Primo piano - Rubrica di approfondimento del TG3

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Benvenuti a Primo Piano torniamo anche stasera a parlare del caso Welby come più volte abbiamo fatto in questi ultimi mezzi era molto attesa oggi la decisione del tribunale civile di Roma sulla ricorso con il quale UE vi ha chiesto che si è interrotta la terapia medica la quale sottoposto che venga staccata la spina come si dice per porre fine ad una vita che per il copresidente dell'Associazione Luca Coscioni non è più vita
Una decisione molto tesa anche perché ieri c'era stato un primo passo in questa direzione da parte della Procura di Roma
Secondo la quale UE abbia il diritto di staccare la spina anche se veniva aggiunto nessuno può ordinaria il medico di non ripristinare successivamente il ventilatore polmonare cioè la macchina che tiene in vita URP
Però questa sentenza non c'è stata il giudice si è riservato di decidere sul ricorso a una decisione sarà presa entro una settimana e intanto si è appreso che uno dei medici che ha in cura Welby si è opposto al ricorso cioè in caso non sarà lui a staccare la spina
Nel frattempo dicono i medici e le condizioni di Welby sono peggiorate il ventilatore di crea problemi e gli impedisce di riposare la notte
Insomma una sofferenza sempre più grande una sofferenza che oggi un medico chirurgo se offerto di interrompere di far cessare l'accanimento terapeutico lo avremmo indiretta ci spiegherà
Le sue ragioni saluto i nostri ospiti quello lo studio di primo piano Rita Bernardini segretaria dei Radicali italiani buonasera
E senatore Rocco Buttiglione buonasera amici buona sera anche le allora Rita Bernardini fra dei tavoli di quel di Piergiorgio aspetta con trepidazione la sentenza quella che come abbiamo detto non c'è stata
La sorella Carla giunto una settimana e attese troppo lunga per mio fratello anche perché come abbiamo detto prima le sue sofferenze aumenta
Sì dobbiamo ricordarci tutti quali sono le condizioni di Piergiorgio Welby che completamente il dipendente dalle macchine innanzitutto il respiratore che fra l'altro non funziona molto bene ho un sentito dire stasera che devono cambiare la cannuccia devono farla più grande
E viene alimentato artificialmente con un sondino nasogastrico è completamente immobilizzato i muscoli che muoveva fino a qualche mese fa ora non li muove più un po'più scrivere non può più parlare
Viene sottoposto ogni giorno svuotamento intestinale cioè tutte quelle funzioni che sono vitali per lui purtroppo non esistono più
è una tortura noi diciamo questo solo che adesso non è questa tortura la conosciamo la conoscono anche gli italiani
Io credo che come ha detto don Verzè non Mutti non molti mesi fa
Quando per un atto di pietà ha tolto del respiratore
Che legava questo suo amico che lo teneva in vita io credo anche noi io mi auguro che lo facciano giustizia italiana dobbiamo fare un gesto di amore un gesto di pietà
Ecco Buttiglione il punto cruciale insomma di questa dolorosissima vicenda e di tante altre simili a queste lei come può spiegare a UE il piede che con tutte le forze che gli sono rimaste chiede di morire di porre fine a quella che non considera più vita come può spiegare che non può farlo che la sua sofferenze indescrivibile abbiamo sentito anche adesso deve continuare
Guardi io penso che vergognoso il modo in cui il dramma di questa persona
Viene portato nelle case di tutti gli italiani per strumentalizzarlo al fine di ottenere una legge sulla eutanasia una stiamo questo accarezzando questo questa è una strumentalizzazione
A mio parere gravissima e di sua non è un dirigente politico che non è giusto che la sua questione venga utilizzata con qualcosa che non ha nulla a che fare con questo con il tema dell'eutanasia il problema che oggi è davanti parliamo diceva questo dispone ma che davanti al giudice è un altro
Ed è si tratta di un caso di accanimento terapeutico
Se è un caso di accanimento terapeutico guardia diritto di rifiutare il trattamento sulla base della legislazione vigente
E questo non ha nulla a che fare con l'eutanasia fatta stasera Casoria impedite è un caso di eutanasia
Si uccide una persona
Allora non è giusto staccare la spina chi può giudicare di questo posso giudicarlo i medici che possono giudicarlo i giudici
Invece e grazie anche
Seguendo anche le indicazioni del paziente invece di fare di questo il inizia tre acquisti come dir la pietra di paragone per ottenere una legge con l'eutanasia e straordinariamente scorretto al il caso e davanti ai c'è un riferimento Teresa evaso quei davanti nel caso di quel caso dei davanti ai giudici italiani
Che ne parleranno con come pensa che possa io
O anche lei
Dire se c'è un accanimento terapeutico
In un caso che noi non conosciamo nella misura sufficiente per poterlo dire
Possono dirlo i medici e possono dirlo i giudici e non potremo mai Azzam conosciamo quello che ha detto Jowell li conosciamo quello che ha detto il paziente quello che il paziente non è sufficiente un elemento fondamentale
è un elemento importantissimo ma non è un elemento sufficiente altrimenti benino tutte le usavano decidere altri Melandri Stalin tutte le volte che uno si suicida che fa un tentativo di suicidio
Avendo L'Espresso attraverso il tentativo di suicidio la volontà
Di morire noi non avremmo il diritto di salvarli un'automobile non sembrano meno su ma non abbiamo ma io abbia annullato ma noi sappiamo che nella grandissima maggioranza dei casi dopo che tu hai salvato quello ti ringrazia
Ed è qui forse non è la stessa cosa ed Ercole tener fede il momento di selezione invece danese contenti coscientemente o meno decide cosa viva non è più una legge un'altra gente ideato dei medici con molte ore sborsare rilevò quello lì non presso molta gente
Decide di suicidarsi con forte convinzione ma quando è salata pure contenta e riprende speranza nella vita superano se qualcuno gli offre un sostenga per questo io dico che il parere del paziente la decisione del presidente importantissima ma non è sufficiente
Bisogna dare anche un giudizio oggettivo i medici si devono assumere le loro responsabilità ed eventualmente anche l'autorità giudiziaria può intervenire interpretando la legge coi perché siccome non facciamo un'altra legge il caso Welby si svolge per intero
Sulla base della legislazione esistente
Si sedevano immaginazione si stancherà una sufficiente perché per noi è sufficiente perché la Costituzione l'articolo trentadue lascia alla persona l'accettare o meno determinate terapie
Lascia completamente alla persona c'è stata una persona che ha rifiutato di farsi amputare una gamba ed è morta molto più rapidamente si e se l'avesse se se l'artista se tolta
E allora quella persona non aveva diritto e Welby non ha diritto di dire staccate mi dà questa macchina che mi fa soffrire
Pene indicibili non ha diritto chi ha diritto anche lei il Buttiglione ha diritto
Nei confronti di Piergiorgio Welby addirittura il più è fatto Welby è un dirigente politico questo non gli si vuole riconoscere che ottantuno giorni fa perché noi contiamo i giorni ma Welby conta i minuti Conte secondi perché sta soffrendo ha scritto al presidente della Repubblica Welby poteva risolvere il suo problema
Così come si fa in Italia di nascosto
C'è un medico oggi che l'ha detto Santi avremmo trasmessa al lo ha detto e allora invece lui ha voluto fare una battaglia politica
Condurla per far conoscere perché non è vero lei dice strumentalizzare perché voi volete nascondere la verità nulla agli italiani voi non volete dibattere voi volete votare
Magari anche per il vostro vicino
Come succede con i pianisti alla Camera e al Senato
E volete decidere sulla pelle degli italiani e non volete farli scegliere questa è la vostra scelta io mi scaldo perché io Welby l'ho conosciuto
Io sono stato io so quanto soffre lei lo sa quanto soffre Piergiorgio non lo so non l'ho conosciuto ma soltanto vicino a molte persone per lo su Fernando non lascia Piergiorgio Ueno conosco questa sua particolare
Tutto quello che lei dice non cambia di una virgola l'essenza dello Stato io amo che voi siete in sei mesi noi che siamo inflessibili sinta insensibili popolare rientri nel concetto possibile parlare allora se posso parlare
La questione è questa il caso Welby si risolve oggi sulla base della legislazione esistente in Italia c'eravamo anche i casi
Analoghi sono stati affrontati e risolti in un modo o nell'altro sulla base della legislazione esistente
Se
Per per caso io non conosco il caso a quelli non pretendo di sapere come devono andare le cose se per caso fosse autorizzato lo spegnimento dalla macchina e l'accompagnamento con cure palliative cella stasera se l'ho terminato
Se fosse autorizzato questa verrebbe sulla base di questa legge
E non implicherebbe affatto un pregiudizio favorevole
A un anno legge sulla
Sarebbe la grafia sarebbe il tribunale dei ministri e il tribunale cd oscillerebbe anche a questo è un casale di alimenti ossicini che avevano neutri ma bisogna chiavi alla lingerie negli stadi c'erano i medicinali Mario altrimenti le sta domandando a un tribunale italiano
Devo precisare una cosa contraria alla legge italiana si rende conto il corridoio Emilio dico al tribunale che si rispetti
La volontà del paziente insomma è l'articolo può trentadue della Costituzione italiana conosce lei può chiedere di sì lei può chiedere a un tribunale italiano soltanto di applicare la corsa all'Eliseo lande aliante Arianna
Non è la legge primaria la Costituzione certo
Allora intervallato legge italiani chiedo scusa perché come anticipò prima oggi un medico chirurgo di Sestri levante Roberto Santi dottor Roberto Santi si è offerto
Di interrompere la sofferenza dovervi se nessun altro vuole farlo buona sera signore dove dottor Santi
è collegato con noi
Sì buonasera buonasera a voi e ai vostri ospiti ecco lei conferma questa volontà insomma lei in sostanza è pronta a praticare l'eutanasia lo tenevo segreta passiva cioè sospendere le cure ci spieghi bene
No non sono disponibile a praticare l'eutanasia
Forse il problema è proprio questo il problema tragico di questa vicenda che si parla fin troppo dirottano sia fra in realtà questo un caso di accanimento terapeutico
E l'accanimento terapeutico a mio avviso almeno non può essere deciso dal giudice o dalla politica
L'accanimento terapeutico un fatto assolutamente soggettivo
Come spiegava prima
La vostra ospite il caso di Maria lo dimostra
Per lei l'amputazione dalla gamba e l'accanimento terapeutico
è soltanto un paziente che può decidere in che momento diventa accanimento
Io ho avuto un'esperienza piuttosto drammatica tre anni fa non sono molti mia madre soffriva di soldi sclerosi laterale amiotrofica una malattia terribile che ti toglie la vita piano piano
Era stato ha sospeso la sua facoltà di deglutizione
In quel momento
I medici i miei colleghi Geri geriatri decisero di rifare un buco nello stomaco per poter alimentare
Per di apparire tale cioè attraverso un buco effettuato nella parete con l'alimentazione direttamente lo stomaco
Mia madre decisa che quello era accanimento e mi chiese di aiutarlo a morire
E poi diciamo che il suo amore
Mi consentì di non farlo perché si spense direttamente il giorno dopo
Se non è il problema è proprio questo dica senta dottor sativa insomma torniamo un attimo al pronunciamento di ieri della procura di Roma no che ha detto sostanzialmente si all'ostacolare la spina ma se poi il paziente soffre il medico può riattivare il ventilatore sarà qualcuno gli ha già visto un po'una contraddizione in questo pronunciamento
Però insomma si può fare ma oggi al curi
Medici esperti c'è un si può fare in modo che la morte avvenga senza sofferenza insomma non è questo il punto
Assolutamente sì ma nel fatto di determinare la morte io insisto su questo perché è un aspetto veramente determinante
Questo questo aspetto in realtà nel momento in cui un paziente esprimo un consenso nei confronti di qualunque terapia perché oggi il paziente esprime consenso nei confronti di qualunque terapia medica o chirurgica di venga richiesto
Allora io non comprendo come io devo il consenso io esprimo sulla base di un'informazione che mi viene data prevalentemente dal medico che mi consente di costruire uno strumento di consapevolezza per decidere questo consenso
Nel momento in cui questo provvedimento terapeutico e cronico
Io non comprendo come questo consenso non si possa riattivare giorno per giorno quando cambia le condizioni
Perché questo consenso è così importante dal punto di vista del paziente all'inizio e nel momento in cui le condizioni cambiano questo consenso diventa un aspetto che diventa un prigioniero nelle mani della burocrazia della magistratura e della politica
E questo che non si riesce a comprendere
E come se io avessi un paziente che ha effetti collaterali pesanti che lo portano a distruggersi per una chemioterapia io gli dicessi notula idee c'hai deciso di fare questa chemioterapia questo punto tra falchi in fondo
Io posso decidere di sospendere insieme al mio paziente secondo me il problema e proprio di togliere da questo circuito mediatico questa situazione compra e riportarla rapporto medico paziente lavoro
L'orientamento ragione sì bisogna toglierlo al circuito mediatico portarlo al rapporto meno allora io voglio rivendicare se la parola e a me
Una parte della vita di Welby che sembra che qui si voglia disconoscere
Welby è un dirigente pollici amo che è stato anche quelli che ha voluto che questa sua vicenda vedici alla conoscenza di tutti perché il suo garage sotto non rimanga isolata disagi torneranno in residue sono tante le sue le sue condizioni e allora Piergiorgio Welby
Nel maggio del due mila e tre si è fatto un'idea già quasi completamente immobilizzato ma ancora scriveva
E si è fatto vivo in un sito dei radicali riaperto un argomento di discussione intitolato eutanasia perché secondo Piergiorgio Welby la persona può decidere la perversa e spessa la morte
E se ritiene insopportabile la vita
è una opinione si può discutere io credo che sia giusto che gli italiani discutano anche di questo visto che la vita è la loro e non è quella degli altri aperto questo argomento di discussione
Ci sono stati diciotto mila interventi in questo offre e quindi un dialogo continuo
Ha elaborato proposte di legge ha commentato via via le notizie in quello stato in cui si trovava e allora ha fatto bene o ha fatto male Piergiorgio a scrivere al Presidente della Repubblica
Io credo che abbia fatto bene perché si ha paura del dibattito si ha paura di conoscere la verità
Si ha paura di conoscere l'eutanasia clandestina son i medici a dire che negli ospedali si fa l'eutanasia clandestina
E allora noi chiediamo così come abbiamo fatto
Per la Bortot per il divorzio chiediamo di regolamentare terminate cosa
Perché sono una garanzia anche per il paziente
Certe volte magari qualcuno non vuole morire ed è costretto a morire noi non vogliamo che Rocco Buttiglione insomma la gente forse va anche un po'fatica a capire su questa distinzione tra cessazione di accanimento terapeutico e poi anche
Tanase insomma lei
Lei se fosse convinto e francamente non riesco a capire come non si faccia essere convinti che nei confronti di quel di ci sia un accanimento terapeutico se fosse convinto che di questo si tratta
Sarebbe d'accordo se fosse a far cessare se fosse accanimento terapeutico sarebbe giusto farlo cessare
Spieghiamo alla gente consente la differenza c'è allora questo quello che volevo spiegassero del calibro terapeutico e l'eutanasia se mi fa passare gliela farò paramento se mi fa cioè non basta che non ritenga Luís hanno
No
Perché veda io sono libero di uccidermi ma non sono libero di ordinare un'altra persona nei libri ma io non sono libero di ordinare un'altra persona di uccidere un uomo
Neanche di uccidere me stesso è una cosa profondamente diversa non è un inno nostri il diritto di ordinare a un altro uomo di ucciderlo o di uccidere qualunque altro uomo precari sono il l'accanimento terapeutico
Guardi non può vivere separato dalla macchina
Non esistono né sulle pressione sulla ma che non migliora la sua vita può peggiora e questo alla cannella Leone tollerabile avuti con cioè non è non contribuisce a migliorare la sua vita no no se mi fa parlare Chianese non è proprio così dobbiamo distinguere due cose
Sta morendo
Prolunghiamo inutilmente di un poco la sua esistenza ma ormai sta morendo e noi lasciamo che muoia l'altrove noi riteniamo che la sua vita non sia degna di essere vissuta e allora e noi facciamo morire
Anche se lui ritiene che la sua vita lo sdegno di essere vissuta voi non no non ritiene che sia finita e a livello unità qualunque cosa lo ritenga nessuno vuol redimere un ordine di uccidere neanche di uccidere per se stesso allora
C'è uno spazio di valutazione medico devo difendere
I medici tale non credo che vengano tanti casi di eutanasia negli ospedali e negli anni a Bangor credo che invece che ci siano tante valutazioni un'indagine pochi rinunciano facciamola di rinuncia all'accanimento terapeutico e credo che invece si voglia forzare
Con questo caso una decisione che il Parlamento deve prendere con Ferrante attenzione e con grande riflessione ogni accanimento terapeutico e allora
Può essere sospeso l'accanimento terapeutico sulla base della legislazione esistente oppure quello che voi chiedete
E di
Agire contro la legge no vendoliano che se si vuole solo fare
Dieci secondi avrebbe invece se lo deve fare si può chiedere di allora un alzerò il dieci sei Mangone devo chiedere di agire contro sei ore dieci secondi vorrei invitare i telespettatori
Ad una veglia per
Ringraziare per Giorgio Welby per tutto quello che ha fatto ci sarà in tutte le piazze d'Italia e in particolare a Roma in piazza del Campidoglio sabato prossimo alle ore ventuno
Grazie ritenermi avviene grazie senatore Buttiglione Arrivederci proprio piano domani sera