qual è la reazione della Società di reti in
E dipende dal tipo di dato
Dipende dal tipo di Dazzi e c'è un obbligo o una procedura vostra vostro anche se le da quello che vedono con le più per che impone la società deve dirmi andare a cercare Vidal non ottenuto
Dunque lo si può rinvenire faccio un esempio società brasiliana quotata alla Borsa del di San Paolo la Società non dà il bilancio in ipotesi
E uno guarda il sito internet la Borsa di San Paolo si dovrebbe così io posso anche andare a cercarmi il bilancio della star brasiliana quotata però poi non ho i bilanci di tutte le altre sì sì ho capito voglio dire
C'è una procedura un obbligo che mi impone di andare a cercare
Come fosse sì sì come dicevo prima la prima fonte
Di informazione sono i bilanci cosa la seconda almeno agende la società
è la terza le cose che si trovano in giro nel mondo Time assegnato l'internauta scusi l'uomo dell'anno quest'anno per Time e l'internauta Simonini internet trova tutto normalmente no
Senta
Una cosa volevo sapere
Lei prima ha parlato seguito domande di dall'avvocato battere della vicenda della giugno luglio due mila e tre relativa all'articolo
Di Bloomberg ripreso dall'articolo di Repubblica e alle domande della Consob sulla consistenza dei bond no
Sì io a giugno luglio forse lei non c'era prima non ce ne sono ovvero e nelle domande l'abbiam passata a gennaio del due mila tre genererebbe io volevo solo chiederle una cosa sul punto
La Standard e Poor's era a conoscenza che la Parmalat operava aveva ritratto colto numerose ingenti risorse finanziarie ma anche sul mercato di quelle obbligazioni americane che si chiamano Esprit PD
STP parmesan ma non sono pare perplessa mentre gli Stati Uniti a entrambe
è una fonte di finanziamento che utilizzano città sì lo so sì ma voi eravate a conoscenza che la Parmalat ma aveva utilizzata nel dettaglio di risposte fornite già a gennaio c'erano i bond c'erano in Private lei spendeva e c'erano il debito bancario perché de Prada mestamente le sa non se ne fa mai menzione nei bilanci della pampa
Sì ma lei ha ai tanti Biancinella palmate tutti donne divano anche messi nel debito bancario sì no ma era giusto per conciliare i numeri gli aveva dato anche il dettaglio degli importi raccolti sul mercato americano
Non ricordo mi sembra che ci fossero degli importi quello che il motivo della domanda era anche per vedere quella che era la scadenza del debito quindi gli era stato chiesto
Tutti i debiti quando veniva la scadenza quindi penso che avessero diviso
Ai prematuri sempre l'anno di scadenza non per imiti Teo e quando gli hanno comunicato il a di acquisto
No cioè il fatto che i dati non si conciliano perché non era evidente se il riacquisto di bond erano sta la Società verdetto erano state acquistate solo del Bondo anche dei pare Atlas mentre
Non non ricordo se vogliamo essere specifica senta un'ultima cosa
A novembre e dicembre cavallo quindi quando era già tornata già in questa conference call
Con del soldato Hamas il cinque dicembre cinque dicembre viene preceduta da un questionario che
Due mila e tre sì prima della prima del del tracollo finale insomma gli ultimi giorni di Pompei
Viene preceduto da un questionario che voi mandate immagino a la Parmalat o agli advisor da dov'è sono quelli di Deutsche Bank no sì sì
Voi avevate rapporti qual è il ruolo dell'advisor mi faccia capire bene lasciarsi la domanda la domanda chi risponde l'advisor o l'amministratore o il direttore finanziario
Dunque de a noi cessi c'è stato comunicato del soldato che aveva appunto incaricato
Dove Che Banca
Come advisor retinato Vaidisova che è una figura
Che esiste esiste sì che prima però non c'era mai stato con la Parmalat con la quale Marco Cesa per in rete iniziale ci fu quello di aver lesse Simone Salis
Praticamente noi le domande
Del diciotto le abbiamo fatte pervenire peso adesso dato non so se per conoscenza anche novembre diciotto novembre sì sì sì
Abbiamo Pai
Io personalmente con con l'advisor non ho avuto rapporti erano tenuti direttamente con l'altro analista
Perché in precedenti operazioni egli aveva aveva conosceva uno di di queste persone
Quello
Penso che il tipo di scambio di informazioni siano stati quando arrivano i documenti oppure queste son le cose che vi chiediamo però poi la risposta
La prima risposta del ventisette di novembre a cui seguono altre nostre domande qui c'è una seconda risposta scritta del quattro di dicembre ecco sì io purtroppo non ho portato come le l'elenco delle domande che
Nate mandato che agli atti no eventualmente mi riservo di di
Volevo sapere questo il
Nel senso che si ricorda un po'le questioni principali che è presente in quell'occasione sì ordine innanzitutto il tutto era nato da Epicuro quindi una prima serie di domande riguardavano
Il il motivo di questo investimento
Mi seguito poi ci sono una serie di domande molto molto circostanziate sulla liquidità sì
E risposte molto molto e c'era queste domande sulla liquidità c'era anche dove stava la liquidità presso quale società era allocata rassegna dove aveva sede questa s'
Società mi sembrano noi sì abbiamo fatto che è situata nella prima a risposte non non dovessero procedono a grandi linee ma non Cosa la Cosa poiché c'aveva colpito
E anche tutta la liquidità in dollari
Cosa che precedentemente anzi fino
Ma penso ancora nel corso del due mila e tre poi veniva a prospettata una liquidità soprattutto in Paesi a basso rischio europei sì
Quindi questo Ciaccio sicuramente stupito
Poi quello che dicevo su sui bond per esempio la rissa debbo anche poteva essere per un ammontare di un miliardo e mezzo comunque erano l'ammontare rilevante venivano citati bond per Bond alla valuta all'emittente il rating
Tutto quanto
Come dicevo prima sembra popolosa liquidità durante questi
Ecco allora scusi per fare cronaca voi mandate queste domande la prima un primo gruppo di domande che viene risposta le domande sono da quello che ho capito totalmente insoddisfacenti no no sono molto fattuali
Quindi ci danno tutta una serie di rassicurazioni sulla liquidità silenzio un inesistente ma al quale l'assicurazione che può dare uno acquisiti riceva i soldi
Esaminerà i soldi mi dice guai fisici erano con Napoli si diceva quello la cui affluiscono e gelata no cioè voglio dire
Completamente perché non riesco a capire se non sì sì e ne arriva un documento con logo Parmalat con il logo della tua isola
In cui ci sono una serie di informazioni non opinioni una se l'informazione è una serie di indicazioni strategiche ma una serie di informazioni fattuali
Chi va voglio chiedete ditemi il nome della società che no e voglio capire chi era pronto c'era la museruola capire a allora anch'io ma però è coniugare è un problema era vado avanti su una se non capisco la sua risposta
Parlava provocare un'altra cosa Samantha perché le modalità di elasticità adesso vediamo
Finiremo non non ci ha dato del tempo che vogliamo però io volevo capire una cosa perché la mia domanda era questa
Se voi chiedete il nome e cognome della società dove c'è e questi non ve lo dico no queste non è una risposta fattuale è la risposta omissiva
E se sì allora mi fa capire il vostro atteggiamento ecco questo voglio capire se avessi la riserva Pastora risposto ad una domanda sulla bontà se la somma trema
Specie in concreto come la peste finora molto
Molto bene sta facendo un quindi lei ha detto sono state fatte queste domande ci ha dato il contenuto ha detto anche presso dove lassù sulla relativamente alla società presso cui era allocata la liquidità eccetera
Poi ha detto non avevano risposto Susani o se ho capito sui conti correnti bancari non avevano detto qual era la localizzazione tanto voi avevate chiesto inglese cioè diteci dov'è questa liquidità che avete no le veline conto corrente governo e come la investite e Sam mediatamente disponibili anche dove e alla risposta del dovere alla sua regalare date spiega mi sembra che nella prima fase di risposte qui diciassette pagine di documento quello possiamo guardare perché ad esempio
Prosegue molto sì ce l'avete
Allora diamo atto che la teste viene a questo punto mostrato anche
Il documento di cui sopra del cinque
Quello del cinque dodici no lì quando essa sia dei cinque dodici cinque dodici no noi rileviamo provinciale parlare della
Ventisette nove
Giornali ordinano ventre acquistasse alle tre pagine di questioni ulteriori esatto è quello del mese in anteprima questo questa prima richiesti dapprima ed è la risposta viene data al ventisette novembre e la mostra
La domanda di diciotto diciamo asserendo mandante diciotto finendo dunque
Che contiene
Richiesta formulata è qui diciotto novembre
Due mila e la e tre tre a qui viene data una prima risposta ventisette a pagina tre
Disposta
Ventisette novembre dov'è che è detenuta la liquidità questa la nostra domanda è in termini di società all'interno del gruppo geograficamente e le banche la risposta di Parmalat
A cui poi sicuramente abbiamo fatto un'integrazione di domanda
In specifico alle liquidità del gruppo
Vi prego di notare i seguenti punti
Tutta la liquidità e detenuta da società controllate affidiate al cento per cento per
Punto provai pro predire quando insperata il nome della società no
E i crash primariamente detenuto con banche prima primarie banche domestiche Monti e internazionali in ogni paese in cui è presente
Altri dettagli sono messi dopo i pentiti e questa pagina quattro fin qui è una non risposta
E molto generica però se non altro dice che sono società al cento per cento dei group con meglio poi viene messo viene dato una ripartizione della liquidità in cui Nordamerica su un miliardo e sessantasei
Europ di conti correnti bancari conta per un miliardo
Per un miliardo di questi di crisi la cantante dicono anche in Italia dove finisce scusi giusto prima Nordamerica dove finisce
Immagino nella vostra nella mia maggio Gragnaniello Senese geografica nove impone al Messico in su non è consumi ricomprende anche gravi
Non lo so nel centro medico
E nel senso orfano Nord e Sudamerica al centro lo metteranno da una delle due parole bollato lo mettevano lo mettevano nel Sud America con
E poi viene data la sua la la lista delle società che detengono la liquidità e la lista delle banche quello che se vuole manca c'è
C'è un conto corrente per conto corrente quanto no quello che manco detto però più di Avigdor scusi
Banca di Roma San Paolo IMI Banca Agricola Mantovana Banca Monte Parma Cassa di Risparmio Sanpaolo IMI becco d'America
Invece la bontà
Tale società
No
Ma Bonlat financing Corporation sì sì ma è una delle tante nomine uno dell'asilo una delle tante tante
Poi
Vado avanti
Cage balance è detenuto a società controllate affiliata al cento per cento senza nessuna limitazione o restrizione al pronto utilizzo
Questi dettagli poi che forse c'è no lavorando mi hanno dato sollevato adesso delle banche ma non riscontro all'ingresso problema no cioè voglio dire
Mi
Volevo chiedere sì ricevute queste risposte no tanto che li riceve fisicamente di Standard e Poor's queste risposte
Lime il viene mandata punto da del soltanto
Sicuramente ha della Prelà a me e penso dell'Hondo comunque gli viene girato anche a lui perché poi avrebbe partecipato anche lui alla riunione voi avete fatto una riunione tra di voi
No del noi abbiamo
Abbiamo predisposto a questo del ventisette abbiamo predisposto le domande no scusi scusi sì
Così si riccamente ne siamo in uffici diversi ma come avviene la predisposizione natalizi
E poi la predisposizione cioè voglio dire l'analisi i problemi la predisposizione nuove domande come tecnicamente avviene è praticamente mai sì sì sì tecnicamente riceve ampiamente praticamente riceviamo il documento
Ognuno se lo legge boh le domande vengono messi insieme e viene mandato un unico documento alla Parmalat
Cioè ognuno di voi formula delle domande e poi viene fatto un collage di sentirlo telefoni sarà nessuno sa operativamente se ci siamo sentiti per telefono se c'è stato uno scambio ce lo ricorda uno è che non lo sa ma non ero Fortress
Sì sì comunque uno vi siete sentiti
Sì penso ognuno ha fatto una cosa e poi qualcun altro mandarla magari può essere che una cominciato schede domande le ha mandate l'altro per farle vedere poi cessare un riscalda di nuovo adesso quindi con la massima libertà di format alla fine viene fuori
Un'altra altre domande aggiuntiva possono dove viene fuori l'assenso delle domande esecutive qual erano le cose che avevano colpito che non vi presso devono sulle quali volevate comunque chiedere ulteriori maggiori chiarimenti
E io ipotizzo che la risposta del cinque di dicembre
è il declino ma ne ha riportate siano a quelle che gli abbiamo chiesto pensa sì ma volevo sapere un'altra cosa cioè non nell'ambito di questi vostri colloqui del questo lavoro di gruppo che immagino fate dentro questa società di di di dirette in vi sarete decima insomma l'abbiamo fatto queste domande che ci hanno dato questa risposta perché quali sono i problemi rimane ancora insolute al di là del fatto che poi vengono ratifica avete avuto uno scambio di idee tra di voi o no
Allora il il da un certo punto di vista il la bere una lista di tutta la liquidità con anche la lista bond per Bond dal punto di vista della liquidità è stato rassicurante
Quindi questo ci ha permesso di prendere ulteriore tempo per fare ulteriori domande più dal punto di vista diciamo di capire sempre le motivazioni per cui loro dicevano che Epicuro era stato un investimento one of cioè una cosa non ricorrente di
Qui sempre capire i motivi
E in più alcune incongruenze che schierano sta attento e diventare atte questo ultimo fare
Dopo che cosa è successo sbagli finiamo questo discorso cioè rispondono a voi che fate
E ha detto che il quattro loro mandano questo iter esposte in vista dell'incontro del cinque l'incontro del cinque doveva svolgersi presso gli uffici milanesi di Parmalat
Al presso i quali noi ci siamo recati ma arrivati dice è stato detto di vere calci presso gli uffici di dove Che Banca
Dove da lì si sarebbe collegato telefonicamente del soldato il quale
Aver furono convincenti chiarimenti che vi ho fornito in quell'occasione del soldato non del tutto tanto è vero che
Innanzitutto poi la riunione è stata molto breve perché dopo un'ora lui addotte cioè motivi personali per cui doveva andarsene
Ci è stata prospettata come dicevo la possibilità di incontrare il cavalier Tanzi anche perché probabilmente era lui quello che aveva fatto tutta una serie di decisioni di politica finanziaria
E di potere incontrare per eventuali chiarimenti sui bilanci
Di noi
Penso o comunque i revisori se
La qualcosa non è poi avvenuta perché successe spesso
Senta ultima cosa
Tra le domande in precedenza la società vi aveva dato una indicazione del rendimento di questa liquidità che mi pare sia rilevante anche Fini
Di calcolare il rapporto tra interessi attivi interessi passivi Morgan canta interessa interest coverage no
Sì ecco lei è in grado di specifica dettagliare nel tempo il tipo di risposta a questa domanda sulla
Sulla lì sulla rendimento della liquidità
No adesso non mi ricordo perché le sue immagini comunque beh a parte che in teoria dovrebbe essere anche
Parte degli interessi passivi cattivi scusi sì no fatti ma voglio dire questo era un problema che vi eravate posti che avete possano Parmalat perché mi chiedo altrimenti come si fa a calcolare dato che il numero di questo il il il valore di questo in tedesco Reger varie un po'nel tempo c'abbiamo almeno quattro comunicati stampa pur su su questo valore sì
Fondati sempre diverso una mi chiedevo e quali erano come dire i dati che era tra la maglia fornito soprattutto sul rendimento della LICTA
Sì c'erano stati dei problemi su questa sì
Per quanto mi riguarda
I dati s'si possono per esempio prendere i dati di bilancio escludendo le differenze cambio
E qui vengono escluse la parte attiva tra parti passiva
Poi un aggiustamento che veniva fatto era sulle preference share che avevamo detto le escludevamo dal debito perché avevano una scadenza molto in là nel tempo e quindi non era immediato il coso
Però veniva calcolato un interesse figurativo
Se non erro del sette per cento
Che erano dei dividendi che questa Chris questo queste preferenze a dovevano essere pagati tutti gli anni quindi considerammo come un onere finanziario ricorrente
Senta dato che nel bilancio che le sta citando si legge che la liquidità reinvestita in titoli di primo marcatore tenga no non ricorda se estrassi questa e nel bilancio del due mila e due la prima sì
Avete chiesto alla società o avete calcolato voi che tipo di rendimento questo tipo di investimento dava ai fini proprio del calcolo dell'intera storia
Io consulenza che ci si basasse su dati di bilancio eventuali sì eventuali specifiche fatte richieste avute dalla società
Sì
Se vi siete sicuro l'avete calcola che l'ha calcolato l'avete qui solo società non avete calcolato voi ma io non è che io non ho mai signori sembrava dal tipo di rispose in modo d'opinione ma vorrei capire la mangiavate temo non c'era neanche quindi non posso dire cos'hanno calcolato ma secondo le vostre procedure questi più perché prima mi pare sentite locande sindacati mi sono sbagliato
Che questo tipo di analisi lo fate voi direttamente sul bilancio allora sul bilancio annuale si può fare perché c'è un dettaglio
Se lei va a vedere quelli che erano allora i bilanci infrannuali della Parma sì tanti si firmavano a risultato operativo non c'era nessuna indicazione sul gli oneri finanziari quindi evidente che nell'infrannuale non è particolarmente facile davvero un dato aggiornato sugli ultimi dodici mesi
Chi allora avete chiesto ma dipende non lo so di pensi se viene dato il dato sull'hanno visto e quindi insomma o avete gli elementi locali con latte voi oppure il pure sino chiedere e qui non
Non gli alberi e il verde Angelo forse l'anima rompe presente rimase al peso che abbiamo chiesto cioè l'estrema un dato sono un problema poi ce ne sono anche altri non ce l'ha
Per calcolare questo interesse cover già che mi sembra che poi e l'oggetto di diversi comunicati che stanno tuffa sulla panca
Quali sono i dati
Che servono per arrivare poi esprimere quel numerino al numeratore riserve levità che l'utile prima
Gli interessi gli ammortamenti e le tasse sui frutti e al denominatore sono gli interessi passivi meno gli interessi attivi più come dicevo
Sicuramente quella correzione per membro allora senta come lei ha detto di bilanci precedenti al due mila e due questi interessi ViviMilano ben chiari
Come è stato dato quel numerino perché manca uno dei no io non ho detto che non erano chiare l'otto aprile con il bilancio annuale lei può andarsi a vederla nominate garantiva esclude queste quella posta
E nei bilanci infrannuali la Parmalat così come molte altre società italiane si ferma allora l'ultima domanda rinchiuso le risulta che all'inizio c'è stato un problema di calcolo degli interessi attivi
è una discussione tra stand e pure Parma su questo punto all'inizio di casa all'inizio quando avete dato il primo il primo allenamento
E io non c'era ho capito ma magari per uno anche se non c'è l'incaricato di una cosa rende se ne va lo so che senegalesi da quello che è successo a elevato direzione ordito un fascicolo a un collega va per legge no se
è un rating non viene assegnato sulla base di un singolo Rescio
Ci sono una serie di Rescio che vengono calcolati in ci sono una serie di flussi di cassa che vengono previsti ed è un pochino più complesso di fermarsi a un unico Rachel quindi io capisco la sua interessi per un unico Rational
E su questo prevale la risposta alla domanda letto il c'è un fascicolo che racconta la storia della del rapporto cella
Come si chiama la raccomandazione iniziale del primo comitato
Ma poi il carteggio
Viene vengono da qualche parte e beh uno può andar bene ci vediamo che è successo l'anno scorso questo punto vediamo che tipo di risposta ho dato a qualche formula residence mandano da che dal due mila due una parte del carteggio è stata sicuramente tenuta
All'ufficio di Milano perché Silvio stampavo ogni copia proprio sul sul prima ho avuto sicuramente
Traccia dei dei primi commi del primo comitato
Ma non penso di avere tutte le e-mail anche perché la lista principale era l'ombra ho capito
E lei non si ricorda di particolari problematicità relativo alle prime Initiative e tensione
No che io sappia stato l'assegnazione di un rating come come altre che avvengono
Lei non sa sa per caso se prima dell'intervento della Berkley is c'erano state delle trattative dei rapporti e anche delle perplessità dare un certo tipo di rating alla Parmalat
No io non sono domande ciò
No non non lo sa non ne sono a conoscenza non è a conoscenza
Dall'inizio da sempre seguito questo Ubu della Perrella mise in gamba che ho sempre detto presi d'vicepremier si pubblico e lui che dall'inizio di occupato della cosa sì va be grazie
Insomma
Sì messo
Altre farti hanno domanda per questo teste
Difesa Tanzi prego
Buongiorno volevo riallacciarmi a quell'ultimo tema trattato dal pubblico ministero e cioè alla consistenza cartacea o Elettronica della documentazione presso gli uffici di Standard & Poor's cioè da che lei ha iniziato a lavorare esisteva come prassi o no quella di costituire un fascicolo nel quale inserire progressivamente la documentazione trattata in corso d'opera
La documentazione rilevante per il venti
Ecco esisteva anche un archivio delle varie domande di precisazione Mammano proposte nella storia alla società con le relative risposte
Io le posso dire del periodo in cui c'ero io certamente sì chiedo altro
Ma
Cioè allora vediamo di partire dall'inizio lei entra in società nel gennaio del due mila due eredita un fascicolo Parmalat o per lei Parmalat e tabula rasa
Allora e mi vengono alla mente dei bilanci
Mi vengono come dicevo
Penso mandati forse anche in formato elettronico non cartacce o perché
Come localizzazione io sono in ufficio diverso volgarmente carta Fiore trovi il collo mentre adesso basta che sia si il
Il la presentazione del Comitato iniziale quindi bilanci e presentazione del Comintern Cinzia raccomandazione una il
Non non sono scusi allora l'atto della sua presa in carico del
Non dico che sarebbe quello sui forse non non ho citato io non è che ho preso in carico il cliente io nella lista basata a Milano che aiutava l'analista principale
Quindi cliente come fascicolo era residente a Bologna Barbera Londra presente convivente
Fascicolo cioè siccome se s'possono esserci due analisti che comunque hanno a che fare nel tempo con una società può darsi che io tenga dei documenti comunque a Milano anche se gli stessi documenti vengono tenuti allo sguardo io solo sul piano vero fatto si fosse in Romania fino ad allora
Il primo giorno di scuola cosa succede il primo giorno di scuola
Io le dico che lei può trovare gli stessi sai probabilmente sia a Milano che a Londra o Parigi dove sia
Io al di là del probabilmente vorrei capire cosa ha trovato lei allora l'analista principale tiene nella sua sede il file
Poi se c'è una rissa secondario che Elena principale qui tiene perché se ne Mancini la rimaniamo
Ecco allora per la pratica il che presidente all'ombra se non ho capito male come luogo principale di lavoro iniziare un'intera parigina milanese mentre a me questa protesta nella pratica il è un signore che sta a Parigi appena server magari condiviso non lo so interessa risultato pratico negli guarda un intero fascicolo manda dei documenti selezionati alle
Io ho ricevuto documenti ha ricevuto i documenti ha detto
Se te la prendi avesse un fascicolo avesse un altro archivio
A rispondere non lo so penso che i documenti erano avanti li abbia tenuti anche luglio una copia dei documenti usarla risposte non lo sa quindi sono tre deduzioni sul come la
Cioè ragionevole che anche lui all'esterno
Già ma il ragionevole cattolica abbracciamo
Il materiale chiederei raccoglie ad esempio articoli di stampa risultanze delle analisi cioè il ricorso a fonti esterna rispetto ai tanti forniti dalla società emittente arma
Dopo che cosa mi han fatto che cosa ne facciamo raggiungerlo allegava questa sorta di fascicolo di fare il cliente oppure no come sistema come prassi
Ha facoltà sia volte no a quindi vi era una prassi preciso da settore quell'articolo me lo posso ricordare o lo posso fotocopiare a mettere ma non è poi c'è un'orda due
Di un quadro dice che devo tener tutti gli articoli Campanato dalla Parmalat se questo è quello che lei constaterà
Ecco ma la domanda è questa se l'articolo la colpi innesca poi delle attivi
Questo tipo di documentazione lei la mantiene agli anch'ella mantenuta agli atti anche per verificare dopo tre anni dopo due anni dopo un anno dopo cinque anni che cosa sia successo
Non lo so nel senso in generale non so arriva una notizia Bloomberg non non è che la tengo
Però sì sì può essere che l'ho tenuta
Quindi in sostanza lei non ha costituito un file particolare una sorta di banca dati di valutazione nel cliente ma da me sì
Però se l'anno catalogato trattino articoli Datamat ha visto mai in vita mia
De poetico che probabilmente non
Cioè l'ancora
Commentava atteneva documentazione sistemati strategicamente riteneva di doverlo attenere ma non c'è ora una un'applicazione specifica per cui lei dovesse tenere documentazione di tutto delle risposte delle domande degli atti no è una nomina iniziativa
Evidentemente io devo trovare nel fare il giornalista principale di comitati
Ma non i documenti presupposto e cioè profondamente per la presa di mi sembra mi è stata mandata anche una copia
Forse per l'entrata in buche iniziale
Per dirle netti
Quello predisposte Tommasi così ma lei con suo incarico lei autonomamente si fa carico di tutti i controlli insomma o di tutte donne tutte le attenzioni se il sentire
Relativo possono sulla sulla sua città ai fini appunto di di mantenere sotto controllo il rating ora l opera solo su indicazione del sì sì quel signore che non mi ricordo come si chiama cioè del
Se il senior si sicuramente anche cioè segue quello che io sicuramente tutto quello che a Milano ha detto di fare come vede la fame il la domanda vengono poste tutto quando
Poi otto su siccome senza viene fuori una notizia magari posso essere io
Signori alare lo l'inserimento del segno comunque assessore Sensi sì sì ok
Sembra l'analista principale può Harvey avere dei rapporti con la società senza informare l'analista secondario rispondono delle prassi tema allora la la
Prelà prassi anche quando si incontra fisicamente la società siamo almeno in due
Questa una prassi sì
Che può essere l'analista secondario piuttosto che se non c'è un analista secondario qualsiasi altro analista in modo da essere in due
Le le compra ascolta una fatica possono essere con due o a volte anche con uno dipende dalla rilevanza dei temi trattati
Quindi in sostanza è capitato che l'analista principale nella sua esperienza lavorativa consultasse Parmalat telefonicamente o via e-mail senza informarla sì
E lei come come fa a dedurre il sì
Perché se mi viene detto chiamato tonno chiamato del soldato non c'ero non so
Quindi lei è stata successivamente informata dell'esistenza di rapporti diretti tra l'analista principale e la società sì
Sessanta continuamente può anche essere chiusi mi dicono adesso chiamo la società cioè chiamerò oppure ho chiamato quindi se è capitato nel corso se una sua espressa in quell'attimo grossomodo lavora
Ecco io volevo fuori un chiarimento sulla figura del rating attuali sono cioè quando aculei entra la figura per rating advisory in abbinamento al nome Parmalat
Nel novembre del due mila e tre
Dicevo prima del soltanto annuncia che si servirà dell'aiuto di un retino advisor per rispondere a tutte le nostre domande
E
Viene chiesta del soldato di darci l'autorizzazione a parlare
Con il re che avanzo tutt'uno potrebbero presentarsi un giorno di una sonora etica advisor della tal società
C'è bisogno che la società faccia presente chi è il suo retino advisor
Ecco il rating advisor attività diretta svolge normalmente nella sua esperienza attività di retta con voi ho anche attività preventiva nei confronti della società
Ma principalmente la la società cioè è stata riportata alle domande
Il rating advisor quello che aiutare nella pre nella predisposizione delle risposte della presentazione
Quindi in sostanza normalmente nella sua esperienza in reti che advisor anticipa che mette in ordine le le comunicazioni della società da dare poi al a standard
Si può predisporre e presentare alla presentazione erano nello specifico io non so cosa abbia fatto
Ecco per voi la presenza di una poetica affari Soro ha un peso le mie valutazioni o no ancora non quindi viene assegnato in generale anche senza benzina device
E più che altro la società che magari si sente più tranquilla di avere come un una persona che la consiglia su come presentare certe cose come come rispondere a domande che mi prepara il tipo di domande che faranno il l'agenzia di rating
Quindi per voi la conclusione era inviso c'è o non c'è indifferente
Allora di solito
Se c'erano retinatura o fare le presentazioni sono un po'più strutturate e questo sicuramente
Più quindi vantaggio indiretto perché magari viene presentato meglio
E come l'esperto che conosce meglio e termini tecnici e quindi voi siete prima capire o assegnava bere i dati che vi servono ecco cioè a me sembra così interno
Ho capito giusto si sono appunto non siamo noi a chiedere i voti andati alla società che si sente più tranquilla di avere una persona che l'aiuta nella risposta e prevenga fra la percezione che in realtà si entra ecco a voi ma sicuramente riceverà un documento dove oltre al nome di Parmalat c'era anche retinato Vaison presuppone che
Non è che nome fosse stato messo lì per caso sorgeva e cosa vuol dire che non è messo lì per caso perché la banca perché dov'è il dato che mi colpisce
O che non dava ragione affida dentro che prospera ragione affidato questo documento è stato predisposto insieme alla banca perché se no perché la banca dovrebbe scrivere il suo nome
Quindi maggiore affidabilità
Sì cioè non può non non si può dire che che la parlata abbia presentato questa cosa non senza Casablanca ne fosse a conoscenza anche perché penso che da stessi
Uno dei preti in advisor era anche presente Nenni di nell'immediato ormai la banca ben addentro alle questioni di Parmalat e quindi costituisse la sua esposizione motivati finalmente più e così no qui io mi riferisco alla predisposizione di questo documento che sicuramente era stato condiviso e preparato insieme alla balletto sì appunto comitati a maggior valore perché la banca
Beh cioè non non va a non vado certo a pensare che il bond da non so tutti questi bond qua riportati siano falsi ecco quello cioè non vado a dubitare delle Matteo c'è la banca essendo invece non c'era bancabili viene il dubbio non ma tanto più anche perché non è solo
Del soldato ma è anche qualcun altro che sicuramente aiutato nella predisposizione di questo documento o capitolo vivete come un controllo da parte di questo dell'advisor lo non è una certificazione nella vecchia
Non è in tilt riterrà certifica
No adesso raccogliamo gli elementi poi alla fine decida Unioncamere come
Cerchiamo di capire perché poi me ne occuperò io non sarà credo alle difese saranno espertissimi al tribunale non è che
Capisce al volo a tutte queste anche perché come come stiamo capendo sono una serie di prassi consolidate più che di
Ma sta per interpretare qualche norma ma sono così l'andamento lo stato
O delle cose ai quindi pensiamo che sia utile per tutti capire
Grazie a questi testi che lo fanno tutti i giorni di mestiere
Senta le sue valutazioni nelle sue analisi lei seguiva anche i corsi di Borsa
Cioè aveva hanno una influenza anche le valutazioni fatte dal mercato dei by day che si esprimevano poi nei prezzi delle azioni
Il rating è un'opinione sulla qualità del credito non la sulla qualità del credito è un'opinione sulla qualità del credito si
Nonché una raccomandazione Dio acquisto-vendita di un titolo questore di te
Quindi sicuramente una riduzione di un prezzo bisogna capire perché è avvenuta il riso a vedere se se questo può avere un'influenza sul rating non tanto in generale l'abbassamento della
Di nazione bisogna innanzi ad esempio lei ha preso in analisi mi interessava sotto un profilo molto specifico
Di a rapporto cioè rispetto alla massa di liquidità denunciata come in passi in possesso della società il rapporto tra questa massa attiva e la capitalizzazione della società nel corso del due mila e due
No non non importa non è stato oggetto di di valutazione per il reti in in specifico
Senta rispetto alla
Ulteriori realtà aziendali
Dalle tenute sotto controllo la voce debitore Gucci debito nel consolidato della Parmalat verranno per lei normalmente soddisfacenti o erano eccessivamente sintetiche o erano ben dettagliate
E ora non posso intenti che nel senso che appunto al dettaglio del Bondi abbiamo tutti poi
Chiedere uno uno ecco questo costituiva era sorta di prassi comune ad altre società
Ora era una situazione peculiare Garofalo che lei ha visto sì sì sì sì sì il più anche altre società potevano non avere nei bilanci tutti i dettagli che magari poi
Venivano integrati successivamente
Ecco questa integrazione era tempestiva era non tempestiva aveva delle difficoltà si contano anzi
Tutte le volte che gli sono state fatte le domande abbiamo avuto delle risposte altrimenti non
Si pone grazie non ho altre domande
Lei
Va be'va be'mamma va be'avvocato ottieni ha qualche domanda visto che oggi è molto polemico delle ragazzine molta polemica vuole fare qualche domanda al teste
No Roma altre domande
L'altra partivo ogni anno io avevo una domanda su un punto tre dare una risposta a suonare amica chiedersi per la difesa inutile Ferretti
Le nel dare una risposta alle precedenti domande lei ha detto che ha avuto notizia
Diciamo della falsità del documento su cui si sarebbe basata la certificazione del bilancio sì ho capito bene il dodici dicembre del due mila e tre no no il il giorno in cui è stato ritirato il rating
Quindi a cavallo di Santa no diciannove
Quando quando è uscita la palma con il suo comunicato quindi lei ha avuto notizia no sì notizie delle diciamo che la sua segue documento nel momento in cui è uscito un comunicato della fare precedenti va bene grazie
Bene
Possiamo allora congedare la teste
Grazie grazie questi grigia allora sì allora diamo atto che
Le parti si
Che hanno proceduto all'esame
E al controesame chiedono l'acquisizione bene anzi la riacquisizione vediamo stampa per scontato che sono
Già costituenti parte del fascicolo dibattimentale quindi chiede la riacquisizione dei documenti
Mostra infatti arrivata resta nel corso del suo esame delle sempre su questo
Però quelli che approfittano del
Ma ecco perché sono rimasti
Perché questi abbiamo chiesto lo dico
Le altre parti le altre parti nulla nelle mani Tribunale ammette
Cioè
Quindici chiama
Sì
Questo
Processo anche questo
Racconta
Insomma allora l'udienza del ventuno abbiamo già stabilito no che cosa che cosa faremo però mi pare che il giornale del però
Per il eventuali
Richiesta di parere da parte delle cioè eventuali commenti sulla rilevanza dopo escluse le rinunce delle varie parti
Avevamo detto però oggi il Londra Ford avvocato De Giorgi che avevamo detto che a bere latte
Fare Walter voi questo lavoro dobbiamo rinuncia ora con il ventuno
Va bene all'ormeggio proprio sotto Natale ok
Cadeo approfittare di oggi
Sarà il regalo di Natale
Allora visto che non diamo atto a verbale che non essendo oggi possibile altre attività istruttoria
Il procedimento viene sospeso rinviato all'udienza del ventuno per gli incombenti già concorda
Sì per le incombenti già concordati
E quindi a questo punto l'udienza è tolta grazie signor serve per così risulta emessa dal sei luglio
No no non lo so stiamo facendo anche
Magari il ventuno vediamo
Vediamo il ventuno perché purtroppo siamo un po'e sterpaglie
Scusate il ritardo nel mio problemi magari fra Francia
Bianchi Maurizio assente difeso di fiducia dall'avvocato Salvatore Stivala
Avvocato Chiara chiara di qua Claudia Luzzi presidente
Come da delega
Benché a Lorenzo assente difeso di fiducia come sopra baracchini Enrico assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Barbera e da boy e Stefano del corso entrambi presenti no avvocato l'udienza l'avvocato dell'avvocato percorso vocato alla nomina
Quindi Baccaro e da voi è presente la nomina in sostituzione di Stefano del corso Bonici Giovanni assente difeso di fiducia dall'avvocato Antonino tu cari c'è l'avvocato Gualtieri presente sì in sostituzione l'avvocato quartieri Bruguera Mario assente difeso di fiducia dall'avvocato Gian Maria Chiara Biglio si è Renato D'Auria è presente il primo anche in sostituzione del secondo Ferretti Oreste assente già contumace
è difeso di fiducia l'avvocato Giacomo quartieri dall'avvocato Mario Bonatti sostituire presente il primo anche in sostituzione del secondo
Luzzi Antonio assente già contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Jacopo pensa che è presente Mammoli addolcito assente difeso di fiducia degli avvocati
Giovanni Paolo acini e Cesar Giordani in due
Va bene no avvocato
Sì presente l'avvocato arcigni anche in sostituzione del codifensore Mistrangelo Piero assente già contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Ermenegildo Costabile e dall'avvocato Ciro Perelli avvocato Costabile presente anche in sostituzione del codifensore Moncada Louis assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Gian Paolo Del Sasso e avvocato Alessio Lanzi l'avvocato del sasso anche in sostituzione del codifensore Monti Massimo è assente e difeso di fiducia dall'avvocato Giacomo Gualtieri e Mario Bonati è presente il primo anche in sostituzione del secondo
Petrucci Andrea assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luca D'Auria sostituito per l'udienza odierna dall'avvocato Chiara Viriglio presidente
Rovelli Giuseppe e difeso di fiducia dall'avvocato Giovanni Paolo arcigni accesa il giorno Ringo è presente
L'avvocato Cini anche in sostituzione di codifensore
Imputato ossia assente
Sala Luca è assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Gilli che è presente
Suma e Paolo assente già contumace e difeso di fiducia dagli avvocati Mario Zanchetti e Luigi Fornari
Avvocato Zanchetti è presente anche in sostituzione del codifensore Silingardi Luciano assente già contumace
E difeso di fiducia dagli avvocati Luca Troia e Giuseppe l'insalata l'avvocato sbarcare da boy in sostituzione delle subite
Tanzi Calisto è assente difeso di fiducia degli avvocati Giampiero Biancolella e Filippo Sgubbi ed è presente il sostituto processuale avvocato Belloni
Visconti Paola assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Lucio Lucia col Presidente Italaudit difesa dall'avvocato Angelo Giarda
Ed è sostituito c'è l'avvocato Fabio Giarda ecco in sostituzione
Di Anthus a difesa di fiducia degli avvocati Anna lago morì quello avverso è presente l'avvocato Anania Nardo anche in sostituzione del codifensore di Loewe tra difesa di fiducia dall'avvocato Ennio Amodio e dall'avvocato Matteo Rescigno presente quest'ultimo anche in sostituzione del codifensore le stesse persone come responsabili civili avvocato quindi Anna lago perdiamo Tulsa avvocato avvocato Matteo Rescigno
Per di Loi te e Perben con l'America gli avvocati Nicola a patto ecco io l'importante Italaudit poi sempre difeso dall'avvocato Fabio Giarda presenti
Beh
Allora la difesa barchini fuori inserirci sì lo stato delle agitazioni dei due dei due testi che essa non c'eravamo impegnati a recitare asset allora rispetto al teste test Londra abbiamo ricevuto una comunicazione del difensore di fiducia l'avvocato Calleri di di Milano
Con cui ci manifesta la volontà del suo Chieti di avvalersi della facoltà di non rispondere e ci allega l'avviso di conclusione delle indagini da cui risulta effettivamente la sussistenza di questo suo diritto per cui la difesa Paracchini produrrebbe questa comunicazione e l'avviso di conclusione indagini e per non costringerlo a venire perché oggi non è presente comunque formalizzare fu una rinuncia annunciata ex
Non abbiamo anche
Che la difesa Tarantini mica
Che
A seguito della citazione signore
Ha ricevuto
La missiva che produce al tribunale unicamente all'avviso di conclusione delle indagini
Con la quale il difensore comuni
Difensore del suddetto
Comunica l'intenzione del proprio assistito di non di avvalersi della facoltà di
Certo la difesa dichiara di rinunciare al test sul tetto nulla rileva il Pubblico ministero
E le parti
Sì Presidente il teste anche comune alla nostra difesa Ancona visionari talmente all'acquisizione dell'avviso ex quattrocentoquindici bis aderiamo alla rinuncia va nanogrammi
Vorrei fosse chiaro comunque che l'avviso viene acquisito allora quale documento gli ha dato il processo
Si oppone naturalmente
Totalmente la difesa tantissime certamente
Consenso delle altre parti in tribunale riduca e acquisisce su richiesta dei indicati i difensori e nulla rilevando le altre parti
L'avviso di conclusione delle indagini preliminari e l'ammissibilità
Della discesa
Poi citata
La e ospiti ariosi veneta che è presente e questa ne sentiamo possiamo sentire sì allora bene chiamiamola teste
Sì
Giudicato
Così
Scusi l'avvocato Zanchetti e quindi Perfume avevo cinque testi lista rinuncio tre testi quindi rinuncio et
Stillman Sarra ecco allora della difesa assume dichiara di rinunciare al teste la bizzarra però attivi Perazzo
Grazie
La Pubblico ministero ha qualcosa da dire su questi senza semplicemente per ora c'è una riserva più vorremmo prima capire bene
Sì sì no prima giudizi su questi test allora mi voleva un pubblico ministero
Allo stato si riserva allora adesso procediamo all'esame poi vediamo quasi mai
Allora permetta il Pubblico ministero si rese ha lo stato si riserva di esprimere il proprio consenso o meno quindi lo rinviamo a dopo l'esame del teste
Allora il teste prego si accomodi
Si avvicina al banco dei stesse mani sia un attimo in piedi io devo informarla che lei in qualità di teste ha l'obbligo di riferire secondo verità penalizza
Per i testi falsi e reticenti e deve impegnarsi formalmente leggendo ad alta voce con la formula che equivale a un giuramento
La vita
Promosso esattamente insolita
Si accomodi
Se può parlare nel microfono che registriamo lei come si chiama Benedetta Rospigliosi nata a Milano il quattro sei sette mille novecentosettantaquattro lei è residente a Mila no via Cesare correnti quindici sì e qual è la sua professione
Al momento ha smesso di lavorare va be'allora ci dica qual era la sua professione prima che smettesse di lavorare sì ero analista finanziaria
Presso quale società ho lavorato presso Standard & Poor's prima presso una società di gestione del risparmio sì quindi ha avuto a che fare con questa con la vicenda Parmalat si
Prego la difesa
Carente signor presidente posso essere autorizzato a stare seduto per Cervi camminando grazie
Professor solo papà altrimenti toglie anche la visuale
Buongiorno dottoressa
Lei può innanzitutto indicare al Tribunale
Quale ha già precisato col perché adesso non lavora ma quale attività lavorativa prestava dal due mila al tutto il due mila e tre sì
Nel due mila e lavoravo presso Arca Sgr come analista by side sull'equity
Se devo essere se volete che precisi cosa vogliano dire certo sì bene
Ci spiega quel che analista è quello a cui si riferisse
Praticamente è diverso dagli analisti delle banche d'affari perché la lavora per il fondo analizzando delle società e consigliando meno al
Al gestore
Aiutando gestore nel la gestione del portafoglio
Questa era lavoro che facevo nel due mila due mila anzi presso questa società abkhazi
Nel due mila e uno ho passato un periodo a New York
Dove ho lavorato per qualche mese ho fatto uno stage presso stand all'Empoli
Poi io dovuto figlio e nel gennaio del due mila e due
Ho iniziato a lavorare presso stand a imporre nell'ufficio di Milano
Ecco per cortesia se non si gira tutta d'altra parte se ne faccia un Petit Saint Pierre l'assist concertare
Nel marzo inizio marzo due mila e tre sono andate in maternità di nuovo
Fichi sono tornata a lavorare nel altri tre novembre del due mila e tre tre novembre due mila e tre sì
Ecco in questo periodo che lei ha precisato essere dal gennaio due mila e due di Standa rincorse due gennaio due mila e due fino a fine novembre due mila e tre pur con quella pausa di cui la teste ha fatto riferimento quali erano i suoi superiori diretti
Il mio capo è stato prima anche i delle onde e poi un Christian benché che era basato a Londra ma c'è stato una riorganizzazione prima era per Paese povera per settore
Senta lei è a conoscenza da quanti anni esiste opera sta andare in corsa
Penso da si da più di cent'anni
Lei è a conoscenza di quante società
Nel momento in cui le prestava lavoro venivano tenute sotto osservazione e valutate nel mondo no il numero preciso no però sono molte
Lei sa se Standard&Poor'si assegna rating anche agli Stati nazionali sì perché sono i cosiddetti rating sovrani
Lei sa se Standa impulso aveva One contratto Coppa in corso contratti di collaborazione con governi di Paesi occidentali
Sì penso che
Ma quanto so penso che tutti i Paesi occidentali abbiano un rating
Sovrano ok
Lei sa quando è stato assegnato per la prima volta il rating da Standa Repulsa Parmalat nel due mila qui in un periodo in cui lei non era di stanare porse
Lei però è in grado di riferirci da chi era composto il team di analisti che ha attribuito questo rating io chiedo di essere autorizzato dal tribunale
A fare vedere al teste un documento
Che dalla rapporto della Guardia di Finanza del dieci marzo due mila e quattro sembrerebbe essere stato proprio fornito dalla teste alla Guardia di Finanza
Uno specchietto di dati proprio con i nomi che eventualmente la richiamata la difesa e l'allegato uno credo alla RAI portano auspica insiste
Lo specchietto allegato a cos'è un è allegata una relazione allora guardi finalità dieci marzo dieci marzo due mila e quattro
A suo tempo consegnato e della stessa testa ecco se è corretto perché nel verbale risulta così mi è stato consigliato da lei sì perché appunto per aiutarmi nella ricostruzione dei degli avvenimenti
Era una cosa che era stata già preparato internamente ho chiesto di poter dare potermene avvalere
In questo dibattito data dodici sette due mila risulta in luogo dei King ha segnato il tutto una serie di nomi
Lei conferma che questi nomi sono sequestri
Se vede sono più di due persone quindi sono i componenti del comitato
Va bene
E che cosa esso come ecco il rating
Diversamente da diciamo sempre le banche d'affari dove il giudizio di che viene messo dalla banca d'affari è frutto dell'analisi di una persona nel merletti Inge il rating viene assegnato da un gruppo di persone che ne discutono insieme e alla fine viene votato venti estendere fu
Sì
Vie quindi c'è una votazione
Con colleghi
E con ciò che ci siamo su questo qua c'è un numero prestabilito di persone devono avere determinate qualifiche queste persone in generale per usare un rating può in particolare
Ma il il numero è variabile da tre cinque può essere anche di più di solito si si preferisce un numero dispari in modo che non ci sia ma viene mangiato sì anche se la maggior parte delle volte la votazione poi anche all'unanimità
Partecipa di solito cioè l'analista principale che fa la sua raccomandazione che poi ha fatto avere al Comitato tutta una serie di documenti
Ci sono poi analisti che o per esperienza o che magari hanno avuto esperienza nello stesso settore o comunque che hanno avuto esperienze di un certo numero di anni nel nel rating che poi vengono convocati in questi comitati e votano
Lei non è a conoscenza di chi ha fatto la relazione in questo caso
Ma l'analista principale della predella della verosimile che l'abbia fatta lui poi
I soggetti che danno o che votano per questo reti inganno Cass che partecipano alla votazione sono tutti dei Siniora
Sì ci vuole almeno un certo ci sono vari livelli bisogna essere almeno a Société e almeno avere più di un anno ti esperienza presso l'agenzia di rating ho capito io per esempio non non non votavo perché
L'ora in quel momento non c'era nemmeno ma lei non non votava successivamente quando intrattenga standard in perché era troppo giugno
Va bene
Ecco volevo che lei spiegasse qual è la scala di valore che impiega Standard Impulse nell'assegnare una valutazione
E in particolare a cosa corrisponde il rating tripla di meno attribuito a Parmalat per il lungo periodo e di a tre per il breve periodo
Quindi sì quali sono le voleva le le qual è la scala di valore cosa significano questi valori attribuiti che mi risultano essere stati attribuiti nel due mila la la Scala dirette invada la tripla alla doppia C
Con una serie di più e meno per indicare
Quanto quanti deve dovrebbe rivolgersi al tribunale tripla doppia così
Ovviamente più alta e la più alta nella scalata più alta e la qualità di credito dell'emittente o dell'emissione è più bassa
Più alta è la probabilità diciamo poi di insolvenza
Nel caso di Parmalat è stato assegnato un rating tripla di meno
Che ha il gradino della più basso della scala investment grade
Dove infra in vesti renderete
E
Per questo spartiacque stazioni ucciso dagli investitori non è un
Una classificazione di Standard & Poor's semplicemente quelli dalla tripla di meno in su vengono considerate messa in greco quelle dalla doppia vita in giù vengono considerate e cosa mi Oricchio investment grade
E ci sono degli investitori americani che per esempio non possono investire innanzi a per per come è fatta la loro politica in investimenti non possono investire in strumenti che abbiano rating inferiore alla tripla di meno
Capito e per quanto riguarda a tre cosa significa
Per il breve periodo tre fa parte della scala di di Breve
Quindi niente da uno a due a tre e quella che c'è una certa corrispondenza fra lungo periodo al breve periodo
Quindi per esempio una tripla di meno non potrà mai essere a uno
Può essere a tre e mi sembra due se non ricordo male
Senta può spiegarci cosa si intende per auto Lucca
Nell'ambito dell'attività di reti Mazzocchin italiano lo traduciamo le prospettive del rating
Ed è abbastanza importante perché l'investitore guarda oltre a livello del rating anche quelle che sono le le le prospettive del rating proprio non della società berretti
Quindi se se può essere può essere stimabile negativo o positivo o in alcuni casi in sviluppo di Bellocchio
Come si fa in
Le vorrei fare Albonetti richieste di a
Prego prego
Alcune precisazioni a carattere generale sull'attività di Standard&Poor's a prescindere dalla vicenda Parmalat
Lei ha già spiegato
Chi assegna il writing alla a una determinata società quali sono i soggetti quanti sono i soggetti ecco ma non ha ancora parlato di quella che la procedura adottata per l'assegnazione del rating sbaglio ecco lei è a conoscenza della procedura
Ma a lei interessa cioè come che cosa si fa sì che cosa si fa per fa o che cosa si guarda anche prima Prandelli direi separiamo le in due prima che cosa si fa e poi dopo vediamo che cosa si guarda allora
Caso ipotetico di una società che chiede un rating
Vengono assegnati due analisti di cui uno il principale l'altro è di supporto
Questi cominciano a farsi al guardare i bilanci certificati degli ultimi tre o cinque anni
Poi di solito si predispongono delle domande o o si parla in modo da far capire che quali sono le altre informazioni aggiuntive che possono servire
Tipicamente poi c'è anche un incontro con il mento oggi mentre la società in cui si discute sia diciamo del della Società nella strategia della società del la
Quindi anche il sud diciamo tutte le mosse future che la sua città potrebbe fare perché potremmo avere sì è una società che al momento non ha debito ma poi col far delle acquisizioni piuttosto che una che ne ha fatte ma poi non le vuole più fare quindi
Tutta questa serie di discorsi poi si discute anche eventualmente di
Di tutto
Il business dell'intervista industriale che c'è di più per operare in una certa settore in certi paesi e tutto quanto
Si discute eventualmente anche dei risultati passati dal punto di vista finanziario e di prospettive future da anche dal punto di vista finanziario di quella che è la generazione di cassa
E niente questo è più o meno il momento delle cose etto incontro col meno agente dopo l'incontro con gli agenti possono esserci degli altri scambi di conversazioni per avere altre informazioni
Dopodiché tipicamente l'analista principale prepara la raccomandazione tutta una serie di cibo e di altri documenti che presenta al Comitato del Comitato si discute e e viene assegnato un rating
I rating viene comunicato alla società
E la Società fino a quel momento
Cioè può decidere per esempio di tenerlo
Confidenziale nel momento in cui invece decide di pubblicarlo a quel punto poi dopo qualsiasi variazione successiva del rating viene comunicata al mercato
Lei ha fatto riferimento sulla diciamo seconda parte de la domanda già ai bilanci che vengono consultati se non sbaglio precedenti
E ha fatto alcun cenno ad altri campi
Bilanci certificati
Ecco bilanci certificati e ha fatto anche un cenno ad altra documentazione
Così a livello generale quale può essere questa documentazione ai fini dell'assegnazione del rating
Volessero omaggiati di mira de Bagarella la società opera in due settori gli si chiede
Dare un dettaglio del non so della redditività di un settore rispetto a un altro che magari nel bilancio non è
Evidenziata benissimo
Ecco a questo punto io le volevo chiedere una volta attribuito il rating
Il
La società
è oggetto di controlli di monitoraggi
Periodici da parte degli analisti di Standard&Poor's
Ecco quali se essi sei oggetto di questi controlli questo mi risulta che cadenza hanno questi controlli
Da chi vengono svolti e anche qui a quali documenti fanno riferimento sì
Dunque per per Società quotate in borsa
Quello che anche scandisce un po'il flusso di informazioni sono quando vengono pubblicati i risultati
Quindi che può essere a cadenza trimestrale semestrale
Annuali difficile perché almeno semestrale c'è un certo tipo di documentazione
E quindi si può partire da quello poi ogni volta che ci siano delle notizie
Che si vogliono cioè in pratica ogni volta che si che sia voler fare una domanda non non c'è una regola su chiede basta però ci solo del delle acque no secco cioè almeno almeno si cerca di fare un incontro annuale però nel nella pratica vengono i contatti sono più frequenti
E c'è anche una necessità routinaria di informazioni che vengono chieste in un certo periodo di tempo
Come le dicevo se escono i risultati trimestrali magari uno sì
Prima che lei ha aveva fatto riferimento già appunto a informazioni albi tutt'altro che sui giornali c'è scritto che la società ha intenzione di fare un'acquisizione si chiama subito la società e si chiede conferma o meno della notizia giornalistica
Ecco scusi proprio sulla sull'oggetto di questi di queste verifiche dell'incontro annuale o degli incontri che vengono fatti
In questo caso qual è la documentazione che viene presa in esame
Ma
Diciamo che la partenza sono sempre i bilanci poi comunque vengono chiesti chiarimenti devo specifiche al
All'energia e della società
La Standard&Poor's
Effettua a può effettuare anche dei conta dei controlli a campione su quanto emerge dai dati di bilancio può richiedere questi controlli sulla contabilità può richiedere dati né
Noi non siamo dei revisori quindi non facciamo quel tipo di di controllo
L'India diamo per scontato quello che viene cioè soprattutto se non ci sono rilievi nella nella relazione dei
Dei revisori non il dato di bilancio viene dato come esistente
Voi utilizzate anche la banca dati di Bloomberg per effettuare queste analisi di controllo ma Novellino ha usato più per prezzi di mercato
Va be fra l'altro all'epoca Milano io non avevo Bloomberg ecco in che senso scusi però le ha detto per prezzi di mercato così vuol dire se uno vuol vedere il prezzo di un quanto tratto nazione quanto Stratta o un'obbligazione vengono riportati tutti i prezzi di mercato
Comunque
Sì
Comunque in quel momento non era a disposizione lei dice
Alla Milano non c'era a Milano non c'è
Adesso vengo un po'più specifico sulla vicenda
Sulla vicenda di Parmalat da
Lei ha detto che si occupata
Però invece dopo il sapere proprio con la vicenda Parmalat quando ha cominciato ad occuparsi del sì io ho partecipato un incontro col bene Gianni Pavan nel maggio del due mila e due
Sono stata in quel periodo analista di supporto secondaria
E appunto come dicevo
Ho svolto questa attività diciamo dal maggio fino a inizio marzo e poi sono tornata novembre del due mila tre quindi questo è il periodo
Temporale
Con quali persone del management di Parma avete avuto contatti in questo periodo sì con Luciano Del Soldato che era punto la persona un po'di riferimento per per il rating
E poi partecipava delle riunioni o rispondeva delle domande anche il ragionier Tonna
Basta
Lei ricorda alla riunione quella di cifrata dunque l'unica volta in cui ha incontrato il manager di maggio due mila e due è stata presente anche l'investor eletto
Però non ha parlato
Chi era
Irene Cervellera
Senta
Le sierose sinuosi prego si sono succeduti poi degli altri direttori finanziari ma io non non li ha mai conosciuti pubblico Ferraris si è vista
Senta lei avete preso in esame il problema della liquidità del gruppo Parmalat nell'ambito del vostro lavoro e se sia a partire da quando
Ma io penso che domande su sulla liquidità siano state fatte fino dalla prima assegnazione adesso non le so dire con precisione perché non ero non ero presente
Sicuramente alle riunioni in cui ho partecipato io nelle occasioni in cui telefonicamente siamo stati in contatto col management
Sono state fatte delle domande e sono state date delle risposte a proposito di questa liquidità
Spicca le domande e le risposte se no restiamo sempre H
Le domande sulla liquidità erano intanto su come era investita questa liquidità
Perché per noi è importante che la liquidità se investita strumenti a basso rischio
Con scadenze brevi e che sia immediatamente disponibile quindi il primo tipo di domanderà come era investita questa liquidità
Il secondo tipo di domande e ora di natura di politica finanziaria quindi capire come mai la società preferiva temere una liquidità elevata a fronte comunque di di debito
Vorrei le risposte sì
Le risposte erano sostanzialmente di due due ragioni
La prima perché ha parlavano di un vantaggio fiscale nel tenere la liquidità in Paesi a bassa tassazione invece indebitarsi in paesi in cui avrebbero dovuto pagare più tasse in modo da avere lo scudo fiscale della degli interessi passivi
Quindi questo gli permetteva un certo vantaggio fiscale un'altra ragione era di allungare la scadenza del debito a condizioni che loro ritenevano vantaggiose questo è stato valido fino a un certo punto
Invece una delle altre motivi per cui uno potrebbe teneva liquidità per esempio per fare acquisizioni non era una loro priorità
Sì
Ecco nel
C'è un documento
Che è citato
Lo dico per il tribunale nel rapporto Price ruoterà Us che riguarda la vicenda sta andando in pure
E che
Quelle
La sera del diciotto quindi non so se lei era già già si occupava della vicenda perché con riferimento al verbale dunque reso dichiarazione lei parlava di marzo
Due mila e due oggi ha parlato di maggio due mila e due maggio è quando ho visto per la prima volta la sua contratto per la prima volta la siccità a ecco perché io quelle faccio questa domanda
C'è un documento un'e-mail del dieci aprile due mila e due io non ce l'ho in originale me citata nel a pagina ventuno del rapporto Price Waterhouse s'si dice con l'e-mail del dieci aprile due mila e due della preso le distante neppure comunicata ragioni al soldato l'intenzione di organizzare l'incontro annuale con Parmalat e pone in evidenza alcuni punti che ti dico deciderebbe chiarire in tale sede si sono spaccatura della disponibilità del gruppo per tipologia di investimento con indicazione della liquidità
Ed era il livello di rischio associato agli investimenti poi dettaglio delle linee di credito disponibili dettaglio degli interessi pagati di incassi nel due mila due mila e uno
Ecco siccome lei poi ha detto in generale schiarite parlate ha detto che di che cosa avete parlato a proposito della liquidità
Se si ricorda che già al momento della sua arrivo venivano fatte delle richieste estesa che risposte erano dati in particolare c'erano quelle che ha già riferito sa qualcosa sino a quella
L'ha già detto
Aveva già detto la teste che sicuramente erano state fatte anche prima sicuramente quando lei col marito e contatti sono sogni ma dice il ministro per le domande benissimo nel maggio due mila e due
Ci risulta che lei ha chiesto al del soldato delle spiegazioni sul comparto brasiliano e anche qui chiedo l'autorizzazione di mostrare alla teste la mail
Del ventiquattro maggio due mila e due spedita da Rospigliosi Benedetta a Luciano Del Soldato andò
Giochiamo
Tornando alle ore ventiquattro maggio due mila e il due provenienti dalla teste
In serata del sopita
Questo questo e mail fa riferimento mi rimangono dei dubbi sul Brasile e pace tutta una descrizione ecco volevo dopo che lei Lalla lei per l'esaminato sapere quali erano se l'è in grado di costruire quali erano le preoccupazioni
Che l'avevano spinta a chiedere queste precisazioni molto tecniche che posizione elencate nell'i medici c'era per quanto riguarda il Brasile
Ma c'era mi sembra anche in bilancio l'indicazione che
Un finanziamento da trecento milioni
Ho poteva essere convertito in mi sembri nazioni
Se la società si fosse quotata oppure doveva essere pagato ripagato dalla Parmalat a questi investitori e aveva ed era comunque innanzi al mento perché c'era trecento milioni più
Lai porti una e mezzo può dire l'agorà un tasso d'interesse quindi avrebbero pagato un certo tasso di interesse più un differenziale di uno e mezzo capitalizzato per i tre anni tra durante presto è questa la mia domanda però penso che paraffine
La risposta esso se mi ricordo bene fosse una cosa del genere
Quindi siccome eravamo in quella fase dopo la riunione annuale in cui si stava rivedendo un po'tutto retti
Si voleva prendere in considerazione l'ipotesi
Che questo prestito venisse ripagato e che non fosse trasformati nazioni quindi tenere in considerazione questa poi possibile uscita di cassa
Alla fine del due mila e tre
Sì di
Sempre con riferimento a questo
E-mail
Ah scusi per voglio quindi lei spiegazioni e non abbiamo le alla risposta del soldato le spiega no ma io la multa ecco le spiegazioni sono state ritenute quindi per quello che le ha detto soddisfacenti sì sì nel senso
E sono state chieste quelle che erano tutte le condizioni tra l'altro nell'analisi è stato ipotizzato il ripaga mento come fosse debito di di questi trecento milioni
Che sarebbe avvenuto a fine del due mila e tre
E in questo modo è stato preso in considerazione questa ipotesi
Fra l'altro anche nel famoso Outlook quello delle prospettive si diceva che il rating teneva in considerazione
Questo tipo di uscita di cassa
E così porporato lancia prego
No no l'ho interrotto
Senta Paparesta estate una comunicazione orale questa di dal soldato quindi penso che forse c'era anche qualcosa di scritto che forse non è non è qui compreso ma
In ognuna di
Dal primo una venivano specificate queste tutte queste domande cui ho fatto riferimento
Allarme il che le manda del soldato quindi quella che è riportata sul documento via Guglielmi sponde con questo documento risulta che Standard & Poor's oltre a dare un giudizio di rating
Aspetta un attimo il tribunale che
Dicevo che con riferimento alla mail che stiamo affrontando esperimenti specifico però alla domanda dei alla alla lettera
Che allegata di del soldato
Risulta che stando all'impulso oltre a dare un giudizio di rating sul gruppo Parmalat assegnato un rating anche a un programma di emissione di obbligazioni convertibili del due mila e uno
Si parla convertibile due mila uno l'offensive colare in vostro possesso in quanto spendere in pur ha dato il rating sull'operazione
Ecco
Quello che le chiedo è uno se le risulta questo chiesi se può dare qualche esplicazioni proposito
Che si è scelto dal torrente a queste missioni io non ricordo perché erano tante le missioni
Il motivo per cui io chiedevo
Dell'offering Circular era perché essendo convertibile
Ci sono delle condizioni a cui una certa emissione convertibile quindi in quel momento lì a me interessava sapere qual era l'anno di in cui si poteva esercitare la conversione era più per un motivo mio di analisi
E ecco sì sì al di là se le risulta che al di là di questa specifica obbligazioni convertibile se le risulta che Standard Impulse davanti a dei rating anche a delle delle obbligazioni di Parmalat non solo al Santoro sì mi risulta ecco questo sì
Lei mi può confermare se nel giugno del due mila e due l'Outlook di Parma
Di Parmalat è stato elevato da stabile a positivo sì
Ecco siamo nel giugno due mila e due
Per quello che lei ricorda a che cosa e dovuto questo miglioramento
Dunque la la Società negli anni
Due mila novantanove novantotto penso aveva fatto moltissime acquisizioni penso sono ricordo negli anni
Potevano essere una media di seicento milioni all'anno di Euro di acquisizioni
Nel due mila e uno questa spesa per acquisizioni era molto diminuita di conseguenza essendo una società io parlo con la cognizione che si aveva di allora
Che
Generava molta cassa operativa ovviamente in assenza di acquisizioni c'era stato nel miglioramento di alcuni reduci dal bilancio
Senta ecco questo
Questo cosa corrisponde c'è questo miglioramento del
Della l'Outlook
Per il mercato e per gli operatori e i tecnici a che cosa corrisponde grosso vuol dire anche nei successivi tre anni e la probabilità di una miglioramento dei rating
Ci può essere una possibilità di miglioramento del rating e l'orizzonte temporale nei successivi tre anni
La tematica del riacquisto dei bond da parte di Parmalat è stata oggetto dell'attenzione sua o comunque del suo gruppo di lavoro
Sì nel gennaio del due mila e tre
Un collega di Londra mi aveva appunto invitato a chiedere della società alla società una serie di informazioni
Per conciliare una differenza che c'era fra i dati di bilancio e quanto appariva da questa banca dati
Le risposte Siss si sono avute
E sono risultate da
Su Bloomberg era stato segnalato che c'erano delle differenze
E le risposte sono state ritenute soddisfacenti abbiamo avuto delle delle risposte in cui appunto
Se vuole le dico qual erano le risposte sì sì
Dunque c'è c'è
Questa differenza era spiegabile da da tre fattori
Un primo fattore era che venivano ricomprese in questa lista dei dei bond di Bloomberg quei delle preferenze Eros che sono delle azioni preferenziali
Che avevano scadenza molto molto lunga non so se a diciassette o vent'anni
E quando venivano riprese nel
Nelle minoranze di Parma l'antenna e lo sapevamo che erano lì siccome la scadenza era molto molto lunga poteva andar bene di escludere dal debito poi c'era uno zio e un coupon bond che mi sembra avesse un valore nominale molto alto ma che in verità era iscritto in bilancio solo per molto me non so forse poteva essere cinquecento milioni di nominale intorno ai cento milioni per iscritto in bilancio perché nel bilancio veniva scritta solo la parte maturata quindi questo dava spiegazione di una di un'altra differenza e infine quello che è venuto fuori anche che c'erano degli acquisti stati fatti veri acquisti di bombe
E chi era il suo interlocutore per queste
Ma io mi rivolgevo ad adesso il bastone
Sì
Ecco
E comunque dopo questi questi chiarimenti queste richieste di chiarimento lei ha detto che risalgono all'inizio del due mila e tre
Quindi le le risposte solo di questo studio trascritte
E i
E comunque dopo questi chiarimenti il reti dell'Outlook rimangono uguali sì abbiamo chiesto uno la differenza e punto poi anche come mai
Facevano questi acquisti di bond
Gli abbiamo in anche invitati a parlarne al mercato di questi riacquisti di bond
A proposito di modifiche del
Del dell'Outlook quando interviene la prima modifica hai a che cosa è dovuta
Sì è un periodo in cui io non ci sono comunque prima modifica diciamo indicativo privilegio ha parlato di una modifica così sì prima parlato del giugno del due mila e due in cui è stato messo positivo poeti faccia riferimento qui perché appunto
Il dodici nove due mila e tre i l'altro viene rivisto e ritorna stabile
E le motivazioni sono un ritardo nel ribilanciamento della struttura finanziaria
Penso che nei mesi precedenti
Di nuovo direttore finanziario aveva preso degli impegni aveva dichiarato che avrebbe ridotto l'indebitamento lordo cosa che poi non era avvenuta
Può riferire su che cosa lei ha detto che è tornata in mi sembra novembre il tre novembre dopo il ponte ecco allora può riferire che cosa succede
In particolare nel periodo in cui lei è tornata fino a se vicenda dove dice dunque son tornati dal tre novembre e nei giorni successivi
Venivano scritte dai giorni sui giornali delle indiscrezioni circa la Consob che chiedeva dei chiarimenti
Mi sembra che il mio collega si è anche riuscito a parlare con Del Soldato il quale gli aveva minimizzato la cosa o comunque non aveva fatto riferimento al fondo Epicuro
Il giorno poi
Direi dieci
Si viene a conoscenza di questo investimento nel fondo Epicurum
Ricordo anch'io di aver fatto una telefonata del soldato
In cui gli chiedevo conto di questo investimento soprattutto perché l'investimento emerso essere stato fatto a fine due mila e due
Non rispondeva a quei requisiti di
Basso rischio liquidabilità tutti quei requisiti che noi chiediamo per la liquidità e e quindi mi sono
Un po'a non arrabbiata però gli ho fatto notare come non era stato corretto quando mi aveva descritto la liquidità qualche mese prima che io andassi maternità e immediatamente il giorno successivo il il rating viene messo in creditwatch negativo il creditwatch è diverso dall'altro
Il credito oggi vuol dire
Che e dalla Società sotto osservazione
è sotto osservazione perché si ritiene che la direzione del rating sia negativa cioè e sottosezioni con implicazioni negative quindi si dà già al mercato la probabile direzione del retti però non si è al momento già in possesso di tutti quegli elementi per rideterminare il nuovo retti
Quindi viene di solito poi viene risolto il il creditwatch era nel giro di sei settimane nove settimane oppure ma altre volte quando ci sono magari delle acquisizioni per cui la società viene messa sotto creditwatch quando l'acquisizione verrà completata o meno dipende un po'dalle situazioni
Avviso messa sotto osservazione il il motto e ora non tanto che avessero fatto con investimento ma che non ce l'avessero detto
Ecco dopo di che
Cioè annuale sempre con riferimento al rating con riferimento se vuole completare il proprio la la la vicenda si del rating dell'auto Lucca
Se ci sono delle ulteriori evoluzioni nel semplice o se si riservi eredi quel silos trenta Paleologa almeno sono le date giuste
Allora l'undici viene ed avevano detto il dieci mi scusi no no no parlavo a il dieci viene
Emerge questa questo investimento anch'io l'undici viene messo sotto creditwatch
Il tredici loro la società distante Parmalat fa uscire un comunicato in cui annuncia la la liquidazione di questo fondo ma noi facciamo un quello che viene chiamato un credito a cialde il che vuol dire
Per riusciamo con un nuovo comunicato stampa in cui diciamo che il creditwatch e rimane nonostante la monetizzazione del fondo perché quello su cui dobbiamo
Parlare con la società e proprio come investe la propria liquidità questi problemi diciamo di contabilità che sono emersi quindi dobbiamo avere rassicurazioni su quello BTP di di cose
Il qui non c'è scritto comunque mi sembra che il giorno successivo cioè c'erano una conference call dei risultati in cui emerge che Ferraris se ne è andato ed è diventato direttore finanziario del soldato
Il diciotto novembre vengono mandate da Standard&Poor's tre pagine di domande alla società
Appunto su tutta questa su sulla liquidità domande mo'molto fattuali sulla liquidità
Poi sulle ragioni dell'investimento in questo tipo di investimento
Il ventisette undici
Quindi novembre due mila e tre
Del soldato manda diciassette un documento di diciassette pagine
Con il logo di Parmalat e dei suoi advisor in cui fra le altre cose viene confermata la liquidità e grande dettaglio
Il ventotto il giorno successivo sta andare un po'a rimanda
Domande addizionali
A cui si riceve risposta il quattro dicembre sempre tutto per iscritto
Un documento di quattordici pagine
In cui fra le altre cose viene confermato tutto una serie di dati della liquidità
Il cinque dicembre proseguono fino alla fine del il il cinque dicembre era previsto un incontro presso la Parmalat di Milano
A cui io mi recavo con due miei colleghi
Il incontro poi non si è svolto lì
E anzi quando siamo arrivati negli uffici ci hanno detto di andare negli uffici
Di dove c'è Banca dove del soldato si è collegato telefonicamente adducendo motivi personali per non essere presente
E il quell'incontro è durato non tantissimo perché dopo lui appunto detto che doveva andare via e quindi andrà messo giù il telefono
In quell'incontro erano emersi una serie di altri dubbi non erano stati affrontati tutti
Tutti i possibili argomenti perché appunto il tempo era poco
C'era stata prospettata di l'ipotesi di poter incontrare il cavalier Tanzi da su dal settimana successiva e anche i revisori
Un mio collega alla fine della riunione quando già adesso dato aveva messo giù il telefono
Ha detto agli advisor che comunque una decisione sul rating sarebbe stata presa prima che avremmo sicuramente voluto perdere quindi altri incontri ma anche al di là
Di questi chiarimenti la probabilità del del downgrade era imminente
Poi viene il week-end di Santambrogio
Quindi l'otto dicembre non era un giorno lavorativo
In Italia
E l'otto dicembre si sa che il bond un bond da centocinquanta milioni e quindi una cifra
Irrisoria in confronto alla liquidità che c'era stata confermata fino al venerdì precedente non era stato ricca
Ripagato
Quindi già già comunque un comitato era previsto per il nove ma per ragioni pratiche perché l'otto era era vacanza
A quel punto però la decisione del Comitato si è basata sullo svolgersi degli avvenimenti delle ultime ore piuttosto che su quello che poteva essere un ragionamento di da un grade perché si poteva avere fino al venerdì precedente
Il il primo ad Hong rendere a di più da tripla B meno quattro lei Gatti quindi creditwatch negativo abili più creditwatch livello Ping di più è ovviamente un gradino molto più basso e il creditwatch developing perché perché in quel momento non si sapeva quale poteva essere la direzione perché
L'ultimo contatto diretto che abbiamo avuto con la società e del cinque l'otto non si è riusciti a fare alcuna società neanche il nove cioè da lì in poi non si più uscite Pasqua scritta
Nella serata del nove la la Parmalat fa uscire un comunicato in cui per la prima volta parla di una situazione divenuta più progressivamente difficile lo so fa riferimento a delle difficoltà cosa che non c'erano mai state prospettate
Fra le altre cose mi sembra che nella riunione del venerdì fra le altre cose
Avevamo chiesto cos'era successo a delle promissory notes che facevano parte della liquidità c'erano stati detto che fra l'altro a Rimbaud Renault state rimborsate quindi quello faceva presupporre che la liquidità che già c'era fosse aumentata di altri cinquecento milioni
Quindi dopo questo comunicato si evidenzia che forse quello che avevamo ricevuto come informazioni non non rispondeva a verità e il rating viene Amba immediatamente abbassato al gradino più basso
Che si possa avere per un'emittente dovuto a un chiaro rischio di insolvenza
Nonostante il pagamento del bond il dodici viene mantenuto sempre lo stesso rating infatti fra le altre cose quell'asse settimana eccessiva era in scadenza al famoso finanziamento del Brasile quello di cui abbiamo parlato prima
Il quel finanziamento non viene ripagato e in più esce la notizia del che un certo documento contabile che forse era stato alla base della certificazione del bilancio era falso e quindi una liquidità dal
Forse tre miliardi o anche di più
Di euro non era esistente
Quindi preso atto di questo il rating è stato portato al bis per il mancato pagamento della dell'opzione di vendita sul Brasile
Ed è stato ritirato per la mancanza di informazioni
A cui si potesse dare credito
Per fondare un un giudizio di reti
Avere ancora una domanda tornando un po'indietro col tempo cioè quando il
Il rating
Era con Outlook positivo tripla
La meno
Ci sono dei in atti dei reporter questo lo dico per il tribunale che sono disponibili sul sito di Standa neppure ce n'è uno del diciannove agosto due mila e tre che è in atti e che mostrerei alla teste
è un documento che si riferisce alla vicenda Parmalat
E in inglese non riferisce alcune informazioni io vorrei che la teste richiesto il documento magari Lollo traducesse ma soprattutto tutto no ecco per per la pagina due né relativa all'auto lo auto lo anzi
E io questo periodo non le ricordo non ce n'è no lei non c'era e l'ha già precisato infatti però io le chiederei visto che è l'unico se il teste che ci può riferire visto che l'avrà visto sicuramente io credo questo documento dopo
Che significato ha una dichiarazione di quel tipo che viene fatta a proposito dell'Outlook in quel momento ricorderà positivo
Allora l'altro oppositivo riflette la possibilità che i rating siano alzati di un gradino nel medio termine
Se il gruppo migliorò ulteriormente il suo profilo finanziario
Allo stesso tempo rilanciando suo la gestione finanziaria in particolare il gruppo dovrebbe raggiungere
Il tasso di copertura del debito aggiustato sul F. fuoco che se poi dopo vuole vediamo cos'è
Dei almeno il trenta per cento
L'altro rimanesse supportato dalla performances dalla solida performances operativa di Parmalat
E ipotizza che il gruppo non prosegua non non persegua nessuna significativa acquisizione
Fini finanziata da debito
Altro che il possibile riacquisto delle minoranze dai
Delle delle minoranze
Nella suo business brasiliano
Sì quello che Luca i propri a un otto un umilmente un
Un impegno
A comprare questi minoranze per circa quattrocento milioni verso la fine del due mila tre
Ecco questa è una riduzione lei si sente di spiegare
Sinteticamente queste affermazioni che sono scritte oppure
Sono ma abbastanza letterale dato letterale abbassate ecco se vuole eh sì che sia chiaro anche perché la teste ne ha già parlato prima con riferimento all'Outlook positivo quindi direi che
Se non ha niente da chiarimento sulla cosa io non avrei più due altre domande
Sì sono
Allora in inglese fans promo Professional
Può essere approssimato dall'utile netto più gli ammortamenti più tutte le uscite non di cassa operative che erano state tolte
Ha finito la difesa
Il Pubblico Ministero ha domande per questo ci abbiamo delle domande prego
Senta innanzitutto qualche domanda di carattere generale magari qualcuna ne potrà apparire un po'banale ma per chiarire un attimo anche il contesto negoziale lei ha detto che è entrata in standard imposti del sostanzialmente nel maggio del due mila e due o comunque domina giornale all'inizio e il mare c'era allora per contro con N perfetto
Senta
Lei si è occupata e quindi della cosiddetta attività di monitoraggio da parte dell'agenzia
Per la possibilità o meno di rivedere il rating assegnato l'Outlook sino al monitoraggio indipendente dalla RAI cioè in mente era già si fa comunque ecco quindi questo questi erano i gli aspetti che volevo un attimo chiarire
Senta
Noi abbiamo il dato documentale del contratto che venne stipulato tra Parmalat e sita in via gli analisti no non due giugno sì del Duemila io le voglio chiedere ma di questi aspetti contrattuali ecco lei nel momento in cui è entrata l'agenzia ecco sì e occupata anche solo a livello informativo cioè però chiarire un attimo la lo stato dei rapporti all'assenzio ridici tra i due enti
Gli analisti non soprattutto quando quando sono arrivata in società non si occupa non si oppone non si occupano di nulla che sia commerciale ho capito io i contratti non
Non abbiamo mai televisioni per esempio se io le chiedessi si se
Era stato pattuito o meno
A favore di Parmalat il diritto alla pubblicazione o meno del rating assegnato ecco su questi aspetti negoziali Leningrado di rispondere allora quello che ha detto prima mi trovo male
Quando il primo renting può essere assegnato alla società
E la Società può tenerlo confidenziale fra come propria informazione nel momento in cui il rating viene pubblicato la vita del rating è indipendente da quella della Società cioè per fare
Prosegue ecco quindi successivamente viene pubblicato un sono il rating da parte dell'agenzia nei confronti di pazienti benissimo ecco da quindi ci può spiegare un attimo come si articola l'attività di monitoraggio cioè che cosa succede
Se in quindi l'agenzia e tenuta contrattualmente
A questa attività di verifica del rating già assegnato
Dunque in in monitoraggio come dicevo è indipendente dalla opportunità o meno di cambiare il rating per qualche motivo nel senso avviene naturalmente
Le occasioni in cui questo monitoraggio viene può essere l'occasione dell'incontro annuale se ce n'è uno o ce ne possono essere più di uno
Sì aveva seguisse compaiono ambizione serie se compare se ci sono i risultati da commentare
Quindi in tutte queste senta ma a noi risulta che questa fase che praticamente quella l'ultima dei rapporti tra agenzia i
Ente economico
è una fase continua cioè l'agenzia è tenuta ad un continuo monitoraggio perché tenuta di informare il mercato di tutte le eventuali modifiche intervenute in relazione al rischio di credito dell'impresa
è corretta questa affermazione
No no no io non sto semplicemente sintetizzato un dato il mio in mio possesso cioè la domanda è questa
Qual è la molto aperta
Beh estreme scusi per fare domanda poi vediamo domanda e questa l'agenzia e poi butta
Non precisa revisionare il rating e tenuta cioè a
Valutare analizzare il valutare il rischio d'impresa
In relazione ai venti che possano modificare il rischio
Di credito nel merito e quindi modificare eventualmente il rating Oblak otto Lupi già assegnati esiste questo obbligo
Allora le il rating deve essere valido in ogni momento
Le domande vengono fatte le risposte sia uno e talvolta le risposte sono tali per cui il rating non cambia se quello che lei vuole sapere
Quindi esiste questa attività istituzionale di di di verifica eventualmente anche di revisione del rating assegnato giusto
Esiste questa attività esiste l'assegnazione il monitoraggio va bene ha ragione azzittito bene senta sempre per quanto riguarda queste domande di carattere generale lei è ora a conoscenza agli inizi del due mila e due quindi quando inizia ad operare era a conoscenza del fatto
Che un'altra agenzia traffici
Aveva in precedenza assegnato una rating per così dire
Più basso alla gruppo Parmalat no
Più precisamente diretti non era a conoscenza
E ora a conoscenza delle
Ma ragioni
Per cui questa agenzia Fitch avesse attribuito un rating più basso non ha non ha studiato nessuna carta non ha studiato nulla insomma nessuno va riaffermata dei rapporti che c'erano stati tra quest'altra agenzia della Parmalat no ma mi scusi quando lei inizia a
Lavorare ok
Quindi viene immagino che venga inserita in un team che abbia lega già risposto prima ad una domanda dell'avvocato bacca Ledda aveva
Di
Suoi superiori per così dire ai quali rapportarsi possibile che nessuno di questi gabbia
Informato
Su questo un rating assegnato dall'altra agenzia
Va bene la domanda no no allo stile arrestato avanzo in stile rispondono no
Benissimo
Senta
Il rapporto per esempio tra liquidità e indebitamento nel gruppo tra liquidità indebitamento cioè la circostanza che la liquidità esistente
Non fosse utilizzata per ridurre l'esposizione debitoria ecco questa condizione a mio parere certifica
Emergente dai dati contabili dei bilanci eccetera ecco questo è un dato che è stato considerato da Standard & Poor's senza ha già sono stati Massi rilievi critici in tal senso
è stato chiesto sono state avuto delle risposte
A un certo punto come lei vede nell'evoluzione del rating il fatto di non aver rilanciato questa struttura finanziaria
Ha comportato una revisione dell'altro tocca
Ma mi scusi queste informazioni queste informazioni a chi chi innanzitutto chi gli chiedeva se chi di voi chiedeva queste informazioni su dati contabili ed economici e finanziari a Parma
Chi chiedeva allora
Gli analisti chiedono a da alcuni immerge della Società indicati che nel particolare nel rapporto con Parmalat ho già detto sono
Nel mio caso con le persone con cui ho mai avuto da parlare sono stati del soldato in alcune occasioni Tonna
Lega parlavamo con queste due persone sì quando io non c'ero immagino che appunto
Il colloquio si è anche avvenuto con l'allora direttore finanziario
Senta poco dopo il suo ingresso precisamente il maggio del due mila e due
A noi ci risulta che venne attribuito un rating BB più ad un bando e messo precisamente dalla Sopaf libera trecento milioni di euro quindi
Venne attribuito un rating discordante rispetto reti in precedenza attribuito al gruppo lavori a Dante se vuole le spiego perché con lei si è la prima domanda era se lei si era personalmente occupato dall'attribuzione nato Raniero personalmente occupa chi se ne occupa
E ora le miss il rating non era un'emittente c'era la Parmalat ma un'emissione che aveva delle caratteristiche particolari queste missioni
Lei ha comunicato stampa
Sarà
Se ce l'avessero guarda
Sì questa emissione era un'emissione mi sembra subordinata
Concreto possibilità di differimento degli interessi
E con un certo meccanismo di rimborso che dal punto di vista economico portava avrebbe portato a un rimborso in in azioni e non il pagamento
Quindi aveva delle caratteristiche molto più simili al capitale di rischio piuttosto che un'obbligazione
Di conseguenza dal punto di vista del investitore che avvenga beh investito in quello strumento quello strumento dava meno garanzie di pagamento rispetto a un'obbligazione normale
Perché sarebbe molto probabilmente è stato ripagato in azioni quindi con quel doppia B più quindi un rating più basso di quello dell'emittente si esprimeva a questa
Diciamo svantaggio che l'investitore di quella missione avrebbero avuto ecco qua perché successivamente venne
Poi modificato apparentemente in linea io questa è una mia considerazione con i desiderata del maneggio ne deriva con una
Ma cosa mi è capitato ci servirebbe osserviamo cosa viene cosa viene vanificato adesso è stata data una spiegazione allora tra il primo e il terzo
Le risulta che
L'attribuzione di questo rating BB più al bond sopraffini
Suscitò delle reazioni negative da parte del management di Parmalat
No negative
Quello la stesse Morgan Stanley nel suo term-sheet perché
Quando fanno un'operazione sintetizzano in una paginetta tutte le caratteristiche dell'operazione indicava nei rating che questo rating
Futuro perché è una missione non esisteva ancora avrebbe avuto un rating doppia di più nascondano altri pur non dopo il rifiuto plebi
Forse doppia di a noi risulta doppio bip più comunque
Doppia bis più
Va be'avrebbe avuto un rating più basso per le caratteristiche che aveva descritto prima di subordinazione
Differimento degli interessi
Senta lei risulta che sia stato successivamente sia stata cambiata la percentuale dell'equity trattamento della dell'emissione sì allora questa è una un altro tipo di concetto
Diciamo dei criteri che stando alle può altro spiega sì
Anna
Una cosa diceva rating l'emissione che dà un'idea di quella che può essere lo svantaggio meno
Poi un altro modo per quando ci sono questi strumenti che hanno un delle caratteristiche diciamo vicino al capitale di rischio è di assegnare da una scala tra zero e cento
Una percentuale di
Credito diciamo no aspetti che adesso viene introdotto male equity Credit che vorrebbe dire quanto più si avvicina uno strumento puro di equity Ciano strumento puro di capitale di rischio
Se questa percentuale presente trenta per cento voi si vuol dire che comunque le caratteristiche sono ancora ma stanza più Simini rispetto al debito
All'aumentare di questa percentuale per esempio se stessa il sessanta settanta per cento vuol dire che le caratteristiche sono molto simili a quelle per esempio di un'azione
Che nello specifico penso che lei si riferisca
A una pallone Colle perché non era stata guardi non glielo glielo dico subito il sette Manzon fisicamente presente nel primo comunicato sì dà un'indicazione sull'equity fratture
Anzi
Successivamente successivamente
Quindici maggio l'equilibrio mentre viene
Sì in per cento a sessanta sì allora doppio della della stime inizia ecco chiedeva assegnato monologhi spiegare il sì sì sì
Sono rassegnato questore Deans come dicevo appunto è una questione di uno strumento finanziario molto particolare sono non sono gli analisti del credito
Specifico di Parmalat ma
Una serie di
Esperti di criteri che noi abbiamo nei diversi uffici che secondo più familiare con l'utilizzo di questi strumenti ibridi perché hanno un po'di caratteristiche di un tipo di un altro
Dalla prima presentazione fatta monaca stalle a questo io le vi riferisco perché questo non non ho fatto parte Mendel decisione né del però da da Anna prima presentazione di Morgan Stanley
Questi signori di sanare import no no non ho capito le caratteristiche di una certa opzione con la che c'era dopo sei sette anni non so
L'analogo interpretata
No però
Ma tenevo spiegato bene a quel meccanismo che dicevo prima per cui allo scadere non so del sesto anno la la Società poteva
Non so se c'era una potevano ancor cui quel c'era per gli investitori la possibilità o di venivano pagati con la il valore nominale dell'obbligazione oppure meglio pagati in azioni ma con un primo qui c'è una convenienza economica
A convertire le azioni il che dal punto di vista del della società e positivo perché invece di ripagare un debito e mente dell'azione non siamo qui in un'ottica di debito quindi non di di a di altri azionisti
Quindi richiesti
Sì fioriscono presentando a Padova già indicato con rating più basso e qual è la differenza
Da trenta a sessanta che all'inizio non era stia
Pure capita molto con caratteristiche molto molto celebrità diceva sì
Senta un'altra domanda per la verità la domanda le è stata anche già fatto le ho già risposto in volevo però un chiarimento
Siamo nei
Siamo al giugno del due mila e due quindi mese successivo c'è stata la modifica dell'Outlook da stabile a positivo
Lei però aveva da alcune meglio che sono state lette
Lei aveva manifestato in precedenza delle perplessità all'esito della lettura dei dati della semestrale del due mila e due corretta questa affermazione non ricorda
Allora guardi noi abbiamo qui
Una mail che
è una sua risposta del sette agosto del due mila e due che successiva per quanto riguarda la modifica dell'altro comma la la notte in cui venne poi la modifica venne pubblicata successivamente quindi se non sbaglio la revoca tu devi fare del cosa da Palazzo te scusi ce la fa
è del giugno
Tredici giugno
Comunque chiedo scusa sulla confusione sulle date ma la mail e del sette agosto del due mila e due delle dodici e ventidue in risposta
Ti giugno viene pubblicata perché è stato fatto comunità e la di quando la media è del sette agosto del due mila e due ma risponde a Patrice Koscielny Nocco Schelling sono assai lecco show
Sì ma non sorride il ragazzo che aveva pronunce magari banche voi qualche volta sbaglia cosa dovete fare ironia sulla pronuncia dove allorché francese adesso al pronunce solo fa delle domande sulle bella estrasse il teste può vedere ma c'era emerso quella stavo semplicemente leggendo la data della mela Mele del sette agosto del due mila e due
E risponde
Presente nella fascia propriamente allo come ho sempre fatto anche nelle precedenti unico Franco
Risponde a Patrice consulente va bene Coffler
Info consulente ecco e il
Contenuto della Mei sembrerebbe che lei abbia
Espresso delle perplessità
Su alcune su alcuni dati contabili in particolare sul comparto brasiliano del gruppo vanno
Perché a perplessità una sua valutazione all'avvocato non adesso è troppo vago allora se è un bene vediamo di capire cose e poi normale teste
Sì la domanda sua
Cioè lei scusi Pubblico Ministero lei collega questa amena la variazione dell'altro
Fisco e non ho capito la domanda domande come se a lei prima della variazione di quest'auto da stabile a positivo aveva analizzato i dati contabili del comparto brasiliano aveva
Rilevato delle incongruenze contabili delle criticità del comparto brasiliano punto di domanda sì dunque il il tipo di
Disclosure d'informativa che dava la Società sul sudamericana era a livello di Sud America non a livello di Paese per Paese
Cioè se lei guarda il bilancio della Parmalat cioè ora caso d'America al resto del mondo
Forse nordamericani capiterà un'altra parte importante
E quindi sono state fatte delle domande in generale sull'andamento dei dei diversi Paesi
Se lei si fa riferimento ai dati contabili precisi di singole società brasiliane no perché non ne
Non era nella nostra disponibilità
Io ricorda anche
Di aver avuto una correzione telefonica con l'analista che si occupava del Brasile
Per avere delle indicazioni sul sul rating sovrano e per quanto riguardava l'economia del Brasile questo prima del
E ha già lei è sempre con riferimento alla passionalità e complessivamente la pensato male nonostante guadagnata questa domanda
E la mente cosa dice espulsi la Lega si si diede la traduco
Allora il il collega di Parigi mi diceva ho parlato un paparazzo che era Patrice facendo posto sì il sette agosto alle ore undici e mi chiede ho parlato contenga che era preoccupato dell'esposizione brasiliana di Parmalat
Il che vorrebbe che tu chiamassi una società
E
Per chiedergli qual è la loro esposizione in termini di fatturato e profitti e quand'è che va annunceranno i primi risultati del primo semestre così che saremo preparati per eventualmente rivedere l'Outlook se ci sono brutte notizie dal parte del Brasile
Ore dodici e venti ad avere lo stesso giorno rispondo dicendo ho appena parlato con il mister Tonna
Per quanto riguarda i risultati del primo semestre saranno rilasciati intorno al quindici settembre
Poi qui faccio delle considerazioni che sono mio in base a quanto avevo parlato con
Con donna
La svalutazione del reale potrebbe essere state intorno al trenta per cento nella prima parte del due mila e due
Le sue ambizioni
Qui cute mentre vuol dire potremo stimare ed è una mia stima
E qui faccio un'ipotesi
Molto conservativa
Che fra l'altro con la pubblicazione dei risultati del primo semestre si
Conferma molto conservativa
Perché mi sembra che addirittura
Interni di profittabilità abrasive e tutta l'area sudamericana aveva tenuto
A livello di fatturato consolidato c'era stata una leggera diminuzione ma questo era dovuto semplicemente all'effetto valute
Comunque in queste e-mail io riporto ai miei colleghi una mia ipotesi conservativa in da cui di dico che tenendo tutto e costante e assumendo che derivino il cinquanta per cento del loro evita annuale della prima parte l'affetto dovrebbe essere i venticinque milioni in meno nel primo semestre
E qui paventa meno nove per cento comparata al primo semestre del due mila e uno fra parentesi mai a San Giorgio
Sono miei protesi
Che come dicevo poi non e non importa se conservative che vengono smentite dalla dalla pubblicazione dei risultati
Per quanto riguarda la seconda parte sono andati a traduzione la seconda parte dell'anno dipende veramente superiore elezioni brasiliane e dove andranno le porte
Perché a mio agio della Parmalat è in euro anche nella conversione della moneta locale alla moneta
Condizionata superiore condizionamenti agricola che poi il business dell'arte sia un business abbastanza stabile c'era gente beve latte anche se
Perché poi lo comprendo Ruta locale non lo compra in euro
Per le altre regioni al di fuori del Sudamerica questo non non sarà un anno di crescita ma la profittabilità sarà e in linea con il gli anni passati
Abbiamo anche brevemente discusso alcuni investimenti minori che hanno fatto in luglio
E poi qui una mia considerazione nobili dico riferisco che nelle due settimane ho ricevuto qualche sentite chiamata su palmate dove poiché questa è la mia considerazione che dico per la revisione dell'Outlook io tenderei a considerare notizie più negativa un peggioramento della situazione brasiliana nel resto dell'anno piuttosto che i risultati meno soddisfacenti solo nel primo trimestre
E poi faccio riferimento alla pubblicazione di un analisi
Senta quella mail con effetti avente
Ha una data posteriore rispetto alla alla modifica dell'altro più
Io ritengo che sostanzialmente questi rilievi si possono leggere anche in quest'altra nei che però del dieci aprile del due mila e due tempi signora Longari Larry piena francamente rilevante ce l'hai provasse a cercare di cambierà qualcosa vede
A parte a votare arcigna scalpore fino ad allora allora può continuare a operare verrà fermato nella domanda qualche cosa che se porre un'altra valutazione prego Pubblico ministero però faccia vedere mai controesame pesci presiederà il controesame due occhielli meglio diverso controesame dell'apologo ciniche
Fa un assoluto manda chilometrica che presuppone una risposta solo affermazioni perché l'abbiamo quello che circolo Bertotto qualcuno se stamattina pena
Ferro-Fini abbia pazienza violento del sarei Roberta Bonanomi Fiorello Neri siamo per favore adesso sospendiamo cinque minuti non abbiamo un altro modo statali
Pagare ventitré
Parola
Avvocato Castelli terra le parti civili le posizioni numero nove chiamavamo il più altri dieci ventinove centocinquantuno
Centocinquantadue centoventinove centotrenta centotrentuno duecentosettanta duecentosettantuno trecento trecentotrentatré trecentotrentaquattro trecentotrentacinque trecentocinquantatré centottantasette centottantasette per centosettantotto carne sappia in quale sostituto processuale dell'avvocato stanze avvocato Formica sia