Processo Tanzi ed altri

Avvocato Massimo Bianchi
Presidente quest'ultimo aspetto
Sostituzione solite
A
Anche in sostituzione
Codifensore
Chi è
Parte civile Boffa
Sì grazie del responsabile civile scusate sposati civile Boffa
Che è presente con l'avvocato Ulivo
A parte
Istituzione
Del codifensore
E
Mettiamo poli sotto il tribunale preso atto che l'udienza odierna
Per le parti civili scriviamo che
Sono presenti le parti civili già
Indicate
Nel verbale
Di udienza
Relativo alla connesso procedimento
A carico di
Tanzi ed altri
Commenta allegata
Verde trascrizione quindi mettiamo dentro anche
Sì connesso a carico di tanti
Callisto più altre
Come da
Fogli allegati
Trascriviamo le stesse parti civili che avete già raccolto
E siccome da fonoregistrazione che verrà trascritta
Allora il tribunale ha preso atto che non può essere applicata
Attività istruttoria
Presente
Sì
Vorrebbero depositare
Dichiarazione scritta collinetta
Dottor Sala che mi ha fatto
Nella giornata di ieri che sembrerebbe
Vado a leggere si lega
Quanti più facile ma ci vengono ma quattro cinque pagine
Diamola per letta allego anche vuole indicarmi quella veri invalidi miei dite quello mi dica avvocato Saliani quello che ritiene più
Ugo rilevante velocemente rigorosi nell'Alto tribunale per lo sforzo che stiamo facendo per cercare di consentirgli di partecipare al dibattimento
Al momento
Ciononostante Diego sentiti gli era stata proposta soltanto la possibilità di venire vero
Periodo guinzaglio possibili indagini
Ha ritenuto di norma la quale viene tutto il mondo della celebre spiega le ragioni per cui ha ritenuto manderà accedere a questa
Possibilità
Dopodiché fa una serie di
Considerazioni sulla sua situazioni l'attuale sull'esigenza di difendersi in questo processo
Che sono tutte ben più analitica inquadriamo incerto a questo punto se non vogliamo far perdere del tempo tutti gli OLO del posto
Sì allora
L'amministrazione
Sullo stato
Sulla sua capacità di possibilità di difendersi pur previsti diamo atto allora che la
Difesa Sallah deposita
Lettera manoscritta della
Dell'imputato
Con cui medesimo dichiara di donna avverrà
Di non poter acconsentire per i motivi meglio indicasti
Ha una sua
Dichiara di non poter acconsentire
Dopo un momento
Mentre viceversa
Consentirebbe sì di non poter acconsentire a un ancora assegna
Temporanea
Per tutta la durata del mese di luglio in definitiva
Mentre acconsentirebbe
Il dato un sentito per la verità davanti al pubblico ministero iscrizioni e ha già
Consentirebbe ha già consentito davanti al pubblico ministero svizzero ad una consegna
Giornaliera per le udienze
Prele con rientro al carcere di due anni questo è non una traduzione in sostanza
Cosa che vi
Vi renderebbe possibile
Anche la difesa esistevano laddove il Pubblico Ministero in Libia prorogato cosa
Prego ossia cultura diffusa
Filiera
Per le udienze
Per le udienze
Del processo
Stipulare preso atto
E
Altresì della
Impossibilità
Si svolgerà attività istruttoria l'udienza odierna rinvia il medesimo procedimento all'udienza
Della
Del tre luglio prossimo venturo
Buongiorno
Dopodiché possiamo
Allora
Prendiamo l'ora all'altro procedimento
Richiamiamo
Bianchi Maurizio
è assente difeso di fiducia dall'avvocato Arnaldo giudici
Insostituibile sostituzione l'avvocato OPA
Pecca Lorenzo
Assente difeso di fiducia dall'avvocato Vittorio Gatti in sostituzione l'avvocato
No
Federico papà no sì Federico
Federico fa
Sì
Federico qua
Baracchini Enrico è presente difeso di fiducia degli avvocati Carlo Bacca reca poiché Stefano del corso e strambi presente avvocato percorso sostituito dall'avvocato
Dall'economia avvocato l'armonia per l'avvocato del corso
Bonici Giovanni assente difeso di fiducia dall'avvocato Antonino cari
Chi lo sostituisce avvocato Belloni in sostituzione
Luzzi Antonio è
Assente
Già contumaci no
Abbiamo revocato la volta scorsa quindi
E semplicemente assente
è difeso di fiducia dagli avvocati Jacopo pensa e dall'avvocato Federico papà presente quest'ultimo anche in sostituzione del codifensore
Coccarda Lissa
Assente già contumace difeso di fiducia degli avvocati Giampaolo del Sasso Alessio Lanzi l'avvocato del Sasso anche in sostituzione del codifensore Sciumè Paolo è presente sì
è difeso di fiducia per gli avvocati Mario Zanchetti e Luigi Fornari entrambi presenti si dichiara Luciano è presente difeso di fiducia
Dagli avvocati Duca Troja Re Giuseppe l'insalata entrambi presenti Tanzi Calisto è assente difeso di fiducia
Dagli avvocati Giampiero Biancolella e Filippo Sgubbi e presente il sostituto processuale avvocato Fabio Belloni
Per Italaudit in sostituzione dell'avvocato Angelo Giarda
Che Fabio Giarda
E lo spesso commenta Rita l'audit come responsabili civili per
Responsabile civile per Recoba America è presente l'avvocato Nicola penso
Difesa da vincolata e avvocato divo Riccardo e presente il primo anche in sostituzione del codifensore
E quindi proseguiamo con maggiore
Attività che avevamo già iniziato
Era all'esame
Bella imputato baracchini
Buongiorno il pubblico ministero aveva terminato
E quindi le parti civili c'è qualche inconveniente sfiderà
Fare domande ecco non voglio ripetere quello che è già stato detto dall'imputato grazie avvocato Di Lazzaro per la Consip per la parte civile Torzo grazie Presidente
Solo due-tre brevissime domande sette
Abbiamo visto che
Cozzo ha effettuato
Una serie cospicua di richieste gli atti documenti e tutto agli atti per cui appunto non mi sto a ripetere
Quello che le volevo chiedere dottore e
Sia mai chiesto il perché ha mai discusso con qualcuno
In relazione alle causali motivazioni per cui colosso baby faceva tante domande
Io o ho riferito la volta scorsa
Che non avrei altro che confermare ora quello che dissi
Che ebbi la sensazione precisa che questo
Attivarsi in particolare della Consob
Fosse molto indipendenza già quello che era successo della Cirio io non voglio fare a paragoni
Però l'azienda presenza delle
Sorveglianze Cirio Parmalat provvede al popolo l'autovettura con la distribuzione tre due
C'è una
Default della Cirio con
Dei pesanti
Risultati negativi
E io vedo che guarda caso dopo un polacco soffre il
Senza che la
Negli anni
Non posso dire questo
Non lo voglio dire perché sarebbe offensivo e non me lo permettono Calefati
Ma se l'esperienza insegna
Guardiamoci dentro ecco questo è
Sì però io gli ho chiesto dice non mi sono mai chiarito prudenza
E
Esatto per ma anche perché in effetti è un organismo
Che
Tutela il risparmio tutte è la borsa
Un campanello si accessi si accende in un'altra situazione
E ma
Può è è anche giusto che uno dica ma crediamo che non si ripetano cose di questo genere d'altra parte l'esperienza insegna però devo dire M. Carretta chiudo chi aggiungere che non ho mai
Capito
L'aspetto negativo del controllo per me il controllo era una grande tranquillità
Perché più controlli ci sono e più che l'amministratore
Che in una terra che e non può farlo di persona non può che essere contento che altri lo facciano
Ma
Si è posto il problema di capire
Di discutere di verificare se
Perché
Le risposte che di volta in volta fornivate donne erano ritenute sufficientemente esaustive dall'organo di controllo
E cialtrone risultava che allora era l'ESA ostile dato ottenendo missile trasmesso no nel pieno prima di tutto almeno
Io non le conosco per
Queste
Perché
Lei non le conosce meglio investire perché non erano destinate io non ho mai viste e quindi
Però
Ma lei non ha visto le missive d'accordo però
Nel momento in cui l'organo di controllo di sottoponiamo un fuoco di fila dal luglio a dicembre
Non si è posto il problema di capire ripeto
E chi
E parlarne con qualcuno è
Noi stoccato credo che a ne ha già risposto il teste il imputato ha già detto lui anzi riteneva che proprio il fatto di continuare a rispondere alle
Domande della Consob la
Lo tranquillizza
Questa è la risposta non possiamo
Posso aggiungere una cosa stazione posso aggiungere una cosa c'ero ora sulla massima manageriale che non è una battuta servano per permettere e dice che
La miglior prova di fiducia al controllo cioè il controllo non può essere di per sé un atto di sfiducia
Proprio
Questa è un fatto negativo ecco che in una relazione credo volesse dire all'avvocato Alagna non voglio aggiungere altro dovrà
Ri ravvicinata di richieste
Chiamiamo il ruolo che amministra rispose questo avviene va bene
Quindi lei
Conferma che le missive non li avvedute quindi in ordine
Però
Non ricorda di averne parlato con qualcuno decidiamo che il Comitato di controllo interno
Diurna
Valutazione della Consob e del vostro comportamento dal comportamento di parti
Alla luce proprio della due mila sette ventotto per ostacolo all'esercizio delle funzioni di vigilanza
Ma io le confermo che glielo sentito nel visto nulla di tutto ciò
Non so cosa ci potrete aggiungere oltre
E mi scusi si è parlato in quest'Aula più volte di un comunicato plus lei stesso l'ha ricordato tu comunicato stampa richiesto da Tommaso precisa ai sensi del centoquattordici da diffondere in giornata
Carpet relaziona valere a quale circostanza passa per l'insediamento in tempi così ristretti la diffusione di un comunicato io non mi ricordo di aver detto questo qua comunque se ho detto questo credo
Che forse alla fine anche il nove dicembre
Quando venne fuori che non era che non era pagato il Ponente e addirittura
C'eravamo lì riunione c'era e i ponti che disse anche a tutti quelli che erano fuori aspettare cosa succedeva che avrebbe fatto ho comunicato interna nella sesta giornata a
Penso a chiusura
La libertà di tutti ha fatto un riferimento a una richiesta di chiarimenti della Consob con una rapida liberazione nelle ventiquattro e lo ha reso insieme alcuni mandò iscrizione
No io non lo erano mi dispiace perché
Io ho detto che erano particolarmente
Diciamo
Soddisfatto dal D'Aversa appunto che la richiesta di Consob
Ti prosciutti comunicare era una serie di trenta quaranta quesiti denti tempo all'azienda
Non mi ricordo se ventiquattro quarantotto ore
E l'azienda Rispo tetti e comunicazione al Consiglio di aver risposto puntualmente a tutte quindi io
Dico detta dentro di me vi complementari e dissi vedi che quando uno
A trenta domande venticinque domande così dettagliate risponde con immediatezza vuol dire che le cose latte Farhate sono chiare
Era tutto falso d'accordo però
Si sa ora
Che era tutto falso e dissi se non c'è
Una risposta e una censura conseguente devo dare atto che la rapidità è un sintomo
Di efficienza
Sì lei ha fatto cenno del comunicato da diffondere in giornata riguardasse
Il ponte dell'Immacolata
Ricordarci riguardassi anche
Che lei difficoltà di liquidazione del fondo Epicurum
Di cui il mercato
Al ventisette novembre e al quattro dicembre data di scadenza della periodi liquidabilità non sapeva ancora niente non era messo al corrente cioè proprio il numero
è e era stato detto che il ponte e scusate il Epicurum la quota del quorum
Conveniva non veniva liquidata o comunque c'era qualche difficoltà per cui fu detto che veniva chiesta la il rimborso della quota al fondo Epicurum
Il quale aveva tempo salvo il vero dieci o quindici giorni per effettuare Anna
E venne comunicato che non ci sarebbero stati problemi tanto è vero
Che noi eravamo convinti che entro il giorno sette sarebbe arrivato a questi cinquecento milioni di euro
E con questi c'era abbondanza per pagare i centocinquanta scusate se sottolineo centocinquanta
Perché nella trascrizione ho visto
Che col mio toscano cento cinquanta è venuto cioè cinquanta
In
Perché Lucignolo e credo che se posso è a pagina centosettantasette della trascrizione Marramao ve ne siete accorti sicuramente
La la Toscana
Nelle la favola
Per
Da alcuno
Io non ho altre domande grazie bene
Prego
Altra parte civile vuole chiedere
Si qualifichi
Grazie dottor avvocato Castelli parte civile lei ha
Accennato al fatto che quando lei venne spiegato che di fatto il fondo
Dove doveva esserci la liquidità non esisteva
Le venne detto che ci sarebbe stata di lì a qualche giorno una riunione tra le banche maggiormente esposte della Parmalat che erano Banco di Roma San Paolo e Banca intesa
Lei ne ebbe poi esito di questa riunione Presidente io non so attuale scrittori faccia riferimento alla parte civile però
Non ha mai detto che il fondo Epicurum mi è stato dato pensionistico anche cioè se c'è una sovrapposizione con quello che non mi risulta proprio
Ma io potrei rispondere l'ha detto intatto non so nulla e non seppi nulla l'ho saputo dopo chiaramente dopo Astore nota
Non sapevo nulla di riunioni riservate
I dati fra le banche e la Palma
Non l'ho aggiunto una cosa abbastanza importante sulla liquidazione di più quorum
Quando fu comunicato e ripeto il giorno nove lo seppi che non era stato lecco erogata la somma dovuta di cinquecento milioni food giustificato in questo senso
La nostra richiesta di liquidazione della quota manesco otto una richiesta di tutti i sottoscrittori
Che si il fondo si è trovato in difficoltà e ha chiesto è stato messo in liquidazione quindi perfino in quel momento non era Ascerto chiaro se questi soldi esistevano o no perché una liquidazione
Si richiederà novanta all'ottanta al settanta per cento non si sa non si sente nulla però questo fu il messaggio certamente non poteva mandale cari ma vedere perché non avrebbe ricevuto nessuno
Bene
Nessun'altra domanda
La difesa
Prego
E questa difesa innanzitutto valuta che l'imputato già dato tutta una serie di risposte e quindi sarà un intervento brevissimo questo
Ecco forse un aspetto
Apro più
E a proposito della entrata di nel Consiglio di amministrazione della Centro Nord
Della finanziaria centro nord ha già risposto il dottor baracchini io volevo
Però con il consenso delle parti del tribunale
Mostrargli un carteggio che poi vorrei produrre relativo proprio alla carteggio tra Luigi e il dottor Gennari
Se prove è un carteggio del ventitré dieci ottantanove quindi risalente alla sua cooptazione
Sì
C'è qualche domanda su questo per far risultare
Forse gli elementi che si ritengono rilevanti
Lei non ho capito magistrati ma ha già risposto e ha già spiegato perché tende inseriti in consiglio di amministrazione
Su una segnalazione
Che pure accolta dal dottor Nessi ce lo ricordiamo benissimo voglio solo capire se non è una ventata di acquisizione
No o se una premessa per domani del suddetto caratteriale un documento a sua firma con cui lui manda le sue diciamo quasi curriculum credenziali a
Giuseppe Gennari la la domanda è se riconosce perlomeno la sua firma succede documento allora diamo atto che la difesa mostra all'imputato
Carteggio
Cioè lettera
Di cui al carteggio eccetera recante la sua firma per il riconoscimento
è la mia firma sì e la lettera che è datata scuole trattata ventitré ottobre ottantanove e con la stessa dichiara la lettera ventitré ottobre ottantanove effettivamente a mia figlia
Ho
Di si chiede l'aggiornamento
Del curriculum
Benché Gennari l'avesse per altri venti
Come è prassi quando si entra in un consiglio di amministrazione si chiede di nuovo il cunicolo potrebbe sta
Esserci stato qualche aggiornamento qualche
Cancellazione o inserire
Nessuno viene in Consiglio
Reso poi farò la richiesta di acquisizione ma volevo chiedere ancora una cosa al dottor baracchini
Con riferimento
Alla vicenda strilli o di cui lei anche ha sentito parlare l'altra udienza il dottor Silingardi sì
Enti con riferimento ha in particolare delle spese non giustificate
E che erano state riscontrate nei confronti dell'amministratore della streghe o Visconti lei si è occupato in qualche maniera questa vicenda è stato coinvolto in qualche maniera
Dunque io
Nei corridoi
Prima del Consiglio
Come succede sento parlare di questa storia cioè
Che la risconti
Nella sua funzione lo ricordo bene se di Presidente o da amministratore delegato avrebbe effettuato delle stesse Bruni inerenti
All'attività della società oppure e sulle esulanti il mandato cioè dalle reca di amministratore
Va beh si badi bene no appropriazioni che è una cosa un po'diversa cioè dice si parlava di spese
L'ordine diceva comprato delle cose che forse non servivano ecco oppure serviva a lei non lo so lo so comunque oppure se è grave
Con era
Censurate Presidente
E e si voleva
Portare ai vari livelli compreso alla parte questa vicenda per una censoria
Io dissi
Le cose che succedono in una società a norma del diritto commerciale devono essere censurate nel Consiglio
Una volta che siano censurati e con mezzo acclarare nel Consiglio si portino oppure all'azionista il quale nelle sedi opportune prenderà le opportune decisioni
Quali sono le virtuosa di opportune e l'Assemblea può disporre l'azione responsabilità revocare l'ha mandato agli amministratori ma non si può portare
In un Consiglio che non sa nulla
Delle indicazioni
Generale
Si parlava addirittura
Chi qualora Consiglio scusi si devono portare insieme l'assegno
Quello che era l'amministratore Rumsfeld
Qualcuno parlava cinquanta mila euro qualcuno parlava di un cinquanta ho sentito il dottor Silingardi che siccome se ne era probabilmente interessato un po'nel Consiglio
Comitato di controllo interno addirittura a quel punto lui ha detto che è troppo la vicenda sembrò che si fossero ridotti addirittura venti mila questo non è che
Avrebbe
Ho venti mila o cinquecento mila la questione l'irregolarità se c'è rimane però a un certo punto
E avete fatto una cosa un po'diciamo eclatante
Anche l'intera cifra importa anche perché
Insomma se c'è qualcosa di irregolare e solo di regolare amministrativo Rondi fraudolento intendiamoci si può sempre sanare con un rimborso è quando è la cosa questo però al di là di questo questa vicenda l'organico
L'ho comunque vista da parte di tortura che era quello che insistevo e insisteva un po'nel quadro di una situazione di tensione che c'era fra dove la Visconti
Cioè al di là del facendone dichiarato quanto apposta analiticamente sessione che venisse portato in Consiglio
Allora io ritengo e lo rifarei oggi gradirei signor
Fateci sapere come stanno le cose vanno a voce
Prendete una decisione censurate e a quel punto noi faremo la nostra
Perché non si faceva questa procedura bisogna allora guardare attorno
Perché
La la parte più abbiamo capito per
Foriero turno avrei social lei appunto richieste di acquisizione ma se prima al Tribunale vuole fare delle domande
Maggiordomo promette credo
Basta scostamenti conosceva
E ha conosciuto la Cervellera
Bari
No
No nuove che ha parlato di questa
Vigilate vuol dire che questa signora qualche eco anche in qualche altra
Situato era un certificatore piuttosto importante
E può darsi che in qualche altra Società voglio dire perché magari capita perché era come certificato
Ore
No però è un ranger nell'era
Certificato non era una misura Cervellera no allora
Allora lo conosceva bene
Conferma però
O c'è un'omonimia in qualche
Società di revisione la presa in genere proprio
Che era questa Cervellera
Base occupava
Di contatti con gli analisti è un organo non l'ho mai conosciuto sul giornale
Giusto così perché è evidente
Del singolare
Consigliere
Della Palma non conosca
Il capo dell'ufficio relazioni con gli investitori di una palma strizzano allora voglio chiedere lei si è mai preoccupato di capire
Come la Parmalat
Realizzasse la comunicazione al mercato
Che è un asset fondamentale di una società quotata
C'è l'ufficio però potevo gestirlo ritiro non ce l'ha capito se non conosce nemmeno chi era il responsabile dell'ufficio la cosa sembra un po'singolare io sapevo che c'era Oliva
Non conoscevo e quindi questa è un'azienda
Perché io l'ho conosciuta Oliva avevano l'abitudine di stare fuori del Consiglio aspettare
Mi risulta
Ve n'è uno che
Buongiorno dottor Oliva richiesto tutto lì certamente io non avevo nessuna frequentazione
Tra l'altro mi permetto di dire
Che un amministratore indipendente più indipendente anche la pace nel meridione
Nessun altro
Domanda
Neanche il pm nonna niente per chiudere l'esame lo rendiamo atto che la difesa
Baracchini chiede l'acquisizione del fascicolo d'ufficio
Di cui sopra ecco non solo signor giudice resti sempre in riferimento alle risposte date
Dal dottore baracchini chiedo che vengano acquisite col consenso delle parti ovviamente il verbale di assunzioni informazioni dati indicare quello
Non l'avvocato Zini Intini Carlo Del Monte dei Paschi di Siena del venticinque ottobre due mila e quattro procura di Parma
Nel quale si dà atto che successivamente alla quotazione in borsa di Parmalat Calisto Tanzi chiede informazioni e referenze sulla persona del dottor Enrico baracchini
E chiedo anche invece in ordine rapporti intercorsi dalla Banca Popolare di Lodi i gruppo Parmalat
E a proposito della dichiarazione sull'insussistenza di un ruolo a proposito di questi rapporti l'avvenuto baracchini
L'acquisizione del verbale di interrogatorio di Fausto Tonna del sei gennaio due mila e quattro avanti i pubblici ministeri che la Procura di Parma
Nella quale si dà atto che l'unico interlocutore la Banca Popolare di Lodi per il gruppo Parmalat vera il dottor Fiorani e che lo stesso torna non ha mai parlato con baracchini nella sua veste di esponente di questo istituto
Allora per quanto riguarda
Verbalmente di assunzione di impegni
Quindi lo acquisiamo sicuramente si terrà se il Pubblico
Ebbene non si oppone no e allora allontanano dal punto diranno per un motivo essenzialmente di principio
Allora richiesta di produzione di questo interrogatorio di Carlo c.d. perché pensavo fosse
Siliquini del nostro processo hanno ronzano insomma nel momento in cui però il problema è che non so se questo c.d. è stato citato nella lista testi della difesa a breve chili
Perché come siete perché questo è un
Sul verbale di sommarie informazioni tra l'altro fatto a
Bologna Parma armonium cioè
Va bene ma è un atto di della Procura di Parma cioè il gesso accordo nelle Marche finalizzato al sostegno agli ospedali e allora va bene uguale la ricordo l'accordo sia su quest'
Zorzini che il padre proprio
Sia assuma nel giorno al bando
Assurdo interrogatorio vissuta Fausto Tonna
Il sei gennaio due mila e quattro dove parla lungo di Silingardi
Mancanze non so se gli altri drammi allora
Delinea a ripetiamo allora il primo atto che il Tribunale su accordo
Del Pubblico Ministero acquisisce per la posizione Baracchi i documenti richiesti
Per quanto reale Mar dalle altre difese
Chi tace acconsente signori
C'è qualcuno che parla
Presidente un interrogatorio questo di ritornati quindici pagine verbalizzate che sinceramente io non ricordo a memoria e credo che parli di tante altre cose
E allora se c'è ovviamente una limitazione soltanto al tema di prova che è stato indicato ora
Quindi sulla vendendone baracchini su acquisizione forti non c'è nessuna opposizione poi però
Sia ovviamente coinvolge tanti altri temi su cui io non mi sento di dare il consenso non ho capito limitatamente a questa posizione
Allora diamo atto che il responsabile civile goffa
Acconsente all'acquisizione
Limitatamente attenzione non non succeda più niente per favore
Qua
Per favore
è già successo
Esattamente alla posizione dello stesso baracchini
Ecco negando
Cioè
L'utilizzabilità di eventuali parti che riguardano la propria posizione
Tale sì di eventuali parti che riguardino la propria posizione
Nulla rilevano le altre parti
Più
Solo
Procuratore
Una
Memoria
Del dottor ci venga si è l'avvocato Traversa e parla enti avvocato Toyota alla difesa Silingardi
C'è produzione ottima memoria da parte del dottor se i dati sull'attività espletata dalla comitato di controllo a occhi
Diamo atto che a questo punto la difesa altresì si Mingardi
Chiede
Cioè produce perché è una memoria una memoria produce memoria
Nell'interesse della suo assistito relativa alla attività della
Comitato di controllo
Tribunale
Ovviamente prende atto e l'alleghiamo al verbale
Direi che abbiamo ho finito con il dottor baracchini può accomodarsi grazie e
Abbiamo da sentire l'avvocato Suma
Senta lei lei mi fa impressione e
Perché capisse annerendo riflesse acclarata vedo qualcuno li dietro
Contraddice
Riduzione libanese
Visto che è in carcere
Sospendiamo cinque minuti per un caffè
Ferite aperte
Allora abbiamo
Forme
Ripercorsa
Diciamo
Tattici
Parolaccia generalizzato in atti anche lei ha già chiesto
è già stata sentita indagini preliminari
Quindi io
Devo solo acquistarlo ancora che nella sua qualità di imputato a facoltà di astenersi dal rispondere all'esame
Dal pubblico ministero
Il imputato dichiara intendo rispondere quindi la parola
Sì signor Presidente premetto che c'è proprio del patrimonio edilizio nell'interrogazione
Assume almeno
Viene e la difesa somme
Chiedono concordia chiedono concordemente l'acquisizione lei
Verbali interrogatorio qualità non solo
Uno dal verbale di interrogatorio venda
No
Novecentoventidue mila e quattro
In data
Le difese che trattano
Dieci marzo due mila quattro avanti la Procura della Repubblica di Milano
C'è qualcosa su Parma
Quindi è dieci tre due mila e quattro concernano diventa
Negativo da altre parti hanno qualcosa da dire da far verbalizzare no allora
Il tribunale
Preso atto che anche da altre parti nulla rendeva
Acquisisce
Bene allora proseguiamo poi lo leggeremo noi ovviamente non lo conosciamo
Ed altri niente
Fino ad oggi
Allora vengano ritrarre resta essere
Satellitare trattarli
Fino a ieri ci arrivo appunto finale financial senza sul metodo che sono
Intanto volevo sappia
Quali carica ricoperta da un gruppo Parmalat
Solo quella di Consigliere trapassi
Dall'alto sfigurato sì
Può essere del dieci dall'analizzare neutralizzato consultare
Anche documentazione a a supporto della suonano
Al trenta dieci non
Sorvolo
Sono stato cooptato
A cavallo tra novanta e novantuno perché io sono stati scritto all'azienda ancora come
Come finanziaria centro nord
Proprio cavallo nel momento in cui stava cambiando denominazione e la mia accettazione cariche dell'undici settembre mille novecentonovanta lei provenienza centonove era già
No
No serissima no
Io non ero nel consiglio di centonove o perché sono stato cooptato non c'ero e sono stati integrato per delibera del Consiglio ai sensi dello Statuto nella
Nella centro nord che però Abalti anzi generale lasciarci al Centro-Nord che a aveva già acquistati capitare Di Palma aveva già fatto solo un primo aumento di capitale
Vengo cooptato quando il Consiglio è già composto ti posso essere preciso da tutti i nominativi che avevano sostituito il Consiglio d'affitto finanziaria centonove per raggiungerli a quello che ha detto precedentemente Ahmed dottor baracchini
In quel momento il Consiglio era mutato proprio perché era cambiato l'azionista di maggioranza e quindi tramite
Capitale
Io vengo cooptato
Tant'è vero che a cavallo tra il novanta e novantuno in quel trimestre viene anche cambiato la denominazione sociale
Qui c'è anche il verbale del cambiamento del mix sociale c'è anche la Camera di Commercio pedologica perimetri sociale carenze rimane fino al default e rimango fino al ventuno dicembre del mille del due mila e tre
Quando per legge dettagliato senta come nasce la sua conoscenza di Tanzi
Guardi abbia conoscenza di Tanzi nasce
Bisogna Gitti no scusi
Prima di questa domanda ci arriviamo dopo volevo finire dicendo
Il quadro delle cariche sociali lei è stato anche
Ricoperto qualche carica sociale
In qualche società del gruppo del turismo sì io sono stato sindaco in due società del gruppo del turismo nel periodo
Mi pare dal novantatré novantaquattro un triennio un mandato però due società particolari del gruppo del turismo
Perché
Le dico subito nel mille novecentonovantadue non fallisce mai a me risulta che le è stato Presidente del Collegio sindacale in un
Delle vacanze Sentinelli dal trenta undici novantadue al trentasette novantasei dico di più di quello che io ti ho detto tre anni cliente non secoli fa i calcoli
Come no o no perché è un problema è il tema il problema è nel tempo
Sì stagionale è un problema il tempo legale perché dedicati al triennio con l'approvazione del Bilancio e un triennio perché è un triennio perché
Mi riservo di moda
Trenta undici novantadue ecco perché il nelle nell'ottobre del novantadue
Una società del gruppo Tanzi del gruppo Tanzi vacanze quindi che non c'entra niente con il gruppo Parmalat acquisisce l'intero capitale del Tour vacanze che allora era una delle più
Prestigio le società di turismo a Milano
Io vengo incaricato dal dottor mi Strangio indirettamente da Tanzi di fare di contratto io ero legale
Del dell'azione del Gruppo STET vacanze ed il gruppo turistico veda l'altra parte c'era un legale dello studio allora Casati però circa sette leggo incaricato di portare a termine il contratto cosa che è stata fatta ed fra l'altro
Dico subito
L'unico incarico che io ho seguito concretamente perché io l'ho seguito all'interno dello studio che ha sempre avuto una pluralità di soggetti quindi non è da solo
Per la distinzione dei grandi gruppi di lavoro parce all'interno del contratto ma all'interno della struttura dello studio che ha vinto
Dico anche che è l'unica cosa che ho fatto per il turismo
Quando
Il contratto ci fu la chiusura del contratto il gruppo vacanze decise di costituire una società ad hoc
Nuova per
Comperare questa questa questo per vacanze che era un gruppo
Ne ha memoria ancora
C'era stato fondato data due personaggi uno dei due la morte l'altro che ha deciso di vendere
Ed era un marchio fornita
Loro racconterà
Quando ha fatto queste nuove società per incorporare la società le città dal notaio mi chiese e
Vi era la sostituzione delle cariche sociali e non avevano in quel momento delle persone
E quindi io accettai sul loro richiesta di entrare
In una polemici intaccare mi pare dell'altra di fare il signor Presidente del Collegio cosa che ho fatto per un mandato e che o
Cessato al termine di quel mandato va bene nel novantasei
Senta lei sentito male dice
No nono diciamo al mondo può non ho mai capito proprio ma
Perché
Io ho non era un legale ottetto che sono stato incaricato di fare il contratto anziché a farle se accettabili dalle ma
False sguardo no no da noi da vacanze prostituita di una nuova io fui interno saprei dire in questo momento a memoria ma quale società
Io mandanti anzi in buona sostanza mi Strangio Afghanistan al dottor vi Strangio lotti a quel tempo lavorava Milana
Che che era lo stesso per il quale contratti non richiede un mandato per era un mandato e del mare Adriatico il tratto solo per il contratto è una consulenza ci
Otto in quel contratto che si è prolungata porteranno nel collegio sindacale e basta
Devono fatto poi parliamo un attimo di vacanze ma dopo
Tornando allora al suo ruolo di
Consiglieri il Consiglio d'Amministrazione io
Le stavo chiedendo come nasce
A sua conoscenza
La conoscenza di tutto per conoscenza intendiamo una conoscenza diretta sostanzialmente e forte nasce
All'interno del Consiglio
Penso che prima ci saremmo visti qualche volta sì ma come nasce allora degna di Tanzi decurtarle idealità anzi nasce perché commercialista del mio studio lavorava col dottor Michelangelo
Già da tempo e il dottor mi Strangio e la stima del mio studio io
All'epoca avevo già
Iniziato nell'itinerario professionale una serie di incarichi
Abbastanza
Di
Di livello intendiamo
Vogliamo per esempio credo che la cosa
Avevo
Avevo tre o quattro punti
Posizioni di così la misurazione ma c'era una spinta anche professionale della realtà che avevo cominciato a creare vent'anni prima
E quindi il mio collaboratore e mi Strangio nocivi sono d'accordo per suggerire questa questa possibilità che io entrassi nel Consiglio Parma lady un momento in cui
E il costo del consiglio di amministrazione mi pare decide di ampliare il numero dei consiglieri da da undici a tredici
Può anche darsi qui lo dico che a posteriori che fosse anche per rimanere in numero dispari ce n'era un'altra lettera
Richiamare un altro permarrebbe libero di farlo perché lo Statuto prevedeva numero dispari
La mia interpretazione più benevola perché la stima che c'era
Con queste persone avesse suggerito che io potessi sette alle sette taxi ha dichiarato
Era stato lei ad opporsi
A luglio testo ad una sorta di autocandidatura guardi il confine tra queste due cose mi sembra molto volatile se io dico che almeno a nome
Pose la questione può darci Vedior l'intermediazione di questa nomina è stata prevista
Può darsi che mi Strangio l'avesse detto
Fumetti non lo so lei mi fa una domanda
Alla quale è impossibile rispondere perché
Se lei mi dice vedete Tanzi ha dichiarato questo è possibile che miranti ad essa
Che responsabili sia di Quatraro sversati posso finire finisco
Può è possibile anche che io avessi detto astrattamente Angelo che io ci avrei creduto molto perché Parmalat rappresentata
Chiara prezzo rappresentato per molto tempo uno dei più rilevanti gruppi
Senta lei sa anche che Tanzi dice che l'origine dei suoi rapporti sono stati cioè che le è stato presentato a lui concerto Nicola Sani
Chiede di consenso a
Questo è un altro capitolo e lo dico io non fui presentato a Tanzi da Niccolò Senni Nicola senese è uno onorevole della Democrazia Cristiana
Di Rimini anche un amico nel senso che
Abbiamo condiviso una certa esperienza culturale e umana
Che
Che essendo della Romagna si occupava di questa serie di imprenditori sono certe pericolosamente non mi ha presentato
Sono già però non è certezza che
Posso sapere può darsi che abbiamo parlato di me ma
Solo chiaro presentata esponente di Comunione e Liberazione dunque
Scad domanda qual è la domanda è se lui mi ha presentato già risposto mi pare di aver detto
Se lei mi chiede oggi sono un esponente di Comano all'epoca sansifici potevano almeno ho già risposto ho già detto che io non so come tanti anni come sani se
Eccome fallisce non ha parlato del sottoscritto se invece la domanda
Lavorano
Sì no lei all'epoca certe anche valutare le dichiarazioni di altri soggetti lei all'epoca era
Devono esponenti degli come un
La deliberazione aveva a che fare con Comunione e Liberazione non lo sa bene mi fa piacere che lei dilati la domanda perché la dizione esponente di come l'educazione non mi piace
Perché assimila questa realtà a qualcosa che non è e come dire un esponente di una di una di un gruppo di una parte eccetera
Comune riflessione un'esperienza io sono stato
Di ceppo scuola
Dal fondatore di Comunione Liberazione e ho seguito fino alla sua morte ok basta dei risultati senese grazie abbia chiesto terzi
Socializzare
Il Meeting di Rimini liberazione sin da metà degli anni ottanta
E le risulta che la Parmalat effettuato questa sponsorizzazione
Dunque mi risulta che l'ha parlato avesse fatto dell'esposto delle sponsorizzazioni ambiti di Rimini mi risulta nel senso che chiunque abbia frequentato limiti di Rimini anche per passaggio per caso poteva vedere
Dei manifesti indicanti Parmalat
Quindi dire mi risulta non ha niente di intimo di personale ma è un fatto oggettivo
Dovuto basta una presentazione del binomio Barbara vigili per moltissimo tempo se non mi risulta
De Musso fuori si
Grazie
Non mi risulta cioè non lo so quando come
Dove siano stati richiesti Attanzio sia stata creata questo rapporto commerciale tra il Meeting di Rimini alla pari
Meglio sono mai intervenuto lo dico subito
Questo
Bene
Lei prima ha parlato di questa bozza di contratto
Che gli era stato chiesto dal messaggio per la strada
Gruppo Catanzaro
Sì
No scusi non ho parlato di bozza di contratto io sono stato professionale
C'era autorevoli io sono stato curato al contrario in Senato è stato chiaro se non ho capito lo ripeto ancora ricoverato assai
Però scusate l'accordo con lei
Però no son d'accordo però
E quello per cui sarà per la no queste un'altra questione che ne so dire che ci dice città d'Italia c'è una leggera ecco cioè c'è una lettera
La ringrazio di aver portato questa lettera perché è molto utile
Lì c'è una lettera indirizzata dallo studio studio firmata
Da da qualcuno per mio conto altra quindi diamo atto che all'imputato viene mostrata dall'Asinara
Dalla
In data scusi signor nella vicenda si dati la regola ma Casini dice la data fino alla data dell'autore ventisei febbraio ma è dopo la la lettera ventisei febbraio novantadue indirizzata dal suo studio a chi al ragionier Petrucci a RAI due presso Parmalat Finanziaria corso Italia quindi
è solo oggi una domanda sfodera
Questo lo dico
La cosa si riferisse
Allora
Nella allora ritiro
Vincolante delle garanzie un eventuale
Si tratta di una bozza il contratto tra una capogruppo le sue controllate ed era un modo di interessarmi appena nominato Consigliere
Per regolare i rapporti insomma
Appena nominato Consigliere
Dunque questo mi Bimbi mi mi mi mi obbliga a fare una premessa signora
Ed è questa la premessa che cos'è partito
Passi è una società finanziaria che non ha nessuna attività dirette
è una capogruppo che ha come unico compito quello di gestire partecipazione noi siamo Consiglieri
Lo dico lo chiarisco perché serve per arrivare a questo lavoro lei mi ha fatto la domanda le dico qual è la premessa che è utile perché arrivino
Fortuna che diventano tutte le
Allora questo vuol dire che la competenza che noi abbiamo è indirettamente
Ma comune indiretto che riguarda il modo con cui giuridicamente si svolgono i rapporti tra una capogruppo le società controllate
Cioè non c'è un rapporto diretto di indagine ma il rapporto e Totti permanentemente immediato dagli strumenti che la Società sita per regolare un rapporto giuridico diverso
Tant'è vero
Che ciascun consiglio di amministrazione e totalmente autonomo sotto per regolare tuttavia
Quando la società controllante esercita delle funzioni
Esercita delle funzioni
Ho deciso o svolge dei servizi
In rapporto alle società controllate
Questi rapportano regola vanno regolarsi io mi ero permesso
Di manda perché teneva il rapporto Parma il tutto come Consiglieri formalmente una bozza di un contratto adesso non ricordo se perché richiesto
O per via diligenza nei rapporti tra Parmalat e le contro l'altro non ho saputo più nulla
Dopodiché quindi questo non c'entra nulla col contratto Pierluigi permarrà quindi lei ha mandato questo bozza di contratto
Dice non ho saputo più nulla
Però poi che come lei
In questa dotta dissertazione sulla governance sulle funzioni di una
è importante dare
Forma contrattuale dei rapporti no perché botteghe insieme qua a verificare
Quali si
Vedere se
Erano state non ho saputo più nulla della mia bozza evidentemente so come nel tempo sono stati regolati i rapporti in gran parte delle sue buona tranquilli che hanno fatto dei conti sono
No momento attenzione
Le
Molte funzioni che erano state
Demandati alle società controllate per cui la filiera
Cioè gli organi preposti agli prescindere funzione della controllante che aveva solo compiti finanziari
Erano
In ordine fino
Al dicembre del due mila tre
Tranne una cosa
Tranne l'inserimento della legge due tre uno
Qui c'è una marchetta fatta recentemente da KTM Cipro chiedo l'acquisizione serve solo perseguita il cui fa vedere l'evoluzione normativa di tutte di tutto il quadro normativo per il
La funzione del sistema dei controlli interni
Che parla da
Circolare fino al novantanove
Con e qualche norma col decreto del duecentotrentuno del due mila uno fino al due mila tre non c'è nient'altro nel due mila tre viene modificato il diritto societario non faccio niente ridotto lo dico solo per una serie di fatti
Foto realistico da rappresentare la situazione perché lo sforzo migliore
Credo come il posto
Ma più o meno perché l'ex post e più facile con tutto e di fatto Oricchio di uno viene a conoscenza dopo può dimenticarsi talvolta di guardare le cose con gli occhi a quel tempo quando non si sapeva nulla
Dal due mila e tre due mila e quattro due mila e cinque mila sette ogni anno un provvedimento che aumenta la regolamentazione degli occhi allora molte regolamentazioni sono facoltative non c'è nulla di obbligatorio se non alcune cose
Allora il
Vado dicendo delle e quindi è stato consigliere a
Parte dopo
Nello specifico della sua attività con i consiglieri
è stato
Ne hanno avuto
Baglioni membro del consiglio d'amministrazione incerta garante S.p.A. sì delle fasce ma non per colpa di Tanzi però per conto di diede dell'affitto inutile
Ormai una cosa
Dei
E senta lei è stato anche
Non c'entra niente con confrontarsi
Consigliere
Di Bipitalia spazi precipuamente per sedici anni
è stato Presidente sedicente e poi dopo
Fino a quando è stato Presidente della
Faccio una breve storia di fitte no no no no
Fino a quando perderei fino al due mila tre
Adesso
Poi corporis collega Mandarelli fino a quando è stato presidente di finita lì mi pare fino a
Sicuro possibile
Ed è stato anche membro del comitato esecutivo di Publitalia
No sia il Presidente con la Tributi consentite
Certo perché per Statuto il Presidente costituzionalmente deputato
A me personalmente risulta che le è stato presidente fino al due mila e uno però magari mi sbaglio guardi
Acqua
Perché poi dopo è diventato consigliere
Assente all'interpellanza ragioni dovremo sulla
No
Primo appiccico ecco ora glielo mandiamo più vicino si avvicinano fa lei con la sedia non me ne esce una valida
Risulta delle navi e aerei non ha ragione
Sono risulta sbagliamo troppo otto sì e lei è stato trasmesso
Deve sino alla
Marzo del due mila uno lo si
E che successivamente diventato membro si rimasto o meno Consigliere all'ultimo triennio veloce che per la stessa cosa
Fino al due mila e uno è stato Presidente del comitato esecutivo
Presidente dei costi imitazione automaticamente Presidente anche del comitato esecutivo ha ragione lei io mi ero dimenticato e mi scuso venga
Allora
Italia aveva rapporti con la Parmalat assolutamente sì
Ceduto scrivere assolutamente sì vi descrivo dal punto di vista di quello che un Presidente di una società non operative precedevano
Mi faccia questo episodio no scusi io si è resa perché la Corte ha detto assolutamente sì mi dica Consigliere ottica parte psicologico che arriva dopo aver guardato un episodio posso posso dire allora aggiungo due cose primo
Rispondere alla domanda però non vorrei essere inquadrato adesso voglio dire se io amo il fondo Ramandan decido io con le necessità
L'altra grande veste rapporti è semplicemente una modalità di risposta lei e non era i rapporti e ci dice poi tutto quello che vuole
In relazione ai rapporti è solo prima un po'io ho detto che IRAP
I rapporti che si taglia aveva erano rapporti commerciali Invitalia che era un fornitore di Parma benissimo alpestre la Vespa allora
Però
Posso aggiungo allora se vogliamo aggiungere qualcosa alla Regione da nessuno
No ce li posso aggiungere no no non passiamo ai quindi a limitare le risposte
Degli imputati sono diventato Presidente visita che nel mille sulla risposta si
Nel mille novecentottantotto se molto prima di entrare nella Parma ero consigliere da Banca Nazionale del lavoro
In quell'anno il Presidente Nesi
Che aveva
Tra un anno in cui da un consigliere molto giovani aveva utilizzato queste tre o quattro persone per
Non ho capito
No no no no parlano
Aggiudicherebbe offenderei signor Presidente io non ho chiesto la storia Totogol innovatori esso faceva delle domande è verissimo
Inserire aggiungere altre cose
Che aggiunge posata qualche solo possono avere un proprio
Possono avere in esso possano avere liste
Non sono d'accordo su questa cosa
Non sono d'accordo lei pone una domanda all'imputato rispondere
Se invece rispondere quella frase sette anche se vuole un allarme ed ha voluto a rispondere alle attese Rosalia disposto rapporti commerciali purché
I rapporti che mi risulta erano solamente tre
Io la mia domanda era finalizzato a essere di questi tre rapporti
Io non voglio sapere perché diventato Presidente diffidati
Va bene grazie posso dire che sia un bene lo stato del processo è di avere il massimo di chiarimento
Se l'imputato naturalmente con la sintesi che saprà fare
Vuole indire qualche cosa a proposito ce lo dice sermone senza cambiare ogni due per tre
Far passare da esame
A dichiarazioni spontanee
Perché è inutile fare giochini che prima facciamo dichiarazioni spontanee
E poi un certo punto facciamo dei malati c'è un naturalmente
Si sono resi onoratissimo per darci amabilissima uccisi contezza di quello che lei vuole
Ma su un solo anche permesso
Su quando sono andato Preside divisi Italia
Parmalat che era
Già cliente di i rapporti erano già impostati dalla filiale di Bologna di Fiditalia che intratteneva rapporti da almeno dieci anni prima lei quindi l'ho detto il nesso causale e li ho trovati quindi già impostati ma non solo
Come ho trovato già impostate
E voglio dire anche questo Invitalia rappresentava forse il tre dunque tre per cento del volume esitare la prima sezione di secoli va bene va bene ha sentito il Pubblico Ministero lei ha esposto che ha avuto rapporti commerciali
Pubblico Ministero ha detto proprio adesso risultano tre rapporti
Quale Eramo allora vuole contestare sovrastano continuo su questa cosa allora negli anni mille novecentonovantanove come peraltro è stato detto qui al dibattimento
Ifi talia
Diventa capofila di un pool di
Società difetti per un'operazione con
La Parmalat
Se non ricordo questo
Io non voglio io le posso dire che ricordo i rapporti nel senso più generale del termine cioè
Un'assolutamente no perché io per lei mi dice una cosa così specifica che dovrei andare a vedere posso andare a vedere ce lo riportiamo insieme
Se io devo dire quali sono i rapporti che aveva parlato in un rapporto come già ieri ventitré nel rapporto pro soluto
Maggiori di pro soluto ovvero il rapporto contezza cioè Bipitalia finanziata
Questo lo ricordo molto bene perché
Rapporto molto economicamente rilevante e
E
Come dire e anche prestigioso tant'è vero che per un anno
I fitti deve Parmalat cambia fornitore andò da un'altra società difetto mi ed è l'unico intervento che io feci
Fu quello vittime amministratori mio mi è stato delegato mi chiese di andare in vacanza e a chiedere
A dirci se per favore potevano tornare torna
Al contrario di qualsiasi altro interventi abbia mai fatto poi c'era un rapporto col fornitori di Parmalat che è un Florindo cioè un rapporto in cui ci pensi finanziavano i fornitori e poi c'è un terzo rapporto che era
Sulle vendite sui concessionari credo che lei alluda questo ma in termini generali
Per due ragioni perché
E adesso qui io posso tirar fuori una pratica di rinnovo che ho portato apposta perché quello Chiocchetti dopo io le cose allora spero io opinione anche a me la relazione per il Comitato esecutivo di cui lei faceva parte civile
Per la proposta di finito cedente a favore di Parma testata
Pratiche iscritte all'ARSIAL quel rischio portata al Comitato esecutivo
Di di fantasia ci siamo
C'erano due per la verità di pratiche una del novantanove e leale e la cognata anche nel due mila uno perché
In relazione all'operazione
Di factoring sulle concessionarie
Il
Luminare
Nuove sei otto nove aprile
Che pure hanno arricchito il ventisette grava
Ci siamo su questo ed io immagino che lei
Essendo facendo parte del comitato esecutivo abbia letto
Sassari in questa proposta
Per il Comitato eccetera
No come dal Ministero dov'è
La trascrizione diventa una cosa illeggibile
Si riunisca di microfono se cammina parlando
Se non si capisce
Dico sappiamo che stiamo
Tra giusto per far capire al tribunale
Solo scegliere allora
Allora
La prima domanda è questa qui dopo l'approvazione del Comitato esecutivo la praticabilità del Consiglio di ad semplificarle lei si ricorda questo Consiglio
Io non ricordo i profili di frittelle erano una volta al mese si è difficile che io mi ricordi questo per Parmalat si anche qui
La domanda visto che non se lo ricorda si ricorda se si è astenuto
A parte cioè dal CIPE il consumo unico Consiglio in cui per verbale non sono astenuto può darsi che sia questo la prego io io sono sempre sta sostenuto
Tranne una volta come rilevato dalla Guardia di Finanza e ho già detto che era probabilmente un uno un'omissione ma specifico non c'era bisogno il mio voto delle grandi all'unanimità le pratiche in Consiglio di Cittalia venivano sempre deliberati all'unanimità
Va bene
Se
Allora domando chi viene mostrato
Viene mostrato all'imputato innanzitutto la
L'azione per il Comitato esecutivo datata otto quattro novantanove
Mi scusi può allegare anche
Scusi perché lotto quattro novantanove senza comitati Settimo Nizzi
E il verbale
Nella riunione del Consiglio
Di
Amministrazioni della incisi del Consiglio Packing data ventitré apparire novantanove
Posso rilevando la presenza dell'ATO cento assume cioè senza diritto
Signora
Posso spasmo specificazione perché sorride di Castegnato
A nome di sono è una una
Provvede
Vacilla nel caso che presiede il collegio mi scusi non lo so non so per altra via non no di questi però zonale andiamo sul no no sofferente presidenziali possiamo no posto non erano non abbiamo ancora un'interlocuzione perché
Mi scuso della oltre
Presidente voglio fare queste citazioni la prima è
Che
è l'unico
Verbale in cui mi sono
Trasferimento di Suso dato compiuta nato per potente mentre tutti gli altri per Parma e te lo sconto è un può essere un errore del verbalizzante ok questo risulta
Dal
Ispezione della Guardia di finanza Invitalia primo secondo
Io mi riservavo
è presente sì però voglio dirlo dei qua anche prima cioè è proprio una parentesi tra momenti in cui mi sono sempre astenuto secondo il mio voto era ininfluenti
Terzo
Voglio sottolineare questo fatto come dalla pratica che è stata allegata dal pubblico ministero
La procedura in Italia era una procedura di gruppo perché la normativa era cambiata ed era possibile operare in gruppo mentre prima non era possibile operare
Le pratiche diffido venivano deliberati dopo un'istruttoria interna a cui il Presidente non partecipa
E è fatta dagli uffici agli uffici primula pratica veniva mandata al Comitato di credito della Banca Nazionale del lavoro
Dopo essere avuto il Comitato di credito di Fiditalia la manda dà un parere favorevole Lugli a cui io non partecipo
Dico questo non perché
Se in libertà
Avrei deliberato cioè la pratica e una buona pratica
Ma dico le procedure perché siano chiari viene mandata dopo l'approvazione Comitato pregiudizi Italia dopo l'istruttoria fatta dall'aria crediti alla alla al Comitato dire come la Banca Nazionale del lavoro la banca l'azione del lavoro la rimanda con un timbro nella pratica che dice
Nulla osta
Adesso è una pratica delle difficoltà non viene presentata
Allora va bene
Buca sette diamo atto a verbale
Tra il pubblico ministero all'altro l'altro verbale lei ha prodotto al Tribunale verbale della riunione ventinove ottobre due mila e uno
In cui si dovesse segnalando
Segnalando
Interventi primo è ventitré aprile novantanove
E l'altra invece
Auto uno
Da
Risulta rappresenta come consigliere dell'avvocato su
E da cui risulta che l'attenzione quando era Consigliere come Presidente di sotto delle necessità
Va bene allora è Lorillard imputato ha già spiegato Pascali c'è
Andiamo romanzo
Abbiamo
Certo
Lei ha detto che era una buona pratica e comunque l'avrebbe votato
Allora intanto facciamo un salto alla fine sottile scorretto dalle mie parole parole di recitare esattamente
Non ho detto prima perché no signora per no assorbe ascolti una cosa ascolti una cosa avvocato somme ascolti una cosa il pugno del tribunale essa
Che le parole il Pubblico Ministero sono le parole del pubblico ministero
Il tribunale per la verità interessa sentire lei
Quindi evitiamo la prego di va bene
Per non opera lei Consigliere
E capisce anche le cose tetto
Allora se vuole io sono stiamo a fare una questione
Tanto capire una cosa
Questa operazione in cui l'Italia era capofila
Era un finanziamento mascherato come effetto rinvio o un vero settori
Per quel che risulta a me risultava era un perfetto assolutamente era
Delle bande e ora una cessione di crediti di massa prevista mi pare
Dall'articolo
Quattro della legge novantuno che avevo contribuito a redigere quando ero con Banca d'Italia fa la legge sulla centrale rischi del factoring poi per dire al Tribunale
Alla fine quando c'è stato il default da
Come si è conclusa l'operazione
Guardi Iddio non lo so esattamente perché dopo il default io non mi sono occupato di questa vicenda quindi è chiaro saputo No però posso dirle questo da Masella saputo doloso
No io non ho saputo dettagli
Dissenso tecnico del termine non l'ho saputo ho saputo che sono state sono emerse delle questioni e so che l'Italia abbia fatto degli accantonamenti ma so anche
Che l'accordo transattivo tratti si taglia viene
E Parmalat parla esattamente di nuove scusabilità in merito a questo
Proprio in questo se lo dico io perché io so che c'era di che le cose che ho saputo dopo io dico perché ho saputo dove
Allora è possibile che l'operazione
Si è conclusa
Con un credito
Del gruppo
Di
Soggetti interessati al tecnicismo e centotredici milioni di euro
Guardi può essere io lobby poi possibile voglio dire cosa dipende dal finanziamento dipenda quanto ricordo che stavo lei mi chiede un'indagine una conoscenza che è solo tecnica cerca nel valutare
Sul meno anzi abbiamo fatto una relazione che lei mi ha fatto una comandano la svedese lei mi dice che questo fosse possibile è possibile
Ma che cosa c'entra libici richiede una conoscenza perché c'è un motivo
Se
Io Società differente dicevo da un cedente dei crediti da chi devo ricevere soldi di cui critica
Altrimenti eccetera
Se è una relazione precedentemente
Deceduti
Invitalia
Da chi riceveva
Alle scadenze
Sostanzialmente la società lei presume che io fossi Lucia io ero il Presidente ci sono in un anno d'Italia fattura
Credo almeno un milione
Fattura scusate elabora e manipola milioni di fattori Italia è stata chiede capaci adesso la seconda più grosso difetto
Abbiamo come clienti la FIAT tutti fornito l'assist tutti i concessionari abbia come finiti tutti gli enti di Telecom
Voi pensate Parmalat rappresentava un blocco che non era superiori questo quanto per quanto riguarda il volume delle fatture intermedia che questo ma voi pensate che un Presidente abbia il compito di andare a vedere questo forse un compito che uno potrebbe dire
Dobbiamo sempre distinguere tra perché uno è esposte quello più recente
Ex ante io sono Presidente di una società e devo far funzionare la società cosa posso dirle io posso dirle che mi fidavo dei preposti dei singoli uffici
è chiaro quindi l'architettura la gestione del Consiglio l'architettura del funzionamento della società e ora il mio compito
Immagini lei se io potevo andare ogni giorno a vedere se
Parmalat figlia eccetera
Come avveniva al movimento ma dirò di più l'accantonamento di città
Mi scuso
Mi scusi il tono Presidente non lo faccio industriale
Si
è un tema
Sta
Bisognosi
Verso abbasso subito
No era impossibile quindi se la domanda è
Andarli a vedere il pregio di conoscere questo di continuo
Risulta nel risultato DOP
La struttura dell'operazione così come è emersa dalle indagini è stata anche l'ha presentata in questo dibattimento ad esempio sia leciti chieda all'assise interrogatori Pessina
Era un sostanziale il finanziamento mascherato perché non sono mai stati
Date le fatture perché
Mai avvenuto nemmeno un pagamento da parte di concessionari ceduti perché c'era un giroconto
Bancario
Sullo Ionio veri Oddo in cui praticamente infinita
Risolte poli riceveva in pari data e cose di questo sostanzialmente
Il tecnico che è rimasto sullo sfondo e sulla base di un tabulato tra l'altro con fatture false ma questo
Un di più
Questo che il problema allora io
Volevo capire questo cioè il consiglio di amministrazione rimangono il comitato esecutivo
Era
Edotto del fatto che si trattava di cofinanziamento mascherato
Formate viene data una sostanza diversa oppure era convinto
Di quando erogare
Nardi stipulare un contratto dice l'India
Vero e proprio
Vero proprio dunque
Prima di tutto non è provato che forse un finanziamento mascherato mi ha detto una tesi possibile ma io non posso altro che dire che è una tesi
Oggi come oggi non esiste nessuna certificazione o atto che possa dire
Scientificamente che fosse un finanziamento mascherato
Alludo anche alle deposizioni dei dirigenti fatte a Parma per come le ho lette magari portano tutte anche le dichiarazioni dei
Degli altri banchi condannabili sulle modalità con cui esita no al
Lungo quello che ho avuto cognizione alludo proprio l'uso alludono sconcerto che richiama quello che vuole rapito però comunque proprio perché ognuno allude
è una tesi che è una tesi prima questione scrisse seconda questione
Non voglio entrare nel merito perché entra nel merito significherebbe entrare che cosa vuol dire un finanziamento sugli incidenti in rapporto a Bin Gagliardi contratti di rapporti controvalore delle fatture rotative
Ma qui non voglio entrare nel merito sarebbe una descrizione tecnica che astratta
Dico solo che il Consiglio e al
Assolutamente sì per il Consiglio era chiaro
Come risultava dalla pratica veniva presentata che era un rapporto di secco
Va bene quel tribunale valuterà senta è sempre l'innalzamento porti franchi fra pochi settori sì sì non ci faceva lezione facoltà difetto unico besciamella fece lesiva
Senta
Ma quando avete approvato il finanziamento lei conosceva la Società accolta
Sapeva che no era
Che è stato creato un mi soddisfa meno tutte creato utilizzato questo strumento
Di questa società accompagna controllata vanno a Parma spara controllata dalla parte
Non avevo conoscenza mariti che ha dei
Veramente siamo
No corrisposto non lo so
Che giudizio lei da
Su quel che si legge qui
In una di queste pratiche che abbiamo potete prodotto
Quando si parla di controllo e si dice per quel che vale abbiamo comunque inserito nel presente il Bilancio contratto
Ho accennato
La domanda religioso oggi
No all'epoca eventualmente non realismo da venti anni
No pagina quindici
Della dignità
Sì stessi commi
Dunque
Chiaro che
Non do nessun giudizio masse però allora uno dato nessun giudizio allora se lei mi chiede un giudizio oggi glielo do se invece mi dice che il giudizio che no io ho visto la pratica
Probabilmente no sfogliato guardato Ortisi dati di sintesi ho letto qualche dovevo leggere testo
Questo è quello di faceva un membro del Consiglio centocinquantatré già il perché non è accettiamolo risposto sì o no no
Uno
No perché allora scusi se dice così io le dico perché
Per quel che
Indica il fatto che la garanzia non è endogena la società ma nel contesto in cui il
Cioè il bilancio di contare non aveva significato al suo interno era il partecipante l'azionista riteneva valore
Quindi ha un significato tecnico molto preciso non può essere utilizzato per
Perché è uguale sei come ho detto è un giudizio di oggi un rito tecnico da dare però e oggi
Mi dice
Esattamente
Una cosa che peraltro emerge da quest'atto che il prodotto e cioè
Nei nella valutazione del rischio
Non si se non ho capito male non si analizzava il gruppo Parmalat il signor Tanzi
Il gruppo del turismo ma dal punto di vista bancario i o
Identità lo abbiamo visto un po'per tutte le banche si faceva un
Valutazioni unica no del Piper Parmalat Italia ha sempre valutato
Ecco però qui ripeto se lei sfoglia proprio quell'allenatore vada avanti
Già da pagina due
Sì quando si fa discorso dei fidi Messere si indicare sul soggetto su collegate c'è una insieme i rischi su collegate sono la holding
Italiano turismo poi serva a pagina
A pagina
Purtroppo preoccupazione dopo
Quella
Che comincia con proposta a favore di Parma
Si è fatto un po'Parmalat appare Lattanzi
Sì posizione aggiornata al sette quattro novantanove e leggiamo boschi Centrale del latte piazze perché in alcune società
A
Società controllate da fare
Poi c'è l'holding Italiana Turismo c'era fratelli sterili me ne scuso c'è la è
Non rispondo allora dato che io la mia era solo una
Una domanda di chiarimento
Ma io le rispondo così come scusi intere finisco così fa una risposta unica serva doppio ancora
E si è chi fa l'analisi
C'è tutta l'analisi della Centrale dei rischi
Della Centrale dei rischi sia in relazione all'esposizione di Ugo BNL sia
In relazione la Centrale rischi Bankitalia questo esecutivo anche perché ciclismo
Rischi no non non è una
Assurgono
Rimaneva a Venezia
Come dire dovremmo soprattutto a me stesso
Anche qui anche qui l'analisi della
Centrale rischi viene fatta al gruppo Parmalat barocca anzi ecco allora volevo chiedere a lei no
Se c'era io penso che ci sia una motivazione tecnica non solo turistica di questa
Considerazione unitaria dei gruppi se me lo sapeva di nessuno non fino all'interno delle questo tema è molto semplice
La valutazione del rischio all'interno
Poi bisogna distinguere perché non bisogna confondere fiscale una banca
Il settore un prodotto in cui il rischio calcolato sette se un prodotto a tre nel senso che c'è il rischio precedente legge del deceduto e quindi
è chiaro che
C'è è un porto un prodotto particolari
Quindi tranne nel pro-soluto in cui il discorso sarebbe diverso però nel profondendo è un triangolo in cui si fa per dedicarsi ad affrontare e che quindi
Endogena la vicenda ma
Dobbiamo dire che
Un conto è la valutazione del rischio e interno al gruppo certo che saggiamente
C'è un'informativa su altri rapporti che
Il gruppo intrattiene con altre attività fa parte sì ma se uno chiede la valutazione del rischio e tutta connessa al soggetto di cui si sta giudicato
Poi ci possono essere Giorgio
Avvocato prendo atto della sua risposta veloce da tutte le carte
Abbiamo qui davanti
Il rischio congiunto
No cioè parte chiede non si analizza conclusa
Tutte queste vale ma
Invece
Si chiede il
Visto complessivo e nelle isole complessivo
Significa
Dentro soprattutto latifondo
L'articolo
No bisogna intendersi mi scusi Presidente bisogna intendersi
Il rischio è il rapporto tra gli affidamenti e la capacità di rimborso il rischio che si taglia per Parmalat e riscritti agli ATER Parma
Mi spiego quindi l'informativa su altre società crescente quante partecipazioni che uno ha
No no non implica il fatto che il rischio si mantenga all'interno del rapporto tra quel soggetto ma questo è il in qualsiasi gruppo bancario
Se esistono delle problematiche connesse a garanzia della proprietà qui diventa una connessione anche giuridica patrimoniale
Va bene
Tribuna insomma steccati le valuterà
Su
Perché ho parlato di questa storia d'Italia
Problema del
Si è manifestato del
Del novantanove per un motivo che l'ESA
Molto bene perché
Tanzi sostiene che lei era la persona tra cui loro si rivolgevano quando avevano dei problemi
Diffida agli altri
Essa
Allora loro così scusi loro chi il gruppo Parmalat cascina loro chi ma chi l'ha detto l'addetto Tanzi
Ma il guaio occasione ecco adesso
Sì
Il
Va bene comunitarie
Un attimo solo
Figlio infatti è solo poca
Dieci maggio
Sono stati acquisiti al Consiglio perché Tanzi non è stato sentito il dibattimento posso
Io l'ho fatto una domanda Borghesan non facendo fronte rispetto
Io nella modifica del logo dell'Islam religioso
Con questo limite può fare quello che vuole ottimizzare Tanzi potestà nessuno ha detto lei Sassetta
Quello che ha detto Tanzillo sa quello che ha detto Danzica letto
Allora forse direi proprio di sì
Poi
Mi ricordo bene intestazione orientali narcotraffico non è una contestazione formale non facciamo queste cose comunque abbandonatissima acquisì dice tutto e lo ripeto allora se le risulta dagli atti che non si può fascicolo è un signore sono noti a tutti i quotidiani del tribunale sono dispone una certa scusi una certa dichiarazione
Dopodiché l'imputato
Vuole
Riprende ascoltiamo tutti
Riportati
Se vuole
A meno che la difesa calpestio normativo che queste andranno attesta ce lo dovete dire voi perché noi non riconosciamo
L'unica cosa che ricordo e che in diverse occasioni mi sembra tutte le volte corretto nemiche sono intervenire anche nel due mila e due sussume perché erano sorti dei problemi di rapporti con i fidare in particolare mi viene detto che si tagliano le verità del finanziamento cosa che effettivamente
Il risultato
Fu per questo che dovetti chiamare Sciumé
E chiede di intervenire per continuare il rapporto poiché effettivamente il rapporto è proseguito dei diritti delle fiction messe riuscito quel principio strutture rifiutare
Vi ricordo vi ricordo che essa nacque dopo il ritorno sul punto
ICE
Comunque ribadisco di essere intervenuto sussume per favorire il rapporto con Ifi talia
E questo è un interrogatorio qua ce ne sono altri gli interrogatori a ben altro
Volevo solo comunque abbiamo capito la sua di fondo
Guardi non ricordo affatto un intervento di Tanzi di questa natura ricordo
Che Tanzi due o tre volte forse una sola mi disse che i tagli alla campana che Cittalia trattavamo questo sì
Debbo dire che io non intervenne mai Miss Italia mare
Questo è confermato anche qui cito una cosa che non c'è dalla deposizione del dottor Rosso amministratore delegato di Sick tagli al Tribunale di Parma chiamante in cui dissero ma l'avvocato Sciumé è intervenuto qualche volta per Parma dice ma
E questo è producibile visto che siamo in tema di citazioni proprio l'amministratore delegato
Dirò di più che l'unica cosa che mi ricordo e lo ripeto l'ho già detto di aver fatto è quanto digitali andò da mediocre scusate Parma tanto D'Amico fattori per il rapporto tetrapak pro soluto
E il mio visto tornato mi chiede un intervento al contrario per riaverlo perché è un rapporto molto buono e molto remunerativo
Ricordo una terza cosa perché se dobbiamo richiamare tutti i termini e non ho capito scusi lei intervenne su Parmalat perché tornasse ad abbreviare il cui esito una guerra che tipo di una parentesi mi scusi preciso meglio
Ricordo di essere intervenuto su Tanzi perché concedesse un appuntamento ai dirigenti di Parma di film italiani per poter rappresentare perché gli conveniva tornare con loro nel rapporto tetrapak
Parmalat tetrapak è sempre stato il sentore di precari ora si attesta la parte faceva un prosciutto cioè
Dico solo che un prodotto che oltre al finanziamento dalla gestione l'assicurazione
E era un prodotto molto buono dal punto di vista economico era una grossa rinuncia
Allora interessata meglio fare perché la grande con questa vicenda anche e tocca avviene questo non l'unico voglio prima abbiamo villani novantanove entrando avanzano e offre
Credo questo però dico che una terza cosa non ricordo di interventi di Tanzi sul fatto che perché si taglia volesse interrompe il rapporto proprio mi trovo non so neanche quale ce ne sono stati trentotto non ricordo
è chiaro che siccome io una specie di Italia faccio però ricordo una cosa che anche questa l'ho letta
Tonna quando parla di strumenti
Dice che non si ricorda neanche se io ho un dirigente signor Presidente non sapeva neanche il ruolo esatto che verifica Montesquieu così delle professioni
Il la difesa avvocato Sciumè proprio di questo verbale del dottor Rosso a Parma avevamo chiesto
All'udienza
Del
Quindici Walter là dove non c'è problema ecco la parola rimaste sospese o al consenso economica se non l'ho letto ma non ho problemi
Sì poi loro affidiamo freccine ricordiamo poi ad analizzare
Che Tanzi
Questo concetto adesso nell'interrogatorio che vi ho detto prima
Dieci maggio
Già L'Espresso il tredici quantomeno il giudice se il programma devo dire se non ricordo male
Prego
Dove sostanzialmente secondo lei si ricorda
Ha detto che anziché un interrogatorio no ricordavo
Questo le difficoltà di ascolti sommessa lessi tiratardi quasi sicuro che il Tribunale
Accettata dal Presidente udita
Come diceva nella sua collasso raggiunge
Parte la a postura discuterà breve anzi volete glielo no lo nega
Le difficoltà di carattere finanziario non emergevano dalla lettura dei bilanci dai quali emerge al contrario una situazione di tranquillità finanziaria questa affermazione
Paradossalmente la conoscenza delle difficoltà finanziarie del gruppo improprio siamo ricorsi più volte a luglio con i Presidenti di una società sette minuti Italia per risolvere questioni che sorgevano sia comizi Italia che con il gruppo BNL in generale
Accade infatti che si esita deduco BNL minacciasse di revocare un ridurre il lavoro degli affidamenti
Nei confronti della Parmalat applauso Costituzione rifiutare Gruppo Pam che percepivano attraverso addirittura dei dati centrale rischi che riporta un utilizzo i riferimenti bancari dalle maggiori di quelli complessivamente riportato il consolidato del gruppo
E facenti riferimento anche banche essere società estere Sciumé per la sua veste di presidente dell'Italia convinceva di letture perché non ci Ducasse fin qui questo fatto che ho descritto è accaduto in un certo periodo di anni qui un passato
Questo è quanto
Signori io non ricordo affatto di essere intervenuto non ricordo che Tanzi abbia fatto queste richieste
Debbo dire che proprio vivibili risulta abbastanza strano può darsi che parlando lui abbia detto fine modificarli a continui eccetera ma
Son quelle frasi dette quando finisce un consiglio in cui uno dice questo e poi dopo molte volte una raccomandazione sostiene perché non fa parte del suo dovere farlo o comunque non ritiene di doverlo fare
Quindi proprio non non ho nessuna contezza per esempio questo rapporto fra l'intervento e la revoca di Fini io non ricordo una volta
Tranne forse una volta ma per cose particolari che si taglia volesse rinunciare alla rapporto con il con Parmalat perché al rapporto molto produttivo
Di più
Il pool quel famoso occulti ha richiamato il il il Procuratore della Repubblica al Pubblico Ministero
No e tutte le società perché erano quattro o cinque erano ben
Contento di partecipare al pool perché era un'operazione prestigioso se dalle dichiarazioni che ha letto il Pubblico Ministero risulta anche a detta di Tanzi ovviamente che
Lei fu informato delle gravi difficoltà o delle difficoltà di gruppo cioè che è la premessa del patto in questo richiederà il e le chiedo glielo chiedo io dissi quello che ha letto lei ha
Avuto da Tanzi lasciamo perdere la
La richiesta di fare qualcosa avuto contezza di problematiche finanziarie del gruppo no io non ho avuto contezza di queste dipende cioè voglio dire se lei dice
Che la posizione finanziaria netta del gruppo era un posizione finanziaria come molti gruppi
Che si poteva superare certi limiti è una conoscenza tecnica della questione di cui ero attratto talmente consapevoli tant'è vero che parlando dopo di dicembre dirò proprio qual era cosa intende per superare certi limiti
Per
Cosa intenda in quella frase
Che la la situazione economica del gruppo superarla certi limiti elenco sapere per la portava vedi cosa intende esattamente Parmalat è un gruppo che il rapporto fra mezzi propri indebitamento
è
La è un po'squilibrata ma all'interno della della della vicenda stessa ritardi intenti tutti in senso in da oggi cioè cosa vuol dire questo vuol dire che Pannella sta fatto tutta la sua espansione
Dal novantuno novanta quando ci sono i suoi ricorrendo al debito bancario perché
Perché Lasalandra perdere è sempre stata l'ottica con cui ho guardato questo
Farmaci si espande
Diventa quel grande gruppo che è in parte tiene attraverso di finanziamenti di terzi per le banche perché è questo perché Tanzi a cinquanta più un'azione
E quindi non può permettersi il lusso di un aumento di capitale perché di fatto perdere la maggioranza del capitale
Questa è la spiegazione logica io condividevo con alcuni banchieri per esempio non non era solo mia e quindi esisteva questa
Contraddizione tra il tenore la maggioranza del capitale e questo decide questa politica industriale di espansione per diventare una multinazionale
Questo dato il dato che io intende coprire quanto dico era una posizione finanziaria come dire piuttosto faticosa nei rapporti tra i vari
Mezzi dell'ente che un'impresa normalmente usa per la sua picciotti soprattutto quando poi gli investimenti nel comparto industriale
Con cui si vi utilizzavano questi soldi rastrellati sul mercato erano spesso negativi questa è un'osservazione oggi possiamo fare ma allora no
Va
Be'vedremo se dai bilanci non risultava già
Patrimoni netti indicativi
I
Di parecchie società industriale acquistate perché il problema è io investo non società spero che il rendimento di quella società mi permette di pagare Mingardi
Comunque lei però di ha dichiarato lei
Al verbale nell'interrogatorio del dieci giugno due mila e quattro
Che
L'unico vago ricordo che ho
In ordine eventuali falsità di fatture di concessionari
E che Parma portava talvolta si imputa tattiche ulteriormente potevano dimostrare
Una fanno dei pagamenti dico subito quando diventai precipue chiarificare del mille novecentottantotto
La ragione per cui lì perché qui costringe una piccola dilatazione io diventai Presidente contemporaneamente di quattro società difetto ritirerò avvocato
Entrambi gli enti erano quattro sedi se tre tutte che avevano avuto nell'anno ottanta sette una crisi Ifi tali S.p.A. che aveva terminato il bilancio in pareggio con accantonamenti per oltre cinquecento milioni
Trait factoring che la società di Montedison si tacchetti mista a Vienna le Montedison che aveva avuto un una una un accantonamento di per per un problema di fatture
Non vere documentate di trasportatori di un pacchetto di milioni ed è una sorta era Presidente della società del certi TLN anche lì per sedici anni addirittura dopo Sir fattori dall'ottantotto al due mila e quattro
Presidente la stretta dell'Olivetti vaccino perché lì si decise di chi mi chiese il favore
Di entrare nel comparto del settore in per andare sistemare alcune partite in particolare
Prego
I in particolare si parlerà la società
Che
Del gruppo
Quando è diventato Presidente era un uso abbastanza diffuso ma non solo di Parmalat che alcuni pagamenti venissero fatti con titoli di credito postdatati ricordo che allora fra tutti che venivano tenuti in cassaforte nella prima indagine che io feci
Parlando con i funzionari nove c'era questo passi che era consuetudinaria non solo visitati ad una prassi consiliari anche per altre situazioni
Chiesi che fosse
Tolta per tutti per Parmalat come per tutti
Eventualmente come Presidente Tributi Italia zio quadrimestre piccole banalità che sono semplicità tanti meriti invece non si occupa
Della struttura dell'operazione FIP per
Possono
CCC glielo dico
Lei sta mettendo a confronto due cose che sono incongrui primo perché io sono diventato Presidente dislocate nell'ottantotto e ho agito su questo nell'ottantotto quanto che ero andato lì con un certo incarico ed ero operativo
Per il primo secondo perché quando ho cominciato a fare la presenza in Italia ho chiesto che vi fosse rappresentato tutto lo scenario che c'era in tutti gli uffici
Terzo perché nel marzo dell'ottantanove si cambia d'accordo col Presidente della Banca Nazionale del lavoro l'amministratore delegato per avere una persona che presidia si di più in quel momento nell'ottantanove i miei poteri si riducono vengono passati e l'amministratore delegato
Ma c'è un atto una spiegazione ancora più precisa dottor Greco procuratori fino
Pubblico ministero
Va bene adesso
Sotto il profilo
C'è una
C'è una c'è una spiegazione ancora
Duplice subisce un'identica
Comunque per chiudere adesso
Questo aspetto che accertarmi solitamente tante cose lei cosa sapeva delle concessionarie
Fa molto poco le concessionarie erano il sistema di vendita l'atto
Della distribuzione farmacie Parmalat aveva avuto successo prima ancora che arrivasse il
Scusate
Bisogna che potete noi ci aiutiamo a distinguere tra
Ex post ex-ante
La distilla distribuzione di Parmalat che aveva avuto successo perché era stata una delle prime come altre società potrei fare dei nomi oggi
Hanno questa capillarità nella distribuzione che rappresenta il know how commerciale più forte c'è una società nella ristorazione oggi che attraverso i concessionari ha raggiunto la il livello di primati in Europa
Di cui l'odierno diretta esperienza
Per cui
A quel tempo par non attiva il primo e con la capacità di consegna tempestiva in tempo reale aveva ottenuto
Una una formidabile capacità di intervento questo sapevo dei commerciali dell'agenda dei concessionari come rete commerciale
Che consentiva questa capacità di raggiungere Birritteri la distribuzione rete al massimo degli
Perché
Dell'operazione
Se
Crediti vantati nei confronti delle concessionarie gli altri un po'alla voce valore signor sono portatori se mi posso fare una battuta Nunziatura la mia ex sono un po'alcuni ricorso anziano
Allora dicevo
Lei ha mai saputo
O le ma è stato segnalato dalla struttura come fatto
Come dire inusuale e anomalo quel crede il fatto che
Le concessionarie
Avevano come amministratori
Addirittura dei Consiglieri dei costi so servizio dato è stato consigliere Curzi amministrazione ma sicuramente
Mi sembra di sì mi sembra di sì
E anche per essi neanche tedeschi anche Ugolotti anche bianche cioè voglio dire semmai non ho mai saputo con la messa a punto
Quindi devo desumere che
Ifi tagliato fa un po'acqua nel senso che
Una situazione del genere doveva essere
Subito evidenziato il precariato innovativo di invio diligenza sui creditori ceduti debito deceduti e anche
Che
Questo è un dato è un dato che
Con un qualsiasi terminale di cancro di commercio si
Viene
Conosce perché il problema che mi sto attenendo ieri leggendo queste carte questo è ben singolare che io
Da un lato cento
Io del soldato
Diventa un dato certo incredibile e dall'altro sono l'amministratore della società CEDU
Questo avrebbe dovuto allarmare in un certo senso o no deficitaria posarsi inizio può lasciar volevo comunque essa delle concessionarie rivederlo Société Générale già c'è la
La lista dei contratti
Salernitana e purtroppo adottato deprime Società per mi sono sposato questa celebrazione talvolta se dovessimo illustrazione
Andiamo a
Pubblico Ministero
Se
Pubblico Ministero
Documentazione dell'attività ai
Concessionari Sherwood
Una lista
Concessionari
Mista
Veniamo
Ho già risposto che non lo sapevo io
C'è una seconda domanda che però non è una domanda sul fatto ma è una un'opinione in merito al rapporto fra Italia e deve questa eventuale conoscenza da parte dei funzionari
Può essere un fattore ma non l'unico
Il una pratica viene analizzata tenendo presente tutti i fattori che la riguardano primo secondo
Dovete quando il tempo può darsi benissimo che ci siano
Delle delle delle delle delle delle cose che
Potevano essere plausibile
Il fatto che uno che è dipendente potrebbe essere prima di Commissione con un direttore amministrativo
Se dipende dall'epoca ho già detto che il resto non è stato detto dal Ministro Scajola l'accesso invece in cui lei è stato consigliere quindicenne e agilità
Vengono esaminati tutti fattori significa invece
Poi settantasette cosa che interessa di esaminare a voi se non mi interessa sia la stessa persona cedente ha ceduto vuol dire mesto o vuol dire qualcosa ma guardi
Se
Se lei allude a una pratica per esempio citato la pratica Tetra Pak patacca praticati trattate vuol dire semplicemente analizzare com'è l'andamento della pratica nei dieci anni presenti secondo
Se la gestione delle fatture viene fatta costantemente con precisione
Terzo i tempi di rimborso del cliente che paga nella massima dilazione dei tempi ai fini della gestione se la pratica è precedente anche lì si va a vedere
La frequenza che ci tenga conto che
La legge del novantuno ha introdotto la cessione dei crediti di massa per cui uno può comperare un pacchetto di crediti per esempio verso i concessionari preciso non ricordo esattamente quella pratica quindi a teorica la mia spiegazione
No decreti di massa per principio contro tutti la FIAT vende tutti i crediti di massa verso una rete di concessionari identificati tutti quelli e io glielo concedo
Il presupposto è che questi crediti esistano mi spiego
Dopodiché siccome la responsabilità ancora sia perché se non pagano loro ancora pagano FIAT evidentemente
La la la la l'indagine è quello che il il dottore qualche matto dew diligence i se non è un giudizio mi istruttoria fatta a tavolino con l'indagine Camera di Commercio eccetera riguarda i bilanci della della concessionaria la sua capacità patrimoniale di rispondere
Quindi
Vuol dire che verso
D'ora no può essere anche questa mozione odierne no no no no Augello allora una Presidente io ho detto che è una cosa
Che può avere rilevanza all'interno gli altri non è un assoluto ma è teorica la coda gli elementi possono essere i più vari possibili aggiunti a quelli che sono la focalizzazione del prodotto in quanto si si ma prendo atto comunque compiaccio
Del fatto che
Il nel descrivere una pratica e tipo di factoring il
L'avvocato Sciumé
Appunto Rizzato una serie di cose che non sono
Nella vicenda
In esame cioè
Cessione delle fatture qui non c'è stata alcuna ci sono le fatture non lo sa
Pagamenti clienti qui non c'è mai stato un cliente che ha pagato
E importante che esistono certo le concessionarie esistono
E il se non pago dolorose non pagano due poppata
Il garantendo non è garantita eccedente ci concede
In questo caso addirittura nemmeno il cedente ma
è una garanzia di Palazzo ora io quello che le chiedo ormai sappiamo
Che
Non
Semmai arrivato fu
Dico uno per sbaglio pagamento da parte dei crediti
Dei territori ceduti
Anche
Tutte tutte le chiusure del rapporto
Sequestrare adesso non mi ricordo
Avveniva una una partita di giro tira Ifi tali atti conto che se loro
Non l'ho mai saputo perché non gestivo la pratica non era mio compito ma devo dire rispondo così anche nell'assunto di prendere
Per
Assodato
Questa parola sempre e mai che su che non vi direi che va affrontata con prudenza perché
è un assunto che mi spiace non non una struttura USL assorbono una prova
Dispiace
Vogliamo esserci un caso ma
Cenno è una prova su quali basi mi riservo di produrre
Alla prossima udienza dei contabili bancarie del giro oltretutto credo tutte le volte veniva messo in piedi dovrà
Italia e conclusi poiché dell'emissione giovedì osserva non ho detto che ho ragione io non voglio fare ragione io voglio dire che lei ha fatto un assunto usando la parola sempre ma
Ma anche se ci fossero le contabili bancarie attenzione occorrerebbe fare una perizia intramoenia alla gestione delle fatturazioni quindi deve andare a ricostruire i movimenti analitici in una cessione di crediti per Massa non si può essere generici
Se gli avvocati il contrario
Mi piacerebbe poter produrre cosa
Posso fare
L'annotazione di polizia giudiziaria
Proprio sul
Su questa
Zone oggetto di questo processo salvo che comunque mi riservo di produrre le contabili bancarie dei rapporti
Contabilità
Bene
Detto questo
Volevo solamente chiedere
Sul suo ruolo di presidente
Del collegio sindacale di vacanza SR
C'erano
Ha potuto verificare se c'è
Rapporti siano state ci sono stati il primo viene dal Presidente prevista rapporti finanziari non convenzionali
Tra questa società riduco qua e là Parmalat spacca
Che io ricordi no
Tutto quello che ho potuto verificare risulta dai verbali regolarmente tenuti non ricordo di un rapporto finanziario
Non essere Giulio comunque parlo ricordi nessun rapporto finanziario c'erano la Sovreco finanziamenti dalla Pappalardo la palma spalla
Non ricordo di aver mai verbalizzato bisogna verificarlo di questi rapporti dirò di più
Erano Società se erano all'inizio perché era una parte del gruppo turismo che riguardava proprio questo che le vacanze il gruppo turismo che vendeva i biglietti ora altre società
Quindi è una cosa a parte il secondo me all'epoca
Non c'erano neanche rapporti commerciali se non per le permanenze turistiche in villaggi turistici all'estero ma non credo che lo ricordo però ci sono i verbali dell'arte del collegio sindacale in cui ho fatto
Nelle riunioni minori risultano finanziamenti da Palermo spande novantatré per cinquecentosedici milioni di euro
Di Parma
Non mi risulta l'unico
Il prelievo
La
A questa società sfiancante no io come dire zoppicando Lucchese
Non sono indagini
Noi
Ultra con questi dati la direzione di servizio venti
Ho chiesto
Di avere contabili bancari questo è quello renderlo
Lungo
Vedremo se ci sono stati
Grazie
Domande chiare risponderà Issing ce lo diceva
Grandezza
Perché appunto
Per esempio il
Non si ricorda di un bonifico nel novantaquattro di un milione cinquecentoquarantanove mila euro
Qualcuno euro nel novantaquattro mossi
Il controvalore forme
Ma
Non lo so vada comunque avanti
Facciamo così
Integrare
Verificare le contabili bancarie questioni c'ho delle perplessità sul
Ecco scusate
Versamento alla chiamata e ci sarà perché non mi ricordo se poi alla fine dei vari domani voglio dare i battibecchi è stato detto
Il
L'imputato era Presidente di quali società vacanze S.r.l. poi
Su
Così a due no all'elenco telefonico io no perché risulti così furono nessun
Non risultano Presidente baldanza essere le
Presidente con la giustizia ecco presente poi scappa vacanze investe che non so cosa sia Presidente del Collegio sindacale
Se
Poi villaggi vacanze spaccato Presidente del collegio sindacale
Sì e basta
Avrà ogni le domande che lei ha fatto significativamente risolverebbe
A queste società bisogna precisare che
Queste società coi
Attraverso un processo di
Fusioni incorporazioni no
Si modificano nella denominazione sociale si meglio espone noi prima di tutto questo no nasce prima
Cioè è appunto il
Cioè
Non esce prima io non è che posso sapere io della sua vita ma
Comunque
Presepio vacanze S.r.l. diventa poi vacanze tour operator spazi anch'
E
Questo stavo cercando di verificare
Il sei undici novantacinque il cambio del noleggio di imbarcazioni tutto il Veneto
Lui era ancora Presidente
Residue cambia la denominazione
Se che non è non è una in cambio del gruppo cambia denominazione si insinua senza una precisa
Un conto è dire diventano un'altra cosa un conto è dire cambia la denominazione
Adesso non so se il cambio in coma per essere per
L'ha detto che loro
Non lo so nei pacchetti Marco ricordo ricordare
A a ecco
Verranno Calderoli
Probabilmente assieme ai genitori
Però e non è solo una
La
La detrazione per la per la precisione
Precisi ed essere più precisi a livello
Ma non lo so
Ecco a fare quando avete finito apparati
Basta
Assentito Siviglia
Sì sentito troppi
Azienda avrebbe detto
Lei ha detto tre cose lotto dice di che lei ha risposto battezzato il buco fosse
Sotto da analizzare
Non pensavo fosse
Tre cose gli ha detto e in più
Comunque arrivato fu spedito
Quindi
Se rispondo
Le cose solo
La domanda fatta le rispondo
Va bene al tribunale sì scusi signor sicurezza
Io
Dunque
L'incontro con devono
De risponde a queste tre domande ma mi riservo di rispondere a tutto quel pomeriggio del nove
Di dire ce lo devo dire qui ve lo dice la dice lunga le tre cose che mi distingue
Va premesso il contesto
Sono le sette e mezza
Io sono stanchissimo subito alle due
Fermo in autostrada la coda senza polemica distributore mi fai rimanere senza benzina
Tanzi nicotina telefonare per sapere se arrivo dico di no dopodiché vi dico guardi capo dei infinitamente le debbo sapere in quel momento che non riceve Bondi tant'è vero che mi dice dimmi dove sei perché di quei punti di non fare l'autostrada
Tant'è vero che gli ha detto il mio saluto strada tre punti riuscita essere poi puntuale
Questo è il contesto arrivo veramente stanchissimo mi pare che citofonato
Il dottor Silingardi mi dicesse
Guarda tratta anzitutto scappar via per Bondi anch'io ho un impegno a cena vedi coperte però
Temi almeno cosa abbiam detto potenzialmente in due minuti salgo
Ci accomodiamo in un salottino con il cappotto in mano
Mi pareva adesso può darsi che mi sbagli perché addirittura anche lui stesso e per uscire quindi un incontro estremamente rapido e dico bene l'ordine cos'è il problema e mi dice guarda non ci sono i soldi per pagare il mondo
Il fondo Epicurum non cito parole di cui contenuti metterne contiene una
Uno nasconde un'operazione con correlate terzo io mi dimetto
Quando non ci sono i soldi per quanto mi dice che i soldi per pagare il bond possa quel tetto caspita pensavo che lo studio fosse ESA che ha portato l'ho detto prima ma centocinquanta mila euro per un gruppo di tali dimensioni per una cosa posso aver detto una frase di quel tipo
Perché Presidente c'è una sproporzione tale tra un gruppo di questa natura centocinquanta mila euro centocinquanta milioni che veramente
Una cosa impensabile
Sul fondo Epicurum prendo atto io dico però dovrei tornare indietro al quattordici che alla mia posizione in Consiglio sul fondo Epicurum
Al quattordici novembre sì cos'è tutta
Ci troviamo però intanto possa avvenire
Sì però volevo che cosa che
Posso dove nuovi otto dicembre con sedici sul fondo Epicurum perché non avevo sentito bilinguismo detto niente ho preso atto io per quanto riguarda le tesi negli anni a soggetti
Mi ha detto che non aveva pagato e che noi non ove non aveva pagato che non
Non non aveva rimborsato al debito fund e che nascondeva un'operazione con correlate
Punto questo ricordo questo fatto che nascondevo frazioni concorrerà
Terzo vicino dalle dimissioni mezz'centro su questo terzo punto perché le prime due dovevo solo prendere atto
è una cosa
Una cosa che uno prende atto siamo al nove di dicembre c'è una una filiera di atti fatti il verbale del quattordici
L'affermazione perentoria di Tanzi che nel comunicato stampa insiste a dire che devono pagare entro il quattro dicembre
Io ero contrario mettere una data gli ho detto perché facciamo una brutta figura se poi criticarlo tutto
Tanto per dire dopodiché
Allora io discute dico guarda domani vediamo in Consiglio perché c'è un Consiglio dopodomani molto mani convocato bisogna andare a vedere cosa è successo
Dico
Non dare le dimissioni
Perché io io sto dentro perché sono così di Parmalat io non vado via sto dentro perché io sto fino in fondo nella società di cui sopra Consigliere non di Tanzi Pati Palma perché ritengo di dover fare dico bene dell'UIC dico per aiutare Parma che lui mi dice
Io penso di aiutarla di più da fuori per Banca Intesa via Banca Intesa questo è stata la conversazione dopo di che ciao ciao risolto noto Milano
Sono arrivata a Milano alle nove
Dopodiché la
Il mio pensiero è una cosa dovevo fare come Consigliere il giorno dopo
Ecco
Adesso ha raccontato io però proprio sul terzo punto che volevo fare una
Quando mi dice
Che poteva aiutare il più parlato da fuori
Come
Consigliere di banca
Tiziano
Monumento Consigliere completo però è utile non manca infatti non era spietati non era presente la fondazione fare però non soltanto le forme di settore
Beh nel verbale di interrogatorio che è sotto gli occhi miei fu ancora più preciso di settecento sedimento al patto di sindacato di banca intesa
Può darsi che abbia detto questo perché siccome la nella Fondazione nella società aveva un ruolo ma era solo per indicare il ruolo che aveva Minerva allo
L'assenso io adesso
Siccome
I verbali ovviamente questo problema sono sempre sintetici
Ma
Quando lei si sente dire una roba di questo genere
Come approfondisce il discorso rimaniamo al terzo punto quorum sul resto ci torniamo ma rimaniamo al terzo punto che cosa significa aiutare Parmalat dall'esterno come
A membro del patto di sindacato trovo che approva i miei colleghi ma neanche per idea abbiamo discusso sul fatto che io ritenevo che fosse più opportuno che spesso Consigliere sono le sette e mezza di sera pagine otto qualora
Vengo a sapere queste tre cose devo tornare a Milano fra l'altro a Milano aveva una riunione con grande delle persone
Io prendo atto di queste cose insisto perché resti nel Consiglio
Posso dire caspita non ci sono centocinquanta milioni da pagare in un gruppo così e riparto
Dopodiché certo che son preoccupato e dico cosa devo fare domani in Consiglio
Cosa fa un Consigliere
Come esercitare al ruolo che il giorno dopo
E lei sa che queste discussioni già fatte sì però oggi la dobbiamo rifare sui realizzare davanti alla
Alla al tribunale
Ma
Dopo
Insomma lei
è uscito da questo prevede incontro utilizzare abbastanza scosso per quello che aveva preso no
Ma scusi non capisco
O sapere se io lo scorso anno no perché voglio sapere questa domanda ce lo scorso non saprei dire era uscito tassi didattico
La preoccupazione dei Balcani ha detto perché era preoccupante
Dovevo tornare a Milano la preoccupazione di quello che hai fatto domani questo vuol dire scosso interpreti lei no no no fare allora la domanda e l'ha usato lei la parola a ragione la domanda è sbagliata
Posto fatta male io però
Gli hanno fatto questa domanda
Che mi servirà soltanto per per farlo per farlo in un'altra
Ma è il
Visto che aveva avuto tante telefonate con Tanzi durante quel pomeriggio sapeva che c'era anche Bondi
Dopo quello che apprende gas reali intanto la sugli incarichi apprende che avrebbe dovuto esserci anche baracchini consapevolezza cioè
Possa attivarsi ma l'aveva detto poc'anzi dal periodo elettorale
Cerca di ricontattare
Tanzi cerca di parlare con qualcuno di questa
Sono soli assolutamente no perché
Per le spiego dunque il primo primo le telefonate di Tanzi Teramo
Dove sei
Dico non si è mossa la coda sbrigati perché poi un appuntamento va bene altre so che sto chiamando il il carro attrezzi per portarmi la benzina telefonate
Del tutto spicciole okay dopo mezzora non vedete mi richiama dove sei sono ancora qui ho fatto un chilometro eccetera cosa fai
Ma perché cosa diciamo detti
Non ho ibrido assoluta di qua e di nulla di
Di di come dire di connessione di cose che solo a posteriori potrei sapere
No io io
Vado avanti anzi ho avuto la tentazione di tornare indietro ho avuto la tentazione di tornare indietro certamente
Però siccome ormai ero a metano che c'era la coda erario perché fu una buona partenza credo vacanza eccezionale
Era era ero in mezzo
A un certo punto siccome la finezza ero più vicino parlato entra che ci sono
Dopodiché ritengo dette queste cose Lula fretta io ho fretta
E come uno dice le registra scosso preoccupava sacralità che allarga Capitanata ma nel pieno e non durante il pomeriggio dopo che lei ha parlato possibilità
Perché non c'è magari approfittandone
O perché è ancora più grande non ho cambiato ripeto
Acché allora sarò o se non è andato via pensando consapevole pensare quale era il mio dovere di consigliere che credo di aver fatto dall'inizio alla fine
Come dimostra il comportamento del giorno motonavi tenuto e comunque non ha nemmeno provato a chiamare grazie assolutamente fatti suoi senza andare ma assolutamente no Simona Sala scusi Presidente il giorno dopo c'è un consiglio
Cinque c'è Tanzi perché lo chiama stanze non abbiamo nessun'altra informazione da chiedere dovevo solo capire questa
Piccola cosa dal punto di vista delle dimensioni di Parma come se inquadrato nel contesto
Però detto domani mando e cerco di dire quello che è la mia posizione stregua risposta alla domanda se il cliente allora veniamo
Al dove a quello che accade il giorno successivo sedici cosa fa
Si rivolga siciliane io proporrei
Mi rivolgo a lei quando fa la domanda poi mi giro Ferrari
Allora
Legata allo Stato
Non ho capito l'altro le le posture processuali sotto perché attacca le posture siete voi dovreste mettere delle sedi
Allora io
Vedi medico credibile che cosa feci arrivai come ha detto dottor baracchini confermo quello che ha detto credo mezz'ora tre quarti d'ora prima feci prima del Consiglio due cose primo
Studiare i il contratto del ponte
Perché il termine mi pare vado a memoria fosse scaduto ma in tutti questi contratti c'è un un periodo cosiddetto Grace period di tre giorni che prevedono la possibilità di e di evitare il che forse viene pagato
Era un contratto in inglese mimesi lì e dissi che feci questi dissi che si poteva fare il mio parere fra gli altri di questo fatto secondo feci quella telefonata
Mi pare da insieme a Tanzi Alagna aspra dottor Silingardi perché rimanesse nel Consiglio
Che fu senza effetto ma per una vera desiderio diritti di dieci stare
Quindi non andarvene insomma non avevo altre ragioni terzo
Più brevissimo colloquio col dottor Bondi
Che dice il dottor Bondi cercando di una collaborazione dieci ma guarda
Se esistono dei problemi di disordine eccetera se si misura il fenomeno Epicurum no
Si fa come
Quando in una banca siete qualche cosa la bad bank biciclette
Questo per buona parte in una botta si fanno vivi capitale succede non ci apre al mercato si CISIS le banche sarebbero disposti ad aiutare io lo sapevo fra l'altro
Che le banche fino alla settimana prima erano disposte parlati da un gruppo appetibile pellicole nel sistema bancario
Bondi mi disse sì però guardi avvocato è la prima volta in vita mia adesso bisogna conoscere adesso al momento in cui bisogna conoscere perché c'è poi vedremo
Vi fu molto utile questo mezzora dopo ricevessi la telefonata del Ministro delegato di una delle più importanti banche italiane che mi dice Paolo
Evidentemente Bondi mi ha chiamato dice Paola lascia lavorare dottor Bondi l'abbiamo nominato noi vai tranquillo
Eccetera e io mi ritirai in buon ordine sì speciali quello che poi in Consiglio inizio al Consiglio momento momento che sarà ancora
Io l'ho lasciata finire però ci sono ancora molte cose pre-Consiglio
Poi arriviamo al Consiglio lealtà dopodiché c'è questo mi dice cosa intendete al pre-Consiglio
Tutto quello che è avvenuto prima che iniziasse il Consiglio
Lì e quel giorno arriva alle ore sedici a Collecchio confermo quanti non saprei dire perché baracchini ha detto che sono Bondi era già di quando lei è arrivato Bondi era già di quando lei è arrivato sì sì
Profit e arriva risponda alle mie domande adesso l'ho fatta parlare dei quando arriva arriva Lidia Grassi giusto sì
Chi era presente chi era a fianco a Tanzi
Fotograficamente ma guardi io ricordo bene che Bondi era nell'ufficio di Tanzi Tenzin ubiqua dotazione impiegherà camminavano ci Razzini cioè aziende Cerci ma non ricordo se a fianco clima
Zini scusi da rifiuti
L'avvocato Libutti sì lo ricordo molto vagamente ma dovrei dire di sì però Zini riparo sempre del fra il Consiglio quindi prima di andare in una situazione di fu quello con cui li rassicura clausola contrattuale c'era
Bondi
Ho già detto sì però scusi c'era Oliva
E lo conosciamo tutti lo conosco perbacco l'addetto stampa nel mentre si Tanzi Stefano era presente
Dovrà venire al Consiglio fornite sì non so se l'articolo visto Consiglio
E Petricci
Petrucci al direttore generale e c'era era presente
Ora
Io le chiedo ha chiamato quando era ancora in questa fase con a fianco in questa fase di pre-Consiglio ha chiamato qualche banchiere italiano lei
Sì chimico
Lo chiamati dopo il porco mondo o se per il primo
Il mi ha telefonato il dottor Passera
Dell'uomo che mi ha detto la persona che mi ha detto lasciano con la Regione
Ho chiamato
Mi pare la ministro delegato di Banca di Roma
Sì non la trova
Ho chiamato pardon
L'ho chiamato pensata ragione lei scusi il del dottor aderire
E non approvazione della mozione a trovarlo chiamato perché
Qualcuno chiese di aiutare a reperire i soldi per questo bond urgenza del giorno dopo che qualcuno mi dice mi ricordo chi
Se eccetera
Sei se potevo farlo telefonate in viene
Non c'era c'era segretario mi dice che non c'è sì
Poi ha parlato anche con arte
Credo di sì mi pare di sì però non sono sicuri quando ha parlato con passerà
Sisto che Silingardi era della fondazione
Ha detto appassionare Silingardi sia dimesso assoluto mi non mi pare io perché non ho passano l'ho chiamato io l'ho ricevuta e il contenuto era specifico
L'area invece qui direi assolutamente sì io vorrei fare una
Prive contestazione verbale derogasse l'altra volta che sarà una cosa ridicola che non vi ricordo inoltre che in a quest'ultimo ricordo di aver detto delle dimissioni di Silingardi
O perché aveva chiamato tutti questi banchi quali la sua intenzione
No Prodi ha detto Passera sono stato chiamato qua e poi in quale veste
Diviene adesso il consigliere indipendente di Parmalat o in una a o a titolo personale guardi guardi le dico subito avete mi fu chiesto di farlo per avere un po'di Salerno fu chiesto da chi
Le ho detto non mi ricordo più da chi ma in quel momento lì mezzora in cui si cercava di quattrini e tutti ci davano da fare
Non vorrei dice una cosa però si cercava di qua
E su questo una delle vie come dire euro è un modo di dire oggi per dire quello però se vuole lo dico in un altro un'anomalia però è una curiosità
è una roba molto efficace quella che dice si cerca o in quattro per la chiave Comastri ma si cercava di quattrini per pagare bontà centocinquanta milioni
Quando lasciamo perdere
C'era una liquidità di tre miliardi di più di tre miliardi lei non ha retto scusa Calisto
è
Ma
Centocinquanta milioni ma che problema solo di fronte a tre miliardi di guida che abbiamo a bilancio ma scusi lo ha detto ma non glielo ho detto ma
Vede
Dottor Fusco questo perché non gli ha chiesto
Perché non viene anche inutilmente il mio preso arrivato mezzora prima il problema
C'è una marea di persone
Cioè ci si tratta di primo verificare se si può pagare il ritardo bond secondo
E come è come se lei e su una nave lana la nave ha un problema
E tutti i colori pagherà per darci una mano diciate armiamoci adesso ragioniamo non si poteva fare c'è un momento di sopravvivenza il cui
Certi diocesi si cerca di dare una mano e mezzora prima del Consiglio dirò di più
Io avevo già pronta la mia domanda che ho fatto in Consiglio unico Consigliere no sul bilancio sulla richiesta di conoscere la situazione
Quindi caspita diciamo le cose
è chiaro che
Trova un meccanismo già in volo il volto illeggibili mica sono letti tutti sono a mia disposizione Torre giudici ci stanno già
Le cose sono già da fare io preferisco non processai
In che veste si rivolge a questi banchi eviterei di fare una domanda euro disponibili rendendo ancor peggio io non mi posso io vivo a Venezia come Paolo Sciumé
Può invece lavoro fisso
Prego
Ha detto mi viene chiesta di farlo vi viene chiesto di fare
Secondo passerà ricevo una telefonata arte credo di averlo chiamato per stasera chiamarle detti gli enti di Hamas secondo me dopo
Toboga dico perché ho spiegato prima e lo
Lo colloca questa evenienza
Per cui
Si
Perché dice guarda forse ci sentivamo spesso perché bandi Bondi è stata una grande
Della detenuto che assume con una cosa semplice eccetera banditi che di lasciarmi la morale
Oppure non gli ha detto ma io posso capire la concitazione del momento e quindi questo bisogna sempre tornare a quel momento lì che effettivamente come si dice l'avvocato Sciumé
Non era il momento insomma però
La scure porzionatura
Queste
Alle quali lei chiede soldi osso queste persone rilevante no
No queste fasce a farmi per ci ha fatto ma
Le hanno chiesto loro
A questa liquidità
Comunque siamo tranquilli c'è tanto senso centocinquanta milioni
Poi sistema si trova ma
Perché intanto non la pagano loro dato qualcuno di questi arte e
E passerà ha avuto una domanda di questo tipo sulla liquidità conflitti
Sulla
Grazie allora me ne dispiace cioè potrebbe costantemente un trasbordo da una cosa all'altra attribuendo a qualche cosa che non è
Il colloquio con Passera verteva su un unico punto rapidissimo passerà mi dice per tranquillizzare né
Dice qualche Bondi abbia mandato non
Quindi è uno che può aiutare la situazione qualunque essa sia
Non dice qualunque essa sia
Un commento meglio quindi contributi di base e su questo posso aver raggiunto forse per questo guarda Sinigaglia si è dimesso possa ve l'ho detto perché allora avevo un rapporto dire ci diamo del tu forse ce lo siamo ancora
Secondo avete umiliante non lo trovo terzo possa aver chiamato ante la Regione posso dirle ma
Ho guardato probabilmente forse per fare sapere seguiti
Avrà sappiamo ancora se era stato interpellato come come una interlocuzione per aiutare questa situazione
Io trovo un clima in cui già questa situazione tutti sono lì per vedere di comunque far fronte a questa data
E mi sembra
A B allora mi sembra cosa ragionevole perché la prima volta che si fa e quindi questo P.G.T. non tutti questi magistrati
Nessuno mi fa una domanda sulla liquidità nessuno si può in quel momento questo il problema della liquidità Sorce ci solo quando arriva un fax ribaltone americane il ventitré quando si dice questi soldi non esistono
Non esiste prima questo problema non si può attribuire qual passato qualcosa che esiste come fatto solo dopo
No io non sto dicendo che esiste come fatto cento se uno si pone quindi e a tanti
Si dice ultra coperte Silingardi perché
Prima di arrivare al Consiglio
Io voglio capire qualcosa di più approfondire
L'interrogatorio dura una giornata non aggiornata ma qualche battuta in più bassa
Silingardi dei sa che non c'è
Tanzi vi dice qualcosa bene
Delle divisioni Silingardi perché lei aveva avuto da Silingardi
Una versione sulla
Nulla gli dice sono io che dico intensi ma
Proviamo DDT stare in Consiglio
Cessione basta nulla
Ha parlato anche lei però consolidati certi numeri l'ho ribadito la propria detto stai dentro hai detto perché gruppo andar via quando c'è una una
Una
Una situazione estrema del problema a questo punto però lei
Lei dice nata
Senti Calisto cui però ieri sera Silingardi mi ha detto queste tre cose
Epicurum ceda parti correlate le altre di qui appena detto gliela detti in questo momento ognuno
Guardi era scontato che ne sapessi io ovvero nulla non è che ho detto al no no no no attenzione questa è una dizione io l'ho fatto una domanda sereno anche no se lei ha chiesto rispondo di no
Producono
Io
Ma perché non gliel'ha chiesto ma è evidente perché c'erano cose note a luglio a me le avere trascinandola per confrontarli perché sto facendo questa domanda per confrontare perché magari
Siccome Silingardi lei sapeva che aveva parlato contarsi sorretto
Discuto risponda le dico io sì ma rispondo cerco di seguire un percorso logico arrivando le assicuro che anch'io allora ero per con lei
Aveva sapeva che
Silingardi aveva parlato con tanti altri
Ma questo ma posso rispondere da cui mi dica sì o no ma no ma scusi il fatto che Vicuron non avesse rimborsato scadeva il quattro ed era no scadeva il quattro
Il comunicato stampa dice Piccolo pagamento quattro quindi era un fatto notorio in quel CIPE
La novità erano i soldi del bond ed erano dieci persone che stavano cercando centocinquanta ne presenta qui la sentito anche lei perché
E anche lei insieme a noi Silingardi ante una cosa di via sa su questo punto
Io non ho sentito non non non ero cioè ho sentito le contestazioni il Pubblico Ministero lei stessa a farlo
Del fatto che nascondeva un'operazione tra correlate come dichiarazione originaria
Su quello che lei disse quindi che RFI
Ma che poi esterno e non cioè può rispondere a quello che vuole può anche rifiutarsi di rispondere ma qui in già c'era qualcos'altro i termini che lei aveva di questi situazioni però non erano quelli che ci sta dicendo adesso no comunque io o no andiamo ritardo di tre giorni
No io che era stato detto era risale trovarmi spiace io non ho detto questo o meglio non ho detto solo questo io ho detto e lo ripeto cheta Silingardi ho saputo queste cose
Che Tanzi ha detto che il bond
Non ci sono i soldi per pagare il bond che c'è
La penale Schioppi quorum non si riesce nasconde un'operazione concorrenti non ha rimborsato perché
Nasconde operazioni colorate terzo che dà le dimissioni questo sa tutto
Questa con questi dati sono questi dopodiché
Passa
Passa una giornata intera no
E il pomeriggio io faccio questo e poi vado al Consiglio questo è quello che sapeva osceno
Estere a proposito di questa domanda del presidente solo per amore della precisione lei ricordati anche in sede di interrogatorio del suo interrogatorio
Io
Leggi lettura delle dichiarazioni di Silingardi ricordo
Evidenziandone la difformità ditte che anche in quella circostanza lei rispose ne prendo atto ma vi confermo integralmente quanto già detto
Dica sì perché se non cenno della testa non rimane nel verbale
Sì
Allora
Io a questo punto sussidiato ancora
Una domanda
Che mi rimane deve come dire appesa
Lei sa che Silingardi ha parlato con
Con Tanzi sa
Quello che si Mingardi abituali
Per anni sacche Silingardi salienti innesti
E che quindi il giorno dopo non è presente agli Tanzi
Io mi domando ed domando perché è vero dice a Tanzi
Ma sei che cosa mi ha detto ieri Silingardi
In modo da capire se
Quello che lei ha ripreso da Silingardi coincidente con quanto
Sinigaglia preso Catanzaro ma basta la domanda ma scusi ma
Lei lei induce una mia azione attiva che era scontato
Può darsi benissimo che abbia detto Tanzi
Come mai non Epicuro non ha pagato oppure può darsi benissimo che nascono nascondersi o per
Darsi benissimo il bonus era scontato tutti sapevano che non c'erano i soldi per l'ho già detto che era un clima generale studiare il contratto quanti tre giorni ne abbiamo ancora o no
Quindi non io non avevo un'indagine ulteriore da fare era scontato portarci anche che l'abbia detto a Tanzi ma
Ho dimenticato uno uno uno come su una cosa
Quando ho visto sui Silingardi
Luglio sedersi questo dico divanetto ad una punta di fronte aveva questo foglietto in mano e ogni tanto dal punto questo foglietto che è quello stesso che allegato agli atti sia stato chiesto di allegare
Che sostanzialmente se non erro dice le tre cose che io ho detto non dice nulla di diverso quindi
Attenzione lui mi disse esattamente con le tre cose Lomelo lo cito pur nella rapidità della cosa aveva in mano questo
Quindi la domanda che cos'è o la domanda induce
O la domanda induce che io dovevo fare qualche cosa in più nel si può darsi che abbia detto come mai sicuro non ha pagato tono era un fatto notorio in quella ristretta cerchia di amici abbia pazienza buonissime non è questa domanda e l'ho fatto io domande che le ho fatto io eh
Molto precisa lei parla
Canessa che Sinigaglia accaparrato appuntarsi Silingardi è stato un molto sbrigativo ma
La ricevuta col cappotto lo ha detto lui Latronico dopo hanno ritenuto acque
A l'occasione di vedere
Tanto
Non dice è carissimo a mesi di incarichi eletto abbinarci ma tu questo gli hai letto
Coincide per attivatrice
La prima cosa abbiamo cercato di capire se significativa raccontando frottole no allora
Scusate ha già detto di no nascano
Allora non ha non solo signore fra Presidente scusi
Però siccome stava spiegando Epicurum abbia pazienza e di cui non siamo normalmente
Sono d'accordo però la domanda presuppone che i fatti non fossero noti al gruppo di persone
Epicurum può darsi benissimo che ha detto abbia ribadito come mai il diploma una paga ma oppure due nomi l'altro può darsi ma appartiene alla Corte Lazzate
Non torno su allora
Cambia totalmente argomenti inizia
Finisce il pre-Consiglio inizia in Consiglio prima che lei alza la mano
E poi vedremo per dire che cosa
C'è qualcuno che si accorge o c'è il Segretario Comitato tecnico emissioni dischi Silingardi cosa accade consigliano rispetto alla posizione Sibilia
Poiché io mi ricordi la posizione Noufou affrontata non mi ricordo di nulla di questo fatto qui perché gli eventi erano divari corto molto bene anche perché la memoria si riflette sulla sul sul sul compito che io i voti mio attribuito
Su sui ritardi non ricordo nulla non mi ricordo se tale sicuramente
E farlo Tanzi o fu quando ci fu qualche consigliere che disse
Valore immobiliare
Ma di io non mi ricordo
Proprio una cosa che non ricordo
Può darsi che Tanzi colpisce può darsi
Per una cosa che per me era irrilevante anche perché avevo saputo prima l'alcol
Lo sapevo davo per scontato aspettavo la lettera non ecco in quel verbale ma solo a ricordo la sua memoria del padre contestualmente per evitare poi di incorrere
I Commissione
Allora
Tanzi disse certamente delle dimissioni Silingardi forse su richiesta di qualche consigliere che avevano dato la sua assenza detto io sì allora può darsi quindi c'è qualcuno che è nota la sua assenza
Ora
Quando lei alza la mano
Qual è la proposta che fa agli altri Consiglieri e poi vorrei capire quali sono le
Reazioni degli altri Consiglieri segnata nella ragione
Cioè
La
Qual è la sua proposta qua il tutto il
La consistenza del mio dovere di Consigliere stava in questo
Verificati questi fatti cioè verificati annunciati questi fatti in mancanza di centocinquanta fondo Epicurum io dico cos'è cosa cosa cosa dobbiamo fare qual è a posizioni che devo assumere come Consiglio
Perché questo è la mia posizione non
Che il medico
Vorrei conoscere la situazione ho bisogno di una conoscenza istituzionale giuridica per membro del Consiglio per conservazione della situazione
E allora dopo che Tanzi ha detto Epicuro non pagano perché c'era il fondo come ha detto operativi eccetera io dico io vorrei che una persona un consulente un contabile
Un ente qualsiasi
Facesse per conto del nostro del Consiglio un accertamento della situazione perché è impensabile che non ci siano incassa nel senso che la cassa centocinquanta mila euro
Baracchini vicino a me
Mi dice ma false sicuro epigoni di Roma secondo me la cosa più ragionevole immediatamente si appunta e siamo gli unici a far questo
Faccio allora questa proposta e il tipo del Consiglio dice no no ANCI risolve tutto dico farci rispondere a tutto tondo secondo me è un accertamento nel nostro interesse ma fare
Allora tutti dicono no te lo ridico scusate non voglio decidere così metto ai voti la mia proposta
Piano piano più ampia facciamo proprio ripercorriamo perché ad
Dice gli atti fa la proposta e gli altri consiglieri non è
Io l'ho trovato se mi fa finire appunto tutto la mia poi dopo le infiltrazioni di Genova
In quel momento quando tutti quando dico tutti dicono no eccetera mi ricordo due o tre
Tipo Titti pubbliche propri Scotti dice dice no da lontano dice
Oppure non so forse Giovanni Tanzi seppellirlo ma di forte queste qua però all'epoca era una cornice
Te lo dici no se voi lo ritenete però mettiamo ai voti la mia proposta perché io volevo chiaramente questa cosa perché mi sembrava che l'unico modo per tutelare Parmalat fosse conoscere
La realtà non attraverso
Fattibile attraverso fatti
Quando dico allora mettiamo ai voti di qua o meno che
Qualcuno ci dica qualcosa ci spieghi la situazione nel Consiglio
E dico per esempio do torto lei ha qualcosa da dire
E torno interviene non verbalizzato e dice
Non ho nulla da dire per una volta son d'accordo con lei per una volta sono d'accordo con lei c'è una certa dialettica degli over settanta
E
E quindi allora allora
A quel punto lì tutti senza bisogno di votare l'ho detto benissimo d'accordo
A quel punto lì lo dico per ICI così come abbiamo deliberato il presidente certi questa persona come era istituzionalmente corretta e dire
La pensarlo Presidente e il Presidente dice
No io da solo non voglio chiedo l'aiuto del dottor baracchini e Paracchini dice no io vorrei farlo con l'avvocato Sciumé
Io Presidente sarebbe tantissimo
Io accetto
Ed allora in poi dalla da mezzora dopo io ho telefonato a due enti che sicuramente sapevano che rapporti diretti con Parma
Tra l'Ispettorato
EK tecnici che ho incontrato a tutti e due di sabato mattina per ungere sulla situazione e gli ho detto al telefono di arrivare con un preventivo del costo perché nel Consiglio successivo fosse fatto
Arrivarono Price Waterhouse e arrivo il dottor viva
E perché ho parlato al telefono con
Con un certo Tanzi per caso che lavorava in capo ad energia
E
E le vostre famiglie anzi
No non era
Arrivarono in gruppo presentarono in sabato già le loro proposte io dissi guarda che io mi fermo certo le due però chiesi a loro se qualcuno aveva dei conflitti di interesse anche a loro
KTM Gino aveva accettato un incarico per
Mettere in vendita anche se non è ancora operativo la Strigno
Allora io
Dissi mi fermo porterò la cosa in Consiglio della sposa la portai nel Consiglio successivo acconti divenne Presidente nel Consiglio successivo
Allora
Fermiamoci al Consiglio del nove e dodici e ripercorriamo loc
Un po'più nel dettaglio lei già è stato dovizioso di particolare però a me interessano delle dipendesse personalizzare alcune
Conto
Quando lei
Alzate la mano che fa la proposta che ha descritto
Barak
I baracchini nel nostro
E imputati in questo Consiglio
Barack gli accordi immediatamente oppure no
Le ho detto baracchini chi era seduto vicino a me
Più un momento di sospensione però un attimo quando io glielo avevo sentito alcun momento di sospensione forse mi sono distratto ebbe un momento
L'avevo detto l'avevo detto ho detto che aveva avuto un momento il rosso abbienti ogni indugio poi però però le rammento il primo perché erano seduti vicino immediatamente si accodo e dice ragione Paolo andiamo a vedere cosa c'è
Come mai è successo questo fenomeno
Senta
Ma
Non è che in un primo momento
Barack gli di si schierò con gli altri con quelli che facevano coloro essere
Cioè vuole dire che questo commento qui era una posizione
Era di diverse l'opposizione perché la procedura relativi
Erano posizioni che mi fece un'osservazione tecnica
Cioè mi disse ma sei sicuro e questo lo strumento migliore gli altri invece
E ora come un ottimismo diffuso ma no ma dai non importa eccetera
A me sembra naturale come rispose a baracchini quando le disse sicuro che
E io gli dissi guarda è l'unico modo per cui possiamo difenderci quanta voglia capire pure sul
Chessa giovedì alle casse della Parmalat oppure troviamo qualcuno che lo faccia però stavolta nel nostro interesse di Consiglio una cosa mi sembra accenni
Ecco io ho qui una piccola contestazione devo fare perché in quella verbale
Lei gli disse
Non uniti una decisione che baracchini asserisce senza indugio non è questo evidente la
La evidentemente la contestazione in un primo momento
Glielo con tutti gli altri
Indistintamente erano accolto
No devo dire che
Prevarrà la precisazione che ho fatto oggi è più precise cioè non ci fu uno schieramento anche perché
Il Consiglio di parlare di una sala in cui
Era un tavolo rettangolare molto più lungo di questo in cui certe anzitutto lì ulteriori sempre seduto qui
Qui c'era sempre baracchini a fianco a me eccetera Kutcher col sindacato Spagna
Quindi la morte del tenente vicino quello che posso dire che questa sua perplessità nella decisione di finanza
Legge mentre il coro veniva dall'altra parte insomma ecco e allora però Presidente sono costretto a proseguire contestazione perché sempre da quel verbale
Poco qualche valido dopo
All'avvocato se non è possibile dicendo disse espressamente baracchini
Che la mia mozione avrebbe comunque dovuto essere votata se non si trovava
Dissi espressamente disse
Disse l'avvocato Sciumé
Che la mozione avrebbe dovuto essere
Solo a questo punto baracchini sia socio al
E conseguentemente
A me adesso mi pare che la proposta fosse insieme riepilogativi tanto è vero che due oggetto poi dopo di fare il crimine nascente televisore
Quindi
Una solidarietà
Adesso non vorrei aver esagerato la
Se abbiano si ritorna noi
Facoltativo domande dopo il terzo responsabile pozzi
Se
Riferisce di un grazie che
Che lei avrebbe detto
Tanzi
In ordine a fondo Epicurum
Del tipo ne sapevo niente del fondo Epicurum va colpevoli
Tunisini qualcosa su un sito dico
Si
Fu al termine del Consiglio del quattordici novembre uscendo di corsa
Per andare a prendere l'ascensore Tanzi mi fermai quasi come una specie di
Di cosa mi dice
Paolo ma in questo e di Epicuro umana non sapevo nulla è una cosa che hanno messo in piedi tagliate Tonna Vizzini ma credo che vista tecnico insomma
Occorre capito bene il problema
Lei ha detto tutti sapevano che non c'erano i soldi per pagare il bollo no
Tutti in quel pomeriggio oggi
Tutti erano richieste perché fa
Fatte perché l'ha fatto anche baracchini questo collegamento tra
Il problema di Pittulongu il pagamento del bollo sono due cose diverse sono due cose diversissime però
Enciclica Non lo stesso commenta ci sono due infatti i centouno attiene
Alla cassa della targa
Sì sette lei sapeva che di lettere la Parmalat
Va Spada
Ha fatto ampio ricorso distribuiscono conoscenze mondo bancario fatta più diffusa eliminati per finanziarsi
No sapevo quello che sapevo nelle dichiarazioni delle note integrative
Conoscevo le attività attraverso gli atti ufficiali del Consiglio
Quindi non aveva mai sentito prima dell'otto dicembre che la Parmalat antenna
Grossi problemi di cassa
No Rossi fino al fino
Ma assolutamente no io fino
Al momento del del bond non sapevo dell'esistenza di problemi di cassa proprio
Totalmente stragi addirittura
Fondo Epicurum non c'entra con la caccia è un altro problema non lo sapevo
Ha mai parlato di questo Consiglio gravissima
No non mi pare Ferrari siano da poco Consigliere
Apprezzato la sua nomina Pez apprezziamo anche la sua vicenda
Può darsi che ci sia
Parlato di questioni tecniche ma non ricordo
Nel mondo bancario delle come fa un uscirne reso frequenta
Non si era mai detto ma perché l'appalto
Fa così ampio uso
Il ricorso a contratti privati di finanziamento
Ma perché visto che sono coinvolte l'avrà letto
Praticamente tutte le banche
Che hanno finanziato ampiamente
Gruppo Parmalat ordinaria a fronte dei derivati volevo solo sapere se lei aveva sentito
Quando io
I rapporti tutto convocato bancario che sono sostanzialmente di lavoro riguardavano altre pratiche fa altro per caso
Proprio un'operazione che
Rischi secondo molti accadeva in quel periodo è stata fatta dal nostro studio Caserta tornando indietro nel tempo adesso le faccio proprio una serie di domande secche cioè nel senso che essi quando assai mai saputo
E qua e se l'ha saputo quando che la
Parmalat aveva
Sottoscritto Gonnella
Due
Compra voto IBM un programma di nessuno dei due miliardi
Sì io sono venuto alcun luce
Questo programma quando
Il comitato di controllo presenta la sua relazione quattordici seggi così sono venuto a conoscere non è che io abbia analizzato era legato e quindi sono tenuto ad averlo conosciuto
Lo sto dicendo che una conoscenza specifica netti retta quando fu fatto né
Deviata da quando fu perché la un allegato di un allegato
Al Cox quindi crescendo allegato devo dire che
Avremo anche assistita insomma
Guardi tutti gli allegati possono anche essere sfuggiti sono d'accordo con lei ma però voglio dire non era
Era c'era un allegato di un allegato perché c'era bisogno di un controllo
Ci sarebbe ma
Oggi
Ma chi è più sfuggito per la verità bisogna può essere una cosa che lei non così Amministrazione cosa diciotto ordini punti all'ordine del giorno prende il tema sfogli agghiacciante questo
Prego allora io dico che sicuramente lo spogliatoio è inevitabile ne ho avuto una conoscenza diretta lei ha visto questo contratto ponte pagine successivo bonus
Questa e la metà del contratto
Di cose egli non c'era contrattuale
Chiamato questo per cui
E non solo un programma
Un programma si giustificano sì perché che cosa mi interessava il giudizio che di questo veniva dato all'interno del Comitato di controllo fornite collegialmente il comitato di controllo chiude dire
I programmi dei finanziamenti la sorveglianza sui finanziamenti riteniamo che sia congrua rispetto al sistema Parmalat
Quello mi interessava
Questo è un servizio in uso per
Comunque mi conferma che
Non se n'è discusso consiglio d'amministrazione analiticamente no di quel programma era una già fatta
E c'era anche quando è stato fatto cioè voglio dire
Lei l'ha appreso poco io le ho chiesto se n'è mai discussi possiamo essere d'accordo no no non si doveva discutere non sul prezzo
Senta quand'è che ha preso
O ha saputo che la Parmalat
Mi comprava
Una parte consistente
Grazie
Dunque
La consistenza che gli operai
Venivano fatte periodicamente come era titolare quattordici conosceva cioè cioè la sapeva
Ripeto
Io sto rispondendo dai cittadini tubo rettifiche diceva si fa io voglio sapere nel caso concreto lo sapevo non sia il caso concreto si spacca in casi concreti di almeno sette anni come dice la relazione della dottoressa chiaro
La relazione tra già serviti faremo dei morti e dice sull'asse uno io sono venuto a sapere dell'ammontare dato puntuale cioè il saldo dopo sette anni di due milioni nel solo nel luglio del due mila tre
Questo dato però e il dato consolidato di una serie di passi di procedure che non solo sono anno per anno ma solo addirittura giorno per giorno
Perché quello che
Il dottor Greco che novantuno buy back
Per
Delle obbligazioni aveva due caratteristiche
Anche queste cose penoso studiare dopo precisamente Guardian però
E gli ho chiesto quando la
Le
Nel luglio del due mila e tre no scusi ho detto
Ho saputo l'ammontare nel luglio del due mila tre si sapeva che nell'operatività di Parmalat era noto c'era questo acquisto riacquisto dell'operazione come io
Detto prescritte fosse noto
Ma fosse noto voglio dire in maniera erano
Dal chi l'ha capito dai bilanci e allora mi dice in quale bilancio c'è scritto così poco constatare norme aveva detto tantissime l'ha detto il porno una grande rilevanza
Adesso quello che ha visto che non ricordo che nessuno abbia abbiamo specificamente parlato di questo dovesse accadere un fatto notorio Gorizia
Bene ha ragione ritiro la parola notorio e la correggo era
Una una fatto di gestione che mi sembra di aver conosciuto anche nel passato cioè non è che
Non si sapesse
Costante e il rapporto omogeneo a quello che molti finanza facevano non so se voi guardate anzi abbassato Gatto detto in Consiglio di qualche consiglio in qualche relazione finanziaria insomma a livello sapeva
Sapevo che c'era operazioni
Stagione si debba i tecnici erano riacquisti declinazione brevettare quando
Diciamo bene
Quando il dato puntuale venne portato a conoscenza di tutti come il cumulo di operazioni fatte nel periodo
Io non vi fu cioè non fu una sorpresa perché era un taglio che si connetteva normali operazioni che la gestione finanziaria più furono
La sorpresa
La montagna non fu una sorpresa il
Fatto del bebè scusi eh
Guardi
L'ammontare l'ammontare
Poteva essere una sorpresa perché fino a diciotto milioni e passa
Compatibilmente congruamente rispetto al comparto all'impresa eccetera non era un ammontare che poteva far sorgere problematiche interni come eccezionalità rispetto al totale dei ticket leghe così attento al diritto
Ritiene che
Perché secondo l'accusa
La operazione di riacquisto dei propri poco notizia deve essere comunicata al mercato per tanti motivi subito ad elencare
Lei ritiene
Che era che la Palma d'Oro doveva comunicare alle questioni Insiel Mercato ritiene che ha fatto bene a tenerli segreti visto che lei lo sapeva da tempo
Fino
Tre cose su questo
Questa è una domanda tesa io rispondo così prime non ritengo che l'acquisto del la
La
L'acquisto e la vendita di Bond cioè la la sulla gestione finanziaria di titoli emessi da proprio sia una un obbligo di comunicare
Dirò di più faccio due giorni sotto questo profilo il primo è che
Questo operazione può essere quotidiana perché il bond si acquista quando quando la sua son tutti boicottati quando suo quotazioni scende quindi io ho un debito facciale
Lo di cento la valutazione della borsa e novanta mi conviene di comperarlo perché diminuisco di dieci mio montare del debito e quindi un'operazione che può venire quotidianamente c'è un'analogia
Il back su azioni bisogna deliberare in sede di Assemblea per comunicarlo solo per un ammontare massimo valuti l'attività quotidiana non viene
Non non non è obbligatorio comunitaria tu complicazioni e le venti quotidianamente
Il balbettio brevetti obbligazioni che è un'operazione sul debito ha natura completamente diversa e non sul capitale quindi non incide sugli azionisti no secondo me
Io ritengo che non ci sia norma che preveda l'obbligo di tre di questi tale comunicazione
Quindi non si deve vennero comunicare
In bilancio
Nota integrativa divisione
Che veniva invece ho pregato sempre sul suo bisogno secondo me
Invece questo per trasparenza non per legge
è un'omissione della nota integrativa a posteriori dico di sì debba però direi che
Primo il problema il problema della compensazione aveva
La non comunicazione a due origini perché anche queste cose qui ciascuno di noi date avverrà dopo
Fatta così non si fa rivedere un po'di cose compatibilmente col tempo
Stiamo parlando di una compensazione che arrivava all'interno del debito bancario ricorderete tutti che
La onerosa viene anche lessico ecco perché è un'anticipazione del fondo risposta unitaria
Voglio solo dire che
Siccome non sono obbligazioni diretti al mercato ma sono obbligazioni intermediato dalle banche
Di fatto la conversazione agisce all'interno dell'estratto conto bancario credo
Per cui pur essendo d'accordo lo dico con estrema franchezza che per trasparenza poteva essere indicata
La
Grazie l'operazione però devo dire che potrebbero essere ragioni che come la compensazione giuridicamente
è ammessa legalmente ammessa perché all'interno del debito potrà
Però son d'accordo che ai fini della trasparenza poteva essere fatto di più
Ecco sempre ai fini della trasparenza
Venne discussa nei consigli di amministrazione tutti questi anni
La qualificazione contabile
Prestiti obbligazionari visto che fino a che non l'ha chiesto la Consob costante quello che può dire
Viviamo accorpata con i debiti verso banche una discussione non fu fatta no non venne discussa le
O se mai questo problema no io non l'opposto devo dire che era questa costruzione contabile
No mi dispiace io non mi sono mai posti il problema si condividono io avevo un bilancio
Chi aveva una certificazione permanente stabile positiva c'era un comitato di controllo che verificava tutto terzo c'era il collegio sindacale che diceva la congruità del tutto
Il mio dovere rapidi riesce la rappresentazione la primo ci funzionavano gli organi che erano preposti al controllo città
Se no
Il compito dell'intelletto e dell'amministratore è quello di andare il Codice Civile persino impedisce l'indagine personale perché immaginate se in Consiglio tutti si potessero permettere
Il quale ha il dovere di un consigliere che non sia di questo tenore se le funzioni sono adeguatamente coperti le funzioni
Io ho sempre verificato che le funzioni fossero coperti
E dirò di più fui molto grande coperte o scoperte voglio dire se la società di revisione faceva il suo dovere e dava delle nelle nelle cose dalla delle eccezioni o no
Se il collegio sindacale funzionava il verbale del informato adeguatamente con il Consiglio mi stazione se il Comitato di controllo informale se
Le i comunicati stampa la filiera dei comunicati stampa secondo le norme allora vigenti
Erano adeguatamente fatti per quanto di responsabilità tenda Capogruppo pena soprattutto
Non ho trovato neanche dopo nessun elemento negativo che incontra dicesse la filiera di questi
Senta
Trattandosi
Filiere di questi atti
Era coperto
Il fatto che responsabilità e non ultimo
Fosse alle dirette dipendenze nella direttore finanziario
Rispondo in due modi se vuole posso anche rispondere dicendo il mio intervento quando la dottoressa Marchesini fece l'eccezione se vuole completo
Allora la prima questione è questa
Bisogna distinguere questa domanda è già stata fatta una dipendenza funzionali una dipendenza gerarchica
Che fosse dipendente gerarchicamente dal direttore finanziario è possibile che funzionalmente rispondesse non solo a luglio
Ma al Comitato di controllo e quindi un organo collegiale al collegio sindacale
E al Consiglio che è un'altra cosa e secondo me lui aveva questa bottiglia dipendenze bisogna distinguere un dipendente può essere certamente dipendente da uno ma funzionalmente può rispondere a vari organi persino il Presidente
Prima questione seconda preciso che il problema è proprio di pendenze generarsi esclusivamente
Il fatto che deve rispondere a un
Pacifico a tutti i giorni glielo compatta sempre al problema che ti risponde in base
Oppure potrebbe ecco dire cose gli vengono ordinati di
Dobbiamo possibile ma rimasto ma per la ricerca chiunque può venir meno ai compiti che ha
Start-up sta dicendo c'è più dopo perché son d'accordo con lei io sto distinguendo sul fatto che proprio sulla gerarchia che il problema
Subalterna l'attenzione
Succede scusi Presidente
Io sono nel Consiglio abitazione
Fino a quindici giorni fa di altre due quotate il rapporto fra dipendenza gerarchica in alcune società e addirittura istituzionalità c'è questa di doppia dipendenza perché la funzionalità io in Italia quando non avevo poteri
Il controllo di gestione io avevo il diritto di accedere direttamente dal punto di gestione funzionalmente rispondeva a me ma il dipendente nel suo ordine di lavoro eccetera dipendevano
Bisogna intenderci bene questo quando io io ho voluto questo incontro e gestione dipendeva da me Presidente perché io se dovevo
Relazionare in Consiglio dovevo fare un controllo di gestione e quindi
L'avevo capito in maniera diversa prima
Quando ne parlavamo diversa
Perché allora le chiedo sul controllo di gestione di Cittalia mai rilevato quelle normali e che le ho segnalato che il ma per l'operatività di una banana scusi
Ma c'è una voglia di aprire il discorso ma non solo nelle mie ma se è sta ma lei ha parlato anche di filiera della memoria che essa non può essere devo rispondere
Io rispondo molto no perché
Levarsi la Cina e dare il suo
Signor Presidente
Le norme attuali
La la le norme attuali nel controllo del Comitato di controllo attualmente un Comitato di controllo e spiego perché sono interpretative anche nel passato pure scelta quali allora non c'erano
Prego di turno che il Comitato di controllo verifichi attraverso autocertificazione la funzionalità
Dai vari organismi in funzione degli obiettivi cioè l'internal auditing oggi
Quando riferisce al Comitato di controllo della diretta sono adeguato a fare quel che devo fare
Cioè
Prima che il contenuto specifico bisogna occuparci della procedura con cui
Il contenuto specifico finalizzato io in una società grossa non posso che fidarmi di chi li riporta a lecco
Senta
Lei parlava della filiera dei Comuni Scarpa
Mi sembra di aver notato ma magari mi sono sbagliato
Che per esempio non tutti degli emissione di prestiti obbligazionari sono state comunicate al mercato mi è stato peraltro risposto da più di una persona che
Che li faceva olandesi urna maltese
La parola se non doveva fare in questi comunicati stampa poiché peraltro per altri bond infatti da una dice maltesi ci sono stati comunicati stampa o dalla diamo quest'altro
E poi che comunque
Capo
Dalla c'era una parte quanto meno il principio proprio consolidato questi dati mi chiedo
Questa filiera ha funzionato
In maniera intermittente c'era un motivo perché funzionasse in maniera intermittente
Oppure ivi compresa la comunicazione del sottoscrizione del programma di missione
Oppure era corretto che funzionasse in maniera intelligente me lo dica lei che
Vedo che è molto esperto dico non sono esperto dico tutte cose c'è un verifica i costi cerco di dire fatti in rapporto anche l'esperienza che ho in rapporto al fatto che sono stato costretto
Anche a posteriori a studiarmi tutte queste questioni nella bozza del Presidente sono assolutamente d'accordo con lei
Devo dire però che lo sforzo mio ordine anche quelli noti cercate di trasmetterci se posso
Visto che tutti sono ex post l'ex
Di allora perché questo è il punto allora io prima di tutto preciso che non ho parlato di filiera di comunicati stampa
Ho parlato di filiera di controlli attraverso cui poniamo il Bilancio mi arriva di filiera degli atti attraverso cui Berlusconi
Va bene allora ci sto quando il perché la incongruenze stanco sono imputati secondo
Dico che
Quando era obbligatorio che noi comunità Shimon Bond lo abbiamo fatto non esiste contraddizione terzo non esiste obbligo di comunicare
Per noi come Consiglio Corsetti non era sotto la nostro controllo quindi io non potevo sapere
Quarto non so se i comunicati furono fatti quinto non so quali erano gli accordi con gli emittenti con le banche mittenti chi doveva fare il comunicato non non posso verificare se un comunicato fu fatto poniamo dalla banca o la Parmalat
Quindi è una domanda che sfugge completamente al controllo
Oltre alla parte in diritto che mi ha chiesto che non era compito mio c'era anche questa
Ok non basta
Prendo atto del fatto
Ci sono state delle omissioni comunicative che però derivano dal
Falchi prendo atto nel senso che l'ho detto io
Che voglio ma io non lo tecnico però ci sono missioni
Non ci sono
Va
Lascio Commissioni quello interpreterà oscuri senta
Quand'è stata la prima volta
Parlare del fondo Epicurum
Sui giornali
Nell'ottobre quanto avvenuto quando ho letto i giornali prendendo il caffè una mattina in macchina
Che problema si è posto
Siamo entrate nello suo fulcro
Oppure
Abbiamo un problema di un investimento in un fondo che il bene
Io personalmente io non sapevo non mi son posti sopra siamo molto vicini al Consiglio del quattordici quindi ci sarebbe stato un consiglio e quattordici e la cosa sarebbe da fuori in una Fiesso
Prima del Consiglio formazione
Senta
Non sia neanche preoccupato di
Dopo il quattordici capire chiedo se ho chiesto cos'era stato fatto entrare nel fondo Epicurum si da dove uscendo solo questi titoli
Chi aveva preso dal perché o con sorpresa ho letto quella frase
Partito proprio da quella
Del quindici dicembre certo taxi si avvicina perché io
Davo per scontato davo per scontato logici quattordici no
Sto parlando del quella frase
La duplice donna tax vicino a me
Quindi un qualcosa che ci riguarda posti due il quattordici novembre
Sistemi Monterotondo
La riferita da quella partecipa sia per quanto siano valutando nel fondo Epicurum ma io avevo confuso unità dell'Unione ma
Anche in questa occasione anch'lei ha chiesto
Al Consiglio a maggior ragione dopo queste trascritta anzi chi ha preso la decisione che decisionista ciò insomma capire un po'di più
E oltretutto le hanno anche detto che la cosa era avvenuto nel due mila e due
Posso responsabile
Per rispondere
Dovevamo andare al Consiglio di amministrazione del patto
Nel consiglio di amministrazione del quattordici abbiamo fa ad oggetto la la trimestrale
La trimestrale viene presentata con una riserva di dell'OIV che voi sapete se invece la solita storia senza pensarci la riserva gliela a due punti il primo
Qualcuna
I due punti che ricordo sono il primo dice dalle
Approvo il bilancio ma con la riserva del valore di questi titoli perché non ho in mano il bilancio e non posso sapere qual è sì non dice né buono né cattivo dice non posso dire quante se il valore contabile
Cioè il costo storico è un valore congruo o no interne di valutazione
Seconda osservazione fa un'osservazione sull'ICI vuoto notte posso
Sì e
Allora io intervengo io dico per ragioni sintetica ma qui sono sicurissimo
Approvo la trimestrale con le aste con la stessa riserva
Di
E e Tanzi interviene e dice guarda che loro e
Qui mi pare mi pare che si spogli un testo di una lettera che doveva essere la lettera in cui diceva che
Poiché
Le avevamo rovinato il mercato insomma che però ha detto anche altri non lo ripeto e disse ormai niente Epicurum ci rimborserà
Allora a quel punto lì se Tanzi dice io dico no se ci assicura che Tanzi ci rimborsa in quindici giorni
No
Io ritiro la mia obiezione perché possa approvare perché con la garanzia di
Credevo assolutamente alle funzioni così come
Sempre attento
Quindi solo a fronte della garanzia sicurezza non garanzia in termine tecnico che il più presto e sarei stato rimborsato ritirano poi faccio la seconda domanda è di
Ma sull'Expo
C'è questa critica su un meccanismo di contabilizzazione nel passato erano stati contabilizzati allo stesso modo sì gli si risponde ed era stato fatto eccezione da da dello no prima no polo di come quella di una cosa secondaria
Con queste precisi o precisazioni la discussione si prolunga perché viene letto il comunicato
E siccome avevamo fatto con la stampa era un po'eccetera il comunicato dice il rimborso avverrà questo giorno e io dico Alitalia
Scuole non mettiamo per il giorno preciso che poi magari se il giorno dopo contabile mettiamo entro
I prossimi quindici o in una fase
Davanti una tolleranza proprio per dire che
Era aperto convinto che il rimborso sarebbe avvenuto
è chiaro la risposta per mera esauriente ho investito in un titolo qualcuno mi dice che ritorna
Non ho più il problema di indagare che considera che cosa non è
Adesso potrei avercelo perché avevamo tanti titoli eccetera
Chiaro perché ciò
Però allora non vado più risposta mi viene garantito che ritorna equilibrio approvo la trimestrale con queste vicende tra l'altro mi pare che nel verbale
Manchino le due pagine della verbalizzazione che c'è agli atti
Manchino le due pagine
Nella mia dell'azienda del mio intervento vicolo produrremo complesse firmati attivamente e allora a maggior ragione visto che lei ci ha dato questo dettagliato racconto di quello che avviene il quattordici lei ci ha detto prima dopo il quattordici Tanzi ne fa questa fase
è una cosa di tornare
Che senso ha ma il senso perché l'argomento e lei dice ma me qual è il problema
Che l'abbiano fatto non abbiano fatto
Se è così ma no ma era più se abbiamo avuto tutte le spiegazioni cioè che senso ha questi quanto residenti assenso sì perché poc'anzi senza disastrata non lo so sta uscendo Tanzania servitù ma perché è una cosa è riconosciuto nulla l'ha fatto loro
Ma così come
Premiali per le azioni quali siano gli altri se non c'entra niente la vegetazione ma come una
C'è una non so come dire il rapporto personale come dirmi lavorano con la denuncia perché alcunché ma lì c'era un grosso problema non c'era stato quel Consiglio c'era un problema sempre ma l'aveva detto aveva detto addirittura c'era una semestre Valeri repressivo in area della lunga aveva detto verrà rimborsato
Io ero tranquillo perché ne avrebbe avuto le verrà rimborsato per cui
Pozzi Presidente Lapresa
Una parte un parente
Nel momento in una battuta alla Provincia per qualche per quel che era non avevo
Non avevo ragioni per dover fare indagini particolari insomma
Non posso
Posso
Dico di indagini particolari dico
Una certa situazione i tanti che in qualche modo
Io non sapevo niente è un excusatio non petita no
Portarsela delle nostre poterci Nicola Rossi e lei la semplice ma Marnati vicino riconoscimento e me ne vado situarlo stava andando a Bologna cioè voglio dire
Quando
Dobbiamo ragionare cerchiamo di capire quale fosse
Il così pensiero degli amministratori di fronte
A tutta una serie di eventi che potesse esserci standard NATO da valletta basta
All'epoca quando ce lo fa dello stesso tipo di
Ha chiesto informazioni immagino di sì
A nel consiglio d'amministrazione che consenta questo fondo nonché no
Era corregge era quello che c'era stato eletto era un fondo di investimento in cui parla perché ha deciso di investire per la convenienza della ricettività la capitalizzazione del fondo conosce
No no Germania e
Era era nonno hanno no perché non le ha fatte secondo le carte abbiamo trovato
Sul processo
E reale a capitalizzazione del fondo Epicurum
Allo portava la vedo cosa doveva essere
E dieci espongo infantile maglia del mondo no
Non lo sa lo sforamento lavoretto dopo se l'ho letto quindi per lei
L'investimento in un fondo del genere non la sorpresa l'ha trovato una normale politica finanziaria
Del gruppo Parmalat scusi
Ci dimentichiamo che io ho solo due cose del fondo sono titoli di investiti per mi pare i cinquecento milioni o forse meno
Secondo che il certificatore ci dice
C'è non posso valutare la congruità tra il valore contabile il valore reale punto per me questa è la conoscenza che devo sapere
Nuova
Senta
Quando seguito di tutte le
Visto che il attento contrattuali
Esse della Consob esce fuori che
La Parmalat
Faceva questi politici fece un agreement che non erano immersi nei precedenti
Come si dice Bilancio
Si è sorpreso ha detto finalmente appalesiamo
Grazie dell'intervento infragruppo e collettiva
Ha chiesto conto del perché non erano emersi in precedenza
Occorreva trovato anche questo argomento del genere una normalità
Il fatto
Bene evidenziato
Bilanci
Dunque
Sulle risposte dalla Consob
Sospensione ma
è una parte la risposta alla SOGEI ma mettere sul possano interessare
Vede se lei dice normalità nel senso che
Normalità rapportata a una normalità vale quel che diciamo
è era un atto che apparteneva alla gestione vengo a sapere degli atti che era attivamente come parti potevo conoscere tutto quello che veniva fatto tantissimo
Quindi
Obbliga
A
Esternarle nella semestrale
Ricordo male no prima
Allora uno può porre
Programmeremo si oppone ritiro un problema
Ma insomma perché non l'abbiamo fatto prima allora uno dice Tanzi perché non abbiamo fatto per essere
Percorso
Maggio
Da parte
Consigliere ma semplicemente
Comunicarlo
Sindaco comunicato al mercatino credo che lì ci siano
Capito che sono stati i Comuni per la sosta dei comunicati al mercato non solo su
Precisa
E ex ante richiesta della Consob buono non
Dal problema che erano quindici anni che andava avanti costano quando l'autrice
Ma che non abbiamo mai fatto dicevo io non lo sapevo che lo facciamo con lo so il mio problema era sapere se la cosa era
Era plausibile da un punto di vista legale di rappresentazione o meno io ritengo che fosse plausibile lo ritengo tuttora ma questo è chiarissimo
Il rispetto delle filiere cui lei ha fatto cenno la filiera
Contabile amministrativa
CDR comunicazione precisarglielo
Controllo no
Cioè
Credo
Viene portato a
Ammiratrice invece
Oggi sappiamo
Può
Che era uno dei ruoli
Problema
Delle falsificazioni contabili della patata ma
Quindi voglio dire
Però anche lei ha avuto una conoscenza ex post all'epoca
Allora
In una
Una risposta prendo una cosa del genere ma pone una domanda a in consiglio di amministrazione o lo
Non l'opposto volo siamo avverrebbe astratte
Sì
Senta
Insomma le questioni
A
Sedime dello sviluppo lei sapeva no o no
Parmalat
Il gruppo guarda faceva
Ricorso anche al mercato sette risparmio
Istituzionale del ministero
Sullo strumento di questi pluralismo
Io non sapevo perché devo sapere il rapporto conoscenza chilometri abilitabile piacere richiedeva accordi specifici così
Ci abbiamo fatto delle operazioni all'estero se lei poi frazionato operazioni rapporto altre operazioni che comportano presenterà genocidio simile laddove tanta questa storia qui
Due spinte sapeva che c'era
Stimato il ricorso
Questo strumento o no
Dovrei rispondere di no nel senso che posso sapere che c'era un ricorso al mercato che mi dice sapeva che c'era questo io dico di no Savona che stiamo parlando che Tezzon
Siamo Papa Benedetto
Dicendo che c'è va bene
Nel mondo sono
Possiamo avere cinquecentouno informa
Calcolano due miliardo
No
Sette infatti forme nuove treni va benissimo quindi siamo già teoricamente le grandi comunque
No e proprio perché è proprio con un altro problema
A parte che in quel su cui allegato di cui sub allegato diversi fattori menzione di questa roba qui per questo che ho detto che sapevo
Non so adesso ma la conoscenza specifica mutamenti
Perché era una conoscenza che avevo nel complesso
Va be'mai chiesto l'entità complessiva
Di queste operazioni
No io non ho mai chiesto nessun entità complessi alla immaginava
Quando mi reco in questi termini luglio mi ricordo cosa immaginavano
Ma questo sarà ai fini di capire quale il
Debito complessivo
Perché questo è un altro problema quando vengono strutturati i bond
Dai debiti verso
Le banche no
Questi
Cospicui diventano nessuno e un ma problema disse metri da una parte all'altra
Come dire voti si poteva promettiamo
Si poteva porre ma dovevo vedere lecito di questo processo c'erano delle funzioni preposte in questo senso come c'erano delle funzioni preposte risponde a Parma del problema bisogna capire se verificare
Chi dovesse rispondere risponde
Insomma dobbiamo intenderci su queste come sarebbe spostarsi da un livello a un'altra legge se non hai fatto fuori non dovevo fare
No conto nella proprietà chiedere
Quale era stato il trattamento contabile ormai l'onorevole Drago era sporca innescare genera
Tutta la presentazione della fatta secondo qualche
Aveva chiesto erano stati scorporati Venosta si però erano stati scorporati Bond dei debiti verso banche ma non si è mai parlato
Rivoluzione
è stato comunicato alla Consob
L'esistenza di un miliardo e tre di cui iscritti tutto no però non vorrei
Vado a controllare ma mi sembra di no stacco perché
Come
Perché il problema era nato come disparità tra quello che risultava imponeva confronto chiedo e lo si
Può non siede rimane una diocesi questi questi ospitino allora
Giovani mette da una parte o dall'altra alterano
Consigliere totalmente le rispettive cifre no cecchino si devono dimettere debiti verso banche
Vuol dire che porti descritti dall'allarme allora
Diverso se li metti nella
Debbono prima ancora un miliardo di può
Quindi insomma non era un problema
Ma sana
Devo dire che la Consob stessa esito del suo percorso non lo sapeva che c'erano gli aspetti quindi lasci perdere non lo so devono avere un esito non si
Non lo so non so se posso così sono insieme a voi
Non viene in evidenza il problema sono i gommoni ad ammetterlo viola di scorporando chiuso
Così ho capito
Allo Stato comunque lei
Utile lei parlava dei partiti cionondimeno vale a dire no dove spiccano bilanci
Inflessibili
Pubblicazione il
Sono cose messe sottoscritte dagli istituti americani
Boscaioli canadesi
Però mi riserverei di verificare se l'APPA non sapevano di questi prevarrebbe avrebbero dica ve ne sono contento
Rendono ha fatto niente
Senta
Volevo chiudere con altre due
Una
E visto che lei ha parlato di filiere di di contro
No
Volevo sapere se
Amari
Considerata
Considerato il controllo dei rapporti con le società correlate effettuato dal mio gruppo Parmalat e se ha ritenuto la informativa veniva fatta al bilancio consolidato
Sufficientemente completa
Al
Alla luce delle sue conoscenze cioè lei abbiamo visto che sapeva di questo esistenza di gruppo Tanzi
Sapeva del fatto che
Il turismo era abbastanza collegato
Al mondo pragmatico stesso codice rispetto
Era
Come scusa
STIR ruotino perché proprio non sentiamo il problema vero sono scusare virtuosi
Lei ha detto giacché nel mondo del concessionario considerava terzo
Rispetto alla Parmalat
Vi faccio stranissimo sono incongrue
Era naturale che fosse consigliere una struttura distributiva della Parmalat
Non risolve il problema anch'ella fosse Taranto appositi che forse non se mai fosse un'altra diffusa ha detto prima
E a farne naturalmente di terzi è una cosa talmente scontata che Foscari specie mai posto il problema di chi è il cappotto che appena
E naturalmente di un altro se non è su norma saperglielo appunto fosse naturalmente diversi per le modalità con cui
Non hanno pagato ceduti ma abbiamo già parlato si
Mi pare per me è un problema comunque mi rifaccio Carraro allora ci ha detto di no che il problema non si è posto e quindi insomma si rivolge
Problemi
Se nessun ordine forse
A proposito di produrre energia le APT Claudio incidente è inaccettabile dico è che via via mitigazioni poggia ripeto in quanto affermato il pubblico ministero che lei ha già risposto basta lei non deve valutare se accettabile trovasse quello che dice il proprio cammino esso debba per forza verrebbe effettuate
Noi prima ha detto che Tanzi da vicinato il quattordici novembre dicendo esattamente da
A verbale per il Tribunale via Balla la la cosa dove sta
Tavolo questo pasticcio sull'APQ ma l'hanno fatto tornare c.d. non ne sapevo nulla
Cercansi diceva
Che non sapeva nulla del fondo Epicurum e che è un pasticcio messo in piedi una tournée bensì quando torna
L'otto dischi vale dicembre definisce
Dottor assume avvocato per la prima volta che sono d'accordo con lei
Non è dotato di una certa quattro tradizione lei soprattutto avendo avuto questo atto confidenza da parte dei Tanzi perché non ha detto attorno
Pongo allora d'accordo con me
Ma seguendo danze d'autore di questa cosa bene abbia
Ma ci sembra è facilissimo
Cioè la questione è questa
Dal quattordici il quattordici novembre
Finisce il Consiglio sto uscendo di volata perché sto andando a Bologna fra l'altro
Il mio dovere e fare in positivo da
Allora io esco da questa
Sì prego quanti
Allora esco da questo Consiglio mentre sto uscendo Tanzi mi dice ma quasi più siccome era una cosa
Piccole pasticciata non so che ho capito questo metterà comunale ha ragione lei
Nove scusate non petita nel senso di una giustificazione di chissà che cosa
Era una situazione nei confronti miei
Probabilmente mi dava un credito di
Professionalità tali per cui perché
Io mi ritengo danneggiato cioè lo dobbiamo precisare che io sono un danneggiato da questa azione di Parma perché
Parlate aveva bisogno di gente come sottoscritto che in qualche modo confermasse a livello GTV il processo che stavano facendo
E quindi così e quindi lui forse per una per una scusa mi ha detto
Mi ha detto una una cosa una cosa
Una cosa che
Stringenti percorsi parte la prima cosa è un fuori Consiglio l'altra invece no l'altra e durante il Consiglio
Durante il Consiglio io avverto un ritiro la mia proposta
Se
Qualcuno ci dice qualcosa ad esempio Tonna lei ha qualcosa da dirci sono due cose totalmente incongrui non era su Epicurum
Era addirittura sul nuovo in Consiglio era prima il punto di non essere domande scusate senza eccezioni
Se ne sta
No no espone allora prima domanda è questa
La scomposizione della liquidità
Lei l'ha mai
Conosciuto ovvero
Quella comunicazioni che sono andate nel sto confortata collegio sindacale davvero dai revisori avvertisse sicuramente lo
La conosceva da
Lingua conosciuta in quel momento non l'ha mai conosciuta
Ha capito da soli
Cioè
Il fatto che l'equità fosse composto da Epicurum titoli tripolare promissory notes solo per cui non ha mai saputo o no loro né
Innanzitutto le chiedo se lei ha rinunciato alla domanda sul correlate
E
No si tenuto sull'esposto che non sapeva che la concessione concezione no ma lei mi ha fatto un'altra domanda delle correlati riteniamo sovradimensionato del buon governo credo che sia proprio una forma
Vanno avanti sul
Allora
La l'analitica analitica composizione della rigidità sono venuta conosciamo così preciso
Insieme alle risposte che sono state date o un soccorso un certo punto fa una serie di domande e la la la la cosa
E
Nella la cosa avviene viene spiegato analitica composizione di queste
Sapere se il titolo era investito
In in un'azione
Pirelli piuttosto che un'azione del gol piuttosto che un titolo un buon di allora
Carte
Erano titoli
Ed era un rating e nella certificazione dei revisori che quei titoli esistevano
Questa è la mia conoscenza perché il problema è che nell'informativa del bilancio tante dicevo sempre di aver investito vita
Prevalentemente in titoli criticare
Dalla scomposizione si apre il sorgere erano prevalentemente investiti io ho detto che sapeva ai quali vanno riconosciute e
Una piccola parte credo di aver risposto dicendo non sembrano disperso dettaglio sapevo perché conoscevo attraverso il patto di bilancio e la cefalea aveva percepito questo discorso che grazie oltre due terzi della liquidità erano investiti no in
Titoli aventi vengono
Il problema mia conoscenza e a quelli dovuta ai metodi di conoscenza dell'esercito e la funzione di amministrazione
Non c'erano elementi che potessi conoscere in modo diverso livello lo specchietto l'ha visto no
Tocco domando
Giustamente in continuo a rilevare ma mai fatto se nessuno
Credo adesso ben presto gli onori e oneri recati avvenuto revocati allora credo che allora dottor Greco nello specchietto possiamo intanto da una parte
E noi non avessimo abbiamo visto sinteticamente le risposte
No Presidente
Faccio vedere qual è
Femminile
Lo specchietto nella
Duecento anni travolto
Quando
No voglio dire volevo capire se
Il avvocato come
Averlo mai visto la
Il dato della scomposizione della liquidità per ai emerge
Una cosa diversa da quella che viene determinato e cioè che
Per due terzi non Investimenti in merito alle nove privi di Renzi mi sento
C'è una
Numeri a spanne ma la sostanza è questa no la maggiore
Non ricordo quello perché
Particolare
Come non ricordo project altra parte però ricordo allo specchietto è una relazione che ha fatto la Grantorto dal collegio sindacale quello che mi
Perché però il parco viene anche ripresa ad afferrare conferenza se al mercato
Ad aprile
Cioè
Ma può darsi sommaria non lo so personale è una memoria specifica troppo analitica di rapporto alle funzioni di arrivo
Ecco io ho piena
Ecco
Un'ottima cosa ha mai saputo che una parte di questa liquidità era investita promissory note
Cioè che erano stati finanziati dal Governo credo che sicuramente le Commissioni nord forse non lo consente nel luglio del due mila e
Bene che ci fosse incertezza erano state dichiarate a confronto sulle console va fatto in dettaglio
Non solo con sapiente dichiarata soddisfatta
Sul discorso della soddisfazione dei consultori no è importante perché in una data del ventitré aprile in una data del ventitré ottobre confronto
Il ventitré ottobre Consob fa una relazione in merito al punto da parte della finanza
Che io posso leggere produrre il cui costo dopo aver fatto dieci mila specchietti parlato di Epicuro risposte trasmessi eccetera il ventitré ottobre due mila e tre
RM trenta sessantotto sei sette tre dice
Non si segnalano profili di criticità
La complessa sì caro sì sì lo dica lo difendono c'era no
Scusi mi scusi mi scusi il mio commento lo dica ho detto la conosciamo Presidente
Questo è
Prego
Presidente ci sono due questioni da dire
Tutti coloro che hanno avvicinato una conoscenza spesso
Con caratteristiche più indagati intenti qualsiasi Consigliere hanno dichiarato loro soddisfazione
Quando un una banca salvo fa un dew diligence che spara volta la società dall'inizio alla fine
Quando un istituto finanziario o chiunque per concedere un prestito
Va a vedere qualsiasi questione
Quindi
Consob
Del ventitré ottobre due mila tre dopo aver avuto le risposte per capitoli che possono
Per capitoli le posso leggere e sono
Relazione la tempistica è partito oltre al momento poi del noi Testaccio richieste al collegio sindacale risposte trasmessi Uribe ulteriori richieste avanzate
Alla situazione del trentasette impegni assunti
Articolo di stampa
Eccetera Empoli allega questo tutto una delle tabelle di numeri in cui fa riferimento appunto parla di Bollate eccetera e a conclusione di questo dice
Quindi ha fatto un'istruttoria in cui il rapporto interloquito direttamente
E voi sapete anche che
Io ero critico perché nel Consiglio del venti luglio
Avevo suggerito per una rappresentazione più adeguata professionalmente di cambiare il professionista e risulta a verbale che dovesse rappresentare le cose a posto
Avevo suggerito io voglio dire che la la la palla credo interrogatorio Carbone sì io l'ho detto siccome si parla la procedura la procedura
Consob era iniziata
Per l'iniziativa di Parmalat che aveva mandato una lettera cento non capiamo perché c'è qualcuno che sta tornando al nostro invito
A questo punto poi
Restante eccetera ma le iniziative di Parma con una lettera all'avvocato
Quando c'è questa questo lei due poi c'è un articolo di Repubblica eccetera il venti luglio io
Che francamente
Per un problema non di esperienza completa detti riassetto di Parma più che altro però
Perché più vecchio eccetera avevo detto ma forse non rappresentiamo bene le cose non abbiamo una credibilità sufficienti ho proposto al Consiglio di cambiare l'interlocuzione proponendo il professor Carbonetti di Roma con cui lavora
No come adeguato avvenire conosce le nostre così a rappresentarle al alle agli organismi di vigilanza
La risposta fu guarda tu hai ragione perché possiamo istituire però per adesso stiamo così la prossima volta si oppone ricorreremo anche voi
La cosa evidentemente
Quale fu
Sì abbiamo Zini per questi andiamo avanti però anche la risposta va bene non ho problemi non perché
Sì
Ma
La risposta
Allora
Sì
Però si capisse
Tanzi venisse
Tanzi venisse
Abbiamo c.d. però scusi ho detto la stessa cosa in una contraddizione la Visconti dice siano buoni
Raggiungere Tanzi disse
O ad esso abbiamo Zini per questa risposta
Io ricordo anche che fu detto se occorrerà ricorreremo anche perché
Se c'è una cosa che Tanzi non ha mai fatte mai parlato di Siena OSCE pertanto Bonomi comma Bonomi cioè
Non a me non avrebbe mai detto no abbiamo
Prevedersi Paolo prendere in considerazione
Ormai tramontata sensoriale come temperamento Mohamed elettrosmog
Può darsi che abbia verbalizzato questo metodo dopodiché
La politica dopodiché io di farlo amicizia effettivamente
La cosa era andata in porto nel corso non c'è più fatta viva e posteriori ho letto questo rapporto interno in cui questa analisi con tutti i numeri viene portata a fondo in un modo che io non avevo mai potuto portare e non avremmo mai potuto fare mai potuto fare
In termini di diritto
Perché la discrasia tra un documento falso nella realtà di rappresentazione è una cosa
Fondamentale da capire impongano socialismo sessanta per la precisione lei aveva detto questo
Dagli sconti accolse con favore questa mia proposta Massimo zio preferita visto ha preferito seguire consigli allora io però ricchissimo Zinzi
Sì la precisione organizzi una sintesi verso ecco amministrazione la parola non è una bella
Io però le voglio dire
Ecco lo stesso si iniziasse D'Antona aveva fatto il pasticcio come risulta dal consiglio del quattordici novembre
Discussione che lei ha considerando collina lui
Prima l'ho capito potesse quattordici non hanno detto
Quattordici
Negli anni
La domanda né
L'altra domanda e
Ha poi contattato estensivi visto che era stato già riferito a carbone in precedenza per vie avvocato cosa si sta attenti Epicurum scusate
Poi troviamo io capisco che la domanda posso scusa sorge spontanea sempre mentre il capo mentre siamo al quattordici di novembre
Scusi posso fare una leggera di tensione
Bridget i sessi cittadino diversa spendersi ripristino attraverso stellare lavoro disperata però che finisse la digressione queste io non voglio esagerare però in quel momento e ancora adesso
Lo studio con i miei soci è fatto di Brescia Milano Roma e Bologna sì in quel momento io stavo finendo un itinerario quota attivo tenerti importante multiutilities della Romagna costa un fine che
Avevo il martedì io partivo per Roma e andavo a Bologna a farvi una giornata a Roma a farlo io quanto
Epicurum tornerà diciotto Tanzi interdetto rientriamo dopodiché mi sono tuffato nelle altre cose di lavoro
è chiaro che se fossi stato interpellato il rapporto è mia funzione di Consigliere noi immaginiamo
Ma giustamente perché
Da ragioni anche a questo come se in quel momento ci fosse un coacervo di cose da fare
Che sono solo da fare alla luce di qualche cosa che io francamente non sapevo io ho reagito ai fatti come sono sì Presidente la mia domanda non era questo la mia domanda si inseriva sulla precedente domanda affatto detto che poiché
Visto che lei pure prima aveva detto con la Consob mettiamo su un altro mettiamo sul professore mettiamo sono di Roma mettiamoci anche ex
A avvocato della Banca d'Italia
Dopodiché non viene seguiti suggerimento dell'avvocato Simone viene mantenuto il simili sia in quello stesso simili in cui Parmalat di cui parla Tanzi illazioni al pasticci domanda la ripeto
Lei ha chiesto Azili abbiamo già appurato che attorno a risposte quando basta essa basta
Non avevo rapporti con Simone
Assente non basta
Chiederò che era una cosa
Ultima domanda da fare si
Occorre crisi magari
Vedete finiamo con l'intervento
La domanda è questa qui nell'informativa al Bilancio si dava atto se non mi ricordo se era
Bilancio dodici due mila
Nella trimestrale sulla
Bilancio
Su questo soprattutto del mercato perché la Parmalat come dire non intendeva più
Comunque prevalentemente non avrebbe più inteso
Emettere prestiti obbligazionari avrebbe utilizzato la liquidità rientrare riparte
Fare connessi pubblico questo viene detto
Nel bilancio viene ribadito il dieci aprile da chiederle se al mercato
E tutti istotipi analisti prendono atto di questa inversione di tendenza e alcuni addirittura su questa osservazione
Su questa affermazione cambiano anche i proprio
Il proprio giudizio di valutazione
Lei si ricorda questa circostanza perché mi ricorda essere il passo in cui nel Bilancio viene detto
Velocità sono in grado di citarlo allora io discuto che venga detto vorresti fosse perché c'era questo problema
Signor Presidente no
Vera Parmalat o nel Bilancio o nelle sue comunicazioni nove pagato meno ma bisogna essere molto precisi perché io non vi era una conference anche il diritto a una
Non è non ero da nessuna parte
Al bilancio c'ero
Riguarda nell'informativa mentre prima cosa abbiamo trovato informativa al mercato
Del dieci aprile due mila e tre
Non c'è scritto dal punto di vista finanziario il vertice del pubblico non prevede
A breve nuova emissione di bond
Quel comunicato nella villa Rosa cinema non è come un atto di parti è un comunicato fatto autonomamente davanti non è passata e non è approvato da noi
Questo
Sì sì no bisogna intendere
Non è
Sul comunicati stampa bisogna dire quelli che sono passati dal Consiglio perché non sono passati l'organizzazione della società era tale per cui la delega per i comunicati stampa
Riservatezza quindi questa decisione presa dal vertice del gruppo la conosceva o no
Dunque
Quando uno dice decisione che cosa dice
Dice una delibera di qualche organismo no la dispersione di dire al mercato allora mettiamo allora i termini
Che
Intenzionalmente non si sa ed è quello che ho fatto io non ricordo se questo dato fu riportato in qualche consiglio
Io lo so che c'era stata vi era stata un incontro con gli investitori credo per teleconferenza di Don in cui erano emerse una serie di problemi in cui le dichiarazioni
Erano state non contento donna aveva aggredito il suo interlocutore
Da cui poi ci fu le dimissioni Eaton richieste Anzelmo richiesti
La sostituzione con con
Ferrari scritta
Cose di cui
Io
Penso costretti a fare un parere positivo non peraltro ma perché il carattere del ragionier Tonna come è stato detto da altri vi era comprensivo nei confronti del sistema
Con le banche Italia stessa mi diceva ogni tanto che chiacchierare pretende
Tassi tutti i Comuni le Province era aggressivo Ferrari schermo
Prima del sistema bancario probabilmente verrà
Torna era un un'autorità
Di Verona
Cresciuto dentro bravissimo probabilmente
Comunque adeguato ad però dal punto di vista dei suoi capo non della comunicazione oggettiva di quello
Delle sue comunicazioni dell'interlocuzione con gli altri componenti
Però specificamente non ebbi conoscenza anzi siccome poi diede le dimissioni pensavo che sapeva che eccetera eccetera
Del mercato
Tutte
Loro contro o che dà un giudizio negativo del ricorso eccessivo che giudicava eccessivo il discorso della Parmalat
All'emissione di prestiti obbligazionari dunque il mercato in questi casi è rappresentato dalla stampa io non avevo mai letto né visto problema
Ho letto solo ricordi forse
Le
Malavitosi visti
L'ho letto qualche studio misto bandiera misto a qualcos'altro ed erano tutti e due Vai forse
Cioè gli analisti devo dirle potremmo non lo fa non sono l'ultimo periodo
Credo che abbiate già documentazione che c'era un semplice rubai
Che erano contraddittori eccetera c'era qualcuno che valutava riproporlo valutabile permessi etica dei problemi Veroli ritira poi dopo dopo con questi
Quindi è una dialettica un po'esasperate queste credo che però c'è in qualsiasi gruppo in qualsiasi ci gruppo quotate ripetersi nella mia esperienza personale potrei portarvi almeno due esempi di contraddizioni l'andamento
Nessuno sia dei rapporti con il mercato che dei rapporti
Con
Va bene
Sospendiamo un attimo si stanno accadendo rientra
Ci sta soste siamo stanchi un attimo e quindi sospendiamo per
Grazie Presidente due almeno
Del resto
Signor Presidente devo dire che per esigenze di ufficio barra oggi dovremmo chiudere alle cinque e non più tardi non è
Per esigenze di uffici non personali Gozzano chiuderà il cinque singolarmente riprendiamo anzi ma per non oltre il cinque per
No no sicuramente va bene
No ma dovremmo farcela
Rimango solo chiedere una cosa
Allora
Siamo abbiamo ce ne sono altre domande da parte del pubblico ministero allora
Avvocato
Ci può spiegare
Appaltate comunista
Ne viene fuori la questione di Bondi prima ancora o almeno che arrivati anzi convoca direi da dove nasce cioè da dove arriva questa problematica per cui
Viene chiamato Bordin
Cosa nel Salento senza qualcosa ce lo spiega Presidente l'origine nulla sono
Io non ho ma
Sentito parlare di punti prima della seduta dell'otto
Dove quindi giubbotto
Posso fare delle delle ascendete assunzioni nelle piene detentori delle ipotesi ci sono per analogia con altre operazioni
Cioè
Bondi era uno specialista nelle operazioni di turni avrà
Ciocchetti
Ristrutturazione
Debito quanto ingenti c'erano situazioni
Ecco da quando matura dopo
Consiglio del quattordici novembre quando io credo che maturi nel periodo credo però sto facendo delle supposizioni perché ripeto parlo adesso di voto
Penso che si è maturata
Addirittura nella prima settimana del Nacional gesta niente c'è
L'otto a parte quell'otto ma poi no
Sono parlando con ma ho chiesto niente subito dopo questo Bondi da chi veniva
Non ha chiesto interna anzi come mai ci fosse ma mi è stata colta designerà il parapetto nuovi lo Stato se era partita da lui sarà partita dal mio personale però dal dottor Passera
è su
Non l'ho detto guarda che ha le banche
Abbiamo scelto noi io ho mandato noi abbiamo mandato ponti che vuol dire che per imprese di questo genere
In una situazione che
Ormai qualche cosa
Si tratterà ora si sapeva che c'era questo problema perché la stampa usciva e così via
Il problema quindi di un indebitamento non non no sfioro frasi dei giardini non direi questo è cosa si sapeva visto che ancora il Consiglio atteso che
Si sappia in varie tappe certi
Si sapeva del fondo Epicurum
E probabilmente si era venuto a sapere quello che
Quello che si può dire cosa succede
Cioè
Qualche altra
Domanda che mi fu fatta erano appunto e cosa succede e
Abbia
Dall'altra tale
Le banche erano estremamente attente perché tutte le banche che sono creditori di una grande impresa tendono a tutelare i loro credito
Quindi
Intervengono quando ci sono dei segnali
Di crisi segnali di crisi vorrei dire fisiologici cioè quanto la patologia e all'interno di un sistema cioè all'interno di un meccanismo leggibile cioè come ho detto quando
Finanziamento può essere diventato sproporzionato rispetto ai mezzi propri
Ora ma
Faremo Bondi all'epoca era stato appena
Mancata comunque stava svolgendo un altro incarico della stessa natura
Con meno drammaticità che era presso il Gruppo Lucchini tant'è vero e nel
Quando lui venne in Consiglio
Come consulente vi elenco si alla fine alla fine non no Pepe nove alla fine ci viene presentato anche come
Consulente consulente
Mi pare come
Sulle
Non partecipa alla fine viene presentato che farà una consulenza questo e lui dice che i cui continuerà a svolgere che
Questo ruolo in
Lucchini Lucchini
Ma
Bondi verrà svolto questo ruolo anche in altri gruppi ha una storia che è proprio quella di
Occuparsi di Turner anzi normalmente appaltarsi era partito eccome
Società spesso ma sembra che piova letteralmente dal cielo l'otto non credo proprio credo che
Ma scusi l'ultimo consiglio amministrazione si erano date come lei ci ha spiegato
Secondo voi però di quelli legati al problema del fondo Epicurum
Il quattordici non prima dodici novembre guardi possibile Rotondi piombata nel quattordici nove dopo il quattordici novembre
Però bisogna bisogna fare un intervallo
Il quattordici novembre mancanza del pagamento del Bondi il quattro di dicembre
Ma poi c'è un altro problema il problema si sposta dal consiglio di amministrazione la proprietà
La proprietà probabilmente cioè Tanzi si sarà reso conto che c'erano questi problemi
Tonna dato le dimissioni sarà relatrice cioè era in una situazione anche organicamente in quel momento ma anche il Consiglio non si è reso conto che cominciano anche insomma era stavano accadendo un sacco di cose strane queste dimissioni
Questa
Sì il Consiglio
Consulto il silenzio soltanto
Ha reagito passo dopo passo partecipazione e io credo che reagisce all'interno di questo nel grande
Quindi mi pare che
Se uno dice si è reso conto sul resoconto di ogni passo chic io mi sono reso conto e mi sono così un conto tutelando l'interesse dell'azienda
Dopodiché la proprietà avrà ritenuto di dover sentire qualche banca dopodiché le banche avranno ritenuto dico di cous consigliare qualcuno dopodiché le banche avranno ritenuto di dire
In ogni operazione di mutuo doverne Alenia ne ha parlato anche parecchi lei barchini Silingardi
Fondo sette convocati
Per l'otto proprio perché c'era anche questa non glieli poche fonti non noi nonna voi non viene detto nulla prima
In ordine a assolutamente niente bicicletta oppure quello che c'è
Va bene
Parti civili
Se hanno domande per l'imputato
Presidente non ci sono domande perché tutto agli atti e quindi non mi ribello venisse agli atti riserbo di produrre alla prossima udienza l'ordine di servizio interno poi al momento non ricordo il nome
Chi è nei definire i contenuti tipici delle relazioni da parte dell'ufficio relativi alla Commissione
Stabiliscono i contenuto della voce
Profili di criticità prima
L'imputato al reato di usura
E anticipo in via preliminare
I profili di criticità trattengono nella maniera più assoluta annerito della pratica sottoposta all'esame del collegio
Martelli buona fattori
Da oggi uno per esempio è quello se la pratica sottoposta presenti o meno profili di novità aspetto e decisa passato
Mi riservo pertanto avremo
D'accordo altre partecipò sui vari livelli nella sostanza erano domande posso intervenire in merito ha qualcosa da dire sui
Bisogna che ci intendiamo perché io ho usato profili di criticità estendendo un'affermazione diritti o al capitolo quarto della relazione interno
In realtà i capitoli sono cinque quando detto profili pubblicità usato quell'affermazione per riferirmi a tutta la relazione ora
Sono d'accordissimo nella legare questo perché questa relazione analitica e dopo le indagini fatti qui si dice alla Commissione Kosovo istruttore che tutto il sistema che tutto verificate posto
Voglio citare voglio citare qui
Questo questo aspetto del problema
Considerazioni cito la fine ma però potrei dire per esempio
Nella parte bozze qui si pone le troppe commissioni non citati dal dottor Greco nelle obbligazioni stessa età l'emissione di bond eccetera della della parte Boccacci dice proprio esplicitamente che hanno verificato
E che non ci sono dubbi sull'esistenza di
Palcoscenico
Io per esempio pensavo che potesse essere tipico disponibilità perché se lei ha fatto della liquidità un collaterale qualche altra cosa
Qui si dice a diritto quindi qui
E proprio con una posizione chiara e
Alla fine si dice la complessa istruttoria
Il ventitré ottobre si è concentrato sull'esame delle forti finanziario del gruppo punk
In particolare con riferimento all'attivo sono state esaminati approfonditamente
Le voci concernenti le disponibilità liquide le attività che
Non costituiscono immobilizzazioni al trentuno dicembre due mila e due
E trenta giugno due mila tre
Con l'obiettivo di verificare la trasparenza dell'informazione ha reso al pubblico in merito ai resistenti agli eventuali vincoli potessero compromettere la liquidità
Ora io dico qui si potrebbe dar vita rotti al capitolo
Che la la dizione stretta non si seguono il TAR si riferisce a un partito ma è vero che in tutti gli altri casi Rizzoli sono estremamente analitici nel dire al loro interno che la situazione rapporti non risulta
Abbiamo compreso comunque l'acquisiamo resta la difesa nell'aria
Avviarsi
Sempre con l'intento del Tribunale di Harvey aree dovrebbe essere ha già
è sicuramente giardino all'Africa vediamo signor ciò intanto
Però va eliminato perché così abbiamo un ottimo allora Presidente mi perdoni e quindi lei è sempre la riserva di produzione di quest'altro è ma resta perché mantengo l'osservazione ho formulato prima
Allora però vorrei chiedere al teste quella relazione non avendo dato quella relazione che è datata
Ventitré allora diamo atto che la difesa chiede l'aria acquisizione perché così sappiamo di cosa parliamo
Di acquisizione quella relazione avvocato Sciumè mi dice dei dati per favore di quella
Ventitré che arrestava leggendo e ce la dà
Ventitré ottobre due mila e tre
Della Consob Banca
In relazione ai quali è intervenuta la precisazione dell'imputato su richiesta di acquisizione offre da parte della corsa sopra
Nella contestiamo aggiudica politiche servizio
Quello che mi riservo di prodotti agricoli
SerT ordine ordine di servizio a domanda
Definitorio adatto richiesta
Sulla riserva di produzione
Da parte della difesa Consob dell'ordine di servizio
Numero non lo ricordo al momento comunque l'ordine di servizio che definisce i contenuti che definisce i contenuti le relazioni delle relazioni come questa legge vi è un'area era esatto esatto motivi relazioni in ufficio operativi
Grazie alle relazioni che gli uffici operativi trasmettano alla proposte
Si
Ottenuti
Delle relazioni che gli uffici operativi trasmettono alla Consob per la
Per l'arte all'esattoria per l'esame relativo
O che
Ricordarsi residente sposi perché elenco tanto che mi ha offerto questo colgo lo spunto quella relazione datata ventitré ottobre alcuna
Ricordato lei
Allora le chiedo
Successivamente al ventitré ottobre ci sono stati gli atti
Interventi vigilanza il costo con richieste e le comunicazioni assistenza di atti e documenti comunicati al mercato o quella è l'ultimo atto Luigi Lanza
Che risulti a me cioè ammette al Consiglio non sono stati portati in
Non solo di questa quindi la richiesta del quel novembre del diciannove
Cinque dicembre dell'Autorità non ovunque come il documento ma il documento
Io
Dal quattordici novembre in poi si perché
Valorizzerà Stato-comunità Decio sono noti
Non ricordo produrrebbe perché non fu portata in Consiglio
Però media riportato qui ultimo degli interventi voglia contezza economica all'otto dicembre mi scusi mi scusi io ma
Nego che ci siano stati poi degli altri interventi ammucchiato scusi data quella che noi allora
Ragione ha ragione mi scusi preciso in che senso
Il rapporto fra le informazioni relative al bilancio e alla semestrale tutte le formazioni dei fondi
Perché dal due novembre imposti
Mi pare che poi riguardino il fondo Epicurum vi pare due novembre cioè voglio dire ho detto quello lì perché Terna periodo relativi all'informazione del bilancio
Gli altri la problematica precisato loro Marotta stante che l'attività di vigilanza di osservazione della
Non volevo dire rapportarsi ho detto che per quanto riguarda quegli elementi trova formulano
Ma
Per completezza del fascicolo mi scusi avendo depositato la relazione della Consob buona o depositare anche i documenti trasmessi dei revisori e la Consob su cui si è basata con la relazione abbattere
Se
Perché non siamo mai sicuri su cosa ci sia fa una cosa ci si acquista pazienza
Allora diamo atto altresì che la difesa
La difesa ci son vecchie
L'acquisizione anche del
Delle informazioni alla Consob da parte dei revisioni
Sulla cui scorda è stata redatta una calendarizzazione della bomba assunti gli estratti cinese inclusi fa quelli pochissimo piuttosto falsa sei
Asimmetrica bisogna comunque provengono da Dino
Debbono darsi
Aziendale
Dove trovarli anche il pessimo
Bene parti civili nessun'altra domanda le altre difese non hanno domande
Allora la difesa dell'avvocato Sciumé a qualcosa qualche domanda
Poche di porteremo via moltissimo tempo
Una su un punto che è stato già trattato ad esame fatto dal Pubblico Ministero
Cioè sul punto dei divisi Italians due particolari aspetti che forse non sono emersi in modo chiarissimo
Dalle risposte l'esame del Pubblico Ministero
Il primo è il problema delle astensioni del l'avvocato Sciumé cioè quando si è astenuto quando non si è astenuto fatico subito anche il secondo cui se la risposta è più
Semplice organica
Le procedure interne della d'Italia in relazione all'approvazione dei conti
Fu l'astensione ce n'è una sola
Come ho detto in Italia dal cliente di parla gratuite di Cittalia dagli anni
Molti in quei dieci quindi le prassi decennale
ACC prima priorità prima classe
Credo che la lotta agli anni Ottanta però che era un cliente della filiale di Bologna lo rifiutare
Le filiali io sono sempre state pratiche da
Consiglio di amministrazione quindi all'ottantotto in poi erano deliberate dal Consiglio prego o comunque
Se erano deliberate non dal Consiglio erano delle delle degli potere dell'amministratore delegato mai del Presidente non ha mai avuto un'operatività anche il primo anche aveva questa specie come ho detto mai operatività sull'erogazione
In tutte queste tutti io mi sono sempre astenuto tranne una volta come risulta da quel verbale e
Prima dopo cinque prima questione quindi credo che sia un'omissione
O insieme o il verbalizzante il segretario cioè una
Dico questo anche perché il mio voto non era determinante non era una pratica particolare
Non aveva caratteristiche era una pratica normale le pratiche venivano portate annualmente hanno
Se voi vedete nella pratica abbiamo allegato gestito scadenza e dice una
In alcuni casi sono anche più brevi quando sono operazioni spunti
Ma normalmente hanno pratiche un'antenna portate una volta
Il giudice
Sia
Ha creato
La
Dedica
La
Sua astensione non posso dire che c'è un errore però siccome
Il mio voto non era necessario per la delibera perché l'all'unanimità
Se si guarda è stato una volta il cui segretario nel fare il verbale non ha messo missioni e programmi
Permanente e costante per questa
Lei aveva assunto la presidenza proprio solo qua il verbale
Ventitré aprile novantanove
Sì ma io ho assunto la Presidenza ero Presidente compresi si legge l'avvocato Paolo Sciumé il quale constata intatto a verbale che sono presenti nei dall'alto il verbale della presenza di altre quindi dei Consiglieri cioè
Cisco la seconda domanda era sulle procedure si
Allora le procedure
Passa
Le procedure sono stati oggetto di
C'è una procedura interna che richiede un'istruttoria che riguarda la natura della pratica il prodotto specifico il settori specifici su un prodotto molto personale il rapporto personalizzato in rapporto alla tipicità democrazia
Non è un prodotto Standa
Fra l'altro offre
Il factoring fino al mille novecentonovantuno una via centrale rischi
La Centrale rischi è stata creata nel novantuno dice la legge
Novanta fare che ha
Anche una nuova legge sul settore il perché prima di allora tutto il testo era regolato dalla cessione del credito del Codice civile
Dico questo perché
All'epoca io ero Presidente di ANCI soci
Associazioni tutte sta difetto italiano
Quindi della trattativa con Banca d'Italia l'aiuto a Banca d'Italia per la costruzione della centrale rischi
Il del tetto che è stata fatta a nulla
Per collaborare
Fra l'altro allora separata dalla centralissima locali perché
Allora non non c'erano gli elementi normativi per poter mischiare i dati da un ente all'altro addirittura all'interno dello stesso
La pratica veniva quindi istituita dalla filiale
O dal
Funzionario addetto
Che è un funzionario commerciale quindi è solo la parte commerciale che fa all'inizio della
Costruisce l'operatività raccoglie tutti gli elementi
E qui
Crea un
Fascicolo in cui è descritta la
è chiaro che qui stiamo parlando di molti dei nostri
C'era una tradizione depositi la TAV il tempo che il parco della documentazione
Quando la pratica viene istruita dall'ufficio commerciale la pratica passare parlare
L'area identiche e sgancia
Che non ha nessuna
Sono apposta previste in due perché
Facendo un esempio
Come dire fisico uno e l'acceleratore commerciale l'altro il freno
No per cui levare accrediti ai dovere di andare a vedere tutte le possibili
Dubito uscita
Circa quello che è molto importante anche arricchendo provvede ad appostamenti
Che si intende atteso dunque il problema della della come dire dell'aria critichi è quello di capire la solvibilità dei soggetti sostanzialmente quindi la consistenza dei bilanci
Terzo qua lede la pratica poi passa a un altro ufficio per vedere che è quello che
Mantiene le fatture vittima tutti i documenti che regola la vicenda e quindi teniamo conto che il decreto di massa
è una è una
Molto successiva rispetto ai primi anni perché successiva la legge quindi dopo c'è questa analisi che si vede perché il settore tre cose finanza ti finanzio un credito Prima Repubblica
Assicurazione quando acquistò prosoluto gestione deficitari gestisco io le fatture anche per questo garantisce ma ed entrare in contatto direttamente coprirsi quel fondo
Quando la pratica unioni tutte queste cose
Va riempito tipicità
Cioè c'è un gruppo di persone composto tutto operativi tramite pratica pagare
Dal commerciale
Poi adesso non ricordo perché variante nel tempo da qualche altro operatore il quale analizza quest'altra e o la rimanda indietro chiede supplemento istruttorio no oppure
La l'approva se l'approva la pratica viene mandata in onda in banche ne fa un'ulteriore istruttoria al Comitato crittografia no e la banca che non emette nessun parere vincolante giuridicamente perché i soggetti giuridici sono autonomi
Emette dopo aver fatto l'istruttoria ha chiesto al telefono rimandato indietro mandatemi altro cosa che succedeva molto spesso
Rimette la pratica
La riguarda con un timbro in cui dice
Nulla osta che è una dizione un po'
Come dire
Che non dice lo deliberato
Contenuto calorico però dice lo analizzata e ti dico vai avanti processi a questo punto dato con questo parere favorevole del comitato detto parere favorevole della banca la la la pratica viene
Portate
Qui ci sono due
Potrà elementi
Una società come l'Italia aveva due soggetti diversi una era soggetta rapidi
Vigilanza intermediari finanziari di Banca d'Italia
E delle verifiche
Fra l'altro
Una di un anno che non ricordo forse
Gli avvocati corrente anno e di Banca d'Italia in cui
Ma recente però anche la pratica Parmalat banalizzata che non sia più nulla da dire ci può andare a cercare
Una interno a questa preventivi bianca
Che veniva dannosa
Io ne ricordo uno mentre gli anni in cui l'ispettore dottor fatta vanno bene analizzo
Dieci fra coloro a cui anche Parma l'ICI in particolare
Ci disse questo lo so io l'organo che nel consiglio della banca che
Non si aveva in particolare sul mio comportamento sulle pratiche sarà viste non solo non si aveva nessuna obiezione e anzi sì ci complementare comportamento l'astensione
Credo negli anni novantadue novantatré Vadrucci ed altri profili
Questo era l'istituto
Questo punto
Compito del Presidente quello di far funzionare il Consiglio
In funzione del Consiglio facesse funzionare società era quello
Anche qui presidiare qui con una frequenza più forte ma soprattutto di tipo organizzativo per la produzione dei crediti deputate
Un'ulteriore domanda sempre sul
Capitoletto che è stato appena sfiorato in modo non completi durante l'esame dei pubblici ministeri a parte le cariche societarie
Parmalat in altre società che sono state già dette stamattina
Quali incarichi professionali lei ha ricevuto
Contrattavano era stata fatta dal consiglieri indipendenti da lei non è stata fatta
Se può darci questa risposta
Quindi
Devo essere sintetico perché
Purtroppo
Fatti parecchi e dico cioè io
Ho fatto un
Incominciato a lavorare nel centosettantatré impara commercialista dedicato allo studio ho fatto la parte c'era questa la domanda
No
No
Corso Lodi Parma-la solo convocato accovacciato
Come Parmalat hanno no nuovi incarichi di consigliere Olmeo anzi dell'aereo incarichi consiglia rianimarla spero
Carichi professiamo avevo capito un'altra cosa e mi sono
Io ho avuto l'incarico già parlato del Global pranzo e lo farà
C'è stato un altro incarico al mio studio per un dew diligence per la parte di chi dirige il fiscale che l'operazione Galbani
Quando loro entrarono nel business Galbani cioè fecero una lettera di intenti che prevedeva un giudizio essa
Tonnato inglese o qualcuno non mi ricordo chi richiese al nostro studio
Di fare una piccola parte che era una parte
Dew diligence fiscale che fu fatta dal Capo del Dipartimento tributario del mio studio allora siamo nel due mila le uno
E per il quale incassando un importo di venticinque mila euro
Basta non è stato di cui venticinque ciascuno gentili associato a me arrivava una parte infima di questa parte qui ricordo ancora che la legge successiva ha determinato la perdita dell'indipendenza con un ammontare
Si chiede perché
Deliberato dai consigli delle società e comunque c'è una percentuale del totale del volume da fare degli studi se io avessi preso milioni ma
Volume d'affari ne studierà due
Cinquanta per cento
Per fortuna era qualcosa di più direi infimo rispetto anche a questo parametro
Dopodiché c'è stata un'altra cosa un quesito un anno dopo fatto un avvocato del mio studio per alcuna questione del Parma Baggio che non vi è stata pagata io sono insinuata nel fallimento
Quindi nel complessa l'attività svolta leggo tolto da Parmalat nel complesso l'attività di Parmalat per quanto riguarda il denaro mia né avrei denaro è tempo mi interessa denaro il tempo
O pochissimo tempo è pochissimo
Denaro denaro è il complesso possibili soluzioni perché voi erano venti milioni all'anno quindi è un'arma cifra irrisoria portati a trenta gli ultimi tre o quattro anni questo momento
Come possibile
L'emolumento come Consigliere la venti milioni all'anno fra l'altro un anno
Abbiamo pagato una sanzione alla Consob
Lo sa questo abbia pagato una sanzione la cosa
Perché era stato indicati come ultimamente è stato detto l'azionista è stata fatta e
Non ce l'ha riportato nel sud era
Probabilmente ma comunque
Quindi proprio e quindi anche anche come tempo pendenti di cava quanta quant'era importante Parmalat nel complesso delle sue attività
Ma innanzitutto io dico che il Consiglio distrazione non mi hanno mai distratto dal dal dato svolge attività professionale anzi i primi tempi ne è stato chiesto quando era in vacanza al lavoro ma io preferivo lavorare proprio lavoro per
Sì certo dall'ottantacinque novanta qua
Sì perché era mesi allora Presidente prego
No credo scusi Molinari non è stato nell'attacco
Dottor Molinaro
Una persona al tema
Viene a lei Presidente l'aiutante cinque dal dottor Nesi e ci fu una leva ci chiamarono far questo rimasi ditte con una prezzi di un anno per otto anni
Parmalat da un punto di Parmalat rappresentava un incarico di prestigio perché era
Une Mancurti nazionale formidabile dal punto di vista di quello che era le premesse di cui ho sempre parlato e quindi
Dal punto di vista lavorativo economico rappresentava quasi nulla
è un incarico di prestigio e da un punto di vista del tempo sì di lunedì ma perché man mano che cresceva l'impegno dello studio
Purtroppo
Opportuno fortuna gente in piedi varie strutture città per cui parlo mi sembra importante
Come intensità ma legata al ruolo perché facessi anzi quando facevo il Consiglio informava andarci definiti
Che spessissimo Gavardo saldava per andare a costo di Bologna quest'altra soprattutto negli anni dal due mila otto
In sostanza lei che andava solo per i consiglieri
Assolutamente sì e io sono rapporti personali con Tanzi
Più in termini più generali quante volte l'ha visto ma tipo quello della
Riguarda la domanda è anche riferita a una domanda che mi ha fatto lei perché quando lei mi ha chiesto Presidente
Non si è domandato perché Tanzi gli ha detto questo i miei rapporti con
Contenti sono influenzati dal fatto che
Che io avere una certa identità culturale di cui abbiamo parlato Aziz diverse interrogazioni
Che io ho sempre ritenuto però non posso dire che voi mi dite ne esce
Varie ragioni una specie di
Di coscienza
Credo morale non so come dire e quindi anche quell'intervento lì lo interpreta in quel senso io avevo sempre la sensazione che lui
Avverbi interloquisce come
Comuni etichette su un territorio che sappia di avere
E quindi lui alle
Quindi
C'era questa rapporti personali sono questi
Devo dire che qui
Faccio un'osservazione
Mi fece un banchiere facendomi gli auguri di quel nata
Anche condividendo la mia
Cos'era successo
Che
Anzi mi disse questo banchiere quanto future
Mi disse che Tanzi aveva una bonomia una specie di bonomia ed è vero accattivanti Fandango dalla collettività e questo era il nuovo che la pista di rapporti personali sono tutti
Basati su questo poi oppure generali rilevato tracce cosa fai tramite
Come come con
Non specifici sua fiducia
Questi sono
Ultima delle domande che le volevo fare adesso come ha interpretato il suo ruolo di consigliere indipendente pancia se ci vuole riassumere brevemente che tipi di intervento ha fatto nel consiglio d'amministrazione
Come
Come ha svolto il suo ruolo devo premettere che levargli verbalizzazioni
Sono così sintetiche spesso mettono dialoghi che non sono stati considerati importanti dal verbalizzante decente banca ad esempio per tutto il verbale del venti luglio quando
Sulla dinamica di comunicazione con Consob io oggi chiedo che venga cambiato il professor
Avvocato tipo produca Bonetti per fortuna che l'anziana signora Visconti ha confermato interrogatori opinione
Io intervenivo molto spesso devo anche dire che
Mi pare di aver letto che torna
Quando parla del Consiglio mi pare qui a Milano dice proprio fece dei Consiglieri cosa dice L'Ulivo che interveniva spesso e l'avvocato Sciumé io intervenivo spesso devo anche dire per esempio
Io intervenivo quasi sempre quando ci fa riflettere
Ma non perché pensate particolari volevo che fosse implementata ero in altre società dove è stato fatto e continuava a dire quando finiva un consiglio dicevo nelle varie scusami
Al dottor raggiungerebbe Tucci possa abbia possiamo dare incarico quater noi con un altro che ci facciamo spiegare perché
Perché la due tre uno fra l'altro prevede
Un organismo di vigilanza che si contenta
Con le con il Comitato di controllo allora non è che adesso il particolare sospetto però per essere completamente apposta da mancava quello
Io ricordo una volta in cui Petrucci IPSEMA vocazione vuole che non lo sappia
Cioè voglio dire e io questo lo riterranno
Per deformazione professionale presunzione dito come volete affianco a questo ci sono molti altri interventi di domande di chiarificazioni per esempio una verbalizzazione cito anche questo
La dottoressa Martellini dice
Interessante dal punto di ragazze madri dice quattordici città
C'è una logica più giusta il presidio e adeguato
E lì si metta a litigare con toni egiziani e io dico interventi quelli
Ma scusi scuse scusi non possiamo presentare una relazione su questo fatto perché risposta è
Per l'interno all'obiettivo era da solo però già per tutti gli altri
E di facciamo una relazione
E diamo le ragioni siti questa struttura e chiesi un rinvio
E la verbalizzazione persona chiede un rinvio del Consiglio che avviene ma io l'ho premesso dicendo perché con la faccia sulla relazione su come l'intervallo di che veniva svolta andar conformisti
Che poi fu fatto il volto dopo non solo ma una volta dopo il collegio sindacale disse chiaramente
Però e gli interventi erano altri avvocato insultante
Potrei citarne ma mi pare che sia di averne detto abbastanza nel senso che
Come dire
Certe volte sembrava di essere di criticare qualche cosa che funzionava alla perfezione era come se io e
Poi
Interventi sulla lamenta cioè quando è cominciata totale
No io notizie di stampa le richieste
Nessuno in Consiglio
Ha chiesto ossia la gestione
No Iorio io le alle domande che ho fatto vi sono tutte legate in quel momento
Avendo la certezza assoluta che Parmalat così come rappresentata attraverso un rilancio quel
Parmalat o semplicemente
Spinto il modo
Secondo quello che era la mia possibilità
A far sì che la sosta la rappresentazione rispondesse alla sostanza rappresentiamo le cose in modo tale che chi ci guarda il mercato che era stata eccetera possa capire chi ad occupare prima questione la seconda
Se posso fare un nesso con una cosa che è stata detta io non ho mai detto coloniale dovesse io ho sempre sostenuto
Se
Quelle poche volte che parlano di questo che Parmalat Finanziaria dovesse incorporare Parmalat perché perché la Borsa ha sempre guardato male
Pescato
Cioè
Farci accettare
Citazione io quello che ho detto a quella sera credo ce l'ho detto che voleva una fusione credo di averlo detto anche in un intervento che è citato nei verbali quando si parlò di tali
Io volevo quando quando
Dalmata vendette delle azioni Parmalat appare affinché io difatti col poniamo tutto è più semplice
Facciamo un favore alla voce
Perché perché
Conoscete una scatola hai portato
Industria la mia tesi era queste chiaro questo era un'operazione che secondo me caratteraccio e su questi interventi tipo strategico per quanto riguarda i rapporti in questo periodo credo di averne fatti adeguata
Sì solo
Due chiarimenti molto molto rapidi la questione
Della
Possibile ventilato incarico professor Carbonetti riguardo i rapporti con Consob io personalmente non ho capito benissimo in quale contesto si è posto questo suo intervento di cui diceva lei ha parlato la la Visconti in un verbale di interrogatorio del Consiglio del venti luglio
Io intervenni piuttosto cioè
Allora
C'era questo clima in cui Consob aveva reiterato i suoi inviti
La mia presunzione e ora che non fossimo in grado di rappresentare una buona situazione cioè la situazione di un gruppo industriale di una multinazionale
I difetti erano quindi di rappresentazione di dialogo con l'interlocuzione o perché per quale motivo per una idoneità tecnica dal quale altro motivo la mia idea era che
Che l'avvocato Zini e tornate prepara ma le risposte
Erano troppo abituati e prefetti non erano abituati a interloquire né con Banca d'Italia né con Consob
Aveva una piccola esperienza in questo settore e ritengo che dal fatto che qualche schermo che non era abituato a venire in altre società io posso Carbonetti di cui ero consulente ero chiamato precedibile miglior trovato bene
Quindi il fatto che un terzo potesse venire a conoscere rappresentare lo richiedo funzionale
Non per criticare Zini non ho niente da dire che un ente
Era un po'una persona giovane che ci ha fatto
Molto su questo livello
Avevo la domanda ma questo è più come professionista legge perché
Io
Cioè questo scherzo da
Insomma per dire no
E c'è un monopolio mentre invece molte società accusano molto
E quindi secondo me
Poteva essere interessante visto che durava dal marzo questo dialogo faticoso e siccome lo rimettiamo tutto un problema di rappresentazione di una sostanza forte pensavo che una persona che era abituata a fare questo di mestiere
Non dico per dovere conosciuto sopra al patrimonio tutto bene da cosa proprio
Il rapporto con
Banca di Roma a suo tempo mi sembrava una cosa opportuno risposto
Al riguardo si ultimissima cosa tornando un attimo al Consiglio il nove dicembre
E allo sport proposto che recepisca dica ricca reduci ceduta
I precisione il costo la funzione attiva
Di Parmalat come ci ha detto che
Poi operativamente contatto oppure soluzioni
Nel capo al PRG
Ecco qual è questa
Sul suo approccio sue computati dunque sull'uso di un vizio di euro degli sviluppi sarebbero degli esiti Giustolisi furono esiti positivi assolutamente sì
Al Consiglio successivo che mi pare fu il quindici
Io portai l'esito di questa ricerca la prima cosa che fu fatta quel Consiglio furono le dimissioni di Tanzi
E la nomina per cooptazione del dottor Bondi
Con
Nomina del Presidente
Io
Chiesi la parola importanti di tutti i due documenti che avevo le due proposte KTM gite Price Waterhouse d'accordo col dottor baracchini rettifica eccetera il consiglio si qui ci sono le due proposte terranno ciascuno la sua dignità e specificare che KPC poteva avere un conflitto perché ha avuto l'incarico
Come ho detto per questioni strutturali il dottor Bondi disse abilissimo sono d'accordo che si faccia quindi è una cosa che andava in continuità o inizia l'archivio termina con quella che avevamo deliberato
Era anche una cosa che
Poteva dirmi giugno-luglio
Volete andare avanti il dieci no
Noi volete andrà avanti a trattare per decidere chi deve fare il contratto io dissi no io non vado più avanti su questa cosa perché lei è il nuovo enunciavo quindi adesso glielo consegno e vado avanti
Da lì in poi io ho partecipato a tutti i consiglieri collaborando lo dicono per rinvenimenti interdire un'azione tant'è vero che il verbale
Del ventidue quando fu letta la lettera d del comma mi ventidue punto uno posso sbagliare sulla dati e quindi
Il verbale
Fu fatta una prima bozza ma la stesura definitiva l'ho fatta io
Proprio per una certa correttezza e fuoco fu e fu c'erano anche i nuovi legali intervenuti affettivo
D'accordo con l'avvocato Gianni che Bondi poi dopo dici
Io non ho altre domande senta ma come fu accolto il fatto in consiglio d'amministrazione dalle in particolare il fatto che
Va be'Tonna abbiamo sentito da tutti ad un brutto carattere arrogante
Comunicava eccetera eccetera aveva insultato ce lo ha detto lei stamattina anche
Nell'ultima occasione in cui aveva parlato voi gli analisti e quindi si nominano Ferraris dopo poco anche Ferraris nella
è stato è stato chiesto perché è stato checché
Sarebbe stato
Sui e venti del dell'ultimo anno il Libano malattia sono tutti una sequela di cosa molto particolari vede non aveva voluto
Carattere ferratissimo dai rilievi se ci sono e la spiegazione che io posso fare no no io dico nello stato di voi che inutilmente dire ma che cosa sta succedendo
Cioè è una multinazionale
Ognissanti nazionale Ariassi effort nel giro di pochi
Bene adesso non ricordo esattamente quando diede le dimissioni
Ferraris ma credo che siamo già settembre-ottobre
Soltanto credo che abbandonando alcunché
Per Ferraris confutato un'area giuridica e giudiziaria
Lei ci ha mai parlato c'è un indotto invece aver mai andato a vedere la senta ma cos'è la ragione personale osservare il suo parlato di una volta
Una volta sola e lo
Detto che ero soddisfatto della sua nomina credo che siamo in luglio si elogia aveva tranquillizzato sul fatto che avrebbe preso in mano la situazione avrebbe
Più lui parla il proprio parco e l'ha fatto
Riapre privati perché avrebbe
Come dire creato un nuovo prima col sistema bancario
Dopodiché da
Dalla fine di settembre in poi da ottobre in poi
Queste domande come dire
Del soldato non posso dir nulla perché
Deve soltanto quando fu nominato Ferrari ho fatto una terna di mercato un potere univoca ribattono suddiviso in due fu dato a Ferrara sulla finanza senso dato la dimostrazione
Quando loro diedero le dimissioni ed era chiaro perché era chiaro a me
Che ci sareste arrivati a un punto in cui
Si sarebbe risolto un problema strutturale non so come dire
Cioè
Il rapporto complessivo si sarebbe arrivati
A una soluzione come dire in cui probabilmente la governance
Operativa sarebbe stata rivista nel suo complesso ma questo non ha nessun effetto la situazione c'era un problema tra il centro di regole
Singoli Monorchio soggetti dell'anno
La proprietà si sarebbe posta il problema
Poi ci poniamo di un direttore generale o di un amministratore delegato che deriva dall'esterno
Cioè
Poteva essere un disordine che aveva bisogno di un amministratore delegato
Poteva essere un coacervo di elementi tali la mia interpretazione di valorizzazione vengano indicazione per cui
Questa società nata a Collecchio nel mille novecento il pesce
Piccola
Aveva era cresciuto attraverso stratificazioni e
L'adeguatezza tra le stratificazioni di crescita il mondo intero e la struttura il soggetto governante
Era secondo me
Aveva retto dell'intero
Ecco e era emerso questa contraddizione in termini organizzativi quindi la mia astensione era che prima o poi la proprietà si sarebbe deciso applicato l'amministratore delegato dall'esterno per ridargli il compito di mettere ordine a distribuire le funzioni
E un'ultima domanda
Tra voi consiglieri soprattutto voi indipendenti c'è mai stato un commento su articoli di stampa
Per esempio ad ottobre
Lei riconosce quell'anno finale
Ci sono stati una serie di articoli dove si parlava
Molto insistentemente la consistenze i debiti
Cioè sulla qualità dell'indebitamento era una cosa abbastanza l'avete mai commentato
Anche sortito questa lettura queste vostre non per violazioni qualche richiesta di precisazione condotto Silingardi non quasi mai parlato parlavo molto poco nei prossimi anni
Qualche volta con baracchini di commenti erano chiare eravamo dispiaciuti che un gruppo così
Rilevanti multinazionale e così via nessuno uno un'immagine così cioè voi no abbiamo assicurato andate
Che magari poteva essere
Qualcosa di diverso dall'immagine che voi avevate
Momento neanche nel due mila o trenta luglio in avanti
Presidente
Il bisogna intenderci perché cherchez
Poi ho risposto che io non ho mai parlato con baracchini analiticamente di questi problemi se non del fatto che bisognava fare degli interventi perché la società
Adesso non me ne genialità più professionali rispetto alla famiglia lirismo che aveva
Cosa che però
C'è in moltissime imprese italiane perché
Questo è un
Se lei guarda Milano Finanza comunque
Io le posso citare di Milano Finanza almeno altre tre situazioni diffusa io mi sono occupato in cui il problema dei diritti emerge senza che ce li faccia cioè in altri termini
Scusi ma sicuramente fans non è un problema del FAS questo l'ho capito vecchio venti dieci zero tre
Gli affari finanziasse semplice
Che in modo investite all'attualità sono stati che chiede chiede adesso uscita del problema censo ma
Tutto questa vostra evidenza di bilancio certo punto invece di avviare il consenso di tutti comincia a creare tutta una serie di
E di questioni allora questi tant'è che parlano
Taxi
Questi parla
Tipo qualità quantità dell'emendamento della quanto pesa debiti infragruppo quindi
Cose anche abbastanza specifiche sulla gestione rientri fra voi non avete debiti infragruppo nel consolidati ci punisce trasmessa al Tribunale capire voi come vi ponete di fronte a queste cose perché lei finora continua a dirci i soldi ma erano malelingue nei confronti dell'abbandono devono Monoila unico nelle lettere dell'avvocato Zini io io non si come si fa mettendo il piccolo ma allora io non sto qui a Roma alle lingue è ovvio che i programmi articoli di giornale
E dico che la mia la formazione della mia conoscenza avveniva tramite questo no da tre mila ettari gli atti che io conoscevo
Queste questi dati io non ricordo di averne conosco Milano Finanza ma non ricordo bene netto
Questo giornale delinquere quelle pubblico attraverso questo articolo però ce ne sono al no no no certe poiché io non dico non ha commentato queste io dico che va a conoscenza che avevo
Rispetto a questo creava una discrasia fra alla presentazione e il contenuto della vicenda fino a quando singoli problemi non sono emersi
I singoli problemi sono stati affrontati di volta in volta nell'esercizio di mestieri credo
Di aver detto come lo fa ho capito cosa ha detto che non so se
Discoteca quindi vuoi particolare lei ha ritenuto sette soddisfacenti condivisibili delle spiegazioni specifiche venivano forniti
Ma devo dire Presidente che spiegazioni specifiche sugli articoli di stampa non è venivano dati no sugli articoli su sulla
Sull'oggetto sulla tematica President non venivano date spiegazioni noi
No io che cosa ho ritenuto congruo ho sempre ritenuto congruo quando dovevo deliberare
Le delibere che ho preso le ho prese a ragion veduta
Sciur tutti gli elementi che mi venivano dati per poter deliberare il Bilancio la trimestrale
La certificazione i rapporti con i sindacati rapporti al Comitato di controllo e le informazioni che venivano dati e la nota integrativa del bilancio
Lei ha mai avuto la sensazione di una situazione gelate mente deficitaria gravemente problematica Parmalat prima di dal famoso annuncio
Che il conto di beffa non esisteva
Sì evidentemente il nove di dicembre sapesse nove di dicembre lei ha potuto percepire qualcosa assolutamente sì tranne quello che le ho detto stamattina quando le ho detto che
Ritenevo
Che la la la
L'espansione il la la del ricorso al debito estero
Per l'espansione avesse squilibrati i mezzi e ritenevo con franchezza che la possibilità che entrasse un socio qualcuno un fondo di investimento come hanno fatto molte società italiane molte società italiane sono diventate grandi per questo
Se noi
Sei mesi la corsa fisicità cinque caldo implicita i nomi io le dico questo così
Alcuni li ho fatti li ho seguiti io e non voglio farlo
Però ritenevo che un aumento di giudici come il lupo nocciolo era buono industria Cina un aumento di capitale con un partner avrebbe rimediato a quello che era un deficit di mezzi propri la mia
Attenzione a questo certe
Quando Epicurum ci libera e sull'operazione con Colella
Non si paga centocinquanta milioni per una società cattura sedici sì ho capito è lei il Consiglio questo lo tiro fuori cioè c'è la stanza c'erano i responsabili hard risulta lei ha tirato fuori qualche volta questa esigenza che
Forse immesso capitale fresco e nuovo però nella situazione in orario come un problema nessuno alleato di vedere questi io ho detto o meno era squilibrata io il è mai successa in un'ipotesi norme suggerisce
Io non ho detto ho detto sempre che
Come dicevo ho detto però la Stocchetta uscito non era quella sceglierli perché non era così squilibrata da compromettere l'andamento andare avanti
A Parma distribuiva utili
Distribuiva un utile che era una buona percentuale aveva un pay out non malvagio quindi la mia posizione non poteva allarmanti più tenga presente che la polizia di ciascuno di noi in una situazione che impoverisce
C'è anche la responsabilità nei confronti del mercato di quello che si legge quindi essere molto prudenti non si può
Sparare la prima cosa che viene
Caspita io le consiglio no però lei
Io avevo dedicata potremo approfondire Barlocco agli altri indipendenti ha una sua opinione testa che ci sta
No quella della della fusione fra Parma debbano
No no no questo del fatto che insomma era era il tempo di mettere in norma marchio capitali freschi perché c'era un esterno squilibrio
Credo che forse o era squilibrato il rapporto
Parlare di Crespo come potrei parlare di oggi di Telecom Italia di capitale allo stesso livello cioè in una situazione fisiologicamente apposto
Se uno dicesse va a vedere analizzabile ansimante sale di Telecom possiamo parlare al di fuori è il caso mai sarà problemi depressioni stazione di Telecom
Io le sto chiedendo a lei in relazione al patto
Che era consigliere di
Decidevamo io le ho risposto perché io le ho detto che la situazione fisiologica
Per quanto questo osservazioni fosse giusta che l'espansione fosse tutta fatta col denaro sterno
Era altrettanto vero che la società anche la trimestrale denuncia un utile e quindi gli equilibri del conto economico c'erano ginocchia quindi andare con una certa prudenza e devono essere due cose compatibili l'una con l'alto ok
Va bene basta così disse qualcosa riaprendo rivedendo la sua domanda
Dimissioni di tornare lei ricorda le circostanze zuccotto ricorda quale fu la sua relazione sedi fu a cosa ha detto
Le dimissioni dalla vi furono spiegato da Tanzi dicendo che quel quella vecchio che per l'interlocuzione il dialogo con gli investitori istituzionali occupare è era
Sì già l'hanno detto
Si insieme anche era questa la ragione
E io io l'unica cosa che dissi Panici che forse era meglio
Dice che forse era meglio se però allora veniva certifica che il Consiglio questo mi ricordava così come
Qualcosa e lui mi dice vedremo
Proposte pose la questione
Non voce la questione fino
I cittadini avrebbero meridionale
Cioè
Ma con la so abbiano
Si legge anch'io mi vorrei ricollegarmi a sua domanda
Ritornare
Per un attimo ancora alle ultime battute al Consiglio dove dicendo
Prima di tutto avvocato assume a questo Consiglio era
Presente fisicamente il dimissionario stavolta non parliamo stringati del soldato o no
Guardi io non li riguardo
Per fare un attimino gli assessori
Quattordici antartici furba numerico
Gravi fra gli uomini mette
Ferrarsi è il nove si dimette tra l'altro si dimette da consigliere di amministrazione e dal direttore generale
Vicinanza
E al ministero
Aveva
A quel punto il Libano la finanza servile soltanto Domenico Di Serio crediamo
Non mi ricordo il secondo motivo dal verbale onestamente non riesco proprio a capirlo provenienti dice sono presenti
Oltre
Allora discordanza pari
Registrare
Merita l'istanza donne Visconti
Don Scotti assente il consigliere dottor Zanon
Gaggia preannunciato
Al Presidente del Consiglio amministrazioni proprie dimissioni in plenum presenti di Sindaci il Presidente
Rende noto che terzo ritardo ha rassegnato le dimissioni da membri del consiglio di amministrazione e lascia la funzione di direttore generale
Non essendovi interventi in cui si riprende il discorso con il che non si capisce esattamente sedi fisicamente in giro cinesi con un minimo
Però lei sicuramente ricorderà quello
Che
Viene poi messo a verbale in relazione
Alla sua nelle spese bisogna guardare l'avvocato ricapitolando all'attenzione dei presenti notizie comunicate dal Presidente
Sulla situazione finanziaria del gruppo contraddittori al riguardo caro fino ad ora
Chiede
Una verifica e su questo abbiamo già detto ampiamente ma viene verbalizzato
E l'esistenza di italianità
Allora
Vedova
Lì Ferraris è andato via
Quattordici del soldato
Contabili se c'era un c'è da quel giorno
Donna però l'abbiamo visto all'inizio
All'inizio delle mie domande dopo una Chirac
Indipendentemente da quello che si poteva andare chiederei tramite una lunga ed approfitto profondi
Vincenzo
Sì che attraverso società di revisione
A questi signori perché puoi indicare insieme
Ai revisori sono sempre
Voglio ringraziare
Quindici racconta una donna sera difeso Ferraris non sappiamo scarsità di mezzi si era presente del soldato comunque Alghero dimissionario io voglio sapere se
Perlomeno
Donna noi altre domande può è stato vanta allargata del dove vi è stata appostarsi o no c'è
O non c'è esistenza dell'agibilità
Dunque
Innanzitutto bisogna che troviamo un equivoco se quando parliamo di liquidità noi diciamo due cose primo
I TG liquidità disponibilità la famosa frase per la liquidità
La liquidità erano le disponibilità liquide depurano farsi quali prevale nelle le cui o no ma l'ho sentito ma diminuita ma si sta parlando di
Come diminuita voglio dirlo
Sì e siamo allora dei deputati se uno non ha centocinquanta mila Euro che cinquanta milioni di euro per anche cose
Carenza di liquidità
La chiamata la cooperativa come volete questa è una carenza di liquidità
Allora sia adesso noi facciamo un passaggio per cui da questa carenza di liquidità vogliamo parlare della liquidità per me è arbitrario non è così
Se io ho detto qualcosa di questo genere alludevo la mancanza di liquidità per pagare il bollo è del tutto evidente la Cassa non c'era questo quindi qua può essere adesso secondo
Io sono l'unico che ha chiesto
Quando
Sono l'unico che ha chiesto qualcosa attorno io ho detto Antonio
Io ritiro la mia proposta c'è qualcuno ha qualcosa da dirci per esempio ne ragionier Tonna qualcosa da dirci
E lui ha detto non ho nulla da dire per una buona cosa a quando lei propone sbandare macroeconomiche leggerle proprio attorno gesto questa cosa
Commissione verbalizzante uguale
Da non interessa non è avvenuta senza nove verbalizzato ma io credo però
La mia domanda successiva era proprio questa
Ecco perché si concentra sulla liquidità e voglio capire bene che passaggi
Se
Militanti e
Centocinquanta milioni
Perché sa Presidente queste mie domande
Hanno solo tutte comunque concatenate partono delle dichiarazioni rese caro Presidente che sono profondamente diverse
Allora
Mi spiego quella ricerca che mi fa quel giorno per cui uno virgola sei miliardi che
Manca la liquidità questi
Tutta ma
Ma no signor
Ormai
Certa dipendeva leggiamo roba lo ripeto accusa dato nel suo opinioni Bregoli ma Roma
Non esiste non esiste possibilità di equivoco perché
Ripeto
Primo ribadisco Silingardi mi ha detto tanto imponente
Sinigaglia ha detto Epicurum nascondono operazioni
Non ci sono i soldi per pagare il il ponte mi dimetto
Per me non ci sono i soldi per vari bontà una carenza di liquidità poiché uno voglia attribuire questa liquidità e e
Pompe soffiare renderla qualche cosa di più è un'altra cosa per mercoledì
Dopo il primo secondo la verbalizzazione ma sa ricca decimi l'accordo verbalizzazione se la verbalizzazione dev'essere contrapposto a quello che intendevo faccia
Forma nessun problema per cui
Terzo sulla domanda torna solo l'unico che ha fatto una domanda specifica o di altro genere contestare
Già
Si resti dentro se non lo si trova
Che il Pubblico Ministero ha sottoposto all'attenzione dell'imputato
Il saranno del verbale del nove dicembre due mila tre che dice così serrata discussione sulla inaspettata situazione rappresentata al Presidente al termine della quale chiede la parola al Consigliere avvocato Paolo Sciumé
Che ricapitolato all'attenzione dei presenti le notizie comunicate dal Presidente nell'odierna riunione sulla sottrazione finanziaria del gruppo
Contraddittoria con quanto comunicata fino ad ora e con la trimestrale approvata il quattordici novembre propone di affidare ad un soggetto organizzato che agisca quale consulente contabile
Indipendente rispetto a quelli che hanno fino ad oggi operato
La verifica sul piano finanziario e l'esistenza della liquidità della situazione contabile procedure interne per monitorare i rischi finanziari
Delle tele che e dei poteri attribuiti le società controllate perfetto guastare già la liquidità qual è il professor ovvero non paghi centocinquanta milioni non hai la cassa per pagare una liquidità
Ecco le ragioni nocumento la ce lo spiega così no no no non lo spiego così
Io dico che liquidità può essere queste cose ma dirò di più
Presidente
In via teorica ammesso e non concesso che io avessi la benché minima idea molto più di questa liquidità
Accertata da Consob il ventitré ottobre
Avrei fatto lo stesso perché
Perché il mio dovere
è comunque era conoscere in termini chiari nei confronti del mercato
Qual era la situazione quindi sto facendo un discorso di ipotesi
Dico
Scegliamo insieme anche all'estero
Complessivamente a prescindere dal momento avrei preventivamente controllato quasi mai avvenuto
Avrei voluto avere una conoscenza visto anche in tempi rapidi perché siamo al nove il quattro dovrà essere pagato il bond Ottavio ancora tre giorni per essere pagato
E io volevo che fosse la società che prendesse contezza della sua situazione e non potevo farlo io l'ho fatto questo
Ho detto perché qui ci equivoca spesso in via di mera ipotesi perché poi la carenza sci o non ha da pagare
Lo stipendio dell'
è carenza di liquidità
Allora l'attribuire a questo è uno dice liquidità
Ma quel dopo magica niente sapevo va bene avvocato insieme
Ultima si
Veramente spero proprio che sia l'ultima perché anche in
Stanno tutti
Visto che però lei si è messo sul piano del impedito ipotetico allora io vi chiedo
Se lei avessi saputo darsi inviati
Dei dice di una dello Stato ma se lei avesse saputo da Silingardi quello che sfidare dice di averle che
E cioè
Non c'è la liquidità
Lei a quel Consiglio
Avrebbe detto non c'è la liquidità ma comunque facciamo
Una consulenza o in ogni caso avrei eletto
Silingardi ha riferito che o non avrebbe detto nulla e avrebbe detto quello che poi ha fatto cioè
Facciamo il
Diligence questa è un'ipotesi veramente del diciottesimo tipo perché no
è una prassi è semplicissimo avesse saputo
Né su fatti e su ipotesi però se le cose l'avvocato voglio accomunavano io rispondo è un'ipotesi del diciottesimo tipo
Il mondo non si fa con i suoi io dico solo che il mio compito
Qualsiasi fossero le informazioni sarà che il Consiglio si rendesse conto tra situazioni in cui si era
Non arrivo elementi per dubitare ti nulla in termini di falso
Non avevo elementi per diventare di nulla in termini di esistenza fino a un'ora prima c'era stato detto tutto va bene la cicatrizzazione trimestrale che abbiamo provato avuti una tribuna un debito
Che è chiaro una una società di revisione che non dubita di questa situazione
Quindi io come ripeto ho fatto quello che doveva fare cioè orientato il Consiglio a farsi che rapidamente si conoscesse dico di più
Questo era mercoledì se non ricordo male il sabato avevo già le proposte in mano di due perché mi sono attivato quando dovevo per un incarico che il Comitato esprime lei tendenzialmente dice sempre di più ma non risponde alla domanda la mia domanda è molto semplice
Se lei avesse saputo da Silingardi non c'è liquidità avrebbe riferito al Consiglio mi ha detto Silingardi che non c'è la liquidità e per questo la domanda per mandare i numerosi ognuno ha una domanda non lo so so benissimo non ottengono spiego
Se io avessi saputo in quel momento il nove dicembre cosa avrei fatto
Lo dico adesso che cosa avrei fatto allora
Avrei fatto qualche cosa in rapporto a qualche altro appunto perché il problema è il criterio di porsi vera che la nei giornali la criticità la criticità
Porsi nel momento in cui si fanno le cose avvocato la domanda di questo genere diventa un problema
I orari teologico Unione io nove favorevoli venti ma non vorrei che non serva signori nella variante al massimo
Signor personalissimo economato
Siamo anzi vengono veloce anche l'altro della sua forza tumori
Non stiamo più avversario sulle domande ipotetiche perché hanno un valore che hanno
Basta altro mantenere la difesa e niente passiamo coperto con lanciavamo prima vorremmo ridepositare in seno al Consiglio d'amministrazione del quattordici novembre due mila tre la coppia che agli atti emani onestamente è carente di un certo numero di pagine abbia un certo punto dice sulla revisione
Prende la parola all'avvocato Maurino ebbero esporrà con riferimento alla relazione della società di revisione sulla revisione contabile limitata
Della e poi
Saltata chiaramente a in sostituzione delle fideiussioni rilasciate cioè mancano chiaramente ha bisogno allora mi ha
Attualmente il dramma Bombarda Poggiardo accolsero sciogliere
Tecnicismo allora diamo atto che la Difesa sempre Sciumé
Chiede
Altresì la riacquisizione la l'acquisizione di una
Coppia
Di del verbale quattordici novembre due mila e tre
Integrato nella parte mancante della corte a cena
Sì perché fuori far fotocopie basta
Dando un
Allora su tutte le richieste di acquisizioni ieri ne abbiamo messe di volta in volta
Ci sono o rilievi da parte di qualcuno dopo
No allora
Gli oscuri documenti di cui è stata richiesta l'acquisizione
Sì
Già menzionati anche come sottoposti alla
Imputato in sede di esame
Il tribunale nulla rilevando le parti Lia ammette la stessa
Presidente del CNES giochi uccisione pubblici dopo il verbale di Tanzi tutti oltre ciò aumenta allora si impegneranno diamo vale Tanzi teoria riguarda anche il capo e quindi potrei ma potrebbe ancora venire a
A rendere esame però finora contenzioso tutti hanno detto Sorrento esami se la difesa
E allora lo facciamo rischiamo una decisione la difesa perché
Era stato detto forse fa dichiarazioni spontanee forse qui forse la
Comunque Tanzi anche il capo e quindi non chiude questa parte pediatrica ecco qui siete poi chiederemo anche di acquisire il verbale di interrogatorio per Visconti cui ha fatto riferimento l'avvocato Sciumè durante presa non l'abbiamo qui
Nessun problema per l'accusa per le altre parti
Acquisizione del verbale di scontrini voi lo conoscete il tribunale no
Nessun rilievo allora diamo atto che altresì la difesa
Bene R
Responsabile civile con la solita limitazione salvo che non accusi voi
Difficile
Un po'difficile presumo
Un po'difficile presumo
Allora diamo atto che la difesa chiede l'acquisizione della verbale di interrogatorio è stato reso a Milano a Parma signori
Verbale di interrogatorio della biscotti ENI queste indagini preliminari sede di indagini preliminari
Il
Tribuna il
Nelle altre parti
Tutti hanno
Scusi il PM acconsente le altre parti
Nulla nelle vanno
La
Responsabile civile
Boffa
A condizione che non siano
Acconsente a condizione che non siano utilizzate dichiarazioni nei confronti
Della
Delle loro posizioni delle posizioni degli imputati
Degli imputati per cui sono chiamati i responsabili
Ho dopodiché vediamo le dolenti note perché questi calendari
Soprattutto
Parla lessi grazie mille avvocatessa innegabile guardare beato lei
Prendo no no no guardi
Non è che l'appellativo di signore mi dà fastidio a questo
Contesta così
No no no no non nessun problema mi creda
Nessun problema
Ce ne sono tanti
E
Franzoni
Allora
Dunque signori qui a questo problema al patto porta c'è per caso eccolo che notizie circa
Come è stato dato il prezzo
Sì
Sì allora siccome abbiamo già rinviato il tre per altre per la posizione sala che anche qui sono arrivate altre comunicazioni è sempre tutto il movimento
Spero
Già per verificare esattamente abbiamo sì abbiamo una mora sposta abbiamo fissarla non l'abbiamo qui
Perché insomma ormai è una cosa che sta che va avanti per due settimane
Giù tutti i giorni ci sono Inter comunicazioni di largo Europa a Berna quindi prima o poi ci daranno qualche avremmo qualcosa di definitivo
Possiamo verificarlo il tre
Il trend edifichiamo anche
Le condizioni e
Il
Calendario in modo totale da almeno nomina avere problemi verde Rienzi successive che
E anche per fare un calendario eventualmente di dell'attività che sarà concentrata in quest'udienza che saranno dieci undici quattordici a sette gioco dove
Atti Enorense l'ultima comunicazione potrebbe proprio esserci sala avanti e indietro comunque
Ma anche presente sale quindi potremmo chiudere
Anche la parte istruttoria che riguarda il Capuleti un'imputazione che quella che resta almeno l'istruttoria delle parti
Facciamo allora il rinvio a giorno tre R invochiamo subito il trenta perché abbiamo capito le al trenta
Trenta abbiamo
Facciamo il punto della situazione riposizionamento nelle attività di udienza che ci restano chiarito se abbiamo non abbiamo che o qual è il destino di sana e
Auspicabilmente ha avuto la rappresentante della difesa anzi
Che ovviamente
Per determinare cui imputato
Che avrebbe reso dichiarazioni ma non so ossessivo se questo può essere fatto
Assenza poi lo valuterà la ripresa
è
Anche per il tre e la difesa Iraq definitivamente
Si interrogatorio Nocco quali difensori
Lo lo valuterete voi ok
Questo punto