L'intervista è stata registrata giovedì 26 febbraio 1987 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Ambiente, Energia, Governo, Nucleare, Pci, Pen, Psdi.
La registrazione audio ha una durata di 12 minuti.
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PSDI
PCI
GOV
All'aggiornata secondo giornata dei lavori ha compreso sull'energia quella dedicata agli aspetti sanitari e ambientali incontriamo il senatore Maurizio Pagani che per il partito socialdemocratico italiani responsabile del settore ambiente Energia
Senatore
Per anni abbiamo colto una voce che girava ieri tre giornalisti che lei ha definito il presidente l'ENEL Viezzoli per via della relazione che ieri ha tenuto qui un terrorista nucleare conferma questa dichiarazione beh non era una voce è stata una mia
Dichiarazione stampa diffusa non so dirle se anzi io di fine terrorista antinucleare nel senso che tende a prospettare nucleare in termini tali da essere una scelta obbligata fornendo anche dei dati di tipo economici che sono destituiti di ogni fondamento ritengo quando Viezzoli dice che se noi non facciamo il nucleare allora dopo il conto della mancato nucleare potrà ammontare dai mille duecento i tre mila seicento miliardi lire hanno
Dice una cosa che non può dire per un semplice motivo che l'ENEL non sa
Esattamente e voglio sottolineare questo quanto costi chilowattora nucleare e quindi evidentemente non può fare delle previsioni secondariamente al massimo spiegare come mai l'ENEL non sa perché le dico rivolta anche detto e costa cinquantacinque lire kilowattora di Giampiero nucleare ecco diciamo che questi conti non gli è mai giustificati perché bisogna chiederlo a lei ne evidentemente però questi conti non sono mai stati giustificati cinquantacinque lire non nasce da un conto economico esatto del nucleare ma nasce così da fosse un conto un costo di gestione che è ben diverso dal costo e attivo come tutti possono capire e non voglio neanche che poi mettano in conto la disattivazione dei reattori ballo ma mi limito ad un conto economico finanziario di questi in può di questi spesi
E secondariamente quando parla di maggior costi per l'economia italiana Viezzoli dovrebbe dire che questi maggior costi sono il risultato di una differenza tra il costo nucleare e il costo per kilowattora Pétain chi lo
Attore ottenuti con programmi alternativi come il mio partito ad esempio ha suggerito di fare ma a me risulta che questo conto alternativo ci è stato fatto
Un giudizio su questa conferenza dell'Energia siamo ormai metà del cammino qual è il suo giudizio
Ma direi che da un punto di vista dell'informazione non sta dicendo nulla di nuovo più o meno si sapeva già tutto anche gli ambientalisti detto che è un déjà vu meglio già sentito sì penso che nulla di nuovo certamente delle puntualizzazioni interessanti rispetto per certe relazioni tenute
Aveva dato il primo giorno l'illusione di poter andare verso binari di equilibrio direi che ieri indubbiamente
E è degenerata degenerata e con interventi di Viezzoli di Prodi
A livello del dottor Stranamore quindi certamente non ha mantenuto le promesse di equilibrio che non ci aspettavamo senatore avete detto che sospendeva il giudizio con questa dichiarazione anche la sosta Anzio sospesa beh diciamo che aspettiamo la fine della conferenza ecco per
Certamen The abbia sempre sostenuto e sosteniamo ancora che non bisogna caricare queste conferenza di significati
Superiori a quelli che può avvenire è una conferenza informativa può capitare come andando a vedere continuo a sentire una conferenza di uscirne delusi ma Fonsai Carlo non si compromette nulla si parla di un supplemento di istruttoria
Ma io credo che questo supplemento sia necessario o comunque possibile non è da escludere a priori questa conferenza non è sicuramente esaustiva però credo che accanto alla conferenza ormai abbiamo avuto una serie tale di informazioni anche la contro conferenza dei verdi ormai fortunatamente siamo nella società dell'informazione quindi credo che i parlamentari a questo punto possano avviene veramente un quadro preciso della situazione ognuno se lo sarà fatto poi Salama la riquadro non giusto ma ognuno se ne fa quindi diciamo che bisognerà vedere un approfondimento e utile non vorrei che fosse un ulteriore perché il tempo dal punto di vista decisionale un'ultima confermarlo
Altra voce circola quella della di una conferenza stampa congiunta al PSI SDI domani sera c'è fretta al termine della conferenza sull'energia con il vicesegretario Martelli e il segretario di Colazzo
Beh
E io non posso confermare questa voce perché è un dobbiamo proprio incontrarci oggi per vedere di puntualizzare la situazione diciamo che i due partiti sembrano in grado di fare una proposta percorribile congiunta Congiu città che superi questo stallo tra nuclearisti antinuclearisti e del resto la nostra vecchia proposta noi avevamo intitolato la nostra campagna no sì o ecco diciamo dice gasata operare noi siamo per la Ferrarelle in questo caso credo che si possono si potrà fare una proposta concreta che ha una valenza tecnica
Economica finanziaria e anche politica in questo momento mi auguro che si riesca a portare a buon fine queste iniziati
In questo caso ci sarebbe una conferenza domani la ringrazio con trama il senatore Andrea margarina del Partito Comunista responsabile settore energia senatore Margarit giudizio su questa conferenza sull'energia del partito comunista
Ma
Abbiamo ascoltato naturalmente contributi seri licenziati i tecnici i quali sono usciti dal clima generale tuttavia la voce di questi scienziati di eh sì tecnici
Che hanno dato contributi
In una conferenza già dimezzata in partenza dove non c'era il suo sopra i sanitari dove qualcuno non è voluto venire
Questi contributi sono stati sovrastati dal rissa e dalle ingiurie
Né al governo il Governo pentapartito proprio tentando di sopravvivere a se stesso e facendo dell'ITC o permanente la ragione di esistenza inquinato il Paese ha creato quello che ho definito una sorta di Libano Izzo azione in The il quale in cui il rapporto tra politica e milizie venne sostituito dal rapporto politiche economiche e qui abbiamo visto l'aggregazione di forze politiche e centri economici pubblici enti pubblici economici che si sono hanno creato schieramenti che sono dati ferocemente battaglia anche a livello di ingiurie e che rischia di sovrastare invece ogni contributo sul problema specifico le merci speriamo di questi giorni il Governo finalmente non ci sia più questo governo ma speriamo che in queste settimane in questi mesi venga liquidata una strategia quella del pentapartito che ha finito per creare una situazione davvero di ingovernabilità e davvero dirvi solvibilità
Di problemi giganteschi per quanto riguarda invece il merito la discussione sulla strategia energetica ci pare questione di contributi migliori contributi più seri internazionali e nazionali e ne cito uno solo che è stato molto poco quello forse più inaspettato quello di baffi hanno dimostrato che Lord lo scatenarsi di opposte tifoserie perizie per il no al nucleare non è in grado di risolvere il problema energetico porgerle molto Complesso deve prevedere come noi diciamo un superamento graduale del ricorso all'affissione noi siamo per un superamento graduale del ricorso la pensione in un quadro internazionale come una presenza nostra sul piano scientifico tecnologico non so per la sicurezza ma anche per la ricerca di eventuali salti tecnologici della fissione e della fusione che si collega alla ricerca attuale nella visione e soprattutto poi per la capacità di gestione di grandi sistemi perché questo si applica a tutti i problemi di come dire diede energetici futuri sulle nuove fonti sulla puntini alternative sul sul l'uso pulito attuale delle punti tra
Sì ornato naturalmente è venuto ritirarlo fuori anche un'altra questione di come è difficile affrontare la questione del risparmio russo senatore mi scusi ma queste posizioni di partito gollista leggi
Le avvenute di sono di linea per il PC e problemi ultimi tempi quando il fumo più accentrate le critiche e polemiche si è acceso il dibattito non solo su questa comprensione Gemma sul nucleare in sé e per sé è un po'una posizione mi consenta del Ultimo ora avete anche sì di parlato di all'altro
Anche avallato tra virgolette questa un prezzo sul regime sede stabile mi poteva abbiamo questa diceria i miracoli languidamente abbiamo è diventata il Parlamento l'ha fatta proprio ovviamente al governo l'ha gestita
La preparata e quando sembrava addirittura in forse il PC ha detto il signor comunque finire cioè c'è stato diciamo una prima di legislazione che il PC non rivendico la giustizia della proposta perché la proposta di fare e di affrontare il problemi nel genetico in con uno un approccio un approccio culturale è un approccio politico diverso da quello che poi è prevalso una proposta era una proposta giustissima premendo Gerry doveva essere affrontato con una grande questione nazionale
Addirittura al di sopra delle divergenze tra maggioranza e minoranze così doveva essere preparata la conferenza quando voi parlamentari data al Governo l'organizzazione la conferenza e compra come ha già cominciato a cambiare oggi è una cosa diversa da quella che non comportano accidia allo stesso termine con penso volevamo proporre un attacco un confronto sereno e oggettivo Track tutta la opzioni possibile per tutto lecito prossimamente libricini Rasi ritirando le green
E e le denunce su questo sa le cose meno portate avanti per sempre agli ambientalisti alla commissione ed è ovvio che siamo arricciati che loro non siano rimasti a discutere che potevano
In qualche modo portare armi a mettere in luce queste Sbabo voglio dire siamo cioè no noi bambini reso dopo no non l'abbiamo messo in luce e io mi dispiace fidarmi ma se le leggi
Mi articolo che è stato pubblicato a dicembre
Di attacco al modo come si organizzava la conferenza e che lei vede che noi non siamo stati affatto
Ciechi di fronte a quello che avveniva anzi l'abbiamo detto bye medico non mi ricordo diceva qualcun altro in quel per i vado a vedere per le polemiche di quel momento quando abbiamo combattuto punti rinvii contro la politica di rinvii del governo siamo stati noi a combatte contro la politica e rinvii e il fatto che non sia fatta marcia che sarebbe stata ancora ancora più ridicolo e sia fatta a febbraio abbiamo strappato combattendo contro di lui è pur vero che abbiamo detto a un certo punto su cosa dobbiamo fare queste nostre critiche al modo di provarle come verrà la conferenza devono o non devono impedire che
Benché la comprese non sia quella che vogliamo noi ci siano ci sia la possibilità per scienziati e tecnici di pronunciarsi per portare un contributo al Parlamento e all'opinione pubblica ha detto no non è giusto che la nostra critica così a sprazzi che non solo si mantiene ma si rafforza lo svolgimento della conferenza impedisca la partecipazione scienziati e tecnici hanno qualcosa da dire al Paese e al Parlamento e avrà abbiamo voluto che lo dicesse e tant'è vero che i come lei vide ora io ho discusso con l'associazione ambientalista abbiam finito l'incontro proprio adesso come lei viene qui ci sono gli abitanti si ascoltano discutono e magari replicano replicano anche
Vivacemente come come come giusto e e e quindi significa che questi avevi fatto parlare anche i tecnici che la pensano diversamente da noi licenziato è una cosa giusto allora noi cosa diciamo diciamo la conferenza la critica ma pongo per il modo come è stata preparata critichiamo il fatto che i clamori della rissa del pentapartito so proprio la voce di scienziati e tecnici aver sentito scienziati e tecnici è comunque una cosa utile una posizione ogni singola leggo duro i fu
Duro dopo questa conferenza sinergia si discute di un supplemento cioè non ci sono allarmi rendo ma si parla già di accordi per evitare i referendum dunque io voglio essere molto chiaro su tutti e tre le questioni speriamo DS per quanto riguarda il dibattito fra utero vogliamo subito
Il dibattito parlamentare è ovvio che sarà istruito e nell'istruzione del dibattito parlamentare un completamento su questioni
Rea tali che si pongono su questioni reali su questioni concrete non su questioni astratte discuto ideologizzato ultra pregiudiziali IGM il si il no ciò ma invece su cose concrete che dovrà decidere il Parlamento un supplemento di indagine non non solo abbiamo auspicato l'abbiamo già in parte realizzato perché la è stata nostra proposta di cui la Commissione della della alla commissione industria che ha fatto l'indagine sulle condizioni di sicurezza decentra ed ha fatta prima era conferente continuiamo su quella strada per l'istruttoria del dibattito in aula deve essere la più completa possibile la più rapida ma anche la più completa possibile secondo e questo nuova potrà secondo noi siamo contro il d'anticipo delle elezioni siamo conto alla fine decide evidentemente try me motivazione è un cono questione generale alle conseguenze le ricadute de de de de di un del più di una lotta contro anti scippo delle elezioni è che si faccia ci facciano in fretta nella pubblicazione dei dati genetici in caso di tenuto dei referendum Ricci darà indicazioni in coerenza con la posizione di superamento graduale e ha convocato il suo comitato centrale anche per precisare questo punto e a a metà marzo grazie ministro industria Zanone ha assistito alla conferenza stampa di Marcomanni Marco Pannella perché ministro
Qua
Tanto per cortesia verso un un amico di sempre come Marco
E per compensare il fatto che in base ad un impegno che vale per tutti Pannella no non parla in questa conferenza nazionale come non parlano i leader dei partiti e il mondo della politica in generale devo dire che ci sono stato soltanto cinque minuti per non manca aveva gli obblighi che ho nella sala della Assemblea nei confronti dei relatori che abbiamo invitato che stanno parlando che stanno dicendo fra l'altro anche cose di grande interesse che dice dei problemi posti da Pannella eh dico che in questi cinque minuti che in cui ho potuto seguire la su la relazione ci ho trovato
Un fatto che io considero importante sul quale non posso non essere totalmente d'accordo con lui un tentativo di introdurre sulla questione nucleare sulla questione energetica incontri complessiva un elemento maggiore di razionalità
Di evitare lo scontro astratto fra le il oggi
E di mettere in rilievo ciò che si potrebbe fare e forse si fa in misura troppo limitata per potenziare il risparmio energetico per potenziare la ricerca la produzione di energia alternativa vale a dire appunto per impostare la questione energetica intermedi pragmatismo positivo che è poi quello che in concreto io ho cercato di fare questi brevi sei mesi distorce Arcandor di fare
Mia relazione introduttiva la conferenza è stata da molti criticata come un documento piatto e dimesso io l'ho voluto fare così proprio perché in relazione alle e contenuti dalla risoluzione parlamentare poco voluto dar conto con con dati di fatto concreti e quindi necessariamente non sublimi che la concretezza era la mente sublime però di quel tanto di positivo che sabato in questi sei mesi nel campo delle energie alternative nel campo lo sviluppo dalla geotermia nel campo della attuazione dei dispositivi maggiore sicurezza consigliati anche in sede internazionale dopo Cernobyl faccia proprio tra un approccio razionale e non ideologico del problema la ringrazio
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