Dalla bolla all'emergenza gas: come garantire gli approvviggionamenti e sviluppare il mercato?

Ma il patrocinio hanno voluto esprimere la fiducia Assaf che mi riferisco in particolare all'Agenzia Internazionale per l'Energia
Al ministero dei
Coerenza nel mercato alla Regione Lazio la Provincia di Roma al Comune di Roma nonché ad Assoelettrica Assomineraria ed unione petrolifera
Una brevissima presentazione di cessasse
Che ormai
Auspicabilmente conoscete bene associazione non profit centro di eccellenza dell'energia alle e l'ambiente con nel sistema di qualità certificato b w q why
Vedete in sintesi la lista delle nostre attività e soprattutto
Queste attività vengono svolte in stretta collaborazione con il mondo dell'impresa e delle istituzioni della ricerca scientifica e in stretto rapporto con i mezzi di informazione
Vorrei semplicemente ricordare c'era qualcuno che mi chiedeva appunto i prossimi appuntamenti non dimenticate il ventisette maggio c'è un appuntamento a cui teniamo moltissimo che la Sarthe K che è una giornata di sport e e di relax
Che si svolgerà all'Hilton Airport di Fiumicino e al Waterfront che è un impianto poco poco distante
Vorrei anche
Citare un un particolare ringraziamento a coloro che hanno altri contribuito attivamente alle attività di sarte per motivi di tempo ovviamente non sto qui a citare
Individualmente e le imprese che supportano le nostre attività ma le potete leggere qui nella nella slide e spero di non far torto
A nessuno
Veniamo alla programma della mattinata inizieremo quindi con una breve presentazione del libro della collana sa fare petrolio
Ieri e oggi e domani del dell'ingegner Adriano piglia e che come tutti sapete è stato presidente della Esso Italiana nonché Global By prego vicepresident di Exxon Mobil
Attualmente è direttore del centro studi salse questa opera esce con i caratteri di Fabiano editore di in collaborazione con Quotidiano Energia il volume rappresenta una novità editoriale e sta sulla città e suscitando un notevole interesse sia tra gli addetti ai lavori che anche tra il pubblico dei meno esperti
Al termine di questa presentazione
Di sarà una intervista di Stefano Delli Colli ad Adriano piglia Stefano Delli Colli che è il direttore responsabile di quotidiano Energia e poi
E ci sarà
Una lavoro interessantissimo sulle leggi fatto dai partecipanti alla settima edizione del nostro master e quindi la tavola rotonda appunto sul tema
Dalla bolla all'emergenza gas come garantire gli approvvigionamenti sviluppare il mercato la tavola rotonda sarà moderata da Diego Gavagnin
Che e peraltro direttore editoriale di quotidiano energia
Abbiamo un Pannella di assoluto rilievo quindi oltre ad Adriano piglia che qui accanto a me abbiamo Francesco carica che direttore di ENI
Gas&Power abbiamo Giulio Del Ninno che l'amministratore delegato di e di paura abbiamo Doria ingegner Merlo e che invece mi dicono una non è arrivato il presidente della Exxon Mobil ma c'è il l'ingegner Piero Biscari
Abbiamo poi Pier Francesco Pinelli che è amministratore delegato di era che Power e in gas abbiamo poi il dottor Matteini che direttore della GE oil&gas e comunque e molti altri esponenti di rilievo
Che interverranno a questa tavola rotonda
Consentitemi alcune parole sul libero petrolio ieri oggi e domani con una punta d'orgoglio anche da parte del nostro centro studi ritengo che questo libro rappresenti un efficace strumento di approfondimento e di aggiornamento
Che parte dalle origini del petrolio per arrivare alle attuali questioni
Che tutti conoscete del settore energetico tracciando anche alcune
Tra le possibili risposte per gli anni a venire anche in considerazione delle nuove e sempre più pressanti sfide ambientali quali ad esempio il protocollo di Kyoto che Adriano
E su questo piano esprime un un'opinione molto
Chiara molto comprensibile in questo libro viene evidenziato come una delle sfide decisive per per per tutti noi e quindi in grado anche un po'di condizionare
Le dinamiche di crescita e di sviluppo sia quella dell'accesso alle fonti di energia a prezzi competitivi
Componente essenziale per il progresso economico e sociale e per migliorare la qualità della vita nonché soddisfare quelli che possono essere i fabbisogni fondamentali della collettività
La rapida e continua crescita economica di alcuni Paesi in via di sviluppo sta progressivamente spostando il baricentro globale dei consumi energetici
Con evidenti ripercussioni su quelli che sono i flussi di approvvigionamento e di trasporto e nonché anche sui rapporti tra paesi cosiddetti consumatori e produttori nel suo libro Adriano evidenzia in modo pragmatico le disponibilità energetiche attuali e ipotizza anche quelle future analizzando il possibile mix tra quelle fonti
Cosiddette tradizionali e quelle invece rinnovabili
E fa anche alcuni interessanti Cenni su sul ruolo che potranno avere risparmio energetico idrogeno ed anche l'energia nucleare
Per via del suo percorso professionale e personale credo che Adriano fornisca una visione d'assieme del mondo dell'energia e non solo del mondo del petrolio
La sua esperienza che lo ha visto impegnato anche i vertici di una delle più grandi compagnie petrolifere mondiali gliela permesso di maturare una conoscenza in questo settore
Che pochi possono vantare ma io sottolineerei alcuni aspetti l'onestà intellettuale il rigore il coraggio e la curiosità che hanno da sempre contraddistinto
L'ingegner piglia sono una peculiarità anche in questo volume e
Credo che lo dimostri in maniera molto evidente il fatto che di fronte alle varie alternative per mettere a frutto il suo bagaglio di
Conoscenze competenze ha deciso di dedicarsi ai giovani e a coloro che si avvicinano a questo affascinante un po'strano mondo dell'energia ed è qui che è nata anche questa collaborazione con sarte e con il master delle
In gestione delle risorse energetiche in cui la presenza la sua presenza rappresenta sicuramente un elemento di valore aggiunto
Adriano come detto quindi coordina il Centro studi salse che ha tra gli obiettivi quello di contribuire allo sviluppo della conoscenza e della cultura nel settore energetico
Anche tramite iniziative quali la realizzazione di libri e pubblicazioni che siamo certi interesseranno
Non solo gli addetti ai lavori ma anche un pubblico un pochino più
Ampio e con orgoglio che citiamo anche dei messaggi di grande apprezzamento
Da parte di personalità che hanno avuto modo di leggere quest'opera dal Presidente della Repubblica al Presidente della Camera dei deputati all'Autorità garante per la concorrenza e il mercato e diversi altri
In continuità con i temi trattati in questo volume e in fase finale di stampa anche l'ultima opera del centro studi salse
Sulla mancata ristrutturazione della Rete carburanti in Italia dove si vuole richiamare l'attenzione su questa vicenda che affronta che affonda le sue radici nel recente passato del nostro Paese
E ne riflette in qualche modo vizi e virtù e quindi questo modo questo questo tema viene affrontato sicuramente in modo rigoroso e sistematico e
Si prende spunto dalla situazione odierna per poi analizzare le varie vicende che si sono susseguite nel corso degli ultimi anni e che hanno determinato il quadro attuale
Come il passaggio dalla fase dei prezzi amministrati a quella dei prezzi liberi tenendo anche in considerazione componenti fiscali vincoli amministrativi ruolo della pubblica amministrazione e di tutti i principali protagonisti di questo
Settore
Tutto ciò in attesa che si giunga in nel nostro Paese ad una reale ristrutturazione della rete carburanti sulla scorta di quanto già accaduto nel resto d'Europa
Per informazioni su queste su queste
Opere potete consultare o il sito di Quotidiano Energia o il il nostro sito
Che peraltro in fase anche di
Ri editing
Quindi Adriano consentirmi a livello personale di ringraziarti per averci donato questo distillato del tuo patrimonio di esperienza e conoscenza
E con il tuo linguaggio chiaro e diretto averlo reso accessibile a tutti noi
I temi trattati in questo libro rappresentano
Degli interessanti spunti di riflessione per il dibattito che oggi andremo a sviluppare
Su una tematica di
Notevole attualità come quella del gas come quella dell'emergenza del gas
E soprattutto dei rischi e delle opportunità eventuali da cogliere
Come ricordate diversi operatori
E illustri accademici sino a pochissimo tempo fa paventavano una eccedenza di gas
Al contrario nei primi mesi di quest'anno
Alcuni paesi europei tra cui l'Italia hanno dovuto fronteggiare una emergenza dovuta fra le varie cause sottolineo fra le varie cause
Alla alla riduzione della fornitura dalla Russia legata al cosiddetto caso Ucraina
Tale crisi ha obbligato l'Italia alla adozione di misure preventive sia a livello industriale distacchi clienti interrompi bili offerta di Inter UPB Rita volontaria
Passaggio ad olio combustibile per impianti termoelettrici termoelettrici deroghe ambientali
Ma anche a livello a livello civile basti pensare ai limiti per la temperatura dell'aria negli ambienti alla durata massima del giornaliera del riscaldamento
A questo incremento della sensibilizzazione per quanto riguarda il risparmio energetico
è bastata un'annata particolarmente fredda per evidenziare quindi la vulnerabilità della filiera del gas nel suo Complesso quindi approvvigionamento trasporto stoccaggio distribuzione e quindi arrendere sottolineo
Rendere
Assolutamente non compatibile l'aumento dei consumi voi riscaldamento civile voi quello relativo al nove centrali termoelettriche con questo adeguamento dell'offerta
Ci si delle quindi interrogare
E questo sarà oggetto ovviamente discussioni a tavola rotonda quali siano i reali motivi di una crisi
Che poteva essere prevista l'inferno l'inverno per quanto freddo rientrava tra gli scenari nelle medie trentennali e l'aumento dei consumi delle centrali a ciclo combinato era largamente
Annunciato
La mancata strategia di diversificazione degli approvvigionamenti delle risorse energetiche il nostro Paese con la totale chiusura al nucleare la scarsa considerazione per il carbone le fonti rinnovabili che stentano a decollare
E quindi la fortissima concentrazione sul gas naturale che ha assunto un ruolo ormai di primissimo
Piano nel mix energetico nazionale
Hanno chiaramente contribuito alla vulnerabilità del nostro sistema energetico
E io citerei il fatto che oltre alla elevata instabilità politica dei paesi cosiddetti fornitori di gas
Va sottolineata la produzione nazionale che in forte e di me Esone abile declino
Quindi il mancato potenziamento delle infrastrutture la scarsa lungimiranza di politica energetica e l'assenza di un vero anche qui sottolineo vero mercato libero hanno fatto sì che si sia pensato a questo problema quando in realtà la crisi era già
Ampiamente in atto
E questa emergenza gas
Appena superata deve servire a far comprendere quali azioni siano necessarie per il futuro non ripetersi di quanto accaduto
Il sistema energetico italiano si sta orientando da tempo al gas
Ma se il Paese ha deciso di andare a gas e le infrastrutture di Ras di trasporto non si sono sviluppate con altrettanta rapidità
è mancata chiaramente una pragmatica visione di lungo periodo che consentisse di sviluppare una adeguata ed efficace politica energetica ma allora cosa si può fare concretamente per garantire al nostro Paese
Gli approvvigionamenti e sviluppare il mercato
Io credo che innanzitutto sia importante chiarire quella che la giusta prospettiva temporale a breve termine la situazione potrebbe rimanere critica anche per il prossimo inverno
Nel medio lungo periodo il tema da affrontare è come garantire al nostro Paese l'approvvigionamento di gas senza interruzioni e apprezzi competitivi in un contesto di reale mercato
In realtà se andiamo ad analizzare da dove proviene il gas ci rendiamo conto che
Russia Algeria messe assieme coprono oltre la metà del nostro fabbisogno e a questo dobbiamo anche aggiungere che c'è un mutato equilibrio tra i cosiddetti consumatori e produttori e i cosiddetti produttori hanno
A disposizione nuovi ed in portanti sbocchi di mercato basti pensare alla Cina all'India
E per questo che appare indispensabile rendere flessibile non solo la domanda di gas
Spesso ci concentriamo su questo aspetto soltanto ma anche l'offerta e la flessibilità dal lato dell'offerta potrebbe ottenersi moltiplicando le fonti e aumentando perché no il numero di fornitori occorre perciò costruire nuove infrastrutture quali di rigassificatori
In grado di valorizzare il gas da Paesi come Nigeria Qatar
Ma per far questo è necessario avere disponibilità di gas capacità di liquefazione di trasporto e di rigassificazione
Pertanto dotarsi di rigassificatori significa disporre di contratti a lungo termine per il gas liquido di una flotta o di contratti a noleggio per le e metà a dire e naturalmente dei terminali di rigassificazione e su questo vedremo successivamente un interessantissimo lavoro fatto dai partecipanti al nostro master
Che ci daranno proprio una prospettiva da assieme di questo settore
Vorrei chiudere con una un cenno
Su quello che
Abbiamo appeso un pochino da questa da questa situazione diciamo di di crisi e sottolinea il fatto che potrebbero anche
Queste minacce trasformarsi in opportunità
Dobbiamo pensare che l'Italia è molto ben posizionata nel Mediterraneo come paese di transito delle forniture verso il Nord Europa dove la domanda di gas eh destinata a crescere nei prossimi anni mentre le riserve complessive del Mare del Nord vanno progressivamente riducendosi
Se il nostro Paese riuscirà a realizzare nuove infrastrutture di importazione di stoccaggio queste serviranno da un lato a rendere poco liquido il mercato
Mercato italiano e anche a far fronte al crescente fabbisogno europeo l'Italia potrebbe realmente diventare perché no un vero e proprio grande ab
Come si dice in gergo del gas
Un transito verso il nord Europa si potrebbero pertanto apparire per il nostro Paese le prospettive interessanti
Se oltre alle suddette infrastrutture però si riusciranno a superare opposizioni ideologiche
Diversificando gli approvvigionamenti e garantendo quindi al nostro sistema produttivo e ai nostri mercati un adeguato split livello di sviluppo e competitività vi ringrazio e passo ora la parola a
Stefano Delli Colli
Allora grazie a tutti di essere qui ha detto già più o meno tutto sono libero Raffaele io aggiungo soltanto una breve
Una breve considero una breve considerazione tacciono
Il libro è un libro a mio avviso scritto molto bene non soltanto perché pigliare persone anche conosce perfettamente il mondo del petrolio
Ma bene perché è scritto semplicemente a dispetto delle oltre duecento trenta pagine circa di cui è composto e a mio avviso vini il messaggio che va dato e che il libero può essere letto tranquillamente anzi del dottor dovrebbe essere letto anche da persone che si avvicinano
Al mondo petrolifero per la prima volta o che ci sono già ma che hanno bisogno di approfondire certe tematiche e penso quindi in particolar modo a tutti i giovani che vedo fra l'altro poi in in massa presenti e spero anche altri
Petrolio ieri oggi e domani con in un interrogativo che a mio avviso si potrebbe forse anche anche e eliminare ci dirà poi figlia perché invece lo ha mantenuto
I che spazia dall'ambito storico ripercorre le crisi petrolifere la storia dell'OPEC la crisi delle sette sorelle eccetera eccetera
Ed infatti il sottotitolo è già un programma di lettura dalla scoperta gli sviluppi dello dalla nascita dell'ENI al declino delle sette sorelle dalla globalizzazione ai contrasti geopolitici
Dalla sfida dei cambiamenti climatici a Kyoto fonti tradizionali e alternative e quindi praticamente tutto
Poi detto dello dello dello ieri invece suo oggi è il il panorama che noi abbiamo sotto gli occhi di tutti i giorni un panorama di record continui delle quotazioni petrolifere
Volevo darvi soltanto qualche piccolo dato rischi sono fatto ricostruire stamattina per darvi un'idea anche quelli che magari non sono del settore e con qualche particolare anche perché per esempio se consideriamo i dati al due maggio salta fuori che l'incremento più forte che ha registrato i debiti il Greggio
Non non è dei greggi di come noi solitamente leggiamo
Ma per esempio dell'Ira Nieri che il cric Jo iraniano il quale in un anno dal due maggio al dico di quest'anno due dello scorso anno è aumentato del sessantasei virgola cinquantacinque per cento ed economie aumentato molto di porti e gli altri al secondo posto e irriverente
Con la
E poi c'è l'usanza e corazza una
Anche questo è un dato interessante la uno l'aumento dell'Ural s'che il greggio russo è stato molto forte quasi il sessantotto per cento in un anno
E dà conto forse una considerazione si può fare anche delle ultime esternazioni della Rosneft la società russa la quale ha detto a un certo punto
Che sta paventando ha minacciato di tagliare le forniture all'Europa per indirizzarli verso altre altre direzioni asiatiche
E qualche dato anche sul sull'incremento dei vari prodotti l'incremento era forte quello della benzina
Che è uno intatta quasi del quarantanove per cento indole di tonnellate
Seguita
Dal dalla è
Gasolio zero due col quaranta per cento e dall'altro gasolio il cinquanta per pm con il trentatré per cento sono sono dati indicativi in un anno perché abbiamo visto che come abbiamo toccato dette molto molto significative un'occhiata anche ai tuoi dati dei dei panieri che ci offrono forse una una maggiore considerazione dal punto di vista
Del mix il paniere Hotarek che in un anno è uno intatto del sessantotto per cento
Il paniere qua Italia che è un indice che abbiamo costruito nuovi a quotidiano e e Energia è aumentato molto dipende commentato del settanta per cento rispetto al sessantotto del paniere opaca
Proprio perché tiene conto del greggio gli iraniano e quindi a ha percepito questo maggiore incrementa di questa qualità
Va beh questo spera soltanto ora Davide i dati per fargli toccare con mano l'incremento che c'è stato
Il quadro di ieri di riferimento per gli allori assume molto bene a un certo punto quando dice quando dice
Che
Parla di sviluppo economico e consumi energetici che vanno di pari passo il petrolio che copre oggi il trentotto per cento dei fabbisogni energetici mondiali è destinato a rimanere sugli stessi livelli per i prossimi trent'anni nei paesi in via di sviluppo i consumi petroliferi cresceranno assai di più
Le riserve di petrolio per soddisfare i consumi mondiali dei prossimi trent'anni sono geologicamente disponibili ma la loro accessibilità non può essere data per il per certa
Infine si teme che l'uso di combustibili fossili possa essere causa dei cambiamenti climatici non mancano alternativa ai combustibili tradizionali ma si tratta di rendere queste fonti ragionevolmente in economica mi sembra che faccia una sintesi molto compiaciuta del quadro
E c'ho detto allora passo la prima domanda all'autore
E la prima domanda e molto semplice quasi obbligata richiede infatti perché oggi un libro sul petrolio cioè che senso ha oggi in questi stante questo libro
Ma
Soprattutto dalla dall'inizio del due mila tre
Si è andata creando un'atmosfera
Nella quale ovviamente per l'aumento dei prezzi si è cominciato temere questo petrolio non ci sia più
In realtà se andiamo a vedere
Le riserve sono quello che sono
Da trent'anni che abbiamo quarant'anni il petrolio davanti Cottino sa essere quarant'anni
E comunque arrivato al momento io credo di cominciare a pensare a qualche altra alternativa
è vero che il petrolio continuerà a essere importante per i prossimi trenta quarant'anni ma è altrettanto vero che come scrivevo se geologicamente disponibile in realtà poi non necessariamente può essere fruibili a tutti
E soprattutto Paesi non dotati di un
La sorgente una fonte energetica locali devono cominciare a pensare seriamente al loro futuro energetico
Quindi petrolio sicuramente ci sarà
A quali prezzi non lo sappiamo ma è il momento di cominciare a pensare a qualche altra alternativa
Questo il motivo per cui c'è un punto interrogativo ma lo vogliamo ancora continuare così oppure vogliamo cominciare a pensare un attimo meglio a quello che facciamo
Secondo te questa crisi
Questa crisi che stiamo vivendo ma in tempi prolungati anche se in certe fasi presso scende poi sale però
Su poi abbiamo visto sopra sostanzialmente che si mantiene su livelli molto elevati
A delle differenze rispetto a quelle precedenti e se sì quali
Sì è diversa
Almeno per due motivi
Distinti
Il primo è che non si tratta di una crisi di mancanza
Come abbiamo avuto nel settantatré nelle nell'ottanta ottantuno
La effettivamente il petrolio comincia a mancare
Qui non manca
Non si capisce perché cipresso debba arrivare ai livelli a cui è arrivato
Perché addirittura i Paesi OPEC avevano messo a disposizione
Dell'extra riserve per calmierare i prezzi nessuno le ha usate perché ce n'è abbastanza per tutti quindi questa la grossa differenza
La seconda differenza è che è una crisi di prezzo
Ma
Mentre nel settantatré nell'ottanta il prezzo era stabilito dei paesi produttori
Avevamo gridava dinanzi all'improba e se tutte queste belle cose
Adesso il prezzo è fatto del cosiddetto mercato e ci siamo inventati noi
Ed è un mercato drogato
Se a un certo punto abbiamo una domanda di petrolio nel mondo dei ottantacinque milioni di barili al giorno grosso modo ridicolo che a New York si scambino contratti di futures per quattro volte tanto
è ridicolo che una materia prima che considerati i costi tecnici che vogliamo nella stragrande maggioranza dei casi costa quattro dollari a barile ben tutta settantacinque
Ed è questa la grossa differenza cioè
Io credo che ormai data anni ormai ma in questo periodo in modo particolare siamo nelle mani
Diciamo pure anche della speculazione ma siamo fuori fondamentale cioè se questa materia prima c'è
è disponibile e non manca non si vedono le ragioni fisiche fondamentali ad arrivare di verifica ai quali siamo arrivati perché vuol dire che stiamo giocando in Borsa
Che vuol dire che il petrolio oggi
No una commodity ma una speculazione
Hai parlato di borse che minaccia Pantanella un'altra domanda ecco secondo te la
Che cambiamento c'è stato dal punto di vista del del comportamento delle grandi compagnie petrolifere in questi anni abbiamo visto ieri presenta i dati ultimi sono quelli di Shell e e di e Di Totaro e sono come tutti gli altri dati molto belli dal punto di visto per lei
Degli utili se poi vai a vedere i dati operativi sono tutti in calo cioè la produzione cavare
Ecco
Come si sono comportate che influenza se l'hanno avuta c'è stata dal punto di vista del comportamento delle grandi compagnie in questo scenario ma indubbiamente c'è stato
Vorrei aggiungere un qualcosa riguardo dei dei risultati BP per esempio leggendo il bilancio del due mila cinque
Si vede che anche le grandi compagnie multinazionali quando si mettono a giocare sui futures ci rimettono le penne
C'è un miliardo e mezzo di dollari di eternità sui derivati nel bilancio della BP del piumino e cinque quindi qualcosa di molto importante
Ma tornando al punto si il il comportamento dei compagni è cambiato perché si sono trovate in una situazione nella quale sbagliando perché
è incredibile quanto si riescano sbagliare le grosse compagnie sul loro futuro lo fecero nell'ottanta quando pensavano che il il e io c'ero destro finito posso dire tranquillamente
Pensavamo che credo sarebbe arrivato rapidamente ottantatré dollari a barile e poi è rimasto a quindici venti per vent'anni no
Negli ultimi anni in effetti dagli o dagli anni fine ottanta al due mila la sensazione era che questo benedetto petrolio sarebbe rimasto intorno ai venti dollari a barile se andava bene e ognuno faceva i suoi conti sul futuro
Facendo i suoi Economics su questa base
Salvo poi a fine novantanove quando la i fanali certa diceva nel due mila grezze sarebbe sceso dieci dollari a barile ore a tale turbina poiché solito trentacinque no
In questa situazione le compagnie hanno cominciato guardare al loro interno e a cercare esclusi escluse dalle zone di esplorazione più interessanti sono le zone del Medioriente dei paesi produttori
Hanno cominciato a guardarsi all'interno e a fare valore come viene chiamato hanno cambiato strategia in sostanza
E invece di andare a cercare petrolio dove non lo trovavano hanno cominciato a trovarlo nei bilanci delle altre compagnie più piccole che hanno cominciato a inglobare quindi abbiamo assistito ad una situazione che industriale aveva abbastanza poco
Soprattutto una manovra di grande grande finanza e basta
E questo si accompagnava ad un comportamento abbastanza schizofrenico secondo un ordine che ci ha portati alla crisi possiamo gli affetti
Ed è che noi i governi si sono ritirati
Ovunque dal controllo del mercato energetico negli anni Novanta no quindi mercato effettivamente sul mercato libero
Però
Abbiamo completamente dimenticato che Ambiente ed Energia non sono variabili indipendenti
Sono correlate
E allora i governi hanno cominciato di insistere sulla variabile ambiente dimenticandosi di tutte quelle che erano le conseguenze verticistiche le compagnie non hanno esplorato
Non hanno speso i soldi nelle aree in cui tutto sommato c'erano le migliori prospettive i Paesi produttori avevano quello che gli serviva non volevano di più e siamo arrivati che quando a un certo punto Cina e India hanno cominciato a crescere
Dopo la crisi del novantasette delle tigri asiatiche improvvisamente ci siamo accorti che non c'era più
Ed è chiaro che in condizioni del genere tutte le situazioni psicologiche le motivazioni psicologiche della gente dell'investitore
Si fanno schizzare i prezzi laddove dove sono arrivati
Ma sono sono situazione emozionale non
Correlate ai fondamentale del business
Dunque ci attiviamo una prima conclusione pare una conferma cioè il fatto che comunque il discorso finanziario in questo momento vuoi per i mercati di di futuri vuoi per il comportamento delle compagnie che sentono in qualche modo il condizionamento dei loro azionisti
Per converge in un certo comportamento
Ecco ti vorrei leggere una una cosa che tu scrivi a un certo punto dove dici il mercato non è la panacea di tutti i mali e dai suoi limiti ma è un punto di di riferimento attendibile
Fino a quando qualcuno è disposto a pagare prezzi da amatore per approvvigionarsi vuol dire che qui Prezzi hanno un senso economico
Ecco quindi secondo te questi prezzi hanno vorrei che mi spiegasse il senso economico se c'è di questi prezzi e secondo se mi volevo fare anche una considerazione c'è poi un'altra un altro fatto che secondo me va considerato in questa crisi rispetto che l'influenza sui consumi rispetto ad altre crisi passata è stata molto meno pronunciata di quello che si pensava
Sono scesi molto meno se poniamo a vedere gli ultimi dati per la parte nazionale dei consumi sì la a toccare con mano che
Il calo è stato compensato questa volta non dal solito trend benzina benzina gasolio ma dal trend olio combustibile che è andato
A suo parere diverso il gas non bruciato nelle nelle nelle nove centrali questa è una considerazione a parte
Ecco però mi interessava questo di questo discorso sul senso economico
è abbastanza
Strano
Secondo me quello che stiamo vedendo
A mio modo di vedere non esiste giustificazione razionale per il livello dei prezzi ai quali siamo arrivati
Però
Si continua a comprare
Ora ho l'impressione che stiamo assistendo qualche cosa di simile a quello che avvenne a valle della prima crisi petrolifera quando a un certo punto i paesi produttori cominciarono
Ad alzare il prezzo e attese Soirée quanto il mercato poteva sopportare
E malgrado tre analisi economiche sono state fatte io credo che sia stato fatto per tentativi no
Sono arrivate un livello di equilibrio dopodiché si sono fermate
E credo che stiamo cercando il suo equilibrio questo punto
Ed è per me sorprendente che
Dopo un raddoppio come abbiamo avuto negli ultimi diciotto mesi praticamente dei consumi tutto sommato ma non soltanto nel nostro Paese può dappertutto
Non si siano depressi almeno nel mondo occidentale industrializzato è chiaro che i Paesi in via di sviluppo stanno soffrendo parecchio il primo poi questo dovrà certo punto avere delle conseguenze sul mercato
Però indubbiamente i consumi sono lì
E mentre fino a qualche mese fa pensavo che i sessanta settanta dollari a barile erano un livello che sarebbe sicuramente ritornato indietro fra i trenta e i quaranta comincia avere qualche dubbio
Perché se riusciamo comprare a questi livelli senza penalizzare le economie senza far salire l'inflazione e via discorrendo vuol dire che questi prezzi sono sostenibili
E cioè c'è stata indubbiamente penso uno sforzo di efficienza nell'industria in particolare in alcuni Paesi occidentali che hanno sopperito in parte
Dubbiamente anche l'euro nei confronti del dolore ho dato una mano calmierare un po'la situazione però siamo sempre a livelli assolutamente assurdo insomma
Nel libro a si si elencano le cause della situazione che non sappiamo coi quali sono più o meno si parla dei l'aumento dei consumi dei paesi in via di sviluppo
Il livello della domanda molto vicino pericolosamente vicina a quella della capacità produttiva
Disponibile la raffinazione che in questo momento è un aspetto forse essenziale ed in particolare lo spostamento della domanda su prodotti leggeri ed in particolare ancor di più la situazione americana
Con le ultime specifiche per i vari prodotti MTB etanolo eccetera
E poi la situazione geopolitica quella che leggiamo tutti i giorni sulle cronache dall'Iran al Venezuela alle nazionalizzazioni ultimo ultimo ultima chicca questa delle ultime decisioni di Morales nei in collegamento con gli altri Paesi sudamericani eccetera eccetera che che ci mancava per creare ancora più confusione e ecco a tuo avviso però c'è un elemento più condizionante o più di uno in mezzo a questo panorama che quello che poi ha influito di più
Per creare la crisi
O è proprio un mix di cause
E difficile individuare la causa c'è una serie di concause
Io credo che
Una delle cose più importanti figli abbiamo scordato e che il mondo petrolifero l'abbiamo scordato tutti sia agli operatori sia i governi è un mondo molto integrato
E andando verso un tipo di legislazione ambientale giustamente ma eccessivamente penalizzante
Praticamente abbiamo smesso di costruire quello strumento fondamentale che esiste fra la domanda dei prodotti e l'offerta della materia prima che la raffinazione non abbiamo più fatto nulla
Studi a metà degli anni Novanta dalla Comunità europea
Ponevano in risalto i problemi del settore della raffinazione ma non abbiamo fatto niente ora questo punto assistiamo una situazione abbastanza assurda e gli Stati Uniti che non hanno fatto rapina rientra
A trent'anni più o meno sono corti di benzina non siamo lunghi in Europa di benzina la benzina europea Bala però in compenso l'Europa è corto di gasolio allora se lo prende dall'est
Ma Sud-Est asiatico del costo dei combustibili orgoglio lo mandiamo di qua è una globalizzazione che non funziona dal punto di vista
Stiamo facendo queste cose cioè il bilancio petrolifero fondista totalmente a Padova no
E o prima o poi bisognerà che riusciamo in qualche modo a riequilibrare le cose perché così non è che che che si va molto lontano
E la crisi della raffinazione probabilmente tra le più importanti se parliamo degli anni l'alto livello dei prezzi all'attuale
Perché in effetti sta creando una distorsione logistica sui sulla distribuzione di prodotti a livello mondiale
E anche perché poi poi mette in piedi una raffineria non è che lo si fa molto rapidamente per cui anche lì un discorso strategico se non si comincia difficile anche programmata
Ti volevo chiedere a un certo punto palle di ottimisti catasto però fissile
E poi principali due scuole di pensiero all'inizio mi pare di aver capito tu non ti ti collochi né da una parte né dall'altra
Poi quasi di buonsenso la scuola del del del buonsenso ecco quello che ci manca un po'il senso in questa situazione quale potrebbe il buonsenso e cominciare a pensare ad un mix energetico meno foga di quello che abbiamo in questo Paese
Poi lo vedremo introducendo l'argomento di oggi
Non si può sopravvivere semplicemente cambiando il petrolio Mediaset non facendo nulla
Non si non si diminuisce nella vulnerabilità economica né quella geografica
Non sono con i catastrofisti che sono quelli che dicono che ci sono le guerre per il petrolio onestamente credo che abbiamo tanti e tali riserve di energie diverse
Dagli scisti alle sabbie bituminose e via discorrendo che sono assai più abbondanti del petrolio che che pensiamo ci manchi che non c'è bisogno di fare sulla guerra insomma no
Però secondo me
Non è nemmeno che a un certo punto uno posso dire che questa situazione una situazione temporanea che passa in realtà e un po'di tempo ci dobbiamo convivere fino quando non riusciamo a trovare un equilibrio nuovo e di conseguenza il buon senso suggerisce tutto sommato di non mettere tutte le sue uova in un solo paniere come stiamo facendo in questo Paese
è per questo che dico che il buonsenso ci dovrebbe suggerire incominciare ad aprire gli occhi a guardare un attimo mondo dell'energia con meno
Visioni ideologiche
Ma
Non esisteva e non nei giri destra o di sinistra insomma
Mi pare interessante l'accenno che fai a un certo punto bisogna visto che siamo nella parte finale Italia Europa rapporti Italia Europa
Ogni parli quando parla di questo equivoco tu parli di un equivoco nel comportamento della politica europea perché da un lato dodici
La politica europea continua a dire che non c'è un intervento sull'energia di tipo comunitario perché le luci non lo consente no perché non è previsto eccetera eccetera ma queste andiamo a vedere l'Europa interviene e pesantemente
Nell'energia quando fa dei Libri verdi in quel settore le rinnovabili le biomasse
Eccetera eccetera ecco questo
Mi sembra che è andato interessante perché poi noi diciamo l'Italia si deve in qualche modo rapportare all'Europa ed è quella che può dare la spinta all'Italia per fare certe cose lo abbiamo visto con le direttive per l'apertura dei mercati elettricità gas
è indubbiamente è una delle cose più sorprendenti e che l'Unione europea non
Alcuna facoltà di stabilire una politica energetica non è contenuto nel Trattato di Roma
In compenso però si occupa di energia in continuazione
Quello che secondo me
Noi non noi in Italia non abbiamo capito è che non possiamo essere aiutate dall'Europa risolvere i nostri problemi ci troviamo cavare per conto nostro
E invece tutte le volte la tentazione proprio quella di farci aiutare da Bruxelles
E Bruxelles in realtà è schizofrenica secondo me nel senso che a un certo punto sia colto improvvisamente nei libri verdi che è troppo dipendente dall'estero e per esempio il libro verde due mila due suggeriva addirittura di costruire delle pipeline sta i paesi produttori
Sono certo cose assurde
Io credo che se veramente
La comunità europea non si dà una politica energetica comune invece che venticinque diverse politiche su cui si cerca di mediare
Ebbe il futuro industriale d'Europa abbastanza a rischio
Chiudiamo con l'Italia visto che non non si può non farlo in questo momento
Tu dici occorre poiché il Governo centrale riprende il suo fondamentale ruolo di guida sui sui problemi dell'Energia perse ecco non lo dobbiamo dire noi come fare ma dopo voi possiamo dare soltanto Days di i suggerimenti perché siamo persone che non abbiamo
Però
Forse articolare un'idea su questo io credo che sia sia abbastanza ridicolo andare alle regioni poteri in questo settore
è un settore particolarmente delicato è un settore globalizzato dove le competenze che sono difficilmente ottenibili a livello di un certo tipo
Non è possibile delle gare così tanto in in giù in piccolo
Decisioni così importanti come quelle dell'Energia
Come fare non lo so
Sicuramente quello che avevamo fatto
Con una devolution e via discorrendo e poi è stato leggermente ricoperto indietro
Ci dice che tutto sommato avevamo esagerato
Contiamo sulla concertazione anche in questo caso vuole soltanto chiudere dicendo che niente Nando la parola adesso Raffaele ai ragazzi che seguiranno dopo avrete la tavola rotonda sull'emergenza gas e penso che così
Si potrà fare il punto anche su uno degli aspetti forse più importanti dal punto di vista delle prospettive invece perché visto che i dati del rimbalzo non sono eclatanti in questo momento a quanto risulta potrebbe darsi che ci sia qualche problema in vista e quindi credo che ne parlerete
Vi ringrazio
Grazie Stefano grazie Adriano
Adesso dopo questa
Interessante
Chiacchierata su un libro entriamo nello specifico del workshop di oggi e
Abbiam pensato che una relazione introduttiva ai temi che affronteremo nella tavola rotonda da parte di Adriano possa essere aggiornata gelato aggiornate
Addio possa essere utile valido strumento
Ma io credo che mi limiterò unicamente a quantificare alcune delle cose che Raffaele ha già accennato e nella sua relazione introduttiva
Cercando di mettere un pochettino in prospettiva e cercando di capire in affetti dove vogliamo andare
Si comincia molto semplicemente cioè
Un uso politico del gas da parte della Russia
Tra l'altro durato abbastanza poco onestamente case mancato ma
Abbiamo preso una serie di misure incredibili
Però come sempre non è stata una grande mancanza la crisi del settantatré dell'ottanta fecero mancare circa il dieci per cento qui siamo arrivati all'un per cento della domanda di gas quindi insomma
Niente di particolarmente serio
Però è bastato quello basato un inverno rigido Impastato avere un minimo di ritardo nell'adeguare un pochettino stoccaggi e gasdotti quello che un anno fa era la bolla che tanto temeva
Il presidente dell'ENI e in realtà è diventata una crisi
è una crisi certo dall'attuale possiamo uscire cercando di limitare i danni
Ma come giustamente faceva notare anche Raffaele prima
Prevedibile
Problemi vengono Bran vendi lontano
E allora ecco qui che cerco di quantificare un pochettino e cosa succede
Prendiamo trent'anni fa
No settantaquattro al mondo
Aveva un mix energetico basato essenzialmente sul petrolio per il quarantasette per cento ventisette il carbone diciannove il gas
Vent'anni trent'anni dopo
Praticamente il mondo ha ridotto la sua dipendenza dal petrolio di circa dieci punti
Il carbone rimasto poco che erano il ventisette per cento
E il patron è stato sostituito a livello mondiale da gas per cinque punti e la nucleare tra gli altri cinque
Che cosa è successo a livello di Europa dei venticinque Paesi ma più o meno la situazione abbastanza analoghe dipendeva anche lei molto fortemente dal petrolio
A un certo punto
Ha diminuito la sua dipendenza di circa una ventina di punti dei dei dodici punti e lo ha fatto semplicemente aumentandola notevolmente il quantitativo di gas riducendo per motivi economici più che altro
La sua dipendenza dal carbone
In sostanza gas nucleare hanno sostituito livello mondiale il petrolio l'Europa accentuato questo cambiamento per la diminuzione del carbone
Non ci siamo innamorate del gas come vere c'eravamo innamorati del petrolio prima
Nel settantaquattro nostro mix energetico innamorati del petrolio era del settantaquattro per cento sul petrolio il dodici per cento sul gas
Avevamo lenticchia di nucleare
Nella quale negli anni Sessanta eravamo il terzo Paese produttore del mondo questo ce lo scordiamo quasi sempre e poi avevamo un sei per cento di risorse chiamiamo le rinnovabili
Abbiamo ridotto di venticinque ventiquattro punto it la nostra dipendenza dal dal petrolio Botto certamente però lo abbiamo fatto semplicemente scambiando petrolio con gas non abbiamo fatto altro carbone rimasto più o meno quello che era anzi è andato a coprire con lenticchie di nucleare che abbiamo eliminato le rinnovabili sono rimaste quelle che erano sei per cento del totale
è vero abbiamo ottenuto questo abbiamo avuto dei vantaggi per è una moglie migliore comportamento ambientale del gas rispetto al petrolio al resto
Ci ha consentito di sostituire il petrolio nel riscaldamento domestico e a livello di produzione di energia elettrica ci ha consentito con la cogenerazione un aumento di efficienza notevole
Nostri partners europei grossomodo hanno fatto la stessa cosa ma con un minimo più di giudizio la barra due quello del settantaquattro la barra arancione quello del due mila e quattro come vedete
Siamo partiti più o meno dello stesso tipo di dipendenza dopodiché ci siamo distinti insieme con la Gran Bretagna
Per un notevole aumento del quantitativo di gas nel nel nostro mezzo
E questo ovviamente senza che le quelle che sono le risorse che la Gran Bretagna aveva volete appunto alla presenza del Mare del Nord
In sostanza abbiamo fatto una scelta un pochettino imprudente
In un mercato che fondamentalmente rigido nel senso che domanda e consumo sono domanda e produzione sono legati fisicamente di solito da un tubo no
E anche i contratti non sono contratti Lipari di breve periodo sono contratti take or pay
Di lungo periodo
E per di più lo abbiamo fatto in una situazione nella quale sappiamo benissimo che con un minimo di stelle sì prezzi del gas seguiranno i prezzi del greggio
è uno dei mercati più grande che ci siano in Europa dopo la Gran Bretagna che arriva a circa cento miliardi di metri cubi e la Germania che arriva a circa
Novanta non siamo ottanta
I tre paesi sono praticamente cinque cinque per cento dei tutta l'energia di tutto il gas che viene utilizzato nei venticinque Paesi della Comunità
Praticamente tutta la nostra domanda e cresciuta marginalmente negli usi civili e industriali soprattutto nell'uso dell'energia elettrica
Per la cogenerazione cui Parks di cui parlavo precedentemente siamo passati dal novantacinque al due mila e quattro da quarantasei a centotrenta terawatt ora
Di produzione
è un mercato in continua a crescere rapidissimamente siamo al treno ove per cento all'anno personalmente del tre uno dove già i Paesi dei venticinque Paesi
Soltanto la Francia che partiva da livelli molto bassi di gas a una crescita paragonabile alla nostra mentre invece di altri paesi tutto sommato sono abbastanza più contenute
Non ne abbiamo dica no quindi lo dobbiamo importare negli anni Settanta vedete dal grafico di una parte di sinistra praticamente eravamo autosufficienti dopodiché abbiamo cominciato di importare
La produzione poco per volta si era era calata poi la ripresa fin verso gli anni la metà degli anni Novanta adesso sta calando rapidamente
Ed egli era ma in basso ricevendo seri dice che da una posizione in cui addirittura avevamo esportatore nel settanta dica strano
Siamo passati ad una notevole dipendenza circa sessanta per cento c'eravamo stabilizzati su quel livello negli anni a metà degli anni novanta quando la produzione nazionale era in crescita dopodiché come cominciato diminuire com'è cominciato continua strumentali consumi
Siamo arrivati a una dipendenza dalle importazioni addirittura dell'ottantaquattro per cento
Non solo
Andiamo a vedere cosa abbiamo fatto
Se andiamo a vedere nel mille novecentottanta
Importavano il nostro gas il quarantasei per cento dalla Russia sei nove della giuria e quarantacinque dagli altri Paesi
Due mila quattro
Abbiamo diminuito un pochettino la Russia dal quarantasei al trentacinque siamo passati da Algeria e Libia dal nove al trentotto e abbiamo diminuito praticamente l'importazione degli altri paesi di beni quasi venti punti
Quindi l'importanza di Russia e Algeria e anche lì per quel poco che c'è di garanzia in questo periodo
è piuttosto notevole non so
Ma guardate cosa abbiamo fatto anche nel campo del petrolio sempre nel mille novecentottanta portavamo dal Medioriente quasi sessanta per cento cinquantanove dall'Algeria dal dieci al sedici
E il sei per cento dall'Unione Sovietica ex-Unione Sovietica
Due mila quattro abbiamo ridotto la nostra dipendenza dal Medio Oriente no dal cinquantanove trentadue
In compenso abbiamo ventata quello d'Algeria Libia da quinta sedici al trenta
E quello di dalle sogno non sovietica dal sei al ventisette
E quindi ci siamo messi nelle mani di tre Paesi
Guardando la realtà in sostanza non abbiamo fatto altro che passare scambiato il petrolio uno uno contro il gas
E questo non ha certo ridotto la nostra vulnerabilità né ai prezzi
Ne alle frontiere
Si parte quattro conti nel nostro Paese il cinquanta per cento dove l'energia che consumiamo viene in
Intanto l'altra sono i Paesi algerina Libia e fu Unione Sovietica
Con questo produciamo quasi la metà dell'energia elettrica
E chiaramente questo se non ci mettiamo un attimo le mani senza nucleare con quella scarsissima simpatia che il Paese sembra avere per il carbone
Ben presto la domanda di gara supera i cento miliardi di metri cubi
Ci siamo complicati la vita oltre che con la concorrenza dei Paesi emergenti anche come dibattuti come mosche cocchiere seconda ti notevolmente avanti con Kyoto e mentre in altri Paesi sono trattati molto più accorta di noi nel negoziare cloro impegni
Per di più dobbiamo certo punto fare anche i conti conclude riserve di gas che sì è vero sono più contanti di quello del petrolio abbiamo per una sessantina d'anni presi e quaranta ma circa la metà di queste riserve sono sta renderci bene non accessibili no
E bisognerà trovare il modo di farlo ma sicuramente non via via storto perché alcune di queste zone sicuramente non sono accessibili
Che fare ebbe ci sono bar parecchie domande qui chiaramente saranno dibattute credo nella tavola rotonda vogliamo proseguire a liberalizzare il settore del gas si è parlato di liberalizzare una vera siamo d'accordo
Dobbiamo potenziare i gasdotti esistenti o no dobbiamo adeguare gli stoccaggi vanno come sono definiti questi stoccaggi sono in linea con la domanda domestica che avevamo quindici anni fa o sono in linea con quella che è la domanda che abbiamo oggi per la cogenerazione che è ben diverso
Dobbiamo aumentare impattare nuovi gasdotti sicuramente una cosa dobbiamo fare dobbiamo realizzare determinate di LNG in modo tale da per lo meno consentirci di diversificare le nostre fonti e cercato di favorire la creazione di un mercato meno rigido di quello e nel quale ci siamo inseriti
E poi scusate una mania dobbiamo cambiare il nostro mix energetico
Ci stia spetta un lavoro notevole ad approvare però come dicevano i latini
Gli ostacoli sono molti
Abbiamo da superare una informazione spesso distorto sui problemi energetici abbiamo delle ideologie
Che combattono al carbone abbiamo addirittura bloccato una ricerca sul nucleare
Sulle rinnovabili interveniamo a pioggia con incentivi praticamente uguali per tutti quando invece rinnovabili non sono tutte uguali
Abbiamo qualche discussione fra regolatori e regolati e quindi nella distribuzione del gas
E poi abbiamo le due sindromi notevoli quella del membri noti ma vecchi accanto adesso addirittura quello che la banana no beh io da oggi soluzione nati e nei due anni e nei voti
E di questo dobbiamo tenere conto perché se non certamente vogliamo competere a livello regionale o mondiale
Bisogna che ci ricordiamo che ognuno di noi responsabile
La sua fortuna
Grazie Adriano credo che di spunti Mary forniti più d'uno
A questo punto io chiamerei qui sul palco i ragazzi del del nostro master che in una decina di minuti ci daranno un quadro sulle leggi prospettive tecnologie di trasporto quindi chiamo Maria uccello che giovanissima laureata in scienze delle comunicazioni
Maria
Tra l'altro la tematica molto importante quando si parla di realizzazione di infrastrutture
Ha poi il dottor cambio che laureato in scienze economiche a Genova e che ha già un'esperienza professionale come Ship Broker
Alessandro l'ingegner pr Yang ingegnere energetico che viene dal Camerun
Paese peraltro a con una certa vocazione petrolifera per tirare per la prima e poi Pier se ti accomodi grazie
E poi l'ingegner Emanuele lì
Ingegnere meccanico laureato presso di sé alla Sapienza che peraltro ha maturato già un'esperienza professionale dim g oil&gas con me mano faccio Ringling leader e che peraltro il nostro dottor Matteini ben conosce
Qui in questo lavoro i ragazzi prendendo spunto un po'dalle lezioni che hanno seguito durante il corso hanno analizzato realizzato un po'la filiera delle leggi ponendo però un particolare accento
Sulla parte relativa al trasporto
Che spesso poco considerato addirittura trascurato ci presenteranno quindi una sintesi di un progetto più ampio che sarà poi illustrato alla fine del nostro master
A te la parola grazie tu lo spinga Silvio
Buongiorno a tutti
Ma come già accennato Raffaele oggi andiamo a presentarvi quello che è la parte di un progetto più ampio sul quale siamo continuando a lavorare ora parleremo oggi in particolar modo la parte delle le energie delle prospettive le tecnologie di trasporto daremo un cenno su quelli che sono lo sviluppo degli scenari energetici vedremo al mercato i costi della filiera del gas naturale capiremo all'incirca come sono fatte le navi che oggi trasportano il gas naturale liquefatto qual è la situazione della flotta mondiale delimita nere i costi che appunto di trasporto eccome soprattutto l'economia di scala stanno oggi riducendo i costi stessi e poi i possibili sviluppi del del mercato
La domanda dell'Energia come sappiamo in continua crescita una crescita media annua dell'uno virgola sei per cento si stima che da qui nei prossimi venti anni aumenterà
La domanda circa il cinquanta per cento già accennato anche dall'ingegner piglia il petrolio il gas rimarranno delle fonti primarie per nostri fabbisogni energetici
Il gas è in aumento soprattutto grida guidato da un forte incremento del settore termoelettrico e anche da un consolidamento di quella che la domanda del settore domestico
Ovviamente c'è un forte ricorso agli approvvigionamenti approvvigionamenti sia via gasdotto in particolar modo per l'Europa aumenteranno fortemente anche perché ci sarà una forte diminuzione della produzione locale
E un approvvigionamento via marittimo quindi via gas è l'Energia appunto sia per per quanto riguarda la zona pacifica asiatica sia l'Europa e anche in Nordamerica
Il commercio delle G oggi è in continua crescita crescita circa del sei per cento all'anno con la fotografia due mila cinque ci porta ad avere un centottanta milioni di metri cubi
Centottanta mila miliardi metri cubi all'anno che sono stati punto scambiati
Nel mondo con un venticinque per cento totale del del trading mondiale di gas naturale
Il commercio dell'Energia due mila trenta è stimata raggiunse settecentocinquanta miliardi metri cubi all'anno
Dalla slide possiamo vedere che soprattutto cerco fino a oggi è stato un mercato molto consistente che stato quella sì è pacifico con il Giappone come importatore in circa il quarantatré per cento del tre D mondiale
E l'Indonesia e la Malaysia che hanno fatto da esportatori per il cinquanta per cento
è importante vedere soprattutto come il Medio Oriente proprio per quello che accennava in precedenza nello Strand delle proprie risorse tende a monetizzare i propri il proprio gas quindi tramite l'utilizzo di liquefazione quindi il trasporto via gasdotto
E in più abbiamo ovviamente da un punto di vista di approvvigionamento sia l'Europa che l'America del Nord per diversificazione delle proprie fonti che stanno aumentando la propria domanda quindi ovviamente tre mercati quello europeo
Nordamericano e l'Asia Pacifico che tendono in qualche modo di prepararsi che porteranno sicuramente a un cambiamento del trading e dei flussi del gas naturale
Cioè di quel fatto
Proprio diffusi parliamo i flussi che attualmente sono dei flussi possiamo dire regionali sono legati ai propri mercati al mercato nordamericano il mercato europeo a quell'asiatico questo come possiamo dire non c'è affatto arbitraggio tra i vari mercati legato soprattutto a che cosa una restrizione dei contratti ed elevati costi unitari di trasporto che sono stati oggi sicuramente un elemento di impedimento a l'arbitraggio tra i vari tra i vari mercati lo scenario del futuro pensiamo possa fortemente cambiare cosa fortemente cambiare soprattutto portata avanti da un aumento della produzione da parte del Medioriente e quindi la possibilità coprire distanze più consistenti tramite lo Shipping appunto quindi addirittura o una distanze superiori ai sette mila miglia quali possono essere proprio il Medioriente e gli Stati Uniti una maggiore flessibilità dei contratti e una riduzione dei costi trasporto che porterà una possibile osmosi dei mercati soprattutto per quanto riguarda il mercato
Europeo e nordamericano e qualche spranga di volumi marginali tra il mercato asiatico e quello nordamericano
No ma andiamo a vedere quelli che sono oggi passaggi per la liquefazione del gas la possibile vendita abbiamo lo sviluppo del giacimento impianti liquefazione lo Shipping il terminale di rigassificazione e la distribuzione reti serie di investimenti che vanno da un totale di due cinque miliardi dollari per la liquefazione per quantità di gas che vale cinque dieci miliardi di metri cubi come possiamo vedere in questo caso il la liquefazione e lo Shipping
Pesano in maniera molto consistente lo CP addirittura il venti venticinque per cento se supponiamo che il trasporto non porta valore aggiunto a quello che il prodotto è sicuramente un elemento molto importante poter pensare una riduzione di questi costi
La riduzione dei costi che andava sempre di più ma intanto dall'inizio degli anni novanta fino alla situazione attuale abbiamo investimenti militari che sono ridotti all'incirca del trenta per cento
Come possiamo vedere la Bar Rosso cinghia che dal punto di vista di gassificazione siamo all'incirca sempre
Alle stesse grandezze mente lo Shipping e il la liquefazione sono ridotte maniera consistenti siamo passati da settecento dollari a tonnellata dei primi anni novanta io ne parlo di pezzi complessivi
Sia della dallo sviluppo del della da liquefazione fino alla alla rigassificazione fino agli attuali cinquecento dollari a tonnellata
Visto come la situazione del mercato cerchiamo di capire come viene trasportato questo questo prodotto il il gas naturale liquefatto fondamentalmente noi abbiamo due tipi di metà nera abbiamo le potete membra intense e le scarica Altemps le membra intense che sono navi a me che hanno un un serbatoio a membrana una doppia membrana solidale con lo scafo
Sono navi a doppio scafo ovviamente fu realizzati fortemente generalmente in acciaio né hanno una semplice iter realizzativo anche da un punto di vista tempi si vanno ossia di costo che di tempo un circa un dieci venti per cento in meno rispetto alle sferica alta anch'essa di contro hanno una limitazione di carico e della pre proprio dovuto alla creazione di pressioni non uniformi che sono legate alla forma stessa del proprio serbatoio
E quindi che non permette la pressione una una consiste in una presenza da pressioni forma all'interno che può comportare delle perdite di carico soprattutto dovute al famoso fenomeno del a far al famoso al fenomeno dello slow Ching che sarebbe diciamo tra virgolette lo Scià qui io che all'interno il gas liquefatto durante il trasporto che segue ovviamente rollio della nave
Cosa di incontro molto limitata con le sferica stanza perché un tante sterico come sappiamo permette l'uniformità della pressione all'interno
E quindi di conseguenza limita le perdite di carico le perdite per evaporazione che abbiamo la possibilità di trasportare gas anche a pieno carico di al cento per cento della capacità di trasporto cosa che invece nell'altro caso c'abbiamo intorno al settanta ottanta per cento
Sono sempre navi anche isterica stanza doppio scafo realizzata in alluminio per il fatto che la caratteristica l'alluminio soprattutto di grande la si cita quindi la possibilità di seguire quelle che sono quelle variazioni di pressione di cui facciamocene precedenza e hanno detta anche se che però di contro non sono solidali allo scafo quindi di conseguenza anche possibilità di scarico di pressioni dinamiche non sullo scafo come invece succede per l'altra male ma rimangono consistenti all'INPS cioè assorbite dal materiale del te del Tanque stesse questo fa sì che navi di tipo scarico costano sicuramente di più siamo oggi intorno Pernarella centoquarantacinque mila metri cubi intorno ai centottanta centonovanta milioni di dollari
E hanno anche tempi di relazione per lunghi trenta trentasei mesi
Questa giusto per dar vita di come possono essere le grandezze di queste navi qui abbiamo una tante la membrana prismatica l'importo del nord Europa bio centottanta metri di lunghezza per una capace trasporto di centotrentotto mila metri cubi lo stesso qui abbiamo una nave di benché sferici invece a duecentonovanta medicando esercita stessa capace di trasporto di centoquaranta
Tre mila metri cubi
La situazione delle flotte che attualmente sono presenti sui nostri mari abbiamo all'incirca centottanta Senario esistenti di cui novantasei a membrana e ottantaquattro sferiche
Per un totale che sarà di trecentotredici nei prossimi cinque sei anni con ingresso di centoventisette nuove navi di questi centoventi sette nominare ne avremo ben centosei a membrana
E ventuno steli che le membrane aumentano per il fatto che i serbatoi tendono sempre di più ad assumere una sorta una forma prismatica quindi sempre più simile a quella sterilità per poter sfruttare proprio quel famoso fenomeno di uniformità delle pressioni all'interno
E hanno poi tempi di realizzazione sicuramente più più corti rispetto alle altre
Deve fino ad oggi abbiamo avuto un ingresso di un servizio di cinquantotto nuove navi con aumento della capacità di trasporto il cinquantasei per cento nel due mila cinque due mila nove avremo ulteriori centoventisette navi quando ha appena detto che andranno ad aumentare la cava cioè il trasporto di un quarantadue per cento
Le nuove venti navi che in tran-tran trecentoventisette ce ne saranno venti nuove navi che saranno di una capacità trasporto intorno ai duecento mila metri cubi ciò significa che avremo un passaggio della dimensione media delle Mita Nieri da centotrentotto mila metri cubi attuali ai centocinquantasei mila futuri
è importante dopo aver visto come sono i tecnologi trasporto capire quali sono i costi i costi della nave fondamentalmente dipendono dalle dimensioni e dal sistema di propulsione dalle dimensioni possiamo vedere se prendiamo in considerazione la linea in celeste ci dà l'idea di come sono andati variando negli anni costi di costruzione di una nave
Che sono aumenti montati in maniera consistente intorno agli anni novanta per poi ridiscendere nell'attuale situazione
Nella situazione attuale e ad arrivare intorno ai centottanta come avevamo detto centonovanta milioni di dollari per la costa cioè le navi da centoquarantacinque mila metri cubi
è interessante vedere come questa curva in tendenza in aumento per il fatto che stanno ma intanto le materie prime quale nichel ed acciaio
è molto più interessante vedere invece come c'è stata una forte riduzione dalla dal grafico in viola
Dei costi le specifiche dei costi specifici quindi dei costi a metro cubo della costruzione delle navi addirittura da oggi e nei prossimi anni è previsto nome una diminuzione del novanta per cento del costo nave unitario rispetto a quello che erano gli anni gli anni Novanta
Andiamo a vedere le tecnologie che vengono utilizzate per il trasporto la tecnologia di trasporto abbatterà notevolmente i costi di trasporto abbiamo fino ad oggi l'assist un sistema di propulsione tradizionale che su delle turbine a vapore che utilizzano come bunker una di fuel oil
Nel futuro entreranno in servizio Namik utilizza diranno soprattutto motori Dual fuel quindi che in grado di utilizzare sia il Marine diesel o il che gas
Naturale sieri per fatto direttamente gas allo stato le allo stato gassoso sono motori che sicuramente rispetto alle turbine a vapore come possiamo vedere dal grafico in basso a sinistra hanno la capacità di aumentare la propria efficienza se ma prendiamo motori
Delle turbine a vapore abbiamo efficienze per venticinque megawatt del ventotto otto e trenta per cento oggi si siamo arrivati addirittura ad un ulteriore dieci per cento di efficienza quindi trentotto quaranta per cento
I vantaggi quali sono sono quelli di avere consumi specifici ridotti del trenta per cento un aumento della capacità di trasporto il tre per cento che legata al fatto che abbiamo dei sistemi di trasporto sicuramente dimensionalmente più piccoli rispetto alle turbine che presentavano anche delle caldaie
E da un punto di vista di impatto ambientale molto importante riduzioni di CO due del trenta per cento e di Hendrix delle cinquanta per cento rispetto ovviamente alla turbina popoli
è importante vedere quanto costa il trasporto in particolar modo a che cosa è legato da quel è legato alla Roma alla alla alla rata di noleggio giornaliero al così detto charter Wraith che si in funzione della disponibilità delle navi
Dell'investimento della costruzione e delle cose delle tecnologie di trasporto età in certe reti dagli anni due mila ad oggi ha avuto una forte riduzione dei centoventi mila dollari al giorno agli attuali ottanta fino al due mila tre agli ottanta novanta Mila dollari del due mila tre e questo soprattutto riduco dovuto anche a quello grafico abbiamo visto in precedenza
Della riduzione dei costi
Di costruzione delle navi
La tendenza in continua diminuzione anche attualmente oggi abbiamo distinto in questo periodo due mila tre delle cinque c'è stata una registrazione a diminuzione e sarà intendenza a diminuire proprio per l'aumento della della capacità di trasporto per il l'ingresso in servizio di nuove navi
A seconda del surplus di tonnellaggio che andremo a riscontra nei prossimi anni si può si prevede un minimo di quarantacinque mila dollari al giorno ad un massimo di sessantadue mila Gio dollari al giorno
I costi di trasporto sono fortemente influenzati quindi dal charter Wraith dal fu il costo e dei costi amministrativi se prendiamo in considerazione nave da centoquarantacinque mila metri cubi sulla distanza maggiore sette mila miglia possiamo vedere come dice atterrito pesa per il sessantotto per cento il diciotto per cento il fu il costo e costi amministrativi quindi due elementi più il secondo che abbiamo visto comunque sia possibili possibilmente migliorabili dalle situazione precedentemente sposta inoltre di ore l'economia di scala rimane sicuramente un fattore predominante per la riduzione dei costi di trasporto dal grafico riporta abbiamo in ordinate i costi relativi di Shipping e le distanze possiamo vedere come l'economia di scala aumenta sempre di più
Al all'aumentare di quelle che sono le le distanze qui abbiamo tre diversi tipi di navi da centoquarantacinque mila duecento mila duecentocinquanta mila metri cubi vediamo che su una distanza di sette mila miglia presa come esempio abbiamo addirittura costi di riduzione per navi molto più consistenti che varranno fino al venti per cento
Visto qual è la situazione come vengono trasportati vediamo come possibile vedere quali sono gli sviluppi futuri del mercato
Il gran numero di impianti di fazione sta sicuramente creando una forte concorrenza tra i produttori le economie di scala anche in fatto di produzione spingono a capacità di impianto sempre maggiori
Parte della produzione di nuovi impianti non è legata a contratti di lungo periodo in particolar modo i produttori tendono a riservarsi un surplus di produzione per poter far fronte a quelle che sono richieste del mercato spot da un punto di vista di navi abbiamo un'abbondanza di tonnellaggio che favorisce gli accorcia menti visto dal grafico precedente dei contratti pancia a te della riduzione appunto dei charter il stessi
Si può pensare che si sta andando incontro lentamente a quelli che sono i desideri del consumatore finale
Quindi dall'analisi fatta a quali conclusioni possiamo giungere beh il mercato leggi è caratterizzato da una crescita media del sei per cento all'anno
Da un punto di vista della flotta abbiamo uno scippi inflitto che dal due mila due due mila cinque aumentato la sua capacità il cinquantasei per cento arrivando fino ai ventidue milioni di metri cubi attuali
C'è una consistente riduzione dei charter Wraith B centoventi mila dollari al giorno del due mila uno ai cinquantacinque sessanta mila dal giorno della fine del due mila cinque
Un aumento delle navi non legati a contratti di fornitura lungo periodo e più quindi la disponibilità di navi Anco miti di quindi non legati appunto a contratti è un elemento fondamentale per lo sviluppo di un futuro elementis porto Shorter market che secondo le previsioni potrebbe arrivare dal due mila venti intorno al venti venticinque per cento del mercato mondiale
Quindi sicuramente la disponibilità delle navi e la capacità di trasporto denari stessi per noi non sarà un limite a quello che possesso e lo sviluppo di un mercato sporto o short Terna
Allora
Dire due domande ai ragazzi del del nostro master prima di dare poi la parola a Diego Gavagnin per la tavola rotonda
E sotto io mi permetto di fare i complimenti perché veramente avete fatto
Di fatto il pochissimo tempo un un ottimo lavoro e quindi credo che poi i questo serva anche un pochino a stuzzicare le intese che fossero interessate perché alla fine del master poi sarà disponibile la versione
Diego tu avevi avevi voli barchette non fare la domanda sola domanda cattiva per favore
Tempi di consegna dalle nuove metà Aniene
Tempi riconsegnato alle nuove metta Nieri ordinando né una diciamo oggi quanti anni si riesce i tempi di consegna solitamente per queste navi sono ventiquattro trentasei mesi fra le membrane ci vogliono quattro sei mesi in meno
Però in questo momento che un mercato molto in espansione dipende appunto dall'ordine che ci sono sulle navi che sono in ordine quindi bisogna rigogliose cantieri per verificare qual è la prima corsia disponibile fino adesso fino al due mila nove lordo book for sul e Sinesio prendere qualche ordine attivo per il due mila dieci
Comunque se si riesce a trovare il cantiere sono soprattutto in Giappone e in Corea in Europa sono solo tre cantieri Lizza di Bilbo spagnolo cantina tanto dico in Francia in cantina e Finlandia
Se ci si muove prima della fine del due mila sei contattando in cantieri è possibile che in ventiquattro trentasei mesi
Si possa costruire una nave calcoliamo con ritmo rigassificatore si può costringerci otto ventidue mesi quindi si può avere una simbiosi
Grazie una ultima vigilia del vino prego
Ci può essere
Una tendenza la filiera integrata
Dalla dalla costruzione impianti di depurazione trasporto fino al alla riclassificazione oppure una specializzazione ognuno fa il suo mestiere ecco qual è la tendenza se c'è una tendenza
Allora diciamo che i abbiamo visto assieme l'esempio di Gas de France sia tutta la filiera aggio otto navi in flotta anatra in costruzione
E diciamo che seguendo questo trend chi riesce ad avere tutta la filiera a l'approvvigionamento di contratti più cemento tutti i corpi e molto più sedici ore Zarbo e fanti Genga in cinque Paesi produttori e di conseguenza riesce ad avere tutto in insorse Ing quindi a massimizzare la flessibilità del mercato
Ovviamente ci sono anche operatori che si possono specializzare solo in una parte di questa figlia ci sono solo armatore che fanno trasporto marittimo oppure distributori però sicuramente si andrà per un diciamo il segmento completo la filiera
Una presenta sicuramente anche Qatar Gas che tende a sfruttare quelli che sono gli ulteriori margini sulla distribuzione almeno arrivare al terminale di rigassificazione per sfruttare qualche cosa in più e non soltanto la produzione a monte
Pr voleva aggiungere qualcosa sempre per allacciarmi a quello che ha detto Alessandro a e Manara data esattamente la fotografia del sistema poi ha parlato di sviluppi del mercato
Poi l'abbiamo pensato che il trasporto è un'attività che intrinsecamente non ma aggiunge valore al prodotto ma ne accresce il costo quindi generalmente deve essere ottimizzato in particolare razionalizzato
E parlano di Radio France fonde ma ne ha fatto la presentazione di incremento del sei per cento della capacità delle navi di delle mete agli abitanti Franza
Con la soluzione di propulsione dual fuel cinquanta de gravarsi vanno in sembra proporre in stato di un impiego razionale delle risorse
Volevo aggiungere qualcosa
Va be'io volevo fare la l'attenzione su quelle che sarà potrebbero essere le problematiche appunto come diceva Zanin Sir Peter del Nimby o del futura fretta Banana
Praticamente non era nel progetto abbiamo come diciamo obiettivo anche quella di aggiungere alla come analisi quella del di un possibile comportamento cioè di un possibile approccio ideare o comunque corretta nell'azienda dovrebbe avena dovrebbe tenere quando si mette relazione con un contesto locale data quanto la la quello che appunto data puntellare la percezione del rischio se il fatto che questa di Bach impianti USA tipologie di impianti vengono o percepiti anche umanamente
Molto rischiosi il problema sta nell'informazione se non secondo noi interna e la corretta informazione c'è l'azienda non deve trascurare il fatto che non ci che la l'opinione comune prima pubblicano alzare al Tardini che tipo di impianto dai quali sono i rischi quindi ridurre e la percezione del rischio attraverso all'informazione e questo porta dovrebbe portare ad una ad un rapporto di fiducia se l'obiettivo è quello che l'azienda deve instaurare un rapporto di fiducia con la realtà locale o comunque con l'intero Paese c'è a fare in modo che quello che l'azienda fa controlli prova anche modo di apprezzarsi
Cioè venga recepita da dall'opinione pubblica come un una cosa fatta bene perché non ci si deve tutte stelle fidare visto che non si conosce la tecnologia saprebbe rapporta
Che lega utenti alla tecnologia al rapporto di fiducia
Grazie per il suo commento quindi sulla ovviamente come diciamo prima le laureate in scienze delle comunicazioni sottolinea questo aspetto di una importantissima corretta e trasparente
Informazione per la mitigazione dei rischi e perché no anche dei dissensi
A questo punto io nel ringraziare ancora i ragazzi del nostro master da Ray la parola a Diego Gavagnin e chiamerei anche i relatori quindi partecipanti alla tavola rotonda qui sul nostro palco
Insomma
Dico che
Domande che
Allora buongiorno a tutti io sono Diego Gavagnin direttore editoriale di Quotidiano Energia
Quindi coinvolto come editore anche come cultore diciamo così mi limiterò in materia energetica per tanti anni e cerchiamo quindi ora di percepire un po'quelle che sono le opinioni di creare un po'di dibattito
Alla luce delle cose dette finora
Abbiamo con noi io vi chiedo scusa ma non conosco tutti i relatori quindi mi presento anche loro governatori di Egl Italia cioè una società di credo ma poi magari lasciamo le presentazioni gli stessi nostri partecipanti alla tavola rotonda Francesco che aria di Eni Gas&Power Giulio Del Ninno ben noto al settore
Piers Edipower Pier Francesco Pinelli di perché Piero Biscari di Exxon mobilità Luca Martini General Electric e e siamo inattesa di Paolo Ghislandi segretario generale del light jet
Rappresentante degli centoquarantanove i piccoli indiani che dovrebbe arrivare presto cariche per raggiungerci
Una parola di estrema sintesi cercando di immedesimarmi nella platea naturalmente quella dei meno addetti ai lavori
Abbiamo un problema di mercato del petrolio
Prezzi che vanno in maniera ormai indipendente a qualunque previsione razionale ci dice
Autore del libro
Cui abbiamo parlato prima
Piglia dice
Rispetto ai fondamentali non non non si riesce più a capire bene qual è la tendenza sembra tutto molto irrazionale però dall'altro lato ci si aspettava una reazione sul lato dei consumi che quindi potesse determinare però il meccanismo inverso introdurre una ciclicità economica rispetto ai prezzi
E questo a Mostar venendo chissà dove si arriva dall'altro lato Europa Italia problema del grasso Galasso mercato rigido molto collegato con i prezzi a quelli del petrolio
Situazione un po'di impasse probabilmente anche normativo e regolatorio incertezza liberalizzazioni mercati
Reciprocità Paesi imprese nuove eccetera che leggiamo ogni giorno sui giornali
L'Italia però andrà gas con tutti i suoi difetti i suoi limiti deve convivere con questa realtà nei prossimi anni
Devo dire lo studio dei ragazzi della SARS mi hanno rincuorato
Perché
In qualche modo ci danno un messaggio
Che forse è possibile tentare di separare
Il prezzo del gas da quello del petrolio
Forse è possibile immaginare un mercato parallelo perlomeno parallelo spot del Gnl e quindi del gas
Rispetto a quello tradizionale del gas via gasdotto collegato con
I
I gasdotti
Nell'attuale contesto di mercato take or pay eccetera
Qual è la vostra opinione
Su questa possibilità poi vedremo caso mai di entrare più nel dettaglio
E però vorrei partire da Mattesini perché mi sembra che ho l'ho una novità del discorso fatto oggi che c'ha richiamato un pochino quanto poi lo sviluppo tecnologico posso incidere sui mercati l'esempio che ci hanno fatto i ragazzi della Saras mi sembra molto significativo ce ne potrebbero essere altri gas Tulli Chris tanti altri centrale di compressione del venti di gasdotti possibilità di fare gasdotti oggi molto più lunghi rispetto al passato addirittura Nigeria attraversando Sahara
Quindi luogo
Possibilità chance che da lo sviluppo tecnologico in contesti di alti prezzi come questi evidentemente e poi un giro di tavolo su condividete questa impostazione può più ottimista è uscita dallo studio della SAF rispetto a prezzi e mercati
Secondo svolgano caricarmi già
Che ha un blackout tecnologico comincia fatta
Come c'è una grande fabbrica con la difesa
Ho in mano dell'Ict
No ma per carità dopo quando funzionerà ci dica qualcosa o se rimarrà diciamo che è la mia francese Eric grazie
è un attimo faccia a faccia
Spente
Comunque siamo sono quei caricata dato salutare che mente locale di quello cui faccio una brevissima introduzione prima di tutto mi presento io son Locatelli sono responsabile del telemarketing Relazioni Esterne per GE Oil & Gas a del gruppo già elettrica
Generale criterio da una vergine presentazione girano in casa e la divisione del generati Company che fornisce prodotti e servizi per l'industria petrolifera del gas
è nata dall'acquisizione di Nuovo Pignone del novantaquattro all'epoca della privatizzazione dell'ENI ed allora è cresciuta attraverso una serie di acquisizione oggi siamo leader mondiali nella con lettura di beni e servizi nella per indusse petrolifero del gas
Che abbia un fatturato di circa quattro mila oltre quattro miliardi di dollari il nostro quartier generale è a Firenze abbiamo voluto giustamente mantenere
La nostra sette il nostro fonte di comando a Firenze perché tradizionalmente il Pignone ha una presenza storica a Firenze
La
Preserviamo di di Ray al novanta per cento i nostri clienti sono clienti mondiali quindi soltanto una piccola parte di quello che ne facciamo poi a una reale applicazione sul sul mercato italiano quindi quello che cercherei ritardi oggi
La prospettiva è il punto di vista di una di una grande azienda globale sul ruolo della tecnologia per secondo me affrontare due dei gli aspetti fondamentali che abbiano piglia straniante o presentando molto bene in maniera molto didattica chiara
La la situazione attuale cioè io credo la differenziazione della delle province degli approvvigionamenti che il miglioramento dell'efficienza
Noi stiamo lavorando ne stiamo lavorando da tempo su questi aspetti il l'impianto LNG incalzata su cui connesso abbiamo con Exxon mobile abbiamo collaborato alla fornitura di per la prima volta di turbine a gas diversissime dimensioni penso che e successivamente sul movente ricorderà questo questo procedendo è è solo un esempio abbiamo tutta un'altra serie di attività che oggi volevo se diciamo l'attesa presentazione
Fa ridere perché credo che il tema non sia soltanto il tema del gas liquefatto che sicuramente in questo momento e il più
E il più famose il più evidente più all'ordine del giorno la discussione un po'di tutti ma ci sono tutta un'altra sedia spetti che riguardano anche più in generale il miglioramento dell'efficienza dei cicli produttivi
E quindi particolare ne parliamo i cicli produttivi che utilizza la propria casa
Questi possono essere per generazione elettrica ma non solo anche l'estrazione di compressione di Thailandia
E altri aspetti che che possono alta innovazione che possono consentire possono dare un grosso contributo io credo alla miglioramento della dell'efficienza complessiva dei sistemi energetici
E alla differenziazione del delle fonti di energie
Storia
Un altro aspetto che oggi non è emerso per esempio la possibilità di poter vedremo successivamente per mettere in produzione anche riserve che ai livelli di prezzi
Di da qualche anno solo due anni fa magari non erano economiche che oggi con gli attuali livelli di prezzo
Grazie all'utilizzo di tecnologie per aumentare il recupera il fattore di recupero quindi aumentare recupero complessivo Dell'Oglio in giacimento consentono di a aumentare la produzione di canti esistenti o consentono di mettere in produzione canti che altrimenti non sarebbero più che civile sto pensando alle ai campi del Caspio
Che tra le altre cose sono una delle fonti nuove fonti apprezzamento anche per il mercato italiano in cui in passato in cui siamo presenti sono presenti delle pressioni sono richieste le pressioni divenisse eleganza
Molto elevate mai mai utilizzate fino ad oggi e contenuto di H dovesse nel gas associando molto molto elevati tali da richiedere delle innovazioni particolari nella dei materiali costruttivi con cui poi segnata questo gas
Solo attraverso l'utilizzo di di di tecnologie fortemente innovative come come quelle di cui stiamo parlando oggi è possibile mettere in produzione il i il Giant di Kashagan o i campi di carattere manca nella nell'off-shore del Caspio
Ok scusate ma non riusciamo a caricare presentazione quindi andrò braccio ci di qualche elemento in più
Quindi dicevo dal punto di vista della
Diversificazione delle fonti allora sicuramente i due elementi i due elementi più importanti che ne dobbiamo fronteggiare oggi e il fatto che i campi esistenti le riserve esistenti stanno presente no un fattore di deprezzamento molto elevato quindi sono prossimi all'esaurimento quindi quello che è necessario fare oggi investire
Per poter aumentare come dicevo prima i fattori di recupero sulle risaie per i rischi per i campi esistenti già scoperti
E mete riproduzione riserve che non sono che sono in condizioni molto difficili richiedono tecnologie molto avanzate sto pensando
A campi nell'off-shore profondo sto pensando come dicevo prima campi che richiede un'altissima pressione per essere prodotti o hanno contenuto acido molto elevato tutto questo richiede uno sforzo tecnologico notevole ma consentirà in futuro di portare a in produzione e riserve più che adeguate per soddisfare la domanda l'altro punto che già Adriano ha messo chiaramente in evidenza è il fatto che le riserve
Le prime Paesi produttori sono chiaramente separati da un punto di sodio grande rispetto e prodotta Paesi consumatori quindi questo sia per quanto riguarda
La trasporto di oggi secondo riguardano le per quanto riguarda ruba gas richiederà continuerà richiede la posizione di infrastrutture per trasportare le riserve disponibili nei Paesi consumatore
Il tema del gas poi particolarmente importante perché come già appunto diceva anche Adriano le cosiddette riserve Strand etica se si trovano in paesi come questa fiction in Paesi come il Sudamerica si trovano in paesi ora non penso non cito la Russia perché di fatto è il paese più vicino ai suoi mercati di consumo comunque in ogni caso richiedono strumenti di trasporto che bene o male sono o il pipeline quando economicamente
Realizzabile quando quindi sostanzialmente quando le riserve sono quali pipeline si può costruire diciamo attraversando una vari paesi una zona continentale oppure a basso costo se si tratta di attraversare una zona
Marina oppure il gas liquefatto
A questo punto cosa di sta cercando di fare per
Aiutare i suoi clienti che sono le compagnie petrolifere a rispondere a necessità di diversificazione del
Diversificazione della delle fonti
Quindi della dello sviluppo di nuovi campi e miglioramento dell'efficienza
Sicuramente sicuramente
Come vedrete mi dispiace di ve ne parlerò a voce ma qua come avreste visto in caso potrà scusami presa fosse stato disponibile
Noi abbiamo livelli investimenti in ricerca e sviluppo che significativo per un per una compagnia che pagare italiano investiamo circa cento milioni di euro la di dollari l'anno in ricerca e sviluppo
Che nell'ultimo periodo sono a assommanti a circa quattrocento quattrocentoventicinque anni quattrocentocinquanta milioni di dollari dove sono dovevano questi investimenti allora il temi principali sono sicuramente lo sviluppo di nuove macchine quindi nuove turbine nuovi compressore che siano in condizioni di migliorare l'economia di scala
Il caso del Progetto Qatar ganassa e sicuramente un un esempio ma ma
Altri esempi attualmente su cui stiamo lavorando sono per esempio il caso del Gtl gastro linguistiche una nuova tecnologia con la quale si arriverà a monetizzare il gas naturale attualmente come sapete c'è un progetto pilota in Qatar fra
Guidato dalla Shell su cui noi stiamo lavorando qui il tema tecnologico la possibilità di il processo caschi linguistiche richiede il trattamento di grosse quantità di aria quindi il tema del biologico cui è poter realizzare del unità di
Separazione aria che siano in grado di trattare grossissimi volume diaria quattro cinque volte quelli che oggi siamo in grado di trattare per gli impianti petrolchimici convenzionale
Far questo significa sviluppare compressori di nuova concezione significa sviluppare
Anche processi e sistemi totalmente nuovo nuova concezione no e su questo stiamo investendo
L'altro l'altro punto che dice che già ho citato lo sviluppo di sistemi di compressione che siano in grado di assistere nel recupero casa in zone in cui sono richieste fortissime pressioni ragazza acido
Poi un altro tema interessante che sta emergendo recentemente e che ha un grosso secondo Madame consiste nel fatto sulla consumo energetico complessivo l'utilizzo del motore elettrico al pose la turbina a gas
Purtroppo non è una cosa ci fa molto piacere Athena come già elettriche siamo leader nel nella produzione di finanza vorremmo vendere di turbine a gas
Però soprattutto nei paesi ad alto sviluppo
Di diciamo ad elevato sviluppo come l'Europa o Nordamerica
Si sta ormai da tempo manifestando la tendenza a sostituire la vecchia stazione di compressione utilizzate per i pipeline utilizzate per i sistemi di stoccaggio
Con dei complesso Rincon integrato un motore elettrico questo consente da una parte di risolvere completamente
Il problema dell'emissione
E dall'altra parte consente di ottimizzare il consumo elettrico complessivo per poter immaginare che diverso utilizzare una turbina a gas però pipeline Unasca una sezione di stoccaggio che normalmente a un'efficienza tra ai trentasette e il trentotto per cento diciamo e le migliori efficienze
E utilizzare invece una Giletti delle prodotta in un grosso ciclo combinato sec. con turbina a gas che può raggiungere oppure ci compilati ci efficiente subito al sessanta per cento
Quindi questo sicuramente è un tema interessante che tra le altre cose
In futuro aprirà la strada a lo sviluppo completo dei campi off-shore con tecnologie sottomarine oggi campione ciò aveva in acque profonde
Conto che un gesto ma che sono già sviluppati nel Mare del Nord lasciate l'Angola nel Golfo del Messico per citare alcuni esempi ma ancora oggi alcune delle dei servizi cosiddetti di trattamento eleganza di pompaggio del caso Dell'olio sono devono essere mantenuti in superficie siano queste delle navi siano queste delle piattaforme perché non è possibile la tecnologia lo consente di trasferire completamente a fondo mare
Il i servizi tali servizi alla noi stiamo lavorando sullo sviluppo di sistemi di di compressione trattamento del gas e dell'Oglio che consenta di spostare a fondo male anche questi servizi
Per arrivare a un po'l'obiettivo che è stato nella si sta ponendo nella nel Mare del Nord da non so se avete mai avuto occasione di vedere una bellissima presentazione di stato il
In cui fa vedere un un orizzonte del una fotografia ma nel nord in cui si vede il campo produttivo in superficie senza assolutamente nessun tipo di infrastrutture che vuol dire il patto ambientale nullo
Che ovviamente
Per dal nostro punto di segretarie oggi nuove risorse nostri
Altri temi su cui stiamo lavorando che si riallacciano agli argomenti di oggi sogno l'utilizzo del turbine della tecnologia delle turbine Areo derivative con a l'integrazione dell'Inter Kune nega che è un sistema di raffreddamento del di recupero dell'energia dal sistema di raffreddamento
Non solo per il gli impianti di liquefazione ma anche per gli impianti di rigassificazione
Si è parlato oggi la del
Del costi ragazzi avete intanto all'andamento è trendy Fosso dell'INPS delle dei vari segmenti della catena del valore del del
Della liberazione gas
Sicuramente gli interventi fino ad oggi sono stati soprattutto sulla la parte upstream quindi ridurre i costi di produzione del gas a ridurre i costi di riconversione oggi siamo a circa la metà dei costi di di quindici venti anni fa
E e sui costi di trasporto Suma rigassificazione c'è una tipologia molto dal da Budisa il processo relativamente semplice quello che si può fare è cercare utilizzare il processo nel suo insieme quindi cercare
Di ottimizzare il bilancio energetico nel suo complesso quindi se si riesce ad esempio ad associare una generazione elettrica
Di dimensioni significative a un impianto di rigassificazione si possono ottenere delle efficienze decisamente migliore rispetto a quelle che si ottengono oggi e questa nuova macchina che si chiama le e l'MS centra la macchina e ne stiamo sviluppando proprio anche le stesse applicazioni
Io
Dunque abbiamo parlato il del motore elettrico dire un altro un'altra cosa che volevo aggiungere sono la la la generazione distribuita ecco un altro punto importante quindi sempre nella nell'ambito del filone della della
Miglioramento di efficienza energetica complessiva
Quindi stiamo lavorando sullo sviluppo l'ultimazione di utilizzazione di macchine per la generazione elettrica tra i i dieci e i dodici meglio Anna
Quindi sono applicazione industriale che però hanno il vantaggio di avere da una parte missioni molto molto basse dall'altra bruciare cassa anche non a norma e questo consente di un consente di ottimizzare l'utilizzo dei casi disponibile sia sul sito produttivo quindi sull'impianto petrolifero sia poi anche sulla sulla che l'impianto di consumo
Perché pensante all'utilizzo ad esempio di cassa anche derivato dalla trasformazione di via Massa gas che
Comunque ha un contenuto calorico molto molto inferiore agli aspetta quel capo delle specifiche standard
Ultimo un'ultima cosa vorrei dire
Io recitare e l'impegno che noi stiamo ponendo anche sulla versante
Del soste della crescita compatibile della dell'impatto ambientale gel già eletti che ha lanciato l'iniziativa lo scorso anno che si chiama ecco macine diciamo
Non è un'iniziativa pubblicitaria ma è una vera e propria di business abbiamo definito un piano di investimenti e di attività che porterà General Electric che nei prossimi dieci anni
A raddoppiare i propri investimenti in prodotti ecocompatibili quindi prodotti che hanno un impatto un bassissimo impatto ambientale questo sia in termini di non solo dimissioni ma anche di
Sfruttamento miglior sfruttamento dell'energia
Investiremo sinossi impianti produttivi per ridurre il il consumo energetico ridurre il l'emissione l'impatto ambientale complessivo lavoreremo con i nostri clienti per sviluppare sistemi che abbiano un un impatto ambientale sempre più ridotto
Quindi questo ad oggi
E già possibile infante voi sapete che
Di cito soltanto alcuni esempi già l'ente nel settore del delle turbine eoliche genere lei Trinca attualmente fornisce sistemi per anche per la generazione elettrica da
Stamira undici quindi esistono ora per citare soltanto il vice anonima esistono e se i progetti che effettivamente fanno capo a questa a questa iniziativa
Che
Che sarà lanciata l'anno scorso in cui noi crediamo molto che penso sia a come come di solito ne facciamo queste cose molto usati già poco poca pubblicità
In conclusione vorrei dire che da parte nostra c'è sicuramente un forte impegno determinazione e
Attenzione al destinare gran parte dei nostri investimenti al l'innovazione tecnologica destinata alla differenziazione acconsentirà silenti differenziare le fonti
Di migliorare l'efficienza a nell'utilizzo di energie se questo per generazione elettrica se questo in impianti petroliferi
Vorrei fare
Un appello siete un appello per quanto riguarda il sostegno e la guida alla ricerca scientifica io ho avuto la fortuna e l'ultimo anno di occuparmi tale nella responsabilità anche i tutto quello che riguarda i piani incentivo
Per la ricerca e sviluppo in Italia
In Europa
Se noi vogliamo creare le condizioni per investimenti in nuove tecnologie in Italia e in Europa ma dobbiamo far sì che la sensibilità sul gli a spetti e ritorni
Che la tecnologia l'indifendibile ci hanno nel settore energetico no siano più chiari ed evidente purtroppo sia a livello comunitario che voi lo sapete meglio di me a livello nazionale la sensibilità assolutamente
Nulla questo secondo me è dovuto sia
A una grande disinformazione chi ha avuto la possibilità di avere contatti con la comunità con autorità nella Comunità europea h capi ha capito se ha toccato con mano una grandissima la minoranza per quanto riguarda le elementi base della conoscenza del settore energetico nel settore del gas
Fino addirittura a a direi a
A considerare il settore venga Ascom settore sporco
Colette no molto
In cui sono disponibili grandi quantità di denaro per gli investimenti dati i prezzi correnti questo è vero che le compagnie petrolifere senza dubbio non è vero nelle nelle per quanto riguarda i compagni io fornisco hanno o servizi prodotti perché non abbiamo ovviamente immagini
Su su su quei sui prezzi del petrolio che le compagnie petrolifere possono avere
E a livello nazionale penso che accezione sia altamente la stessa quindi questo tipo di iniziative oggi la possibilità di informare la possibilità di sfatare alcuni minuti di dare i giusti elementi di giudizio a chi poi deve decidere o guidare decisioni prese assolutamente importante i da parte nostra ci sarà sempre il contributo
A queste iniziative spero d'aver mi scuso ancora per la titolò sentendo dire riuscita a dargli un quadro è difficile dal punto già abituati anomalia un nuovo mondo abbattuto totalmente
Il perché coloro specie pivot che lei contribuiva ad aumentare quella avvio di ottimismo di cui parlavo prima nel senso che lei ci ha anche detto
Per
Io ho posto la domanda è possibile separare l'andamento del prezzo
Del gas da quello del petrolio ed è possibile far convivere in una fase anche di transizione un mercato spot del Gemelli me con un mercato più rigido per quello dei gasdotti lei sostanzialmente gli ha detto sì ci sono anche le tecnologie ci sono anche nuove soluzioni poi mi ha fatto venire qualche curiosità per esempio non so se vi occupate della pressione degli stoccaggi italiani poi magari capire un po'cosa cosa è successo però nel caso mai senza essere torna ne parliamo dopo e e allora cosa manca Investimenti
Scusi Cantat
Veniamo a chi sotto accusa in questo periodo per fare pochi investimenti
E che invece l'ha fatto e io lo ringrazio qui davanti a tutti Exxon Mobil su Quotidiano Energia con della pubblicità fin da quando il prodotto ancora non esisteva
Quindi hanno scommesso su un prodotto che ancora non avevano visto io di questo li ringrazio dopodiché però anche Piero Biscari Exxon mobile ha preparato una presentazione ma vorrei la collegasse un po'su questo tema allora ci sono delle cose che sono possibile fare c'è un problema di Investimenti che accadrà
Intanto che all'andamento della mia presentazione ad una sorte migliore di quella General Electric canto provo un attimo a presentarmi io sono Piero Biscari sono il direttore delle relazioni esterne della Exxon mobile in Italia
Exxon mobile che ENI che più nota in Italia sotto sotto il marchio esso siamo andata bene
Siamo in Italia dal mille ottocentonovantuno questa la facciamo cento quindici anni di di presenza è stata una presenza caratterizzata la quasi totalità del tempo sulle attività che vengono definite da o Stream cioè la la raffinazione la distribuzione e la commercializzazione dei prodotti petroliferi dal due mila e tre siamo anche entrati nel nel settore del gas
Con la splendida avventura nella quale siamo insieme appartenere di altissimo prestigio Edison Qatar Petroleum quindi abbiamo realizzato
Una una joint ventures fra fra partner che avevano ognuno l'interesse particolare nel Progetto e abbiamo messi insieme in maniera sinergia in maniera diciamo
Che dal punto di vista industriale è una sfida interessantissima e con molti aspetti innovativi quella quella filiera che i partecipanti alla stessa fece allora facciamo lo strato prima
E e dieci Cascino mi chiedeva qualcosa l'attivamente alla agli investimenti
Ecco Exxon mobile nel caso particolare quindi mi ricollego al tema
Della del dibattito odierno c'è quello della di come contribuire alla soluzione del problema il gas e acqua Exxon Mobil sta facendo qualcosa di concreto c'è e non ci siamo fermati ex mobile assieme agli altri partner che ho ricordato e diciamo H dal petrolio
Stiamo facendo qualcosa di concreto anzi si potrebbe dire in questo momento è l'unico progetto concreto in via di realizzazione e vi farò vedere qualche immagine che testimonia
La fase di avanzamento di questo progetto
E per risolvere il problema della dell'approvvigionamento del gas in Italia
Il problema del gas come come di mostrerò
Diciamo brevemente prima di arrivare alla al a descrive il progetto e in cui in questo momento un problema di dimensioni mondiali che
A in qualche modo una serie di di potenzialità ma anche una serie di sfide che se non in qualche modo identificate in tempo potrebbero corre il rischio di creare un'altra situazione tipo quella del del greggio che stiamo stiamo venne in questo momento e e che vanno messi insieme tutta una serie di elementi con con la piena partecipazione di tutta la serie di attori c'è quindi non solo le imprese petrolifere ma anche le istituzioni finanziarie i governi e le comunità tutti assieme
Quel e qui volevo comincia un attimo condividere qualche informazione se lo puoi quella previsione che abbiam visto durante la presentazione del lavoro del del master che mostrava il gas come la fonte primaria di maggiore crescita all'uno e otto per cento l'anno per i prossimi venticinque anni se diciamo viene spaccata mentre maggiori mercati nord America Europa è ansie Persico si vede che ha un andamento completamente diverso c'ha delle dinamiche assolutamente assolutamente diverse che vanno che vanno tenute in conto poi per vedere gli effetti diciamo nelle macro aree polipetti nei Paesi in particolare per godere quelle note quelle otto vedete che c'è un andamento che praticamente quasi quasi piatto quasi nullo nel Nordamerica perché negli ultimi anni del periodo preso in esame la pianificazione si addirittura una stasi un regresso in qualche modo perché si ipotizza un un grosso rilancio del del nucleare e del e del carbone
In Europa c'ha un incremento significativo dell'uno e mezzo per cento spinto anche qui dalla dalla dallo zoccolo rosso cioè dalla dalla produzione dalla domanda di energia elettrica ma quello che è stupefacente e il ritmo di crescita evidenziato nei Paesi dell'Asia e Pacifico c'è qui anche qui quindi si evidenzia perlomeno sulla base dei modelli di programmazione che ci sarà una forte e intensissima crescita una forte domanda di gas in una parte specifica del mondo
Ma alla fine del periodo qui i i modelli di previsione cimosa addirittura il mercato Asia Pacifico in termini consono ai gas
Sarà uguale a quello del Nord America è ampiamente superiore a quello a quello dell'Europa quindi anche questo in termini di dinamiche
Di mercato deve deve fare riflettere che qui ci sono tutte le basi produzione molto simile a quella che sta avvenendo con con i prodotti petroliferi attualmente
In questa immagine è già stata condivisa fa solo vedere diciamo sempre mentre i mercati e quale sarà il ruolo delle importazioni cioè tutti e tre mercati diventeranno rispetto a oggi più dipendenti da importazioni
Il professore che pure possono avvenire via gasdotto via ovvia Gnl ma quello che drammatico l'Europa che avrà quasi l'ottantacinque per cento dalla sua domanda dipendente da importazioni eque quindi questo ancora un altro diciamo il tema che deve stare ben all'attenzione di sia di di imprese private sia Dini sia dei governi
Queste altre due immagini che anche anche queste le abbiamo già condivise faceva vedere come il lo sviluppo del Gnl sarà significativo nei tre maggiori mercati e questo pone di nuovo a altre preoccupazioni di perché e queste sono delle previsioni di carattere teorico sono sono dei modelli ma per poter arrivare a portare il Gnl in quelle quantità nei tre mercati diciamoci passa differenze di realizzare le le cose per per poterlo fare questo Giappone
Sulla sulla carta il fatto che questi tre mercati saranno in forte competizione per potere avere e le attrezzature di liquefazione diciamo disponibile presso i produttori e le navi diciamo per trasportare il gas e i terminali che servono per per completare la filiera
E ovviamente qui proiettiamo la situazione al due mila e trenta Madonia e trenta ci si arriva attraverso tutta una serie di fasi intermedie ad esempio con la prima cosa che avviene che è stata evidenziata in alcuni recenti studi e che nel breve periodo viene fino al due mila dieci
Questa è enorme diciamo corsa a all'idea di realizzare terminale di rigassificazione realizzare tre mila lire rigassificazione in America e in Europa
Porta la situazione in cui la la capacità di rigassificazione è ampiamente superiore di quello che invece la cappella di leggi disponibile almeno fino fino al due mila e dieci quindi bisogna stare estremamente attenti a quelle che sono i bilanciamenti dei vari dei vari pezzi della della filiera di cui si era si è di cui si era parlato altrimenti si corre rischio di fare delle operazioni di natura industriale finanziare che potrebbero anche non trovare la loro piena economicità se non diciamo si guarda bene
Alla alla diciamo alla tempistica è sicuramente le lì
Le domande crescenti di gas nei vari paesi che pongono l'urgenza sette di far presto cioè qui in questa situazione chi fa prima che fa prima fa meglio c'è chi prima sì
Attrezza con mente locale di riordino di rigassificazione occhi prima si attrezza mettere infila la filiera corretta per approvvigionarsi avrà più probabilità di di potere in qualche modo avere poi il beneficio di questa nuova fonte di approvvigionamento di gas dovrebbe svincolare appunto da tutti i problemi che sono stati identificati stamattina
Andando a al al poi POR nucleo della del mito il vento ciò al al contributo concreto che la Exxon mobile assieme agli altri partner edizione Qatar Petroleum lo sta cercando di di realizzare alla al sistema sistema gas Italia
Volevo un attimo darvi una una breve descrizione del Progetto che abbiamo assieme ai partner deciso di di mettere in piedi come dicevo prima è una sfida
Industriale organizzativa estremamente complessa perché è un terminale
Diciamo per le caratteristiche il primo al mondo di questo tipo cioè un terminale off-shore che sia in una capacità compatta sia di ricezione che di di rigassificazione
è posto a quindici chilometri dalla costa del Polesine poi collegato a terra con una tubazione che tutta tutta sotterranea sia nella parte a mare che la parte a terra che per ricongiungere la la la la produzione di gas che sarà pari a circa otto miliardi di metri cubi l'anno quindi quasi il dieci per cento dalla domanda nazionale
Alla rete a a Minerbio dove c'è il l'attuale ab della diciamo della della nostra rete è un è un'impresa dal punto di vista tecnologico dalle dimensioni assolutamente notevole non solo dalle dimensioni fisiche perché è una piattaforma
Di oltre centottanta metri per novanta per per cinquanta ma per tutto allora la la l'organizzazione che ci sta dietro in questo momento i vari pezzi di questo di questo questa piattaforma sono in costruzione in più parti del mondo
Ad esempio diciamo il il manufatto in calcestruzzo il grevi Tiberi straccio che poi Polo struttura portante del tutto
è in costruzione a dal gestire assai nel nel sud della Spagna per detenerlo Nello suonerà Rocca di Gibilterra
E questo era l'unico posto l'unico bacino di costruzione del sud Europa dove si poteva costruire una un'opera di queste dimensioni
E attualmente diciamo il CIPE il G Bsa circa il trenta per cento di di della della sua della sua realizzazione
Che questa diciamo l'immagine presso vicino questo quello che vedete come come altezza è un terzo del dell'opera dell'opera definitiva
Queste altre immagini mostrano la costruzione dei serbatoi che sta venendo in Korea
Quello che vedete soltanto e U uno dei sei moduli dei serbatoi riservato saranno fatti ma a morire poi assemblati dentro il
Dentro la struttura in in cemento armato
Sono leggibile se conterrà due serbatoi da centoventicinque mila metri cubi ciascuno anche questo una grande innovazione perché una tecnologia nuova alla tecnologia modulare
Brevettata dalla dalla Exxon Mobil
Questa è una simulazione che fa vedere come sarà il bacino il il il GPS finito
è una volta una volta completato
Il il il bacino sarà allagato si romperà quella diga diciamo di che oggi impedisce la la la l'accesso al mare sarà allagato il il manufatto andrà in galleggiamento
E verrà tra in alto con degli speciali rimorchiatori per ventidue giorni lungo la rotta tracciata sulla cartina che vedete in basso prima di essere poi appoggiato sul fondo
Ancorato al fondo è collegato alla la tubazione di collegamento alla alla rete nazionale ecco tutto questo dovrebbe avvenire nel due mila otto diciamo attorno a metà del del due mila otto i lavori sono già iniziati come dicevo prima nel nel due mila e cinque siamo oltre il trenta per cento del del del completamento dell'opera ecco ecco quindi questo è nella in questo momento
L'unico terminale di rigassificazione che sia in qualche modo una Abba una certezza che sarà operativo nel nel due mila otto porterà altri otto miliardi di metri cubi di gas al sistema al sistema italiano
La Exxon Mobil non è ovviamente impegnata soltanto in Italia in questo momento queste sono tutte le attività di gas sia in termini di mercati già in qualche modo maturi sia in termini di mercati in sviluppo e queste quelle cerchiate sono tutte le grandi Riserve dove emerso mobile sta lavorando infine questi sono i Progetti di varia natura che riguardano il gas
Interprete su cui l'ex mobile intagliato in questo momento come vedete in Europa
Segnatamente
L'ex mobile sta intervenendo su su due dei tre maggiori mercati come aveva ricordato Diana stamattina sia in Inghilterra in Italia per la costruzione di due terminali Gnl quello del dell'Inghilterra
Un terminale on shore di capacità ancora più grande di quello di di Rovigo è quello con italiano il terminale off-shore me Cevo da otto miliardi di metri cubi ecco quindi come avete questo anche se in forma abbastanza veloce
Da testimonianza di quello che e l'impegno di una grande multinazionale attiva nel settore del gas ma atteso dal gas significa che anche riuscita
Attraverso il
La sua capacità industriale complessiva anche ad assicurarsi tutta una serie di rapporti commerciali con i Paesi produttori nel caso particolare per legarsi con il Qatar
Il Paese con il quale sta collaborando attivamente sia nel settore Gnl che nel settore Gtl
E diciamo le le attività in corso in in Qatar coprono grandi progetti rifornimento non solo l'Europa ma anche per per gli Stati Uniti
Grazie
Conto sui senso se il pubblico l'ha colto io l'ho colto mi piace anche il l'entusiasmo del esponente dell'impresa che riesce a far vedere la realizzazione l'impianto la costruzione l'attività in corso quindi
Tornando a al al dato di partenza abbiamo le tecnologie per sviluppare mercato del gas non più legato possibilmente tutt'il tentativo di scollegato del prezzo del petrolio
E c'è anche chi lo sta facendo sta cercando di fare
Se
E allora perché
Ci sono tutti i problemi diffusi
Noi sentiamo sempre parlare governatori Egl
Un operatore un po'nuovo distruttore del gas adesso si presenterà da solo spiega anche brevemente come la sua Zenga ma è uno di quelli che ha bisogno di gas perché non basta più il trading semplice ed elettricità bisogna avere anche una base propria produzione propria per una prospettiva di di mercato
La sua analisi su quanto emerso finora
La mia analisi non può che essere quella appunto di di un'azienda che sapete nata parecchi anni fa in Svizzera con assetto nella sprint su una generazione elettrica nucleare il litro entrata fin dall'alba dell'apertura del mercato italiano come venditore grossista trader
Paura
Senza vere e quindi asset nel gas naturale ha deciso tuttavia di diventare un generatore in Italia
Non indifferente come capacità perché stiamo sviluppando in parte già ampiamente costruendo capacità che sarà nostra per circa due mila Mw
Gioco forza e capacità gas perché sono quasi tutti Green figli nostri green field sì sì sono riusciti a fare soltanto gas
E quindi naturalmente il problema degli approvvigionamenti del gas di un'eventuale quando possibile integrazione sul mercato del gas anche in termini di asset Egl si è posta investitore nella casa madre se l'è posto questo problema
E se l'è posto proprio in un periodo gli anni scorsi in cui segnali
Sul mercato Grassi interno erano in parte anche contraddittori proprio per la fantomatica bolla gas
Su alla quale noi non abbiamo creduto
E
Alla quale non abbiamo creduto che però si basava sulla effettiva circolazione di previsioni ricorderete che davano diritto lo fabbisogno di cento miliardi metri cubi per il due mila dieci se ricordo bene che poi sono state smentite Mincato quando diceva che quel previsioni erano elevate
Aveva ragione ma secondo noi non aveva ragione nel dire che c'era in prospettiva una bolla del gas se mai poteva esserci nella fase della strutturale crescita della domanda termoelettrica italiana potevano esserci degli scalini in cui all'arrivo
Della disponibilità in blocchi da otto dieci miliardi nei nuovi assetti indie
Approvvigionamento potevano a valle di questi scalini esserci effettivamente nuovi quantità ingenti a piazzare
Ma questa non è una bolla in prospettiva mi secondo noi era ipotizzabile che l'Italia ed è tuttora ipotizzabili riesca a rinunciare voglia varrà riesca a rinunciare
A rendere la tecnologia dei cicli combinati comunque importante e appunto irrinunciabile nel parco di generazione perché nel termoelettrico le alternative sono certi carbone pulito ma ci spera quanti brown field riusciranno a a ad arrivare AVEPA ove regna Carbone sicuramente nessun rinchiusa
Quindi le centrali a gas magari un po'in ritardo
Perché è difficile farle per tutti perché ricorsi al TAR e difficoltà ci sono non solo per noi ma anche per i big credo quindi recintati arriveranno quella domanda strutturale ci sarà parlare in prospettiva di una disponibilità assicura in termini di prezzi bassi di gas è sicuramente ingenuo e folle per chi come noi investe in Centrale
Questo il motivo per cui Egl ha fatto tutto quello che riusciva dal nuovo entrante purtroppo non da impresa integrata nel gas per assicurarsi una sicurezza degli approvvigionamenti e l'ha fatto
Cercando di Enna di partecipare alla di potenziamento del gasdotto partecipato da ENI al tunisino alla gara al targato gasdotto partecipato da ENI probabilmente avete visto che siamo che finiti su un giornale come presunto accaparratore sul mercato secondario delle quote di chi aveva delle delle delle società molto parcellizzata e come avete visto che hanno vinto la gara Targa questo dimostra che stiamo lavorando su tre direzioni stiamo lavorando anche e soprattutto su uno nuovo su un nostro progetto di importazione di gas naturale
Che concorrente di al perlomeno un altro progetto simile
E chi mira a legare il il mercato dell'area lo scatto nuovo dell'area diciamo Iran oppure con nuovi percorsi dalla Russia attraverso i Balcani e fare arrivare gas dall'Adriatico verso la Puglia
Sicuramente sapete un progetto ambizioso però abbiamo deciso di sponsorizzano per adesso da soli
Che siamo riusciti a ottenere finanziamenti europea l'appoggio del Map per lo studio di fattibilità cerchiamo di ottenere lo stesso risultato per
Per
Per il Carlo ebbero sede Ingegneria
E questa è la la posizione Egl cioè di un operatore che fa tutto il possibile per esserci nel gas per assicurare l'approvvigionamento che non crede nella bolla di gas
Ma che tuttavia non sottovaluta la possibilità che alcuni segnali di preme sul mercato italiano possano rendere difficile la decisione di costruire molti degli assegni nuovi di approvvigionamento
Il cui decise di andare non è ancora stata appresa che cosa vuol dire il segnale di breve
Per esempio oggi operatore come Egl che cosa che cosa può fare se non ancora degli assetti approvvigionamento può guardare qual è il prezzo
Del gas per le centrali termoelettriche allora io
Lascerei chiudere questo mio piccolo correre con un punto interrogativo Scream piacerebbe vuoto sentirei Carrieri
Degli insigni colleghi re questo è possibile che oggi l'operatore dominante gas naturale in in Italia in una vendita che ho non rende dalla mia sinistra pur facendo pur essendo dominante facendo un prezzo di mercato agli operatori termoelettrici nuovi che elevato che è importante che impegnativo che riduce tantissimo lo spread tra valore dei gas o meglio prezzo del gas e valore l'energia elettrica malgrado questo prezzo si alto non stia ancora internalizzando apprese l'effettiva scarsità in prospettiva
Del del del bene casi in Italia in altri termini è possibile che oggi nel business grande i nuovi assetti importazione paradossalmente il prezzo spot non spieghi la scarsità futura di questo bene
E questo potrebbe anche essere un comportamento estremamente razionale da parte di ENI
Che seguirebbe a quello di Mincato che era di dire attenzione state sbagliando le previsioni oggi potrebbe succedere attenzione guardate il prezzo della del prezzo spot siete sicuri che renda
Sensato fare opere ciclopiche come quelle di Novi di nuovi pipeline oggi nuovi gemelle ecco se io dovessi andare oggi pomeriggio dal così l'amministrazione la mia casa madre a spiegargli perché dobbiamo farlo davvero nostro tubo gli direi
Perché può darsi che nemmeno il prezzo elevato che oggi finiti sul mercato italiano sia basta sì sia su abbastanza elevato da farti capire quanto potrebbe esserlo domani se questi progetti non li facciamo perché se il mercato non è contendibile
Davvero in prospettiva quel prezzo potrebbe essere totalmente incontrollati questo è il nostro prudente punto di vista non può che essere prudente perché non agli asset in corso e deve convincersi a fare
Sì prudente e però poi naturalmente c'è un rischio d'impresa dovete assumere dei rischi cercare di risolvere il problema
Verbosa sono società svizzera io a margine del dibattito una piccolissima curiosità quando si può prevedere che il poi la regolazione svizzera in qualche modo cercherà dire essere compatibile con quella europea perché non li abbiamo
Tutto questo mercato in qualche modo italianizzato da esso esportare l'episodio c'è questo problema che sì di fermarsi non so di non parlare un rappresentante governativo adesso la musica il clima del Paese per la recepimento delle direttive europee anche se non è tenuto sì qui troviamo piccola curiosità annua è un'azienda con esitante su un campo pane decisivo quindi astio apro una piccolissima parentesi elettrica perché
Penso che si riferisce soprattutto anche alla alla o omogeneizzazione delle regole del gioco del mercato elettrico svizzero
Dove la Svizzera in effetti un importante Energia rispetto a quella degli europea
In effetti svizzera e in in campo un po'no
Un progetto di una legge quadro che fa farà farebbe proprie
Gran parte gran parte degli obiettivi scritti nelle due direttive del due mila e tre domini europea
In particolare anche quelle relative alla contendibilità della capacità di trasmissione all'interconnessione per dirne una ma per dirne un'altra che ci tiene moltissimo sapete che CL un grosso importatore di energia verde da da Oltralpe
Anche la omogenea azione delle regole svizzere sulle garanzie di origine dell'Energia di fonte rinnovabile altro tema fondamentale per noi perché noi come gruppo vissero avendo molta capacità rinnovabile volendo né portare una parte in Italia sempre che lo spread dei prezzi lo renda anche in futuro sensato abbiamo abbiamo interessa è che la Svizzera percepisca le regole del gioco sulle garanzie d'origine o ancora meglio possa essere messa in campo un eventuale reciprocità dei certificati verdi
E a non era Positano imbustare origine nere che Sensi ha quindi io citare sono questi due punti come i cinque udiamo l'assegnazione della capacità di trasporto le frontiere assolutamente sì quindi
Io al allora che io sappia il Parlamento svizzero non ha ancora ratificato tra l'altro in Svizzera è necessario che un referendum avrete sicuramente Sensi sentito che uno due anni fa un referendum e l'altare allentò questo processo in Svizzera
Tuttavia questo progetto Processo per quello che ne so io che mi dicono i colleghi relazioni istituzionali Zurigo c'è è ineluttabile probabilmente sarebbe un errore per la Svizzera tentare di rallentarne
E noi come Egl siamo lo stiamo aspettando questo questo questo processo perché possiamo fare paradossale ma rischiamo di perderci molto in una mancato adeguamento della Svizzera pensate soltanto cosa vuol dire cosa vorrebbe dire per Egl se il nuovo ministro dell'Ambiente unionista Rita produttive ci dicesse
Carri importatori di energia in Italia verde sapete che c'è siccome la Svizzera una applicate le garanzie di origine della settantasette zero uno devo europea
E la vostra nel girone più verde ecco quindi questo è un esempio per dire come noi soprattutto come sia l'italiano Sas auspichiamo questo processo sincero direi anche un po'più in generale perché naturalmente
Ogni Paese poi alle sue gelosia anche le sue insomma amor proprio psicologico allora per esempio sospetto di fare entrare soggetti che poi a casa loro sono protetti quindi prima si sgombra il campo da questo tipo di problematiche
E meglio è
Pinelli
Ovviamente ad un antro livello rispetto all'ENI ma è certamente una compagnia
Tra le più integrate tra o il tra elettricità gas
E petrolio
E quindi più di tutti può forse anche lui dare un contributo al quesito proposto anche perché anche loro hanno deciso forti investimenti in un rigassificatore quindi
Su questi legami parallelismi o comunque sinergie tra i tre settori che io vedo in qualche modo convergere abbiamo avuto anche una serie di esempi quello di di Castel France sulle energie quello che stanno facendo adesso con sue ex su quale anche la la la la la domanda che faceva prima l'ingegnere Del Ninno su su su nelle le leggi secondo qual è la tendenza essere verticalmente integrati su tutte le fasi o meno qual è oggi posto che l'obiettivo rimane sempre quello separare il prezzo del gas è quello del petrolio prete valutare la compatibilità di un mercato spot Gnl o anche via tubo Borsa del gas eccetera eccetera
E il il modello di impresa ideale
Sulla base dell'esperienza che dobbiamo portare esperto generale che oramai chi sta sul campo ogni giorno
Ma tre domande estremamente basta che in qualche modo mi dalla cultura di un popolo
Di scegliere se vogliamo piccolo convento sul disaccoppiamento gas petrolio francamente
Non abbiamo capito
Se come quando questo avverrà e di certo
Ma non sicuramente verde che poi è l'operatore sostanzialmente presente nel downstream solo in Italia
Ma
Neanche una grande esatto il giudizio da sola può lavorare in in questa prospettiva perché è un tema di calpestata
Dire dove cento dentro la geopolitica città dentro sviluppi industriali certe nativi e la logistica nelle diverse zone mondiali quindi questo se devo dire non lo so se è un obiettivo sicuramente non è un obiettivo vedervi per quanto questo possa contare non avremmo nessuna leva su questo in questo in questo ambito
E mi si incontrano in una complessità enorme
Colgo l'occasione qualche modo per
Invece provare a dare qualche contributo alle domande che le riproponeva sulla scia
In qualche modo il tema tavolo tondo quindi del bolla verso preoccupazione prima cosa che penso
Lo contributo che dovrei votare abbastanza evidente a tutti ma credo che è molto difficile
Anche qui dare delle risposte di Gigi lungo periodo in quanto credo che siamo attivati in un quadro di forte incertezza direi prevalentemente di politica energetica
Cui esso senza dare questa affermazione nessun tipo di
Colore norme sfumatura
Però voglio dire sicuramente
Temi relativi a
Il rischio esposizione rispetto a certi Paesi dipendenza dagli idrocarburi utilizzo di fonti diverse sono temi che si possono affrontare soltanto in Orizzonti decennali
Ed è il campo se vogliamo prevalente tipico della politica siccome sono qui e non mi sono presentato alle elezioni su questo mi è difficile dare anche qui delle
Degli orientamenti quando blog dovette dovete preparare perché io credo che mi toccherà dire qualcosa col Governo
E appena si si insedia se se non avete le idee chiare voi su cosa chiedergli
Acquisito sia coloro come fanno mi sembrerebbe quasi una struttura l'inflazione il concetto della lobby perché non è il nostro modo no no no parta che Yoda credevano prima riteniamo più dopo grazie faccio entrare un po'di parte Anci ha vivamente c'è la necessità no dall'oblio nato sacrosanta tra virgolette strane stando a Vegas la trasparenza dovuta ed entrando nello specifico dall'essere generici
Io ero scettico sulla bolla
E aggiungo con un pochino più di timore visto Renato Fanelli così come mantenuto anche un qualche tipo di scetticismo sullo short sostanzialmente
Almeno prospettico questo sostanzialmente perché che cercando di guardare ai fondamentali sostanzialmente
Una bolla è un controsenso in un Paese che non è un Paese produttore che di certo non è e non sarà per qualche decennio temo il crocevia di grandissimi flussi di un prodotto
E siccome in un Paese come questo voglio dire di questo tipo alla fine non c'è un interesse straordinario a moltiplicare la logistica renderla strutturalmente lunga almeno dagli operatori da parte di operatori di mercato io francamente manteniamo sempre contenuti dubito consustanziale di fondo strutturale su sul timore in qualche modo in qualche modo arabo
Analogamente pur con qualche preoccupazione
Lei dice di essere ottimismo pessimismo non so rispetto a che cosa no
Mi sembra che ci siano molte delle condizioni necessarie per far sì che non ci troviamo fra quattro anni con una centrale termoelettrica che non riesce a partire per il fatto che
Gas non ce n'è uno perché ho in qualche modo forse una eccessiva fiducia o vogliamo chiamarli morbillo altri aspetti della capacità di intervento a di trasporto da parte del chi chi trasporto il tubo fino a alle frontiere nazionali e secondo perché di questa pletora pletora le son gran numero di progetti
Di incremento di capacità sicuramente qua tempo essenzialmente va in porto il progetto di Exxon è stato autorizzato
Il Progetto di Livorno sostanzialmente e quindi c'è un movimento per quanto lungo per quanto difficile nella esazione di infrastrutture
Non per ma molti bandiera in senso tutti quanti sanno che insieme ascella stiamo proponendo un Progetto di rigassificazione molto credibile credo comunque e forse questo dire al governo credo che effettivamente delle leggi sia una possibilità se vogliamo che ha in qualche modo agisce positivamente la serie di lezioni agisce positivamente
Nella direzione di una qualche tipo di competizione perché Dio qualche tipo perché
Non credo che ci sarà mai
Un sesto terminale di LNG due otto miliardi di metri cubi Italia trentasei mila Magli Economics pestare i piedi quindi voglio dire
La competizione porta a sviluppare capacità ma quella capacità che e in qualche modo non troppo sbilanciata rispetto rispetto rispetto a domande quindi va sicuramente c'è un effetto di
Competitivo positivo
Sicuramente c'è un fatto di e questo concetto politico secondo me di diversificazione geografico e quindi minor dipendenza
Da dei Varese quindi prende atto dipendiamo sostanzialmente Russia Algeria
E Libia
Il terzo che niente qualche modo difficile più difficile valutare è che come è stato già detto forse la figlia non mi ricordo chi l'ha detto
è possibile sostanzialmente che questa nostra modo di vedere il mondo carta geografica nord-sud
No una nostra già orientato voi gas fluisce con una carta geografica in qualche modo in Italia poi non è pazzamente cioè quest'opportunità di
Poter far fluire Italia come punto sul Mediterraneo e che fa affluire poi attraverso e alle leggi altre fonti gas verso altri verso altri Paesi
Non avrei molto da raggiunge credo che consensi può fare settore è una postale possibile francamente non mi sono chiavi gli economico se non mi è chiara la competitività di un chief Priolo trasportato a Basilea francamente in questo momento giusto per per esprimermi in termini pochino tecnici forse lei mi ha provocato su che cosa chiederei ancora ma sicuramente non è un mistero per nessuno che sia estremamente complicata stravinto difficile tanto di cappello ai Edison adesso allora sul ciglio sviluppare questo progetto non è un mistero per nessuno che Mussi è molto complicato
Realizzare del delle infrastrutture
Come operatore come consumatore il mio augurerei e che fosse un non vedo complicato autorizzabili prevalentemente però debbo anche constatare che troppo
Purtroppo appare difficile mi pare difficile mettere in piedi dell'incendio interventi
Centrali chi siano risolutive costumi d'centrali nel senso appunto Istat l'amministrazione dello Stato centralizzata per per
Per risolvere in maniera drastica questa difficoltà in quanto le amministrazioni e comunità locali
Hanno comunque la loro diritti loro indipendenza e di circolazione per cui
Effettivamente complicato sbrogliare la matassa così non questo magari sappiamo la SAF se mette in cantiere tre qualche tempo workshop foto sulle problematiche consenso autorizzazione eccetera perché
Riguarda
Lascio affacciato per curiosità ma mi rivolgo Ghislandi prima scherzosamente non c'è definito dal rappresentante del centoquarantanove piccoli indiani lei in qualche
Adesso mi è venuta però voglio fare un'altra domanda che tu
Forse poi rispondere
Sono stato accusato essere generico vediamo se
Quando i miei fan
Di di secondo te
Tutto è questa
Tensione sugli Economics degli impianti in un contesto di mercato italiano dopo italiano prezzi più alti d'Europa Europa più alti di Iasi America eccetera che quindi dovrebbe con semplicità far dire
Nessun problema se arrivasse investe
E vediamo un attimo più l'Italia un'incertezza tra l'altro piglio diceva liberalizzazioni ancora andare avanti con settore gas
Quanto può pesare secondo te nelle decisioni di investimento l'incertezza rispetto cosa accade nel due mila dieci con i tetti di emissione di gas dell'ENI in in Italia perché poi sono un po'questi timori di essere poi spiazzati sul piano del prezzo investendo oggi su rigassificatori
Anche altri altri gasdotti
Devo dire dal
Devo dire tutta franchezza che di incertezza e naturalmente per gli operatori ce ne sono tante di problemi anche nel cercare di mettere insieme lo scorso scusami rimasto un pensiero sentendo loro anch'io ero convinto che tutti quei cicli combinati previste in Italia gas non si sarebbero mai fatti questo lo pensavo quattro anni fa tre anni poi dopo non so cosa è successo sarà la borsa
Elettrica sarà che le banche all'improvviso sono diventate ricamata ti so che non lo so no fatto sta oggi io che tra un anno venti mila megawatt nuovi vitali del supporto è sacche ma Saliceto alle volte delle cose sciocca
Che se posso aggiungere uno sputo allora che mai sì prego l'hai capito mi chiedo quale può essere la molla del gas
Ma la la nostro sensazione appunto ti dico parlandone con gli operatori vedendo un po'qual è il quadro della situazione che appunto di incertezze di dubbi ce ne siano parecchi di tema però devo dire della dei tetti antitrust dei limiti alla presenza dell'operatore dominante e probabilmente qualcosa che non è in cima alle alle preoccupazioni degli operatori in questo senso
Forse forse anche perché fa parte di un problema più generale che è quello della integrazione del mercato italiano all'interno del mercato europeo e del livello di liberalizzazione nella misura in cui effettivamente appunto la logica degli Investimenti la logica
Della crescita della capacità è una logica di integrazione in un mercato più ampio in un mercato nel quale appunto l'Italia può essere se non un AB comunque un punto di interconnessione comunque un mercato nel quale le condizioni non differiscono radicalmente la quale del resto dell'Europa
Incrociati limiti anche problematiche che sembrano grandi sembrano grosse nel contesto italiano sono più facilmente probabilmente risolvibili o sono meno meno pressanti
Sotto questo aspetto devo dire che il problema dell'incertezza normativa dell'incertezza regolatoria
Per certi aspetti tende a essere percepito come più più problematico nel senso che naturalmente la misura in cui il mercato è
Ha perso liberalizzato in Italia questa è ottima cosa che si possono fare ancora parecchi passi in questa direzione prima si chiedeva che cosa si potrebbe chiedere al nuovo governo
Naturalmente se il mercato non è solitaria è più ampio io il gas che eventualmente cioè in eccesso lo posso vendere da qualche parte
E comunque sono sicuro che il mio casco e quindi in Italia non sono obbligata a vendere un pezzo molto più basso dal penso a cui lo vendo o a cui lo devo comprare dal resto d'Europa ovviamente meglio
Quindi siete pronti ad assumere nei vostri rischi nel senso che anche se non trattate quantitativi enormi bussato alle porte cercato di comprare il gas cioè la capacità lo portate
Sulla ma aggiungo che da da questo punto di vista la storia dei piccoli indiani è stata trattata con un certo tono deliberi Sorio
Anche in un clima generale che se vogliamo sembra essere in modo pendolare
Spostato sempre più nella direzione di valorizzare il tema campioni nazionali
Monopolio ex monopoli in realtà
Quello che si è caratterizzato negli scorsi anni in Italia sicuramente per il settore elettrico sì anche concretizzato per il settore gas la disponibilità comunque è venuta fuori è che una pluralità di operatori interessati c'è tra l'altro anche operatori al di fuori della solita cerchia dei soliti noti
Nel caso del gas siano in caso di crisi sia nel caso del padre per esempio c'è stata una presenza importante da parte di grandi consumatori industriali
Che si sono mosse in una logica di dire o dei bisogni o delle necessità o una presenza importante di investimenti in Italia che non è la centrale il punto di consumo e quindi punto sono pronto a prendermi
Un certo tipo responsabilità è chiaro che singolo grande consumatore probabilmente non si potrà mai fare il suo terminale leggi data otto miliardi di metri cubi però certamente possono essere alla base di contratti
Non sporto e non soltanto di breve termine per esempio per l'importazione tramite tramite il gasdotto quindi questo senso dicevo prima il piccolo indiani non solo servono ma sono il sale del mercato
Cioè se no non c'è mercato mercato fatto solo di campioni nazionali è è un gioco a scacchi fra la politica la regolazione
E che i campioni nazionali suddetti
Sì
Problema
è che se se è sempre mirato a far coincidere sempre la domanda con l'offerta
Si ritiene come recato così non non sia un mercato ci vuole un eccesso di offerta rispetto alla domanda per poter avere un minimo di concorrenza io mi chiedo se gli operatori alternativi all'operatore dominante condividono questa sfida di mercato vero perché no per assurdo potrebbe sono convenire a tutti dividersi le proprie quote di mercato lasciare le cose come stanno
Certo se gli operatori sono pochi se i numeri sono piccoli la tentazione implicita o esplicita di tipo collusivo purtroppo non si può non si può combattere al di là del fatto che qualcuno lo scriva o lo dica veramente è implicito con i fatti se c'è una maggiore pluralità
E se c'è un'opportunità concreta io penso che il caso della della generazione elettrica in Italia sia un caso tutto sommato non negativo cioè si diceva prima c'era un c'era molto scetticismo sul fatto che effettivamente tutti questi cicli combinati sarebbero stati autorizzati e poi qualcuno le avrebbe anche costruiti in realtà nonostante tutte le parolacce che sono state dette rispetta i sindaci dei Comuni e comitati di lotta di autorizzazioni ne sono state date ci sono operatori che in questo momento hanno più centrali autorizzate di quelle che concretamente stanno facendo che mi sembra un sintomo
Un sintomo positivo quindi in questo senso il rischio c'è purtroppo non posso che essere d'accordo
Se il mercato è grande se il mercato è sufficientemente integrato se i numeri sono piccoli la collusione molto più difficili se parliamo di Europa più che vietano dobbiamo campioni europei arriva Del Ninno per me rappresenta proprio il manager del settore dell'energia storicamente più convinto della sinergia
Dell'integrazione
Dei sistemi elettricità cassa grazie per l'elettricità
Eccetera chiedo anche lui di dare poi così un'opinione che ha condotto la sua esperienza
Su questa su questo auspicio a fronte però per le cose dette uscite questa mattina su una possibile separazione del prezzo
Dopodiché voglio voglio anche chiedere un'altra cosa un po'più specifica le più attuale
Siamo riusciti finalmente ad avere un un'attività in export di elettricità una riduzione dell'impronta grazie nuovi cicli combinati e e ci troviamo nei prossimi quindi successo del Paese
E ci troviamo che se invece esportiamo andiamo in blackout tutto il gas e non si sa più bene
Come come come la vedete nei prossimi mesi
La situazione
Ma per quello che riguarda separazione che riguarda la separazione tra
Lo scollamento tra i prezzi del petrolio e del gas
Ma io credo ho l'impressione che a breve non succederà nulla cioè a breve continuerà a essere questo collega esserci questo collegamento prezzi del gas prezzi della del petrolio per quello che riguarda le leggi in particolare
Anche dalla relazione che è stata che aveva sentito stamattina questa tendenza alla creazione mercato spot sembra esserci sembra arrivare però mi sembra che si parli del due mila e venti se non ricordo male del presentazione quindi nel Breve no risponde sinteticamente nel lungo è possibile auspicabile e in particolare questo può essere Rizzato
Per merito la dello sviluppo delle leggi abbiamo sentito che le leggi si sta sviluppando ritmi molto
Molto elevati del sei per cento all'anno nel due mila e trenta dovrebbe rappresentare più del venticinque per cento del totale cioè riferiscono numeri chiusi di Mosul sostato attento
Numeri che sono stati citati stamattina B e questa è una galassia in tre anni invece che in otto condivido condivido questa questa impostazione credo che
Primo poi però ci si arriverà un mercato spot se non altro parziale della del venti per quello che riguarda la situazione più in generale tornando a all'origine alla alla base della della mattinata
Ma lei sport verso di energia elettrica verso gli altri Paesi era un qualcosa che nell'ambito degli operatori Angeletti dal primo poi ci si aspetta
Dinoi quando dico noi parlo di diciamo tre per l'azienda
In cui ho lavorato tanti anni pensavamo che della Edison pensavamo che questa data potesse essere il due mila e sette
Ci siamo
Sorpresi
Di di vedere che invece è stato anticipato al due mila e cinque il che vuol dire che dopotutto la strategia del gas deciso combinati
Degli Investimenti piuttosto spie delle grandi linee d'importazione erano corso tendenza ma degli investimenti in casa
In cicli combinati cioè gli impianti tornando all'innovazione tecnologica questo grandissimo innanzitutto e cose che ha permesso di ottenere dei rendimenti dei cinquantasei cinquantasette ormai si tende a sessanta per cento
Questo è quello che ha permesso permetterà di riequilibrare di
Ridurre il il gap che ancora c'è mediamente tra i prezzi dell'energia faremo i prezzi Prezzi Energia elettrica in Italia e negli altri Paesi ridurlo gradualmente tanto che in alcuni momenti
In alcune ore del giorno in alcuni periodi dell'anno avviene all'inversione almeno a livello di di prezzi sulle borse italiana e negli altri Paesi l'inversione quindi si esporta questo è avvenuto
Già alla fine della del due mila e quattro qualche caso raro è poi avvenuto fine due mila e cinque all'inizio del due mila e sei
Il che significa che
Il sistema si europeo con grande difficoltà con grande lentezza però insomma in qualche modo si sta si sta avvicinando almeno per quello che riguarda il mercato dell'energia elettrica
Ora dice va be
Tutto bene ma ma anche grazie mancherà agli ASPO tra ebbe mancare in piazza
Beh allora torniamo a a al tema dalla bolla l'emergenza come garanti provvigione lamenti e sviluppare il mercato il tema originale innanzitutto quello che è avvenuto quest'anno
Non dico era prevedibile ma insomma era tra le cose possibili
Perché perché che che arrivasse non cicli combinati era certo
Cinque erano in costruzione anzi fasi commissioner
Ogni tanto può fare più freddo del solito anche un'altra cosa che può capitare quest'anno è stato un fatto eccezionale Massimo detto come media degli ultimi vent'anni però son cose che possono capitare
E quindi e quindi
Ci si poteva aspettare che che avvenisse questo forse non ci sarebbe potuto aspettare che che lo scherzo del della gastronomia
Far mancare proprio in quel periodo guarda caso quei due tre per cento dei dei gas che era quello che proprio serviva
è tutto tutto molto casuale comunque comunque è capitan molto ci sono a volte delle cose delle coincidenze che strane messo è capitato sul governo ioni presso le singole le sue misure e quindi l'emergenza è stata superata il problema è che
L'inverno prossimo e lingue ad un successivo siamo esattamente a sé situazione perché non arriveranno nuove capacità produttive nel Periodo fino al due mila otto né come
Gasdotti né come né come terminali gassificazione quindi avremo due anni in cui bisogna stare un po'attenti e quindi immagino anzi certamente il Governo ha già cominciato
Il ministero Attività Produttive ha già cominciato a preoccuparsene e quindi immagino che la cosa verrà risolta con con a con buonsenso intelligenza e anche la buona volontà la partecipazione dell'operatore perché ricordo che una delle misure più
Più efficaci
Oltre all'Inter compiti ritardi alcuni consumatore startupper per ridurre il problema
è stata quella di far ripartire alcune centrali oggi
Che sono messe è stata messa a disposizione del Coni operatori e quindi questo immagino che dovrà essere ripetuto perché è stata ripeto la misura più efficace fra tutte quelle introdotte
Quindi nel brevissimo prossimi due anni
Questo problema c'è e la situazione stanziamento non cambierà al vostro rendersi un po'più difficile per perché i consumi nel frattempo continua aumentare
Dopo dal due mila otto dovrebbe dovrebbe ridusse il problema perché
Nel due mila otto dovrebbero arrivare famosi bottiglia menti dell'ENI tali che trasmette forse prima speriamo che vuol dire
Sei miliardi e mezzo che poi diventeranno tredici miliardi metri cubi arriverà il terminale Exxon mobile Edison
Qatar Garcia
Altri otto miliardi di metri cubi è in costruzione lo abbiamo visto
E quindi direi verso il due mila otto due mila dieci più o meno così considerarci apposto dopo immagino che qualche altro
Qualcun altro degli delle iniziative del di investimento programmate
Auspicate arriverà in porto particolare
Ci sono una serie di gare che si dichiarazione
Programmati e in parte autorizzate ce ne sono altri due Autorizzati come sappiamo
Ci sono anche dei metanodotti che potrebbero vedere la luce in questo arco di tempo mi riferisco in particolare
Non non so non so nulla
Dettaglio la del metanodotto
Balcani Puglia cioè lo so ma non so i tempi
Mentre mi sembra che dirigi cioè interconnettono Grecia Italia che si ricollega al metano ai metanodotti turchi Pozza vedere la luce in tempi ragionevole
Se se un'altra società vi chiedesse di entrare in quel gasdotto no no no dico chiede Mino mettiamo che
SNAM mi chiedesse di poter partecipare entrare con una quota ma innanzi questo momento nel gioco innanzitutto io non parlo come Edison ENEL non possono io passa da Tullio De Leo Johnson lo rimuove conosca mi sono rivolto all'esperto per le lezioni secondariamente ricordo che esiste una legge
Poc'anzi recentemente
Ieri l'altro ieri è stato firmato anche il decreto
Che tipo che si sono che che complementare che stabilisce i meccanismi per cui si può si può accedere ai terminali e anche i metanodotti nuovi beh che permettono di accedere
Al venti per cento della capacità
Della capacità disponibile sul sul terminale o sulla o sul metanodotto lasciando l'ottanta per cento al costruttore del dell'impianto
Però siamo in un mercato il mercato aperto non credo che se ci fossero delle possibilità delle
I discorsi seri concreti troppe l'attore se ci sono le convenienze perché no insomma però ci devono essere alle tendenze nel caso
Di di notato di ruvido è stato un'operazione dirà intelligente che si è fatta con uno un operatore che è quello che ai casi trattare Linke anticipazione
Un operatore del mestiere che alle tecnologie oltre a partecipare anche intatta
Dalla alla diciamo la le Riserve e all'impianto di liquefazione è un operatore come Edison che
Cioè non era presente sul mercato la cultura il progetto lo ha commesso il tutto messo insieme ha creato un Progetto molto interessanti in cui c'è tutta la filiera parlavamo prima di giù filiera completa c'è tutta la filiera dall'esplorazione
Al lo sviluppo la produzione del grasso dei prefazione trasporto no la la rigassificazione e la e la successiva successiva vendita
Poi però il problema il problema si pone dopo dopo il due mila dieci dopo il due mila quindici il professor piglia
A ha detto ma ci siamo innamorati del gas parte che era una una strada obbligato non so che cos'altro s'si potesse fare nel breve ma insomma
E una volta rinviati al due mila e quindici e quindi beh ha fatto tante belle cose centrale gas metanodotti dica situato tutto quello che si vuole e poi domanda che al posto giusto
E credo che lei ha sollecitati Che cosa chiede resta al nuovo governo beh io al primo governo chiederei se semplicemente ma molto esplicitamente ebbe
La strategia per ora è questa però dal due mila e Peace due aventi poi che facciamo contiamo col gas andiamo avanti col carbone cioè omettiamo il carbone
Le fonti rinnovabili certamente come dire bisogna voler bene alla mamma sì o che continua siamo tutti d'accordo però più del quattro cinque sei sette per cento in più non possono da avanzavo con che non è stata citata oggi il nucleare
Io credo che la prima domanda da fare al nuovo governo riflessione seria sul nucleare decisioni su sì o no perché negli ultimi nell'ultimo anno in particolare abbiamo assistito a prese di posizione sul nucleare
Dici sovente interessanti e precisamente dal parte
Dalla Confindustria ieri la Marcegaglia persone ai credo che la strada da sinistra l'asse con destra alla venga tutti quanti han parlato europea questi credo che bisognerà porre la domanda è molto chiara sì e dire
Se il modello finlandese può essere adottato a livello europeo perché abbiamo l'esperto in oro negazione che cioè si può fare
Ho capito bene
Certamente oltre quella soglia
Oltre quella soglia temporale bisognerà avere in tasca altre soluzioni come ci dice il libro di PIL cornice dice lo sviluppo del mercato io avevo però fatto quel cenno
A la disponibilità di tutti gli operatori che investono in questi impianti ad accogliere nel caso eventuali ingressi di altre in prese ma di imprese come SNAM Rete Gas che non hanno come vocazione la produzione e la vendita semplicemente trasporto
Perché ho un ricordo cioè quando fu definito l'ottanta venti
Io spero quando la platea tutti capiscano
Quando fu definito che si lasciava ottanta nella disponibilità dell'utilizzo dell'impianto a chi investiva nell'impianto del venti per cento invece doveva essere libero in un mercato aperto tariffato ma chiunque poteva poi usare questo venti per cento
Eravamo in un'epoca di petrolio a trenta atollo adesso non mi ricordo
Quella decisione fu assunta con un'ampia consultazione alla quale parteciparono soprattutto banche d'affari ce ne furono ma che da fare un certo punto sostanzialmente di sono ok con ottanta venti io finanzio
Un impianto un gasdotto per le questo fu la mia percezione di come fu assunta con la decisione allora io aggiungo
Se l'obiettivo ritenuto credibile perché comunque le cose che abbiamo visto stamattina lo rendono abbastanza credibile
Se è interesse del Paese creare un mercato sporto liquido di grasse di generi perché posso influenzare anche i contratti Zelig svolti eccetera eccetera
Ecco che SNAM Rete Gas potrebbe avere questo grandissimo ruolo di entrare in tutti questi progetti perché significa portare quel venti a venticinque o trenta e quindi aumentare le possibilità
Per legge ottenibili i piccoli indiani di risparmiarsi di andare a Mosca andare semplicemente alla e quindi io a a acari più più del discorso bolla si bollano tanto ormai quello che quello che è stato è stato un suo ma è quello che sarà che contrarietà mi rivolgo quindi più all'uomo ex diciamo s'mamma per avere così Medea una percezione
Sì io mi chiamo Francesco Kariya fino a marzo lavoravo in staffette gas nella nelle operazioni commerciali da da un mesetto sono i nemica San Paolo era come direttore commerciale del mercato industriale termoelettrico in Italia
La il workshop da un titolo diciamo Inti intrigante ma anche un filo fuorviante nel senso che
In realtà nessuno prevedeva eccesso di offerta del gas per il due mila e cinque
Anzi se mai prima purtroppo è stato che che Klett l'eccesso di offerta era previsto più avanti nel due mila e cinque tutti ENI inclusa purtroppo hanno sottostimato
La domanda di gas e la concentrazione della domanda nei mesi invernali
Per cui parlare più dell'emergenza parlerei più anche come impostazione di come garantire gli approvvigionamenti piuttosto il come sviluppare la domanda che mi sembra che non non abbia bisogno di ulteriore accelerazione
Sull'emergenza vi posso dire che senz'altro noi gli elementi congiunturali più rilevanti sono stati i quelli che ha menzionato l'ingegner Del Ninno climatica e consumi del settore termoelettrico perché in realtà le riduzioni dell'approvvigionamento sono stati dal punto di vista quantitativo piccole
è stata un'esperienza molto utile
Dal punto di vista così di apprendimento di preparazione per il futuro perché si è percorso tutto lo spettro dei provvedimenti previsti nella procedura di emergenza anzi va va reso atto al ministero l'autorità che in tempo utile hanno voluto che fosse predisposta a questa questa procedura e che quindi l'anno sviluppata con gli operatori il tempo quindi una procedura c'era pensate cosa sarebbe successo in assenza di un sistema di di interventi è stata percorsa completamente fino alla fine
Fino al punto in cui provvedimenti esulavano dall'ambito diciamo di autonomia di un comitato di emergenza e quindi interno più in alto
Ministero ministeri
Direi che però gli interventi di adottati sono stati efficaci perché hanno consentito di tagliare complessivamente oltre due miliardi di metri cubi di consumo
Nel bimestre mette da metà gennaio a metà marzo e quindi di arrivare a fine febbraio con una copertura della punta di consumo nel momento in cui lo stoccaggio era più volerà abile
Partirei da qui dallo stoccaggio Prodi sono allo stoccaggio ci fa capire alcune lezioni sicuramente siamo corti tra capacità di stoccaggio intermedi spazio di punta è una risorsa scarsa procediamo anche a corti che lo stoccaggio ormai non viene più utilizzato per il solo scopo per cui era stato concepito dimissionato cioè la modulazione stagionale dei consumi del Civile oggi non succede più e non succede anche perché c'è una a mio parere c'è una a simmetria tra il sistema elettrico sistema gas
E se esco sistema rete per più avanzato dispone di strumenti anche di tipo borsistico
Di e di bilanciamento
E fanno emerge
Una valorizzazione delle punte di consumo è un sistema molto dinamico e reattivo non soltanto ai prezzi nazionali ma quelli internazionali
Mentre invece nel sistema gas non c'è un mercato del bilanciamento
Per cui non c'è la stessa velocità di reazione a questi segnali di prezzo
E questo crea degli spazi perde mi sembra che ci sia stato anche un problema proprio fisico sole più che di mercato lo stoccaggio non basta
Sì non bastava diciamo siamo arrivati a un punto verso metà gennaio in cui il periodo a stoccaggio era superiore a al prelievo atteso diciamo in inverno normale di circa tre miliardi e mezzo di cui due virgola a uno virgola due climatica impazziti e fare così uno virgola due era consumi superiori alle stime precedenti nel settore termoelettrico poca cosa zero due circa
L'approvvigionamento
Comunque sta di fatto che senz'altro sulla capacità di stoccaggio bisogna intervenire
Mi risulta che sia allo studio dell'autorità un sistema di incentivi agli investimenti incapacità dizionari di stoccaggio
Incentivi che l'Autorità ha già dato prova di saper fare bene nel passato io lavoravo in rete gas ai tempi del definizione del primo sistema tariffario di trasporto due mila uno due mila e cinque vi garantisco che gli incentivi
In capacità di trasporto per la Snam Rete Gas c'erano funzionavano
Giudice io mi ricorda che il pezzo precedente quando Mincato disse non la quota o più perché accorta appena
Ecco invece per quanto riguarda i prossimi due inverni
Sono assolutamente d'accordo con l'ingegnere dell'ENI non ce li affrontiamo con lo stesso panorama infrastrutturale di oggi
E quindi sono due inverni in cui bisogna stare molto attenti e gli unici elementi se volete di
Buona notizia stanno nel fatto che è stata testata molto bene il meccanismo della procedura d'emergenza di tutti i provvedimenti si sale efficace si sa nei limiti
Un esempio è quello del dei contratti interrompi iberico
Di fornitura gas di cui si sa il contributo si sa qual è la reazione del mercato oggi come oggi rispetto a un'offerta di interrompe militare Munerato ed è stata scarsa purtroppo l'inverno scorso
Sono state testate le capacità di stoccaggio tenete presente quando si chiede ai colleghi del delle società di stoccaggio cos'è uno stoccaggio rispondono mettendo ti un masso sul tavolo un blocco di roccia quindi la definizione di le delle prestazioni
Di un sistema di rocce porose non è assolutamente un esercizio banale e quindi non c'è nulla come averlo approvato testato per sapere limiti dove stanno
Poi un altro aspetto positivo è che l'esperienza di questi mi hanno messo al centro dell'attenzione il tema di quanto sia importante pre vedere bene a livello aggregato la domanda di modulazione del mercato
E questa è un'operazione che possono fare soltanto le imprese dirette perché è diventato molto difficile per i singoli Shipper del gas prevederle forme di prelievo
Dei loro clienti soprattutto dei clienti termoelettrici
Quindi l'aggregato
Delle stime di modulazione fatto dall'impresa di di trasporto
Quindi pavese la rete gas che magari in ausilio anche eterna è senz'altro più accurato della somma delle singole previsioni
Degli sci per e questo è un altro meccanismo informativo che è stato lì atto
Quest'inverno
Per quanto riguarda il futuro
Certo che diciamo abbiamo girato intorno questa questa mattinata secondo me alle sollecitazioni dell'ingegner piglia che sono state
Diritte sul punto cioè mi è piaciuto molto quando ha evidenziato che
E l'Italia è un Paese che dipende dalle importazioni basta guardare dove il gas inchiesta in pochi grandi paesi produttori lontani ed esterni tra l'altro all'Unione Europea
Paesi produttori che hanno oggi il coltello dalla parte del manico
Il potere negoziale e nelle loro mani e mostrano due tendenze secondo me preoccupanti una è quella alle intese
Recentemente si sono visti i contatti viaggi visite
Russe in Algeria
Quindi sì in quanto in massa dalle autorità algerine ministro dell'Energia Angelino
A un certo punto disse qualche mese fa bene sì sì io voglio il tradotto con con la Sardegna perché sono già d'accordo devo far arrivare il mio gas fino alla Polonia
Dopodiché l'ergastolo s'è mossa ma a me sembra semplicemente mercato cioè mi sembra sì molto normale mercato no no mai ma qualche anche una seconda tendenza SS forti se avete avuto modo di di di leggere
Quotidiano Energia qualche giorno fa l'accordo i Soru Marco per il gasdotto con come offendendo già prevede che sono attraccava un ruolo essa rappresenta nella distribuzione del gas in Sardegna
Quindi
Sì lì verso Est discorso poi qui è successo un disastro informativo come Mecca questo no no voglio no no e mercato nel senso se poi ci sono quelle altre cose che stiamo spiegando che avvengano no l'imperatore richiedano l'ottanta per cento del Grassi si mettono d'accordo uno dal suo tenuta sotto appunto che sta in mezzo se tra autorità prese speriamo e non lascia l'arteria nella nel mercato questo finire nella primavera Rizzo c'è bisogna gestire questa transizione in presenza di questi problemi bisogna fare anche in fretta poi pensare al dopo due mila
E quindici
Cercavamo di individuare un poco le che possono essere delle soluzioni anche se
Transitoria incerto però Chan per concludere e se è senz'altro vero purtroppo che oggi la situazione l'approvvigionamento dominata da un insieme ristretto di grandi produttori che mostra queste due tendenze una alle intese tra di loro
E due mostrano la volontà di scendere a valle nel mercato finale per appropriarsi anche dell'ultima porzione diciamo del valore che c'è nella catena del gas quindi sono senz'altro ci ha sono aspirazioni commerciali
Più o meno legittime però ci sono e quindi occorre porsi prima di come si reagisce a questo a mio parere esperienza mia
Si reagisce senz'altro non attraverso la parcellizzazione diciamo degli operatori
All'atto dell'acquisto
Perché no ma sto parlando del fatto che nel gas le dimensioni aziendali degli interlocutori questi grandi produttori contano contano tanto
Io per background vengo dal lato dell'approvvigionamento quindi il mio passato il raddoppio del trans me della posta del terzo tubo in Austria illustri me queste cose mi brillano gli occhi quando vedo la presentazione
Di Exxon mobile anche se un progetto in un'altra società perché vi garantisco che il gas e queste cioè il gas è un sistema dominato da due grandi complessità la complessità diciamo ingegneristico tecnologica
Del sistema di trasporto e la complessità della contrattualistica internazionale che c'è dietro
Cioè Joint Venture Agreement scontrati dissi
Contratti di acquisto garanzie finanziarie sono un sistema di contrattualistica integrato che è ben difficile da concepire
E questo vuol dire che la realtà del gas e queste e purtroppo è un mestiere che sanno fare bene le grandi aziende che per anni si sono focalizzati su quaestor fino a diventare delle macchine per portare olio gas energia elettrica al mercato
Non è un caso che l'unico progetto che sta andando avanti oggi in Italia ci siano dentro la Edison a Exor chiuso due colossi non so per dimensioni industriali ma per competenze
Energetica
Disonora peraltro Progetto era nato da solo poi al di là di una certa soglia del prezzo del petrolio è chiaro che l'avventura ma corrono in tanti però questa preoccupazione per i rischi che corre un operatore minore che vuole farsi le ossa
Da parte dell'operatore dominante
Se non se se se ciò fosse o un mercato abbastanza liquido e lui va all'estero pretende di trattare con gas locomotive sbaglia comperare poi paga appunto
Qualcun altro da casa c'è concorrenza paure se rappresentate dei piccoli indiani può dire una cosa io beh ben volentieri naturalmente mi sento rappresentate dei nuovi entranti e di quelli che stava cercando di farsi spazio aggiungo che tra l'altro tanto piccolini questi non è che siano tutti cioè fra i nostri anche per parlare semplicemente fa inoltre c'è gente tipo E.ON tipo ad abiti per stare agli italiani tipo ai semi Brescia uniti eravamo voce tra bene e quindi Piccoli Indiani Silva sei che senza sono cinque miliardi all'anno fatta l'altro aggiungo anche quando parliamo di questi consumatori
Saranno pure piccoli indiani ma son tutte società che a casa loro penso ad alcuni nostri soci che sono grossi cementieri
Piuttosto di grossi siderurgici che a casa loro hanno stabilimenti in tutto il mondo hanno una realtà globale e hanno una capacità di investimento e una capacità di previsione di stare sul mercato
Che è notevole e quindi ben volentieri parliamo dei Piccolini ben volentieri
Diciamo che c'è frammentazione però teniamo conto che quando parliamo di questi di questi operatori realtà stiamo parlando di gente che poi non è così
Così il piccolino così microscopica anche rispetto alle alle dimensioni del mercato certo in una situazione nella quale si lascia che di fatto siano in due gli unici ho voi di gran lunga principali fornitori e capacità in eccesso capacità disponibile non ce ne è chiaro che ritorniamo lo scenario collusione però la collusione è un risultato anche della struttura di mercato più che più del fatto che
Punto quelli che entrano siano siano piccole che
Sì se lasciamo se la situazione continua a essere una situazione di cosa no dico se lasciamo che la situazione continua a essere una situazione nella quale c'è carenza di Offerta nel senso di carenza di capacità per quanto riguarda la per l'arrivo di gas che se poi alla fine i produttori a cui si fa riferimento non solo quelli la collusione tra virgolette è una scienza in qualche modo obbligata
Ma date le condizioni e dato un certo quadro che ci siamo costruiti non c'è scritto da nessuna parte che debba essere questo il risultato finale a turno il venti per cento ci credi
Con margini più sicuramente è un margine in più che può essere che può essere utile che può essere utilizzato
Per quanto mi riguarda tenderei anche a dire che appunto c'è capacità interesse ci sono operatori anche al di fuori del del cerchio dei dei soliti noti che potrebbero essere
Sono interessati anche appunto contratti a lungo termine impegni che non siano soltanto sporto o di corta durata e che hanno anche le capacità finanziarie di e di di investimento per farlo
Nino su questo
Credo che possibile speaker nasca assorbe un una domanda una capacità di interagire sui mercati internazionali che non sia più necessariamente governata ai grandissimi operatori
Ma intanto sul discorso dell'ottanta venti
Ottanta venti ricordo una cosa nessun nessun imprenditore se stessi si pensare si sognerebbe mai di fare un investimento se poi non potesse disporre del dell'impianto realizzato quindi questa non è stato una condizione stava condizione fondamentale senza la possibilità di utilizzare quell'impianto Edison ex non avrebbero costruito Rovito tre farlo per poi farci passare Gasti qualcun altro
Cioè il business non è visto come Edison
Non è nel realizzare l'impianto e poiché vedere
Il diciamo trarre profitto dalla redditività di questo impianto il business nel portare il gas e vendere il gas
Come si fa a portare a casa e vendere il gas sul sul sulle linee di trasporto normale spazio non c'è uno viene dato costruire un mettevo un metanodotto risultato molto più complicato in passato
E quindi sostanzialmente impossibile per vari motivi
Risultato è stato bene studiamo un altro modo di portarci gas e quindi il terminale di rigassificazione ma l'obiettivo era quello di avere del gas in Italia da vent'quindi da questo punto di vista anzi inizialmente la richiesta è stata facciamo il terminale cento per cento in casa
E lo lo portiamo noi
Porto
Naturalmente se il reato è un compromesso ottanta venti va bene anche sulla spinta dell'Unione Europea evidentemente quindi direi che la soluzione ottimale perché chi realizzare impianto alla possibilità trasportare il gas che gli serve anche per far tornare i conti perché ci sono impianti molto costosi complicati
Anche per gestire
Rimane un venti per cento che viene messo a disposizione di tutti e quindi a questo venti per cento possono accedere i grandi i piccoli
Io non vedo differenza in termini di di di di quantità perché qui stiam parlando di clienti che vanno da un fornitore se c'è un cliente che va che che che riesce a fare un contratto con un fornitore di gas liquefatto poi sono fa se lo fa trasportare a Rovigo e l'impianto di Rovigo glielo trasforma esattamente come come faccio io abbiamo fatto un orfano altre a Panigaglia
Il portone Indias sofà trasformare quindi l'infrastruttura a quel punto diventa a disposizione di tutti salvo quella parte che serve per remunerare il capitale investito per far tornare i conti
E per dare quel vantaggio iniziale di chi ha avuto diciamo la la la la preveggenza re poi parlavamo di difficoltà di realizzare impianti eccetera
Del fatto che alla fine dopotutto gli impianti si fa sì alla fine ha dovuto dedicati si fanno si è partiti nel novantasette seria nel due mila otto undici anni per fare un impianto che in due anni e mezzo si fa quando parliamo del nucleare quindici anni sono troppi beh se ci vogliono undici anni per fronteggiare gassificazione si possono anche ma per quindici anni per farne centrano creare da tre mila trecento Mw insomma non non ci vedo niente di scandaloso sull'uso forte solo se lo show sono forse quelli più postazioni poi poi se parliamo degli empi forse val la pena di fare un cenno anche visto che siamo in ambiente idrocarburi
Ecco anche sulle Alpi da quando si parte con la con con con la concessione per l'esplorazione prima bisogna fare gli studi ordine alla richiesta appositi una concessione
Poi si fa l'esplorazione poi si chiede di farlo sviluppo alla fine il primo caso che viene fuori
Nel nel Periodo son passati dodici anni tredici anni cioè questi sono i tempi in Italia quindi quando parliamo di regolazione di burocrazia di Dini invii di Banana come l'ultimo neologismo
Parliamo di cose concrete
Che poi si riescono a fare Ventimila Mega degnissimo però i primi di cui venti mila mega son partiti cinque sei anni fa
Poi c'è stata un'accelerazione per un certo punto anche la massa di domani cento mila mega domandati è di cento mila poi alla fine c'è fan Ventimiglia benissimo però c'è stata ci sono state centinaia di persone che hanno battuto l'Italia per cercare di trovare i siti di convincere i sindaci e ci sono delle strutture nelle aziende che di mestiere fa solo quello
Cioè
Lavorano per portare a casa le autorizzazioni che sono credo sessanta settanta non mi ricordo fascista del conto pace c'è sempre una che manca
Ma ecco questa situazione obiettivamente se se e altra domanda al governo se si potesse migliorare questo fatto sarebbe gradito
Fate abbiamo già chiesto però dove c'è un altro capitolo ma non sono due preoccuparsi non solo delle autorizzazioni ma anche proprio del consenso
L'atto ma io quando parlo di autorizzazione non parla di autorizzazione del governo che in genere si né in tutta la catena ecco le si esce avere in tempi più più
Più rapidi
E parlo in generale ci vuole il consenso il consenso è difficile da ottenere forse anche qui è un fatto senz'altro un fatto di comunicazione in fatto di educazione portare i ragazzini delle elementari a vedere le centrali e il prossimo prossimo corso e prossimo però è una delle cose che si fanno e credo che sia utile fare perché se si comincia a spiegare che l'energia elettrica non è una cosa così cattiva
E che i i terminali di di rigassificazione messi all'Argot
Di di Pisa non cioè al largo di Livorno non sono trovare saltar per aria la Torre di Pisa cose che sono state dette e scritte sui giornali
No non so se se se se la distanza di abbiamo Fantaghirò ma grazie se terminale fosse stata cinquanta chilometri l'esplosione sarebbe arrivata ottanta cioè basta basta vedere sapere cosa si vuole ottenere
E si costruisce il meccanismo Perna quindi ecco questo è un qualcosa su cui bisogna lavorare comunicazione educazione partendo dai bambini piccoli perché man mano che crescono capiscono che stiamo parlando di cose serie non non di cose
Ne pericolose né
E e nel nel mostruose
Kharja prima mi scusi l'avevo interrotta non so lei stava troppo elencando tutti gli effetti positivi della crisi del gas di quest'anno non mi sembra
Effetti positivi
Appare ma purtroppo poiché è vero che c'è in Giambellino che il prossimo il pronao interpretato la stessa cosa nell'elettrico ci son volute due una allorché pure loro un po'caute
Per dare soluzione molti problemi e quindi evidentemente questo Paese ha bisogno di crisi per ripartire Siena ben quel qui nasce il mio ottimismo o no la situazione dovrebbe migliorare
Diciamo dal due mila otto in poi però ovviamente è vero anche a me risulta che il due mila sei due mila sette due mila sette due mila otto sono due interni che si affrontano con parco infrastrutturale di
Approvvigionamenti e stoccaggi uguale a quello dell'inverno passato quindi le misure che sono state sperimentate rinvii in quest'inverno
Torneranno utili no io sono anche solo per tornare all'altro può
Ho trovato interessante comunque la popolazione ha reagito abbassato sono stato interessante come come esperimento almeno così Sacbo visto che i dati esatto per pubblicherà un problema è una misura nei bar della Banca d'Italia che si è presa la multa insomma l'allora di di chiusura della
Del riscaldamento costato abbastanza rispettato ma andrà andrà analizzato meglio certamente adesso non sono granché dell'autorità tutto questo ha avuto avrà un costo lei per i consumatori
Sì sì anche l'altro perché ha tenuto un corso per i consumatori
Io direi che siamo un po'alla tavola rotonda quello che siamo riusciti un po'dire stanno scaldando i muscoli per l'arrivo del nuovo governo non succede questo a un'ultimissima cosa però Matteini ma quell'arma i
Le centrale di compressione esultante sul su risulti tipici su uno venisse domani delle dice guarda me lo devi fare domani assolutamente la soluzione nautiche tempi settimane mesi come abbiamo camminato
Nuovi viene no no ma in quanto tempo potrebbero funzionare proprio chiedendo vi arriva Ciampi ci dice guardate presto Presidente se mi fate trasporti lamento nel tempo più rapido possibile quanto ci vorrebbe
A fine aprile in termine di potenziamento delle capacità nell'elenco
Va bene
Ma da parte nostra
Questo progetto
Certo non è piccolo Progetto scusa a me un paio d'anni no sto parlando della parte della dell'attività di realizzazione novella con le mani parlavo con la consegna delle turbine risultano altre un'attività di produzione
Va bene allora
Non so
Qualcuno che vuole dobbiamo pochissimo minuto prima di dare la parola
Fanelli a bene bene giostra al pari tassa
Grazie buongiorno diciamo perita stia poi allacci Paolo il nome vecchio era il scopre la Croazia
Ci siamo consulenti e anche ingegneri è un c'è un gruppo finlandese e urla forse il mercato tagliano cassa elettricità
Rinnovabili e sono responsabili precisi per gli studi della società e per lei per i modelli la mia domanda oggi
All'ENI
Rispetti la la domanda più frequente tra i nostri clienti
Cosa succederà col mercato dal cast italiano come procedere alla liberalizzazione
Rispetto alla temo di oggi della sicurezza dell'approvvigionamento del gas vorrei chiedere all'Atm
Qual è la l'importanza la necessità del per la liberazione sulla sicurezza dell'approvvigionamento del quale la responsabilità dell'ENI come operatore dominante
Adatte affidato
Che
Gli articoli riserve
Poi la mondo in giro Webber diceva testualmente
Ma non so se vuole dare a fare perché oggi è chiaro che la domanda quali andava rivolto ad altri soggetti però
Sì diciamo in Italia viviamo una situazione un po'particolare in quanto diciamo
La possibilità potenzialità di crescita nostra e attualmente inibita avete il mondo davanti mobile
Dai tetti antitrust
E quindi diciamo siamo forzatamente orientati verso il resto d'Europa e del mondo
è una a una situazione che secondo me qualche criticità lappone
Il mercato italiano
Per motivo che vi dicevo prima
Penso che l'ENI come gli altri grandi gruppi industriali energetici del Paese e quindi ma lo si senza mente anche di edizioni di ENEL ma anche viaggi
è una società che viene da o decennio di focalizzazione sulla propria competenza base che è quella di portare olio e gas
Questo è quello che legni si è come dire affilata per fare bene
E in questi anni in una situazione in cui come dicevamo prima
L'approvvigionamento è la fase più critica nei prossimi anni in un mercato dominato essenzialmente dal venditore perché la situazione di mercato stretto corto di gas non è soltanto dell'Italia ama quest'inverno l'ha dimostrato anche per altri Paesi
La capacità di porsi in maniera quale qua paritaria più possibile nei confronti del fornitore importante Elleni ha un potenziale che potrebbe esprimere a beneficio anche di tutto il Paese
E che attualmente è c'è un parzialmente inibito quindi mi auguro che questo aspetto si posso tener conto in futuro quando si porrà il tema due mila e dieci o prima
Perché l'ENI diciamo un potenziale esprimibile anche a beneficio della sicurezza del Paese elevato certo vale il concetto di Genertel meno sul fatto dell'imprenditorialità delle aziende
Uno
In feste soprattutto una sosta che rende conto a centinaia di migliaia di azionisti che pubblici privati migranti piccoli italiani che all'estero rende conto le proprie scelte di investimento e e le fa se queste rendono e quindi Oriente propri investimenti in questa direzione ciò forse quindi ci deve essere la possibilità di partecipare anche dalla catena del valore nel paese
Delizioso non c'è dubbio che l'interesse dell'Italia ci siano accordi come quelli che hanno firmato l'altro giorno i tedeschi quindi entrare nei giacimenti normale così come il casco mentre una distribuzione giornali
E per quanto riguarda invece l'altra
Mi sembra di cogliere anche l'altra sfumatura una domanda cioè
Sulla
Sul ruolo dell'operatore del dominante nella sicurezza degli approvvigionamenti
E questo secondo me è il grande valore aggiunto culturale di quest'inverno
è stato che sarà portato all'attenzione di tutti l'importanza di una programmazione energetica
Fatta in una sede centralizzata per il Paese
Che era forse uscito un po'di moto dice così ma che è importante perché Leni comunica ogni ogni Shipper gas fare la programmazione del proprio mercato quello dell'ENI una quota rilevante delle tale però
Ben lungi dall'essere il cento per cento vicino al cinquanta per cento per cui resta il fatto che essenziale una programmazione accentrata
A livello nazionale secondo me di questo di questa necessità si sia resi conto in conto questi braccio avviciniamo a qualcosa che si è già una politica energetica che
E quindi adesso diamo la parola per le conclusioni Tullio Maria Fanelli
Credo non abbia bisogno di presentazioni commissario dall'autorità
Per l'energia elettrica e il gas
Che molto suo compatta di recente dalla crisi del gas e quant'altro
Buongiorno a tutti faccia un buon pranzo a tutti oramai visto che allora è un po'tarda io
Anche se non ho avuto modo di ascoltare
Tutte le cose sono state dette in questo convegno
Ma nessuno informato
E quindi lo ripeto intanto da una considerazione
Proprio leggendo nel libro di piglia
Che
Mi sono letto dalla prima all'ultima riga
Io vado poco al cinema perché fumo e quindi quindi leggo tanto me lo sono letto molto volentieri questo libro
Perché credo che almeno per tutta la prima parte assolutamente godibile nel raccontare
Ed entra magari
Che la gente della mia età o più sono larga parte molti ma soprattutto per i giovani
Credo che siano assolutamente importante furono raccontati veramente in maniera godibile descritta
Devo dire che sulle conclusioni sulla seconda parte del libro avrei tante cose da dire non non tutte le condivido ma certamente è un libro che vale la pena di leggere
Dall'altra quindi questo libro dicevo un'analisi saggia del passato soprattutto per la storia petroli
Dall'altra invece c'è il lavoro dei giovani
Che come sempre mettendoci anche un pizzico di genialità
Hanno una visione del futuro che spesso è quella vincente anche perché poi saranno loro accostabili
Io condivido la visione del futuro che è stata proposta quindi
Cioè quando proprio leggendo la storia
Del petrolio dei tanti eventi che ne hanno caratterizzato la storia di questo passaggio da un mercato che era fatto
Di contratti di lungo termine
Benedetto rimettiamo a qualche decina di anni fa prevede come raccontava
Ma nel petrolio il contratto non poche di lungo termine ci sono gli investimenti latrina sono lunghi sono costosi e ci sono le infrastrutture da portare ma come tipo mai fare un contratto
Un investimento senza avere un bel contratto ventennale che copra queste cose
Nel mercato del gas ricorda qualcosa
Oggi entriamo tali e quali nel mercato del gas ma come è possibile
Che infatti un investimento nel diario sempre non abbia un bel contratto ventennale dobbiamo Frari pozioni dobbiamo fare poi i tubi oppure dobbiamo fare l'impianto di depurazione dobbiamo fare l'impianto di gassificazione le analisi
Dobbiamo avere un bel contratto trentennale
Allora nel petrolio ormai tutto ignoto che c'è stato questo passaggio che non fu un passaggio dall'oggi al domani è
Fu un passaggio graduale
Ma Clementina pertanto esattamente dalla parte opposta
Oggi ne abbiamo sostanzialmente un petrolio
Che fra il prezzo sullo sport punta
E giusto questo e dunque sono altri un mercato del petrolio tutto quello che porta al mercato del metano che invece è tutta per i contratti di lungo termine
è ragionevole che per l'Italia il futuro dicono
E non facendo un'estrapolazione tipo divertente questo libro è raccontato il il gioco del numero centoventi che della vita lo conoscevo già ma come il gioco del numero trecentosessanta
Numero trecentosessanta divisibile per uno due tre quattro cinque sei otto nove dieci non per La sette
Quindi dedurre che incredibile per sette potrebbe essere cosa banale ma sbagliata
Quindi non è attraverso questo tipo di proporre azione che io arrivo a dire il futuro e non il futuro del due mila cinquanta
Il futuro è quello di un mercato petrolifero del metano che sarà basato stia su contratti di lungo termine stia sulla porta in quarta rilevanti per entrambi
Lo dico perché era ragionevole
Che si vada in questa direzione
Lo dico perché è ragionevole che elettori oggi forse poco presenti e anche qui ci sono tanti insegnamenti dell'hip hop poco presente nei mercati e parlo degli imputati i consumatori
Alla fine lei
E ho detto in altre occasioni
L'Italia per esempio ogni dollaro al barile in più
Paga
Poi chi paga un altro discorso quasi un miliardo di dollari in più
Passare dalle ottanta settantadue vuol dire dodici miliardi di dollari in più oltre dieci miliardi di euro spesso in Italia e Turchia capigliatura molto molto me
Alla fine
Gli erano limitati esagera alle europee perché dico che essenziale che in questa riunione dei mercati future
La prendo prima dal petrolio
Oggi diceva ma è tutto un mercato sbotta qual è il grande difetto del mercato ha prodotto incerto ci sono istituzioni per carità c'erano una serie di strumenti finanziari correlate
Ma le compagnie
Hanno un'ottima tra virgolette Franco USA nel non operare gli investimenti che potrebbero tranquillamente arrivare anche qui tra i tanti di dati
Per cui fare le opportune deduzioni
Il famoso barile di petrolio accostato di ventuno dollari come sapendo che ho detto cioè c'è tanto petrolio o qualcosa che gli somiglia tanto che si potrebbe recuperare ha un costo
Poco superiore a totalmente quelli marginali tariffe
Non si fa si fa poco quanto meno
Perché
Da una parte conviene alle con Raniero Carlo perché alla fine avere dei prezzi molto alti signori non stiamo viene solo i testi produttori conviene anche ai contributi
Ma dall'altro motivo oggettivo noti oggettive come e io
Compagnia petrolifera
Vado a fare investimenti importanti sulle sabbie bituminose che entrò in Canada negli Stati Uniti mentre
E poi magari fra dieci anni l'Arabia Saudita piuttosto e qualche altro Paese dove sviluppare la produzione delle cose da due i dollari
Al barile decide di farlo io rimango un produttore con un costo a venti ventuno ventidue l'altro tra un costo due
Quindi
Magari faccio qualche cosa ma insomma
E allora dico chi è
Il soggetto che deve dare garanzie
Affinché un'eventuale importante investimento
A ventuno al ventidue venga fatto
Totale gli Stati consumatori
Cioè negli stati conservatori dicessero che io sono disponibile a fare un bel contratto ventennale
è acquisito io a trenta dollari al barile
Quanto meno ogni procura da parte delle compagnie per non farlo l'investimento cadrebbe
è un segnale di questo genere tra l'altro per i mercati
Avrebbe un rilevanza straordinaria
è naturale tutto questo non se ne possono aiutare a livello europeo e non da parte di un singolo dato europea è ovvio
E io dico che piuttosto che i libri verdi dovrebbe ragionare parlare di queste cose
Che sono di una cantabilità tra l'altro
Che arriva quasi al banale
Aggiungo anche l'ho già detto in altre occasioni e quindi lo dico come Flash perché europea dovrebbe anche porre il problema di governare la domanda in relazione tre al petrolio
Ho parlato di OP crea
In questo libro altro del sacramento è utile per i ragazzi perché c'è un'appendice dove ci sono tutte le sigle citati ostruito
Che vuol dire ove col dire organizzerei sono Petroleum
Ex Sporting canterà
Togliete la e mettete lì una i importante inglesi facciamolo pecca
Che vuol dire poter governare naturalmente e in parte la propria domanda petrolifera e contrapporre questo strumento
Ma quello che
Hanno in mano i Paesi produttori
Ma tutto questo per dirvi sicuramente se ragione forte
Ma i Paesi consumatori
Il mercato del petrolio avrà in futuro una sua componente di lungo termine
Che rimarrà una componente
Piuttosto quella sufficiente a controbilanciare
Attuazione di mercato quelle quello attuale in cui domanda offerta sono talmente vicine che naturalmente il prezzo pare esserci
Nel Galles
Ancora stiamo a trenta quaranta anni fa del petrolio quindi dobbiamo farla ancora tutta la strada
E andare verso mercati in parte spot perché
Badate assolutamente lapalissiano che se il mercato del gas continua a essere un atto dei contratti ventennali
Ciascuno con la certezza di vendere
Non si formeranno mai un mercato liberalizzato nei Paesi consumatori
è assolutamente privo di senso immaginare che il mercato
Non dico solo in Italia ma in Europa si è andato da N buchi soggetti ciascuno dei quali cioè il suo bellissimo con tanto di lungo termine magari tra i coltelli
E deve vendere quelle quantità questo richiama solo se parte Vittorio né del mercato
Non si può fare un mercato senza il periodo di offerta è doveroso per fini di cattiva
Quindi
E vetrina l'epoca in cui il mercato del gas non sarà esatto sullo da contratti di lungo termine
E a quella data lei ricomincerà ad apprezzare il legame con i prezzi del petrolio perché guardate
Sono due incontri con
Disponibilità ben diverso
Non è un ragionevole anche qui che i due tre litri abbiano ancora oggi il prezzo del petrolio rappresentativo di una distanza reale dei propri colta di approvvigionamento che a parte l'Italia togato
E come tredicesimo poiché oggi
Che nel Surrey abbiamo difficoltà punta a trovare tartufi anche qui c'è ben più simile perché ce n'è poco il pezzo è altissimo e allora anche le patate costano moltissimo solo perché son tutte e due tuberi per esempio carino che cinque storie non ha nessun senso di patate ce n'è quanta ne vogliamo
E quindi non è detto che siccome c'è una gratuità temporanea di un prodotto
Questa lunga risalita deve avere influenza su un prodotto in cui la terra non c'è
Non è ragionevole correntemente
E quest'oggi succede solo perché c'è questa costruzione dei contratti di lungo termine in cui le clausole nessuno di ancoraggio ai prezzi del petrolio non c'è una ragione economica
C'è una ragione contrattuale
Altri hanno chiare queste cose io credo che la visione del futuro sia più infatti
E si possa anche essere più coraggiosi
L'ingegnere dell'inno giustamente diceva ma oggi
Sullo il difensore vendere il gas no
Non è certo a fare i i terminali quindi io ho fatto il terminale io operatore Virga Carlo e terminale solo se mi consenta il collega
La domanda è Matteo che i terminali devono fare quelli che vogliono rendere grazie
Perché
Anche qui quattro ragionevolezza
Io dico i terminali devono essere parte della situazione infrastrutturale di un Paese se il Paese guida una strategia
E allora
Chi è il soggetto che dovrebbe naturalmente fare i terminali una replica
è ovviamente non andare legato che non sia dell'operatore dominante ecco perché noi come autorità entriamo così tanto per avere subito IED
Avete negato fuori dall'ENI perché è una rete grazie potrebbe chiedere
Per RAI tre quattro cinque quelli che vuoi terminali poi li pago etile remunerano naturalmente
Attesti che sono di interesse di un operatore non petrolifero cioè per un operatore fra infrastrutture ovvero una remunerazione certa
E baccalà
Delle proprie infrastrutture normale dell'operatore petrolifero lui diceva io la faccio solo se alla fine il complesso mi fa il venti trenta e quaranta di rendimento interno perché quello devo ricordare io e mi investitori invece un investitore l'altro settore molto meno risorge accontenta anche direttività molto inferiore ma al di là di questo
Questo vorrebbe dire introspettiva aviere
Un territorio un Paese
Che dispone di tutte le infrastrutture in ricezione pronto
Ad accogliere non solo oggetti venditori che a quel punto vedono la terza catena almeno l'ultimo pezzo ma persino pronto pochi anni dopo
A essere un baricentro di quello che può essere il mercato il mercato se col futuro
Badate anche qui
Che era un paio di referto usciremo nel due mila otto due mila nove perché avremo punto il termine leggi sono forse qualcos'altro lui sbotta Clemente
Ma
Noi già nel piano come visione del futuro che l'Europa nei prossimi anni avrà un è cresciuta la domanda dell'ordine dei duecento e cinquanta miliardi di metri cubi
Perché ci sono cantieri che vengono meno tre domanda che a Hume
E altri preoccupiamo se dobbiamo fare uno due tre o quattro
Lo dico francamente non sono minimamente preoccupato di da quanti eventualmente ora
Forse al trentesimo direi basta
Ma la dimensione di quello che può essere un ruolo dell'Italia di rifornire
L'Europa scavalcando i tradizionali Pintori cioè russo e Algeria determinante troveremo nuovi lo fa qualcun altro state tranquilli
Perché ragionevolezza
Dalla Nabucco piuttosto che altri investimenti anche cavalcherà hanno l'Italia perché l'Europa ne ha bisogno l'Europa da questo punto di vista e inimmaginabile continui ad avere due riferimenti così troppo importante nella produzione grazie
Quindi io dico B chi lo farà prima chi capita prima ne avrà naturalmente vantaggio perché molto diverso per un Paese come l'Italia che consuma così tanto gas
Avere il Paese differimento dell'approvvigionamento europeo piuttosto che essere la Puglia dell'Europa
Essere la Puglia dell'Europa vuol dire pagare e gli altri caro non solo mai verificato in cento essere alla merce del ma oggi fa freddo non te lo cosa
Più o meno casualmente come diceva il Genertel meno
Quindi io dico le strategie bisogna darle guardando amante
Non
Lanciando che le difficoltà o i ruoli attuali influenza fino alle superstar
Guai a seguire ragionamenti del tipo spesso meritano fare sono i grandi lasciatemi fare
Qualcosa lasciamo anche all'Italia al di là del fatto che appunto l'ENI per carità c'ha una quota italiana ma sono ramazza effetti occupazionali non ha nessun obbligo formale
Come potrebbe venire un ente ha ricordato di rifornire il Paese
Ma guardate che il ragionamento che viene trovato in questi termini lasciate fare i grandi
E portato anche qui usando una banale ragionevolezza all'estremo
E
Per i monopoli troviamo tutte
Cioè se la soluzione usiamo soggetti grandi per parlare con i grandi
Ma no consente più bello di un bel monopolio italiano che vada a parlare a quel punto con chi vuole sarà sicuramente più efficiente di qualunque altra società allora torniamo al monopolio
Come questo è uno schema a mio giudizio perdente e inefficiente l'altra soluzione quale
Quella che dicevo prima una strategia
Di politica degli Stati conservatori una strategia europea che supporti attraverso il mercato
La NATO fa di un'interlocuzione più appropriata non solo tra i grandi felini tra quelli tecnicamente attrezzati questo sì
E i soggetti produttori che a quel punto non sono dalla parte
Forte della contrattazione oggi ovvio che uno dice Mai Russia quello decide lui cento
Ma provate a mettere cinque gassificatore in Italia vediamo chi decide
A quel punto non c'è bisogno di essere Mandrake per andare a darle a trattare con i russi e quelli argentini se abbiamo cinque rigassificatori e qualche tubo in più
Oggi
E difficile per chiunque anche per l'ENI per tutte perché è ovvio che fino a che questi Paesi produttori stanno di poter fare il prezzo che vogliono disponibile per tutti
Quindi badate anche qui l'affare petrolifero l'ha insegnato lasciare società impresa trattare contestati
E semplicemente uno se ne va
Il giorno che noi avessimo società vere società non campi fatichiamo fatuità
A trattare con società italiane ed europee boh per carità di Dio fino a che non è dovremo trattare conquistatrice
L'Europa ne deve fare carico con una sola politica quella che ho detto prima
Il giorno che
Anche la Russia avrà liberalizzato la allora uno può anche dire
Non
Dissociamo il mercato con attività
Degli stati
Non voglio e in qualche modo può ritardare il vostro pranzo
Però
E io credo che da questo punto di vista gli operatori dovrebbero accompagnare
Le dimissioni dell'Europa
Con maggior coraggio questo tipo di visione che ciascuno degli operatori in cuor suo ha magari non può dirlo non vuol dire
Proprio i giovani magari riescono a dire con
Con più spontaneità guardandosi dati di quello che succede
Magari appunto nel nelle nuove navi metà Nieri piuttosto che le nuove tecnologie talmente Nuvolone
Le navi meta di Ray Corrigan che però a bordo cioè tante di nuove cioè PdL ce ne sono tante di cose che stanno accadendo e che rapine determinano i nuovi scenari delle spie
E forse i toni e le guardano con così sono sempre il più aperto però io credo quando si parlava di che cosa bisogna dire al governo
Ma intanto governo per dire le cose che ho cercato di Di Livio a destra
Perché non è interesse di nessuno
Che alla fine il petrolio egli ha percosso in ottanta
Perché l'Europa
Difficilmente potrà avere lo sviluppo accettabile in casa
E anche se una singola società magari fa qualche soldino in più
Pensiamo lo sguardo oltre il triennio di mandato di fatto un amministratore Giuseppe un consiglio di amministrazione anche per quelle società sono fatti negativi avere un esprimo parere in un contesto di sviluppo opaco
Crede mi rimane solo augurarvi un buon appetito è una buona riflessione sulle cosiddette oggi in questo convegno canile
Ringrazio
Tutti i partecipanti tirature la tavola rotonda il moderatore Diego Gavagnin me soprattutto l'ingegner Fanelli per questa sua relazione conclusiva molto ricca di spunti e credo anche di qualche provocazione
Come il suo
Come è sua consuetudine e Ligier Fanelli segue con molta attenzione le attività disabile soprattutto e molto attento ai ai nostri ragazzi ai nostri giovani
Quindi mi consenta di ringraziare quello che che ha fatto sinora che auspicabilmente continuerà a fare per per i nostri giovani vorrei anche ringraziare e i partecipanti al nostro master in particolare i quattro ragazzi che oggi hanno presentato credo in modo molto chiaro molto professionale questa questo sunto del loro lavoro sul sulla sulle leggi
Vi ricordo i nostri prossimi appuntamenti oltre la citata SAF K del ventisette del ventisette maggio ricorda Luca
E abbiamo i prossimi workshop il dodici di giugno sull'energia elettrica il tre di luglio waste to NRG un altro argomento di grandissimo interesse quindi la valorizzazione energetica
Dei rifiuti o di quelli che sono sottoprodotti per alcune realtà industriali e poi parleremo diciassette luglio delle fonti alternative
Ricordo anche avendo qui l'amico Antonio Angelucci che stiamo collaborando Aloisi per due due mila sette quindi l'off-shore mediterranea Conference che ormai una appuntamento importante nell'area mediterranea e non solo grazie a tutti alla prossima
Sì si faccia