La conferenza nazionale per l'energia

Ci troviamo lo quindi lo studio di radio radicale presso il Palazzo dei Congressi dell'Eur con me Mercedes Bresso della lega per l'ambiente perché oggi venticinque febbraio prima giornata dei lavori dopo quella di ieri introduttiva della conferenza nazionale sull'energia gli ambientalisti come ogni giorno alle ore tredici hanno tenuto una conferenza stampa per rispondere alle Bugie del giorno
E proseguiranno anche nei prossimi giorni nelle corso conferenza stampa presenta anche un dossier alternativo dossier alternativo rispetto a quanto viene pronunciato nella sala del Palazzo dei congressi in cui gli ambientalisti non hanno voce il pur quella quella poca che gli era stato offerto a nella preparazione la conferenza sull'energia hanno preferito spenderla in un altro modo con l'azione d'esempio di ieri del palloncino delle non dello scheletro con più abili imbracciato da Virginio Bettini sul tavolo della presidenza ecco a Mercedes Bresso quindi noi chiediamo di e poter riassumere quello che è stato questa conferenza stampa di oggi visto che radio radicale anche con i suoi potenti mezzi è incorsa in un incidente tecnico il nos il registratore lì per lì non ha funzionato abbiamo perso una preziosa documentazione in merito a questo dibattito che così è tanto importante entusiasma il problema dell'energia che riguarda anche il nostro futuro il futuro di tutti e Kobe esso allora queste bugie del giorno ieri abbiamo avuto tre relazioni l'intervento del ministro dell'industria Zanone ma tutto sommato relativo rispetto alle relazioni oggi dei grossi interventi soprattutto parte dei presidenti degli enti energetici
Lei nel linea lei poi ancora altri illustri uomini nel campo dell'energia in Italia che dettano legge con loro
Sapere con voi comari rispondete a tutte queste le dichiarazioni che sono state rese che finora vanno nel verso di nemmeno un briciolo di dubbio ecco c'è
Rispetto la politica nucleare
Sì noi abbiamo seguito questa questo criterio abbiamo letto la relazione bassi perché oggi si discute di economia energia sviluppo quindi abbiamo riletto la relazione bassi mettendo in evidenza gli errori contenuti nel relazione bassi nella parte di maggioranza che sono stati in parte smentiti dallo stesso baffi poi nelle sue conclusioni impersonali e le cose quindi che non l'ha detto lui le mettiamo in evidenza noi e poi abbiamo analizzato le bugie io e contenute appunto negli interventi dei diversi personaggi che citati prima a cui si aggiunge anche l'intervento di Romano che e quindi oggi c'erano i Grand commis dello Stato i presidenti dei grandi enti allora intanto baffi che cosa c'è di sbagliato non tutto perché non c'è il tempo materiale c'è stato tantissime cose da dire ma le cose più rilevanti Baffi ha presentato tre scenari energetici nella relazione il primo per il due mila e naturalmente il primo che prevede una produzione complessiva di centottanta in gli ioni di tonnellate di petrolio equivalente il secondo di centosessanta milioni il terzo di centoquarantadue milioni in realtà questo terzo è fasullo nel senso che non è stato proposto da nessuno gli ambientalisti hanno proposto quello da centosessanta milioni Bitetto che può essere raggiunto attraverso risparmio energetico le fonti rinnovabili sia idroelettrico che geotermico che suona are eolico fotovoltaico sia attraverso essenzialmente il risparmio energetico allora Banfi ha cifrato il costo di questo scenario adesso trascuriamo quello da centoquarantadue milioni tetto Penone proposto da nessuno e serve solo a dimostrare perché un risparmio energetico fortissimo sarebbe difficile da realizzare quindi molto costoso duecento San Clemente che secondo noi è praticabile realizzabile stato cifrato da baffi insieme a quello per centottanta milioni allora secondo passi quello da centosessanta mi Rita atterrebbe a costare settantatré mila miliardi baffi dice quello nostro il nucleare più carbone il quindi pochissimo risparmio pochissime fonti rinnovabili verrebbe a costare circa trentasei trentanove mila miliardi a seconda di alcune differenze di Calco noi abbiamo rifatto i calcoli in questo caso come li abbiamo fatti prevede questo scenario sei centrali a Carbone sei centrali nucleari Hope per rispettivi dodici mila più dodici mila Mw com'eh sì ora i costi dichiarati non inventati da noi dichiarati dall'ENEL delle centrali a carbone nuovo tipo quelle Conde solforato ore denitrificatore abbastanza abbastanza pulite e delle centrali nucleare secondo le ultime stime date dallo stesso Zanone nell'intervista al manifesto nelle tre al Manifesto che ha inviato di recente rispondendo Degli Espinosa Zanone da nove mila duecento miliardi per due mila megawatt nucleari allora facendo due moltiplicazioni è una dizione abbiamo ottenuto USA costano le i ventiquattro mila megawatt previsti dallo scenario bassi nella realtà ma nella realtà delle dichiarazioni ufficiali delle e nelle del ministro Zenone quindi nulla di inventato da noi peraltro noi queste cifre siamo già arrivati per conto nostro ma sono state confermate anche dall'obbligo del nelle cifre formidabile nel progetto è sempre più sulle foto ci procure più alto rispetto a questo non non ci fa più ci perviene fatte di previsioni di uno su un vicolo cieco misogini riproduzioni sì ma noi in questo caso Giovanna Melandri quello che la mozione parlamentare per carità certo Viezzoli dice tutto quello che vuole poi dietro e deve ancora tra l'altro imparare perché le sue le stelle Bugie parleremo poi di Vieste premesse della relazione in parte che rappresenta in sostanza una giustificazione del penna del piano energetico no per vie diverse si arriva a dire che occorre realizzare il perno e allora la realizzazione di questi ventiquattro mila megawatt de B dodici e altri dodici mila comporta un costo secondo questa correzione di calcolo ma corre io ne che è inevitabile se uno fa conti sbagliati bisogna correggerli Rizzo da settantasei mila miliardi come dire che secondo le stesse valutazioni baffi corrette con errore che ha fatto lo scenario ambient lista costa meno che lo scenario nucleare più carbone questo significa che risparmio energetico più idroelettrico più geotermico più eolico più solare per le piccole quantità che di qui al due mila potranno dare queste due ultime fonti costa meno complessivamente anche nelle oro stime che peraltro non stabilirlo sopravvalutata invece il costo delle fonti alternative del risparmio per ovvie ragioni perché si cercava di far vedere che costava di più questo scenario allora noi diciamo che da questa conferenza emerge che lo scenario dell'associazione Ambiente viste è nei fatti meno costoso non è il il più costoso è quello che costa di meno un grande errore in una relazione della differenza d'onda differenza è di cinque sei mila miliardi ma veniva contrabbandata come una differenza in favore di nucleare Caro pone di quaranta mila miliardi e quindi una differenza enorme perché semplicemente non si sanno non si vogliono fare correttamente il Co questo modifica anche i dati del costo del chilowattora elettrico quello che direzioni non ha ancora imparato a chiamare kilowattora lo chiama kW perché non ancora imparato la differenza bisogna anche studi un po'di più questo presidente dell'ente ecco il costo dei chi kWh elettrico prodotto con nucleare se nucleare costa quella cifra sale ovviamente perché il costo del Pio Tora nucleare quasi tutto composto di capitale di investimento del dell'impianto hanno e supera largamente in fase di progetto le cento lire al chilowattora quelli di Trino di Montalto quindi peraltro noi abbiamo cifre che abbiamo dato e nella contestazione a Viezzoli abbiamo abbiamo precisato che si dicono che a consuntivo intatti attuali costi nel settantanove cioè prima dell'esplosione dell'inflazione e quindi prima delle modifiche dei dati di costo di tutte le fonti energetiche e il nucleare in realtà costava già allora sessanta era kilowattora quando per intenderci l'idroelettrico ne costava dodici dati dell'ENEL a consuntivo cioè alla fine dell'anno calcolando quante ore hanno funzionato i reattori
Da
Dicevo quando quante ore hanno funzionato i rettori il costo per esempio di Caorso supererà appena siamo probabilmente le duecento lire perché come molti hanno letto in questi giorni Caorso verrà prova di mente chiusa in metà del tempo previsto della della durata cioè dopo quindici anni questo raddoppia il costo del kilowatt ovviamente quindi su un costo che grosso modo oggi del kilowattora sei rimpianto funzionale il tempo previsto è di cento lire al chilowattora nella realtà diventa duecento se inviando dura la metà e siccome tre centrali nucleari no durano tempi molto brevi il rischio che poi Montalto entrino a consuntivo costino molto di più è un costo è un rischio reale allora bisogna proprio dire questo poi torniamo alla relazione basti quello che abbiamo detto di queste cifre che Viezzoli ancora una volta Presidente dell'ENI ancora una volta ha tentato di contrabbandare questa mattina
E cioè il fatto
Che lei nelle inganna il Parlamento inganna i propri i propri conti i contribuenti e i propri clienti perché non dice quanto costano davvero il chilowattora dalle diverse fonti energetiche col che poiché i conti economici sbagliati li pagheremo noi attraverso i deficit che l'ENEL presenterà quando avranno quando vedremo davvero i costi delle diversi impianti nucleari per questa RAI jeune cioè per tutte le falsità relativa al fatto che l'hanno hanno di moratoria nucleare ci costerà mille duecento miliardi o tre mila seicento a seconda della fonte alternativa utilizzata abbiamo assegnato questa mattina il giardino d'Oro al residente dell'ENEL che secondo noi quello che ha accumulato in un breve tempo di intervento più Bugie di tutti gli oratori intervenuti e bisogna dire che già si presente al molto male perché in così poco tempo riuscito già dire più Bugie di Corbellini suo predecessore che peraltro era un esperto raccontatore di favole
Allora sempre nella relazione bassi sono dette cose che peraltro appunto ha smentito già ieri in parte lo stesso Bassi sul fatto che nucleare riduce la dipendenza dall'estero allora anche qui bisogna chiarirsi dette la dipendenza energetica dall'ex però non è ridotta dal nucleare perché non creare viene acquistato all'estero come combustibile viene acquistata al riprocessamento all'estro e combustibile stesso che deve essere processato dopo l'utilizzo e all'estero compriamo tecnologie impianti macchinari tra queste cose quindi non riduce la dipendenza casomai riduce l'importazione di petrolio che è un altro ragionamento importazioni di petrolio che peraltro sono molto spesso contrattate in cambio di esportazioni tagli lane di macchinari materiali eccetera quindi non è vero che delle Due una riduzione netta di importazioni è una riduzione lorda perché si perdono delle esportazioni se non ci importa il petrolio non si importa invita
Resta il fatto poi che è lo obiettivo dell'indipendenza energetica non è un obiettivo se è un obiettivo strategico nel caso di conflitti militari di problemi intenzioni internazionale in quel caso il nucleare rappresenta la fonte più pericolosa più fragile perché le centrali nucleari in caso di rischio di conflitto bellico devono essere fermate perché sono uno dei primi obiettivi che evidentemente in caso di guerra vengono vengono colpiti quindi per esempio la svizzera che ha dei programmi relativi a situazioni eventuali non di guerra propria ma solo di guerra in sparsi relativamente vicini se non ai confini in Europa o in zone prossime prevede di arrestare tutte le centrali nucleari immediatamente appena si scatenasse un conflitto come dire che da questo poi vista l'indipendenza strategica energetica proprio non passa attraverso nucleare ma passa attraverso le nostre proposte piccoli impianti difficili da reperire molti locali con una diffusione sul territorio che renda non l'obiettivo strategico pensate come farsi bombardare conserve farsi bombardare quei mostri di Trino di Montalto visibilità lontanissimo puntati con facilità eccetera invece una diffusione sul territorio cambierebbe ecco
Poi noi crediamo che la riduzione del delle importazioni di petrolio possa avvenire avvenga molto meglio attraverso la riduzione delle dei consumi energetici quindi attraverso quello scenario di risparmio che quello che abbiamo detto oltretutto costa di meno e che ridurrebbe le importazioni di petrolio dica pone molto di più di quanto le ridurrebbe la scelta nucleare che sostituirebbe peraltro alcuni importazioni con altre importazioni come dicevamo prima
Un'altra osservazione molto carina che abbiamo fatto che vi vorrei ricordare e questa e cioè che la Francia per fare proprio programma nucleare realizzare proprio programma di centrali nucleari si è indebitata all'estero per la quasi totalità degli investimenti
Touati qualche ha sostituito le importazioni di petrolio con il servizio del debito estero come dire gli interessi pagati all'estero per questi prestiti quindi sì certo sulla bilancia energetica non compare il petrolio ma sulla bilancia dei pagamenti compaiono interessi fa Gatti all'estero che sono quasi compensativi delle minore petrolio importato quindi anche da questo punto di vista attenzione alle idee che le bilance dei pagamenti migliorino automaticamente bassi comunque ieri ha fatto una strage di questa teoria sostenere do che in un sistema liberista e illiberale si compra all'estero quello che costa di meno si vende ecco producendo in condizioni di efficienza che l'autarchia anche nel genetica deve essere giustificata altrimenti ti che con il criterio della riduzione della dipendenza perché attorno a quel punto avremmo tanti altri discorsi analoghi da fare relativi agricoltura relativi a tante altre cose abbiamo detto altre cose sul risparmio energetico a errori clamorosi a nostro avviso della relazione bassi riguardano la tesi che non si può ridurre l'intensità dei consumi elettrici familiare al crescere del reddito e dei consumi nel settore dei trasporti nel caso di consumi familiari è falso perché oramai introduzione degli elettrodomestici avvenuta dappertutto nelle famiglie e quindi ad aumento del reddito non corrisponderanno più elettrodomestici nessuno si compra due lavatrici o due alla piattino se Tanja una Massimo cambia quella vecchia con una nuova impianti nuovi consumano sempre meno energie perché si stanno introducendo elettrodomestici meno energivori in Italia la metanizzazione sta portando la sostituzione di Bolgare lettrici che potrebbe essere favorita attraverso dei programmi di diffusione o sostituzione anche di boia Rush solari che poi era elettrici come tutti sanno su una componente più grossa dei consumi familiari quindi non c'è nessuna ragione di sostenere che consumi familiari o mente Ranno ma addirittura c'è ragione di sostenere che al crescere del reddito e consumi familiari diminuiranno per queste ragioni che sono ragioni effettive non sono estrapolazioni di curve sono analisi dello stato del mercato dei consumi familiari nel caso del del traffico ma in Italia abbiamo due problemi uno i centri urbani che devono essere chiusi al traffico non per risparmio energetico non perché sono diventati invivibili ma è che significano un grande risparmio in compenso però di di benzina di petrolio eccetera sostituire il mezzo pubblico al mezzo privato significa un grande risparmio allora da una parte la chiusura al traffico dei centri storici porterebbe questi risultati dall'altra c'è il problema del trasporto merci in Italia e al novanta per cento frustrata il passaggio al trasporto merci per una parte di questa quota non certo di tutto su rotaia quindi sul treno porterebbe enormi consumi risparmi nei consumi energetici di petrolio di gasolio per l'attrazione quindi sono possibili grossi risparmi nel settore dei trasporti lo sono anche nel sito l'industriale dove peraltro relazione baffi tipici è possibile
Perché nel campo del rendimenti dei motori elettrici che sono il sessanta per cento dei consumi industriali di energia elettrica e può sibille attuare con miglioramento dei rendimenti enormi risparmi quindi c'è un grosso filone ancora poco sfruttato di risparmio nell'industria che può essere invece realizzato
Da ultimo abbiamo non so quanto tempo abbiamo ancora forse posso dirlo abbiamo ancora analizzato due punti della relazione baffi colore uno relativo al settore energivora ai settori energivori si dice che in italiano e abbiamo abbandonato i settori nel G cori perché costava troppo l'Energia e che quindi questo ha depotenziato la nostra il nostro settore industriale ora nel mondo è in atto una divisione del lavoro che comporta lo spostamento di una serie di produzioni di base verso i Paesi del Terzo Mondo
Vai su questo possiamo avere ognuno le nostre opinioni non sempre è un bene perché significa esportare industrie inquinanti molto spesso pensate alle raffinerie per esempio raffinerie non ci sono praticamente più nel mondo occidentale la raffinazione la fanno i produttori però il trasferimento delle raffinerie trasferimento dell'inquinamento in questi Paesi resta il fatto che oramai questa è la situazione del mercato mondiale che non non si può tornare indietro quindi le industrie agivo re non torneranno più uno in Paesi sviluppa alti si trasferiranno sempre di più nei Paesi del Terzo Mondo ed è inutile sperare che se riducessimo il costo dell'energia tornerebbe la siderurgia tornerebbe la raffinazione peraltro credo che nessuno ne rimpiange gli enormi danni ambientali lasciati lasciati al Paese quindi anche da questo punto di vista non c'è ragione di pensare grossi sviluppi dei consumi arte
Visto bassi direi due cosette proprio su Colombo Prodi che sono gli altri due grandi commesse Brienza ha parlato di di Viezzoli presidente dell'ENEL Prodi presidente del dell'IVRI a affermato cose che l'altro non gli competono scendono economista come che la sicurezza è un fatto di impianti ben progettati quando tutti sanno che gli incidenti avvengono per Romano quindi il problema è come si riesce casomai a ridurre gli errori umani non certo a un fatto solo di impianti progettati che è un primo ovviamente dato di fatto attori sollevato il solito problema della Shari'petrolio e Paesi del Terzo Mondo francamente è inaccettabile che si sollevi il problema dei rapporti ineguali fra Nord e su d'fra centro e periferia del mondo a proposito del petrolio se non lo si solleva per il tutto il complesso dei rapporti nord sud dentro i quali ci può stare certo anche il problema delle risorse ci sta problema delle risorse ma non è che noi espropriando di tutte le proprie lo ro risorse comprese la terra su cui vengono coltivati prodotti tropicali da vendere a noi i Paesi del Terzo Mondo che poi non hanno neanche alimenti per le proprie popolazioni poi d'improvviso decidiamo che facciamo nucleare per lasciargli il petrolio è un problema complesso che va affrontato
Ma in cui il petrolio non è la l'aspetto dominante del rapporto di sfruttamento e quindi certamente un problema di favorirne lo si poi produzioni energetiche da fonti rinnovabili nel Terzo Mondo c'è e su quello caso mai bisogna intervenire favorendo progetti di uso multiplo delle acque compreso il litro elettricità eccetera quindi proprio cose che definire sciocchezze è ha detto Prodi e per di più Prodi ha sollevato con pochissima fantasia un giusto una giustificazione l'esistente c'ha detto non si può fare altro che andar dietro quello che capita in tutto continuerà come prima e quindi bisogna fare nucleare il carbone per continuare su questo modello di sviluppo
E c'era anche lasciato con la Nostalgia ci ha espresso la nostra sia per gli anni cinquanta sessanta quando in Italia andava tutto bene perché non pagavamo il petrolio in Paesi del Terzo Mondo di Rho pagammo quasi niente a questi Paesi di cui cinque preoccupiamo oggi e non pagano gli operai per cui a farsi fare industriale in questo Paese
Certo è più difficile farlo pagando gli operai e risparmiando energie ma crediamo che sia un po'più possibile oggi che il Paese sia migliore di quello che crede il professor Prodi
Un battuto in conclusione di questo che brillante scusi
Simone questa conferenza sull'energia cosa significa a chi serve in realtà a cosa serve al Paese può qualche cosa io propria impressione così come sta andando a nessuno è stata una sfilata di
Decida di
Dei giardini sa di già visto già ascoltato tutti hanno ripetuto le cose che sappiamo nessuno ha fatto lo sforzo di mettersi in un'ottica nuova e cioè a fronte di un Paese che rifiuta l'energia nucleare perché i dati delle delle posizioni del Paese sul referendum nucleare sono notti si chiedeva alla classe scientifica del Paese agli scienziati di fare uno sforzo per dirci che cosa comportava scegliere la rinuncia al nucleare non venirci a dire che loro
Insano che nucleare serva perché questo ce l'avevano già detto da tanto tempo erano una scelta che è stata contestata da una parte della scienza di questo Paese e dalla popolazione di questo Paese allora a chi dirige i grandi eventi che dirige istituti di ricerca veniva chiesto di dirci come si fa a uscire dal nucleare nessuno gli aveva chiesto se cosa pensavano loro sono venuti tutti a ripeterci che cosa pensavano noi volevamo che pensassero sulla base di un mandato che la gente a assegnato al proprio classe dirigente classe dirigente che sembra non vuole andare a vedere tra l'altro no c'è sembra voler negare pervicacemente che in questo Paese l'Italia che questo Paese i cittadini non voglio e non nucleare poi Viezzoli si lamenta migliori storica lasciato centoventitré cioè così confuse incerta certo Viezzoli si domanda perché è così difficile localizzare le centrali nucleari e a carbone e si dimentica una cosa che anche sul piano economico la mancanza del consenso ha un costo che il fatto che non si riescono a fare poi le cose e questo ormai in tal lunga i tempi aumenta i costi rende poi impraticabili settecento ecco forse da questa conferenza speriamo che il successo delle antinucleare che pure non ci sono insegni a queste persone che chi fa contro la fol anta palese del dei cittadini poi alla fine non ottiene grandi risultati neanche di immagine neanche di
Successa scientifico ringraziamo allora messe spesso della lega per l'ambiente la salutiamo aziendali sì
Ministro industria Valerio Zanone si discute di un supplemento di dibattito di analisi oltre questa conferenza sull'energia supplemento da portare in aggiunta all'
Lavoro che poi i parlamentari dovranno esaminare per prendere una decisione sul sul futuro della politica nucleare
A questa con
Enza sull'Energia già di per sé per i documenti preparatori su cui sono state predisposte le relazione di base per l'ampiezza delle mete esimere l'azione e per il numero degli interventi che si stanno seguendo una indagine colossale la più vasta che si potesse compiere in Italia è rappresentativa anche di opinioni e posizioni molto differenziate vende naturalmente in materia di Energia in campo e palme The sterminato che l'indagine si può proseguire volendo anche all'infinito ma non c'è dubbio che gli ottantotto dossier di documentazione preliminare mentre grandeur
L'azione di base queste quattro giornate di dibattito costituiscono una rassegna amplissima di tutto ciò che il mondo dalla Scienza e della Tecnica della produzione può fornire come elementi per le dei sì sì io mi che poi il Parlamento assumere io mi permetto di osservare che il Parlamento certo a la più completa libertà di condurre le indagini ritiene opportuno ma è suo compito principale non è soltanto quello di studiare e discutere anche quello di decidere e che proprio i lavori conferenza emerge con maggiore concretezza Recco elementi più sostanziale la percezione fortissima dell'urgenza dell'importanza decisioni si devono prendere quindi certamente fra gli aspetti che mangiava la conferenza se
Parlamento riterrà che si debbano svolgere approfondimenti testo potrà utilmente essere fatto a condizione che non si risolve con lo slittamento in una dilazione in un ritardo
In una materia in cui c'è già attardato anche troppo noi siamo già oggi in ritardo nel campo delle energie Cristo quindi si può fare quest'ulteriore supplemento di dibattito entro che tempi secondo lei il Parlamento dovrà prendono decisioni ma anche il governo
Sì sì finiscono conta per quanto mi riguarda io credo che il Parlamento potrebbe essere me posto le condizioni decidere entro un mese entro marzo
O il Parlamento vorrà ripeto approfondire alcuni
Gli aspetti che emergono dalla conclusione della conferenza questo potrà essere fatto non spetta a me promuoverne l'iniziativa ci penseranno
La competente commissione parlamentare purché sia fatto appunto in tempi strettamente Brevi ci sono delle scadenze particola
Pare che la inducono a ritenere questo tempo necessari no non ce ne sono al corrente sarebbe troppo dal ma sulla scadenza di carattere canonico prescritta da qualche norma cioè la
La scala senza che deriva dal fatto di uscire dalla dalla indecisione e dall'incertezza perché non si pagano solo le decisioni si pagano anche le invece
Visione alloro conseguenza ancorché riferita può essere dei di grande
Di grande peso
Una valutazione su queste giornali tanto di Virginia Beach si dicono delle bugie devono attendere ancora convocano conferenze stampa rispondendo a alle bugie del giorno
Insomma ancora pare essere un po'unilaterale questa conferenza uno io sono un
Un laico e non mi ritengo perciò depositario di nessuna verità allora se una sanzione sia una verità una bugia secondo il mio criterio lo si può desumere soltanto dal confronto di posizioni contrapposte
E perciò per esempio le associazioni ambientali che che sono presenti alla conferenza a mio avviso facevano meglio anche a parlare direttamente esporrò la relazione con ciò tuttavia non si può dire che le voci degli ambientalisti siano sente perché ad esempio la importante comunicazione svolta oggi da Christensen è un documento in chiave stretta ambientalista inequivocabilmente ambientalista e così molte altre opinioni che ci sono raccolte perciò mi pare che questo confronto oppure immediato data dalla ma mancanza della partecipazione diretta Ciaccia Nicolodi che sia un elemento utile trarrebbe
Mare a a un Parlamento e anche ai cittadini la possibilità di misurare le diverse opinioni in campo i sindacati però paiono essere con gli ambientalisti giacca Vignoli nel suo intervento più volte ha espresso delle note di tour durante le
Segreteria confederale della CGIL invece emesso un comunicato ha consegnato un testo l'intervento scritto nettamente critico in aperto dissenso i lavori della prima commissione si neri dicono che qui si discute altro da una politica c.t.
Destino corsi fanno passerella parenti una passerella di ribatte vignettisti già sentito ciò io non partecipo alla passerella perché io l'ho ceduto come tutti gli altri in platea e come spettatore devo devo dire che considero questa
Questa sequenza dei interventi di grandissimo interesse compresi quelli dei sindacati ringrazio
Ora la Conferenza nazionale sull'energia incontriamo anche il deputato radicale Sandro Tessari che qui ovviamente come osservatore
Tessari era annunciata anche la presenza di Marco Pannella cosa quindi c'è riguardo tra l'altro ma ho intravisto ma non sono ancora riuscito a parlargli
Marco aveva fatto questa dichiarazione ancora giorni fa in cui aveva detto che avrebbe partecipato questa conferenza che come dunque anche una sfilata di filo nucleari non confeziona di per sé una scelta di tipo nucleare
Ecco che cosa possiamo dire su questi lavori della conferenza dell'energia ma anche quello che noi radicale avevamo detto durante i lavori preparatori si è puntualmente verificato cioè che questa è sostanzialmente una pass Bella anche autorevole Non voglio mica la minimizzare insomma con persone che comunque è bene che facciano sentire il loro parere
Certo noi lamentiamo che molte altre autorevolissime persone in modo particolare uno che parlerà domani ma non è stato neppure annunciato gli hanno dato dieci minuti così come un interventismo qualsiasi e il professor Coppi un italiano che è il padre della fu io ne nucleare nel mondo e lavora oggi in America al MIT ma perché è il sostenitore di un certo modo di fare politica energetica è subito stato messo ai margini tant'è vero che gli hanno tolto qualsiasi
Credibilità e l'hanno data invece persone che escono dalla scuola di Coppi ma che sono diventati poi dei manager della fusione sono quelle che oggi portano avanti Lacks speranza di i beneficiare in un prossimo futuro di tutto l'lo stanziamento pubblico che fino a ieri è andato all'affissione dopo Cernobyl le appunto la lobby della fissione sta preparandosi al riciclaggio recuperare la grande eredità monetaria economica finanzia della fissione alla fusione nucleare e Coppi con molto candore comma candore tipico degli scienziati ha detto che non serve tutto questo perché la fusione non richiede migliaia i miliardi migliaia di miliardi che servono soltanto le grandi lobby militari industriali per fare all'intero ecco ecco dall'aspetto tecnico del nucleare a quello politico che
Il vero nodo che sottende a questa conferenza energetica sono annunciate già nei prossimi giorni probabilmente che la morose prese di posizioni tu cosa dice in merito agli interventi abbiamo ascoltato oggi in particolare il presidente all'ENEL Viezzoli il quale ripropone una politica nucleare forte dichiarandosi decisamente contraria ad ogni moratoria ad ogni ritardo addirittura nella decisione quindi no ad ogni pausa di riflessione bisogna fare più
Sto Montalto e trino che considero già acquisite bisogna proseguire per altre otto centrali beh io dico che non mi scandalizza affatto che Viezzoli presidente dell'ENEL dica questo
Mi stupirei e mi preoccuperei se dicesse il contrario in fondo questi Viezzoli come Colombo presidente dell'Enea hanno ricevuto dal Parlamento italiano con una legittimazione governativa l'incarico di realizzare un certo
Piano energetico che prevede tra le altre cose anche il nucleare ora non io non posso addebitare a Viezzoli di non essere un uno capitoli verde o un'alternativa un'agenda sì ma in quei come Frassanito me sognava disco
Nutre invece di come e di quanto ci potesse eventualmente costare uscì al nucleare come lo si fa e così via dicendo cioè dopo l'incidente di Chernobyl no no né una politica nuova ecco quello che dovevamo discutere che invece non si è voluto da
Scooter era questo l'ENEL è un soggetto è la grande concessionaria pubblica però è un soggetto tecnico-scientifico dotato di determinate capacità lei nel
Nella sua autonomia fa delle previsioni fatte Ring dati di mercato studia quanto costa l'approvvigionamento del gas e del petrolio dell'uranio sul mercato internazionale
FAP arte delle sue competenze aziendali bene
Lei nel quando è richiesta al Parlamento fornisce determinate spine nessun'deputato in grado di dire se quelle stime sono vere e false
E allora il tutto la nostra polemica contro questa conferenza nasce e da qui nulla volevamo che affronta del signor Viezzoli N
Colombo Enea ci fossero il loro colleghi francesi inglesi tedeschi americani giapponesi sovietici
Tutti probabilmente filo nucleari con la cultura filo nucleari che hanno lei nel elemento Babak vento straniero c'è stata no ma no quello che noi dovevamo era appunto il confronto delle stime e noi avremmo visto che cosa da questo confronto che non si è voluto tenere proprio perché si temeva la il più l'esito prevedibile noi avremmo avuto che cosa che nella valutazione della disponibilità mondiale delle scorte planetari di materie prime Carbone assicurargli eccetera le stime dell'ENEL non sono quelle delega francese dell'Inter ricca di chi vuol dire cosa che i dati di partenza degli enti energetici italiani come di qualunque internati etico non sono dati oggettivi sono dati stime opinabili valutazioni di opportunità economica politica eccetera
Da questo lei ministro dell'industria zone scusami se ti interrompo è soddisfatto di come sta andando la conferenza come sono andati i lavori preparatori non è vero che che parziale che solamente filo nucleare e addirittura le manifestazioni di protesta lo dimostrerebbero
La posizione personale criticare un certo qual modo assunta da Buffy lo dimostrerebbe mi strozzati tra punto quindi si si prepara a presentare al Parlamento le risultanze questa conferenza energetica che cos'a che cosa servirà
è utile il vicesegretario socialista Martelli anche noi oggi ha detto è già tanto che non non siano Chirac cosa ne pensa no io
Lo estemporanee alcune valutazioni sulla conferenza perché
Ne voglio che lei soldoni che se alla fine di tutto questo il parlamento poi decidesse che noi nucleare non lo affrontiamo perché abbiamo paura perché l'incidente di Chernobyl io dico che abbiamo perso comunque un'occasione per imparare qualche cosa perché al di là della scelta si al nucleare o no al nucleare c'è un'altra cosa che mi preme di più e la conoscenza quello che manca l'Italia la conoscenza perché non si è mai fatto una politica per una corretta e completa informazione per quanto possibile al livello l'opinione pubblica di massa perché i mass media non hanno mai raccontato che cos'è l'avventura nucleare come non hanno raccontato che cos'è l'avventura della fusione nucleare oppure delle fonti rinnovabili perché perché c'è un disegno politico ci sono delle lobbies di grossi interessi che non possono essere messi in scusi un in questo è quello che mi preme
O mi premeva venisse fuori dalla conferenza e non è venuto fuori per cui se alla fine si deciderà in Italia che non si fa il nucleare perché pericoloso è una scelta politica molto dico possono essere contento in i ma mente ma mi resta un problema che io sono alle dipendenze di chi fa le stime ecco e io non voglio essere dipendente senza avere la possibilità di verificare o di falsificare le stime generali da cui il nuovo e allora quali sono le stime di far bisogno l'espansione quale modello di società per fare che cosa per fare ancora siderurgia che poi dobbiamo buttare a mare ecco l'Italia produce acciaio che viene buttato a mare che viene sepolta sotto terra eppure lo sappiamo che la siderurgia è una delle delle delle industrie che consuma di più energia elettrica e allora e che non mettiamo a nudo scopriamo questo gioco che in realtà nelle stime dell'l'ENEL di un grande fabbisogno energetico nel Duemila questo grande disegno nasconda che cosa un modello di società che continua a mandare avanti i progetti che non salgono assolutamente
Salutiamo e ringraziamo deputato radicale Sandro Tessari
Professore il presidente dell'Enea Colombo dopo il suo intervento solido in sala stampa per l'incontro giornalisti
L'economia potranno faceva un pochino paura ed è stata una cosa che ha dominato il dibattito nucleare in un certo momento storico poi invece ci si è resi conto prima di tutto c'è stato lo studio in Cerciello studio americano cioè del dell'Agenzia internazionale per l'energia atomica su richiesta di Carter per studiare il ciclo del combustibile del suo implica che implicazioni anche in termini di Floris proliferazione la conclusione è stata che non è che i reattori veloci abbiano problemi del tutto particolare insomma ed è possibile gestire
Questi reattori relativo cito il combustibile in condizioni di sicurezza e di sorveglianza balli sorveglianza ce ne vuole comunque non è che però non è che ci vuole uno Stato di polizia anzi questo verso
L'agenzia
Baio francamente su questo punto vorrei ricordare che
Credo che di interessi dei vari enti siano chiamati in gioco onestamente mi sembrerebbe interessato da parte mia interferire con una proposta di tipo istituzionale quando lei ha parlato di quindici sicurezza ecosistema standard ma riguarda la Sicilia
L'aliquota identico ovviamente progetto unificato quindi rispondano alla massima sicurezza
Questo problema della diciamo di la costruzione del funzionamento della centrale
Ma il problema è
Dice più vasto idillica Telesforo questo è un problema che noi stiamo affrontando insieme agli altri Paesi europei nell'ambito di una attività comune
Che riguarda la
La
Di il di sposarlo insomma la eliminazione delle storie e disposta dal la si dice l'immagazzinamento temporaneo e poi di sposa definitiva delle storie in siti geologicamente isolati piccola comunità sta studiando tre
Possibilità alternative e complementari una sono le rocce granitiche
E ci sono rocce granitiche in Francia e in Spagna dove si stanno facendo sperimentazioni già per studiarle come deposito finale disco le diatribe spari relative preventivamente ridotte di volume verificate e trattate in modo da non essere soli l'altro sono le rocce argillose e ci sono soprattutto in Belgio delle ricerche anche in Italia
Che si stanno facendo però verso modelli nuova di apprendimento ma sono anche queste importanti e il terzo sono le miniere di sale perché il sale offre delle possibilità di isolamento totale dalla biosfera e questa è la Germania soprattutto che studia questi problemi e quindi abbiamo queste possibilità per quanto riguarda invece il pretrattamento delle storie ci sono due processi alternativi come la vetrificazione che quello che è stato messo a punto soprattutto in Francia dalla Saint Gobain dal com'l'Italia pareggia atomica qua c'è un processo America australiano consentiamo a sembrò
Esseri psico venne no va
Realacci K essendo essendo
Che praticamente come se essi sintetizzasse un minerale silicati dico
Altamente insolubile faccia conto la sintesi di un nuovo granito Jon basalto insomma una cosa di questo genere
Kearney ma
Che conglobati in sé le i materiali e l'altra
Quindi
Perché la gente dice non è stata trovata una soluzione perché la realtà è che ogni soluzione ai suoi tempi eccessivi la soluzione delle applicata quando è necessario applicarlo non è che oggi ci siano le squadre l'avvocato mettere sotto perché comunque deve passare del tempo immagazzinamento temporaneo e poi gli ha dettato all'immagazzinamento definitivo quindi non ha molto senso di non c'è la soluzione si stanno studiando soluzioni che sono state ritenute tutte soddisfacente fattibile vanno confrontate fra loro e scelta quella più orgoglioso
Undici su questa conferenza
Dove ci si aspetta considerando che sperare che già si parli di una essere un momento essa stessa di decisioni politiche
La Conferenza
Così come è stata organizzata ha avuto il suo momento importante nelle relazioni di baffi Veronesi ed Elia ieri che hanno riassunto quanto hanno fatto i gruppi di lavoro
A fronte dei tre problemi dell'economia dell'ambiente e della aspetti istituzionali e poi hanno chiamato sia i rappresentanti delle istituzioni degli enti sia esperti a livello nazionale e internazionale per riferire il loro punto di vista
Ma
Naturalmente quali saranno i politici che dovranno trarre le conseguenze nel giro di un supplemento di indagini nei cui pressi sinistra e vedevano allungamento ancora di queste procedure da parte non credo che sia possibile
Diciamo proprio per la diversità dei punti di vista espressi per la complessità del problema energetico le varie sfaccettature gli angoli da può essere guarda chi può essere guardato
Non è automatica una conclusione plebiscitaria bisognerà che poi probabili venga ma che invece sembra che si prende ancora tempo la che consente io su questo che non ho sentito che si prenderà tempo ma mi aspetterei che
Per studiare tutta questa massa di documentazione e anche aiutare a decodificare la cioè ritorna in termini comprensibili a all'uomo comune allo stesso politico ci vorrà un po'di tempo perché
Nominò ministro arriveremo sotto i referenti
Beh insomma
Quindi in pratica con le leggi con delle decisioni ancora da un sogno non è detto che si faranno i referendum perché sentito parlare di alcuni partiti che vogliono proporre delle modifiche di legge per evitare i referendum problema diventa altamente politico
Io si fa i referendum sono anche favorevole che si tenga un referendum mi aspetto che i referendum dovrebbero portare all'abolizione delle alla all'abolizione delle leggi
Che alla all'abrogazione delle leggi insomma e non mi farei una tragedia se questa venisse perché i referendum vanno in qualche modo dance vanno sdrammatizzare cioè non sono referendum per il nucleare contro eloquenza referendum sull'abrogazione di certe o meno di certe leggi
Ora queste leggi su hanno rappresentato un miglioramento rispetto al passato ma sono certamente ulteriormente migliorabili e poi ci sono nel frattempo delle direttive comunitarie di cui si deve tener conto quindi ritengo possibile
Che si possano fare leggi ancora migliori per ottemperare le esigenze di consultazione democratica
Con le esigenze altrettanto importanti di essere potere essere efficace non essere bloccati come siamo stati fino ad ora no necessariamente per ragioni tecniche ma soprattutto per ragioni politiche nell'attuazione di della par è più importante del piano più critica anche se non necessariamente importante che è quella del carbone del nucleare che poi sono i punti di maggiore flessibilità
Che offre il sistema energetico italiano
Presidente dunque io sono partito anzitutto
Con l'osservare che
In termini
Strategici il problema dell'Energia richiede tempi lunghi di considerazione cioè le del missioni che si prendono oggi in termini di energia hanno lunghi tempi di attuazione e quindi tra guardare i risultati al due mila eh
Fuorviante bisogna pensare a molto tempo dopo il due mila perché essi abbiano Effetti completi e pieni di una politica energetica in secondo luogo sono partito dal problema secondo me più importante che e quello del risparmio energetico cioè noi io credo che sia dovere di tutti
Coinvolgerci in politiche di risparmio energetico e razionalizzazione di uso dell'Energia che siano veramente per politiche rigorose fino ad ora abbiamo affidato cioè i risultati che sono stati ottenuti nelle azioni di risparmio sono dovuti a due tipi di azione da un lato al prezzo che è aumentato dell'Energia un'azione di mercato non è è un azione politica
In qualche caso hanno operato le tariffe dall'altro lato a provvedimenti di carattere tecnico per esempio
Introduzione di nuove tecnologie di nuovi pro essi miglioramenti proprio di impianti eliminazione di impianti meno efficienti dal punto di vista energetico ora
C'è ancora strada da fare che c'è una strada da fare per esempio nel sostituire grossi pacchetti tecnologici che sono energivori con pacchetti tecnologici che consumano meno energia a parità di prodotto addirittura cambiare il mix dei prodotti quindi ecco e poi ci sono anche c'è un altro va sto problema che ho sollevato ho detto che si potrebbe ottenere maggiori risultati anche nel settore dei trasporti nel settore civile ad esempio se si riuscisse a fare passare una legge che limiti la velocità
Nelle in tutte le strade nelle autostrade a i novanta chilometri all'ora che c'hanno negli Stati Uniti tutte le automobili oppure una legge che limita diciotto gradi la temperatura massima di riscaldamento in inverno però con un senso di realismo anche ritenuto che queste cose siano difficili da un lato a farsi approvare in Italia dall'altro apparsi controllare e a imporre quindi questo è un altro aspetto che la trattativa ha detto che allora lì bisogna ci vuole un cambiamento di cui dura ci vuole una cultura professore di tutto questo lei parla come un ambientalista allora qual è la differenza l'Enea io mi ritengo Angela posizioni liberiste però non è un problema qui rimane il nucleare non lo so ma vede è possibile ma deposita e lo sviluppo mi consenta io voglio il risparmio senza nucleari tavolino qualcuno che voglia dire io voglio dire che tutto è possibile però quello che io rifiuterò sempre rifiuta nato è che la bandiera ambientalista sia necessariamente in scontro frontale con l'adozione dell'energia nucleare cioè io sono per la bandiera ambientalista e sono anche per che si faccia il tutto per diversificare il sistema energetico italiano da come ritengo che la flessibilità maggiore ce l'abbiamo nella produzione di energia elettrica e per me il pericolo di dipendere troppo dal petrolio in futuro è un pericolo maggiore di quella di accettare un po'di nucleare nel presente quindi io credo di
Di Lecco lei io l'ho sempre detto guardi lei come neanch'io delle decisioni gravi variabile pure esso sostanzialmente che di onorevole o pace quindi tacendo ma io sono fra una moratoria occupa io regolatoria l'avevano pericolosissima perché una moratoria distrugge le competenze e moratoria significa nei fatti di sospensione sine dire sono favorevole che si faccia il nucleare in condizioni di alta sicurezza ora e poi si continui sempre a progredire sul nucleare sempre più sicuro comunque il suo collega presidente dell'ENEL Viezzoli è stato senza mezzi termini realizzazione del pende così come è stato se in passato ha provato come se Cernobyl fosse passato come acqua sul tavolo di marmo vede Cernobyl ha significato molto per i russi che hanno dovuto prendere dei gravi provvedimenti Perillo però sistemi di sicurezza per i loro reattori hanno dovuto cambiare i loro lettori hanno dovuto cambiare le regole del gioco ma in una società come la nostra dove i sistemi di sicurezza sono state diciamo discussi e ci sono scambiate ampi di di informazioni a livello internazionale dove le regole di comportamento di sicurezza sono serve dove le centrali vengono chiuse continuamente proprio per evitare gli incidenti e quindi insomma è questa anche un equivoco a volte si dice chiuso Caorso chiusa latina chiuso di qua e per noi queste chiusure sono la garanzia che il sistema di sicurezza da che non avverranno gli incidenti ecco ma ed allora io ritengo che siamo in una situazione per cui Chernobyl
Sostanzialmente ha confermato quello che noi già si sapeva certo è stato un incidente che ha fatto molto riflettere anche sul piano della radioprotezione degli effetti di lungo a lunga distanza di lungo termine in questo senso tutti dobbiamo ora attrezzarsi
Sì per avere delle reti di osservazione delle reti di controllare le attività perché incidenti possono succedere dovunque professor video un commento un giudizio su quella che è stata l'ultima parte della redazione baffi quando Buffy espresso un suo posizione personale a parlato di stato dirigistico è stato dell'antico nell'uno o nell'altro la causa nebbia baffi io avevo avuto anche precedentemente alcune conversazioni con baffi nel quale lui mi aveva ha parlato di queste di questi dubbi anche perché influenzato dalla lettura di un recente libro che è stato pubblicato in Germania che sui confini dell'energia nucleare in sostanza questo prima le dicevo che il risparmio energetico se si vuole farlo veramente con sacrifici comporta una società che sappia controllare le azioni che si fanno e anche l'accettazione di un sacco di rinunce quindi questo potrebbe essere una società che impone per esempio molte a tutti
Controllo rigoroso dell'obbedienza certe norme di di comportamento e questo è un aspetto lui dice Pera quest'aspetto va visto contro quello che potrebbe essere invece una gli obblighi a cui si va incontro con una società nucleare che dovendo adottare i reattori autofertilizzante a neutroni veloci ecco la stretta a controllare tutto il ciclo del combustibile in modo che si sappia che tuttavia non può essere asportato quindi controlli sociali che lui giudica molto duri tanto è vero che lo slogan di vacche è stato la Società Nucleare mi pare così potrebbe essere più più dura più difficile della società del del
Del della Società delle calorie ma io credo che come ho già detto insomma mi sembra che
Anche la Corte costituzionale tedesca si è espressa già del mille novecentosettantotto settantanove favorevolmente anche ai reattori a neutroni veloci avendo analizzato proprio questo aspetto di quanto dura deve essere il controllo della società in relazione all'uso di questi reattori e ha trovato che questi reattori sono hanno analoghe agli altri e quindi accettabile
Quindi ritengo che salvate riflette riflette delle sue opinioni anche di persona neofita rispetto al problema dell'energia d'accordo grazie allora presidente delle neo Umberto Colombo Claudio Martelli si affaccia in sostanza giudizio comunque su questo sì svolgimento dei lavori sarebbe già molto che non fosse nociva questa compressione allora ministro per ricerche scientifiche Luigi Granelli utilizzano questa conferenza sull'energia se qualcuno ha detto che inutili e qualcun altro ha detto che è già tanto che ci hanno scemando sino scuote sempre utile perché è inutile
Vorrei sapere da lei perché è inutile perché pare la riconferma di una scelta già fatta quella dell'opzione nucleare Libasci Ceglie dollari accedere governo Ceglie il Parlamento a cui si discute di varie poi ipotesi la possibilità è un peccato che manchino alcune voci niente però hanno deciso di non essere
Cosa ci dice della relazione baffi quando ha parlato ha espresso la sua posizione personale la scelta fra Stato dirigistico è stato dell'autonomia e lo dimostra azione in primo luogo che non c'era niente di preconfezionata e che persino i presidenti dei comitati che hanno lavorato possono esprimere la loro opinione personale per quanto riguarda il pericolo atomico in generale forse Barbieri non lo ricorda che l'Italia è sottoscritta tra data perché non vuole perdere nucleare e che qui si discute di un uso molto limitato nel nucleare si può uscire dal nucleare in Italia io non sono di questo avviso si può fare tutt'tomba l'Italia deve restare nel nucleare sia pure ragionevolmente da norma allontanarsi dalla schiera dei Paesi industrializzati nata così necessario per il nostro economica è un opinione parametro è un'opinione
Io ritengo della una scena
è una scelta che è ora però spetta anche al popolo sono convocati dei referendum cosa ne dice i referendum voi il Parlamento modifica le norme sulle quali referendum mandato trovato la raccolta delle feci ma oppure non vanno a fare qual è la sua opinione dell'unione che è meglio modificare in Parlamento le cose così si sottrae il voto popolare no ma questa redenta dalla logica dal referendum referendum vuole agire
O direttamente o indirettamente anche in caso di referendum il Parlamento deve poi legiferare dopo questa conferenza energetica ebbene il governo dovrà fare delle proposte al Parlamento e citare una discussione nelle sedi istituzionali si parla di un supplemento però no supplemento non c'è bisogno bisogna sceglierla decidere sulla base degli elementi che ci sono anche fuori dalla conferenza per il governo
Non è che deve tener conto solo di questa conferenza Dare voce autorevole che sono rimaste
Fuori dalla Conferenza devono comunque essere valutate lo stesso sulla voce importante anche se sono nettamente critico quando entro quando si sceglie lei questo dipenda dal Governo nel suo insieme soprattutto dal titolo dirige che deve prendere l'iniziativa grazie era questo il ministro per la ricerca scientifica e Luigi Granelli democristiano Carlo Rubbia prove sul palco presidenza dichiarazioni giornalisti
A al giorno in cui la fusione sarà dominante
Possono agrumicoli contrari Vattimo c'è modo lo studio partiranno alcune foto storici la farsa richieste parlare poco e lavorare molto perché in questo senso vorrei che quando ha parlato dovranno ricercare Luca il mare quindi
La relazione mentre
Nelle decisioni dell'unione
Duane del mare è una cosa molto interessante è una cosa molto difficile
Esista nel Mar la quarta inesauribile di Urania che confrontabile alla risorse posti disponibili alla missione quattro mila parla quattro mila cinquecento miliardi di tonnellate di uranio permetterebbero di risolvere in maniera chiaramente completa il problema la soluzione energetica e quindi è chiaro identiche utilizzando perché quattro mila cento miliardi più ricchi parlate più cose tipo il il reattore autofertilizzante più uno sviluppo tecnologico è ovvio che l'avvenire
Energetico del nel nostro paese del mondo potrebbe esserci per questo mo'
Quindi questa è una strada
E l'altra strada che io credo valga la pena di essere esplorata
E quella di utilizzare sempre dal mare non naturali a contenuto ma piuttosto
Non sempre
Ora io non vedo esclusione fondamentalmente su due cose non è che perché non ne conosciamo petrolio che dobbiamo italica farla alle credo che una politica energetica seria fare si è fatta sistemi quindi un bilancio un equilibrio tra le varie forme
Di energia fornisce prezzi ma che vogliamo noi Giacomo di anni fa saranno fornite sarà quarant'anni fa cinquant'anni sono trent'anni non lo so diventerà sempre tra le percosse le politiche e tutta la problematica nella quale sarebbe importante avere in tasca una carta in più
E credo che la ricerca scientifica in questo senso dice una cosa estremamente Modest estremamente semplice ed estremamente umili dice guardate che è possibile che facendo un po'di ricerche in questo campo possibili queste cose ogni giorno
Ci possono essere utili siamo realisti lei ha chiesto più soldi per la vicenda quanto esattamente
Io non sto parlando di soldi io sto parlando tessuti di chiarimento
Si è detto molto sulla fusione parla per la fusione come latini quel partito Prodi Prodi pensa che la fusione sia un'alternativa manda ai ai media
Ma il arrivano alla alla fissione al al Carbone casta plurale significherà richiesti scandalizzato si agita e credo che sia giusto specificare che la fusione e qualche cosa che ancora
Fa parte dei lavoratori e nel laboratorio che voi troverete un impianto di fusione non una centrale di Mosca
Centralisti alle graficamente venti Cordoba ricordargli anche quarant'anni fa si confermi aveva una pila atomica nel laboratorio
L'ardire di fermezza degli anni quaranta essenzialmente da un fisico voleva venire come e tante altre cose modo quindi c'è sempre la fasi ricerche che prevede una presidente la fase io credo nella fusione inerziale qualche cosa in cui a mio parere non si fa abbastanza
E dell'esempio per esempio d'Europa spende novantasette novantotto per cento delle delle sue risorse per della la ricerca per la fusione
Ce ne vuole non viene panieri domani si spende molto poco nel campo viale Porta le pretese nel tempo alimentata da Rifici fresca e a mio parere la l'equilibrio giusto per le spese del cinquanta per cento e pronti con esclusione e cinquanta per cento per l'altro regole è ovvio ed evidente questi patetici perdere andare a spendere Israele tra funzione
La mia di capire che questa è una cosa importante però credo che sia importante in questo quadro direi una cosa semplice di politica scientifica e io ripeto e questo è quello che voglio dire che
Fondamentalmente sia importante non mettere tutte le uova in un solo paniere questo paniere sia la l'affissione e un paniere e questo paniere sia
Energie tipo Carbone neanche questo mi stupisco Ciacco scosso di questo sì anche la fusione confinamento magnetico secondo me è importante bisogna fare tutto soltanto alla fine decideremo se un tipo di di ricerca energetica oltre un'altra le qui da considerare come con vincitrice quindi sia gli impianti polivalente io che quella è stata l'aliquota poté che io ho sentito voci parecchie cose su questi impianti di vario genere
Io di lei dichiarò la minoranza non non lo so né nelle sta in questa direzione impianti polivalenti a Brindisi immagino una centrale queste immagino che lo faccia nelle
Sembra che la cosa che io non posso il mio parere io sono ripeto conoscenza che vuol fare la scienza pensa che la scienza possa rendere in termini molto lunghi contributo alla
Ha raccontato Pontiac ad una società che non vada sottovalutato tanto dico poiché i servizi quindi lei è convinto che i due miliardari di petrolio arriveranno non mi preoccupo di Jervolino io sono sicuro che un giorno marcia emozione
Sono sicuro che un giorno la fusione diventerà disponibile Potito per cui lo dico è perché la fusione palesati mistificare quando sarà fatta funzionare con l'avevo capito come come non fare degli sbagli
Sarà qualche cosa che a mio parere
A praticarsi vantaggi dal sistema aiuta meno sporca sempre nucleare quando Signori certifica ragione non è non è è non è non è una cosa estremamente innocua Baraka Cetara Carbone innocua
Vi è un qualche cosa che a mio parere offre nel suo insieme una buona tecnologia di appoggio i rischi che sono la più modesto dei rischi associati con nel durante tutto il plutonio
E seconda osservazione in una è una energia più disponibile a tutti
Deve emergere fisso diffusione non emerge in cui esistono Paesi e che sono stati fortunati chiami giacimenti eccetera l'acqua ce l'ha perduta e quindi immagini e che cosa sarebbe la la politica Medioriente senza invece di utilizzare petrolio
Per fare funzionare la centrale specie se funziona bensì utilizzare l'acqua tutti quanti noi avessimo disponibili in quantità inesauribili di sorgenti energetici alzato per occuparci di gli accordi di ombrelli questione politica credo che sarebbe a mio parere un modo
Migliore dividere
Che dipendere da pochi Paesi non mi hanno in mano specie in monopolio
Energetico attenzione risorse quindi ci sono due motivi perché penso che la fusione con tante primo ministro Di Pietro secondo perché penso che
Penso che M un qualche cosa che alla fine un giorno quando ricette erano finite da mitomani quanto ci vorrà che non lo sa nessuno
Però se c'è una cosa che se non c'è come cominciamo mai non arriverà mai in fondo questo per garantire
In questo verbale sarebbe ora che sarà qualche cosa mi pare che avrà un aspetto a mio parere strano che proprio e tu non c'è dubbio di quello che dico che a me piace la fusione quasi se le cose quali una cosa esteticamente alle
Altra cosa è irrazionale mi piace ci vuole lavorare con questo non voglio dire che io scontate dei problemi so
Io non vengo qui a mendicare
Siamo chiari
Io mi vorrei chiedere i soldi io fino adesso ha fatto molte cose come nella per ricerche devo riconosce che tutte le volte che ho qualcosa di serio e ragionevole da fare
Mi è stata data la risorsa necessario quindi io non sono un
Uno scienziato cerca di etiche sponsors io vengo qui esclusivamente per spiegare
Alla gente che mi ha chiesto di venire non sono autorizzato sta che cosa sta bollendo nella porta e credo che quello che sta bollendo partorisce importante e Creator patrioti e lo sappia
E credo sia importante questa cosa non vada strumentalizza perché non è possibile
Mentalizzare una cosa così importante come
Soggiorno marocchino nucleare in cui si è unito ma non ammetto ultima parte della relazione relativa alla frase di Lord Rutherford
Non ha avuto tempo ma non perché forse aveva dava una dimensione temporale troppo no no scuse non ben perdoni
Io non voglio fare invece temporale non è importante che la faceva troppo facevate potete dimostra come cambi nei tempi se pensate che a un certo punto una persona come la più forte che non era un uomo politico ma conoscenza
Cioè vecchia scoperta oltre l'atto ma scoperto l'obbligo lui ha scoperto lui quindi e che dovrebbe essere quindi il più ottimista il più favorevole perché era figlio suo in certo senso vestono nessun prestato ormeggi di decidi cosa ha raggiunto il massimo che la gloria dica se potessimo datata ragazzi voi parlate in esemplare questa tra contando fandonie e poi questo età trentaquattro
E nel trentanove gli si scopriva l'affissione del quarantadue cosa qua sa se si guarda come come sono fallaci investimenti che fanno astensione nel mio discorso questo va nell'ambito direzione
Quindi io no
Fa
Io non voglio dire che non lontano intenda come dicendo che io ho detto che pessimisti hanno sempre torto e gli ottimisti ha sempre ragione voglio dire fate attenzione che licenziati anche licenziare più bravi che hanno premio Nobel in casa possono estorsori pagarsi qualche modo
E io ho fatto un esempio finale quindi lei non ha apprezzato il mio senso di humour da questo piccolo ma non avevo capito la signora Sellerio vorrei richiamare l'attenzione che la signora se se se possiamo sbagliare senza direzione però proviamo a Cinecittà stufo di studio sarà riferimento temporale prova fatturato di sei sette anni alla fine della relazione Obiettivo credo di comprensione scientifica preda io credo di aver variazioni le posso dare risposte subito
Credo per fare qualunque cosa che sia una macchina affissione che se la macchina fusione che sia una nave che sia un aereo che si coprì pare se voi sapete quello che volete costruire costruite qualunque cosa di un tempo non inferiore a cinque anni e non superiore a sette anni
Perché questi sono i tempi tecnici per creare qualunque cosa qua sappiamo però dovrà gli è chiaro che il prossimo passo permette un passo che sto si misura
In Esino si misura in decenni Masiello e sette anni quelli che dicono che ci vuole cinquant'anni non è vero che c'è quasi fatale costruirla come sono Antonella ci vogliono otto passi ciascuna di sette anni
Mai stati eccessivi concretamente una profonda coordinamenti nazionali processo negli anni crea un'idea un progetto per cantare novità riflette per che ci dovrebbe venire non no grande Cellos voglio dire ci sono tre se non è più il titolare idee concrete vale a dire per la prima volta norma nell'inerzia non poco nel
Carcere spetta scientifico si può fare
Stiamo raccontando fandonie lo stiamo aspettando le cose giuste questo secondo me pure ma il più importante questa piazza cioè c'è qualche cosa di vero dietro c'è una certa verità scientifiche dietro
E questo non è ovvio non è facile facciamo deviazione reperita scientifiche somma qualità giornalistiche compare un giorno il giorno dopo diverso quindi dobbiamo ragionati capire se queste cose ha un senso
E io ho fatto un po'di analisi mi sto studiando tra l'altro le posso dire io penso visto lanciando sempre più una direzione la ricerca emerge senta il trattato da queste cose voglio ci penso lo faccia perché pensarci ma certo punto come dico accadono più per modo lo può fare più di quello che accade scusa in questo quadro faccia finire o di questo quadro quindi stiamo pensando queste cose cercava di capire queste cose c'è questo nuovo importante fatto che c'è un una sovrapposizione tra quello che si fa
Nel campo dell'etica Ceroli particelle e quello che potrebbe sì qui ci sarebbe bisogno per il confinamento fenomeni vergogna rilanciata di pace è certamente importante sapere caro lei sarà prende molta gente eccitata anche qualcuno
Ti guarda verso le stelle tosto che verso la fine quindi del dente queste macchine sono macchine stiamo interessanti
Ora queste macchine evidentemente ci permettono di vedere di guardare se mi permette future mania diverso ci mette di dire chi per vecchi problemi che avevamo davanti a noi
Quello del confinamento magnetico che diventata più difficile perché questa bottiglia dura costruirsi e quell'accoppiamento inerziale in cui di questi laser non c'hanno la non c'ha la moto va bene
E almeno dal capo di questo botto possiamo creare le condizioni che sono quelle adeguate per produrre il fenomeno ora leggevo mio discorso che vi la la pallina deve guadagnare cento volte l'energia per poter essere funzionale se lei una pallina guardando a volte mezzanotte che sparì la pallina perché quello che spende per l'andar ci rimette
Qui c'è un fatto recente asso dico cento non voglio dire questa cinquanta duecento non sarà dieci non sarà mille cento proficua la Torre notarle che per cento mille anche le facezie potremmo creare da poter ovviare lei parte con una una con un accendino che venti trenta chilotoni e ne fa un milione più milione quindi il rapporto è esattamente lo stesso
Quindi se ogni scala tra questi quel primo fare no e quello che farà
Ora se questo oggetto quando è colpito da questo fascio
Si accende e produce abbiamo in mano la soluzione al problema
Se questo getto non brucia a uno due tre milioni diciamo ce ne possiamo dimenticare ricostruzione perché per andare a energie più elevate tenendo conto che questa palina anche se la capacità i dati sono mille mega giù
Implica che se io ho bisogno di duecento mega giubba nude costruita macchine duecento mega giù perché tanto anche se funziona secondo ceto medio e una sapeva far quindi o questa cosa funziona a a a a dieci mica c'ho non serve a niente si butta lì
Almeno quello
Almeno
Almeno è quello che io propongo e qualche cosa che ci permette di di assicurarci che o la va o la spacca
Se questa cosa funziona che questa tecnica funziona
E cita ecco dieci milioni giù riusciamo a far parte di una pallina che deve darci miliardo perché rinomina risulta che le nozze quattro mi dica mi dica più periferiche sappiamo padre agibile fora paramilitare Integrity qui il la scopo finale ci odiamo sappiamo abusività DTT e citare questi maniera ragionevole con un per cento gli abbiamo abbia un combustibile ragionevole se quello non funziona la fusione laziale e arrivata mi pare info
Questo quello io propongo di costerà una macchia in tempi relativamente brevi che possa chiarire una volta per tutti questo problema e possibile scalare quella che la meccanica di bomba termonucleare fatta sul livello di megatoni
A qualche cosa che funzioni piccolo piccolo cioè e la questione fiscale da bomba ci sono dittici mettono io voglio fare milioni mi un milione mille e mega giullare interno miliardo diciamo quindi voglio scalare questo odio fra questo fattori Scala funzionano funzioni qui l'idea fondamentale di questi fasci di particelle di produrre sul guscio esterno di questa pallina esattamente la stessa terapia che da bombe al plutonio quando sua Poma rosso
Pare di fatti ha preceduto a fare bottino ma altrimenti no guardi io personalmente le potrà forse parlarne preminente quasi più corretto Colombo collaborati venire chiare che ne ha offre ma certo aspettare una ospitalità che tratto generosa da parte di questo sistema e non solo ma mi è stato anche detto da interi ministri per in particolare del ministro Granelli che e fondamentale che questo programma si faccia in quadro europeo io sono il primo a difendere lo capisco
A oltranza queste cose sono convinto che
Cercando di avere un supporto e quindi sono due linee su cui noi dobbiamo procedere precoce sul piano nazionale cercando di vedere se possiamo et da questa parte la risposta testamenti positiva da parte mia di cercare di TTT concretizzare un programma preciso che non è proposto più da un individuo mai proposto da una un paese da un ente e questo proposto dal luogo la ma ce ne vuole tanta palestra dove
Si dovrà fare questo incontro dovesse certamente d'Europa
E quindi è chiaro che questa cosa dovrà essere inserita con un filone a mio parere parallelo al filone che esista portare avanti sulla se invece su cui fusioni magnetiche su cui l'Europa fa molto bene infatti i risultati europei sono sono sono sono Wald sono Valdiserri però credo che non basti credo che sia importante anche pensare un po'a tutte le alternative possibili oggi comizio presidente un errore mettere tutte le uova
Ma se s'panieri che sia vuol paniere nucleare campagna Carbone paniere del paniere a petrolio
Al paniere a fusione esche sempre credo che nella definirsi che zio André cieche tra ricerche che ne so io io comincio che non si fa abbastanza ricerca per la fondamentale io ho scritto da qualche parte una frase non capisco per l'uomo si eccita la strada sia eccessivo
A al all'idea di di andare sulla luna
Che tra l'altro una cosa a mio parere relativo a chi produttiva al punto di vista l'operazione e non si è certi egualmente all'idea di creare nel laboratorio o supererà un pezzo Stella
Di quello che stiamo cercando di prendo prestino isole portarcelo giù farlo funzionare a nostro al nostro core e questa non è irragionevole nel mondo e e ti è inutile sorgenti ritiene ci
Questo è un motivo aspramente le che precedono di estremamente Epiro questo mi Teresa a professor responsabile bellissima fisico penso che permetta a proposito di Gortyna commissioni cronisti che qui la frittata nucleare equivale in termini di rischio collettivo alla frittata milioni guardi io credo che stiamo siamo su lunghezze d'onda diverse
E vorrei sottolineare che siamo sulle secondo diverse non è che vedo mezzi ben chiaro
Siamo solo le seconde case perché io non mi preoccupo di quello io non sto a questo punto discorrendo
Diciamo se le devi seguire io due cappelli quello
Delitto cittadino è quello con licenza io provo licenza adesso penso che de possiamo che la nostra classe scientifica dico due cose cose così che non ha contribuito abbastanza c'è problema energetico credo ricevere se più scienziati di grande classe che dovrebbero trovare a interessante attraente il problema energetico a mio parere più di quante ne esistono io Dodi esempio personalmente smettendo di cercare Bosoni intermedia periodico genere preoccupando mito una cosa che sembra lavoro da senta idraulici quello di trovare l'energia
Facile e più semplice professore a venire qui presentata però d'altra parte come Gilardino io devo anche domandarmi quello che mi domando che voi cioè merce nucleare
Vi fa bene non va bene io le dico francamente che io come ha detto molto chiaramente si mettessero a Cesano Carrante caso mi arrabbierei seguite sequestra Carboni avere lo stesso e di fatti io sono moto proprio patron solo dal problema energetico delle crescita
E chi sta parlando ma è un problema molto più vasto perché non dobbiamo dimenticare che nel l'energia elettrica e tutto l'insieme il dieci per cento del consumo energetico e che noi ciascuna col suo moto più energia
Se voi volete sotto forma di di di di di benzina la somma di riscaldamento sto fermo da più di quanto più sono dieci metri che non si vede che per noi non è Donella o le primarie viale di energia per coltivare i campi abbia bisogno agire per scaldarsi nell'energia per viaggiare business jet dove stava il prestigio dell'energia deve Stefania che non sono aggirati che sommerge punto e basta
E quello rappresenta un insieme che a mio parere meno potere discutendo dell'energia utilizzata esclusivamente per produrre progetti e quindi stiamo litigando sul un per cento
Sul dieci per cento del dieci per cento sono un per cento consuma la cerimonia dalle da preoccuparsi popolamenti quello che sta succedendo nel modo io non vedo segni professor Prodi che dice
Allegramente a l'effetto serra le più asiatici le piadine sono cosa serissima su una cosa preoccupatissima il cinquanta per cento degli alberi
Della foresta del del del centro d'Europa sono morti
Ora lei mi dice se cinquanta per cento degli alberi Moreno
Che questo non abbia alcun effetto sull'individuo quando la gente scrisse scambia con la colare quello lei quando e camminare spira si mangia piombo si mangia zolfo si mangia
Sono tantissimi problemi liquida ci troviamo e il problema energetico non è soltanto prima di fare l'energia elettrica Remedello di qualità quindi oggi nel suo insieme al Paese quindi il problema della discussione delle centrali che a mio parere in un certo senso un dettaglio che ci permette di sì ci fa un po'dimenticare quello che il vero problema che il problema delle energie nel suo insieme
E il problema energetico sia Siena abbiamo dei problemi che sono fondamentale perché noi consumiamo dieci per cento della popolazione mondiale corriamo novanta per cento magie
Di Turrini tutto paese quegli altri terzo modo ce l'ho pure cioè io voglio avere tante calorie e tanti e tanti militanti megawatt e tante di tanti barili petrolio come gli altri che succede
è quello che si vede cosa dove dice che la terra sin balla
Che e che l'effetto serra comincia ad agire noi e che e pioggia ce lo salutano una cosa localizzata ma se poi generalizzate che noi manderemo distruggendo le foreste che è una cosa e quindi a un certo punto me siamo di fronte a un problema che molti più vasto del semplice problema se faremo una cetra Luca davanti a casa nostra pure no
E e e estremamente preoccupante perché casa nostra è una cosa che ci interessa moltissimo
Però non dobbiamo dimenticare che il problema c'è ed è molto più vasto
Che semplicemente un problema di c'entra nucleare sotterraneo mi pare no noi consumiamo una grandissima quantità di energia perché il progresso tecnologico umano finanziario si misura dirottamenti Mita emerge se le confronta il Paese il benessere in paese sì sì proprio trent'opzionale
Al alla alla alla consumano eccetera
Non all'indipendenza energetica a consumare
Delibere del già dichiarato né così porta abbiamo disposto prima io dicevo che a mio parere di pensare se è importante perché secondo me
Mi permetto energetica piene con perché la fusione come dicevo una ricorre mi piace proprio nel fatto che ha ceduto
Basta essere
Intelligenti tecnologicamente sviluppati non bisogna essere aiutati dalla dal dal puntiglio che ha spesso Carbone Capasso terra o beh no quello non è il tipo di può anche Twitter Fabrizio comunque e va be insomma li capisce cosa voglio dire
Prima ci sono Paesi che e quindi tal c'è una maggiore giustizia
E credo che ci sia anche una un qualche cosa come Edward licenziato lo spinge la scienza ha una grande responsabilità
Dario grandissima responsabilità per cui abbiamo sviluppato molte volte sono cose che vi ha sviluppato di cui ci sport ispessimenti chiama molto spesso anche ci vergogniamo
E credo che sia importante in questo senso che ci sia anche questo questo questo sentimento a parte l'urgenza che bisogna risolvere qualche modo pro energetico ora il problema del gettito per l'uomo di scienza in prova scientifica è un problema di di di metodologia scientifica non è un problema politico
Economico in e nemmeno economico per i ruoli centrali Richie un accidente di economia
Va bene
E quindi in un certo senso di questi discorsi come dicevo stiamo ripete quello che stiamo studiando diverse io parlo di un certo discorso certe cose che mi sembra importante e che fa parte del mio mia responsabilità mettiate persona Reviglio Prodi sul si propone tante altre cose che sono però e hanno va benissimo pupazzi a chi si operi chiude cittadina tra lo scienziato e politica questa il ciclo scienziato si occupa il cittadino allunga lungo Lenci
Lo scienziato a bisogni di una certa di silenzio e tranquillità che gli permette di di di concentrarsi e di produrre degni non per il domani ma sul lungo range troppe cicatrici è scopertamente centoventisette Testaccio applicata al padre
Pensi che tante cose sono successe sono decine gli anni perché qualche cosa esclusa laboratorio finisca si sta parlando di farmaci a prezzo ci spalle cinque dieci anni di tempo per farlo anche per una cosa che ci poverino ci vuole cioè decine di anni
E cinque anni segnali diciamo e chiaramente che noi dobbiamo preoccuparci di qualche cosa indipendentemente dall'urgenza come dicevo precedentemente
A forza di OPA Cupa se le cose urgenti si dimenticano le cose importanti per me la cosa importante non è domani in certo senso dopo che ci sono altre persone che lo sa domani io riconosco la percezione che lo scienziato è fondamentalmente lo specializzando
E quindi e una persone che se li vuole monocorde pensa che la cosa è pasta ma ci vuole anche un certo insieme di persone monocorde quindi siamo non siamo non possiamo avere una funzione politica non possiamo avere l'appoggio funzione economica spezziamo ripianificazione economia perché non sono i nostri doveri nostro dovere scusarci che negli anni futuri
Il l'umanità posso avere a disposizione la forma tecnologicamente più etici scientificamente più avanzate e più e più efficace possibile vista noi creare i mezzi sta poi al sistema decide quali mezzi pare utilizzati con la partenza però se lei non ha la materia prima
Noi siamo un po'come il il macchinista che mette il carbone
Nella sala macchine non siamo o non siamo il capitano che fa balla al suggerì come con lei e con i ritardi prima classe sul ponte sul ponte diciamo superiore tra male
Questo professore per meritarsi Smith esemplificazione si si aggiunge ci saranno i referendum lei come cittadino come potente
Io le posso dire che io sono stato utenti sei amichevoli tanto sono partito da minacce cinquantotto di fianco assessore Ciani fuori sono stata presa minacce cinquantotto e sono tornato in Italia
Diciamo molto sofferente
Koch cercato parecchio materie tracci ci sono stati parecchie collega misunderstanding e vedo che le cose sta stanno andando come che come tutti gli italiani all'estero io vedo il nostro Paese una cosa meravigliosa
In un certo senso dall'esterno si sentono meno questi problemi che vi piace non ci crede molto insieme il Paese strascichi stando all'estero si diventa una grande patriottici infatti basta parlare con qualunque persona anche anche un emigrati o che viene dalla nostalgia
Dal dalla dal da per l'Australia dall'Argentina Spagna CTO palesemente faceva l'Italia inagibile su una cosa meravigliosa
E gli italiani di posto su una cosa meravigliosa e la gente qui specie molto spesso dimentica però non vediamo dimentica anche il fatto che
Le problematiche io vedo nel nostro Paese sono sono sono sono molto diverso e delle problematiche
Del di quelle che possono essere persone cinque e qui c'è un distacco tra quello che è il mio modo di vedere le cose e il modo di vedere le cose per esempio i Paesi facendo il pienone sulla situazione politica
Un altro esempio io per pochissimi anni lo mai votato perché per votare doveva tra sala oceano a mie spese c'era quindi è molto difficile quindi io faccio parte di questa maggioranza silenziosa che sono italiani che sono andati via dal proprio paese credo che la minoranza che vada che vada a mio parere sfruttata meglio che vada utilizzata al meglio cosa capita meglio prima perché siamo c'è moltissimo secondo perché non siamo tutti quanti scenici sono pronto anche tra la terza cosa e perché e qui non siamo ciechi in seconda categoria ma siam persone che hanno decisamente diversa non inferiore
E che secondo perché abbiamo una funzione di ambasciatore nostro paese che non è trascurabile
E presenti in America la forza politica del vendette di trito americana grandissima
E edito americana nudo ma niente altro di riconoscere i suoi Roots
Pensi per esempio ai America pensiline Oriano irruzione e perché non lei perché noi italiani perché non i polacchi perché non a caso noi credo che sia ma forse mediterranee tanto quanto in quanto della Pop Art patri precotti
Però non notiamo la stessa capacità di DTT DTT stabilire un buon rapporto tra quello che nostro Paese
E quella personale esterno in questo quadro generale si inserisce la problematica in questione quindi io non vengo qui per per fare un'azione politica di tipo otto decisione credo del Paese addirittura doveri fanno scelte che quelle nel in cui per dare un parere tecnico e ha chiesto cosa ne pensi gli ho detto ecco questo nel Paese gli ultimi a non essere Ocrida
Cosa vuole io non voglio non posso pensare di usare io io credo che se sarò referendum giugno salotti più in cui io non non non può non non non potrà sì cercherò servire ma non vedo perché a questo punto io debba in certo senso
Stabilire la mia posizione diciamo visto che la questione tecnica che mi riguarda un certo senso quindi nel credo che lo fa molta attenzione prima di decidere quello che il futuro non mio o degli altri dunque lei è d'accordo sul referendum come istituto in casi di questo genere non so
No so non lo so guardi non lo so ed epico onestamente non ci ho pensato
Non le saprei ecco cosa è giusto e cosa sbagliato
Se e di ma richiede che sui Chimento tradizionale oppure cellulare pianissimo piano dance rischiosissimo eternamente revoca era molto più politico protesto
Non è vero io vedo solo il resto Società dei fisica ha detto che si ritrae Nijinsky no no non è vero l'hanno rimproverata e che ogni suo Stern indovini riportare giornalisti impieghi giornalisti stanno stanno sono una specie di io quando leggo i giornali come si guarda situati unimi specchi deformanti ogni veto che la banca agrofarmaci allungare questa un registratore dalla sua voce andrà integralmente a radio radicale quindi ma i miracoli mi scusi nel campo degli molto difficile parla di cose scientifica
Di molti Paesi progetti e ricerche ubriaca qui e in questo senso quindi in un certo senso non so cosa vuole dedicare sì insomma eroga del nucleare da fissione finita hanno concerti
Lo chieda Colombo responsabile leve di comando
Io dico che secondo me e guardare negli s'io credo che abbia imparato dal essere rumori farmaceutiche questa cosa che forse mi è sfuggito che l'accetta modesti e non può far male
In quindi questo caso io io mi permetterei di dire che prima di decidere
Vorrei vorrei fare aspettare quelli via di guardare nella nella sfera di cristallo poter decidere in qualche modo quello che sarà il futuro è sempre un'attività che
è sempre sfuggita di fuggita ed è quindi scienziato sempre i frutti ricucito io credo che devo mantenermi altresì a scientifica ben precisa mio posto non è nell'ambito dei più un'attività politica mio posto è all'interno laboratorio
E il laboratorio non si fanno ipotesi azzardate non si dice
Saranno sarà vero non è vero si misura si guarda si lasciato decidere
A temperatura Galileo è ancora valido univoca se anche le minacce d'aviazione desse rivelazioni ringraziare i cittadini classe qui si riferiva a lei di livello europeo potrebbero finire
Con il determinare una inversione di tendenza nella politica energetica in molti paesi europei eccetera Francesca
Modo
Dietro ottime colleghi quando si scende dalla strada si oppone che sa mica tre politica di vario genere
Dovrebbero dimenticarla peccare in nel il loro loro loro diciamo loro uovo loro camice bianco
Attaccapanni prende il Cappelli cittadini enti si guardi gli altri antietico pericoloso domandare la persona che fa avuto successo in un campo di aver ragione in tutti i campi ecco la famosa legge di Peter in cui la persona è spinta a livello d'incompetenza
è un è un messaggio estremamente chiaro quanto riesce a fare una cosa bene invece di continuare a fare la stessa cosa lo spingono a fare una cosa ancora più complicata e se la fa male resta lì perché è chiaro che non può andare né avanti né indietro Ciarla e Elisei quindi io credo che io sono una persona che in perfetto equilibrio come steso corpulenti disco Cynthia ma difficile sia stata fatta con armi più compiaciuto ma comunque mi sembra non vorrei essere fraintesa
Poi succede abbiamo costituito la dose quindi io personalmente sei comprando interesse
Questa questa questa questa questa corrida
Più di Pandev figlio del segreto stesse cose credo su questo povero Toro
Nucleare e vedremo se a certo punto dirà autore adoro vincerà il Toro io dico lo vedremo quando sarà finita la partita con l'etica ricordo dell'impertinenza ma chi ci assicura che l'energia di fusione sarà pulita come si dice
Nessuno
Però l'unica cosa che le garantisco sereno comincia proprio col provarci non ha un'alternativa
Grazie
Intini quindici delle venticinque febbraio cioè in tarda serata quando i lavori della seconda giornata comprensione regia stavano ormai per terminare in una sala praticamente vuole abbiamo contato sì e no una decina di conferenzieri soltanto inaugura per ascoltarle è intervenuto Enrico sciur Bari cercatore presso il dipartimento e di meccanica dell'università di Roma il quale ha presentato uno studio di fattibilità per la conversione della centrale di Montalto la centrale nucleare di Montalto la conversione di una centrale a gas sono centrali non nucleare è conosciuta intanto ha accettato di parlare in una sala deserta quando nessuno ha sentito le hanno consentiva non è soltanto a quest'ora è tarda serata secondo me
L'hanno fatto apposta non lo so io so che ci sono state c'è stata parecchia gente che non ha non ha ha rispettato le
I tempi della
Post dieci minuti erano per per per la relazione che sono mal costume più che una cosa preparata dire che proprio malcostume perché c'è stata gente anche che ha parlato di cosa forse interessanti ma Sgro domando e andando fuori tema siccome non non c'era Antonio l'intenzione è quantomai impreparazione o incapacità d'ritenere la conferenza nei termini
Fatto sta che quando si parla e si dimostra che è possibile fare a meno del nucleare ci sono iscritto attività per la conversione delle centrali nucleari in qualche altra Rosa non si sta mai a sentire mi sembra che sia comunque un segno dei tempi può darsi infatti una cosa che a me premeva personalmente e
Di trovare diciamo una platea un uditorio a questo studio perché quando fu fatto fatta a settembre nacque su una proposta di legge ingegner Beaver che anche uno che si interessa di provvedere a Gerry che le tre partite degli dei
Questo studio fu pubblicizzato con una conferenza stampa nel comune di Montalto fu pubblicato sul giornale c'era le reazioni delle parti interessate cioè del dell'ENEL che la per la controparte ideale che dovrebbe dirci no poi sbaglia oppure si avevi ragione spiegazioni sono state nulla io a livelli personale o di commenti da qualche amico e basta monocolore illustriamo questo studio come possibile convertire una centrale nucleare una centrale non nucleare né
Sembra subito ma è abbastanza semplice cioè basta
Produrre in qualche altro modo almeno questa è quella la proposta che facciamo
Produrre il calore che viene usato nella parte alta poco
Anzi del nocciolo nucleare produrlo in una serie di caldaie che utilizzano i gas di scarico caldi di una serie di impianti turbogas
Per questo l'impianto si chiama impianto combinato gas vapori i vantaggi sono molteplici
Non voglio entrare a polemica nucleare al nucleare chiaramente rimpianto non nucleare che se al primo la prima caratteristica secondo
Dato che il turbogas è una macchina molto flessibile si può accendere e spegnere in tempi relativamente brevi terzo rispetto alla situazione specifica di Montalto permette di usare le stesse turbine a vapore che sono state progettate e si suppone ordinate se non comprate addirittura per il nucleare cioè si può far girare questo vapore usandola spesso edificio lo Space alla stessa costruzione stesso macchinario gli stessi ausiliari previsti per il nucleare l'unica parte dell'impianto rimontato resterebbe inutilizzata eh il nocciolo nucleare cioè l'edificio dove effettivamente c'era il reattore nucleare lievi grande cilindro che ospita comincerò verticale di quelle non ci si può far niente
è un parco giochi un ufficio voluminoso favorisce gli errori dell'Astoi l'ufficio al Comune di Montalto qualcosa di vostro papà non si può usare per Pertini nucleare le dodici turbine a gas necessarie che produrrebbero mille trecento venti megawatt aggiuntivi
Che vanno a sommarsi a mille cinquantasette della centrale quindi diventano due mila
E duecentotrentadue mila trecento
Queste turbine occupano lo spazio che sarà di di cento metri per cinquanta e che quindi possono stare all'aperto praticamente sotto capannoni quindi è un impianto che rientra nella nel perimetro del di quello che adesso il cantiere della centrale quindi attivi dal punto di vista Area anche l'unica cosa che attualmente non c'è che bisogna costruire ma è stata considerata per il calcolo delle spese retico se l'impianto e il metanodotto gasdotto insomma che porti da dove c'è credo che il gas arrivava fino a poco più su di Civitavecchia sono circa venti o trenta i lavori gasdotto che che deve essere costruito il costo bensì oggi su venti e trenta miliardi in India un costo relativamente basso rispetto ai grossi costrinse a farla
Ecco quanto
Dirige potrebbe produrre una centrale così ne Energia la potenza installata sarebbe due mila e trecento e qualche cosa megawatt installati
Contando che queste centrali al non così c'è anche un po'in più di quello del nucleare in quasi il doppio della comunità della singola unità contando che questi binari per ogni unità Lucian realtà si produce il dubbio perché sì però ci puntato sarebbe previsto due questi due di questi grandi cilindri che dentro contengono il reattore nucleare quindi due corpi da mille megawatt sì limoni corpo che attualmente come nucleare sarebbe mille megattere potrebbe dare con queste ipotesi delle turbogas comminata a vapore due mila beh io ho fatto lo studio per sostituire solo
Un
Un gruppo turbogas ma poi c'è l'altro gruppo muore non è non è previsto perché raddoppiare la centrale parla sì quali domina nega sarebbe sì infatti non è così ma sarebbe anche
Crebbe altri problemi insomma obiettivamente crede troppa localizzazione metanodotto Harrat raddoppiato eccetera il il vantaggio richiesta rivista centrale la usare i gas provoca un abbastanza basso inquinamento atmosferico quanto costa una centrale così un investimento aggiuntivo intorno ai mille qualche cosa miliardi rispetto alle spese fatte adesso tre al una settimana fa quando rifatti i conti l'ENEL dava sessanta sessanta per cento l'innalzamento sul cantiere
Su questo sessanta per cento rialzamento ci vogliono un mille miliardi mille cinquanta miliardi ancora
Ad piumino sappiamo che lei nel ha impegnato la cifra di sei all'incirca sei mila miliardi per Montaldo sono cifre ancora non spesi però impegnate sia che si dovranno in futuro spende sono ma impegnate per la spesa rispetto a questo impegno dispensa che sarebbe pronta quindi con da buon sul tiro di Montalto di sole del suo rinviando non dalla gestione dell'ex quanto in meno costerebbe il centrale
A mezzanotte non tanto dunque se si fermano adesso al sessanta per cento di avanzamento hanno si calmassero oggi no hanno speso
Quante se la se a trentasette mila cinquecento miliardi cioè Giungi mille cento miliardi pagabili a quattro mila seicento quindi non solo stanno dentro il
Consuntivo o meglio il preventivo
Ma risparmierà proprio mille quattrocento miliardi di quanto costa l kWh prodotto questa eventuale centrale e competitivo col nucleare almeno è competitivo con i prezzi ufficiali del nucleare
I prezzi ufficiali che sono dell'operare sono intorno a cinquantacinque ai cinquantacinque lire per chilowattora prodotto le barbe da centrale
Il costo dai compiti e che abbiamo fatto noi li verrebbe in dalle cinquantasette alle cinquantotto lire per chilowattora
Ed è un prezzo secondo me molto non molto ottimistico ecco cioè io non non ho non ho usato ipotesi molto ottimistiche nel
Calcolare che sto pezzo cinquanta date cinquantotto lire costerebbe quella metano quello metà della del dell'impianto riconvertito contro le cinquantacinque ufficiali
I dati ENEL per il nucleare quindi due nove di più l prima vista sempre bene antichi di più ma ci costa un po'di più ci costa un po'di più ci costa un po'di più nel senso ci costa pulire di più però ho
Si fa per esempio in trenta mesi trentacinque mezzi
Cioè da oggi a giorno morbidamente però si fa prima nel senso che da poco tempo questo pigia funziona mentre invece Montalto ancora di là da venire ancora di là da venire ci stanno problemi eticamente infatti lo studio e stava a bisogna aggiungere Costel Blair problemi tattico ostico dello smantellamento futuro dell'andamento delle scorie tema linee sono costi che lei ne quando dice cinquantacinque lire al chilo Toro non considera la loro dicono di sì adesso che però però lei nel al vizio di non dare stabilì ribrezzo dettaglianti
Ieri hanno come sintesi no tuttora e qui non quindi non permettono alla gente come me di fare i conti i conti con i dati che hanno loro io noi dedica viene io dei consuntivi che l'eredità non so che fare insomma non posso fare questi paragoni posso dirmi
Quello che posso dire che uno dei dei
Vantaggi venne
Diversa soluzione parliamoci chiaro non è che io sia un
Questo pur essendo un verde infatti io sono quasi nuclearista
Non è che gli abbia fatto lo studio per dimostrare che tutte le centrali italiane vanno costruite con centrali a gas ha fatto sembra dimostrare che se ci dicono che nucleare ci conviene bello
è vero trovassero qualche altra qualche altra ragione il nucleare così come fatto specialmente con questi ritardi queste cose c'erano non ha senso questa è un'opinione personale e allora tanto varrebbe pare impianti di questo tipo combinati a gas oppure che Albino si fanno presto tutti sanno fare e ci producono doppio elegia Pepper centrale lei nel comunque dice che non tanto non si può ricorrere avvertire tecnicamente non sono oggi presidente Viezzoli
Lo abbiamo interrogato da un giornalista proposito ha risposto testualmente una cosa che nasce in un modo non può essere destinato ad una non sono d'accordo perché operazioni di conversione si parla più bidelli quindi non e di azione dovrebbe sapere bene perché è stato riconvertito pure loro non non sono d'accordo tecnicamente la la cosa è fattibile
Uno dei motivi il motivo principale della doppia a a proporre questa cosa in pubblico pubblico io pensavo qualificato è che voglio che qualcuno si alzi minimo se tecnicamente non è fattibile
Finora ho avuto contro prove la ringrazio Donatella tuttora della segreteria confederale della CGIL anche lei dopo che Enrico subentri viene in una sa la pratica mente e deserta alle ventitré oltre le venti e trenta di sera qual è la posizione della CGIL sulla su questa conferenza delle energie penso che sia
Conferenza tutto precostituite dove le voci diversi e non possono essere ascoltate oppure vengono emarginati in orari in cui non c'è nessun
Deposizione che ne abbiamo portato su in estrema sintesi le seguenti Energia può essere un volano dello sviluppo complessivo del Paese e quindi le ricerche tutte settoriali tutti mirati dovranno stabilire delle connessioni fra gli sviluppi energetici e quelli del sistema economico generale non non non le condividiamo abbiamo criticato la relazione del primo gruppo proprio perché mantiene l'esame dentro ad una parzialità che inaccettabile
In questa relazione ne abbiamo criticato anche un altro fatto una sottovalutazione pressoché totale del problema del risparmio energetico delle frontiere
Attenzione queste due direttrici di marcia per Rai sono molto importanti invece la conferenza le considera fra studiosi
E addirittura con espressioni terroristiche si dice che queste due scelte provocherebbero un dirigismo statale e fattori di autoritarismo la CGIL contro il nucleare noi per il nucleare pensiamo che dobbiamo mantenere un presidio tecnologico demo che sto perché che dobbiamo essere dentro alla ricerca però la nostra posizione distingue il momento della ricerca momento della progettazione dal momento mercantile
E quindi diamo molta importanza al momento della ricerche della progettazione o chiarimenti piante che chiediamo la chiusura di Latina non siamo raccordo con un treno due mettiamo di condizione mi ti molto pesanti sia percorso che per Montalto sia per le tecnologie che per i sistemi di sicurezza però ripeto colleghiamo questa questione
Della politica energetica esigenze di sviluppo complessivo e la critica che noi facciamo è che
Non si può esaminare il problema dell'energia solo dal punto di vista dell'Offerta cioè di quello che gli enti decidono di propinarci ben sì anche dalle da dal lato della domanda la domanda che cos'è per esempio il sistema del trasporto essendo passato tutto sulla motorizzazione privata ovviamente comporta dei costi energetici altissimi c'ha pensato che è possibile fare a meno del nucleare né pensiamo che si per ciò che attiene nucleare una presenza minima e fondamentalmente mirata ai fattori della ricerca della
A Torino adeguamento tecnologico però siamo per la fuoriuscita graduale del nucleare da Chissi ione mentre invece vogliamo che ci siano altri gli investimenti e rilevanti nelle ricerche per la fusione
E anche per
Le fonti alternative i referendum ma si si terranno se il Parlamento non arriverà a un accordo che sottrarrà questa facoltà questo potere decisionale ai cittadini cosa farà la Cgil dunque la CGIL
Ha sempre lasciato lì per i tutti i suoi associati di pronunciarsi sui referendum come Coleman
Abbiamo fatto un'eccezione solo ed è stata per la Repubblica la CGIL Repubblica non è mai stata monarchica io libertà dice libertà di scelta naturalmente noi avremmo apprezzato lo strumento del referendum consultivo
Perché la consultazione su grandi scelte va fatta su proposizioni chiare ecco questo è quello che lei dice tuttavia se ci saranno i referendum i nostri associati saranno incoraggiati dal grande dibattito che ne temo terzo che stiamo conducendo sicuramente a non essere degli assenteisti quindi andranno a portare si pronunceranno grazie