Che fare? - Assemblea dei Mille

La sua prima uno delle dette per l'interramento appunto quello di liberare i tempi giornali studenti imprigionati dovrà vedere un atto che lasceranno fare perché non basta dire che lo vuole fare vedere
Come sviluppano poi le relazioni tra i vari poteri reali per cui parte da qualcosa che lo dica ma poi comunque bisognerà vedere
Vediamo
Al punto Ravarotto allora avremo però fa notare che è l'altro elemento che è stata molto importante la lettera la scelta a questo caldi italiano che la è Cariati è stata un modello ideologico
Le riforme del fronte riformista perché cataloghi poco parlare di un partito vero e proprio oltre questo ecco ruolo determinante attivato pezzo qualche elettorali perché Palermo parlottare hanno preparato abbastanza rispettato coperto anche segretamente quella che è la camminata e il fatto che questa pellicola comica l'offerta molto
Oltre al corpo elettorale un quesito è unico
Il quesito secco un sì o un no alla alla abrogazione della legge numero quaranta
E questa era la via più limpida
Ed era anche quella meglio in sintonia con il modello costituzionali referendum più avanti cercherò di argomentarlo meglio
Senonché il comitato promotore i comitati promotori per cautelarsi
Davanti a una giurisprudenza costituzionale
è ormai oggettivamente imprevedibile nei suoi esiti concreti
Consentire comunque agli italiani di votare sull'abrogazione della legge quaranta per prudenza affiancarono al quesito totale altri quattro quesiti parziali sono quelli su cui abbiamo votato insomma voglio dire non è stato una furbizia dei comitati promotori come ha scritto Giuseppe De Rita lunedì sul Corriere
è stata una scelta di cautela
Il comitato i comitati scelsero o per meglio dire furono costretti a scegliere di tagliare affette la legge quaranta
Utilizzando un éscamotage che certo non ha non ha favorito la comprensione dei quesiti e che ha contribuito ad allontanare molti italiani dalle urne la prova e per esempio in un sondaggio che è stato pubblicato dal Corriere la sera meno di un mese dalle elezioni e da quel sondaggio risultava che il trenta per cento degli italiani era convinto meno di un mese dalle elezioni che si sarebbe votato
Che si sarebbe votato su un quesito unico quello totale per la la prova nella campagna anti referendaria che ha cavalcato che ha martellato sull'argomento dell'eccessiva tecnicità dei quesiti e direi non del tutto a torto
Perché c'era questa complessi questa complessità è questa difficoltà di comprensione dei quesiti
La prova in chi
Sì la prova
Chi chiunque si sia recato alle urne si è trovato a timbrare con un sì o con un no quattro schede con quesiti più lunghi più lunghi di un lenzuolo
E oltretutto costruiti con frasi smozzicate e con parole sforbiciata comma di qua una parola viva
Ora questo è stato il primo strato la prima alla legalità costituzionale
E questa questa Ferilli duole dirlo
Duole dirlo ma questa ferita si deve proprio il dovrebbe
Ci sono dei problemi di micro
Va meglio adesso
Provo a usare quell'altro
Va meglio
Allora non c'è un solo costituzionalista luce non sono costituzionalista che sia in grado di rintracciare dei sicuri standard di giudizio nel gran mare della giurisprudenza costituzionale sulla ammissibilità del referendum non c'è un solo manuale di diritto costituzionale dove non si trovi scritto che quella giurisprudenza di ammissibilità del referendum e caotica incoerente spesso è contraddittorio
Insomma è sviluppata non all'insegna della Certain ma della incertezza del diritto e allora il mostro dei referendum manipolativo dei quesiti incomprensibili questo mostro è stato allevato duole dirlo ma è stato allevato nelle sale della cultura
E lo dimostra l'origine di questa vicenda referendaria lo dimostra il verdetto del tredici gennaio con cui la Corte costituzionale
Bocciò il quesito totale lasciando passare gli altri quattro
Ora io qui non voglio non voglio esercitarli in un commento critico queste decisioni di gennaio della corte poi chi crede e chi vuole china voglia potrà leggere un volume che all'università di Teramo stiamo per pubblicare che dà spazio alla voce di quarantuno costi analisti una voce che si leva per settecento e cinquanta pagine ed è una voce critica ma insomma diceva Omero il dente sono disgrazie affinché gli omini abbiano di che canta
No e quindi cantiamo però
Però questo passaggio va in qualche modo sottolineato c'era e ferendo un sulla fecondazione assistita offriva l'occasione di tornare al modello costituzionale dei referendum
E lo offriva per tre almeno per tre ragioni primo primo nel modello costituzionali referendum ha una funzione antagonista una funzione oppositiva
Contro delle scelte parto parlamentari che siano state molto contrastate appunto nella sede delle Camere
Questa funzione si può spiegare appieno solo se il referendum cada contro una legge appena varata dalle Camere
E questo nel caso legge quaranta come a suo tempo fu il caso del divorzio sicché quando l'onorevole Rutelli e vari altri hanno sostenuto che i referendum erano sbagliati perché bisognava prima sperimentare la legge quaranta
Direi non troppo sommessamente che lo sbaglio in termini diritto costituzionale era loro perché se i referendum serve a verificare la sintonia tra elettori e le leggi su
Su una questione che divide le quote le coscienze allora va celebrato subito va celebrato all'indomani della decisione parlamentare
Perché altrimenti referendum diventa una cosa diversa diventa un atto di iniziativa legislativa diventa una proposta popolare che vuole modificare l'ordinamento vigente non contrastare una scelta parlamentare appena
Diciamo così celebrata
In secondo luogo modello costituzionale i referendum non si rivolge contro questioni minime contro leggine contro questioni di dettaglio a diciamo naturalmente di mira delle grandi questioni di interesse nazionale come sono anche grandi dilemmi etici
E rispetto a questi di legni gli elettori hanno titolo a decidere
Non meno dei loro rappresentanti in Parlamento
Questo di nuovo era il caso legge quaranta di nuovo fu il caso del del divorzio
Sicché
Se no mai pare di poter dire che ci fosse un cari insultante ceri offensivo per la dignità degli elettori in quei manifesti che noi abbiamo visto tappezzare le nostre città no sulla vita non si vota ma con i nostri parlamentari hanno votato e non possiamo farlo perché non possiamo farlo su che cosa dobbiamo farlo sui posti da sottosegretario sul nome del nuovo partito unico del centrodestra su che cosa
E veramente offensivo per la dignità degli elettori e in terzo luogo in terzo luogo il referendum nel modello costituzionale tende ad abrogare un'intera legge solo in via residuale sono in via eccezionale può diciamo dirigersi verso delle parti di una legge quando siano delle parti concettualmente autonomia eccetera
Ora questo di nuovo era stato il caso del divorzio non è stato il caso della legge quaranta dell'intera legge perché perché illusione di tornare alle origini di quel modello è naufragata tra discordi dalla Consulta nonostante la pioggia di argomenti spesi nella difesa tecnica di Nicolò Zanon
Perché naufragata perché la Corte ha ritenuto che la legge quaranta fosse una legge costituzionalmente necessaria cioè una legge che non si può mai del tutto cancellare lo ha ritenuto anche se la somma dei quattro quesiti parziali dava il totale
Dal totale anche se la se se fosse abbia diciamo avvenuta la vittoria dei quattro sì sarebbe rimasto in vigore non la legge quaranta ma il moncherino della legge quaranta quindi davvero c'è stato a mio giudizio uno strappo alla legalità costituzionale si è persa l'occasione di riesumare il modello costituzionale e da lì si è sviluppata l'infezione
Da lì si è sviluppata l'infezione che si è propagata con una quantità di violazioni delle regole io le ho contate almeno sei sette
Se aggiungiamo la decisione della corte costituzionale almeno sei e provo ad elencarle
Allora primo luogo la questione della data la questione della data del referendum
La legge stabilisce che referendum siano votati in una domenica tra il quindici aprile quindici giugno ora perché una finestra temporale di due mesi perché e mi sembra evidente si vuole consentire di cogliere la data più appropriata il rapporto poi alle diverse congiunture della vita nazionale
Quindi la scelta non può che essere orientata verso una data che incoraggi il flusso elettorale non il deflusso elettorale
Perché altrimenti la legge avrebbe consentito di votare di giovedì o di mercoledì quando un po'noi tutti si lavora avrebbe consentito di votare a Natale o Ferragosto quando siamo in vacanza quindi è evidente
Che insomma qui non c'è un potere discrezionale da parte del governo un potere libero nel fine un potere da spendersi
In base a calcoli politici come può essere il caso della potestà riconosciuta al Cabinet britannico inglese di convocare le elezioni nel momento politico che più gli conviene
Qui c'è una scelta invece che risponda un fine vincolato a un vincolo costituzionale ed è quello di dare
Corpo di dare gambe referendum di consentire il successo del referendum allora la decisione di farci votare nell'ultima data utile
Cioè quando le spiagge son piene di lettini ed ombrelloni è una scelta che ha ostacolato o forse sabotato la prova referendaria e questo il primo elemento di legalità il secondo il secondo è il capitolo dell'informazione
E diritti diceva Bobbio i diritti non sono tutti uguali alcuni diritti costituiscono la condizione per l'esercizio degli altri diritti
Il diritto di voto che il perno no il presidio dalla democrazia a sua volta non avrebbe alcun senso sarebbe un guscio vuoto se non fosse circondato da altri diritti che lo rendono effettivo e tra questi e altri diritti c'è il diritto all'informazione
Perché il diritto di voto è una finzione se i cittadini non possono diciamo conoscere le diverse scelte politiche tra le quali sono chiamati adottare ora l'informazione sui referendum è stata negata agli italiani ripeto ci sono due Dossier r che circolò perciò non ci spendo altre parole ma insomma l'imputata è certamente la televisione io fra i tanti dati ne cito solo uno lo prendo dall'Osservatorio di Pavia nel periodo compreso tra il dodici del ventisette maggio il TG uno dedicato ai referendum meno di un minuto per ogni notiziario il TG due del TG tre hanno fatto peggio
Terza questione terza illegalità il calcolo del quorum
O per meglio dire la lotteria del quorum perché ogni referendum la stima del corpo elettorale
Subisce delle oscillazioni imperscrutabili
Facciamo qualche esempio nel mille novecentonovantanove referendum sulla legge elettorale
I aventi diritto al voto furono calcolati in quarantanove milioni e rotti e trecentonove mila crescendo di duecentocinquantaquattro mila seicentocinquanta unità rispetto al precedente referendum
L'anno successivo nel Duemila
Non c'era stato nessuno Tsunami in Italia tuttavia sì votarono i sette referendum radicali e gli elettori erano improvvisamente scesi di duecentoquarantuno mila trecentosessantasei unità ora questa volta è accaduto anche di peggio e credo che ce le ricordiamo bene tutti perché a due settimane dal voto il ministro per gli italiani all'estero smentendo il ministro dell'Interno
Ha dichiarato che il controllo delle liste degli elettori residenti oltreconfine non sarebbe stato completato prima del due mila e sei allora da qui gli ottocento mila Does mi che hanno continuato il quorum portandolo di fatto al cinquantadue per cento
E poi tutto quello che si è aggiunto a questo i nove mila militari italiani impegnati in missioni all'estero con che sono stati espropriati del diritto di voto
I cento mila disabili che non si muovono da casa il cui voto non è stato agevolato in nessun modo quindi questa è stata davvero una beffa perché loro non i primi interessati ritoccava sulla loro carne questo referendum
Quarta quarto punto quarta ferita alla legalità costituzionale le condizioni le condizioni del voto le condizioni del pomodoro lasciamo pure da parte la questione degli degli sms che il governo avrebbe inviato all'italiani prima delle europee del due mila quattro e non ha fatto altrettanto in questa occasione
Il governo non aveva l'obbligo ha dichiarato il tribunale di Roma
Quel precedente non può considerarsi vincolante aggiunto il tribunale di Roma
D'accordo però se dalla Costituzione si evince un favore verso l'istituto referendario
Vale la stessa conclusione
Tocca la questione della data cioè sul governo cade l'obbligo di favorire il successo per la consultazione referendaria non l'insuccesso
Però ecco lasciamo da parte questo deficit di informazione che peraltro ha impedito anche l'esercizio del diritto di voto a molti italiani residenti all'estero rientrate in Italia per quest'occasione e che non sapevano di essere stati cancellati dalle liste elettorali un nome per tutti Giovanni Sartori che non credo sia sospettabile di ignoranza sulle questioni di diritto e costituzionali insomma lasciamo da parte tutto questo anche se tutto questo
Introduce un problema che riguarda la legalità sostanziale di questa consultazione
Che cosa rimane rimane l'esperienza l'esperienza vissuta da chiunque di noi si è andato a votare
Perché insomma c'era un clima strano nei seggi intorno ai seggi elettorali io personalmente non ho mai sperimentato
Perché entravi dentro in queste scuole un usciti a incontrarli cenni d'intesa Necci sorrisi sguardi ammiccanti insomma in qualche modo ci si riconosce
Era come essere inutili era come essere inutili uno con l'altro
Questo è successo
Questo è successo
Il dodici giugno è stata violata la segretezza del voto la segretezza e siccome la segretezza sta a presidio della libertà del voto il voto del dodici giugno non è stato libero io cito un caso
Ci tocca
Cito un caso che è accaduto in un piccolo comune del Trentino che si chiama fiero su chi ha votato l'uno e trentanove per cento elettorato nuovo dato cioè cinque persone su trecentosessanta queste persone hanno votato in tre seggi diversi
Quattro di queste persone hanno votato sì una sola persona votato no
Votato quattro no questa sola persona andar era l'unica a votare nel suo seggio sicché tutti e cinque questi voti sono identificabili e tanto valeva davvero metterci il nome e cognome in ciascuno allora è tollerabile che sia potuta accadere una cosa del genere
è tollerabile
Quinta ferita al legalità il ruolo degli organi di garanzia il ruolo degli organi di garanzia
Dove risalta il comportamento
Vorrei dire esemplare del Presidente Ciampi ma risalta
Ancora di più se posto a confronto con il comportamento di tutti gli altri organi di garanzia costituzionale ora della Corte costituzionale abbiamo già detto rimangono rimangono
I presidenti delle assemblee parlamentari no che si sono distinti per una propaganda attiva verso il non vuoto
Ora io non voglio dire che gli organi di garanzia abbiano sul muso un bavaglio costituzionale che gli impedisca di parlare anzi
Possono e bevono intervenire in difesa della autonomia delle istituzione che rappresenta no se e quando questa autonomia sia minacciata
Possono e devono intervenire pubblicamente per dare voce alla voce collettiva delle assemblee parlamentari se e quando si formi una voce collettiva se quando le forze politiche siano coese su una questione di interesse nazionale
E invece non possono e non devono intervenire su questioni che vedono le forze politiche divise
Non lo possono fare perché altrimenti non sono più al di sopra delle parti insomma è questa la ragione per cui il presidente di un'assemblea parlamentare non partecipa al voto in Aula prestare al di sopra delle parti è questa la ragione per cui la dottrina giuridica questionari stira distingue da tempo immemorabile tra manifestazione ed esternazione del pensiero la manifestazione si colloca la sfera delle libertà come tale spetta a tutti e ci spetta in quanto cittadini
L'esternazione si parla di potere di esternazione non di libertà di manifestazione appunto l'esternazione si colloca nella sfera della autorità e quindi ma incontra dei limiti che sono più rigidi più severi rispetto a quelli che circondano la libertà di manifestazione del pensiero il potere di esternazione
E quando questi limiti vengono violati si dicono delle regole elementare di correttezza costituzionale
E le regole di correttezza diceva diceva il mio maestro diceva Temistocle Martines sono un po'come la benzina nella macchina costituzionale senza carburante il motore si inceppa non va più avanti
Sesto ultima questione l'ho lasciato per ultima perché a segnato e ha deciso il referendum ed è la questione dell'astensionismo militante no degli appelli all'astensione che poi hanno decretato la morte di questi referendum
è probabilmente dell'istituto referendario insomma sarà difficile riesumare
Ora la scelta astensionisti Khan è un segno di debolezza e di prepotenza nello stesso tempo
Perché è un segno di debolezza
Perché se i sostenitori della legge quaranta
Avessero pensato di essere maggioranza del Paese avrebbero detto votiamo no avrebbero vinto probabilmente col senno di poi avrebbero vinto probabilmente se invece si sono schiacciati sulla scelta sensori sei perché temevano di perdere e allora hanno intascato quel trenta per cento di di italiani che non vanno mai a votare e hanno dimostrato quindi una debolezza di partenza che si converte
Il prepotenza in prepotenza e l'arroganza al momento in cui una presunta minoranza probabilmente non lo era di fatto ma si presumeva lo fosse una presunta minoranza vuole affermarsi con un trucco sulla presunta maggioranza
Allora questa scelta è una scelta sostanzialmente eversiva
Se voi vi andate a rileggere il Saggio sulla lucidità di Saramago lì si racconta di una pioggia di schede bianche in una tornata elettorale amministrativa che porta a un alla dichiarazione dello stato d'assedio porta la destabilizzazione di un di un intero Paese
La diserzione delle urne o le schede bianche nel romanzo di Saramago è sempre una scelta eversiva Gorno democrazia
Se il fronte astensionista avesse dichiarato di voler votare no
Probabilmente avrebbe vinto la legge quaranta sarebbe rimasta in vigore come rimaste in vigore ma sarebbe rimasto in vigore anche i referenti
La diciamo responsabilità di questa scienza è una responsabilità che ricade sul futuro delle
E questa scelta
Agli integratori gli estremi di una frode alla Costituzione io capisco che la parola possano essere forte
Però ne parlava un giurista francese nel quarantatré lettere invio
Lui diceva che cos'è una frode alla Costituzione quando si rispetta formalmente la lettera di una norma costituzionale se ne violenta però lo spirito facciamo un esempio
L'articolo centotrentotto della Costituzione
E la sentinella della rigidità costituzionale perché disegna una procedura aggravata e più complessa per cambiare la Costituzione per modificare la Costituzione
Sottrae quindi la costituzione al dominio della maggioranza di turno è la difesa della Costituzione ma se domani il Parlamento utilizzasse la procedura disegnato all'articolo centotrentotto
E quindi la doppia lettura eccetera per abrogare l'articolo centotrentotto per cancellarlo del tutto quella sarebbe una frode alla Costituzione
Utilizzando utilizzando le le la lettera dalla Costituzione Veltroni nessuno potrebbe dire abbiamo utilizzato l'articolo centotrentotto per abrogare in realtà abbiamo frodato la Costituzione
Ora io aveva avuto forse la colpa di avere sostenuto tra i primi voglio dire per primo questa tesi non ricevuto una quantità di contumelie
Però ecco mi permetterete insiste mi permetterei di insistere cioè l'uso dell'astensione che è stato fatto tutto l'opposto di ciò che i costituenti pensavano di ciò che sta nella logica dell'articolo settantacinque che ciò che si evince ad una serie di argomenti letterari secondo cui il voto è un dovere e il voto è anche il voto referendario
Allora successivamente abbiamo scopo questo non significa naturalmente che i cittadini che hanno deciso di non andare a votare sì o no responsabili di chi che si e che siano certo non è diciamo un esempio di civismo non andare a votare ma si può decidere di non andare a votare perché rifiuto la materia referendaria in sé per sé perché rifiuto perché penso che non sia importante votare su le questioni della legge quaranta non era quello che pensavano però i pifferai dell'astensione cioè coloro che hanno organizzato l'astensione
Tant'è vero che mai poi abbiamo scoperto l'esistenza di due norme
Le quali sono iscritte nel nostro diritto positivo
Sono lì son vigenti nessuno ne ha contestato la vigenza l'articolo novantotto del testo unico delle leggi elettorali per la Camera
Il quale afferma che chiunque sia investito di un potere di un servizio di una funzione pubblica nonché il ministro di qualsiasi culto e pulito con la reclusione da sei mesi a tre anni no se induce induce gli elettori all'astensione
E poi c'è un'altra norma contenuta la legge sul referendum l'articolo cinquantuno che estende questa sanzione questa sanzione anche alla propaganda sensoristica durante una consultazione referendaria
Allora nessuno ha potuto contestare che questa nostra queste norme sistema ma e allora è cominciata la giostra del delle interpretazioni
Che ha dato ha dato diciamo spazio ammesse risalto uno dei nostri talenti nazionali che quello dell'Azzeccagarbugli
Quello dell'Azzeccagarbugli qualcuno ha detto beh sì ci sono ma sono norme superate almeno fossero cravatte no
Qualcun altro Carlo Casini ha detto dice beh in realtà non si applicano ai religiosi perché religiosi non inducono all'astensione ma illuminano verso l'astensione
Tanto vale chiamare lei nell'asse di questo che si trattano
Insomma io ora non voglio dire penso che nessuno abbia mai auspicato e abbia detto che venticinque mila parroci che hanno trasformato la omelia in arringa dovessero andare in galera non lo ha detto non lo pensava nessuno probabilmente queste due norme sono troppo severe sono troppo aspre riflettono un clima risalgono a cinque agli anni cinquanta
Un clima di cui forse adesso si è persa la misura probabilmente anzi certamente andavano applicate con moderazione andavano applicate a ribasso
Però il fatto che non abbiamo ricevuto nessuna applicazione nessuno applicazione questo la dice lunga questo la dice lunga sulla sulla sullo stato di salute del nostro Stato di diritto e sulla percezione della che c'è in Italia della legalità
Insomma
Io l'ho detto altre volte lo penso sempre di Publitalia la vera rivoluzione sarebbe di applicare la legge sarebbe di applicare la legge nella
E la e la rivoluzione la rivoluzione più dirompente sarebbe di applicare la Costituzione
Perché la Costituzione italiana è stata tradita quando era ancora in fasce è stata tradita
E il seme di tutta la nostra storia successiva l'embrione nella società italiana che venuta dopo stalli sta in quel in quei giorni di Natale del quarantasette
Quando la Costituente conclude i propri lavori
Immediatamente si propaga una speranza di di riscatto nella società Agliana che era frustrata da una guerra persa e da una lunga dittatura
I contadini i contadini di fronte a soap vecchi e nuovi soprusi per la prima volta alzano la testa
Io sono meridionale mi ricordo diciamo racconti che sentivo a casa di questi contadini che dicevano Mocci sta scritto un tale Licci Mocci sta scritto il pareggio
Per un momento lo Stato italiano con lo Stato deve Carlo levi dice più lontano del cielo per un momento parve vicino Roma non più un punto geografico un una un nome astratto ma diciamo la capitale di una card una casa comune
E per un momento sembrò possibile una rinascita non solo economica ma anche civile e anche giuridica
Quella speranza fu tradita fu tradito immediatamente e scoppiarono rivolte contadine scoppiarono occupazioni di terre scoppiarono repressioni poliziesche quando la riforma agraria che era stata anticipata dei decreti Gullo del quarantaquattro
E poi e poi era stata sono elementi scritta nel testo della Costituzione fu boicottata dal Governo i contadini calabresi presero possesso delle terre abbandonate
Dietro corpo costei insomma festosi di donne e di bambini in collo il grembiulino con il fiocco che agitavano delle bandiere tricolori che sfilavano sotto un sono di campanile
Di campane è a quel punto il ministro dell'interno dell'epoca che era Mario Scelba Reggi spedendo i celerini armati di Italia la strage di Melissa la strage di Melissa
Era accaduto già un secolo prima anche nel mille ottocentoquarantotto così come accade con il quarantanove i contadini poveri avevano cercato
Di riappropriarsi delle terre che consideravano usurpata dai baroni anche a loro Nocentini cercato
Come dire l'ombrello del diritto però adesso nel mille novecentoquarantanove c'era di più perché c'era una Costituzione nuova di zecca che ospitava norme come l'articolo quarantadue
Che impone allo Stato di determinare limiti Della Peruta privato allo scopo di assicurarne la funzione la funzione sociale c'è l'articolo quarantaquattro che prescrive che prescrive limiti all'estensione del latifondo è questi articoli contadina all'epoca li conoscevano a memoria vi recitavano
Se li ripetevano dopo i fatti di Melissa le colonne di braccianti che che marciavano sulle terre
Inalberano non sempre in alto sulla loro aste il testo della Costituzione
Allora io penso che noi oggi dobbiamo ancora riscattarsi da quel tradimento
Per riuscirci dobbiamo riscattare la Costituzione quella che c'è
E dobbiamo riscattare la nostra legalità costituzionale questa sì sarebbe una rivoluzione
Che cosa si può immaginare di più rivoluzionario
Chiedere l'applicazione anzi applicare l'articolo cinquantatré che dice che tutti devono pagare le tasse
E le devono pagare in modo in modo progressivo che cosa si può immaginare di più rivoluzionario che chiedere l'applicazione dell'articolo quattro e dice che il lavoro è un diritto
Che cosa si può immaginare di più rivoluzionario che chiedere l'applicazione all'articolo ventisette della Costituzione
Che dice che detenuti hanno diritto a pene dignitose mentre le nostre carceri traboccano che cosa si può immaginare di più rivoluzionario
Che applicare l'articolo quarantanove secondo cui i partiti concorrono concorrono a determinare la politica nazionale
Non sono i padroni non sono è una cosa diversa dalla partitocrazia che cosa si può immaginare di più rivoluzionario rispetto all'applicazione articolo ottantasette che disegna un'altra figura del capo dello Stato altri poteri del capo dello Stato
Insomma per gli italiani veramente la vera grazie sarebbe questa sarebbe la vera grazie la il rispetto della legge e rispetto della costituzione grazie
Grazie
Grazie al professor Gianni
Vorrei salutare la presenza oltre a quella di moltissimi che saluta eremo Mammano nel corso dei nostri lavori di protagonisti di questa battaglia che ci sono stati vicino anzi che sono stati proprio insieme con noi a fare questa battaglia intanto vorrei salutare i i parlamentari che sono qui in sala a cominciare dal senatore Lanfranco Turci
Non aggiungo altro all'onorevole Barbara Pollastrini
Alla senatrice vittoria Franco
L'onorevole Franco Grillini
Il senatore Enrico Morando
L'onorevole Roberto Giachetti che vorrei ricordare dal venticinquesimo giorno di sciopero della fame che è una battaglia di rispetto della costituzionalità per l'elezione dei giudici della Consulta
Vedo qui Sandro Curzi che saluto
Gianni Cuperlo della direzione dei DS
Il nostro Pietro Milio fedelissimo
E naturalmente come non farlo
Ringraziare di esistere a Emma Bonino e Marco Pannella
Prima di dare la parola alla nostra
Ottima oratrice rapidamente di dico l'ordine dei lavori della mattinata quindi dopo la relazione che abbiamo sentito già del professore a imita primo alla relazione della professoressa Elena Cattaneo e del professor Adolfo Allegra
Dopodiché faremo l'interruzione per il pranzo alle tredici e trenta che durerà fino alle quindici
Alle quindici riprenderanno i lavori con le relazioni le comunicazioni e gli interventi introduttivi che andranno avanti fino alle diciassette e trenta
Dopo le diciassette e trenta sarà daranno avranno inizio i lavori delle commissioni che sono articolati in tre Commissioni alla prima Commissione
Dal titolo dopo i referendum e in vista delle elezioni due mila e sei libertà di ricerca nuove forme di organizzazione azione di scienziati ricercatori medici e malati
Azioni di disobbedienza civile e iniziativa politica
Seconda commissione
Dopo il referendum è in vista delle elezioni due mila e sei libertà religiosa e laicità il problema del concordato l'affermazione della libertà religiosa anche all'interno della chiesa e delle libertà individuali
Terza commissione dopo i referendum in vista delle elezioni due mila e sei la necessaria conquista della legalità istituzionale risposte i percorsi possibili per una lotta politica che non sia ridotta a testimonianza
Gli effetti sull'Italia di lustri di Casa Italia
E questi sono i lavori quindi che si articoleranno in questo modo nella giornata di oggi
Mi danno giustamente altre comunicazioni di altre presenze
Saluto affettuosissimamente Maura Cossutta
Così come il saluto Gianfranco Spadaccia e Angiolo Bandinelli
Ho già salutato Sandro Curzi ma forse non l'ho fatto nella maniera adeguata nel senso che devo dire giustamente che presidente pro tempore della RAI
Allora do la parola adesso alla professoressa Elena Cattaneo che una delle poche addette ai lavori veramente sulla legge quaranta nel senso che è una delle poche ricercatrici nel nostro Paese che studia le cellule staminali
Embrioni mali
Direttrice del laboratorio di biologia all'Università degli Studi di Milano ed è come lei stessa ama definirsi orgogliosa firmataria del famoso manifesto dei cosiddetti cento che poi sono diventati molti di più cento scienziati che durante la campagna referendaria hanno firmato un appello per i quattro Orsini
Vi ricordo che tra i firmatari naturalmente c'erano e ci sono i premi Nobel Rita levi Montalcini
Nonché il nostro testimonial della della campagna Umberto Veronesi Margherita che e poi di duecento trash iniziatiche hanno ad Olinto
E mi piace qui ricordare anche che la professoressa Cattaneo ha fatto parte del cosiddetto sciopero inverso che è una bellissima iniziativa che c'è stata durante la campagna
Che è stata quella di aprire i laboratori per la prima volta credo questo sia successo nel nostro Paese aprire i laboratori alle persone che avessero voluto visitarlo
Durante la campagna elettorale per parlare direttamente con le persone interessate per restituire un pochettino al ai cittadini il rapporto diretto con gli scienziati a te la parola Elena
Grazie innanzitutto dell'invito
Voglio iniziare dicendo che penso di sì di rappresentare un buon numero di di ricercatori in Italia che hanno vissuto queste ultime settimane se non mesi
Se non mesi con con tanta sofferenza quasi fisica tanta attenzione anche immotivate
Perché ci siamo accorti che stava succedendo qualcosa di strano e quindi quello che vorrei raccontarvi adesso è un po'come abbiamo vissuto questi momenti che cosa ci ha insegnato e quali sono le ripercussioni perché chiaramente questo ci deve insegnare qualcosa
Infatti io ho cinque punti con cinque punti che vorrei trattare nelle diapositive che ci sono delle diapositive appunto magari scritto un po'in piccoli
E il e il primo punto è è il punto che amo ovviamente io sono sono un ricercatore
Che studia da anni le cellule staminali soprattutto applicati alle malattie del cervello
E e e da ricercatore come penso tantissimi altri ricercatori mi siamo innamorati del nostro lavoro navale che che è un lavoro in fondo che che non garantisce cure no ma ma il lavoro su cui vengono costruite le speranze
E ci sembra che in questi mesi meno di fatto queste speranze e queste possibilità di lavoro siano state un un po'calpestato un po'bistrattato e un po'tirato per la giacchetta destra sinistra
Ed ecco perché nella prima diapositiva armi
Ho provato a scrivere appunto c'è che cosa è successo la scienza e dove era la scienza in questi mesi
Si è creato una situazione
Tipicamente italiana e voglio sottolinearlo solo in Italia non di un finto conflitto scientifico come se ci fosse una parte della scienza che diceva una cosa e un'altra parte che sosteneva l'opposto in realtà
Io penso davvero che questo sia stato un traliccio messo lì apposta da un piccolo gruppo di scienziati con la forza la potenza di qualche istituzione dietro
Per far credere alle persone che in realtà licenziati non fossero d'accordo per quanto riguarda le le potenzialità si sente l'eco
Solitamente vero
La comunità scientifica italiana ad eccezione di pochi che sottolineo pochi casi era assolutamente consolidata e non solo quelle italiana anche quella internazionale
Assolutamente consolidata nel sostenere che la ricerca è necessaria sulle cellule staminali è necessaria a trecentosessanta gradi
Quindi ricerca sulle staminali adulte e ricerca sulle staminali embrionali
Ma si è la alimentato il finto conflitto scientifico no quindi è molto direi con toni piuttosto come una volta definito Demetrio neri da gamba tesa a Brindisi affrontavano questi dibattiti ma dall'altra parte c'erano persone che non veramente e colleghi o pseudo tali
Che di fatto non volevano ragionare non si voleva proporre degli argomenti su cui ragionare come è stato fatto in Svizzera per esempio sul referendum che poi è stato vinto
No l'intervento a gamba tesa era quello di dire adulte verso embrionali come se fosse una partita cinquantotto a zero
E questo appunto tanti ricercatori hanno visto quasi come uno sciocca queste dichiarazioni che non solo sono comparse sui giornali dico di tutto rispetto come l'avvenire no io ancora qui la pagina penso non la potrò mai quella pagina
No non solo quindi su questi giornali ma poi proposti anche in televisione quindi cinquantotto a zero cinquantotto malattie curate con le adulte verso zero sulle embrionali
Questa l'intervento a gamba tesa perché un intervento falso mi sappiamo benissimo che non esistono cinquantotto malattie curate con le staminali adulte
E fortunatamente diciamo ad oggi ci sono zero malattie trattate sulle embrionali perché la ricerca sulle embrionali umane molto più giovane
Quindi c'è se vogliamo capire se come funzionerà bisogna dar spazio alla ricerca
Ma la gamba tesa era ancora più dei direi su su un concetto generale cioè di scienza
Ed è quello proprio che non sono mai riuscita a mandare giù verso quale mi sono sempre lì ribellati ovviamente non non ero la sola
Ed è l'idea di dire che un pezzo di ricerca l'abbiamo sentito tante volte prestata per la e la sofferenza di embolia di di di di proprio di disgregare la l'idea che una parte di ricerca
Quella sulle embrionali che non è ancora stata fatta non serve questo secondo me soprattutto se detto
Da colleghi o da Pseudo colleghi appunto quando si comportano così è è veramente una cosa inaccettabile la retrocedere dal punto di vista culturale
Quindi quello che che ci ha insegnato questi Nesi appunto di di esposizione anche per la scienza è che in fondo dobbiamo prestare attenzione anche ad alcuni membri della comunità scientifica che magari si comportano da Cannes Brad della comunità scientifica che in fondo non vogliono il ragionamento
Che in fondo non vogliono aiutare le persone a sviluppare il ragionamento massimali a spegnerlo con con queste con queste proposizioni stile partito pure le embrionali non curano ad oggi e quindi non servano davvero inaccettabile anche senza essere uno scienziato penso che sia chiaro a chiunque che è una proposizioni inaccettabile
E come dire appunto a chi studia chi si occupa di filosofia che il pensiero che faranno domani non ci serve
Cioè è è è davvero inaccettabile
Però si è creato ad arte vi assicuro non è che l'abbiam visto un attimo dall'interno questa evoluzione di questo conflitto è stato creato da mesi
Sono mesi che si propongono in televisione nei mass media eccetera con forza appunto
Questi concetti alcuni personaggi appunto è stato costruito secondo me ad arte e da mesi forse ci siamo accorti troppo tardi o forse mai avremmo pensato che questo conflitto finto appunto potesse raggiungere queste dimensioni e questo impatto in fondo di falsificare la percezione no da parte dell'opinione pubblica di cosa sia la scienza perché l'aspetto ancora più grave di questa discussione che si è dato un concetto di scienza da bere
Di scienza pronta domani per curare e non è vero e tra l'altro la pagheremo di muovono voi no perché eccessi Cisco all'adesso che queste cinquantotto malattie
Su questo foglio dell'avvenire no che cita morbo di Parkinson danni cardiaci gran premi agli arti amiloidosi primarie sclerodermia è
Adesso che appunto referendum è passato ma il foglio c'è ci son queste cinquantotto malattie mi chiedo se qualcuno può andare a chiedere
A questi giornalisti a chi si è esposto ai politici che nelle televisioni hanno sostenuto questi desse possono dirci esattamente dove si curano queste malattie
Perché appunto visti incontra che le malattie non si curano così appunto somministrando l'informazione al pubblico
Ed ora di nuovo purtroppo la pagheremo anche noi no anche noi che sommati han cercato in fondo di dire che la storia più complessa la scienza non è quella della cura domani ma è quella della speranza e del lavoro tenace assiduo queste quello che garantisce la CEE la ricerca non garantisce la cura ma garantisce tenacia e assiduità ma se diamo queste proposizioni sono sicura purtroppo a meno che appunto non ci siano interventi da più parti
Che in fondo di nuovo la scienza che in Italia e visto un po'così strana come questo campo cui tutto nove si vuol permettere no occupi licenziati appunto chiedono che si è permesso tutto
E temo appunto che ci sia un di nuovo una peggioramento della percezione della scienza in Italia
E e infatti c'è continuando con questo ragionamento perché non voglio dimenticare mano per tutto il resto dalla mia vita veramente
Cioè se la la domanda successiva supponiamo che esistano queste cinquantotto malattie che non esistono supponiamo che le adulte staminali adulte siano davvero la cura per un'altra domanda che dobbiamo chiederci senza essersi scienziati appunto
Perché ci sono così tanti ricercatori in fondo
Che vogliono studiare le embrionali e tra questi metterei moltissimi colleghi in Italia e all'estero che lavorano sulle staminali adulte non c'è perché ce ne son così tanti
Così sono anch'sono i i famosi comparati dalle multinazionali che non esistono perché se le cure son quelle adulte mi immagino che le multinazionali investono sugli adulti e non sulle embrionali
Quindi di nuovo ci sono proposizioni ci sono state
Proposizione talmente banali da dall'abbassamento del ragionamento intellettuale però proposte continuamente purtroppo anch'io son d'accordo colpa della scienza colpa anche dei media perché spesso nei media
Cento Bugie vogliono dir la verità quando vengono proposte per cento volte
Quindi perché tanti scienziati incluso coloro con indimostrata che ho sottolineato dimostrata perugina dimostrare di essere Sperti non a parole no professionalità sulle adulte vogliono studiare quelle embrionali e continueranno studiarle queste garantito
Semplicemente perché la ricerca non è un è un sistema vasi comunicanti no e la ricerca sulle embrionali dà informazioni che possono tra l'altro esser trasferiti alle adulte da informazioni che possono portare allo sviluppo di farmaci
Allo sviluppo alla comprensione di malattie quindi è davvero difficile
Chiudere in gabbie dire questo non ci serve direttamente improponibile
L'altro l'altro questioni appunto nove c'è
Sì però allora bisogna cioè quando allora no accessi discuteremo si discute no di questi aspetti scientifici facilmente smontabili penso da chiunque ecco che allora c'è subito il salto del tavolo della discussione quindi si fa si era sul tavolo della discussione scientifica
No e chiaramente facilmente la punta scientifica dice ci servono tutte e due le strade tutte e due ecco che allora no nel momento in cui si arriva a questa conclusione che è inevitabile ecco che c'è sempre stata qualcuno che cerca di cambiare il tarlo dell'escussione di metterla sul pool no dal punto di vista etico no non c'è quindi ceo che serve però c'è l'etica
E anche io direi cioè dal punto di vista dei riferimenti etici e di nuovo
No l'avevo scritto anche sul manifesto son davvero convinta che sia difficile legiferare no su argomenti che toccano in fondo aspetti etici così in fondo
Personali ciascuno ai riferimenti a propri riferimenti etici quindi come legiferare
C'è forse uno stato intermedio che è quello appunto di
Chiedere che vengano messe a disposizione della ricerca gli embrioni soprannumerario li ho conservati
Che sono quindi destinati a essere portati o come si meglio sappiamo essere conservati per sempre presso una cripta
Che verrà costruita a Milano con un avvio appunto nella costruzione di quattrocento mila euro appunto costruzione tra l'altro che verrà e conservazione che verrà appunto assegnata questi colleghi leader de di Milano che non hanno nessuna esperienza nel campo della crioconservazione quindi anche questo non mi convince perché è spostare questi embrioni
Congelati sopra numerare in un centro a Milano quindi cosa facciamo de portiamo questi embrioni presso questo centro dove si devono creare competenze tecnologie strutture
No che costano no quindi si danno quattrocento mila Euro
Quindi appunto c'è la la ricerca quello che proponeva era uno step intermedi e non nella discussione etica importantissima che è quello di dire
Cominciamo a lavorare con questo materiale no che ha che ha un destino incerto che è quello appunto per congelamento per sempre
Quindi questo era la
Una parte se volete minima no cioè di di quello che è stata purtroppo la la la rappresentazione no di una parte di scienza garantista assolutista con le adulte
E dall'altra io penso appunto un un gruppo di scienziati che in fondo si è si è reso disponibile con molta determinazione e volontà per dire così la storia non è non è esattamente così
E vorrei proporli adesso cioè qual è quella che noi consideriamo scienza su cui ci dobbiamo focalizzare perché
Cioè in fondo che dobbiamo sempre guardare avanti
E la scienza non è la scienza da bere che ci è stata proposta la scienza non è la cura domani ma il lavoro quotidiano delle persone e di RAI persone normali non franchista
Persone normali che si adoperano per capire e attraverso queste conoscenze quindi queste continui informazioni che vengono aggiunte da tutto il mondo si costruiscono le strade per le cure
Alle malattie umane non ci sono cure a portata di mano senza conoscenza anche in Italia sarebbe una grande cosa se si investisse di più sulla conoscenza
E perché si fa scienza c'è perché tutti noi in fondo abbiamo così interesse ovvio che quando uno io dico sempre che quando uno nasce ricercatore in fondo nasce ricercatore semplicemente perché è curioso
è curioso di capire no è curioso non hanno un fondo vorresti fare oggi vedere oggi il risultato dell'esperimento di domani è ecco è quasi un'ansia che appunto non non ti permette di star tranquillo
Perché in fondo poi contribuire alla conoscenza ma a un certo punto ha questa curiosità
Si associa in fondo la percezione che tutti noi sviluppiamo che quella di dire ok se conosciamo di più forse possiamo arrivare a proporre cure
Ed ecco che queste diventa un binomio
C'è quasi esplosivo no non c'è perché da una parte e le tecnologie le competenze e le conoscenze dall'altro sai
No che in fondo le speranze e le responsabilità per andare avanti in una certa direzione sono su queste persone questi ricercatori che adesso tra l'altro vi vorrei presentare
Infatti chi fa scienza no perché spesso e e purtroppo si parla troppo poco di scienza cioè la scienza dei piccoli passaggi è perché la scienza va dal piccolo che lavora sul piccolo
Quindi che fa scienza
Di nuovo voglio sottolinearlo son persone normali son persone normalissime che semplicemente hanno dedicato vi assicuro ventiquattro ore dei dicono ventiquattro ore della loro giornata a questi obiettivi
Son persone normali che per conoscere puntano al piccolo senza garanzia di arrivarci
La scienza si può lavorare mesi e anni su un'ipotesi bellissima ma semplicemente quelle un'ipotesi che non porta al risultato
Ecco perché tra l'altro la confusione che si è fatta negli anni fra il che si è proposta tra gli amici astensionisti no
Mille ipotesi con l'idea che l'ipotesi possano domani trasformarsi in realtà no non c'è garanzia che quell'ipotesi si trasformi in realtà
E voglio presentarmi
Alcuni di questi di questi ricercatori questo è il nostro laboratorio ne siamo in venti
Tra l'altro diciassette sono donne
Donne che hanno tra l'altro fatto delle scelte personali anche piuttosto difficili
No perché poter immaginare che forse appunto non è così facile gestire una famiglia gestito figli no e in fondo essere anche responsabile nei loro confronti e essere allo stesso tempo responsabili verso la la ricerca e il desiderio di cure
Tante di queste persone direi il novantanove per cento sono persone che lavorano tutti i giorni in laboratorio con il solo obiettivo di vedere se quello è risultato c'è e se quell'ipotesi verificata non c'è futuro per loro
Non c'è assolutamente garanzia di futuro non c'è stipendio per loro il loro stipendio mille cento mille duecento euro al mese
Questi sono i franchista
Che venivano descritti sui giornali durante il referendum
Sono persone che davvero hanno come unico ruota del loro lavoro vedere il risultato
E mettere insieme questi risultati per arrivare ad avere speranze per le persone
E so che ci sono membri di associazioni di malattia in questa sala e ne spessissimo le le incontriamo ma non li contiamo dicendo domani arriveremo alla cura l'incontrammo dicendo anche abbiam paura di non arrivarci
Ed è per questo che vogliamo lavorare a trecentosessanta gradi
Qual è l'argomento della discussione voglio riassumerlo brevemente perché voglio dire che c'è ben di più che possiamo fare sulle cellule staminali
L'argomento è appunto staminali sono la cura cosa ci servono le adulte verso le embrionali davvero
Uno scienziato a priori non può dire questo funzionerà e questo no quindi ricordiamo ci serve ricerca a trecentosessanta gradi perché le adulte
Le adulte le adulte sono le cellule staminali presenti nei vari tessuti del nostro organismo che sono però specializzate a dare origine solo a Cellule di quel tessuto quindi sono in qualche modo ristretto
Quindi ci sono per esempio staminali adulte nella pelle
Sono staminali adulte nel sangue
E ci sono staminali adulte nel cervello ma vedete no non è che perché noi adesso elenchiamo qui sulla via positiva elenchiamo sulla diapositiva la presenza la conoscenza dell'esistenza di queste staminali adulte
Di queste staminali adulte equivale a dire che non sappiamo esattamente come lavorarci sapete sapete che per le staminali adulte del cervello ma in realtà non sappiamo nemmeno come isolarla eppure si parla sui giornali di protocolli a pallate dal ministero per la terapia delle malattie del cervello tra piantando staminali adulte del cervello
Un non senso scientifico
Lei non sappiamo nemmeno come isolare queste cellule nemmeno come pagarle nemmeno come mantenerle stabili nel tempo
Cellino di ricerca di base non di trapianti e di scienza da bere gettata qua e là solo per dire al pubblico quello che il pubblico sa sicuramente sappiamo bene vorrebbero sentire queste la falsa falsa scienza e non vuol dire che non si arriverà ma ma serve molto
L'altra l'altra linea sulle staminali embrionali perché siamo così interessate le staminali embrionali
Perché questa è la madre di tutte le cellule queste staminali embrionali che stanno lì dove c'è questa
Cocco quelli corre cioè nelle colorate invernale la blastocisti sono in fondo le cellule da cui tutti i nostri tessuti derivano quindi se cioè non sono per niente specializzati e stiamo imparando
A isolare queste cellule attuano pagarle
In modo omogeneo che è una cosa straordinaria per il ricercatore c'è propaganda in modo omogeneo vuol dire
Oggi propagò queste cellule in laboratorio
E le cellule figlie che ottengo son tutte uguali tra loro e uguali a quelle di ieri e tra un anno saranno ancora uguali omogeneo per noi vuol dir tutto né pace ampio Lucia ne dobbiamo sapere che cosa stiamo studiando
Qui c'è la possibilità di studiare materiale omogeneo
Con le staminali adulte noi non siamo in grado di lavorare e di capire che cosa abbiamo in mano altro che proporre cure
E da queste staminali embrionali nei possiamo specificarle
Produrre cellule della pelle neuroni cellule del cuore non vuol dire avere cura e attenzione assolutamente ma vuol dire uno strumento straordinario di conoscenza
Infatti per me l'obiettivo uno delle staminali non oggi non è la cura purtroppo ma ci calo piano in quella direzione forse neanche con le staminali con altre mille strategia e cioè non pensiamo se per la scienza vista dal buco della serratura e staminali servono per capire e per capire come si sviluppa le nostre cellule
Ma
Delle volevo far vedere perché sono tra l'altro
Straordinarie come no strumento ricevo per il biologo queste sono un esempio di staminali embrionali et son tutte omogenei sono tutte uguali l'una all'altra per quanto riguarda le caratteristiche che ne possiamo misurare
Da queste staminali embrionali nel possiamo ottenere neuroni in grande quantità non vuol dire curare ma vuol dire avere un bellissimo sistema in laboratorio per studiare per esempio come si sviluppò in neuroni
E quali meccanismi e molecole no portano alla produzione di neuroni e poi magari prenda queste molecole applicate queste molecole all'uomo mettendo nel cassetto le staminali magari potremmo anche non averne bisogno un domani ma per saperlo dobbiamo studiare e l'altra cosa che stiamo facendo e stanno facendo ricercatori in tutto il mondo e anche noi vogliamo farlo
E staminali per capire le malattie ne possiamo inserire in queste staminali un gene malattia ne lavoriamo sulla Corea di Huntington che è una malattia del cervello
Possiamo inserire in queste staminali geni malattie riprodurre la malattia in vitro in laboratorio in celle tra l'altro simili a quelle che degenerano nella malattia
Quindi c'è l'idea di staminali e trapianto e basta e cinquantotto a zero e qualcosa di inconcepibile per noi
Quindi staminali per curare l'altra possibilità sicuro perseguì Amora
Ma è molto difficile la strada e lo potete forse vedere da questa diapositiva rete questo può essere il tessuto da curare anzi questo il tessuto sano
Succede una lesione sembra semplicissima la storia mettiamo dentro cellule e queste tanto in curano così non è così
Vedete che qui innanzitutto ci son due elementi da una parte le cellule che dicevo prima neanche sappiamo così tanto di queste cellule dobbiamo studiarle sia adulte che embrionali
E dall'altra c'è una malattia no quel tessuto rosso quelle cellule rock ed è una malattia che è in corso in questi individui che magari sta continuando quindi dobbiamo agire su tutti e due i livelli staminali e tessuto per capire
Cosa c'è di sbagliato in questo tessuto
Perché magari quel qualcosa di sbagliato finirà col uccidermi anche le staminali e quindi non possiamo davvero non non possiamo come ricercatori proporre idee così generali di di ricerca di cure e di
C'è bisogno di molto ancora
Questo era solo per farvi vedere di fatto cosa succede a un cervello
Di un malato in questo purtroppo un paziente morto con Corea di Huntington HD sta per Huntington vedete che c'è un pezzetto di tessuto che manca quello quello appunto indicato con la freccia rossa
Queste cervello come come si può pensare che sia così facile c'è questa proposizione tu butti dentro una manciata di Cellole
E tutto si ripara il cervello Circuiti che così complessa cioè come si può pensare che sia così facile
Quindi un punto di domanda non è nemmeno sulle adulte sulle prime generale tra l'altro le staminali saranno mai la cura indipendentemente dall'essere adulte embrionali quindi figuriamoci se vogliamo
Toglierci la possibilità di lavorare sulle embrionali no quando la situazione è così complessa
Voglio arrivare al quarto punto adesso chiudo velocemente perché è il punto che in fondo mi mi decida speranza perché in fondo
Come e in questi mesi in queste settimane cioè è successo dicevo qualcosa di strana in italiano appunto con questa comunità scientifica divisa per no ovviamente non divisa ma proposta come divisa
Come ha reagito la comunità scientifica posso dirlo quella vera come ha reagito a tutto questo
E quello che mi è piaciuto eh che in fondo ciascuno di noi io vi assicuro che non avrei mai pensato nella mia vita di essere qui oggi appunto a a a a parlare con voi ma un assoluto piacere
Perché ne sia ricercatori messi al bene solo quando sta nei laboratori sicuramente facciamo i congressi parliamo a centinaia di scienziati eccetera è bellissima l'esposizione a pubblico e dobbiamo prestare attenzione
Ma no no e ci ha ci ha preso un po'alla sprovvista ma la reazione è stata molto interessante
Perché la comunità scientifica per il sì al referendum in fondo era composta di tante persone come me
Preso da mille cose gli esperimenti venti persone gli studenti la didattica i progetti d'aste da mandare i report da scrivere vi assicuro un ubbidire giornate
Straordinario questo intellettuale ma ma veramente pesanti
E poi ciascuno di noi indipendentemente no ha detto
Si è messo a disposizione no
Per cui mi son trovata in piazza Duomo per esempio con colleghi con cui mi trovavo nei congressi scientifici magari un giro in Europa o nel mondo vi sono di ma tu cosa fai qui cioè son qui per lo stesso motivo tu non si può far così
Mi son trovata appunto alle tribune elettorali e non avrei mai voluto retrocedere da quella possibilità non mi son trovata a fare cose quindi io e altri miei colleghi
Quindi le piazze i teatri a Roma a Milano cioè ecco cose appunto incredibile punto con colleghi con cui appunto eravamo
A parlare di proteine chic di di grado due di di Mesa angioplastiche no di Hunting Dinacci adesso siamo qui appunto appare qui c'è stata una reazione
E c'è stata una reazione perché abbiamo capito che c'è qualcosa che non va no sia nella proposizione forse della scienza in Italia
Sì anche all'interno della comunità scientifica che in fondo non deve solo pensare al proprio laboratorio ma deve un po'anche aiutare in fondo la Società per le per per la ricerca e impegno civile quindi non ti puoi sottrarre da questo quindi aiutare anche la Società capire
Sì le le le speranze no alle il futuro della ricerca ma anche le difficoltà e i problemi che abbiamo i dubbi
No quindi c'è stata questa grossa secondo me importante reazione non sufficiente no per vincere ma in fondo forse abbiamo vinto perché adesso la comunità scientifica e molto più coalizzate
Perché in fondo ci ha rivolto un monito pesante da questo referendum
Perché è un po'la parte dà la colpa è anche della comunità scientifica che forse per esprimersi prima meglio doveva far breccia di più nei media doveva imporsi perché qui sono state dette bugie no
Quindi c'è c'è un monito importante vi assicuro che costruiremo su questo
Quali sono le aree percussioni questo è l'ultimo punto per noi in laboratorio
Ho sentito appunto dalla piccola che diceva no non non è successo niente no in realtà ci sono cose successe è vero che noi possiamo continuare a lavorare sulle cellule staminali embrionali umane importate quindi noi possiamo importare linee embrionali umane
E tra l'altro la l'avevamo anche dichiarato proprio dei re durante il periodo del del referendum per dire attenzione ma questo crea una sorta di dipendenza intellettuale terribile
Non c'è questo ci renderà per sempre dipendenti dagli altri CID renderà dipendenti dai colleghi stranieri coi quali fortunatamente abbiamo delle ottime collaborazioni mai se non fosse così e se a un certo punto questi colleghi dicessero perché dobbiamo investire
In Italia appunto con voi nei fare queste collaborazioni con voi quando in fondo siete appunto un Paese che non riesce a capire l'importanza di queste ricerche
Quindi è vero per ora abbiamo la possibilità di importare cellule embrionali ma non di produrle non ci sta e se quindi vuol dire che c'è una parte della cultura
Sperimentale la perdiamo la possibilità di sviluppare non voi dei protocolli di estrazioni di propagazione di queste cellule in preda quel che ci arriva
Quindi la la dipendenza verso l'estero no che chiaramente forse in un momento di anche problemi di economia generale in Italia
Magari appunto si associa anche questo quindi l'esser continuamente dipendenti che e non investire per per migliorare anche queste situazioni quindi una posizione anche di di di inferiorità verso gli altri no c'è in fondo ne siamo quelli un po'che camminano Zoppi
E
Possiamo importanti ma attenzione non è finita qui la storia Prete
Come Fo come possiamo lavorare su queste embrionali umane se il ministero non mette a disposizione finanziamenti per la ricerca sulle staminali embrionali
Voi sapete che tutti i finanziamenti in Italia quelli erogati dal ministro Sirchia per le staminali sono passati attraverso una commissione staminali di cui penso parlerà ancora Demetrio Neri
Una commissione staminale composta da persone che lavoro in tutte o quasi sulle adulte
Sette virgola cinque milioni di euro
E ovviamente curiosamente come scriveva Corbellini sul Foglio un po'di tempo fa qualche giorno fa curiosamente questi stessi membri magari qualcuno di loro anche impegnati in questa campagna astensionista dicano
Qualcuno di loro seppure va be assegnato un po'rifinanziamenti no cosa vuoi che sia
No no
Attraverso procedure che più volte a più voci abbiamo chiesto le procedure già come sia gestito il conflitto di interesse veramente ad oggi non lo sappiamo non sono ma non sappiamo nemmeno chi sono andati i soldi
Però a a Demetrio Neri che ha nuovamente chiesto la settimana scorsa no circa questi finanziamenti come era stati distribuiti la frase lapidaria no della della risposta se voi leggerla puro del
Dall'Istituto superiore di sanità gentile professor neri
Se l'informazione da lei cercata nel sito web dell'istituto è relativa ai progetti di ricerca sulle cellule staminali la informiamo che non è più disponibile sull'homepage del sito perché il bando per la presentazione dei progetti ormai scaduto
Però i finanziamenti sono stati assegnati e noi non sappiamo esattamente come siano stati distribuiti
Quindi chiaramente c'è un problema di finanziamenti e non so come se potremo lavorare quindi da una parte ovviamente un'atmosfera non facile comunque dall'altra anche concretamente siamo toccati
Poi tornare un attimo indietro l'ultima cosa
E tra l'altro
Sapete che c'è stata proprio prima del referendum anche una un documento molto importante secondo me è di colleghi stranieri
Che hanno detto la loro hanno detto non accettiamo Caputi sta scientifico le proposizioni di una parte della bontà scientifica italiana
No contestiamo no la quello che voi state dicendo parte racconta scientifica italiana che non è necessario lavorare sulle staminali embrionali contestiamo queste nello stesso documento dicono
Attenzione perché se di escludete avrete difficoltà a partecipare al progresso scientifico
Avrete difficoltà nel partecipare ai benefici sperimentali e alle potenzialità e le potenziali cure
Sì Gino
Quindi allora mi viene un dubbio e sicuramente controlleremo morale cioè gli astensionisti ICE insegnanti astensionisti in fondo controlleremo che non usufruiscano delle informazioni e dei risultati che si otterranno sulle embrionali questo dobbiamo stare
Attenti c'è ci dev'essere un minimo di coerenza da queste da qualche parte
E tra l'altro posso dire che questi stati licenziati hanno già fatto delle pubblicazioni qualche anno fa usando informazioni appunto che derivavano dall'embrionali
Ovviamente c'è c'è questa domanda cui nessuno ha mai dato risposta no che forse quella più importante nonché quella di dire se in futuro ci saranno pure che implicano l'utilizzo delle staminali embrionali oppure farmaci sviluppati sulle staminali embrionali davvero la domanda quella quella più importante se gli italiani potranno accedervi oppure no
Quindi è vero che che ci che ci sono c'è c'è un blocco alla ricerca c'è un rallentamento della ricerca sicuramente saremo svantaggiati
Ma quello che quello che mi preme che vicende nel riusciremo comunque andare avanti è chiaro che non ci fermiamo in qualche modo lavoreremo in qualche modo troveremo finanziamenti
Però davvero forse l'ultimo aspetto da considerare il problema culturale no cioè di perché appunto questa nostra in questo nostro Paese appunto non vuole comunque recepire quello che gli altri Paesi come come se noi fossimo sempre i migliori o forse in fondo non siamo veramente in grado di di di di confrontarci e di di maturare in questa direzione Prada e magari possiamo dire che una persona su quattro è maturata in Italia
Quindi voglio chiudere appunto
Ricordando che
Penso che appunto questo questo referendum in realtà hanno non sia stato una totale sconfitta non c'è una forte volontà della comunità scientifica di di intervenire di essere sempre più presenti
Non a raccontare l'opposto di quello che è stato detto non ci importa no ma semplicemente a dire che che in fondo c'è c'è speranza attraverso questi piccoli passi è semplicemente abbiam bisogno di di ricordarle di raccontarlo ogni giorno grazie a questa terza e
Grazie grazie alla professoressa Cattaneo
Vorrei qui ricordare
Come mi mi prega di fare la Presidente della Fondazione Marisa Bellisario che la professoressa Cattaneo ha ricevuto il premio Bellisario per la ricerca il dieci giugno scorso e credo che questo dia il un segno di come la visibilità di questi scienziati quando escono appunto dal bello collaboratori sia anche attraverso questa Occhetto premio un riconoscimento alla visibilità
E all'impegno e mi viene proprio da dire benvenuta Elena tra noi
Dopo adesso la parola chiedendo scusa al professor Allegra di un o una piccola inversione a Sandro Curzi che ha dei problemi di
Partenza e che quindi ben volentieri anticipiamo grazie
Che parole
Ho fatto un sogno Ciao Marco
Ho fatto un sogno
Ho chiuso gli occhi davvero
Mentre parlava
Già prima
Mozione hanno sentito due cose
Questi poco
Ordinaria e quant'è lontano dal resto del mondo
La bolliti
Le parole di aerei
Ma hanno dato chiedevo gli occhi perché mi sembrava intanto di stare da un'altra parte
Fuori
Dalle cose di
Che avvengono intorno hanno
Ho sentito
E sono stato proprio contento della invito abbiamo fatto capezzoli ieri sera
Sarei venuto ma sarei venuto soltanto come curioso come giornalista poi guardo cioè Marco
Va ad annusare per capire che cosa sta inventando
è questo lo faccio ormai siamo vecchi tutte e due anziché potrebbe fare il presidente anziano che mi pare che c'è qualche qualche cosa qualche mese qualche un pochino più di me quindi
Potresti fregarmi
Che stanno cercando questi questi personaggi
E invece quando capezzoli me l'ha detto ho capito che non hanno volevo venire qui come
Presidente facente funzioni
Della RAI
Era importante che lo facessi
Non so durerà qualche giorno
Da sì
Sappiamo tutto quello che c'è intorno ma volevo farlo proprio per quello che ha detto Ainis
Per affermare regalità
Che non c'è più
Non c'è più nel nostro Paese
Siamo fuori da tutte le regole e da tutte le leggi fanno le leggi non sono buoni voi a farle funzionare come vogliono loro
E allora dice bisogna e bisogna cambiare dentro le cose trovano la carta d'identità quello vecchio quello può invece ora avrò fatto di nome uno
Poverino a ho visto è arrivato il nome l'ho detto guardate che è scomparso
Cioè non sanno più che fare
Ma sanno però massacrare il nostro Paese
Io o no vedi Ainis tu hai ricordato se giovani
Ma quando hai ricordato Melissa
E poi anche lì pensavo pensavo quando Marco all'Adriano lancio
La battaglia del divorzio
Quando ancora tutti gli altri non capivano che poteva essere il grande elemento
Di svolta del paese di cultura perché è stato il momento
Ma Gico
Ho rivisto quel corteo straordinario per Roma che non ho mai visto così e non l'ho più visto perché gli altri erano tutti preparati organizzati importanti ci sono state tante cose
Ma chi
Ha avuto la ventura di ricordare quel conto quel corteo che non sappiamo bene che doveva arrivare a Porta Pia ma pian piano invadeva tutte le strade passava davvero tutto tutta la gente che si salutava si abbracciava
Non c'entrava solo il divorzio
C'era qualcosa di più
C'è sentivamo che hanno fatto un passo
E come domenica
Quando al seggio
In pochi è vero pochissimi
Ma via Monti un quartiere un rione di Roma
Stavamo lì e quasi non voleva mandar via
Perché ci salutavamo sia braccia avevamo era gente diversa e non erano tutti delle mie delle mie idee però ci riconoscevamo ci era come hanno usarci
E coprivamo che stavamo facendo una cosa sapevamo tutti che avremmo perso lo sapevamo
Ma che facevamo una cosa che poteva essere udito per questo oggi
Sono dovuto venire augurarmi che questa idea tanto di avere il coraggio di riunirsi dopo la sconfitta non lo fa mai nessuno
E per quelli normali
Quando perdono per un sacco di tempo nascondono tutta la baracca Boy fanno in modo tale che dimostrano forse che hanno vinto no noi abbiamo perso persone Autoroutes l'ho sentito subito per la prima ora attacca ha detto subito la parola magica abbiamo
Abbiamo perso e però siamo credo se abbiamo la forza di
Delle idee che ho sentito adesso del coraggio di Eluana esempio
Ciascuno nel nostro campo
Di fare qualche cosa
Forse
Possiamo partire da questo per una controffensiva vera
Guardate che il paese si sta discarica
Qui ci sono
Persone che ne sanno più di me di politica come Marco come la Bonino
Io però la sensazione che stiamo davvero
A un punto
Molto serio molto molto
Guardate che le vicende che sto vivendo in queste ore per esempio Chemical coinvolgono mi danno un senso un po'curioso ma vedo il marcio dove è arrivato vedete io qui la documentazione a me la leggerò con cura
Che gli amici hanno fatto su come la televisione ha seguito non a seguito a seguito di un in un certo modo ricordo quella prima una delle prime con Vespa dove ne sono stati scelti i personaggi in modo giusto da una parte e dall'altra
Per cercare di creare
Credo
è stata una mia impressione guardavo quella trasmissione
E capivo
Dove come
Volevamo dove quali punti si volevano colpire
Dell'opinione pubblica
Sembra un azzeccagarbugli se voi li vedete in questi giorni per esempio come si muovono su questa vicenda sembrano degli azzeccagarbugli diceva ma come farlo
Ad essere così forti così potenti
Facendo tante tante sciocchezze centrosinistra centrodestra non hanno capito quando c'era una possibilità hanno bruciato un uomo straordinario come Monorchio che è una persona perbene un servitore dello Stato della legge
Senza capire tutti giocando alzando i prezzi cercando
Una pochezza enorme
Enorme
Però che dimostra il grado di pericolo
In cui stiamo vi sia poi lo so non si ripete mai la storia mi hanno insegnato questo l'ho capito
Perché Alitalia
Marco parlava sempre di regime io un po'ho detto una due volte regime amando rimproverato tutti bene o meno amici va per carità questo termine il regime vuol dire certo o
Un'altra borsa
Ma è a e anche un'altra epoca
Le forme di regime in cui viviamo è un regime orrido molto più penetrante
Di quello che io odorato nella mia nella mia infanzia molto di più
Molto di più molto più pericoloso
Quelle trasmissioni fatte in quel modo per arrivare a quel risultato
Beh sono qualcosa di straordinariamente importante
E non è il conteggio dei telegiornali quello avuto tre minuti non è quello
Il sistema la cultura
Io guardavo l'elenco delle cose approvate per il prossimo
Hanno perché poi si lavora tempi lunghi
Messe in produzione
Voglio fare avere a Marco perché sono dire da vedere
è un modo
Perché così per un anno in chi ero
Ed è figura di tutti io non ho mai mai mai Rosato nessuno però Ballarò almeno fa discutere pensare non è quello che mi preoccupa e sono pensate certi sceneggiati
Quello arriva e allora il discorso razionale di Elena
Così preciso che se fosse trasmesso così non con quelli urlanti intorno col medico che vuol vendere imposti con quell'altro che avevano non funziona o il politico che tenta di cambiare le carte in gioco
Da sola
Gli ambite Empoli
Cinque minuti
Cinque minuti
Cinque minuti per dire delle alla gente capirebbe arriverebbero demenza no sarà tutto diverso
E certe certi messaggi vi arriveranno non si farà il racconto di Melissa
Già lo so John visti
No
E non è che mi preoccupa perché si dice che i partigiani erano tutti assassini che noi eravamo solo dei criminali che chi ha combattuto nel quarantaquattro quarantacinque c'erano erano carini solo dall'altra parte
E già per una repubblica
Fondata sull'antifascismo dovrebbe essere qualcosa che dovrebbe così minimamente scuotere ma non vi preoccupa quello
Mi preoccupa di più come vogliono che poi noi
Impariamo a vivere
Ed è proprio il contrario
Della speranza di guardare di ricercare di capire e del mondo ieri sera la cosa che mi ha colpito di più e con questa finisco
Non so chi ha sentito i telegiornali ieri sera
Il titolo
L'assassino albanesi
L'assassino albanese
Ti ricordi Marco quando c'erano le battaglie perché diceva il torinese con la stampa che facevamo allora le polemiche
Adesso il nemico
Poi c'era la notizia nella lunga ieri di un albanese
Che aveva invece catturato un criminale terribile che aveva sparato aveva ferito
Quella
C'è due righe su un giornale altri giornali o hanno riportato la divisione non data tracce
Ma non si dice più l'assassino
L'assassino albanese
L'assassino club l'assassino della Nigeria questo sta creando qualche cosa
Forse si è aggiunto a quello pacchi ex che ce sta
La domenica del Refah quelli che sono rimasti che non sono neanche andati al mare perché poi
No che stavano in casa che non sanno più che fare o quelli ieri sera mi chiedevano
Ma non capiamo più niente che cosa fa l'Unione centotré cosa sono chi sta con chi contro chi
La politica sempre più lontana
E questo mi ha impressionato perché ve lo chiedono delle persone
Anche della mia età
Che della politica nel bene e nel male sbagliando l'indicando facendo un sacco di cose forse non giuste ma nella politica
Aveva trovato il gusto della vita e oggi li stanchi
Molto stanchi tendono a ritirarsi ecco il merito vostro ringrazio davvero dell'invito il merito vostro e di stare qui a questo Dini
Chi lo sa
Chi lo sa il sogno di vedere in televisione a farmi un breve editoriale breve
Breve
Proponiamo cinque minuti quattro che nutre tre tre minuti per vive in tre minuti alcune cose grazie
Grazie grazie al presidente Curzi
Come adesso preannunciato diamo la parola al professor Adolfo Allegra ginecologo esperto di procreazione medicalmente assistita quindi nuovamente un una parte in causa membro del consiglio direttivo della Società italiana della riproduzione prego
Grazie
Grazie ai radicali di poter essere è stato invitato il suo è stato invitato qui in quest'Assise importantissima perché come diceva l'onorevole Guzzi tutti scappano nel momento della sconfitta ritrovarsi qui ha un significato secondo me importantissimo
Ed è quello che
Probabilmente
Ha vinto una maggioranza ma non ha vinto la logica
Condivido il dolore
Della professoressa Cattaneo perché ero sicuro davvero sicuro
Che alla fine la logica il buon senso prevalessero
Noi ci occupiamo di legge sulla fecondazione assistita
Da sempre o di non legge perché la Spagna aveva legiferato nel mille novecentottantotto non un Paese all'altro capo del mondo
La Gran Bretagna nel novanta la Francia nel novantaquattro e così via
Non ce ne occupiamo per sempre
Devo dirvi che ero convinto che alla fine non poteva che prevalere il buonsenso nella scorsa legislatura
Come voi tutti sapete
Una legge era passata alla Camera
Era una legge devo dirvi francamente che hanno i non piaceva noi ci occupiamo di questa legge quando di staminali embrionali
Non se ne parlava non erano contemplate nel corpo della legge basti pensare che una bellissima proposta del professor Rodotà e del mille novecentottantanove che mantiene ancora intatta tutta la sua validità allora gli unici che si occupavano di questa legge
Erano ovviamente insieme i politici medici da riproduzione
Dicevo la legge passata alla Camera nella scorsa legislatura mai non piaceva non piaceva per tanti motivi ora abbiamo il problema di parlare di questa legge pensate un po'se vi annoio
Su una legge che la legge che era stata approvata la scorsa legislatura però quella legge che ripeto per la terza volta noi proprio non piaceva
Tutto sommato era una legge che provava veramente a trovare un punto d'intesa tra visioni diverse del mondo
Quella legge
Ha fatto la fine che ha fatto che dopo essere passata alla Camera non è passato al Senato così chiusa legislatura e ci siamo ritrovati nella nuova legislatura di fronte all'obbrobrio che conosciamo però
Io e tanti altri colleghi noi i Frankenstein della provetta
E noi i Mengele della provetta
Eravamo convinti veramente che comunque anche in questa legislatura e anche con questa maggioranza trasversale poi sul trasversale io così ho qualche perplessità ma comunque non faccio il politico e quindi sul trasversale
Preferisco lasciar perdere ma eravamo convinti che alla fine non potesse attraverso il meccanismo emendato Orio non a venire in itinere nel nell'iter parlamentare una correzione più correzioni che la facessero divenire una legge accettabile
Poi quando la legge
Nella veramente assoluta
Incomprensibilità è stata portata e di divenuta legge dello Stato ancora una volta probabilmente con un lascito di illusioni che è tipico dei fanciulli degli adolescenti della sindrome di di Peter Pan io e tanti altri non sicuri
Che
Dopo l'approvazione della legge
E dopo a vere essere riusciti a raccogliere le firme referendarie nel pro tempore
Tra l'approvazione della corte costituzionale del del referente dei quattro referendum o non referendum totale e l'espletamento dello stesso comunque loro pensassero
A da aggiustare questa legge e ancora una volta così non è stato dice l'onorevole corsi eravamo certi di perdere sì eravamo certi di perdere però chi come noi ha un giorno lavora con le copie che non possono avere figli e da ventisette anni con queste coppie condivide comunque il loro dolore bene
Noi per un attimo c'abbiamo sperato contro i sondaggi ci abbiamo sperato e ancora una volta siamo stati delusi e allora adesso comincia il tempo della Resistenza però io credo per così mia cultura personale
E mio intimo credo che non si può comincerà a desistere
Se non si fa autocritica
Dobbiamo fare autocritica perché ce n'è da fare autocritica
Allora innanzitutto gli errori di comunicazione questo era un tema così delicato dove
I politici avevano nel bisogno necessità che i tecnici destra loro delle indicazioni
A questo punto cosa è avvenuto
Io ho ascoltato l'orso essa Cattaneo qualche minuto fa che con grandissima semplicità ha spiegato a tutti noi concetti di enorme complessità bene prete di cosa è avvenuto
Che ci si è un po'
Avvolto lati dentro il dettaglio del dettaglio del dettaglio e mi riferisco a prezzi godermi riferisca otite mi riferisco a prendiamone
Mi riferisco a embrione mi riferisco a significato nel dettaglio della diagnosi pre impianto ci si è un po'a volto latini devo dire che forse sarebbe stato più logico standardizzare noi tecnici tre o quattro messaggi fortissimi chiari e semplici e principalmente far passare sempre gli stessi messaggi
Perché spesso in televisione si sono ascoltati
Dalla parte di chi portava avanti le ragioni del sì messaggi diversissimi tra loro che erano tutti giusti ma che nella lettura di chi ascoltava
Sicuramente determinavano un misunderstanding di interpretazione e secondo me questo non va sottaciuto perché
E se bisogna ricominciare tentare e tentare comunque
Di recuperare bisogna partire dagli errori che si sono fatti e io credo che questa autocritica
I medici e i biologi e ricercatori la devono fare la devono far loro invece sono stati bravissimi bravissimi a meno per quel che ho visto io in televisore ascolta
Sono stati bravissimi bravissimi a fare confusione a fare una grande una grande confusione
Soltanto due esempi ripetuti
Nome e cognome
Dall'onorevole Santa Chiara
La quale onorevole Santanchè ha detto in televisione più di una volta
Esistono le registrazioni
Delle Bugie
E poi ancora di proposito ha fatto confusione permette DeWitt permettetemi due esempi perché veramente
Si sta talmente male quando si ha coscienza che la verità stavano al da un'altra parte la verità tecnica ovviamente
E che
Poi sia la voglia e il desiderio di dire bene forse la cosa più giusta da fare è quella di spegnere il televisore e andarsi che andasse alcolica
Due esempi soltanto ha detto in due occasioni e non in una
Piccolissima emittente di una piccolissima provincia ma la RAI ha detto anche in Inghilterra hanno posto un limite
Altra embrioni
Brava brava perché aveva studiato ai tre embrioni e poi diceva abbassando il tono de la Voce da impiantare
Voi non l'avete sentito fatta apposta alcuni ora se da impiantare da impiantare non c'entra assolutamente nulla con la possibilità di ottenere tre embrioni che vuol dire comunque in seminare tre ovociti ora io non voglio fare l'errore per il quale ho fatto autocritica naturalmente e quindi non voglio qui starvi a spiegare
Perché non c'entra assolutamente nulla
Però in in poche battute quello che
Nel Regno Unito hanno deciso e che
Bisogna limitare il numero degli embrioni da mettere dentro l'utero a tre
Ma perché comunque possibile ottenerne molti di più e poi decidere un certo numero di congediamo non più di tre vanno impiantati perché c'è un rischio di gravidanza multipla
Cosa completamente riversa che ottenere al massimo tre embrioni
Io mi rendo conto che televisivamente quando si getta la pietra nello stagno poi è difficile andare a recuperare e spiegare a milioni di persone
Il calcolo probabilistico del fertilizzazione cioè del tasso di fertilizzazione come si fa
Però è importante buttare una pietra nello stagno e comunque fare arrivare il messaggio numerico forte e chiaro anche l'Inghilterra tre non c'entra nulla stiamo parlando di tavoli e fragole non c'entra assolutamente nulla
Io insegnino dieci ovociti ottengo sette embrioni dopodiché la legge del Regno Unito che poi non è una legge un atto particolare ovunque
Dice tu hai ottenuto sette embrioni bene ha identificato che di queste sette embrioni
Quattro sono molto
Buoni dal punto di vista morfologico però io ti dico che tutti in treno più di tre ore vuol piantare quindi cosa vuol dire
Vuol dire che io di questi pannelli di disponibilità di embrioni ne posso conservare alcuni per quello che poi tutti dicono i successivi tentativi in modo che la donna non si otto con la stimolazione ormonale non si sottopone lo stress e l'atto chirurgico lei invece confondeva
Di proposito ovviamente
Limite degli embrioni da impiantare e limite degli embrioni da produrre e quindi degli ovociti dei seminari
è una cosa gravissima dal punto di vista scientifico perché veramente veramente e fare una confusione senza limite e far intendere lucciole per lanterne
La
La seconda questa è una bugia una bugia
Ha detto in un contraddittorio esattamente venerdì sera
Venerdì sera con l'onorevole Finocchiaro ha detto e ha ripetuto
Non è vero che per forza se si ottengono tre embrioni bisogna impiantarle tre ha detto se ne possono impiantare uno due o tre e la ripetuto
Questo è assolutamente falso
Le linee guida perché devo dire sono stati bravi ma bravissimi le linee guida in effetti dicono che possibile in modo non Cohen eccidi le non impiantare limpidi un embrione ma lo dicono soltanto se dal punto di vista osservazionale queste embrione comunque
Non ha un destino biologico di andare avanti quindi nella buona sostanza cosa vuol dire vuol dire che se
Comunque si ottengono tre embrioni che al microscopio sono tre embrioni che hanno la possibilità di andare avanti debbono debbono vengono vengono essere impiantati tutti e tre quindi Bugia
Bugia
Una bugia dico di queste ne sono state dette tante
Per converso dalla nostra parte certamente non è stato non è stato così coniugato un messaggio semplice forte e chiaro
E principalmente
E ci sei batti un po'tira tirare per la giacca in questo dettaglio del passaggio semantico della parola in più della parola in meno dove chiaramente avevano buon gioco
Lasciamo perdere naturalmente tutte quelle cose che sapete molto meglio di me e anche lì andava contrastato in un modo molto ma molto se mi posso permettere più forte quando le Bugie riguardavano le mamme non il comma uno dell'articolo due non è sottoposto il quesito referendario quando si parlava dell'inseminazione post mortem quando si parlava del coppie omosessuali non è sottoposto a quesito referendario se ne può discutere è molto importante ma non è sottoposto al quesito referendario
E poi e poi l'utero in affitto l'utero in affitto in Italia per chi non lo sapesse dato che io da ventisette anni faccio il medico del Bruzzone non vi è mai stato un caso di uteri in affitto mai
Ma è perché perché perché un reato
Punito dal Codice Penale che l'alterazione di stato civile
Figlio e di chi lo partorisce
Quindi comunque io non posso andare allo stato civile io che sono la madre genetica cioè è veramente mio figlio no però per il nostro ordinamento non posso andare lo stato civile e dire io
Sono la madre perché questo bambino è stato partorito da un'altra donna quindi dire che io sono la madre anche se è vero perché geneticamente vero è un reato penale ed è alterazione di stato civile
Quindi
L'utero in affitto non si può scrivere
Nel depliant di Scienza e vita sì tornerà a fare l'utero in affitto si tornerà vuol dire che ci si è già stati non è mai avvenuto in Italia
Questo per citare delle bugie però dico i fatti sono che abbiamo sta penso quindi segretamente sono stati bravi sono stati bravi e poi la produzione di embrioni per la ricerca non è sottoposto come sapete a questo referendari eccetera bene
E allora fatta una analisi generale critica e autocritica di tutto o di qualcosa tra le tante cose che abbiamo sbagliato
Cosa fare perché vedete noi domani mattina abbiamo un problema noi a differenza di molti di voi che ci stando vicini e di questo diciamo enormemente grati enormemente grati ma noi domani mattina abbiamo un problema
E il nostro problema di domani mattina il nostro problema è un problema cogente
Ed è la dicotomia tra bene operare tra operare in modo corretto come medici della riproduzione e rispettare la legge quaranta abbiamo questo problema
Per un attimino anche in quest'ambito dobbiamo fare dobbiamo fare un attimino di autocritica perché
Voi potreste dire avreste ragione ma voi medici da riproduzione si è vestita è sempre stanati divisi siete sempre stati divisi e purtroppo questo è vero non soltanto divisi ma diciamocelo francamente
Siamo stati divisi e poi ci sono state delle fughe in avanti
Delle fughe in avanti professore fiorentino
Delle fughe in avanti da parte di medici e riproduzione non si può dire lo stesso dei biologi che sono a mio pensare più seri dei medici la riproduzione ma delle fughe in avanti che veramente erano in avanti Simo non in avanti
E allora questa autocritica però comunque non e leader il problema il problema è che noi ci troviamo nella condizione da domani mattina
Di dovere
Comunque superare l'in passate del far bene dell'operare bene nel rispetto della legge quaranta
Allora una iniziativa che abbiamo pensato
Dico dividere con altri colleghi e che in queste ore sta passando sul web in modo rapido talché speriamo che per dopodomani sera
Possa qui da questa Assemblea dei militari esser fatto l'annuncio ufficiale
E quella di
Una lettera aperta al Presidente della Repubblica di tutti i operatori medici e biologi perché degli operatori e non di altri cioè gli operatori ed altri
Perché in effetti siamo noi operatori a esporci a quella condizione dicotomica di
Agire
O potere agire in modo negligente in perito ed imprudente
Cioè siamo noi operatori che possiamo trovarci domani mattina nella condizione di dover scegliere
Dobbiamo operare da buoni medici da buoni biologi nel rispetto ovviamente della comportamento del fumo del buon padre di famiglia che è un comportamento perito prudente dirigente
Ho dobbiamo rispettare la legge quaranta
E questo è il primo concetto forte che questa lettera aperta al presidente della Repubblica contiene cioè la lettera dice nella buona sostanza presidente ci aiuti lei che a votare c'è andato per lui c'è andato
Lei che a votare c'è andato
Ci aiuti a non non doverci trovare nella condizione lacerante
Di scegliere
Tra il corretto comportamento del medico del buon padre di famiglia il rispetto delle leggi
Che sono leggi non soltanto la legge quaranta ma c'è la legge del buon operare quindi c'è il reato colposo come dicevo che tutti voi conoscete
Della imperizia della imprudenza è principalmente della negligenza
E il rispetto della legge quaranta due mila e quattro e in questa lettera in alcuni passaggi molto rapidi naturalmente molto sintetici abbiamo citato
Abbiamo fatto tre esempi un esempio è quello che tutti voi conoscete della i DS
Viene una coppia in cui lui è portatore
Sì ero positivo di HIV no e allora cosa dobbiamo dire a questa coppia che ci chiede mi scusi
Possiamo sottoporci ad una banale inseminazione in questo modo evitare la trasmissione del virus da me marito o partner a a me donna
Parte la e quindi al prodotto del concepimento allora cosa dobbiamo risponde a
Andate all'estero
No
Di abbiate rapporti e trasmette per il virus
Sì
Io voglio essere un buon medico e quindi voglio fare
L'inseminazione in questo modo ovviamente ovviamente contraddicendo la legge quarantadue mila e quattro che come ben sapete permette di adire alle tecniche ecco
Soltanto alle coppie che sono infetti poveri vedi sorta di sfortunati sono aperti cioè hanno il problema di una di esse la sono aperti di poverini non sono infetti qui devono diventare pure i tetti c'era un solo lui
è sieropositivo ma devo deve del deve deve diventare devono diventare pure infetti
E questo è il primo esempio in due righe in tre righe che abbiamo esposto al presidente La Repubblica
L'altro e quello di cui abbiamo già parlato l'obbligo
Tassativo di impiantare tre embrioni allora la risposta più semplice ma perché non ci pensavate prima cioè perché non ci pensavate prima Nese mirava a te due otto elevate dieci ovociti Wenzel mi davate soltanto due quindi poteva ad ottenere soltanto due embrioni
Ma questo sarebbe un atteggiamento certamente certamente in perito
Perché impedito perché all'interno della legge lo stiamo facendo il massimo per quella coppia allora Nancy ne sta insieme diamo tre siamo fortunati e sfortunati otteniamo tre embrioni ma quella e una donna di un metro e quarantasette che ha avuto nella sua vita problemi cardiopatici a quella donna esso è assolutamente imprudente e negligente ed è gravissimo
Impiantare tre embrioni allora cosa dobbiamo fare
Dobbiamo rispettare la legge quaranta e impiantare tutti e tre gli embrioni
O dobbiamo rispettare
Il dettato del buon comportamento del medico che vuol dire comportamento lo ripeto perché
L'articolo quarantatré del Codice penale parla chiaro comportamento perito prudente e dirigente e quindi di e quindi trasferire due embrioni e conservare il terzo
è una domanda
Che purtroppo non ha risposta però per noi vuol dire domani avere questo problema l'ultimo esempio abbiamo fatto presiedo la Repubblica e quello che conoscete tutti
E quello della talassemia viene la coppia gli si dice no guarda noi non ti facciamo la diagnosi dopo la fecondazione tu rimani incinta tranquillamente poi al quinto mese abortisce non ci sono problemi il bambino saluta ma non voi conoscete bene questo questo aspetto e allora concludiamo
Questa dopo questi esempi la lettera aperta al presidente della Repubblica concludiamo dicendo noi abbiamo a la prima possibilità è quella di aspettare il Parlamento
Parte il fatto che per due anni come sapete quattro i quattro quesiti referendari cioè gli articoli o le parti di articolo sottoposto museo lapidario sono immutabili aspettiamo il Parlamento non è una buona scelta perché i problemi li avremo domani
Andare a lavorare all'estero ed è l'orientamento che si sta facendo strada tra tantissimi Dinoi
Quello di andare a lavorare all'estero e questo è veramente veramente veramente veramente triste mortificante oppure oppure ed è questo
Scriveremo tutti insieme come io mi auguro e il numero speriamo di farglielo sapere domenica sera
Di
Cominciare ad alzare la testa cosa che non abbiamo mai fatto sino adesso è fare la disobbedienza civile
Non l'abbiamo mai fatto ma adesso proveremo a farlo servi usciremo essere tanti e col vostro aiuto perché abbiamo bisogno del vostro aiuto dell'aiuto di tutti
Noi vogliamo fare i medici non vogliamo fare gli esecutori di una legge che prescindendo dalle sue valenze etiche comunque è una legge per noi nella quotidianità dell'operare
Insopportabile e inapplicabile ovviamente è chiaro che l'otto Bobba divideremo su alcuni specifici passaggi e chiaro perché siamo stupidi ma i propri non così stupidi Issing ovviamente
Per questa disobbedienza civile che è peraltro un precedente ha un precedente in Spagna i medici della riproduzione andarono Bachelard quando il trenta novembre due mila e tre le Cortes votarono una legge che era una legge che limitava tre la possibilità di ottenere embrioni e dissero caro Presidente noi questo aspetto ovviamente sta parlando di questo aspetto a questo aspetto non ottemperare poi le cose sono cambiate cioè
Zapatero però voglio dirvi che nella buona sostanza
Dobbiamo far qualcosa e abbiamo bisogno del vostro aiuto perché per noi non è soltanto un problema importantissimo di ordine ideale ma è un problema di quotidianità del lavoro e del rispetto permettete
Oltre che dei pazienti e no dobbiamo sempre essere politica ricorre non è soltanto un problema di rispetto dei pazienti che noi abbiamo e anche un problema di rischio rispetto di noi stessi e del nostro lavoro della nostra storia di persone serie di persone perbene
E io sfido
Non come ovviamente qui dentro
Chiunque a dire che il sottoscritto ha sbagliato tanto come tutti i medici ma non si è sempre comportato da persona seria naturalmente non parlo di me ma parlo anche di me e di tanti tanti tanti tanti tanti colleghi che in questo modo si sono comportati e allora concludiamo
Lettera aperta dicendo Presidente noi desidereremmo incontrarla sappiamo bene che è la non ha ovviamente nessun potere
Per modificare quello che non soltanto il Parlamento ma diciamo l'hanno contatti ciò pena Oriana perché questo è stato un anno lontano una volontà
è stato una non lontana non volere a decretato con l'astensione referendaria le chiediamo le chiediamo aiuto queste l'iniziativa che io qui lancio che naturalmente dovrà avere avrà una consecutio soltanto se entro domenica sera perché poi i tempi della politica
Sono tempi brevi per avrà avuto un
Consenso è stata è stata cofirmatario noi abbiamo pensato da un numero
Congruo di operatori che ovviamente non può essere sette perché sono siamo io mio cugino mia sorella ovviamente deve essere vestono numero importante un numero congruo un'altra ipotesi di lavoro che lancio qui per rispondere a che fare a che fare un'altra ipotesi di lavoro e quella di fare sempre più ricorso alla magistratura
Pare sempre più ricorso alla magistratura la magistratura in un caso quello di Catania
Diciamo ha dato portò nel rispetto ovviamente della legge ha dato torto alla a chi chiedeva comunque
Né di poter fare la diagnosi talassemia pre impianto e di non trasferire gli embrioni malati ma soltanto i sali o portatori però devo dirvi per esempio in un altro caso a Cagliari
Il presidente del tribunale di Cagliari invece in un altro caso che riguardava una donna tratto questa donna di origini orientali quindi proprio di statura veramente modesta
Città Alta una e quarantacinque aveva una gravidanza trigemino bene in questo caso in questo caso il Presidente del Tribunale di tagli ex articolo settecento quindi con procedura d'urgenza
Su richiesta del collega monili cani veri ha permesso la riduzione della gravidanza
La riduzione della gravidanza cioè portare la gravidanza da tre embrioni perché lei era una gravidanza contra i gemelli d'accordo da tre a due
Questa riduzione della gravidanza e qualcosa di grandemente ipocrita nel dettato della legge perché il comma quattro dell'articolo quattordici dice
E vietata alla riduzione embrionale via poi mette una virgola onorevole mette una virgola e c'è scritto salvo i casi previsti dalla centonovantaquattro c'è un piccolo particolare
La centonovantaquattro non prevede nessun caso di riduzione bioraria e questo è questo perché nel mille novecentosettantotto
Nel mille novecentosettantotto il ventidue maggio del settantotto giorno di entrata in vigore la legge centonovantaquattro
Purtroppo non c'era l'ecografia
E quindi non si poteva fare la diagnosi precoce di gravidanze trigemino pluri Gemina però la legge dice virgola virgola fatto salvo i tassi previsti dalla legge centonovantaquattro che non è prevede nessuno
Questa è meraviglioso allora il magistrato ed è il passaggio che credo sia importante il magistrato
Ha detto a Cagliari sì è vero non è prevede nessuno però io dico che nella interpretazione qui dobbiamo passare dalla legge alla giurisprudenza che strano professoressa noi
E stiamo nei nostri laboratori nostre cliniche dovere parlare di giurisprudenza ed è la differenza tra la legge e la giurisprudenza allora bisogna passare alla giurisprudenza cioè a quello che poi il magistrato fa derivare in termini interpretativi
Nel senso che Luís ha concesso al professor Monti a Cagliari di ridurre la gravidanza tre gemelli a due gemelli la signora che tra l'altro è una mia paziente ciò allora io vivo a Palermo lavora Palermo perché a Cagliari perché ovviamente a Cagliari
Avevamo capito che forse ci poteva estrarla possibilità di risolvere il problema la signora ha partorito due meravigliosi gemelli
Questo perché noi siamo per la morte ma per la vita siamo per la vita partorito due meravigliosi gemelli e la paziente sta benissimo e la paziente sta benissimo
Ancora un altro passaggio tutti cui ricorreremo ai magistrati noi abbiamo avuto delle coppie le quali sono venute ci hanno detto bene c'è il decreto quattro agosto che dice che gli embrioni come citava
La professoressa dovrà essere tutti trasferiti a Milano grossezza non ha detto esattamente dovevano importante in quale ospedale e quale reparto ma lasciamo perdere ma lasciamo perdere che a questo punto ci interessano i fatti allora
Sono venute queste coppie hanno detto perché l'opzione lo sapete gli embrioni come li chiama il decreto richiama orfani orfani gli embrioni orfani
Però dico le opzioni sono obbedì fatte R. impiantare o vanno a Milano
Io so siciliano contro piccoli a Milano Milano c'era tutto no un pezzo di ricambio veniva sempre da Milan adesso portiamo racchiude battuta si potrebbero fare una piazza all'altra lasciamo perdere dicevo che la coppia può o dire
Bene io mi farò rimpianta degli embrioni oppure gli embrioni abbandonati dopo un anno dal contatto dei centri con la coppia se la coppia o non si è fatta sentire non siano non nome tornata le sollecitazioni con avviso di ricevimento eccetera oppure se ha detto io non li vogliono incantati gli embrioni devo andare a Milano bene signori sono venute delle coppie nei nostri centri del mio in particolare due le quali hanno detto
Uno non li vogliono impiantati due non vanno a Milano
Io non voglio che vadano in un cimitero di ghiaccio non voglio che vadano per l'eternità in un cimitero di ghiaccio e allora naturalmente
Quello che queste coppie secondo me possono fare poi vedremo come andrà e quello di ex articolo settecento rivolgersi alla magistratura credo che sia una strada impervia però qui il problema non è questo
Il problema è la provocazione siccome siamo i medici della morte noi che invece siamo i medici che per tutta la vita abbiamo cercato di dare un bimbo alle coppie non potevano avere dobbiamo utilizzare questi tra virgolette mezzi per far sì che questa coppia possa avere per esempio il diritto il diritto
Di non abbandonarli
Per esempio di donarli e di non aver lire impiantati anche perché quando firmo il consenso in illo tempore prima della legge non c'era scritto in quel consenso che comunque se non li dovevano reimpiantare comunque di dovevano abbandonare
Tertium non datur però in questo caso io credo che sia importante portare avanti la provocazione
Concludo
Permettetemi prima di concludere di ringraziare abbiamo combattuto in Sicilia una battaglia strenua in Sicilia abbiamo sta perso l'Italia ha perso inciso abbiamo sta perso la Sicilia e la grande regione del Paese che ha votato di meno noi comunque ce l'abbiamo messa tutta evidentemente siamo stati veramente non bravi permettetemi di ringraziare Arcidonna
Tutto quello che ha fatto cantano invece la rivoluzione ma non solo in Sicilia autolitici da ma anche tutto il Paese
Permettetemi di concludere questo intervento
Soltanto con una richiesta
Noi abbiamo bisogno del vostro aiuto perché noi il problema lo avremo nel rispetto delle persone e nel rispetto di noi stessi sin da domani mattina quindi chiediamo chiediamo a voce alta il vostro aiuto grazie
Grazie
Grazie professore allegra la mattinata non anzi ancora conclusa e già cominciano le risposte al quesito che fare restaci fa ben sperare per i prossimi giorni e Petrelli nelle prossime ore che abbiamo di discussione io mi permetto di ricordare tra l'altro che siamo inattesa di un'altra sentenza
Di cui è stato investito il giudice di Cagliari sempre a partire dal nostro professor Monni il quale ha sollevato una questione per una paziente talassemia dica già in passato sottoposta ad una Botto spunta ad un apporto volontario per in seguito alla alla diagnosi che era stata fatta di un bambino malato di talassemia di un feto malato di talassemia con la diagnosi prenatale
Ebbene questa paziente pur avendo firmato un consenso informato come da legge quaranta in cui accettava l'impossibilità di ricorrere alla diagnosi pre-impianto
Tutta via con una giustificazione di ordine medico icona certificazione psichiatrica ha rifiutato di falsi impiantare un embrione in assenza di diagnosi pre-impianto dicendo che non era assolutamente in condizioni psichiche psichicamente
Tali da poter sopportare l'incognita di un impianto eventualmente di un embrione di nuovo malato e quindi il ricorso nuovamente all'apporto come vedete sono questioni veramente incredibilmente aperti e per il ventuno di questo mese si attende la risposta del giudice di Cagliari quindi questo fronte della della battaglia diciamo del ricorso alla magistratura sicuramente sarà tra l'altro sicuramente oggetto di ulteriori relazioni
Vorrei prima di dare la parola a Barbara Pollastrini leggere il messaggio che ci manda il ministro Stefania Prestigiacomo per le pari opportunità
Mi rincresce particolarmente non poter essere oggi qui con voi poi che questa Assemblea post referendaria come ben sapete mi sta particolarmente a cuore
Tutti noi abbiamo lottato insieme con speranza e compassione per rendere più giusta una legge che è contro la donne contro la ricerca che penalizza le coppie sterili e quelle portatrici di gravi malattie genetiche
Ci siamo impegnati in una campagna per la pubblicazione di alcuni punti della legge quaranta convinti che fosse una battaglia importante giusta e di coscienza
E queste ragioni per me sono ancora valide sono felice di sapere che molti scienziati medici e ricercatori che si sono schierati a favore delle modifiche delle le della legge sulla procreazione medicalmente assistita partecipano oggi a questa Assemblea
Dalla quale sono sicura usciranno proposte e progetti nuovi per portare avanti la nostra battaglia nel miglior modo possibile
Da parte mia posso dire che intendo continuare ad impegnarmi affinché assieme a voi vengano apportate in sede parlamentare le opportune modifiche alla legge quaranta
Lo devo a quei dieci milioni di italiani che hanno ritenuto giusto andare a votare per cambiarla ma lo devo soprattutto alla mia coscienza Stefania Prestigiacomo
Allora perdonatemi di correggere il mio annunciò prima di Barbara Pollastrini prenderà la parola Antonio Tombolini
Ex vicepresidente del dell'Azione Cattolica che saluto che non vedo eccolo lì e che c'è stato anche lui così presente stato così presente durante la campagna
Referendaria anche in condizioni drammatiche voglio qui e vocali il comizio di Siena in cui veramente abbiamo toccato credo lo straordinario record quindi qualcosa come zero presenti a te la parola Antonio
Grazie
Non è vero c'erano comitive di americani a passeggio
Gli americani
Volendo provare a dare un titolo alle riflessioni che
Ho messo giù per condividerle con voi
Il titolo che mi avvenuti in mente Ulisse e le sirene
Ed è riferito al a quello che mi pare sta accadendo in questo immediato post referendum
Ulisse e le sirene perché mi pare che il clima che si sta creando un po'questo cominciamo a sentire dei canti così suo abile suadenti ma talmente tanto sulla via talmente tanto suadenti
Che la cosa mi insospettisce mi viene il sospetto che di sirene si tratti allora per quanto mi riguarda voglio fare l'esercizio alla Ulisse di legarmi saldamente all'albero maestro per certo ascoltarle queste voci queste sirene ma per
Evitare di esserne vinto con le conseguenze che tutti conosciamo
Le sirene sono le sirene dell'ovvio delle interpretazioni più ovvie del risultato referendario
Cosa c'è di più ovvio del concludere che ha vinto Ruini
Cosa c'è di più ovvio nello stabilire questa equivalenza noi abbiamo perso
La chiesa la gerarchia ecclesiastica la posizione ufficiale della Chiesa ha vinto
E ha vinto in misura
Così grande che è inutile parlarne non discutiamone nemmeno è un fatto
Cosa c'è di più ovvio dal concluderei che ci piaccia o no
Questa chiesa
La religione cattolica così come si espone
E si manifesta
In Italia è rinata
è forte
Ha ritrovato la sua unità
Ed è capace di dettare la linea
Di dettare la linea a a chi invece poverino cioè tutti noi
Perso nelle nebbie
Del mondo secolarizzato privo di valori eccetera
Capace di dettare la linea poi reso plasticamente dalla intervista
Che Ruini ha ha rilasciato subito dopo al TG uno in cui ci ha esposto un vero e proprio inizio a Bozzolo di programma di governo in cui ci ha spiegato le leggi che toccherà e quelle che non toccherà e che le leggi che non toccherà in realtà poi si preoccuperà dell'applicazione della centonovantaquattro eccetera eccetera
Con il piglio del vero eroi del vero vincitore suggellato dalla frase chiave che nessun eroe rifiuta alle masse plaudenti ho fatto solo il mio dovere
Con quella bella
Umiltà che si concede in questi casi anche a chi ha sconfitto ho fatto solo il mio dovere
Di conseguenza se queste sono le sirene
Quale atteggiamento più laico
E cioè più sobrio più apollineo ci dice oggi Merlo più elegante
Perché magari andremo a parare che la laicità da ripensare in chiave moderna è questione di stile questione di eleganza no quindi quale atteggiamento più laico
Più elegante più sobrio del prendere atto Cento avendone sofferto ma prendere atto di questa situazione e quindi
Di non fare Pan nell'arte
Attenzione ai riflessi
Anticlericali mi raccomando
Prendiamone atto riapriamo il dialogo con questa Chiesa ce l'ho detto anche a Giannino subito dopo anche lui in un altro editoriale non mi ricordo più di di di un paio di giorni fa
Riapriamo il dialogo con questa chiesa perché questa è la Chiesa che c'è di fatto questi sono i cattolici veri
Certo non correndogli tra le braccia sguaiata mente alla Ferrara che se non è più laico è perché non è così elegante
Però elegantemente con la Chiesa iniziando a negoziare
In un confronto vero
Con un obiettivo molto laico anche questo
Giungere a un'etica pubblica condivisa
Questa la voce
Che a me pare circolare
Come lettura prevalente dominante
Anche e soprattutto dall'interno dello schieramento referendario
A cui guarda caso si uniscono subito gli conati da mal di pancia dei cattolici cosiddetti progressisti
Che non gli pare vero e ti dicono o meno male ci sono i cattolici de sinistra i vertici delle ACLI quelli di Sant'Egidio eccetera eccetera riceve Agazzi c'avete costretto veramente mandare giù dei bocconi amarissime ci siamo dovuti allineare c'è adesso riprendiamo il dialogo Bre siamo tutti de sinistra siamo tutti
Progressisti vogliamo tutti una bella etica pubblica condivisa che bello
Merlo ancora dice sì certo c'è un'offensiva neo clericale
Però poi non si capisce con quale passaggio logico
Siccome c'è un'offensiva neo clericale tutto dobbiamo fare ma non reagire in termini anticlericali
Questo mi resta inspiegabile
Se non di nuovo con l'unica motivazione che ci vedo lì dentro
Che è quella della famosa eleganza sobrietà
Perché invece magari di reagire in termini
Anticlericali
A una provocazione clericale dominante rischia di non essere elegante rischia di costringerci
Magari a qualche decisione un po'agitata e anche un po'faticosa rischia perfino forse di chiederci una goccia di sudore proprio adesso che arriva pure il caldo l'estate
Già insomma c'avete tiraggi costretto a rinviare le ferie per andare a votare perché alla fine siamo andati pure a votare adesso cosa volete
Ecco questa è la tentazione
La solita tentazione
Le sirene
Della Realpolitik
Una Realpolitik
Sempre massimamente il reale
Perché è sempre così frettolosa di prendere per buona la prima ovvietà a portata di mano
Preoccupata come soltanto di evitare ogni antiestetico sforzo ogni poco sobri agitazione
Ogni cosa che insomma
Porte
Allora io per me
Scelgo e propongo di restare saldamente legato all'albero maestro
E di voler vedere ascoltato il canto delle sirene
Voler vedere come stanno davvero le cose se ci riesco
Come stanno ad esempio
Davvero le cose all'interno della chiesa
Tema che a questo punto ha rilevanza
E per la Chiesa ma per tutti per tutti noi
E che quindi è come dire in qualche misura come stanno le cose anche riguardo al tutto della politica italiana
Ed ecco perché credo abbia senso che io sia qui a parlare di questo
Due numeri tra i tanti
Fatti in questi giorni di quelli che però mi paiono più trascurati dimenticati occultati
Il primo numero
Nell'ultima consultazione referendaria prima di questa quella del giugno due mila tre esattamente due anni fa
I votanti furono il venticinque per cento esattamente come in questa consultazione referendaria
Con un settantacinque per cento di astensioni
Un secondo numero
In questi ultimi referendum
Il venti per cento
Che viene stimato da tempo di cattolici
Con espressione pessima si dice praticanti
Il venti all'interno di quel venti per cento di cattolici praticanti i votanti sono stati indovinate quanti il venticinque per cento
Esattamente come tutto il resto del corpo elettorale
Con la stessa identica proporzione del resto del corpo elettorale
Io faccio una conclusione stupida ingenua di quello che sta allegato all'albero maestro
E di chi probabilmente vedrà davanti a sei facendo lattanti sorrisini di compatimento perché scusa le sirene fanno sentire in ben altro modo
E io di fronte a questi due gruppi di banali numeri dico
Ruini e compagnia
Con la loro campagna astensionista
Non hanno aggiunto di suo una sola astensione
Non c'è una quota di astensionismo fisiologico a cui si è aggiunta una quota di astensionismo attivo consapevole militante chiamatelo come vi pare a voi
Non c'è c'era solo e sempre più drammaticamente la stessa quota di astensionismo tutta patologico perché è quella la patologia o uno dei sintomi più grossi di una più complessiva patologia
Certo la differenza è che stavolta l'astensionismo
Eppure santificato
E quindi a qualcuno sarà stato certamente di conforto sentirsi dire che stavolta non solo vai al mare o te ne stai a casa e ti astieni ma che se lo fai ti sei guadagnato anche un pezzetto di paradiso e questo dei guasti di comporterà
Certamente in termini di consapevolezza
Nelle scelte individuali ma questo è
Ho provato a dire così un po'nelle occasioni più o meno amicali di confronto eccetera che ho avuto in questi giorni
Non ho avuto contro risposte ho avuto i sorrisini di compatimento perché sorrisino definisce sito RSI detto questo bella cosa eccetto però poi ci hanno detto che abbiamo letto gli editoriali abbiamo ascoltato i dibattiti eccetera eccetera
Caro Antonio come può essere
Beh allora il come può essere
è corroborato secondo me da alcune delle voci di dentro della chiesa
Voci di dentro che è sempre più difficile che possano essere ascoltate fuori se non passano al sigillo dell'imprimatur
Ma voci di dentro che pure esistono
Voci di dentro che in questi giorni si stanno esprimendo anche da parte dei cattolici astensionisti
Per esempio in quella zona franca che ancora rimane almeno in parte che è la Rete
Nelle mailing list delle associazioni cattoliche per esempio nella mailing list dell'Azione cattolica dove chi vi accede se scoprirebbe
Che tanti sono gli interventi che dicono proprio questo dice ragazzi c'è andata bene per carità benissimo però parliamoci chiaro l'astensione non è che c'è stata perché gliel'abbiamo detto noi
Un quorum così basso questa è una Marianna consigliarsi iscritta
All'Azione cattolica nella mailing list dell'Azione cattolica
Un quorum così basso che non è sicuramente il frutto dell'appello dei vescovi
Mi pare riflettere su un clima di disimpegno generalizzato che se ora ci può far comodo
Ai nostri fini sicuramente non porterà buoni frutti
Una voce di dentro
Che per la posizione che ha si permette ogni tanto di uscir fuori
L'aveva fatto prima della campagna referendaria all'inizio l'ha rifatto adesso col suo stile per esempio quella di Giulio Andreotti
L'aveva fatto prima io vado a votare e parola detto mi sotto metto a Ruini l'unico
A dire
Poche balle nobiltà dell'attenzione ecco io sono fatto così mi sottomettono Ruini non cambio idea ma avete convinto come poi tutti si sono affannati a fare a nobilitare non le ragioni eccetera eccetera nomi sotto metto a Ruini
Adesso
è quello che nell'intervista di mettere dice sì sì va benissimo andata bene a Roma il sessantatré per cento l'astensione
Certo che però dentro le chiese non li vedo io tutti questi
E ancora
I fatti i fatti che le sirene tengono sempre abbondantemente lontani
I fatti che poi tutti conoscono i fatti che sono le chiese vuote
I fatti che sono le sale parrocchiali e di riunione delle associazioni in cui le ragnatele sono state rimosse
Qua e là giusto per organizzare qualche incontro per ospitare il Comitato Scienza e Vita ragnatele che erano lì da anni
I fatti che sono gli imponenti seminari vuoti anch'essi
Per assenza di vocazioni sacerdotali religiose nei conventi
I fatti che sono associazioni che mentre proclamano la loro ritrovata unità forza eccetera eccetera
All'interno sanno di essere sempre più vuote di aderenti di militanti di iscritti
Restano le imponenti facciate
Questo io chiamo clericalismo
I chierici
Nel caso della chiesa i vescovi i vertici delle associazioni che si sono volentieri adeguati prendono possesso di una comunità viva
E la svuotano
Non è successo che la secolarizzazione di indifferenza ai valori che mai no programmaticamente è successo questo
Che un gruppo di Chierici
All'interno della chiesa ha operato e continua ad operare perché la facciata sia sempre più imponente e perché la casa sia sempre più vuota
Il nome
Con uno strumento clericale che è quello dell'imporre hanno contro il Vangelo pesi sempre più difficili da sopportare allora la santità è talmente in attingibilità e perché per essere santo
Non puoi fare questo non puoi fare quell'altro un po'e fare quell'altro nemmeno eccetera eccetera e quindi e quindi fuori dalle scatole sei fuori
Ma io che l'altro siamo clericalismo anche il clericalismo di Stato
Se consentite perché la dinamica è esattamente la stessa di cosa parliamo quando parliamo elegantemente del distacco tra il Palazzo e la gente tra le classi al potere e la popolazione se non di un programma posto in atto dai chierici del potere
Per svuotare una comunità civile di cui hanno preso possesso
La novità c'è
La novità è che questo clericalismo da una parte e dall'altra si sta saldando
Ecco la vera traduzione del così sobrio laico è apollineo dialoghiamo elegantemente con calma per ritrovare un'etica pubblica comune
Ecco come si traduce nella Alleanza del clericalismo Chiesa Astico col clericalismo di Stato
Del potere e delle gerarchie ecclesiastiche con potere delle toccherà cominciare chiamarle così gerarchia di Stato
Allora ha in parte ragione Ferrara quando dice mal vecchio strumento dell'anticlericalismo facciamola finita ci siamo pure noi laici altroché come no
Certo che ci siete pure voi laici se laici vuol dire quella cosa lì
L'alleanza è stretta e a senso e ha senso esattamente in questi termini
Lui dice
UDC oggi cercare di rinchiudere dietro l'antico steccato clericale il pensiero critico da un'operazione fallimentare non solo in Italia perché dice il pensiero critico di noi laici è una cosa che cioè non è che di là siamo tutti clericali
Papisti eccetera eccetera
Io dico
Cercare di rinchiudere dietro l'antico steccato ecclesiastico
Il pensiero anticlericale
è un'operazione fallimentare
Se dunque c'è da ripensare un impegno in chiave anti clericale
è da ripensare per quanto riguarda la sua Area di applicazione
Che non è più e non deve essere quella della del tenere d'occhio
La Chiesa cattolica nelle sue diramazioni temporali e di potere
Ma che citiamo invece ha un pensiero è un'azione anticlericali complessive anche per quello che riguarda la nostra vita civile la nostra comunità civile il nostro Stato e la gestione dello Stato
Il gioco di prestigio che sta riuscendo a Ruini quindi è questo
Mettere in campo le sirene
Inizialmente non se l'aspettava neanche lui forse perché ingenuamente l'otto marzo agli inizi l'aveva detto ai parroci di Roma aveva detto perché dobbiamo astenerci appartenere perché così sommando i voti
A quelli che vanno al mare più facile che li battiamo eccetera no oggi allarga l'orizzonte
Oggi si annette
Il tutto dell'astensione
Facendo cantare le sirene
Ecclesiastiche virgolette laiche
Ferrara e Pera e così via
Facendoli cantare il canto
Che abbiamo sentito
Noi però siamo qua
Siamo qua in una calda giornata di
Dopo una sconfitta referendaria
I soliti un po'esagitati probabilmente poco eleganti non piccoli doni radicali
Con un'ottima compagnia
Di altre persone che hanno mandato giù Magoni durante questa campagna referendaria ne abbiamo sentito il racconto già nei primi interventi agitandosi un po'anche loro
Eccomi qua perfino io
Rarissimo esempio credo di cattolico incalzato a questo punto in una orgia invece di felicità e di abbracci reciproci tra per i cattolici e quant'altro di unanime
Sta venendo fuori
Un po'furioso
E ostinato
Ad abitare dentro la chiesa
Dietro la facciata
Di quella chiesa
Dentro la casa di cui vede le macerie e lo scempio
Che si stanno facendo
Perpetrati programmaticamente per alimentare
La pompa e il potere
In nome
Non di Dio
Tanto meno del Dio di Gesù Cristo
Ma in nome del nuovo idolo che unisce clericali gli esausti ci e clericali di Stato
Il nuovo idolo io credo sia opportuno cominciare anche a nominarlo si chiama etica
Dietro questa parola sta passando di tutto
è dietro questa parola che sta passando la fascinazione delle sirene chi oserebbe opporsi al programma di chi dice lavoriamo insieme per i valori dell'etica per un'etica comune e così via
Ma è questo l'idolo in nome del quale i chierici dell'uno e dell'altro campo
Stanno distruggendo letteralmente ogni possibilità
Di fede
E di partecipazione civile
Al vuoto sociologico diciamo così delle chiese delle sale parrocchiali
A cui peraltro corrisponde anche un vuoto spirituale perché ha un vuoto di anime e quindi un vuoto di anima
Della chiesa
Si accompagna anche un agghiacciante vuoto teologico
E qui la cosa già non riguarda più citerei a dirlo soltanto i credenti
Si accompagna l'avanzare di
Mi mi inoltrò per un attimo in un terreno su cui come è stato fatto poco fa a proposito degli annunci di programmi di disobbedienza civile da parte di scienziati
E che credo sia nostro dovere prendere molto sul serio le affiancare e sostenere
Noto per un attimo sul terreno di quella che
Vorrei chiamare di quello che vorrei chiamare un tentativo di disobbedienza religiosa da parte mia su cui vorrei provarmi su cui vorrei provare anche a provare un po'di compagnia
Tra i credenti ma anche un po'di compagnia di appoggio
Tra non cattolici
Ma come Marco sottolinea spesso credenti in un altro
Che non è il potere
Con un'avvertenza
Olbia forse per chi è qui meno abbia quando se ne parla fuori
Disobbedienza religiosa non vuol dire disobbedire alla religione così come disobbedienza civile l'aggettivo non tali per dire che si disobbedisce
Alla civiltà è il contrario
La disobbedienza e civile proprio che perché si ribella alla inciviltà e i nomi della civiltà disobbedisce
E allora
La mia disobbedienza religiosa vuole avere l'ambizione di essere tale perché alla religione intende obbedire
Ci sono sono passate stanno passando sempre di più perché hanno la forza e la potenza del dell'imprimatur ecclesiastico e pontificio
Delle vere e proprie eresie lo dico
Sperando che possa esserci un'occasione come per le disobbedienza e civili anche per un disobbediente religioso di a vere un tribunale davanti al quale rispondere di queste affermazioni
Un tribunale in questo caso ecclesiastico certa
è passato come se nulla fosse il fatto che a dottrina certa della Chiesa che l'embrione Persona
Antonio Tombolini umile peccatore di Santa Romana Chiesa osa dire pubblicamente che questo non è vero
E passato come dottrina certa della chiesa che
Per una coppia cristiana è vietato accedere alle tecniche di fecondazione assistita poi siccome siamo liberali di allora la legge quaranta in fondo l'accettiamo cioè proprio chi la vuole fare ma per un credente ci mancherebbe altro
Oso dire che non è vero
Oso dire che non è vero perché non posso rassegnarmi a pensare
Che quel poco che io so
Della mia fede conduca
Esiti di un materialismo così volgare e anticristiano
Non posso rassegnarmi
A pensare che dottrina certa della chiesa è quella che mi dice Antonio Socci che mi dice che quello è per ridendo irridendo mi in faccia che è talmente chiaro che quello è persona perché lo si vede al microscopio
Di cosa stai parlando
Cancellando una tradizione di personalismo cristiano che quella sia avuto il coraggio dell'imprimatur vero
E Dom attico di Giovanni ventitreesimo nella Pacem in terris dove la persona è persona in quanto dotata di intelligenza e volontà libera altro che microscopio
Non ci posso stare al teologo moralista che è un po'impacciato mi spiega che la fecondazione assistita un credente non la può fare perché non c'è quella che lui non la dice così ma la vorrebbe tanto dire la scopata
Ridotta ero fattuale lirismo della sua materialità
Che dovrebbe santificare allora se la maternità e la paternità che invece diventano peccato mortale se quella non c'è
Roba utile forse a qualche frustrato che ha bisogno di sentirsi rassicurato nel fatto che insomma no come diceva Ferrara con eleganza rispondendo a Martino sull'eterologa dice ma la la la differenza te lo spiego io tra
Naturale
Della fecondazione
Ma più in profondità
L'eresia di fondo
è l'eresia
Di cui stiamo leggendo in questi giorni ieri oggi
L'eresia che vede
Le massime espressioni della gerarchia ecclesiastica
Cancellare letteralmente cancellare
Il Dio di Gesù Cristo
Che chiede un atto di fede puro stop punto a capo
Di adesione
A favore
Dell'invio di Pera
A favore del Dio di Pera
A favore di una ipotesi poppe Rihanna mente falsificabilità eh come stupirsi che Pera sia contento nel suo Popper ISMU anti Popper indiano il fatto che Ratzinger gli dica guardate facciamo così
Lasciamo stare se c'è non c'è non è più non è importante dice il Papa no poi mettiamoci d'accordo comportiamoci tutti come se Dio ci fosse
Un ribaltamento a teologico della teologia cristiana
Condividiamo tutti il fatto che adesso lavoriamo sulla ratifica l'idolo comune
Perché tutti ci convinciamo che conviene comportarsi come se Dio ci fosse
Un dio ridotto a ipotesi razionale che ci serve per poi dire a tutti basta con relativismo etico
Ci comportiamo come se Dio ci fosse e quindi visto che è così possiamo ricavarne che questo si può fare questo no su questa cosa non si vota domani magari neanche su quell'altra e poi ne troviamo un altro pezzettino perché sta storia per il voto pure no
Allora per è contento perché così a un Dio che ipotesi falsificare si sente anche molto laico e da una bella patente di laicità e progressismo anche al Papa
E il problema è per me e il problema è per me che che lì dentro mi ostino a volerci stare
Problema è per me che continuo a chiedermi che cosa abbia a che fare
Questo odio
Col Dio dei cristiani
Cosa abbia a che fare una ipotesi scientifica
Come se
Con un
Per chi ci crede Gesù Cristo che si è fatto carne morto sepolto per
Il succitato risurrezione della carne
Il tutto sacrificato il nome dell'idolo dell'etica comune
E questa sarebbe la roba forte che piace a Ferrara no
Dio falsificabilità roba forte
Forse però ha ragione quando chiude oggi dicendo
Che la Chiesa in fondo è l'ultima istituzione edonista in terra
A patto di ricordare che mio turismo di classe
Tre ci sono livelli perché essendo illuminate conoscendo queste cose che Dio è come se ci fosse ma poi i nuovi
Lo sappiamo come
Facciamo credere
E conclude trionfalmente denunciando ancora una volta quello che è probabilmente il suo
Non voglio dire il problema
Quando dice
Della chiesa cattolica di questo papato elettrici clinica conosciuti
In fondo cosa ci hanno chiesto
Ci hanno chiesto con giudizio di forte
Allora
Questo è dal mio punto di vista
Questa è la situazione vera i fatti che io vedo che credo ognuno possa vedere se si lega per un attimo per un posto altamente all'albero maestro
Per ascoltare le sirene lasciarle cantare
Mi piacerebbe dare un piccolo esito a queste riflessioni nella direzione appunto del che fare
E quando si parla del che fare
O si ha il coraggio di buttare lì quello che ci viene in mente rischio del ridicolo o se no non se ne cava niente allora io
Voglio affrontare anche il rischio del ridicolo accennando a quello che secondo me ad alcune di quelle che secondo me possono essere le le direzioni
Del nostro che fare la prima la battaglia per la libertà di ricerca scientifica
Attenzione non è una battaglia per la scienza
Non è scientifico lo scientismo e di quell'altri di quelli che dicono che la persona si veda al microscopio quello dello scientismo il positivismo eccetera
Che Ferrara non ci crede pazienza buon per lui ma così è
La battaglia per la ricerca scientifica oggi è la battaglia per la conoscenza
Ed è la conoscenza che ai in pericolo nell'impostazione clericale convergente di Chiesa di Stato
Emblematico è un pezzettino della legge quaranta il divieto della diagnosi pre-impianto
Al di là di tutte le questioni specifiche di me cosa dice il divieto di diagnosi divieto di diagnosi vi rendete conto
La diagnosi è una cosa che serve a conoscere
Allora è moralmente fondato il divieto
Di conoscere
Io non voglio neanche inoltrarmi sul fatto che poi questa conoscenza la usi per selezionare l'embrione sano eccetera no mi fermo prima
A una legge
Che troviamo tutti così etica
Perché ci proibisce la conoscenza
Ecco perché la battaglia per la libertà di ricerca scientifica
è battaglia per la libertà di conoscenza
E la sirena dell'oblio della scienza che dovrà pur avere i suoi limiti ma di cosa parliamo
Non è forse la scienza e la conoscenza ciò che dell'uomo ha a che fare con i limiti e con loro e con la sfida i limiti e con loro responsabile controllo e spostamento progressivo no
Diventa ovvio per tutti laici compresi eleganti non sudati e sotto l'ombrellone
Che ragioniamo insieme per una base etica minima comune per stabilire i limiti il divieto di conoscere
Allora quella battaglia alla sua portata specifica sugli argomenti ha una portata ancora più vasta
Il rapporto a questo e forse c'è da pensare ad altri campi della conoscenza
Su cui c'è da innescare identiche battaglie
Io lo dico per me per la teologia ad esempio all'interno della chiesa
Un secondo punto
Lo enunciò solo come titolo qualcuno lo ha letto come solidi nel Forum dei radicali ieri
E soltanto anche lì come titolo Coleci ma è una provocazione eccetera
Professor Bandinelli nella richiamato
Sottolineando la la seconda parola di queste espressioni governo ombra
Ragionare in termini di costituzione di un governo ombra questa occasione referendaria
Ha creato un tessuto di competenze e di conoscenze e di capacità di militanza comune
Trasversale ma non tanto per questioni di partito che ce n'è un po'di quello un po'di quell'altro ma trasversale da questo punto di vista dell'impegno anche interdisciplinare e di competenze diverse
Che forse la suggestione di un indirizzo di impegno che chiamo provvisoriamente così di un governo ombra delle cose italiane
Potrebbe avere un senso
Infine
La politica politicante politicante solo se priva dei suoi contenuti
Ma anche l'organizzazione i partiti le strategie e le tattiche politiche riacquistano dignità se sono chiari i contenuti di una battaglia e allora non ho difficoltà ad arrivare anche su questo piano
Pensando ad esempio
Visto che
Pare perché poi nulla definitivo Lima insomma vediamo si sono riaperti i giochi la Margherita non si divide più e quindi andrà con la sua lista però in caso si faranno le primarie
Pannella si candida alle primarie
E avrà bisogno di
Sostegno
Cosa potrebbe succedere
In questo momento francamente non lo so
Però forse vale la pena di ragionarci sopra
Grazie
Grazie grazie Antonio Tombolini io credo che visto che abbiamo sfogato con i tempi
Cui stiamo decidere di chiudere la sessione della mattina
Ora e rinviamo quindi il l'intervento di Barbara Pollastrini alla inizio delle dei lavori del pomeriggio che inizieranno alle quindici quindi diamoci appuntamento alle tre meno cinque in quest'aula in modo da riprendere tutti quanti a a i nostri lavori grazie
Stavamo parlando di legge quaranta polizza il e credo che che questa cosa adesso non è una giustificazione ma a questo punto visto che sono stata tirata in ballo ballo per direttive Cuesta
Vicenda è talmente densa talmente piena di ritmi Boris Christoff diedi
Che andiamo ancora noi che ce ne stiamo occupando da diverso tempo da mesi ed anni abbiamo ancora un sacco di cose da dirci
E ancora un sacco di carne da chiarire e secondo me questo è veramente la dimostrazione di una inizio di percorso della legge quaranta non è sicuramente che un inizio di percorso che continueremo insieme e comunque professor Mary poi vi dirà alcune delle cose che ci ha detto
In queste in questa pausa prima di dare la parola al primo oratore volevo leggervi
Dei messaggi di
Partecipazione che ci sono arrivati allora Stefano Passigli parlamentare DS ci scrive cari amici ogni imprevisto impegna familiare mi impedisce di essere presente
Deciderò però confermarvi che considero i vostri lavori un importante momento di analisi non solo del risultato del referendum ma anche della progressiva trasformazione
Dell'attuale maggioranza di centrodestra da eterogenea coalizione di soggetti portatori di valori e interessi
Tra di loro totalmente diverti
In un vero e proprio blocco clerico moderato Sempre più lontano dalle enunciazioni liberali fatte nelle campagne elettorali
In questo contesto la questione dell'otto per mille ha un duplice profilo in primo luogo la ripartizione tra i vari destinatari della somma risultante dalla dichiarazione dei redditi di quanti non hanno presto alcuna opzione
In proporzione alle scelte effettuati dai contribuenti che si sono avvalsi della facoltà di attribuire il proprio otto per mille
Presenta profili di incostituzionalità che andrebbero approfonditi
Infatti l'obbligo tributario è nei confronti del solo Stato ed è personale ciò non consente di attribuire una quota del tributo di un singolo contribuente
Sulla base delle scelte effettuate da altri contribuenti
In secondo luogo al contrario di quanto avveniva sulla base del concordato del mille novecentoventinove con il pagamento della cosiddetta congrua ai singoli parroci
Dopo la revisione del Concordato firmata dal governo Craxi l'otto per mille viene versato alla CEI che provveda a finanziare le singole diocesi
Ciò consente alla Cei una gestione centralizzata di ingenti risorse
Cui non può non far seguito una cresciuta dipendenza sia finanziaria che di indirizzi pastorali delle singole diocesi
Se consideriamo che in questi ultimi tempi a questo accresciuto Vuolo della Cei si sono accompagnati il finanziamento delle scuole materne private cioè confessionali e l'immissione in ruolo degli insegnanti di religione
è giocoforza concludere che in controtendenza con quanto avviene in Europa in Italia è in atto un progressivo smantellamento della laicità dello Stato
Su questo occorre riflettere e occorre soprattutto che le forze che Mrs di ramo ha una visione laica dello Stato e della politica ritrovino unità di intenti
Mi auguro che questo valga ad orientare i radicali verso durature forme di collaborazione col centro sinistra con il mio più cordiale saluto e auguri di buon lavoro Stefano Passigli
Allora cominciamo i nostri lavori del pomeriggio do la parola Domenico Marchetti che è presidente dell'associazione atrofia muscolare spinale
Sì grazie buonasera tutti
Io sono appunto del rappresentante di un'associazione di genitori di bambini affetti da una malattia neuromuscolare una delle più gravi e nella forma più acuta porta alla morte dei bambini entro due anni di età
Quindi stiamo parlando di una patologia purtroppo importante purtroppo molto grave
Parecchi dei malati genetici di cui si è parlato in queste settimane in Italia
Sono bambini e appunto spesso sono bambini che che vivono pochi mesi o pochi anni
Come associazione dei malati la legge come sapete ci toccava sotto due aspetti il primo è quello della della della ricerca da fare con le cellule staminali embrionali
Che sappiamo tutti o per lo meno insomma chi chi è imparziale essere più promettenti del delle adultere come ci veniva anche spiegato stamattina e e l'altro aspetto è quello dalla fecondazione assistita
La maggior parte di voi giallo saranno immagino ma per una coppia portatrice di malattie genetiche l'unica maniera di avere una nuova gravidanza
Senza rischiare una Bortot e quello di fare fecondazione assistita con diagnosi pre-impianto
Quindi questi due nomi aspetti fondamentali che toccano la nostra vita la nostra la vita dei nostri affetti più cari
Su questo noi abbiamo fatto un appello in pochi devo dire
Questo in questo Paese c'è un deficit culturale di di presenza delle associazioni dei malati nella nell'arena del dibattito pubblicano della pubblica opinione
In un altro Paese negli Stati Uniti in Inghilterra
Un giornalista al avrebbe pensato spunti quasi prima di tutti a noi avrà venirci a chiedere un parere su quello che stava succedendo sugli aspetti della legge su quali erano gli argomenti in gioco
Da noi succede il contrario ovvero si sentono i politici sentono uomini magari di cultura dello spettacolo per fortuna sono sentiti gli scienziati
Di sicuro rappresentanti dei malati ne avete visti pochissimi
Comunque Noemi in in pochi già anche probabilmente anche un po'per colpa nostra insomma siamo meno organizzato in questo Paese di quanto non non non succede appunto in altri Paesi in pochi giorni noi abbiamo ottenuto l'adesione ad un appello di cento associazioni quindi realtà
Le associazioni dei malati hanno fatto sentire la loro voce o dovrei dire meglio hanno cercato di far sentire la propria voce
Abbiamo avuto la conferenza stampa romana che credo sia andata molto bene nel senso che abbiamo fatto capire ai giornalisti presenti quali erano i problemi come la legge ci toccava
In maniera per me è abbastanza sconcertante poi alcuni dei maggiori telegiornali del Paese hanno completamente censurato addirittura la notizia stessa che cento associazioni dei malati avevano fatto un appello contro l'astensione punti sul TG cinque non siamo neanche passati come notizia
Questo è un piccolo esempio
Di quello che è successo anche sta campagna referendaria
Che che conoscete bene
Io vorrei anzitutto ringraziare il il comitato promotore del referendum non solo non erano associazione vanno ma di tante altre associazioni
A nome di tanti tanti malati che ci sono in Italia perché noi siamo i pochi pochi non so forse non non tanto pochi comunque siamo quelli la cui vita è toccata direttamente da questa legge
E quindi ecco siamo grati che qualcuno in questo Paese uno due anni fa ha iniziato questa battaglia per arrivare al referendum che poiché purtroppo è finito come è finito
Peraltro il comitato promotore del referendum è stato l'unica eccezione a una delle poche eccezioni a dare voce a noi
Tant'è vero che c'hanno mandato in tribuna referendaria al loro posto
Questa qui è stata una delle pochissime occasioni in cui qualcuno ha potuto vedere in televisione in Italia un rappresentante dell'associazione dei malati
Cosa fare
Non so idee personali che probabilmente insomma ci sarà modo magari di parlarne di parlarne dopo
Nei prossimi giorni nelle prossime settimane personalmente credo che
Quando perché prima o poi succederà speriamo quando ci sarà una cura con le cellule staminali embrionali per qualche grave malattia
Il problema a quel punto sarà risolto perché io mi immagino decine o centinaia di genitori sotto Palazzo Chigi e probabilmente in serata sarà fatto in tutta fretta un decreto legge che
Che emenda la legge quaranta o comunque che consente l'utilizzo di queste cure e probabilmente anche la ricerca
Spero che non si debba arrivare a tanto
In un Paese normale non si dovrebbe arrivare a questo in un Paese normale nella prossima legislatura ci dovrebbe essere una nuova una nuova legislazione per tanti aspetti non siamo un Paese molto normale quindi forse se forse finirà invece come dicevo prima personalmente credo che chi ha più speranza magari di avere invece una modifica della legge per quanto riguarda la diagnosi pre-impianto vedremo
Nei prossimi mesi cosa lassù cosa sarà possibile
Una un'ultima cosa volevo così lasciar di più di metodo che di che di sostanza
Dicevo prima che in questo Paese i malati sono poco ascoltati culturalmente un problema culturale
In questo in questa campagna referendaria abbiamo iniziato a farci sentire un po'più di quanto non succedesse in passato io credo che sia l'inizio
Credo che questo sia uno degli aspetti positivi di questa campagna referendaria no che è finita con un insuccesso che però speriamo ha poi ha messo dei segni
Dal nostro punto di vista un seme è stato quello di avere delle associazioni di malati che hanno fatto sentire la propria voce ha iniziato a farlo in questo Paese è una novità quasi assoluta questo continuerà
E anche ecco l'altra cosa che volevo dire io credo credo anche che
Quando abbiamo potuto parlare alla pubblica opinione siamo stati efficaci perché ha il problema grosso qual è stata l'indifferenza
Cioè l'elettore tipo non ha capito come il referendum lo riguardava anche perché probabilmente molti non erano toccati direttamente dal referendum non ha capito come la vita di del vicino di casa o di persone a lui vicine poteva essere sto poteva essere era stata stravolta dalla legge quaranta
Per farlo capire probabilmente le persone migliori erano donne copie che possono beneficiare della fecondazione assistita e malate malati che muoiono senza una cura
E questo è mancato nel nostro Paese
Se noi avessimo avuto più spazio per cui chiaramente è un così un commento che faccio su quello che è successo so benissimo che qui e tutti i presenti ci avrebbero dato volentieri spazzole appunto alcuni ci hanno dato spazio
Simoni avessimo avuto più spazio come ripeto sarebbe successo in un Paese più civile probabilmente la la quota di votanti sarebbe stata penso abbastanza superiore
Questo non è accaduto speriamo però che in futuro ecco che questo sia un primo un primo passo
Io invito tutti presenti nello ambiti di attività i più disparati a tener presente questo questo aspetto del del problema
Le associazioni dei malati sono una parte importante del dibattito su questi temi
Questo ruolo in Italia è negato per un insieme di di fattori culturali parlavo stamattina del paradosso che nel Comitato bioetico ne siamo un Paese che ha un comitato bioetico senza rappresentò rappresentanti religiosi e senza i rappresentanti dei malati
Questo negli Stati Uniti o in poco in un Paese anglosassone è un controsenso
Noi veniamo da una diversa cultura ma è un'anomalia chiaramente
Ecco c'è da fare molto in questo Paese in questa direzione
è bene esserne tutti consapevoli perché è un aspetto su cui il Paese deve crescere su cui probabilmente molti delle persone presenti in sala possono dare una mano
Io concludo qua di nuovo ringraziando che si è impegnato per questi referendum perché i referendum toccava la nostra vita direttamente mentre non toccava direttamente la vita di delle molte persone che si sono dati da fare quindi di questo li ringrazio e e speriamo di riuscire ad avere un Paese migliore
Grazie al mio nemico Marche e nel frattempo mi è stato passato il testimone della Presidenza
Io mi chiamo Gilberto Corbellini insieme a a Massarenti colosso Mirella Paracchini e altri ha firmato la lettera diciamo invitare a questo incontro e a questo confronto
Ora do la parola all'onorevole Barbara Pollastrini
Innanzitutto come hanno fatto altri permettete anche a Mehdi dire un grazie sincero a questo momento dico a questo primo momento di un confronto corale che continueremo io spero di poter dire che in questi primi mesi di viaggio così appassionante ci siamo conosciuti tutte tutto e di più
Io conosciute di più
Altre associazioni scienziati medici credo che tutto questo non debba essere assolutamente disperso
Dicevo un primo momento corale di confronto a cui ne seguiranno altri e che noi dobbiamo portare su tutto il territorio nazionale nelle forme che insieme sceglieremo
E dobbiamo portarlo questi momenti di collettivi comuni innanzitutto guardate per esprimere davvero la riconoscenza
A quelle voci che si sono levate dal bordo della medicina dell'assurdo dell'associazionismo ne abbiamo sentita ora una stamani
Altre e la riconoscenza alle tante donne e tanti uomini che si sono impegnati in questa campagna di umanità
Dire loro quello che pensiamo dirò quello che penso io che certo è stato una sconfitta non possiamo nasconderla
Ma dopo ma che nulla leva e guai se le valse qualcosa alla fierezza con cui abbiamo condotto quella battaglia e alla fierezza che d'ora in avanti sempre più dovremmo a vere per dare comunque un approdo positivo alle speranze delle persone e indurre così a un movimento di riscossa
Perché io credo che non sarà immediato ma c'è la possibilità ci sia la possibilità di avere una riscossa
Io
Ho usato il termine sconfitta di questo si è tratta
E aggiungo l'aggettivo che ho sentito echeggiare stamani
Nella bocca di tanti amici che sono intervenuti e rimpianti amiche dolorosa dolorosa per chi come tante sono dieci milioni quelle persone non è poca cosa sapevano quale fosse il valore della posta in gioco
Dolorosa perché sia impedito di mettere mano a una legge che aiutasse Nella Salute a far nascere i bambini e promuovesse una libertà di ricerca nella coscienza e nel senso del limite
Ma da Dante
Io credo che la sconfitta peggiore lo voglio dire qui questi saranno i termini che userò anche negli incontri che due avremmo come democratiche democratici di sinistra a partire dalla prossima settimana
La scala la sconfitta peggiore sarebbe stata per noi non essere in questa battaglia io no no nulla Dario
Piccolo aggiungo solo che ancora ora con questo risultato non solo non sono pentita non siamo pentiti ma vogliamo continuare
Credo che da subito dalla settimana prossima il comitato promotore come abbiamo intenzione di fare si rivedrà debba rivedersi appunto per scegliere come continuare il percorso
E lo farà badate non solo per quella fierezza e per la certezza di essere stati dalla parte giusta
Ma anche per dare sponda ha proprio quelle voci che abbiamo sentito qui oggi a quei medici come il dottor allegra che hanno Jacqueline cominciato e sono pronti se trovano fiducia speranza sponda rimettersi in gioco
A cui licenziati come la dottoressa Cattaneo che ha fatto un intervento pregevole toccante che ci ha detto come la stessa scienza inizierà hanno interrogarsi era interrogarci su sulla sua responsabilità sociale
Ma appunto come quelle coscienze come quelle donne e quegli uomini della scienza lei le ha definite persone normali che per amore di una passione in nome di un dovere continueranno come appunto quelle donne e quegli uomini non intendono demordere lo dobbiamo fare per i giuristi che sono scesi in campo con noi che continuano a riflettere per quei pensatori che hanno preso parola in nei mesi che abbiamo alle spalle di cui abbiamo già ricevuto come Comitato segni che dicono vogliamo continuare
Quindi innanzitutto il comitato dovrà farsi carico di questo costruire luoghi quindi luoghi momenti per tenere i riflettori accesi su una barca su
Su una una questione essenziale dal punto di vista morale dal punto di vista dei contenuti perché ecco qui è un merito che io mi sento di rivendica
La sconfitta c'è stata ma io credo che dopo molti anni
Più diventa in Italia il Comitato tutti noi abbiamo squarciato il velo è rimesso al centro dell'attenzione dell'opinione pubblica temi eticamente sensibili ignorati da molto da troppo tempo
Comunque immensi che hanno abbiamo alle spalle hanno segnato guardate una crescita delle conoscenze una crescita delle coscienze
Per l'ex presidente persino in quanti si sono astenuti non mi riferisco all'astensionismo attivo politicizzato il cinico mi riferisco a quella tesi sionismo di sospensione di giudizio
Comunque lo abbiamo riportato il Paese per due mesi a discutere di ciò di cui non si discuteva pubblicamente e con questa ampiezza da anni
E di questo credo che dobbiamo avere percezione e consapevolezza e dobbiamo averne le responsabilità
Che ne seguono Juan diamo infatti cos'è l'astensione questa attenzione che non siamo riusciti a sconfiggere fino in fondo
C'è innanzitutto non non in nulla non li elenco in termini di priorità per essere veloce ma così come diviene
C'è innanzitutto cento una disaffezione nei confronti dell'istituto referendario ma pacate una disattenzione che deve indurre chi come me fa politica
A pensare come si possano riformare l'istituto referendario per dare ancora valore uno strumento democratico enorme a uno strumento democratico enorme
Allora io dico questo è un punto ad esempio che attiene a un primo elemento su cui riflettere dopo questo
Scacco grave che abbiamo avuto alzare il numero delle firme eliminare il quorum riflettiamo con i nostri giuristi pensatori riflettiamo con la nostra realtà come si possa percorrere questa strada
C'è il problema dell'indifferenza
Il è stato analizzato d'opinioni leader scrittori pensatori mettiamoci la testa in questo non regaliamo non regaliamo non diamo come per scontata che quell'indifferenza debba crescere anzi
Diamo per scontato che nell'indifferenza come cercavo di dire c'è anche un elemento di sospensione da parte delle persone persone che noi dobbiamo riconquistare alle battaglie su temi eticamente sensibili
Guardate forse non abbiamo avuto io lo dico per meglio sottovalutato il fatto che il nostro Paese come tanti altri paesi in Europa e nel mondo viva un momento di insicurezza
Profonda di grandissima preoccupazione
E proprio su questo elemento di inquietudine che va oltre
E che non c'entra immediatamente con i temi che attraversato che hanno attraversato i nostri referendum secondo me può aver trovato un varco il messaggio dell'astensione che andato accarezzare
E che vagheggiando fantasmi
Sapete di cosa parlo paura eccetera è nata toccare forse un nervo scoperto dell'opinione pubblica italiana così come dell'opinione pubblica
Di molti paesi europei e nel mondo ma proprio per questo disco che che può essere indotta appunto a sospendere in parte la sua scelta ma proprio per questo dico che io non regalerò non dobbiamo regalare tutto questo come un patrimonio già acquisito da chi invece
Ha voluto un'astensione politicista attiva per costruire in Italia un disegno neo moderato centrista no noi non regaleremo tutto
Tutte le inquietudini delle persone a quel disegno
E proprio per questo dovremo continuare in un dialogo non rinunciatario limpido ma in un dialogo per dire dobbiamo spiegarti ciò che forse per limiti anche nostre soggettivi non siamo riusciti finora spiega anche che io sono certa
Che che scrivano tutti che la società italiana
Da certi punti di vista sì o più avanzata più laica di quanto si possa dedurre da un astensionismo contenitore di tutto e capitanato da una volontà politica
Cinica cinica e molto appunto politicizzata nel senso della politica
Più Politi Sieni quindi c'è molto molto da fare e allora io per chiudere poiché io sono una signora che la compagna che anche impegnata direttamente in politica oltreché essere impegna è stessa impegnata con grande passione come voi in questa campagna con tanti amici e tante amiche vendo una questione a cui non posso sfuggire almeno per me e per la mia parte come si dice
Per il mio partito e cioè qual è la nostra responsabilità oltre quella che ci sentiamo di continuare nel comitato c'è una responsabilità
Della politica che chiami in causa ad esempio una forza come la nostra di una sinistra
Riformista ma non rinunciataria io credo Pizzi a noi sia data
Una responsabilità non in più o in meno ma una responsabilità al beh verso cui dobbiamo mostrare coerente
Innanzitutto la responsabilità è quello appunto della continuità il merito aver squarciato il velo il merito è ora la responsabilità e tenere accesi i riflettori e tenere accesi i riflettori seconda cosa tenere accesi i riflettori è per noi c'è una scadenza immediata adesso al di là di come ognuno di voi ognuno voterà per non c'è una scadenza immediata
E il fatto che si dovrà scrivere un programma per quanto riguarda il mio campo per l'Unione e per lui allora la prima responsabilità che io mi sento di assumervi qui pubblicamente
E su cui darò battaglia insieme altre amiche compagne nel mio partito è che quel programma
Implica una visione di società e un'ambizione di società implica
Una visione è una come si dice è un ancoraggio ai valori che poi dà ragione che ci ha spinti a dare questa battaglia sapendo che sarebbe stata una battaglia difficile difficilmente invincibile
Per me vuol dire quindi che quel programma deve fare i conti con i temi che ha sollevato il referendum non solo per quei dieci milioni di cittadina di cittadina che ci hanno votato
Ma perché appunto c'è una visione di società
C'è un'idea di progresso c'è un'idea di modernità umanizzante queste sono le ragioni per cui al come democratiche di avvocati di sinistra con i nostri limiti
Abbiamo deciso di scendere in campo ragioni che Nora ci sentiamo abbiamo il dovere
Di portare al tavolo dell'Ulivo e dell'Unione
Prima cosa seconda responsabilità che spetta una forza politica svitare in Parlamento
Perché hanno illuso le persone quando dicevano faremo i miglioramenti della legge e noi rispondevamo ma l'unico modo l'unica stipulazione per avere una legge saggia è quella che passino i sì
Loro cioè hanno ricordate non devo ricordare ancora una campagna elettorale così faticosa ma entusiasmante dicevamo ma
E miglioramenti allora veniamo ci sono dodici proposte di legge la mia personale simpatia va a quella depositata da Angius
E vittoria Franco ma lasciamo stare ognuno spesso non voglio parlare di Merlino
Dico solo benissimo allora intanto incominciamo a sfidare chi vuole per davvero migliorare la legge perché ma indotta a questa sfida
Perché io appunto credo che non dobbiamo dare per vinta per persa definitivamente questa battaglia e anche per aprirla fra un anno sei mesi quando sarà necessario dobbiamo dimostrare da che parte stesse la ragionevolezza da che parte stesse un'idea di etica
Pubblica
Con condivisibili o meno io spero condivisibile sempre di più nel nostro Paese terza cosa ancora guardate
Che a a a appunto che a me sta molto a cuore io credo che il punto di fondo che un Paese che che in un paese programmi
Qui non parlo di politica solo Patti
Mobilitazioni cognizioni non possano essere scisse minimamente dai valori ce lo dimostra questa scadenza referendari
Che ha toccato grandi valori a partire dal diritto alla salute anziché quello della libertà ma fra gli altri
Ha riportato tutto il Paese Ali capire l'arco e riconsiderare il senso e il valore della laicità dello Stato proprio all'inizio di questo secco
Badate
Anche su questi temi oltre che su quelli più legati alla materia di cui abbiamo ridiscusso stamani
Noi dobbiamo mettere a frutto quei dieci milioni di voti e quella parte diciamo di attenzione che io ho chiamato nella sospensione che può ancora essere scossa da noi
Perché mai come l'inizio di questo secolo ci ridice che confidenza
Possibilità di mediazioni alte sagge
Possibilità di condivisione di dialogo siano legati a una rideterminazione del valore essenziale della laicità dei principi laici e liberali dello Stato
Senza di che senza antiche
No si ritroverà ormai
Poi filo comune che dalle gambe cognizione a un Paese a una comunità e permette a tutti di percorrere passi in avanti
Questi lo ritengo fra i tanti che ho detto un tutto essenziale su cui secondo me
E qui torna diciamo chi apprende direttamente una responsabilità politica noi dovremo ingaggiare con molta passione e con molta ragionevolezza nel senso di pacatezza convincente un confronto con tutta la nostra posizione
La laicità non è solo non siamo nell'Ottocento è cambiato il mondo
Aggiornare la recita vero de deve quindi avere determinate conseguenze mare laicità rimane l'unica bussola per guidarci nel futuro quindi io ho ho
Cosciente che abbiamo subito detto un grave scacco una sconfitta qualcosa di doloroso però penso che noi insieme abbiamo contribuito aprire
Un dibattito nel Paese come non si vedeva da anni
E quindi abbiamo un grande merito quello di aver dato lo strumento uno strumento di crescita culturale e civile e che da questo filo deve ripartire un cammino che non si ferma oggi grazie
Grazie
L'onorevole Barbara Pollastrini
Intanto salutiamo la presenza in sala del senatore Antonio Del Pennino
Il professor Antonino fora Bosco
E il professor Luca Gianolli
Il prossimo intervento dell'onorevole Maura Cossutta sarà seguito dall'intervento della senatrice vittoria Franco
Beh dunque l'intervento di Barbara mi è piaciuto moltissimo quindi io dirò alcune cose diciamo aggiuntive e credo che una delle cose che ci ha apportato questo referendum ricostruire quella pratica di relazione tra donne assolutamente significativa nella politica e che da troppo tempo non c'era io dico sempre che questa orrenda questo proprio di legge
è passato in questo Parlamento anche perché un parlamento maschile allora la prima cosa che vorrei dire benissimo quest'incontro va benissimo anche tutte le
Riflessioni che stanno cominciando in questi giorni dentro di noi ma anche fuori di noi tutte legittime interventi articoli sui giornali molto interessanti
E e credo che comunque le riflessioni siano sempre necessaria ci portano degli argomenti però io credo che dobbiamo dire con chiarezza due cose perché un po'è nell'aria cioè queste riflessioni che sottolineano insomma
Le difficoltà virgola prevedibili la complessità prevedibile insomma alla fine quasi ci suggeriscono primo
Di ammettere che in fondo avevamo sbagliato a fare questo referendum e secondo che va bene questa è una sconfitta archiviamo la il più presto possibile perché
Perché la politica poi possa fare il suo corso io credo che siano profondamente sbagliate tutte e due le cose
Come ha detto barbare come siamo convinti tutti qui noi noi non siamo pentiti
Non siamo pentiti perché era ebbene rimane una battaglia giusta e necessaria
Perché non sentito anche gli interventi stamattina io sono ci credo insomma che abbia vinto l'astensione fatta di cose diverse
Ma non ha vinto la CEI ha perso il referendum ma soprattutto ha perso la politica
Allora questo è il tema
Credo che la politica abbia dimostrato non soltanto di essere inadeguata ma abbia dimostrato il suo fallimento il suo fallimento profondo
Noi abbiamo aperto un dibattito pubblico che da tempo non c'era e che era invece fondamentale
Ma soprattutto abbiamo assistito a una cosa che è un passaggio pericoloso per la politica e io dico di più per la vita democratica del nostro Paese
E penso che se una riflessione autocritica ci dobbiamo fare in alcun iter Dinoi
E che probabilmente troppo poco troppo poco abbiamo criticato la presa di posizione delle più alte cariche dello Stato sull'astensionismo sulla cosiddetta libertà
Di coscienza del presidente della Camera ed è il presidente del Senato
Guardate che questo è un passaggio io lo considero un passaggio buio per la vita democratica delle istituzioni
Perché non è pensabile che il Parlamento sia la somma delle libertà di coscienza individuali dei singoli parlamentari
E che la politica sia la somma delle libertà di coscienza dei leader più importanti qui c'è un una ferita c'è qualcosa di profondo che che è avvenuto noi durante l'altra legislatura quando purtroppo
Abbiamo iniziato questa è una riflessione che abbiamo fatto tra noi tanto tempo fa insomma la discussione sulla sulle tecniche su una legge sulle tecniche
Noi avevamo chiesto un dibattito dibattito politico alla politica anche soprattutto dentro la nostra coalizione
Ma non è stato possibile questo dobbiamo dirlo
è stata scelta la linea della libertà di coscienza come se fosse una legittima scelta della politica e su questo io credo che ci sia stata troppa poca polemica
Abbiamo accettato come logica politica come legittimità
De di questa scelta che ci si potesse esprimere in Parlamento secondo la libertà di coscienza allora un conto è il voto secondo coscienza allo è un diritto costituzionale ci mancherebbe altro
Un parlamentare vota senza vincolo di mandato e ci mancherebbe altro
Ma quando un parlamentare tra l'altro nella stessa legislatura vuota una legge perché loro non si sono astenuti hanno votato la legge
E poi non considera democraticamente una necessità la verifica del consenso elettorale rispetto alla loro libertà di coscienza qui c'è un problema qui c'è un problema
Ma c'è anche un problema io dicevo per questo sono da coro con le cose che diceva Barbara
Per la politica cioè oggi la politica ha perso esattamente il senso della sua eticità
E ha scelto la scorciatoia una politica che non è più etica
Che non sceglie più di caratterizzarsi di scontrarsi di agire anche un conflitto reciproco sui temi etici e ha scelto la scorciatoia della legislazione ittica
Allora io credo che
Quando non c'è
Questa assunzione di responsabilità da parte della politica cioè con quale bussola
Un parlamentari sceglie oggi la procreazione domani ci saranno le coppie di fatto domani ci sarà il problema del testamento biologico sulle grandi questioni insomma della modernità qual è la bussola per un parlamentare io dico qual è la bussola della mia coalizione qual è la cultura di riferimento che sostiene l'eticità di alcune scene
Allora io credo che ci dobbiamo interrogare
Da oggi non ovviamente brevemente dico alcune cose ma dovremo cominciarlo questo ragionamento tra noi ma soprattutto dentro i partiti dentro le associazioni nel mondo insomma della articolato della nostra società
La non domanda è ma perché siamo arrivati a queste a questi fatti cioè a questo contesto perché venticinque per cento è anche per noi un dato
Al bene al di sotto delle previsioni cioè allora perché siamo arrivati a questa questa ferita a questo problema io credo che ci siano stati
In tutti questi anni degli sbandamenti
Delle sottovalutazioni ma anche delle scelte che scelte sbagliate che secondo me è prontamente dobbiamo recuperare
E mi rivolgo appunto a tutti a quelli che la pensano come noi
Compagni amici di sinistra ma anche ai compagni agli amici radicali insomma questo mondo straordinario che si è battuto contro questa legge
Noi abbiamo parlato in questi ultimi decenni di modernità
E sulla modernità si è costruito addirittura un progetto un'idea un'idea un progetto politico la modernità
Quasi che ci fosse un pensiero neutro oggettivo che leggesse interpretasse la modernità quando poi invece rispetto proprio alle sfide della modernità
Cosa sono le scoperte tecnologiche e scientifiche le questioni della bioetica se non temi della modernità alla la politica sia di si è paralizzata allora c'è c'è un problema
Io credo invece che su queste questioni si stia giocando
La costruzione di un pensiero dominante di più ecco credo su queste questioni si sta
Cimentando sperimentando in laboratorio di quello che è il pensiero contemporaneo
E ci sono dei segnali che dovrebbero preoccuparci indipendentemente da come la pensiamo poi anche politicamente
Il voto di Bush attorno a valori forti eticamente forti io credo che sia un dato inquietante perché sposta quello che è stato fino ad oggi la costruzione persino la lettura la percezione del pensiero occidentale e quindi dell'identità occidentale su altri piani
Non più i diritti forti uguaglianza la democrazia ma io dico la laicità ma appunto i valori etici questo è stato dobbiamo leggerlo anche così quindi c'è un contesto minaccioso in Italia abbiamo dato per troppo tempo troppo valore a quel di più
Della chiesa
Rispetto ai valori dell'etica la sinistra la politica si è sottratta questi sono sono polemiche anti
Ma anche rispetto a delle questioni su cui siamo inciampati in Parlamento noi abbiamo votato gli insegnanti di religione il discorso della scuola privata il divorzio breve allora non c'è stata tra noi una discussione franca in cui potevamo essere minoranza maggioranza però per scegliere qual è la cultura politica della coalizione
Non è possibile che su queste questioni si accettino come logiche la legittimità della logica politica che in fondo si costruiscono si spostano le maggioranze su questioni così detti ininfluenti perché non sono nel Progetto io credo che questo sia un errore gravissimo e ha ragione Barbara allora io temo che su questo si stia
Come scomponendo e ricomponendo
Si stiano scomponendo e ricomponendo degli schieramenti ci sia un'operazione neo centrista
Ma ancora io parlo di più anche il fenomeno della Lega e qui ripeto la pensiamo certamente in modo diverso ma quando la lega vince il su quello che io definisco il bisogno identitario guardate noi donne e qui c'è anche dell'altro punto la sconfitta delle donne abbiamo sempre parlato di identità individuale col di percorsi identitari
I bisogni identitari sono un'altra cosa
E quando la lega costruisce il consenso su questi bisogni identitari ristretti la comunità ristretta il territorio il sangue la religione
Vuol dire che fanno passare messaggi di rassicurazione identitaria ma che rispondono alla paura
Allora questo è un vuoto di paura di grandissima paura
E penso che sia quindi stato
Una riflessione che dobbiamo fare a sinistra sbagliato come dire rimuovere
Anche a sinistra tutto quello che di positivo c'è stato in questi anni perché se c'è questa paura vuol dire che c'è anche contemporaneamente perlomeno questa è la mia opinione anche un senso di sconfitta se c'è questo senso di paura di paura sociale di paura individuale di paura collettiva vuol dire che sia introiettato anche un senso di sconfitte che non c'è speranza che non c'è possibilità che non c'è alternativa allora io credo che tutte e due le cose dobbiamo saper le tenere insieme quindi sono cambiamenti epocali dopo l'ottantanove però è vero che oggi non hanno parlato di scienziati come la dottoressa di stamattina ma alcuni scienziati legati al mercato no
Senza fare nomi ma anche un certo tipo di scienza non o hanno parlato questo tipo di scienziati come messaggio nel mondo in questi decenni o i preti
è inconcepibile che su queste grandi questioni o parlino quel tipo di scienziati c'è quell'idea di scienza legata al profitto al mercato senza regole o appunto
I preti dobbiamo dobbiamo prontamente recuperare invece di dare questo messaggio di Blade Runner tecnologico le donne dicevo ieri è uscito non è piaciuto molto
L'articolo della Rossanda sul manifesto che ci chiamava a una riflessione
A una riflessione tra donne che soffre
La la Bonino sarebbe eh interessati
Ora noi abbiamo avuto da dieci anni da la conferenza di Pechino alla conferenza di New York è cambiato tutto è cambiato
Poco io dico di più in Italia c'è stato un pezzo di femminismo femminismo storico italiano che era partito dall'idea del patriarcato che era morto come se tutti i problemi fossero risolti
Fino a dire che la famosa lettera di Ratzinger sul sulle donne era un punto avanzato che riconosceva la differenza di genere allora qui c'è c'è qualcosa da indagare è cos'è allora bisogna recuperare la politica la cultura politica ma le pratiche sociali
A nome di chi parlano queste donne quando parlano della eccessiva medicalizzazione sul corpo delle donne temi nostri primi degli anni settanta noi avevamo posto lì rapporto tra scienza e natura tra scienza e potere il discorso della medica radiazione sul corpo delle donne ma con quali donne si sono confrontate
Se le tecniche sono oppure no una libertà un di più per le donne
A che titolo parla questo pezzo del femminismo senza fare le pratiche di relazione tra donne che atipico del movimento delle donne allora io credo che sono tempi molto molto oppure e allora per questo io credo che siamo stati
Degli eroi ma avevamo abbiamo intuito una necessità che sicuramente per cambiare la legge ma una necessità che si impone per l'oggi e per il domani io credo che dobbiamo avere
Anche l'orgoglio di avere rappresentato un'esigenza
Dell'oggi e del domani per la nostra società perché questi sono i temi del futuro sono i temi su cui si costruirà l'idea della democrazia della qualità delle libertà
L'idea appunto della laicità e qui permettetemi la laicità
Io sono per porlo al nostro alla nostra coalizione come un tema programmatico ragione anche qui Barbara ma qui intendiamoci l'articolo uno di questa legge lo dicevo a Rosi Bindi a tutti gli amici col colleghi della Margherita l'articolo uno della
Della legge quaranta a è una ferita no perché soltanto di fare dell'embrione ma è la prima legge confessionale della storia della nostra Repubblica perché se non si capisce questo che cosa vuol dire essere laici
Perché questo è esattamente il punto io non voglio una laicità che ripete lo scontro ottocentesco stata chi ESO o tanto meno come dicono una laicità ridotta minimalismo etico per me la laicità è un pensiero forte
Che legge le questioni della democrazia senza laicità
La democrazia è autoritaria è autoritaria
E anche la cultura dell'uguaglianza eh assimilazione e lo vediamo quando c'è da legiferare c'è da decidere
Sul pelo delle donne e dei servizi e Lisa è il mondo del futuro che ci impone di leggere rispetto ai valori costituzionali della democrazia e dell'uguaglianza
L'altro la reciprocità i diritti reciproci e quindi la laicità
Fondamentalmente è questo avrà a che fare
Noi dobbiamo praticare il conflitto dentro la politica dentro i nostri partiti dentro il mio stesso partito non dobbiamo rinunciare qui c'è un appello che mi ha dato prima una ragazza del comitato dei quattro sì di Fuorigrotta di non scioglie ferire state proseguite la battaglia questo rivolto a tutto noi me l'hanno l'ha dato in mano a me ma per voi quindi di non rinunciare
A questa battaglia di andare avanti immediatamente di proporre e di fare una conferenza stampa un'iniziativa pubblica tenendo in piedi questa rete la le modifiche della legge quaranta io dico di più
Mettiamo da subito su un comitato per la difesa della legge centonovantaquattro perché guardate che è assolutamente in discussione la centonovantaquattro aspetteranno qualche mese qualche mese soltanto qualche mese ma poi inizieranno
Perché la linea è segnata e ormai voglio dire sì persino la ministra Prestigiacomo lei è preoccupata evidentemente questo uno dei temi perché la Chiesa chiederà per il consenso elettorale per la prossima
Qua dizione
Allora dobbiamo certamente anche pensare e finisco al referendum avete già attaccati ha detto lei
Le possibilità di modifiche ma ecco io direi che ci dobbiamo riconvocare ci dobbiamo questa continuità deve allargare perché molti che non avevano capito oggi capiscono e dobbiamo interloquire anche con quelli che non sono andati a votare
Perché appunto si sono sentiti sottratti dalla partecipazione interrogavo molti compagni tantissimi compagni anche
Compagni lavoratori dipendenti Oppenheim non sono andati a votare i perché hanno sentito quasi uno scarto quasi come se questi temi fossero temi di una certa élite
C'è stato anche questo e l'abbiamo visto la difficoltà di mobilitazione dei partiti è passato anche tra questo perché non si spiega lo soltanto nel Sud allora voglio dire nel Sud
Ho diciamo appunto francamente che il voto è legato alla mafia e che le lezioni sono un problema di sistema di potere di gestione del consenso
Ma anche nelle regioni rosse e noi non abbiamo raggiunto il quorum quindi partiti hanno avuto difficoltà a rappresentare anche come dire quell'affidamento sociale che di solito le per l'elettorato a quindi allora una battaglia politica
Nella politica nelle istituzioni immediatamente presentiamo le modifiche riconvochiamo sci ad in autunno i assolutamente non sottovaluterei il fatto di immediatamente
E qui ci sono tante da o nelle reti delle donne di istituire un tavolo un comitato ripeto per la difesa della centonovantaquattro
Grazie
All'onorevole Maura Cossutta
Ora la parola la senatrice vittoria Franco
Dopo di lei interverrò io
Intanto
Devo dire che mi sento molto a mio agio in questa discussione che trovo molto utile anche molto stimolante che io vedo come un punto d'inizio per durante riflessione che beve proseguire deve riguardare anche altri aspetti
Un aspetto che a me interessa approfondire non oggi ma interessa proporre come ulteriore elemento di riflessione
E il rapporto fra
La politica e la Società italiana a questo punto era un tema che poneva anche Maura Cossutta ore ma una domanda che anche Mirone e perché non siamo riusciti a farci capire durante la campagna referendaria io ho incontrato centinaia forse migliaia di persone mi sembrava di essere in sintonia
Con loro eppure c'è stata questa difficoltà che ci ha portato alla sconfitta diciamocelo pure
Del del referendum
E non c'è dubbio che i due slogan del comitato Scienza e Vita
Sulla vita non si vota non è materia da referendum hanno fatto breccia
Perché hanno fatto breccia perché il nostro appello al ragionamento il nostro appello anche ai sentimenti della sofferenza della compassione dei diritti
Non ha camminato con gambe così potenti come invece hanno fatto questi due slogan per forse abbiamo sottovalutato un elemento che è l'elemento della paura
Delle inquietudini
Che tutti i temi che afferiscono la alla ricerca scientifica che riguarda la genetica che afferiscono alle questioni alle grandi questioni di bioetica inducono
C'è grande paura e
Grande inquietudine rispetto a questi problema è forse l'appello alla razionalità non è più sufficiente io credo che qui anche dobbiamo fare una riflessione
E non c'è dubbio che quei due slogan sono riuscito ad intese ad intercettare meglio delle nostre posizioni il la difficoltà di districarsi in una materia così complessa come oggettivamente
Era
La materia che noi andavamo a spiegare a illustrare Nemi nostri incontri
E quindi quelle difficoltà quegli appelli al non voto hanno agevolato una sorta di indolenza no la tendenza a non decidere è vero le materie sono difficili allora io preferisco sospendere
Il giudizio guardate che questo atteggiamento va molto ma molto aldilà dell'orizzonte del del dei credenti dei fedeli e dei dei dei cattolici praticanti è stato un appello che ha condizionato fortemente pesantemente
L'elettorato è stato un condizionamento psicologico e anche culturale potenti piatti guardato anche il mondo laico dei non credenti
Ieri sul Riformista Gianni Cugola scritto un articolo molto al punto molto interessante in cui parlava di tre tipi di astensionisti mi io credo che questo sia importante tenerlo presente non mummificare l'elettorato che non si è pronunciato
Gianni Cuperlo dice bisogna distinguere lettorato l'astensionismo fisiologico
L'astensionismo militante e quello che si è lasciato convincere di non decidere perché è un argomento troppo complesso che ha delle implicazioni etiche che non sono state ancora elaborate neanche a livello individuale oltre che generale sociale collettivo
Ed è proprio questo tipo questo terzo tipo di astensionismo che c'era penalizzato che noi ci eravamo illusi di intercettare di conquistare che invece non siamo riusciti a conquistare ed è quello quello proprio questo aspetto che secondo me ci deve ulteriormente far riflettere ecco forse non siamo riusciti a semplificare i nostri messaggi per questa fetta di elettorato
Non abbiamo forse avuto la capacità di caricare
Di una pesantezza di persuasione pesantezza persuasiva il nostro essere per la vita per la nascita per la cura per la ricerca come pure era chiaro a noi che questo era il nostro obiettivo
Ecco forse non siamo stati abbastanza e non fosse sicuramente visto che abbiamo perso
Non siamo stati persuasivi su argomenti ripeto che chiamano in causa la vita la morte la nascita e che producono più inquietudine più paura e di quanto noi pensiamo abbiamo dovuto lo diceva Barbara son d'accordo abbiamo dovuto recuperare
In un lasso di tempo troppo ridotto un dibattito pubblico che in Italia a differenza di altri paesi come la Francia l'Inghilterra
Anche la stessa Germania un dibattito che in Italia però è stato povero è stato circoscritto è stato stentato anche stato circoscritto a e Little
Sul sulle materie sulle questioni nuove della bioetica
è un aspetto positivo l'hanno detto in tanti proprio questo della campagna referendaria quello che siamo comunque riusciti a promuovere un unico un inizio di discussione pubblica che deve ora proseguire ma io credo che un altro aspetto positivo della nostra campagna
Sia stato quello di aver rivelato a tutto campo che c'è un problema fra politica e bioetica qui un po'l'argomento lo accennava anche Maura Cossutta io dico che da qui bisogna ripartire
Questa rivelazione alcuni di voi forse l'avevano già intuito ma ora è palese che c'è un problema fra nel rapporto fra politica e bioetica
E chiaro mi sembra che già stamattina nelle relazioni venisse posto questo problema
C'è una difficoltà a legiferare su materie di bioetica una difficoltà oggettiva
E però io credo che il passo avanti della politica debba consistere proprio nell'imparare a governare questa difficoltà alla politica non ancora gli strumenti io dico anche la politica della sinistra non ancora gli strumenti per governare questa
Difficoltà
Che è una difficoltà che consiste in questa in nel dover camminare su un duplice binario quello della necessità di produrre norme di produrre regole continuando però a consentire l'esercizio della scelta individuale
Questa è la difficoltà di legiferare in queste materie cioè sa produrre norme però norme che consentano la libertà individuale nella decisione ed è per questo che bisogna andare oltre la libertà di coscienza
Continuare ad attestarsi sulla frontiera della libertà di coscienza è un restare arretrati rispetto a questi problemi nuovi che si pongono anche al legislatore
E quindi bisogna passare dall'etica al politico questo è il e l'altro salto che la politica deve fare nel momento in cui legifera che qualche cosa di diverso dall'etica pubblica condivisa lo se l'ho usata anch'io questa espressione ma se ci riflettiamo bene in una uno non non morde il problema vero
Quando come quando andiamo a parlare di etica pubblica condivisa dobbiamo sapere che siamo già fuori dalle scelte morale della libertà di coscienza e questo non è sempre chiaro
Collocarsi sul piano politico quindi allontanandosi sul piano delle differenze sul delle concezioni morali e religiose significa passare dalla ricerca della verità alla ricerca di ciò che è ragionevole
E la politica di questo deve occuparsi del fatto di cui della ricerca di giochi e ragionevole non di ciò che è vero ricerca di ciò che però appartiene alle religioni appartiene ad alcune morali ad alcun etiche
Ed è per questo che preoccupante l'invadenza della Shelley a me preoccupa naturalmente che il quartier generale del movimento Scienza e vita del del comitato Scienza e vita fosse alla Cei
Non è tanto la libertà per la chiesa di dire o non dire quello che pensa che naturalmente non è in discussione questa libertà il fatto che il quartier generale fosse lì come è stato evidente dalle disco dalle dichiarazioni di Ruini subito dopo la nostra sconfitta
Allora al al al referendum mi preoccupa questo perché vuol dire questa invadenza da parte della Chiesa nella politica che occupa e neutralizza proprio il piano del ragionevole
L'invadenza da parte di una religione del piano del ragionevole vuol dire neutralizzare quello spazio della ricerca del ragionevole
Avendo lasciato alle spalle la ricerca della verità
E allora che fare naturalmente poi questo continueremo a ragionare insieme sul sul che fare continueremo a ragionarne insieme nel comitato per il sì per intanto io voglio dire una cosa
Che il primo nostro dovere soprattutto di noi parlamentari ma non solo evidentemente e quello di richiamare
Alla coerenza
Con loro a partire dal dal presidente del Senato dal Presidente della Camera che hanno invitato l'elettorato ad astenersi proprio nel nome della sovranità del Parlamento
E allora
Facciamolo
Operare questo Parlamento
Ci sono numerose proposte di legge depositate cominciamo a discuterne
Io credo che uno dei nostri compiti nelle settimane prossime sarà proprio quello di sollecitare la ripresa della discussione su queste materie ci riusciremo no lo vedremo questa legislatura nella prossima
Però è chiaro che l'obiettivo di cambiare la legge non lo dobbiamo mantenere divo
E anche in maniera efficace e determinato
Bisogna poi estendere la discussione
Indicavo prima un tema che mi pare abbia riproposto con grande lucidità stamattina la professoressa Cattaneo di quello del rapporto fra scienza e società questo è uno dei temi da approfondire l'altro è quello della laicità
Ma la laicità
Mi pare evidente a questo punto se non lo fosse stato già prima che e il vero tessuto connettivo forte delle scelte politiche oggi io non voglio credere neanche io lo penso e lo ha detto Barbara son d'accordo
Che l'Italia oggi sia meno laica questo chiaramente
Sarebbe un errore
Accogliere in maniera critica questa analisi che pure qualcuno ha proposto credo però che sia necessaria una riflessione rinnovata a partire proprio dal rapporto fra laicità e bioetica la bioetica Cinpoaie di fare un'analisi rinnovata della della laicità
E se la laicità anche
Può essere l'unico contesto che consente l'espansione di diritti civili e sociali invece di restringere quando cade ma il tasso di laicità cade anche e si restringe la sfera dei diritti civili e sociali delle libertà individuali come la legge quaranta
Dimostra in maniera evidente ed è anche l'unico contesto la laicità che consente quella libertà costituzionale della ricerca
Altrimenti prevale il pregiudizio io anch'io sono molto preoccupato per le cose che ci diceva stamattina la professione
Con qualche cosa di pesante ma è un pregiudizio quello che porta a porre il veto sulla ricerca sulle cellule staminali embrionali
E non si può neanche tollerare che la vittoria dell'astensionismo possa essere letta come pure è stato fatto come una sconfitta della scienza voi questo non possiamo accettarlo
E neanche possiamo accettare una rappresentazione della scienza come ricerca della perfezione o artefice di mostruosità
Ed è proprio strano anche per me
Buffo direi che mentre e convinzione comune dei paesi più avanzati che il futuro di quei Paesi
Dipende da quanto e da come investono in ricerca noi blocchiamo uno dei filoni più promettenti e più importanti della biomedicina
E allora anch'io credo altri l'hanno già detto che dobbiamo proseguire questa discussione io ho cercato di dare qualche suggerimento qualche suggestione
Credo poi questa discussione ovviamente si sposta e dare anche nel comitato per il sì
Che non lo dobbiamo smantellare quel comitato dobbiamo pensare forse a trasformarlo ma insomma ne ragioneremo in quella sede e prima di
Terminare il mio intervento volevo semplicemente ringraziare Antonio Del Pennino Lanfranco Turci per il loro impegno che sono state il presidente il tesoriere come tutti sappiamo del comitato per il loro impegno davvero generoso enorme afferra la riuscita a terra l'efficacia per il comitato grazie
Grazie ringraziamo
La senatrice vittoria Franco e è la volta di Gilberto Corbellini che è ordinario di Storia delle della medicina nonché membro del consiglio generale dell'associazione Luca Coscioni
Ricordiamo che poi dopo interverrà il senatore Enrico Morando
Sì grazie
Io insomma mi trovo non molto a mio agio a parlare in termini politici e quindi così accuse farà uso di un po'di
Ok
Sì stante il fatto sommario ma avendo essendo un po'impegnato sono avendo vissuto un po'dall'interno la battaglia del referendum stante il fatto insomma che secondo me rimane valido anche alla luce dei sondaggi che sono riportati in questo in questo materiale che è stato hospice tribù liti tra colto da Diego Galli che dimostravano che vi erano le ragioni Air
Come dire per
Fare una battaglia come questa rimane il problema di chiedersi perché un risultato di queste dimensioni paga i sondaggi risulta che effettivamente ci si poteva aspettare qualche cosa di diverso
E allora perché a un risultato di queste dimensioni un po'di risposte io l'ho trovate sfogliando o qualche letteratura Arles recente per esempio leggendo questo libro molto interessante
Di uno studio fatto da una sociologa di Torino Loredana Sciolla
La sfida dei valori rispetto delle regole rispetto dei diritti in Italia non si vede quasi niente qua dentro ma quello che dice questo libro è che francamente cioè che praticamente in Italia c'è una se c'è una tendenza diversa rispetto agli altri Paesi in relazione a tutta una serie di fenomeni che hanno che fare con diciamo il il processo di secolarizzazione con il con i fenomeni del senso civico con fenomeni come quello della dimensione diciamo di libertarismo la diffusione di libertarismo nel Paese somma in Italia crescono risponde diversamente da tanti altri Paesi credenti praticanti ma soprattutto diminuiscono in modo molto molto sensibile inoltre denti ma soprattutto in Italia c'è diversamente per esempio che dalla Francia
Un'idea forte circa il fatto che la religione o credere in Dio rappresentino diciamo una dimensione di integrità morale superiore invece alla integri al diciamo il tipo di
Come dire capacità che ci si può aspettare da chi non aderisce una particolare religione così come diciamo c'è una tendenza veramente impressionante rispetto agli altri Paesi negli ultimi anni
A diciamo una limitazione o comunque a una chiusura nei riguardi tutta la serie di valori per così dire libertari insomma che riflettono o rispettano
L'autonomia personali livelli di autonomia personale e e c'è anche una distribuzione diversa nel Paese rispetto tutti questi valori che riguardano il civismo per esempio
E il libertarismo io non mi voglio soffermare perché chiunque può leggerselo ci successi trovano spunti molto interessanti anche rispetto al senso democratico e all'atteggiamento
Dei cittadini italiani rispetto alla democrazia ma poi un'altra cosa che io ho trovato molto interessante e che miri che mi ritorna io lo uso spesso a lezione nei corsi che faccio
Sui rapporti tra percezione pubblica della scienza e dimensioni etiche della scienza e che curiosamente a me mi ha a me ha colpito e quindi l'ho citato spesso questo ventisei per cento corrisponde curiosamente al alla proporzione di cittadini italiani che hanno una percezione adeguate del metodo scientifico
In Italia siamo il Paese in Europa che ha il più basso livello di percezione dico è cosa il metodo scientifico quindi di come funziona la scienza sarà una coincidenza
E noi siamo al quartultimo posto come indice di conoscenza scientifico tecnologica
Cioè siamo diciamo può solo poco avanti di Russia Grecia e Portogallo quindi il livello di conoscenza scientifica a livello di percezione che c'è nell'opinione pubblica rispetto alla scienza e ruolo della scienza
Veramente forse non così così elevato e questo forse può spiegare diverse cose perché poi molto del dibattito che si è fatto non è stato tanto sulla scienza ma è stato super le tecniche e quindi sia confuso molto la scienza con la tecnologia e poi va be'ci sono tanti dati
Sono stati riportati sono va guardata e tutti i dati raccolti dai vari centri studi internazionali risulta che certamente non siamo il Paese con con il maggior numero di utilizzatori di telefoni cellulari ma quando andiamo a livello di produzione di tecnologia e di conoscenza siamo ai più bassi livelli dell'indice di innovazione ai più bassi di varie numero di brevetti ai più bassi livelli e il numero di circa di ricercatori per mille abitanti ai più bassi livelli nel numero di pubblicazioni scientifiche
Passiamo ai più bassi livelli per quanto riguarda la percentuale di popolazione tra venticinque sessantaquattro anni con educazione superiore insomma siamo il Paese dove secondo me
I valori c'è tutta una serie di parametri che indicano la sense diciamo la sensibilità e la qualità della politica della scienza diciamo l'idea che in questo Paese ci sia un governo e vi sia una politica della scienza
Sì andare a parte della maggioranza sia da parte le posizioni cioè dell'opposizione cioè che vi sia una visione su ruote la scienza e la tecnologia sono decisamente basso e imita e inesperti questo è un elenco di casi
Che sono avvenuti in Italia negli ultimi anni caso Di Bello ordinanza Bindi sulla clonazione decreto Amato sulla sospensione dei derivati OGM
Tutta la battaglia fatta da Pecoraro Scanio contro gli OGM il recepimento stravolgimento della direttiva novantotto quarantaquattro la riforma Moratti sull'istruzione in cui si ha brillato per l'assenza da parte della comunità scientifica e anche di molti politici all'opposizione per un dibattito più incisivo circa quali che doveva essere esseri contenuti di questa riforma
Sono stati fatti licenziamenti politici insomma in Italia si sono stati una quantità incredibile di episodi molto simili a quali che sono avvenuti anche negli Stati Uniti
Teniamo conto che gli Stati Uniti c'è stato una grossa polemica a cui ha dato voce anche science sul fatto che l'amministrazione Bush a cioè ha cercato di fare c'è una censura politica della scienza
Ma l'amministrazione Bush che ha cercato di farla c'è sulla politica della scienza utilizzando guarda caso il comitato presidenziale di bioetica a proposito
Quelle cinquantotto a zero malattie curate dalle staminali adulte
Che a cui ha dato voce avvenire che venivano citate stamattina
Da Elena Cattaneo sono prese da quel documento che si chiama monitoring Stem Cell Research che è un documento d'il due mila due che è un documento che è stato fortemente criticato negli Stati Uniti e che ha portato per esempio alla dimissione di Elisabeth Blackmore e di un'altra ricercatrice insomma c'è stata una intensa
Battaglia campagna però in quel Paese per esempio questa
Campagna di controllo politico di censura politica della scienza portata avanti da Boucher sugli stessi valori più o meno insomma che in Italia sono stati abbracciati da certi teocon
Queste battaglie non ha di fatto e non sta avendo successo perché come sapete al Congresso ha passato una legge che propone la il finanziamento con fondi federali della ricerca su staminali embrionali ma soprattutto gli scienziati si sono un po'incavolati e hanno cominciato uscir fuori con degli articoli come quello che sta qui in basso pubblicato sul New England Medical journal da la Elisabeth Blair bontà intitolato bioetica e la distorsione politica della scienza medica in cui la Blair Born richiama richiama i colleghi a non prestarsi alla strumentalizzazione dei politici
E le conseguenze sono state significative in quel Paese già se noi andiamo a vedere la quantità di documenti
Pubblicati anche solo sulla ricerca nel campo delle cellule staminali nel mondo anglosassone su una cosa anche a livello di singoli Paesi sono una cosa impressionante
In Italia per avere un documento sulla sulle cellule staminali l'Accademia dei Lincei ha impiegato circa cinque anni dopo la pubblicazione dell'articolo
Di Thomson nel mille novecentonovantotto e per arrivare a un documento
A ridosso di questo referendum ci sono voluti sei mesi di mediazioni eccetera per dire delle cose
Siamo abbastanza ovvie per certi aspetti ma comunque diciamo che hanno dimostrato e dato un'idea sì noi ci possiamo accontentare giusto di Veronesi feticcio GM staminali strumento del nuovo illuminismo ma non abbiamo dietro comunque una comunità scientifica
Organizzata e in grado di influire di pesare politicamente
E che abbia degli strumenti per dire che certe scelte politiche sono sbagliate e dirlo ad alta voce rivolgersi direttamente anche i cittadini in modo che sappiano che si danno il voto a qualche partito o a qualcuno che sostiene qualche tesi
Diciamo questo
Tipo di scelta diciamo sarà un po'più informata che non invece in assenza di nozioni diciamo di idee di questo genere ma ammettendo che abbiano votato solo con loro
Che hanno capito i quesiti o che sono in possesso di efficaci dosi personale di civismo libertarismo perché ha così
Tanta distanza tra l'ente intenzioni rilevate dei sondaggi e il risultato
E qui secondo me viene in gioco ancora il ruolo della scienza stato pace parlato molto del rapporto tra scienza e società esiste una letteratura sterminata su Scienza e Società
Quest'anno cade noi vent'anni dalla pubblicazione del rapporto beh vuoto mer che della Royal Society che nell'ottantacinque ha dato il via a una quantità
In incredibile di studi su questo argomento e non tutti questi studi sui rapporti tra scienza e società vien fuori qualcosa che deve colpire abbastanza cioè vien fuori che gli scienziati oggi
Sono in crisi ovvero che nella società c'è una percezione dagli scienziati che
In qualche modo è quella che ha prevalso in questo Paese durante il corso del referendum cioè c'è un callo di fiducia che non è comparabile a quello che c'è a quello che si è avuto mai nella storia insomma o comunque dalla metà dell'Ottocento fino agli anni Sessanta settanta
Gli scienziati
Sono ritenuti in da diciamo poco poco affidabili per certi aspetti anche nelle decisioni che riguardano ricerca scientifica le biotecnologica e da questo studio eurobarometro del due mila due che fa un punto sulla situazione europea risulta che gli scienziati della che se che solo il ventitré per cento il trentatré per cento scusate ha fiducia
Negli scienziati che lavorano né all'interno delle università per quanto riguarda il fatto che questi dicano la verità sulle biotecnologie c'è molta più fiducia
Dei medici sia molto più fiducia e delle organizzazioni dei consumatori si ha molta più fiducia e delle organizzazioni ambientaliste quindi è effettivamente un momento di crisi dall'immagine dello scienziato
All'interno della società e poi si potrebbe discutere sull'immagine della scienza ma anche qui ci vorrebbe del tempo per parlarne perché quando si parla di scienza come dicevo prima nei dibattiti pubblici molto spesso si confonde lascia
Con la tecnologia e certamente quello che ha giocato molto
Anche in questo dibattito è stata l'idea è stato detto stamattina anche da Elena Cattaneo che gli scienziati siano divisi
è stato ripetuto l'altra sera è stato un po'deludente per me a sentirlo dire da D'Alema a Ballarò il quale ha detto e sì è vero la comunità scientifica è divisa ma come si fa a dire che la comunità scientifica
Sulla questione delle staminali embrionali sulla questione delle tecnologie riproduttive sulla questione della crioconservazione raccolta scientifica non è di di
Basta andare su abilmente o su una
Repertorio bibliografico diciamo in cui punto si pubblicano solo articoli che sono controllati dai pari cioè a che sono verificati per quanto riguarda la validità delle basi empiriche dai colleghi di e si dedica alla comunità scientifica non è assolutamente
Su tutto una serie questioni la posizione è chiaro staminali bisogna fare ricerca sulle embrionali e sulle adulte punto nessuno nella comunità scientifica a meno che non si presso a qualche tipo di strumentalizzazione come per esempio il professor Vescovi può dire che la ricerca può andare avanti e si possono trovare nuove cure senza utilizzare embrioni
Ma insomma adesso il professor Vescovi a frutto i suoi interessi apprestarsi a questo tipo di propaganda io non lo so certamente dubito che il professor Vescovi potrebbe andare a sostenere una tesi di questo genere
In un contesto internazionale o quanto meno non l'ha mai fatto su riviste su negli articoli che pubblica su riviste internazionali quindi lo può fare a livello di opinione personale
Ma non lo può fare attraverso diciamo un'arte una dimostrazione empirica cioè a a sulla base di dati di fatto e in effetti è stata questa la confusione di fondo che il professor Vescovi è stato accreditato
Di una come dire
Valore o valenza scientifica rispetto alle cose che sosteneva quando invece non ho meramente opinioni erano le sue opinioni del tutto legittime ma non potevano essere diciamo scambiate come qualche cosa o quanto meno lui l'ha fatto
Intelligentemente furbescamente
E ovviamente questa la il clima diciamo che si è respirato in Italia questo è l'articolo di Galli Della Loggia
Del trentuno maggio vero del due mila e cinque scienziati un'opinione di troppo cioè licenziati che dicono quello che un certa parte politica ho una certa diciamo orientamento culturale sia spetta possono dire tutte le opinioni che vogliono licenziati che poi fanno l'appello per i quattro sì e si e dicono anche qualcosa di pertinente perché possono biologi insomma che cosa la fecondazione così detta eterologa lo sapranno
No se dicono qualcosa per colazione eterologa vengono immediatamente bacchettati dai depositari della morale pubblica
Che sono in genere storici umanistici e questo un problema serio di questo poi
Un intervento solo su questa questione insomma del perché in Italia da un certo punto in poi dal mondo politico e dalla presenza in Parlamento e nelle sedi istituzionali sono scomparsi progressivamente diciamo gli scienziati e anche soprattutto dai dalla dalla dalla possibilità di fare opinione insomma se si toglie il solito Boncinelli insomma non è che ci siano molti scienziati in questo momento riescono anche solo ad avere accesso ai mezzi di informazione per rappresentare quello che è il modo di procedere della scienza
Insomma io francamente insegnò Storia della medicina con Q discreto curriculum studio queste cose da circa
Vent'anni venticinque anni si
A trovare
E così cioè dice le cose che stanno dentro il foglio mi sembrava di precipitare indietro di trenta quando mi sono visto la pubblicazione nel libro di Charcas qui nessuno conosce Ciardo ovviamente questo è stato un grande per quello che è stato un altro grande nata grave carenza in questo Paese che comunque da una parte venivate a Clifford grazie agli argomenti dall'apparente valenza culturale contro
Nessuno riusciva effettivamente a controbattere o non c'erano molti spazi per controbattere e dire insomma chi effettivamente fossero i campioni
Il sostenitori
Diciamo i referenti intellettuali di una certa battaglia insomma Ciardi ha prestato un grande biochimico ma ha smesso di fare ricerca Galati né a metà degli anni Sessanta e ha vissuto tutti gli ultimi anni della sua vita
Comunque però c'è risentimento perché a Watson e Crick avevano capito prima di Luís com'era fatta la struttura a doppia elica ora che noi trasformiamo il risentimento e rancore di uno scienziato che poi
Gravissimo somma avevo una grande erudizione eccetera ma che lo si possa trasformare senza che nessuno abbia modo di dirlo e di ribattono pubblicamente nel due mila quattro come referente intellettuale di una certa di un certo orientamento
Di certo orientamento culturale piuttosto inquietante
La jeune secondo me vado verso la conclusione per cui la
Sconfitto ma la sconfitta chiamiamo la sconfitta cioè il ritorno alla realtà cioè che in questo Paese una certa percentuale piuttosto basso di persone hanno una certo tipo di consapevolezza
Delle riguardo al ruolo della scienza consapevolezza civica qui si identificano in certi valori libertari eccetera secondo me
L'errore è stato soprattutto nel non capire che in in tutti gli studi proprio su scienza e società che vengono fatti
I giudizi positivi sulle diverse vie tecnologie sono correlati con il fatto che una data applicazione vengo meno percepita come inutile c'è qui è l'utilità non tanto e si può vedere che correla molto con l'accettabilità morale se una cosa è percepito come utile ritenuta anche moralmente accettabile se si riesce a far capire che una certa tecnica è utile queste percepita come puramente accettabile guardate a sinistra i test genetici
I test genetici in Italia c'è una maggioranza bulgara di di persone che sono favorevoli all'uso iter cinetici li considerano assolutamente privi di Ri assolutamente utili privi di rischio e moralmente accettabili quando i test genetici insomma sono sicuramente
Privi di rischio poi dipende da come si usa insomma se sono meno moralmente accettabili
E comunque sia al di là di questo ci sono tutta una serie di tecnologie biomediche
Che sono considerate appunto accettabili
In relazione alla percezione della loro utilità e sono considerate inaccettabili in relazione al fatto che le applicazioni siano giudicate in qualche modo contro natura ora secondo me a quello che è successo fondamentalmente e che ci si è lasciati
Trascinare
Questo per esempio un dato impressionante perché non siamo il Paese dove la Chiesa cattolica sta facendo una campagna incredibile
Rispetto alla alla fecondazione assistita ma noi siamo anche il Paese e credo che tutti lo sappiano dove si fanno il venti per cento in più di amniocentesi
In media cioè standardizzato standardizzato rispetto tutti gli altri Paesi europei e dove le diagnosi prenatale questo dato
è un censimento
Di un gruppo guidato da Dallapiccola quindi un dato affidabile
Questi diciamo
Questi i le diagnosi pre natali aumentano all'esterno di un atto di una per della procedura di circa lotta cinquanta ottanta per cento cioè quindi i cittadini in questo Paese le copie
Fanno sistematicamente diagnosi prenatale al di là di quello che la chiesa cattolica dice sull'apporto su tutta una serie di questioni sono quindi evidentemente
Non sia fa non si è riusciti a far capire che la diagnosi pre-impianto è più utile più efficace meglio dal punto di vista proprio pratico della diagnosi prenatale non si è riusciti in sostanza a
Dettare in qualche modo l'agenda dei contenuti nel dibattito politico ci si è lasciati trascinare a discutere
Se l'embrione è vita umana non abito umano insomma cioè veramente le paginate
Piuttosto
Così incredibili che si leggevano sul Corriere della Sera tra Sartori e quelle altre sono su Tommaso d'Aquino ma insomma chiesto Tommaso d'Aquino francamente sono l'ho letto anch'io ma non riesco a trovarci
Molti molti elementi di utilità per il dibattito attuale insomma un uomo che è vissuto circa otto cent'anni fa insomma ma che cavolo stiamo ancora a discutere di questo
E che fare
Quindi allora secondo me questo è stato il problema vero cioè di essersi fatti dettare il per i termini contenuti del dibattito da al diciamo dalla controparte e non avere impostato direttamente sulle conseguenze pratiche sulle conseguenze che avrà questa legge in termini di difficoltà per le Coppe d'avere
Figlia del coppie sterili avere figli eccetera eccetera eccetera anche in termini di ricadute
Di ricadute
Per quanto riguarda la medicina riproduttiva che ormai questo punto in Italia ha chiuso insomma e abbiamo chiuso con tante cose negli anni Sessanta avevamo la chimica di livello mondiale l'abbiamo smantellata abbiamo Natta e insomma adesso la chimica in Italia non se ne fa più
Ai avevamo prima di questa legge una delle migliori medicine riproduttive a livello mondiale quindi in in fa in clima di far west come si dice adesso rinunceremo anche a questa cosa qua abbiamo rinunciato a tanto i nostri politici ci hanno sistematicamente negli ultimi quarant'anni tagliati fuori dal progresso e per questo sono molto d'accordo su quello
Che diceva Polito qualche tempo fa e vado a chiudere
S'che il voto sul referendum è stato un voto soprattutto sul progresso è stato il voto tra chi vuole e voleva che la cultura scientifica e la ricerca applicata in questo Paese potessero promuovere il benessere
E chi invece mira aspira all'estinzione della scienza della cultura scientifica d'altra parte come non mi sto non mi non mi o come non smetterò mai di ripetere durante una sua trasmissione Giuliano Ferrara quando Panebianco gli disse che in questo Paese la rischio perché non ci saranno più ingegnere non ci siano più scienziati è in crisi la vocazione la vocazione per diciamo nell'ambito della ricerca ha detto finalmente operare il Paese io voglio vivere e in effetti siamo questo è il clima da sul quale si va
Sì io potrei fermarmi qui sono stati negli ultimi giorni giustamente sono stati citati alcuni interventi io riprendo dal Riformista
Per esempio Claudia Mancina ha detto che c'è una necessità di riflettere seriamente sul rapporto la sinistra con i valori della fede e sulla sua capacità di darsi un'identità laica autentica non subalterna ma aperta quei valori
Giannino ha detto che lei stessa ed errore peggiore è quello di rimpallo c'è arsenali Criminals leader intransigenti ISMU laicista
O per lo giusto a mente ha fatto notare che è stato fatto notare che in realtà quello che è mancato e che manca è la capacità da parte
L'orientamento politico riformista e liberale di elaborare un pensiero una visione del presente e del futuro ma io credo che la difficoltà sia di riuscì a catturare
Un pensiero che esiste insomma che fuori dall'Italia un po'che in Italia insomma si produce ma rispetto al quale io ho paura che la politica abbia tagliato i figli che la collega hanno alla a una realtà davvero viva insomma a livello di dibattito politico
Io finisco qui senza dimenticare visto che faccio il filosofo della scienza visto che c'è stato il presidente del Senato che sia impegnato accanitamente a far propaganda sulla Sperlari pensione vorrei ricordare che Popper su cui il presidente del Senato ha scritto un libro
L'autore de last della Società aperta a che cosa intendeva Popper con Società aperta per Popper la Società per per la comunità scientifica signori non era mica altre e per Popper la democrazia era funzionale
A miglior a consentire il funzionamento e l'ampliamento delle aperture all'interno della società e lo stesso Popper diceva che la democrazia può preservare la libertà
Ma non può crearla
La democrazia può arrivare a minacciare la Società aperta quindi le condizioni che rendono possibile ricerca scientifica in quanto lo Stato si trova investito di un potere di cui può abusare da noi in Italia stiamo registrando un fenomeno esattamente di questo tipo però
Grazie a creare inventato Fellini gravata dell'antenata dare Enrico Morando che veda entità abissina Anna mai guardate
Interverrà Francesco Fiorentino quindi Maurizio Turco Demetrio Neri e ancora altri ma intanto appunto del senatore Morando
Sì grazie per avermi invitato io ho provato a
Fornire per me prima di tutto qualche risposta alla domanda sulla base della quale ci sia amo e siamo stati convocati
E ho cercato di applicare questa questa domanda che fare a due temi fondamentalmente uno è quello del del referendum dell'istituto
E l'altro invece il tema che abbiamo proposto di sottoporre a referendum
Le questioni
Ci siamo occupa
Per tutta la mattina
Sul referendum il col comincerei da per quello che riguarda il che fare sull'istituto referendum dalle cose apparentemente più piccole
Primo ci vuole una immediata iniziativa politica che mette assieme le forze intanto che si sono organizzate nel comitato promotore di questi ultimi referendum sia di centrosinistra che di centrodestra
Per ottenne Erei immediatamente che si compiano tutti gli atti amministrativi necessari per cancellare dalle liste elettorali degli aventi diritto al voto i morti e gli raggiungibili ora io capisco che qui qualcuno può dire siamo a come si dice de minimis d'accordo comunque questa storia deve finire
Perché vedete in questi giorni i giornali sono pieni di una informazione in sé
Formalmente giusta ma realmente assolutamente sbagliata dicono hanno detto tutti negli ultimi dieci anni non c'è stato un solo referendum che abbia raggiunto il quorum
E vero sotto il profilo formale è falso per quello che riguarda invece
La realtà del Paese perché nel mille novecentonovantanove ben più del cinquanta per cento più uno degli aventi diritto al voto convinti era aggiungi i bimbi
Malgrado allora ci può se una legge un ci fossero regole che impedivano il voto degli italiani residenti all'estero che invece questa volta è stato possibile per per posta come voi sapete e così via
In quell'occasione il quorum fu superato di gran lunga e quel referendum passo con un record nel numero nel numero dei sì
La storia politica del Paese dal novantanove ad oggi faccio notare sarebbe cambiata se si fosse riconosciuta la realtà la realtà si poteva riconoscere se non ci fossero stati i morti
Almeno settecento mila si curi iscritti all'anagrafe degli italiani residenti all'estero ricordo che in quell'occasione compresi i morti rispetta gli aventi diritto votarono il quarantanove virgola sei per cento è sicuro che ci fu il cinquantuno per cento degli italiani almeno il cinquantuno per cento degli italiani vivi e raggiungibili che votare
Allora prima piccola ma rilevante cosa noi non sappiamo se promuoveremmo mai più un referendum lasciamo perdere non è questa la questione
è sicuro che se si mantiene l'istituto del referendum e si mantiene con un quorum le liste degli aventi diritto non possono essere truccate
Bisogna che questo problema sia risolto e che sia considerato dal nostro sistema politico democratico una privo orbita
Esattamente come pretendiamo io mi occupo dei economia che a un certo punto nel resoconto ci sia la cifra attendibile sul gettito dell'IRPEF
Scusate la la la diciamo la la la pochezza sì esattamente allo stesso modo il numero degli aventi diritto al voto è un numero preciso che deve corrispondere alla realtà
Secondo
Noi abbiamo avuto qualcosa di veramente che in questa occasione è risultato veramente paradossale per una vicenda legata alla alla quantità di nostri militari impegnati in missioni internazionale di pace
Che è data dal fatto che
Una quantità notevole di italiani che figurano tra gli aventi diritto e sono temporaneamente all'estero voi sapete non possono votare abbiamo risolto il problema
Che consente il volto
Alla agli agli iscritti all'AIRE ma non abbiamo risolto e c'è bisogno di una legge per farlo che va fatta immediatamente perché è una legge di elementare civiltà e il ministro Pisanu si dovrebbe vergognare per non avere fatto un decreto su questo punto è vergognare profondamente è un ministro che io in altre occasioni ho detto di apprezzare e ho parlato sinceramente anche allora io adesso debbo dire che sinceramente lo disprezzo per non avere proposto di fare un decreto che sarebbe stato approvato certamente all'unanimità che consentisse ai ragazzi italiani
Che sono in Iraq per consentire agli iracheni di votare di votare in un referendum italiano e invece questo è stato loro impedito è una vergogna indicibile io mi vergogno di essere un parlamentare tale di un paese che fa una roba simile
Che che ha i ragazzi che sono impegnati per far votare gli gli afgani per fare votare gli iracheni e non possono votare in una coesione così rilevante come quella di questa competizione poi magari si sarebbero astenuti
Anche loro ma non è questo quando si pongono questioni di principio
Il fatto rilevante quindi secondo tema di iniziativa immediata qui ci vuole una legge la invece nel primo caso si tratta di attività amministrativa da pretendere da parte del governo
Qui invece ci vuole una legge ci vuole una legge per consentire il voto d'agli italiani temporaneamente residenti all'estero
Più in generale io che stamattina ho ascoltato la proposta implicita nelle cose che diceva il professor Ainis a proposito diciamo dell'uso dei referendum dei quesiti manipola tipi di fatto tali da trasformare il quesito in un quesito deliberativo
A i personalismi ha parlato a favore del ritorno a quesiti diciamo nel duramente direttamente e inequivocabilmente abrogativi
Debbo confessare siccome stiamo parlando del che fare che se questa fosse un'indicazione operativa che mi si chiede di sostenere io non la sosterrei
Non soltanto per come dire amore della storia politica recente di questo Paese
Se il sistema politico costituzionale è stato italiano è stato un poco poco purtroppo innovato ciò si deve al all'impegno degli italiani in referendum
Apertamente deliberativi e manipolati di cioè come quelli che abbiamo fatto sui sistemi elettorali prima quello del novantuno e poi più nettamente decisamente con il passaggio al mondo al maggioritario quello del mille novecento novantatré
Non sono d'accordo anche perché io
A differenza di altri sento non sono pentito di avere sostenuto con convinzione che anche sulla legge quaranta si dovesse procedere con referendum parzialmente abrogativi
Non con quello totalmente abrogativo magari in questa Assemblea questa posizione risulterà minoritaria ma io sono convinto che diciamo la proposta dei referendum parzialmente abrogativi che è quella che a me ha convinto di più
Fosse più corrispondente all'esigenza di dare una battaglia per correggere la legge
Nelle parti più significative lasciando invece quelle parti significative inaccettabili però ci nei confronti delle donne dei malati delle copie e così via lasciando invece quelle parti che contenevano regole dorme tutto sommato a mio avviso almeno sostanzialmente condivisibili faccio solo notare che se si fosse proceduto con un referendum esclusivamente totalmente abrogativo per esempio
Gli articoli che abbiamo pubblicato le posizioni che abbiamo sostenuto a proposito della polemica contro il cosiddetto Far West procreativo avrebbero dovuto essere molto diversi da quelli che hanno potuto essere se poi mi dite che sono è risultato inefficace anche così
Va be'questo è un argomento che prova troppo perché bisognerebbe provare che nell'altro modo il il il quorum sarebbe stato raggiunto sinceramente e sinceramente non non non lo credo invece
Credo ma qui la questione e assai più difficile da risolvere sotto il profilo della innovazione legislative costituzionale credo che sia arrivato il momento per un impegno più costante sul tema che riguarda le regole del referendum in particolare questo tema del
Questo tema del quorum la scelta sistematica dei difensori delle leggi così come sono è vero di utilizzare lo scalino di coloro che a votare non ci vanno mai per farci salire sopra le loro minoranze militanti
è una scelta che pone obiettivamente appena di a vere una vanificazione dell'istituto referendario sostanzialmente il problema di una innovazione
Io e Giorgio Tonini durante la riforma dibattito sulla riforma costituzionale quindi non abbiamo atteso il referendum il suo cattivo andamento la sconfitta che abbiamo subito per fare delle proposte abbiamo proposto due soluzioni possibili a me convincono entrambe naturalmente non o l'una o l'altra intendiamoci ma insomma sia quella che
Diciamo fa mantiene un quorum del cinquanta per cento più uno ma lo riferisce ai votanti delle ultime elezioni politiche immediatamente precedenti
Sia quella che mantiene il quorum ma anche al cinquanta per cento ma vi affianca l'ipotesi che se non è raggiunto quel quorum tuttavia preferendo sia valido sei sì i sì i voti siano raggiunto il venticinque per cento più uno
Degli aventi diritto era sono solo soluzioni che a me personalmente convincono e credo che ci vorrebbe una iniziativa più ampia e più costante e cioè non dovremo ricordarci di questo tema soltanto quando fallisce un referendum dovremmo ricordarcelo tutto l'anno e diciamo con sistematicità insistere perché si arrivi a questa iniziativa di riforma
Chiuso l'argomento referendum molto rapidamente invece sul merito cioè su questi quesiti referendari i problemi la nostra sconfitta e così via
Io
Parto dall'analisi che diciamo sento molto condivisa naturalmente che è quella che
Dice con chiarezza che si è trattato diciamo i ragazzi la chiamo di una tram Vatta micidiale quindi di una sconfitta in una battaglia campale una sconfitta durissima il numero dei votanti
è al di sotto vero delle più pessimistiche previsioni
Quindi la sconfitta che abbiamo subito è dura durissima
Ha vinto l'astensione certamente non ha vinto al no
E quindi diciamo tutti gli argomenti che si è sviluppata a partire da una ipotetica vittoria del no che non c'è stata sono destituiti di fondamento tuttavia la il trionfo dell'astensione è letteralmente impressionante impressionante e l'astensione è composta di tre grandi componenti è già stato detto non dico nulla su quella sul gradino dei non votanti sempre sono quello che sono è quello che
Ci siamo molto soffermati sull'entità
Suggerirei di non dire come stamattina di fatto sostenuto l'amico Tombolini che praticamente questa componente non esiste perché un po'come la storia del Berlusconi un fenomeno da circo noi che perdiamo da Berlusconi da un po'di tempo allora cosa siamo insomma suggerirei di non esagerare con diciamo
Con della minimizzazione della potenza dell'avversario militante c'è l'astensione militante nuova
Quella che si organizzato sotto la direzione di un vero leader politico
Come il presidente della della Cei e c'è la componente quella che secondo me dovrebbe essere l'oggetto della nostra iniziativa perché l'ha che è maturata la nostra sconfitta e della che può ripartire l'iniziativa in positivo a proposito di che fare c'è quella di chi ha detto
Non mi riguarda personalmente capisco genericamente che si tratta di cosa rilevante ma riguarda minoranze di cui non faccio parte e di cui non mi curo
Non è cosa da referendum naturalmente sono stati molto aiutati a pensare quelli che stanno in questa componente sono stati molto aiutati è vero a pensare queste cose ma poi alla fine si sono orientati in questo senso
Se la vedano gli altri se la vedano loro se la vedano in Parlamento in buona sostanza in ogni caso io ho altri problemi più rilevanti immediati cogenti drammatici da
Affrontare questa è la componente che ha determinato la nostra sconfitta perché quella che ha le più ampie dimensioni quantitative e anche le caratteristiche giuste per poter essere invece coinvolta dal nostro discorso
è qui che matura la pesantezza della nostra sconfitta non nelle prime due componenti
Su cui potevamo sperare di incidere diciamo in particolare nella prima un poco diciamo sulla base di esperienze di vita ma qui non è la porto qui non è il divorzio le esperienze dirette di vita immediate
Sono poco rilevanti e quindi abbiamo inciso poco sulla prima fascia astensionismo permanente
Sulla terza componente
Invece no la abbiamo maturato la nostra debba
Ora la questione a me sembra molto chiara e è emersa con con particolare evidenza a mio parere anche dagli interventi dalle relazioni che ci sono state questa questa mattina in particolare adesso dell'intervento del grosso Corbellini ma anche nell'intervento della professoressa Cattaneo questa mattina cioè
O noi pensiamo che nel prossimo futuro
Questo tema
Ed è a questi temi chiamiamoli tra virgolette eticamente sensibili nel loro rapporto con la politica
Il tema del rapporto tra politica e esce libertà dell'attività scientifica di ricerca
Sono temi che certo continueranno a davvero un rilievo Massara un rilievo non particolarmente grande
Che allora dobbiamo riconoscere la sconfitta riconoscere che abbiamo cercato di afferrare qualcosa che non era afferrabile attraverso un'iniziativa come quella referendaria che coinvolge milioni e milioni di persone e dedicarci e dedicarci ad altro
Perché perché
Diciamo è chiaro che se se se se se pensiamo questo appunto abbiamo sbagliato a fare i referendum
Perché non solo nel presente la nostra impostazione era destinata ad essere sconfitta
Ma anche nel futuro non crescerà una domanda sociale di risposte su questo terreno non crescerà una sensibilità di massa
Di di un numero crescente dei cittadini su questi temi
Oppure pensiamo al contrario che
In realtà la durezza della sconfitta eh indiscutibile
Ma segnala i limiti della nostra capacità di iniziativa sul versante della promozione di una cultura politica adeguata alla sfida della modernità
E allora
Il problema è che dobbiamo raccogliere la sfida dei neoconservatori e dei Tiberio con diciamo che
Attesi dei voti o non attenti solo dei voti
Per accettare la battaglia sul terreno della promozione di una cultura politica del Paese
Se adeguata a reggere la sfida di queste crescenti domande di intervento della politica sui temi della vita della morte della scienza del rapporto di tutto ciò con la politica e così via
Io sono convinto che ci sono degli indicatori inequivocabili inequivocabili sopra
Dice che che sostenga che che ci indicano
Piuttosto una crescita della domanda di intervento della politica su questi che su questo terreno che non il contrario
Che so l'attenzione
Che è stata dedicata
Nel corso delle settimane scorse alla vicenda della signora Terri in negli Stati Uniti d'America e
La sollecitazione che in quel Paese è venuta alla politica per intervenire o non intervenire diciamo la la l'amministrazione Bush che ha pensato di intervenire la reazione della della della della corte costituzionale
Diciamo la discussione tra al nel congresso
La raccolta di iniziative di mobilitazione di opinione pubblica
Quello era il tema del testamento biologico di di di di di quando c'era morta di quando c'è la vita di quali sono i diritti della persona
E la tutela della dignità per della persona in rapporto esattamente a questi temi l'accanimento terapeutico ed tutti i temi che hanno a che fare con le questioni con cui ci siamo misurati
Per altri aspetti ed altri lati diciamo in occasione di questo referendum segnalano un'arte non genericamente non solo genericamente attenzione una
Sensibilità diffusa dell'opinione pubblica su questi temi ripeto segnalano la crescita di una domanda alla politica di intervenire su questi temi
E allora se è così noi abbiamo bisogno di
Dare nella società una battaglia culturale
Termino culturale che diciamo accetti la sfida dei neoconservatori e dei Pio conservatori su questo punto
E dall'altro lato abbiamo bisogno nei partiti negli schieramenti politici di dare un aperta battaglia può
Del principio della libertà di coscienza che ormai non dice più niente più niente a nessuno e sulla base di questo orientamento che a mio giudizio sarebbe del tutto sensato non come ovviamente si dice un po'per generosità dire manteniamo il comitato e dei dei sia facciamolo lavorare comitato dei sì assenso quando c'è un referendum siccome adesso c'è stato l'abbiamo perso il comitato dei sì non serve a niente ma quello che secondo me si potrebbe fare è organizzare una iniziativa del Comitato che trasforma se stesso diciamo nel soggetto fondatore ispiratore della creazione di una fondazione
Che si proponga come ragione sociale la battaglia culturale nella società nella società su questi temi
E quindi propongo che del Pennino Turci diciamo alla prossima riunione del
Comitato
Ci facciamo certamente vedere come come dobbiamo risolvere i problemi dei conti e così via e ci dovremmo impegnare come abbiamo cercato di fare fino ad adesso per risolverli positivamente quei problemi
Ma soprattutto valutino se se discutere immediatamente vidi una iniziativa che o ancora uno strumento una sede alle alle tante io spero professoresse Cattaneo che vorranno a unirsi alla politica a a quella parte della politica che è disposta a lavorare a alla alla scienza medica
A ai filosofia e così via tutt'al più agli uomini e alle donne di buona volontà che hanno capito che abbiamo ho avuto una sconfitta radicale su questo punto drammatica veramente drammatica
Ma che il terreno che abbiamo tastato con tanta imperizia è comunque il terreno su cui dovremo che camminare nei prossimi anni e il tentativo di trovare scorciatoie per andare da un'altra parte ci porterà soltanto in ulteriori paludi gran
Grazie grazie alla senatore Enrico Morando Francesco Fiorentino il dottor Francesco Fiorentino direttore del centro genoma
Ricordiamo coi dovrebbe intervenire Maurizio Turco
Grazie
Allora l'argomento del del mio intervento qui mi parlano per quanto riguarda le le coppie rischio genetico e poi tra l'altro sono quelle che sono state maggiormente penalizzate dall'introduzione della legge quaranta ricordo che vieta
L'accesso a queste coppie permette solamente l'accesso chi inferti
Coppie tra l'altro
Diciamo che non son poche ricordiamo che proprio le schegge Arrigo sono quelle che che presentano il loro DNA un errore o o nei loro cromosomi errore che ne determina appunto l'insorgenza di una malattia sono persone sane insediamo portatori di una malattia caso si incontrano con una una coppia si incontra entrambi porta decine di di una mutazione per una malattia genetica ecco al al concepimento possono procreare un bambino un feto malato
Ecco in questi casi in ricordiamo Mario malattie genetiche come la fibrosi cistica la talassemia sono nella nostra popolazione sono molto frequenti la fibrosi cistica
E il quattro per cento però colazione italiana è portatrice fibrosi cistica talassemia addirittura in alcune regioni italiane supera anche questa percentuale ricordiamo la Sardegna la Sicilia la Puglia
Ecco queste coppie
Hanno attualmente oggi una possibilità quella di una volta con una conoscenza di questo status di portatore di ricorrere alle tecniche di diagnosi prenatale magari molte donne conoscono la mia recente signora villocentesi che viene fatta vengono fatte dalla decima l'asse del sedicesimo settima
Ecco il un
Con lo sviluppo delle tecniche di fertilizzazione in vitro quindi con le vecchie regole di protezione medicalmente assistita
E anche del apparecchiature diagnostiche allo sviluppo tecnologico di questo tipo di apparecchiature
Si è data adesso questa copia non una un'altra possibilità quella di ricorrere alla diagnosi
Del della malattia non più Durante la gravidanza e quindi con già il feto formato
Quindi nel caso in cui si identifica voi che a seguito di anni si prenatale che il feto è
Malato queste quote da affrontare
Una una tragica decisione quella di dover interrompere la gravidanza mediante aborto terapeutico oppure di procreare bambino malato ecco con la diagnosi pre impianto questo tipo di accertamento viene fatto prematuramente cioè avere fatto prima che l'embrione
Test attecchisca nell'utero materno
Quindi si andranno a trasferire solamente quelli embrioni che risultano privi della malattia
Ecco
Qual è la differenza con la diagnosi prenatale tecnicamente e non mi soffermo sulla tecnica Pernod per evitare di rivederci nell'errore tecnicamente la medesima cosa la differenza è solo temporale quindi noi anticipiamo la decima sedicesima settimana
Lo anticipiamo prima di trasferire nel
L'embrione in utero materno
Ma la differenza sostanziale
E il fatto che la la malattia genetica viene diagnosticata prima di creare il fare quindi non c'è nessun bisogno per queste coppie di ricorre può e l'aborto terapeutico sappiamo le donne magari che hanno avuto la sfortuna di già di di avere l'esperienza di questo di un aborto non è una cosa bella molte volte non è neanche di che eticamente e moralmente accettabile da da da qualcuno
Ora in Italia ci troviamo in una situazione che davvero singolare
Noi possiamo verificare la salute del feto all'interno della madre ma non possiamo verificare quella dell'embrione in una provetta
Perché la legge quaranta lo proibisce ma non è finita qui
La legge centonovantaquattro diventa in presenza di una gravidanza con una malattia in cui il feto è affetto da una malattia genetica dalla possibilità alla donna questione psicologica
Di interrompere la gravidanza ricorrendo alla Bortot terapeutico e poi quello che si fa anche non solo in Italia si fa anche nuova un recente studio in Europa diciamo ha stabilito che e l'ottantanove per cento delle donne preferisce ricorrere alla Bortot se durante la diagnosi prenatale
Rivela che Latini sicura tale rivela che il feto è affetto dalla malattia genetica per questo non non vogliamo criminalizzare chi decide
Potrebbe avere tutto rispetto nostri decidere per un bambino malato però questa scelta io penso che non deve essere imposta da nessuna legge adesso la scelta libera della donna della coppia della famiglia
In più
Ora una cosa che non si riesce a capire questa che non penso non l'abbia consigliere scese nessuna capirlo ora se c'è una tecnica
La fecondazione assistita e la diagnosi pre impianto che permette di diagnosticare prima che essi sia iniziata la gravidanza una malattia genetica perché dovremmo aspettare
Poi noi che il feto si formi per poiché la coppia decidere di abortire ecco questa è la domanda che i referendari il il fronte del no non è riuscito
Risponda
Ed in più
Un'altra cosa importante della diagnosi pre impianto il fatto che questa questo tipo di applicazione non ne ha solamente fini diagnostici non è una semplice pianissimo
La diagnosi pre impianto noi riusciamo a
Fare in modo che quelle coppie che hanno già un bambino malato da tempo
Affetto da talassemia
Con tutti i problemi ad esso correlati ma non soffermiamoci passata dall'asse mia altre malattie un po'generico un po'più rare sono molto più devastanti della della talassemia hanno la possibilità selezionando un embrione che sia sanno è compatibile con il bambino malato hanno la possibilità di guarirlo
Come al momento della nascita del nuovo bambino gli si può raccogliere le cellule staminali sono presente nel cordone ombelicale è effettuato il trapianto al bambino malato mediante ricordo dell'associante o mediante questa tecnica ha già avuto
Tre successi tre bambini sono già completamente guariti di cui uno penso lo ricordate il caso del picco Luca e che ha avuto il trapianto a a Pavia
Ecco con queste
Con queste diciamo peculiarità con questi benefici tuttora noi non riusciamo a capire cosa ci sia nella diagnosi pre impianto di immorale cosa ci sia di ruggine dico perché è stato stato affibbiato anche questo
Questo questo termine o genetica
è ovvio che il
La domanda nasce spontanea ecco qual era il in che modo si poteva attaccare questo tipo di
Di applicazione l'unico modo era quello di screditarlo tant'è che tanti diversi genetisti hanno incominciato additare la diagnosi pre-impianto dicendo che era una tecnica
Comunque aveva dei grossi limiti non applicabile a tutti che aveva una un'alta percentuale di errore diagnostico e qui apro
Una parente sì
Non solo genetisti e anche
Dei politici che si sono in quel caso hanno preso una laurea
Breve in genetica per poter parlare di di questo tipo di applicazione e così sono Inertia esperti della materia dicendo parlando di percentuali terrori assurde dieci trenta per cento
Cosa che diciamo
Penso che ci facciano i conti dalla serva dieci trenta per cento di errore nella nella diagnosi prenatale significasse su cento casi dieci trenta bambini nascono malati
Quindi sarebbe immorale d'assurdo applicare una diagnosi
Del genere sarebbe come fare maltratta X penso che sia pure penalmente perseguibile
Ecco però questi genetisti e lanciando e conoscendo del terrorismo psicologico perché poi quando alle persone che non capiscono bene l'argomento incomincia a dire come persona metodica fallibile cioè non
Non è precisato dall'errore di conoscere un bambino malato è ovvio
Che chi non capisce di non ebbe molto ben dentro questa materia anzi o si irrigidisce lo lo lo sono stati molto bravi a fare questo tipo di terrorismo psicologico va aggiunta poi ovviamente diretti nel giusto modo nelle giuste dosi missioni televisive
Persone che sia hanno incominciato a parlare
Diagnosi pre impianto che
Sì mi genetisti e che non hanno mai eseguito una diagnosi pre-impianto non sanno neanche come si fa
E che parlò di percentuale di errori di indicazione di problematiche e così via senza avere alcun titolo ovviamente
Risposta la risposta a queste persone sto votare perché sono state invitate
Delle persone che magari non specializzate che non ho potuto rispondere a queste illazioni mandiamo
Ai dati reali
Mercoledì porto l'esperienza del mio centro che dal novantotto esegue diagnostiche seguiva parlo diagnosi genetica pre-impianto
Fino all'entrata in vigore del della legge abbiamo effettuato duecentocinquanta casi di diagnosi pre impianto trentacinque bambini sono già nati sani alcuno circa dieci sono sono quasi in un sub in procinto di mi partorire tutto confermato tutte le gravidanze confermate sa
Si fa da un attimino i conti ecco queste percentuali si iniziano da ad abbassare lo Serrone diagnostiche zero ma lasciamo perdere il nostro diagnostico dovrebbe essere fazioso vorrebbe essere di parte andiamo ai dati europei
I dati europei dicono che la percentuale di errore oscilla tra lo zero virgola uno e lo zero virgola sette
Stiamo parlando di oltre mille cinquecento casi di diagnosi pre impianto per malattie Momo geniche questa storia se ne sono state fatte anche sette mila per le malattie cromosomiche
Ecco ma questi questi dati fanno anche tengono anche conto di quindici anni di ricerca in questo settore quindi anche dei primi passi che sono stati fatti è ovvio che quando si inizia una nuova metodica ci sono anche la metodica non è perfetta perfezionabile per cui
Si ferì in quei casi si sono stati degli errori attualmente posso dire che la diagnosi pre impianto è molto precisa le percentuali di errore si avvicina rasenta ovviamente
Come ho detto prima lo zero
Adesso
Il il problema è questo quale sarà il futuro di questa coppia come potremo come possiamo aiutarla queste coppie
Ecco io
Posso dire che comunque non c'è alternativa a meno che non si cambi questa questa assurda legge il per neo dei seri dubbi l'unica alternativa e andare all'estero
Andare all'estero e si vede ci sarà un una processione di di coppie le più facoltoso ovviamente per per questo anche dei costi che adesso vi vi riassumo
Coppie che vanno all'estero afferente affrontano quindici diciotto giorni di di trasferta con i relativi costi di permanenza
Con con andando in paesi dove non parlo la loro lingua parlando con un ogni con il medico che per sapere il rapporto medico-paziente deve essere fiduciario che se non c'è comunicazione qualcosa di tremendo
Per cui ci sarà una discriminazione tra le coppie più facoltosa che se lo possono permettere quelle invece non solo posso nel mettere qui in Italia invece l'avrebbero potuto avere avere gratis stiamo parlando di quattro volte il costo
Anche alcuni in alcuni casi cinque volte al posto della di quello che avrebbero dovuto affrontare quindi trarre io penso che sia un un'assurdità
Ma andando
Anche al dramma da loro vissuto cioè queste lotte andando all'esso rivale io ormai quasi due anni che lavoro all'estero dopo da poco prima
L'ingresso diciamo entrata in vigore di questa legge ho fatto su questa scelta presso gli spiegano in motivi
Quindi di voi tramite giornalmente sinceramente non c'è nessuno mai che mi ha chiesto di avere un figlio con gli occhi azzurri o con un colore di pelle diverso sono coppie che comunque hanno detto dei drammi in famiglia lo molti molte di queste coppie hanno dei bambini malati perché purtroppo adesso davvero adesso c'è la diagnosi prenatale sta crescendo
Notevolmente ormai quasi tutte le coppie utilizzano questo strumento ha prima non c'era questo tipo di cultura non non la si faceva quindi si si si sapeva di essere portatori di una malattia solamente quando nascerà il bambino ed era malato
Per cui adesso invece le coppe
Sono delle dirette verso fu quello che sia una procreazione responsabile assieme tutti gli esami che vengono fatti prima di di decidere di concepire un bambino rientra anche il il test genetico per cui io il medico la frase su tutto io mi ha molto colpito che poi un quello quello verde riguarda appunto la la prima gravidanza italiana per una tecnica di selezione del donatore per il trapianto di cellule staminali
Questo e questo diciamo questo paziente mia ha dette anche dichiarato dall'altra giornali per salvare mia figlia sarei pronto a qualsiasi cosa l'amore per una figlia veramente vale più forte di ogni cosa ecco questo per per indicarvi qual è lo stato d'animo di queste coppie che non si fermeranno lorsignori devono saperlo che non si fermeranno andranno avanti non faremo altro che discriminazione e basta
Per quanto riguarda invece con noi ricercatori che lavoriamo in questo campo io per ho fatto decisamente ho fatto una scelta che
Di cui vado fiero non se essendo un cittadino italiano devo rispettare la legge che è stata approvato dal Parlamento quindi però la condivido per cui
Ho deciso di
Di operare all'estero operare aiutare le persone all'estero perché
Qua non posso essere d'aiuto io non ce la faccia di a ricevere persone che mi chiedono aiuto di poterlo aiutare a a poter avere un bambino sano comunque poter curare il proprio figlio io non riesco a diritti
Di no non non ce la faccio la mia coscienza non lo non lo era per cui ho deciso proprio di non di non rimanere qui
Vedere i divieti della legge quaranta leggono le mani hanno ricercatori non ci consentono di poterlo operare qui
Fortunatamente
Non possono aiutarci di di studiare
Di usare le nostre capacità intellettive di andare a lavorare all'estero in esilio dire sì
Di trasferire la nostra conoscenza non so a a quel delle degli altri colleghi e paesi limitrofi dove magari hanno più libertà di noi magari sono un po'più intelligenti di no Spagna Grecia Slovenia Albania Belgio Inghilterra Turchia solo tra
Tra per fare alcuni esempi
Questi colleghi sono stati ben contenti di ricevere
Questa espertissimo questo questo no
Sottolineo anch'perché voi si parla di privato Union centro privato si parla di privato che ci vuole solo speculare ci hanno tirato sempre di volerci marciare per siamo affamati di soldi e così via ecco tutto questo è stato fatto
Gratis et amor dei senza nessuna speculazione economica attività completamente gratuita o possono solo condizione
Che la diagnosi pre impianto per le coppie
Italiane
Che accederanno a queste strutture sia gratis devo tendano a pagare magari farmaci devo andare a pagare il sito di fecondazione assistita no la diagnosi pre impianto
Diceva
Ma dove ci guadagni
Questa è la domanda di ma che fai lavori gravissimo fortemente le c'è un centro che che esula dal dal guadagno sulla diagnosi pre-impianto non c'era non ci abbiamo mai guadagnato su questo
Il mio profitto per così dire sì sicuramente quello di continuare a lavorare indegni se l'impianto io ci credo sinceramente ci sono innamorato questo io l'applicazione
Quindi lavoro per te il lavoro mi piace continuare ad essere considerato così come siamo considerati reti agli italiani
Fra i migliori centri al mondo in questo settore quindi produrre pubblicazione scientifica e continuano a produrre e non essere commissionati dai colleghi esteri per questo tipo di di legge assurda ma soprattutto
Questo questa mia decisione al segnala al il significato di sottolineare quale l'ipocrisia che regna nel sud e nel nostro Paese
Per dire che comunque non avete risolto il problema le coppie ce l'avranno la diagnosi pre impianto andranno faranno un salto nella nel al di là dei confini italiani ma ce l'avranno
E vogliamo continuare a fare come gli struzzi a tenere la testa a testa sotto la sabbia oppure apriremo gli occhi guarda in faccia queste coppie
E loro drammi
Anche se si tratta di una sola minoranza non sono tanti ma non per questo significa che sono cittadini di serie B hanno anche loro il diritto di poter scegliere come tutti gli altri
Concludo
Auspicandomi che i nostri politici
è accantonato e ora questo furenti battaglie ideologiche di schieramento ci sono state
Durante i referendum durante questa campagna referendaria possono finalmente discutere con serenità em in maniera soprattutto costruttiva malgrado le diversità e do ideologiche poter poi finalmente per venire alla modifica degli aspetti più nocivi di questa legge soprattutto incongruenti
Per il bene di chi sta soffrendo e per il bene di tutto il Paese riportando la ricerca soprattutto nostra credibilità scientifica nuovamente ad alti livelli i livelli e più ci competono grazie
Grazie davvero grazie alla dottor Francesco Fiorentino Maurizio Turco
Grazie
Ma io credo che rispetto a quello che è stato evocato come da Barbara Pollastrini particolare come il senso
Il valore della laicità dello stato forse sia il caso di uscire
Dalle affermazioni così un po'di principio
Generiche proprio quando ne parliamo dando per scontato qual è il rapporto tra gli Stati
Le chiese già a partire da questo dovremmo fare
Dovremo affrontare il problema un po'in un modo un po'più più preciso nel senso che non sono
Tutti Stati
Che riconoscono all'individuo la libertà di pensiero di coscienza e di religione so di dire una cosa banale ma non penso sia scontata sono solo gli Stati
Liberali
Di stati dello stato di diritto stato democratico questo non è affatto scontato nel momento in cui
Noi abbiamo dall'altra parte una serie di confessioni religiose che non sono tutte uguali ce n'è una più uguale degli altri una diverso dagli altri ed è la Santa Sede del Vaticano la chiesa cattolica
è l'unica è l'unica
E l'unica compressione che gioca la doppia carta di confessione religiosa che reclama
Il principio liberale
E della libertà religiosa e sullo stesso tavolo gioca la carta dello Stato sovrano non è una cosa una cosa di poco conto
E su questo fatto
Che la libertà di pensiero di coscienza e di religione
è incompatibile con lo Stato illiberale è antidemocratico per non dire con quello
Teocratico
Va ribadito non solo perché già con il Sillabo Pio Nono condannava il liberalismo ma perché è tutta la dottrina sociale della Chiesa che vede nel liberalismo sia esso politico ed economico il nemico nemico più insidioso
E c'è da dire che
Non solo la libertà religiosa ma lo stesso Stato Città del Vaticano se esiste esiste in seguito ad una legge liberale la legge delle guarentigie del mille ottocentosettantuno una legge non concordata
E che spinse lo stesso Pio Nono a fare un'enciclica Lubin OSP con la quale ribadiva il principio che il potere spirituale non potesse andare disgiunto da quello temporale
è necessario fare ricordare queste cose io credo di sì perché quella ella loro storia e quella storia è continuato ad andare avanti
I primi atti concordatari di inizio secolo
Furono agli atti concordatari tra gli stati totalitari alla Chiesa cattolica sostanzialmente la religione cattolica
Veniva riconosciuta
Religione di Stato e lo stato totalitario il suo per no di coltura inizia tutto in Italia con Mussolini ma subito dopo con la Germania di Hitler
Con la Spagna di di Franco con il il Portogallo di di Salazar
E poi ci sono i concordati degli anni settanta ottanta
Nel momento in cui il ricordo dei vecchi concordati con gli stati totalitari vengono praticamente dimenticati dalla memoria degli uomini e cancellati da liberi
Di storia e nel momento in cui è appena del settantasei nel mille novecentosettantasei che entra in vigore l'articolo diciotto del dei patti
Sui diritti civili e politici delle Nazioni Unite che stabilisce il diritto di ogni individuo alla libertà
Di pensiero di di coscienza e di religione ed è in quel momento che vengono rinegoziati
I concordati
Finalizzati a garantire alla Chiesa cattolica
Una posizione di privilegio rispetto alle altre confessioni religiose ma e proprio dal mille novecentosessantacinque ai giorni nostri te sono stati sottoscritti patti concordatari con centoquindici Paesi praticamente la stragrande maggioranza degli paesi del mondo hanno un patto privilegiato ed interessa nell'interesse soprattutto bella Chiesa cattolica
A mio avviso da una parte viola quella che dovrebbe essere la
La parità il trattamento tra le diverse confessioni religiose dall'altra
Da un estremo potere non tanto alla Chiesa cattolica confessione religiosa ma alle sue gerarchia in quanto entità statuale
Tant'è vero che la terza generazione di concordati quella che è stata sottoscritta con i Paesi dell'ex muro di Berlino sole concordati in cui viene reclamata la dimensione pubblica della libertà religiosa
Che è stata tradotta
Dallo stesso col Vaticano come il riconoscimento anche istituzionale della Chiesa cattolica con il conseguente è l'espressamente richiesto finanziamento
Pubblico delle chiese
E poi c'è una cosa che purtroppo probabilmente doveva passare vent'anni perché si sappia come voglio dire faccio un inciso
Da poco abbiamo incominciato a riparlare di laicità dello Stato che è accaduto
In occasione di questi referendum in cui si è aperto un po'di dibattito ma quello che oggi noi registriamo un qualcosa che ha anni e anni di è il precipitato di anni e anni di disattenzione
A dir poco bene la quarta generazione dei concordati è quella di cui si sta facendo un esperimento oggi un esperimento è stato sottoscritto tra la Repubblica slovacca
La Santa Sede in concordato secondo il quale viene riconosciuto a tutti i cittadini della Repubblica slovacca
Il diritto all'obiezione di coscienza secondo i princìpi di gioco dottrinali della Chiesa cattolica
In questa questa estate verrà adottato un documento in cui
Saranno praticamente questo principio sarà reso pratico ci son tutti i temi che noi conosciamo l'aborto il divorzio la contraccezione e via dicendo
Lo stato slovacco si farà carico che su questi temi nel momento in cui vi sarà il momento legislativo la Chiesa cattolica avrà il diritto a seguito di un trattato internazionale di vedere riconosciuta la propria posizione come proposizione di diritto in termini di riconoscimento dell'obiezione di coscienza a tutti a tutti i cittadini
Ecco dicevo quindi praticamente tutti i Paesi del mondo lo sottoscritto concordati trattate patti con la Chiesa cattolica questi trattati sono dei trattati intorno azionarli raramente hanno una scadenza
Quasi nessuno anzi nessuno prevede
Clausole attraverso le quali una delle due parti possa denunciarli preferendo investe invece la clausola della denuncia consensuale CED sia lo Stato che l'ha chiesto dovrebbero esser d'accordo tutti e due quindi non c'è il divorzio cioè quello di fatto la clausola di denuncia consensuale blinda blinda questi concordo anch'
Ebbene
I concordati in principio mirano a definire i diritti del Vaticano in quanto confessione religiosa
Ed è in base proprio a questi concordati che oggi le gerarchie vaticane direttamente o attraverso le conferenze episcopali nazionali
Sono in diversi Paesi europei percettori di ingenti fondi pubblici innanzitutto proprio quei Paesi
Che avevano sottoscritto il concordato nel momento in cui non vera la democrazia ma la dittatura e cioè il Portogallo la Spagna
La Germania e l'Italia
Quasi tutti questi Paesi hanno una trattenuta simile all'otto per mille
Io ho sentito dire subito
Da poco
Comincia a circolare il concetto dell'entità di cosa voglia dire oggi in Italia l'otto per mille per la Chiesa cattolica un miliardo
Euro di euro l'anno abbiam provato a dire meno noi
Non ascoltati non ripresi l'abbiam provato a dire
Molti di coloro che rappresentavano a livello di comitato scienza in vita
Delle associazioni erano esponenti di associazioni che erano pubblicamente finanziati dalla Conferenza episcopale italiana con i fondi dell'otto per mille
Su questo forse primo poi
In qualche bilancio non solo di quello che è costato ma della provenienza dei fondi della campagna del comitato Scienza e Vita forse prima o poi dovremmo anche e si giorno
In termini di informazione in Germania non c'è l'otto per mille c'è una tassa tra l'otto e il dieci per cento del reddito
Una tassa obbligatoria
Si può anche evitare di pagare ma è necessario rinunciare a tutti i servizi religiosi compresa l'estrema unzione e così che oggi in Germania grazie all'ingordigia simonia Ca'
Delle gerarchie ecclesiastiche il trenta per cento della popolazione è ufficialmente atea
L'Italia si c'è l'otto per mille ma se andassimo a fare tutti i conti le elargizioni di Regioni Province e Comuni circoscrizioni le leggi sugli oratori
I contributi che vengono detti una tantum è stato detto i professori di religione ma poi
I cappellani militari ospedalieri carcerari una massa di denaro incalcolabile
Che viene buttata sul mercato
Perché
Noi ormai sappiamo che
Lo Stato lo stato vaticano
Stato sovrano ed indipendente
è stato tra gli stati Stato nello Stato
Gode per esempio alle Nazioni Unite
Di uno status speciale ai diritti di tutti gli altri paesi manona dove ed anche se non ha diritto di voto può intervenire
Direttamente nelle discussioni politiche e quando interviene si fa scudo della sua a mio avviso presunta forza morale che gli deriva dall'essere una compressione religiosa e accade quindi sulle politiche che riguardano in genere le donne o quelle per la prevenzione dell'Ajax oltre la mente
Sulla libertà di ricerca scientifica i diplomatici della Santa Sede sono lì a difendere l'ortodossia vaticana a discapito necessariamente di politiche arte a governare
Il problemi è semmai ad aggravarlo di in in in questo modo ed anche ad essere stato sovrano ed indipendente comporta i suoi i suoi benefici
Benefici
Materiali va be oggi il Papa incontra i vertici della Slovacchia Sat noi sappiamo perché
Comunque tra il tra i tanti i benefici di cui gode il il Vaticano c'è per esempio quello dell'esonero di qualsiasi Dazzi io dazio comunitario
Questo vuol dire che mentre vengono garantiti tutti i contributi agli esportatori europei
Di alcuni prodotti agricoli prodotti che poi vengono venduti in un mercato a cui hanno accesso solo i possessori di una tessera
E questo è un caso unico al mondo in cui vi siano dei prodotti
Sostenuti con i soldi
Del contribuente
Italiano che poi vengano vendite venduti a un prezzo di privilegio sono ad alcuni ad alcuni privati e l'unico documento che accerta che del pubblico di un'istituzione che ha cercato
Di indagare su questo particolare privilegio è un rapporto del mille novecentonovantatré
Della corte dei conti
Dell'unione dell'Unione Europea da questo rapporto emerge che hanno diritto a comprare prodotti cioè di Ulivo che godono di questo aiuto comunitario va bene i residenti fissi del Vaticano e nel novantatré erano circa seicento i cittadini impiegati in pensione degli organismi della Santa Sede che nel novantatré
Venivano stimati in dodici mila persone
E vi sono infine coloro che risiedono in modo permanente o temporaneo negli altri edifici situati a Roma
A questo proposito su coloro che risiedono in modo temporaneo o permanente negli altri edifici situati a Roma
Il rapporto della Corte dei conti stima che nel novantatré
Cioè prima della grande ristrutturazione del Giubileo del due mila che ha consentito la creazione di migliaia di posti letto anche questa ristrutturazione ovviamente realizzata con i soldi dei contribuenti italiani c'erano nel novantatré
Circa venti mila persone che alloggiano in edifici vaticani per motivi di studio formazione religiosa o per ragioni di servizi non non penso sia un mistero né motivo di scandalo
Che a Roma vi siano istituzioni religiose ormai trasformati unicamente se non in veri e propri ottenere in alberghi e pensioni questo fenomeno costituisce una forma grave di concorrenza sleale peraltro sostenuta con i soldi belli contribuenti
Vorrei infine fare un ultimo esempio
Di questo modo di agire ambiguo che a secondo dei bisogni si appella alla libertà religiosa o all'immunità
Diplomatica
Diversi giudici americani perché
In America non esiste la magistratura ma sappiamo esistono il giudice
Diversi giudici americani si rifiutano tenere distinto il soggetto compressione religiosa dal soggetto Stato sovrano
Come anche noto diverse diocesi cattoliche americane hanno pagato centinaia di milioni di dollari
Per risarcimento a seguito di violenze sessuali compiute da membri del clero quasi sempre a danno dei minorenni
Pochi mesi fa
Un avvocato che dipende oltre duecento
Presunte vittime di abusi sessuali
Ha depositato presso il tribunale di Louisville
Un documento vaticano del mille novecento sessantadue
L'istituzione della Suprema Sacra Congregazione del Sant'Ufficio Crimi Crimen sollecitazioni
Questo documento destinato a tutti i vescovi per essere diligentemente conservato nell'Archivio segreto della Curia
Obbliga le autorità ecclesiastiche pena la scomunica di sottrarre alla conoscenza pubblica e quindi alla giustizia gli abusi sessuali quasi sempre di tipo pedofilo commessi da membri del clero
Il giudice ha messo il documento agli atti del processo
Qual è stata la reazione della Santa Sede
Ha invocato l'immunità diplomatica perché come ha dichiarato il portavoce vaticano Navarro Vals è ovvio è ragionevole che la Santa Sede in quanto entità sovrana chieda l'immunità per i propri atti prevista dalla legge internazionale
Io credo che di fronte a questi comportamenti
Siano essi compiuti in quanto Stato sovrano o invece in quanto compressione religiosa lo Stato ha il dovere di intervenire per difendere il diritto di tutti e non solo quelli quello di una minoranza e deve farlo per garantire la libertà religiosa proprio la libertà religiosa
Che come denunciavano Gaetano Salvemini ed Ernesto Rossi mentre per loro e la libertà della chiesa non le libertà di tutti
Libertà della Chiesa che domandano allo Stato liberale nome dei suoi principi mentre negano le libertà altrui il nome dei principi loro che fare io concluderei con una citazione
Una situazione che
Diversi potrebbe
Richiamare concetto un concetto espresso molte volte
Da Marco Pannella prima la citazione e poi vi dirò
Dice
Nella storia è sempre capitato che nella Chiesa
Che la chiesa non sia stata capace di allontanarsi da sola dai beni materiali ma che questi le siano stati tolti da altri e ciò alla fine è stata per lei la salvezza
Chi ha scritto nel mille novecentonovantasette che se la Chiesa si è salvata per quel qualcuno cioè lo Stato liberale gli ha tolto i beni materiali è stato il cardinale José Ratzinger dal
Che sia di buon auspicio dunque è la volta di Demetrio Neri membro del Comitato nazionale di bioetica e professore di bioetica all'università di Messina
Dopodiché ricordo che interverrà il senatore Antonio Del Pennino e Giovanni avena e poiché si chiude e la plenaria per iniziare i lavori della commissione
Grazie per l'invito è appena il caso di dire che io qui non parlo a nome del Comitato nazionale per la bioetica anche se ovviamente sono membro parlo a titolo personale a titolo di persona che è stata con voi in questa campagna elettorale il mio discorso riguarderà
Un tema che è stato affrontato poco fa da Gilberto Corbellini e stamattina da Elena Cattaneo il titolo della relazione potrebbe essere prendi i soldi e scappa nel secondo quel il titolo di quel famoso film vorrei infatti cercare di spiegare
Perché è importante per capire che cosa fare
Perché è stato costruito quel falso scientifico che stamattina c'è stato così ben illustrato da Elena Cattaneo quello cioè di cui si sono resi protagonisti il professor dalla piccola il professor Vescovi
Anche in seguito farò dei nomi e cognomi perché vorrei che restasse traccia delle cose che dico dal momento che se qualcuno di voi domani vorrà andare a controllare
Su internet se dico il vero dico il falso purtroppo non trova più nulla appunto della serie prendi i soldi e scappa
Prima di farlo vorrebbero fare uno sei un'osservazione anche sulle cose che sono state dette nel dibattito
Stamattina Tombolini revocava le sirene e Ulisse effettivamente abbiamo visto tutti i Magnanini vincitori di questa campagna referendaria che si sono subito affrettati a dire state tranquilli noi non vogliamo modificare la centonovantaquattro anzi ora che era parla può passare al Parlamento
Apporteremo dei miglioramenti di questa legge anch'io come Tombolini diffido e vi invito a diffidare anzi per la verità quando ha sentito queste cose io mi sono detto oddio vuoi vedere che adesso voglio togliere l'accesso alle tecniche alle coppie di fatto oppure vogliono introdurre sanzioni penali perché nei corpi che fanno l'eterologa all'estero perché bolognese voi lo sapete perché lì per per scienza e vita questi sarebbero miglioramenti della legge che loro hanno sempre giudicato una legge imperfetta
Che si salva solo per una cosa testato l'obiettivo l'unico obiettivo di questa legge quelle tre parole dette che chiudono l'articolo uno compreso il concepito
Su questo punto nessuno cambierà nulla non aspettate vi nulla
C'è qualche proposta di cambiare il termine concepito ma è una trappola è una trappola perché queste tre parole sono l'obiettivo che il professor Carlo Casini
è stato un po'il deus ex machina di tutta la questione persegue ormai e non non non bisogna dimenticarlo
Dal venti luglio mille novecentonovantacinque quando deposito in Parlamento una proposta di legge di iniziativa popolare diretta cambiare l'articolo uno del Codice civile
Il nuovo articolo uno dovrebbe essere ogni essere umano ha capacità giuridica fin dal momento del concepimento come vedete il cane con la legge quaranta è chiarissimo
E dovrebbe anche ricordare perché se vogliamo dagli errori degli errori hanno una sola cosa buona che si può imparare dovete anche ricordare che quando questa proposta di legge vende presentata si disse non ci sono ancora le condizioni ora con la legge quaranta ci sono
Uno tra i firmatari di questa proposta di legge
E qui per chi l'avesse dimenticato poi glielo posso dire è stato Giuliano Amato
Giuliano Amato il quale ha firmato quella proposta di legge per cambiare l'articolo del Codice civile scrivendo se un liberale che questo non toccava per nulla la centonovantaquattro
Contrariamente invece a quello che diceva che diceva Casini
Io spero di essere un falso profeta ma probabilmente non toccheranno subito la centonovantaquattro il grimaldello che scardina dalla centonovantaquattro sarà la riproposizione
Del cambiamento dell'articolo uno del Codice civile
Ricordiamoci quindi queste cose perché io devo dire non invidio affatto Barbara Pollastrini Maura Cossutta per il lavoro che si apprestano affare all'interno della sinistra o del centrosinistra non Linde non li invidio affatto perché il compito che si sono qui assunte
Non è molto facile da portare avanti io non posso dimenticare neanche voi dovreste dimenticarlo che l'articolo tredici della legge quaranta che riguarda la sperimentazione sugli embrioni non è un'invenzione
Della destra cattiva e l'articolo che compare nella proposta di legge di Marida Bolognesi essendo è un articolo che ripete quello della legge tedesca ma e quello non è stato cambiato nulla ecco perché è importante ricordare queste cose altrimenti si rischia di cadere nelle lusinghe delle sirene o comunque di non comprendere
C'è una questione culturale profonda anche all'interno dell'anzi soprattutto all'interno della sinistra e cioè i dati che ci ha mostrato Gilberto
Vediamo adesso al punto
Questo falso scientifico l'avete sentito Daniele è stato costruito a tavolino
è un falso scientifico di mossa abilissimo una delle scienziate che hanno firmato quella dichiarazione degli scienziati europee Caterini fare facili che è stata molto nota per una buona ricerca su una cellula del midollo osseo
Ma lei subito e ha firmato questo documento apposta si è affrettato a dire guardate che chi comincia con al dire che con la mia ricerca
La la ricerca sulle embrionali è finito non si deve più fare prendo un grosso granchio io la prima cosa che ho fatto anzi è stato dichiarato alla mia università
Di aumentare i componenti del gruppo di ricerca che si occupa delle embrionali perché se la ricerca che o va avanti accentra trecentosessanta gradi o non va avanti
Dicevo prima prendi i soldi e scappa perché è stato costruito questo falso scientifico dovrei ripetere brevemente cose che io dico spesso non è la prima volta che lo faccio ma anche qui forse ricordarle può servire a capire che cosa dobbiamo fare ora per evitare un ulteriore restringimento che io temo
Di quegli esigui residui spazi di libertà dei ricerca scientifica che ancora ci sono e per aiutare gli scienziati non solo come Elena Cattaneo ma anche con gli altri a portare avanti le loro dice
Forse ricorderete tutti che nel Duemila ci fu una brevissima stagione di quella che poteva diventare un processo l'inizio di un processo di rinnovamento culturale in Italia quando il Comitato nazionale per la bioetica e poi la Commissione Dulbecco a larghissima maggioranza
Dissero che era lecito si poteva sperimentare anche sulle cellule staminali derivate da embrioni soprannumerario
Non è stata purtroppo quella breve stagione di rinnovamento adeguatamente valorizzata da nessuno perché la cosa è cominciata quando ancora c'era un governo di centrosinistra mi dispiace dirlo a queste cose
Non le ho dette nella campagna referendaria ma ora le devo dire
Perché quei due documenti rimasero lettera morta è vero che poi ci fu il cambiamento di Governo con le lezioni di della primavera due mila uno
Ma gli atti che vennero compiuti per bloccare qualunque possibile Effetto di quei due documenti cominciarono quando ancora c'era
Il Governo di centrosinistra sì comincio con l'approvazione nella più assoluta indifferenza di tutti
Della la ratifica
Peraltro non seguita dal deposito dello strumento di ratifica a Strasburgo ma la legge di ratifica c'è della Convenzione europea sui diritti umani e la biomedicina
Sì continuo con un emendamento alla legge finanziaria che ha stanziato cinque miliardi delle vecchie lire per la ricerca sulle cellule staminali esclusivamente adulte
Quello fu l'inizio di una vicenda che è quella vi vorrei illustrare brevemente
Cambia il Governo nel novembre del due mila uno il nuovo ministro della salute Sirchia uno dei firmatari della mozione di minoranza della commissione Dulbecco
Istituisce la Commissione Nazionale cellule staminali presieduta dal professor veraci
Presidente dell'Istituto superiore di sanità anche Luís uno dei firmatari della mozione di minoranza della commissione Dulbecco
Questa Commissione gestisce il piano nazionale
Sulle cellule staminali
Ho subito denunciato ma sono stato tutto sommato il Sora parlo
Un'anomalia nella composizione e qui abbiamo sentito parlare di laicità dello Stato abbiamo sentito a rivendicare le alto autorità dello Stato non fanno altro che rivendicarla però noi abbiamo lasciato tranquillamente che di questa Commissione
Faccia parte come uniche solo rappresentante dell'etica un sacerdote cattolico don Roberto Colombo come abbiamo permesso
Che del Consiglio superiore di sanità che quello che poi ha approvato il regolamento attuativo della legge quaranta tra i cinquanta membri ci sia un solo rappresentante delle etica ed è un sacerdote cattolico
è chiaro che se si difende la laicità dello Stato a parole e poi non si curano questi piccoli dettagli poi ce lo ritroviamo tutti sulle spalle la battaglia diventa ancora più difficile
Ma l'anomalia nella composizione e la cosa minore
Perché dovete sapere
Questa Commissione e composta di quindici membri dodici sono scienziati
Il primo bando di concorso che ha assegnato fondi per centotrentasette ricerche
Noi scopriamo se incrociamo anzi se incrociavamo perché come dicevo è tutto sparito dal sito internet della dell'Istituto superiore di sanità incrociando i nomi dei responsabili delle ricerche con i nomi dei proponenti
Ed è dei membri della commissione non scopriamo una cosa che voglio dirvi per nome e cognome proprio perché desidero che resti traccia di queste cose perché ancora fino all'altro ieri il professor pesci le ha dichiarato al giornalista di Panorama che lo intervistava
Che chi dice queste cose come io Elena Cattaneo che le diciamo da tempo e solo perché si vuole accreditare non si capisce per fare che cosa perché non è non ha non è affatto vero quello che diciamo benissimo allora
Dei prendo trenta secondi per dirvi se si esclude il professore Alberto Albertini il professor Roberto Colombo e il professor Luigi Rossi Bernardi
Che non so se hanno presentato progetti ma comunque non risultano progetti finanziati gli altri sono così combinati
Il professore Carlo Maria Croce avuto il progetto sessantacinque Elisabetta Deiana trentasei Michele De Luca ottantatré Robin Foà centotrentaquattro poi risulta Roberto non so se l'affiliazione alla stessa se sono due persone differenti ma se ho se sbaglio non è colpa mia
Carlo par fumi centotré Eugenio Parati centoquattordici il professor Cesare pesci ma che è anche direttore delle all'Istituto superiore di sanità avuto finanziato il progetto sessantacinque come quello coordinatore il progetti centoquattordici e centotrentasei come Cornel co-coordinatore
Il professor Paolo Ribolla il progetto sessantuno il professor Angelo Vescovi il progetto centodiciotto come coordinatore e progetto centoventi come coordinatore io non so neanche se questo è conflitto di interessi non lo so perché semplicemente perché non esiste nessuna procedura operativa standard e come tutti i comitati etici devono dotarsi in base alle disposizioni dello stesso ministero della Salute
E quindi non possiamo assolutamente sapere come si è proceduto ad assegnare questi fondi come sono stati scelti i progetti
Non possiamo sapere quali risultati questi progetti hanno prodotto vi ricordate che una delle cose che sono state dette presenta dal professor Dallapiccola
E lo ricordava stamattina e che non si devono finanziare le cellule staminali embrionali perché non hanno prodotto nel rough nessun risultato in termini clinici non è una novità a livello europeo vi ricorderete
Era uno degli emendamenti che suonava proprio così
E che ovviamente bellissimo perché è un è un emendamento che se fosse stato approvato poteva essere ripetuto per settimo l'ottavo e il nono Programma Quadro poiché le ricerche sulle embrionali non hanno prodotto ancora risultati
Clinicamente applicabili nove non le finanziamo ed è chiaro che nessuna ricerca innovativa potrebbe cominciare così si potrebbe dire per fortuna che c'è l'Europa
I radicali sanno le battaglie che abbiamo fatto a livello europeo dove finalmente il diciannove novembre del due mila e tre
La il Parlamento europeo approvato la possibilità di accesso al sesto programma quadro per le ricerche anche sulle cellule staminali embrionali
I nostri ricercatori potranno affare accesso a questi fondi certamente fanno parte di di progetti europei e potranno accedere a questi fondi potranno utilizzare questi fondi questo non si sa perché un risultato questa campagna di denigrazione che è stata fatta negli ultimi cinque o sei anni sulle cellule staminali dipingendo gli scienziati del vi lavorano come dei deficit come degli altri degli apprendisti stregoni e così via un risultato l'ha ottenuto quello di circondare queste righe queste ricerche di un particolare clima negative di diffidenza per cui sembra che questi scienziati che vogliono fare queste ricerche debbono essere tenute sotto stretto stretto controllo così che c'è il trucco
La Commissione europea nelle nel nel suo regolamento prevede che gli scienziati i quali fanno parte di questi progetti che utilizzano cellule staminali embrionali per avere erogati i fondi devono avere l'approvazione
Quindi tu l'approvazione di un comitato etico ne hanno fatto le spese già un gruppo di ricerca italiano che il gruppo di ricerca che lavora Ispra sul lago Maggiore dipende dalla commissione bella tutela del consumatore e della Commissione europea che ha presentato un progetto
Di embrione tossicologia quindi non di medicina rigenerativa testi semplicemente vogliono capire quali sostanze sono dannose nello sviluppo dell'embrione umano
Finora queste ricerche ne facevano sugli embrioni di topi orali possono fare con linee cellulari
Che tra l'altro sono due linee delle Nahyan ci quindi sono pure santificata dal famoso discorso di Boucher
Bene hanno avuto la cattiva idea di chiedere il parere positivo al Comitato nazionale per la bioetica risultato hanno avuto il finanziamento di nove milioni e cento mila euro malanno perduto
Un loro appartenere il tedesco adesso si prende
Ha in carico questa ricerca in questi soldi verranno utilizzati in Germania paradosso la Germania prima
Di noi era il Paese che aveva le leggi più restrittive in materia di sperimentazione sugli embrioni ma non trova affatto strano sperimentare sul linee cellulari embrionali
Questo potrebbe accadere anche ad Elena Cattaneo
Io quindi vi invito a ne discuteremo ancora oggi pomeriggio a trovare le forme più opportune e di sostegno e anche la Commissione europea ce lo chiede
E io ho cercato di far notare che questo sistema accreditava l'esistenza di un'etica di Stato in realtà anche se questa ricerche perfettamente legali in Italia ma non c'è stato nulla da fare il gruppo di Ispra non ha potuto avere questi fondi
Potrebbe correre questo rischio anche Elena Cattaneo ad altri scienziati del italiani che fanno parte di gruppi europei vi invito quindi alla massima sorveglianza su questo punto
Dovevano dovremmo trovare insieme il modo di utilizzare queste energie anche da parte degli scienziati che si sono che sono emersi in questi giorni cercando di battere una cosa che io colte che credo anche voi abbiate colto e chiudo quello degli scienziati che dicono bensì a Minitalia
Io allora per evitare guai
Non lavoro più se ho mai lavorato con cellule embrionali mi coltivo il mio orticello è una dobbiamo fargli capire che è una visione asfittica e i dati che cita che citava
Che citava Gilberto lo fanno capire non è un caso che negli ultimi trenta quarant'anni non abbiamo distrutto praticamente la ricerca scientifica italiana grazie
Grazie
A due metri oneri ma
Io approfitto del microfono perché penso che la questione che ha sollevato Demetrio sia veramente molto importante cioè che si possono fare discorsi di principio sulla laicità su tutto quello che si vuole dire che si fanno battaglie eccetera ma quando si lasciano passare tutta una serie di meccanismi concreti che all'interno del sistema della ricerca di fatto poi non consentono in Italia una vera competizione o con su o comunque a rendono possibile la strumentalizzazione la manipolazione e l'effettiva applicazione
Diciamo di idee e di manovre che effettivamente cercano di trasformare certi pregiudizi in atti concreti perché se si lasciano passare queste cose poi non ci sono principi che consentono di recuperare perché quello che è avvenuto con la famosa Commissione sulle staminali è una cosa scandalosa non è da Paese civile
E ne su o meglio non è da Paese dove si pretende di fare una ricerca scientifica degna di questo nome è soltanto un modo per spartirsi i soldi come giustamente dice Demetrio ma su queste cose tra l'altro che vanno fatte tutta una serie di battaglie perché altrimenti insomma si possono invocare tutte le trasformazioni ideali culturali eccetera ma se non si va e incidere su certi meccanismi su certi processi non seria molto lontano io credo che questo debba essere anche un compito
In fondo della politica e di chi sta all'interno diciamo delle istituzioni cioè a chiedere conto di come è stato gestito un certo tipo di finanziamento e chiedere conto anche di come vengono di fatto aggirati tutta una serie di criteri meccanismi di competitività che all'Inter de la ricerca scientifica sono la condizione perché si alzi il livello qualitativo in questo Paese
Allora sono le diciotto in punto devono ancora prezzi lavori delle assemblee e quindi prima di fare di far fare i gli ultimi due interventi quello del senatore Del Pennino il Giovanni avena vogliamo sì quinta su questa scadenza di una mezz'oretta e poi
Partono i lavori delle Commissioni prima di farle partire però si fa una specie di sondaggio
Così
Che è stato detto per vedere un po'le partecipazioni e
Chi chi va dove come allora io ora rileggo intanto i titoli delle commissioni quindi voi Verdi memorizzate sono tre una due tre e dopodiché si fa per alzata di mano chi chi sceglie quale commissione anche per darsi dei tempi perché appunto se alle diciotto la giornata inizia a chiudere e alla prima giornata cioè quella di domani che
Bisogna arrivare anche forse con qualche proposta in più su come è cosa e quando fare
Allora la prima commissione libertà di ricerca nuove forme di organizzazione e azione di scienziati ricercatori medici e malati azioni di disobbedienza civile e iniziativa politica questa è la prima commissione
La seconda libertà religiosa e la insita il problema del concordato l'affermazione della libertà religiosa anche all'interno della chiesa e delle libertà individuali a seconda Laterza
La necessaria conquista della legalità istituzionale risposte e percorsi possibili per una lotta politica che non sia ridotta a testimonianza gli affetti sull'Italia di lustri di caso Italia
Allora dichiaro davvero la collaborazione di alzare la mano quando chiamo le commissioni per vedere per organizzarsi la prima Commissione quindi quella sulla libertà di ricerca se alzate la mano chi vuol far parte di questa Commissione
Se qualcuno poi
Vittime ma aiuta anche contare deve ecco vedete avete visto a occhio visto seconda commissione
Libertà religiosa Sella insita alzate la mano a mio per la seconda commissione visti giù le mani terza commissione la necessaria conquista della legalità istituzionale la terza commissione
Ok penso che siamo a posto quindi massimo tra una mezz'oretta quindi a questo punto il richiamo a maggior ragione silenzi perché comunque ci sono ancora i due interventi in qui in plenaria è il primo è appunto quello della senatore Antonio Del Pennino che quello che stiamo
Davvero
Io ringrazio innanzitutto gli organizzatori di questo incontro
Che è occasione
Di riflessione sul che fare
Come dice
Il
Cartellone dietro di noi
Ma credo che debba essere ancora prima
Occasione di una riflessione
Sulle ragioni di un risultato
E abbiamo giudicato tutti deludente al di là delle più pessimistiche previsioni
Nell'analizzare
I motivi
Che mi
Ci hanno portato
A questo risultato
Io vorrei riprendere un considerazione che aveva fatto prima il collega
Morando cioè noi siamo stati sconfitti non dall'astensionismo naturale
Non dall'astensionismo indotto dal cardinal Ruini
Dalle gerarchie ecclesiastiche
Ma da un astensionismo che potremmo chiamare del disinteresse verso la politica
Del disinteresse verso qualunque cosa che non riguarda il proprio particulare
Ed è
Un argomento che deve indurci
Anche un'altra considerazione esso è il sintomo di una crisi generale dei rapporti
Di una crisi generale della politica che stiamo attraversando
In cui per sì i valori che erano alla base degli scontri anche a sprint delle grandi battaglie del passato persa una conta delle contrapposizioni che erano basate su una visione d'insieme della società
Detto dello sviluppo del dell'equilibrio anche
Mondiale
Chi è questa corsa a ritirarsi nel privato verso ciò che direttamente ci riguarda il rifiuto
Di considerare quello che non ci riguarda direttamente
Il dibattito che abbiamo sviluppato
Non è purtroppo arrivata al Paese
Eppure era un dibattito alto
Era un dibattito che toccava questioni di fondo sul ruolo dei limiti della scienza sui limiti della legge rispetta le libertà individuali sullo Stato laico e liberale lo Stato etico ma sono rimasti i temi che hanno riguardato un cerchia ristretta non sono riusciti a entrare nella coscienza e nella consapevolezza dei paesi
Del Paese
Per questo dobbiamo anche
Fare un'altra considerazione se siamo stati battuti da questo tipo di atteggiamento da questo tipo di vinti disinteresse
E compiuti
Quando parliamo scontare anzi dobbiamo negare
Che ci sia stata una vittoria dei valori opposti ai nostri da la vittoria dei valori dei teocon dei cosiddetti teocon certamente
Nella parte mi dell'astensione militare
Nella curioso
Asse che si era formato fra
Gli atei devoti e le gerarchie ecclesiastiche
Vi era un pensiero che era quello di riproporre un sistema di valori forti di valori
Che dovevano essere imposti alla società e alle conoscenze come valori di difesa della società occidentale cioè è stato riproposto oggi nella rapporto fra è il nord e il sud del mondo fra il mondo cristiano e il mondo islamico la ricerca di una serie di valori che erano quelli che secondo loro
Avrebbero dovute avrebbero potuto e potrebbero rappresentare la difesa Dante adattatori alla Fallaci che l'ha teorizzato con più chiarezza di tutti gli altri su questo punto
Ma io non credo ripeto che siano
Sì a questo sistema di valori che abbia vinto
Non credo che sia questo tipo di impostazione quella che per anni
è prevalsa
Una disinteresse di fondo
Su i valori sui nostri valori e anche sui loro valore
E quindi il problema è che noi abbiamo anche verso la battaglia
Ma non possiamo considerato persa la guerra per l'affermazione dei nostri valori di libertà di libertà della scienza la ricerca delle conoscenze
Ma questo
Significa ed ecco che vengo al che fare dopo
La analisi del perché abbiamo perso ma a mio avviso
Dobbiamo riproporre una molteplicità ditemi e cercare di riproporli in termini sempre più semplici
E in termini che possano essere percepiti come qualche cosa che riguarda qualunque individuo che non riguarda solo delle élite
Io abito perché siamo in presenza ormai di un orientamento legislativo
Una serie di materie collegate al bioetica
Che sono
Espressione di un orientamento di chiusura in cui si mescolano
Fondamentalismi riversi penso agli OGM da un lato fondamentalismo verde penso a la
La posizione che è stata presa non solo sulla legge quaranta ma anche sul recepimento della direttiva sono invenzioni biotecnologiche né e la loro brevettabilità che hanno
Visto un chiudersi rispetta quelle che sono le prospettive di sviluppo della ricerca della scienza del nostro Paese attraverso dei testi legislativi che sono testi di cui dobbiamo evidenziare
Tutta pericolosità per lo sviluppo paese e quindi per l'insieme dei cittadini italiani e farli quindi sentire con un problema che non è di qualche intellettuale astratto di in qualche ricercatore ma è un problema che riguarda l'insieme della nostra comunità
Nel testo credo che
Il tema compiti che abbiamo di fronte
Prossime settimane nei prossimi mesi sono quelli di allargare su questi temi dibattito e cercare di popolarità Zarkawi se mi si consente in termini per in sottrarmi
Per sottrarre questo dibattito ha un carattere eccessivamente elitario
E quindi dobbiamo avere poi delle iniziative specifiche
Sulla legge quaranta
Ed è iniziative
Specifiche
In materia di referendum ma prima vorrei fare
Una del breve digressione vorrebbe cogliere
Una sollecitazione che Viera dell'intervento e per il professor neri poco fa cioè quando ha chiesto alla politica di chiedere conto di un certo modo di gestire i fondi per la ricerca di un certo mondo modo di affrontare i temi della scienza nel nostro Paese
Ebbene credo che questo sia un acconto di cui dobbiamo farci carico noi politici
Perché evidenziare badate sarà strumentale sarà un po'demagogico ma evidenziare come dietro queste battaglie dei grandi principi si nascondono grandi scelte clientelari
Grandi favoritismi e nepotismo credo che sia qualche cosa che il Paese riesce a percepire probabilmente è meglio di quanto non percepisce
Dibattito sicuro Princi
E per tornare alla legge quaranta
Dobbiamo sfidare coloro che ci hanno indetto fino a ieri non è materia di referendum è materia di iniziativa nel GIS latita vi sono proposte di legge
Di tutti questi elementi di centrodestra come di centrosinistra
Chiediamo
Che inizi il dibattito insieme alle commissioni competenti
Non mi faccio grande
Non mi faccio
Sia perché la legislatura volge al termine scarse capacità e lavorative ormai
Sia perché quello di che ieri veniva indicata come la strada maestra per risolvere il problema dell'incongruenza della legge quaranta
Oggi verrà presentato come qualcosa che ha bisogno di tempi di definizione di meditazione per cui l'immediata discussione parlamentare non
è opportuno
Però noi dobbiamo chiederlo al dobbiamo chiederlo con forza dobbiamo insistere
Perché quanto meno si evidenzi come uno degli argomenti che era stato utilizzato in campagna elettorale le nostre avversari si rivela in sostanza una bufala
E proprio perché
O questa convinzione Dellai difficoltà di portare il tema la discussione parlamentare
Credo
Che dobbiamo invece concentrare gli sforzi o se ho sentito che oggi si faceva riferimento a mattina si faceva riferimento a ipotesi di disobbedienza civile
Io credo che dobbiamo concentrare gli sforzi per cercare di risollevare dei casi che possono finire alla Corte costituzionale perché
Il problema della incostituzionalità di alcune delle norme della legge quaranta che abbiamo sempre indicato come una strada alternativa al referendum che oggi mi sembra più facilmente percorribile che non quello della revisione parlamentare
E vengo
Alla considerazione è stata già fatta da alcuni altri
Amici che sono intervenuti nel dibattito
Relativa al problema dello strumento referendario
Della opportunità di una revisione dalla normativa attualmente vigente in materia di quorum
Io quei debbo dare una comunicazione che è anche un avvertimento
è stato deciso dall'Ufficio di Presidenza della prima Commissione del Senato
Di mettere all'ordine del giorno del discussione della commissione l'insieme dei disegni di legge che sono stati presentati in materia referendaria
Ve ne sono alcuni che si muovano nella direzione ricordava prima Morando altri che si muovano nel bilanciamento che mi sembra come sembra accennasse Barbara nel suo intervento fra aumento del quorum aumento de delle firme e abolizione del quorum
Ma ve ne sono anche alcuni basati solo sull'aumento delle firme
So mantenendo il quorum e questi ve ne sono a ve ne sono alcuni anche in in questa direzione
E quindi ecco perché dico è una segnalazione ma è un ammonimento dobbiamo stare attenti perché evidentemente ci sarà un tentativo non di rivitalizzare ma di uccidere definitivamente lo strumento referendario
E allora io qui e con questo chiudo pur butto
Un ulteriore e ultima provocazione
E non è forse il caso
Parlando di referendum di revisione dei referendum aprire una riflessione sull'opportunità
Non vi sia solo il referendum abrogativo ma di fianco un referendum propositivo nel nostro Paese
Allora grazie al senatore Del Pennino e mentre chiamo Giovanni avena anche al direttore della dista ricordo due cose allora intanto mi hanno chiesto di precisare che la prima Commissione libertà di ricerca ampi in realtà si occupa anche di legge quaranta e quindi di agibilità praticabilità o impraticabilità delle tecniche
Di fecondazione assistita in Italia dopo e con la legge quaranta quindi questo era il primo appunto il secondo appunto Cappato che mi ha detto ci devo mettere più entusiasmo nel dirvi di partecipare a farle commissioni credo che ciascuno di noi davvero sette qui ritenga importante partecipare ai lavori delle commissioni e no non credo che ci sia bisogno di appello da parte mia
Le due le le commissioni fra l'altro comunque intanto come prima anticipazioni la lanterna numero uno quindi quella sulla libertà di ricerca
Si terrà a cui che all'Aula Magna la seconda e la terza si tengono entrambe nella sala Orange ma in realtà sarà una sala che sarà separata a metà e quindi queste due sale bisogna salire le scale e comunque pare che ci siano delle indicazioni saranno facilmente trovabile allora
Demaniale neanche lettere a distanza
Una sera io ringrazio quelli che mi hanno invitato quest'Assemblea ringrazio Fois sia da voi ancora di ascoltare
E e vi chiedo via ascoltare questa voce perché non è la mia e neppure quella
Dell'agenzia nella quale io lavoro agenzia Adista
Ma è la voce
Di tutto quel mondo cattolico
Sommerso
Non sommerso alla maniera
Che dice Berlusconi
Ma sommerso perché viene sommerso
Perché non viene riconosciuto
Perché non viene considerato
Soggetto di diritto di diritto di parola di diritto di voce e del mondo cattolico che dissente
Dal Vaticano dal cardinal Ruini ma il mondo cattolico
E gente che crede
E gente che crede in Dio senza credendo di Ruini è senza credere in in Ratzinger e in tutti gli ordini edittale te di questo in questa chiesa
Quindi è la voce di quelli chiede denunciano i fatti
Ma anche i misfatti
Delle chiese della chiesa misfatti contro la fede dei credenti
E misfatti contro la religiosità il diritto la religiosità il diritto di religione nella chiesa
C'è una proposta anche
Di fede da parte non sono i soliti dissidenti che
Sono considerati eretici e quindi non sono credibili
Perché da parte loro c'è anche una proposta teologica c'è una proposta di fede c'è una proposta concreta di credo di un credo diverso
La ricerca cioè
Di vivere e annunciare
Un dio possibile
Purché sia un dio diverso
Nel senso più ampio più bello più nobile di questo qua Trigoria della diversità un dio diverso
Un dio diverso dall'idolo preconfezionato delle religioni
Un dio diverso dal dio garante
Di tutti i poteri e di tutte le violenze
Un dio diverso
Da tutte le certezze
Degli ordinamenti sociali
Diverso
Da tutti gli alibi
E da tutte le sopraffazioni sull'uomo sull'uomo
Un dio diverso
Ma che sia protagonista
Dell'accompagnamento dell'uomo l'accompagnamento delle donne per le vie del mondo
Ora la Chiesa la Chiesa cattolica messo a tacere questo tipo ha messo a tacere il dio dell'incarnazione
Il dio concepito
E poi buttato
Viene continuamente buttato questo Dio concepito carne sangue storia compagno di strada Mark rigettato dai poteri di questa chiesa perché questa chiesa preferisce
Il potere il danaro
Il dominio le divisioni
Momento fa Maurizio Del Turco parlava faceva il conto delle cifre
Le cifre
Che sono miliardarie
Di cui la Chiesa può disporre per rafforzare questo suo potere
E sono veramente delle cifre enormi
Lui mi ha elencate alcune ma ce ne sono tante altre abbastanza sommersa
Attraverso le quali cifra attraverso questi miliardi Ruini ha potere di vita o di morte su gruppi associazioni attività persone singole
Il
Il sostentamento del clero per esempio se è un prete disobbedisce è fa votare
Se va a votare non se non crede in Dio
Non sarebbe stemmi anch'ma se va a votare
Rischia la sospensione e quindi perde il sostentamento del clero
Perde
Lo stipendio ecco questo è un potere che c'era un ecco
Io muoio elencarvi invece
Altre divisioni di cui la Chiesa gode
Il grande enorme potere di influenza che la chiesa a sulle coscienze
Ah sulla società in genere
Quindi oltre ai miliardi oltre ai soldi mezzi di persuasione
Allora la Chiesa in Italia dispone di ben quattro quotidiani
Avvenire
L'Eco di Bergamo del cittadino
L'Osservatore Romano
Tutti finanziati
In maniera sommersa perché illegale dall'otto per mille
Il fondo dell'otto per mille non possono essere utilizzati per finanziare nella televisione per cardinal Ruini Sat due mila
E neppure gli organi di stampa
C'è un piccolo marchingegno Chieffi racconto di livello
Perché rovine possa dirottare i soldi dell'otto per mille illegalmente anche su queste attività di informazione
Cardinal Ruini distribuisce questi soldi a tutte le diocesi ogni diocesi a secondo del numero di abitanti ha diritto a Totti soldi all'anno per tante voci
C'è anche qualche voce dalla Caritas ma spesso questa voce viene cancellata a beneficio di altri
E allora offre ai vescovi un certo numero di di centinaia di migliaia di di euro a secondo la grandezza della diocesi
Nel pacchetto
Ci sono un po'di soldi che dopo una settimana che il vescovo li ha ricevuti
Li rimanda indietro alla Cei dicendo questa è l'offerta dalla nostra diocesi per sostenere avvenire estratte due mila
Quindi diventa offerta dalla diocesi e non più otto per mille è il il il trucco è fatto
Oltre ai quotidiani c'è il SIR Riker agenzia quotidiana della Cei
Poi c'è la stampa diocesana cento venticinque testate diocesani centoventicinque settimanali diffusi in tutta la vita
Poi c'è la stampa periodica ci sono le riviste marginata quante molte le conoscete Famiglia Cristiana Messaggero di Sant'Antonio tirature altissime
Jesus dite pensiero Civiltà Cattolica aggiornamenti sociali Studi cattolici il regno vita pastorale testimoni riviste teologiche
Previste missionarie
Riviste dei santuari ci sono circa trecento santuario ogni santuario c'era una rivista poi ci sono circa duecento quaranta
E inimmaginabile circa duecento quaranta piccole emittenti televisive private distribuite in tutto il territorio nazionale oltre la Sat due mila oltre a Radio Blu
Oltre alle trecento
Radio del circuito Marconi
Oltre a Radio Maria ascoltatissimo a oltre a Tele Pace
Poi ci sono duecentocinquanta Tour due editrici cattoliche
Poi ci sono nel potere di influenza
Bennet trentasei mila preti e religiosi
Quindici mila suore
E ogni domenica sui pull impeti d'Italia
Si moltiplicano almeno almeno
Settanta ottanta mila prediche
Poi ci sono i confessionali
Poi ci sono lei e migliaia migliaia milioni di ore di religione dall'asilo all'università
Poi ci sono i cappellani militari i cappellani ospedalieri cappellani carcerari
Poi ci sono i catechisti le scuole cattoliche le università la TV di Stato la TV di Stato
Pensate a tutte le ore che la tv di Stato in media sette dedicano
Alle sante istigazione alla beatificazione alle sante messe alle confessioni pubbliche e private
Poi c'è la stampa laica
La stampa laica dove l'informazione religiosa è affidata ai cosiddetti vaticanisti che sono solo fatica Nieri perché informano soltanto di quello che avviene in Vaticano e basta più e non esiste altro
In aggiunta a tutto questo
Sì sono anche accaparrati Ferrari
E la ciliegi Onna e la ciliegia o non è la torta il quale però sa fare bene il suo lavoro allora la Chiesa cattolica nonostante tutte queste cose ma che lei fa di tutto perché risultati danno tutte queste cose alla Chiesa cattolica
Certamente il risultato del referendum non dipende da questa non è la potenza di queste cose perché su altre cose
La Chiesa cattolica dimostra veramente
Di non avere più nulla da dire
E in crisi e in crisi di significato e di significanza è in crisi di fidelizzazione e in crisi di partecipazione in crisi di fedeltà
Però ha la spudoratezza
Questa chiesa
Di dire dai pulpiti dalle cattedrali
Direi che la gente ha perso la fede
Senza riconoscere che questa mancanza di fede
Ad avviso di molti cattolici
Questa crisi questa mancanza di fede proprio ai vertici del sistema della struttura
Chiesa vaticano
A quale Chiesa allora
E arrivo alla conclusione
La quale chiesa tolta la fede
Veramente non ha più argomenti
Non ha più ragionamenti
Non ha più niente di vincente e di convincente
Si vanta di aver vinto
In avvenire c'era la prima pagina accanto alla testata un grandissimo settantacinque per cento
Per dire che hanno vinto con il settantacinque per cento escludo e miserabile
Un atteggiamento del genere miserabile
Hanno perso sul divorzio hanno perso sul
Sulla Bortot c'hanno perso l'unità politica dei cattolici hanno poi verso il potere del partito cattolico finisco
Ma è perdente anche sul fronte interno
La Chiesa prima poteva contare sui divieti e sui precetti e dibatteva su queste cose adesso ma di che cosa deve parlare dell'esistenza di Dio
Della masturbazione
Dei primi nove venerdì del mese della confessione una volta l'anno della comuni a dalla comunione a ma di che cosa deve parlare non la segue più nessuno su questi temi e allora
Allora rafforza
La sua partecipazione al potere usando l'Etica ecco il punto
L'etica come strumento dello scontro politico per governare
O per stare all'opposizione
E per fruire contemporaneamente del potere di governo e del potere di opposizione
Questo è quello che Ruini è riuscito a fare della Chiesa italiana la segretario di un partito politico
Io non sono ottimista
Sulla possibilità io ma questi cattolici di cui io vi porto testimonianza e non sono pochi
Se considerate tutti quelli che hanno firmato documenti il nostro documento siamo arrivati al mille cinquecento firme di parroci di suore c'è pur una superiora generale chissà quanti guai avranno
Ecco non siamo convinti sulla possibilità per la conversione di questa chiesa e meno ancora che questa conversione possa nascere dal suo interno
Sento però il rumore delle pietre del tempio
E l'elenco della profezia di questo tempio non rimarrà pietra su pietra
E le pietre scartate
Noi ci crediamo
Le pietre scartate griderà hanno e sveglierà hanno dal sonno della regione liberando di io ai credenti dall'oppressione di questo tempio grazie
Grazie grazie a Giovanni avvenne anche direttore dell'artista allora si chiudono così i lavori della della plenaria e per la plenaria quindi appuntamento a domani mattina dopo le relazioni delle tre Commissioni fra l'altro ricordiamo che Sempre in mattinata ci sarà l'intervento di Daniele Capezzone
Prima di far leggere a Marco Cappato il messaggio che è arrivato da parte di Luca Coscioni dopo le Regionali intanto così organizzativamente se ha un cartellino partecipante Gabriella Tallone
Che se rivuole il suo cartellino può tranquillamente venire qua
A riprenderlo io invece qui da qui cedo la Presidenza ben volentieri a Antonino bora Bosco che appunto dell'Università di Modena e presiederà questa Commissione la prima Commissione dopo i referendum ma in vista delle elezioni due mila sei libertà di ricerca nuove forme di organizzazione e azioni di scienziati ricercatori medici e Mara
Ricercatori medici e malati azioni di disobbedienza civile e iniziativa politica son previsti allora
Leggiamo anche chi presiede le altre Commissioni la seconda ricordiamo neanche il titolo allora libertà religiosa e laicità
Il problema del concordato l'affermazione della libertà religiosa anche all'interno della chiesa e delle libertà individuali a presiedere questa seconda commissione sarà Antonio Tombolini già presi vicepresidente dell'Azione cattolica
Poi la terza commissione
A necessaria conquista della legalità istituzionale risposte e percorsi possibili per una lotta politica che non sia ridotta a testimonianza gli affetti sull'Italia di lustri di caso Italia qui sarà a presiedere Sergio D'Elia son già previsti anche i primi a interventi in particolar modo a questa Commissione qui presieduta appunto dal professor pura bosco
Già previsto l'intervento di Clausius Jordan George Landino per alla seconda Commissione presieduta da Tombolini previsto l'intervento come primo intervento di Donatelli e Bertrandi invece sarà il primo intervento nella Commissione presieduta da D'Elia appunto quella sulla necessaria conquista della legalità istituzionale domani mattina
Tre relazioni che faranno un po'il punto faranno un riassunto o comunque daranno un po'il senso di quelle che sono stati i lavori di queste Commissioni che iniziano ora
Ci sarà la prima alla prima Commissione quella sulla libertà di ricerca sarò io Donatella Poretti a fare la relazione invece Michele lembo farà la azione della seconda Commissione e quella sulla libertà religiosa e la laicità e ma come il tran sarà il relatore della terza commissione appunto la necessaria conquista della legalità istituzionale chiedo ancora per favore
Chi seguirà alla seconda Commissione di religioso e la terza commissione delle
A pregato di lasciare immediatamente questa sala grazie alla sala orari ripeto la seconda commissione libertà religiosa Sala orari terza commissione
Sala orari
La sala diviso in due queste commissioni come ha detto Donatella saranno rispettivamente precedute da Antonio Tombolini e Sergio degli sia quindi per favore ancora
Chi seguirà queste commissioni è pregato di lasciare questa sala perché inizieremo immediatamente con l'intervento del professor Claudio Landino quindi
Vedo persone al corrente Biella più due Commissioni come da programma è prevista alle ore ventuno e trenta quindi
Mentre qui ci prepariamo con la presidenza insediata dal professor Antonio Porpora boss con Claudio Gioè Landino che è pronto ad avviare a iniziare il suo intervento mi arriva un messaggio
Maria Antonietta da Maria Antonietta e Luca un sms Luca Coscioni un sms che vi leggo subito ci siamo anche noi ai lavori della prima commissione anche se non ci crede Luca Maria Antonietta quindi ringraziamo e salutiamo
Luca Maria Antonietta che c'hanno mandato questo messaggio io vedo ancora molte persone infine
Le persone in piedi come ho spiegato non hanno ragione di essere in piedi perché hanno ragione o
Di essere sedute
Per ascoltare gli interventi che inizieranno ora oppure di lasciare questa sala per andare a raggiungere la sala due la sarà scusate la commissione due la Commissione tre che si terranno nella sala Orange
Con il primo intervento di depresso al clan
Andino si aprirà anche in questa sala iscrizioni a parlare
A Tito di commissione le iscrizioni a parlare a questo punto senza troppi meccanismi burocrati
Ci potranno essere di la ok potrà
Potranno essere date demagogo Cleone lì alla segreteria di presidenza al tavolo dalla segreteria
Fidenza per favore scusatemi ancora molte persone in
Lasciare questa sale in modo da potere cominciare noi i lavori di questa commissione nella Commissione due nella commissione tre la commissione dura come si entra
Ma non la sala ora esce quindi
Va bene allora sì ne parlo anche con voi che mi guardate stupide
Ti di questa mia stranezza eh ma io insisto siccome posizionate a parlare
Essere in piedi vi chiederei di uscire dalla sala in modo che le possiamo iniziare i lavori di Commissione Leonardo sì per favore scusatemi vorremmo cominciare questa commissione se possibile lo dico a tutti anche là in fondo le persone che continuano a discutere lo fa ciò per favore fuori in modo che noi iniziamo i lavori di questa commissione Commissione due la Commissione tre si tengono in sala Orange forse questo l'ho già detto prima e quindi
Avendolo detto prima cedo
La parola al professor Antonino fora Bosco che il presidente di questa Commissione
Sì iniziamo dando la parola altro Orlandino pro che è un professore che si occupa che fa la fecondazione in vitro
Che
Ed è anche presidente del Forum delle associazioni di genetica e della riproduzione
Scusate mi si è ritrovato ancora naturalmente le commissioni quindi anche questa Commissione
Hanno il valore aggiunto che non è semplicemente quello di che si può parlare quindi in più persone parallelamente nelle tre Commissioni
Ma che nei lavori di Commissione meglio possibile intervenire magari poi rintervenire anche cioè in un dibattito e dialogo
Ho che sia sulle proposte quindi che sia più non semplicemente delle relazioni che danno degli elementi così isolati di informazione di proposte in
Ma una cosa più di coinvolgimento del dialogo quindi vi pregherei veramente di considerare l'importanza di questo appuntamento anche perché poi Donatella Poretti
Sì che molti di voi proposto da radio radicale eccetera eccetera domani mattina farà una relazione in plenaria sui lavori di questa commissione quindi le proposte oltre che andare rapper radio radicale che ritrasmette i nostri lavori quindi migliaia di cibi decine di migliaia eccetera di persone molto oltre questa sala ci sarà anche l'area
Azione che riprende le proposte emersi dai lavori di Commissione chiedo scusa per questa insistenza e ridò la parola al legittimo presidente Bettega
Naturalmente dopo diversamente da prima dopo la relazione di D'Orlandino se qualcuno vuole intervenire sulla Commissione sulla nella relazione così possiamo potente prego nel
A tutti voi di essere qui al
Agli organizzatori che mi hanno invitato sonoro fra bosco che così
Gli invitati
Fra bosco che così ma illustre a
Aiutato in questa
Questa rappresentazione di questa norme realtà ha voluto da una legge scandalosa
Legge
Danneggia la donna ma devo dirvi questo che vi dirò adesso che abbiamo già detto insieme danneggia anche l'embrione infestavano il paradossale è una legge così ipocritamente ritenuta capace di salvare degli embrioni di preservare la vita degli embrioni invece in realtà è proprio quella che per dati di fatto
Porta un gran numero di embrioni ad essere gettati via
Sì recita all'articolo quattordici sappiamo tutti che questa tecnica vieta la crioconservazione
Ora quello che abbiamo cercato di spiegare tutti quanti negli anni lambita da un anno e più giovane in vigore questa legge più o meno
Che questa impossibile non Cryo conservare se si vuole dare un certo numero di quindi possibilità in più alle donne soprattutto ciò che è veramente limitante la possibilità di di fecondare e non conservare più non fertilizzare più di tre embrioni guardate quello che pretenderebbe questa legge è quello di in seminario in seminare sullo tre ovociti vedete come riportato le assistenze minarne sono tre
I migliori non vuol dire nulla i migliori vi assicuro non c'è un modo per vedere quale migliore di un altro giacché ogni analisi morfologica non ha senso a parte gli estremi
Un un ovocita ormeggiato e congelare gli altri ovociti alcuni pretendo che dagli altri voci di congelati ci si posso tenere in seguito una gravidanza ma questo solo pretestuoso non è vero insomma diciamo c'è la vita non è vero sono rarissimi i casi portati esclusivamente da qualcuno può sostenere questa legge insomma tutte le massimo del dente nazionale addirittura mettono mettono sull'avviso da utilizzare me ovociti congelati non si possono congelare uccisi perché se io una terapia e come dire
Se io ho un o i sulfamidici o gli antibiotici per curare una malattia io non sono né allergico agli antibiotici nel sulfamidici so che gli altri dolci funziona un cento volte meglio dei sulfamidici perché di usarlo su famiglia dico perché devo usare una via che sicuramente mi dà molte meno possibilità dell'altra che ne dà molte di più
E questa è già primo concetto di antico sugli asset da se noi abbiamo un articolo cinque alle seduzioni cinquantadue ci dice che la la la lo Stato si prende cura della nostra salute perché di utilizzare un farmaco meglio una tecnica che ce ne dà di meno
Bene se io perché i Rizzo
Questi questi tre ovociti tre a casaccio neo presidia ICI sette li butto diciamo di congedo
E sono il dieci per cento dei casi a otterrò tre embrioni
Questo e quello che avviene nei laboratori fertilità applicati e questo che avveniva anche prima nei laboratori della fertilità
Prima della legge un quaranta sessanta per cento lo sappiamo se l'esattezza o due
E in un dieci trenta per cento se ne per pizza uno solo e poi c'è un dieci venti per cento e qua e non se nei fertilizzanti
Nessuno
Ha detto Guerra aggiungere questo abbiamo poi mi dà conferma questo fra bosco che già in natura più del cinquanta per cento del Santa settanta per cento degli embrioni comunque verrebbero abortiti spontaneamente
Bene
In sintesi
Se ne prendiamo un modello biologico inattaccabile
Che è quello
Di come ci si comportava
Prima della legge e di come ci sia comporta e quali sono i risultati anche dopo la legge negli altri stati in tutto il mondo ma anche in questo Stato dove la legge viene applicata ne sappiamo che se io prendo solo tre ovociti
Tre ovociti a una donna ottengo la possibilità di darle un figlio in mano che va dallo zero per cento queste quello che avviene all'estero che avvenire anche prima da noi è un modello o puro quando non c'era
La la la alla marcatura ideologica di volerlo far funzionare questo sistema
Delle volte non non non si ottenevano gravidanze pensato una donna che mi dava solo tre ovociti meritava proprio di dal punto di vista biologico non è produceva di più di tre quando io ho solo tre ovociti enfatizzo tutti e tre ovociti come nessun poi legge fare casino dieci Lapo sia di avere gravidanze va dallo zero per cento al massimo se è giovane al sedici diciassette per cento
Queste il numero Matese numero che è stato sempre saputo sempre conosciuto da tutti
Se non sono tre ovociti io al massimo posso avere il quindici per cento una donna giovane la donna c'è però o il probabilmente il due tre zero per cento
Ora tutti dicono che prima della legge quaranta in Italia fertilizzante o quanti ovociti volevamo potevamo dare alle donne il ventisette per cento di gravidanze
Se avevamo tante voci no sedevamo tre
Attualmente ci dicono ci dicono chi sostiene la legge che abbiamo il ventiquattro il trenta per cento bene
I conti non tornano
Se prima della legge quando avevamo tre ovociti tutti quanti noi avevamo il diciotto per cento ma al massimo il quindici diciotto per cento
Cosa mai stranamente dopo la legge pesando sotto solo tre ovociti abbiamo improvvisamente il ventiquattro ventisette
Belle le due uno
La cosa più probabile e che ovviamente i i io mi auguro e che coloro che supportavano il referendum si siano inventati i numeri ed è ovvio
All'età di numeri avevano invece del ventisette avevo il dieci cinque due ma mai tra le ventisette lo stesso perché per la funzione per forza Massenet Dio non volesse
Questa gente
A Brera mente il ventisette per cento di gravidanze come dice di avere bene allora non c'è scelta fertilizzante più di tre ovociti
Come si faceva prima
Soltanto che se le fertili sono più di tre a volte capita che essere secondino più di tre e mentre prima quando le fertili Zhao più di tre quelli fecondati li congela avo adesso che fine fanno quelli che Conte si fertilizzante in più
Prendono la strada dello sciacquone
Questa legge che vuole salvare le vite degli embrioni in realtà abbiamo la piena totale coscienza ovviamente indimostrabile perché come fai a fare ad edificare dentro un laboratorio
Dove c'è un biologo embriologia e lavora gli embrioni
Se ne fertilizzare solo tre oserebbe utilizza otto impossibile dovresti mettere un NAS esperto di fertilizzazione che controlla ma con molta attenzione perché vi assicuro
Non è facile neanche per uno che controlla che ne per tesi o sono tre perché serve per pesava più di tre quattro cinque e si formano più embrioni viste eredi le le le le le pene che che che che riserva questa legge attiva forma più di tre embrioni gli altri in più prendono la via dello sciacquone
Assolutamente innegabile quindi o questa legge darà in Italia e a questo punto me lo auguro
Soltanto la possibilità del dieci per cento una donna di avere figli possibilità che in un altro Stato e cinque volte maggiore oppure questa legge se continua a dare un venticinque il sette per cento è la più grande nemica di proprio di quegli embrioni che pretende di proteggere il nome di una ideologia puramente fasulla grazie
E qualcuno che vuole intervenire
Allora o intervenire Maria Paola Costantini è un avvocato del comitato No alla legge quaranta
No mio intervento sarà brevissimo io ho fatto parte anche del comitato referendario in quindi questo sforzo
Micidiale di questi immensi per riuscire a vattene nostro risultato verso l'unica cosa che volevo dire sul che fare e in questo mi sento anche di parlare con i medici perché penso che non lo devo abbiamo alcune strade prima se lo diceva anche il il senatore Del Pennino una di queste sono i famosi ricorsi cercando di andare alla corte costituzionale
Ora in questi messi in gruppo di avvocati anche di professori universitari insieme anche disgiunti abbiamo tentato di fare alcuni ricorsi primo ricorso era quello di Catania dopodiché c'è stato un ricorso contro le linee guida ed è effettiva come abbiamo constatato come il TAR del Lazio proprio provano allora diciamo alle istituzioni capi perché ad hanno detto delle cose veramente allucinanti
I giudici hanno avuto molto paura siccome siamo in clima referendario di a aria mandare cosa alla Corte costituzionale
E addirittura c'è una giudice del TAR del Lazio ha avuto il coraggio di dire beh un avvocato stia tranquilla tanto noi andiamo a votare anche noi sì
Come se si risolvesse tutto con il fatto che un giudice va a votare sì
Di non vi sto a dire quello che mandava giù dicendo
Soggetti come l'Associazione Forum delle famiglie parlando delle donne come se fossero donne coriste cattive che costringevano i propri uomini a masturbarsi ha detto delle cose
Inenarrabili adesso però chiaramente questa cosa non può finire in questo modo lo dico anche per orgoglio non soltanto perché è una battaglia giusta e dobbiamo vincerla alla fine assolutamente allora ci sono alcune cose che come anche nucleo di associazioni di malattie genetiche faccio esempio regala fibrosi cistica
E altre cento malattie diciamo certo associazioni la prima una lettera aperta a Ruini
Che abbiamo fatto tra l'altro ha scritto è un avvocato di Catania cattolico anche se è talmente arrabbiato che atteggiamento Dalla Chiesa in questo periodo che si è indignato io posso lasciarmi anche una copia qui se voi siete in contatto con altre associazioni
Noi vorremmo che ci fosse una lunga lista e poi magari la diamo alla stampa in giro l'altra cosa è che noi abbiamo creato ma ma stavano collegio che si potrà ampliare senza problemi
Un c'è un nucleo di avvocati di giuristi anche professori universitari che metteranno a destra in alto
Diverse azioni sia sulla diagnosi pre impianto ma soprattutto su noi per primi questo qua mi rivolgo soprattutto ai medici ogni volta che sia a che vedere con un Effetto deleterio la legge quaranta sollevarla immediatamente faccio degli esempi anche molto semplici una donna con gravidanza di gemellata che rischia la vita
Donna che invece con abortì ripetuti grazie anche alla diagnosi pre impianto che non si può far più azioni anche che ne consideriamo dal punto di vista della deontologia medica totalmente impuro
Non sono infondate ma pericolose per la salute ricordo che uno dei pochi ordini dei medici che si è esposto a favore del referendum all'ordine dei Medici di Firenze
Con cui tra l'altro io sto collaborando e nella bollettino lo dei Medici di Firenze si parla forse è stato uno dei pochi che esplicitamente dopo la prima conferenza stampa fatta da Del Barone come si è invece esposto di più a favore
Diciamo che la modifica della legge quindi io un mi sento bene
Punto di dire sul che fare questo cerchiamo intanto di parlare con le persone parlare con le coppie parlare con tutte le dei componenti delle associazioni malattie genetiche forse hanno avuto troppo poco spazio
Sì i mass media in questi in questi mesi
Forse sul se ci fossero stati più voci della gente normale forse sono lunghi il risultato sarebbe stato lo stesso
Però alcune persone fossero avrebbero preso se non altro coscienza del problema
Quindi e io so che in questi giorni da domani dovrebbe iniziare domani dopodomani un congresso a Copenaghen
Della della Società internazionale europea che raccoglie anche i medici di fecondazione assistita so che c'è anche un direttivo della Società si farsi come delle Società scientifiche
Che è in Italia sempre su questi temi loro anche faranno si organizzeranno per parlare di azioni di disobbedienza civile e soprattutto per vedere se ci sono degli spazzini ricorsi ripeto questo è un gruppo aperto di giuristi quindi non c'è nessuna preclusione
L'appello ai cittadini normali alle coppie soprattutto ai medici anche di indicarci casi in modo che noi possiamo effettivamente mobilità cento tribunali italiani perché pone siamo stati a Catania a Roma soprattutto adesso siamo e sia attendendo Cagliari con l'associazione L'altro acido amica circa un'altra cicogna
Che ha fatto un ricorso che speriamo possa andar bene fatto con un caso se non sbaglio che era partiva da un cane no casa sempre
Che riguarda la semina però so che molti casi che sono andati a Cales erano andati anche abbastanza bene però veniamo dalla Sicilia
Quindi vedete come nel dovremmo utilizzare tutti i tribunali possibili allora diffonde te questa cosa ci si può mettere anche in contatto e poi verifichiamo
Grazie la proposta che quella punto di sensibilizzare tutta la situazione dalle malattie genetiche che sono numerosissime in Italia
Che tutta questa situazione al ovviamente hanno dei problemi non sono sicuramente rappresentate da Brunetta che era che l'unico
è intervenuto a favore della legge quaranta tra e i presidenti delle società di malattie chiedendo a parte la trasferiamo le altre però effettivamente non si non hanno non hanno avuto l'occasione forse di farci dei sentire e quindi non sono intervenuti al dibattito sarebbe stato molto utile
Che intervenissero ora qui la siamo proposta operativa ci sono delle iscritte a parlare ma la partenza per per una seduta come questa strada che chi vuole intervenire sul su quello che è stato detto
Professor Larry
Ah dopo aver iscritto a parlare poi pervenire
No ma un conto che fa fare un conto che intervenga sul nel dibattito
Quindi da
Tutto
L'intervento sul sull'incremento di Claudio Gioè Landino ad ovest
Non il non rispetto delle Brione anche un altro passaggio quello che lui ha detto
E probabile difficilissimo da verificare ma è molto probabile
Però c'è un altro passaggio di non rispetto degli embrioni
Che secondo me va sottolineato
Io stamattina al mio intervento accennato al cimitero di ghiaccio di Milano ma perché e qui abbiamo bisogno degli avvocati per capire come ci si può muovere in questo senso noi centri di fecondazione assistita in Italia
Da sempre da quando concediamo debbono gli embrioni non li abbiamo mai mai eliminati quindi anche con l'assenso delle coppie
Che hanno detto a noi gli embrioni non interessano più e nella vacatio legis non li abbiamo mai mai eliminati quindi abbiamo conservati per quasi vent'anni
Nei nostri congelatori inattesa di una legge che dicesse appunto cosa farne
E quindi ha votato a questi embrioni altissima dignità perché aspettavamo cosa farne per esempio ed è questo che credo che gli avvocati ci debbano poter evitare in tal senso per esempio la donazione
La in termini di adozione dell'embrione persone
L'embrione e persone e se l'embrione è persona come mai
Non poterli adottare
Sono stati censiti trenta mila centonovanta embrioni di questi si presuppone che circa quindici mila saranno saranno o comunque ritrasse feriti gli altri quindici mila e chiediamo aiuto agli avvocati e legale giuristi perché non poterli
Adottare in un'ipotesi di adozione prenatale dell'embrione Persona volevo
E intervenire in tal senso perché a questo punto adottati no Donati no
Eliminati no a deperire da un punto di vista etico genetico per sempre in un cimitero di ghiaccio credo che in questo modo non si rispettino proprio gli embrioni
Parola Silvio viale
E protesta
Io credo che se vogliamo analizzare quel successo lascia tutte le questioni politiche con interventi sessione plenaria eccetera indosso queste tecniche dobbiamo imparare a non contarci vale tra di noi
Perché una cosa è la campagna elettorale dove con l'accetta sì posso dire alcune cose Cisco ci si controbatte una cosa e poi convincersi che le cose si posso dire per esemplificare sedute
Io ho avuto la fortuna e sfortuna come Presidente Associazione radicale in Piemonte ginecologa Sant'Anna di confrontarmi costantemente con Campagnoli ecco l'appese prima durante scusa dalla legge dopo la legge in campagna elettorale
Campagnoli e per i dispetti lo sapesse sono due dei cinque che al filmato il documento principali scienza vita
I due che fanno fecondazione assistita dal iniziando ottanta il primo bambino nato
Con la fecondazione assistita in Italia da struttura pubblica Napa Sant'Anna condire Gorio e Campagnoli all'epoca proprio a Condi ad olio appesa cominciato subito dopo se dopo più giovane
Quindi con una grossa esperienza
Ecco nella differenziazione di quelli che sono i Centa Santana Gun due centri
Un centro che difende sta legge sostiene la legge la in qualche modo promossa la sosta certifica mente a prodotti documenti insieme poi Lucio Romano a Patrizia Vergari D'Angelo Vescovi
La difesa del in dibattiti più o meno fortunati dopodiché c'è stato tutto uno spot era alto cento che invece quella dove sono sobrio
Con Alberto Redaelli Genazzano Agena Gennai e altri che invece son contro la legge e hanno sostituto Torino decide i dibattiti
Tutto un popolo che lo sconto c'è stato occorre cominciare a capire esattamente come noi vogliamo fare perché non del sempreverde come successo in campagna elettorale oggi la nostra fortuna è una sola che sta al fonte del no non dell'astensione ma chi diceva no è usato a dimostrare che avessimo torto
La legge c'è e la buona legge come dicono loro funzionante con qualche ritocco
Allora aspettiamo i ritocchi vediamo dobbiamo chiedere per la prima cosa in assoluto che venga monitorato secondo legge o no quest'anno siamo già in ritardo su tutte le azioni previste per il due mila e quattro perché stupro di sanità avrebbe già dovuto fare l'azione non l'ha fatta
Il ministero dovrebbe farlo entro trenta giugno non la farà non è uno scandalo perché per la centonovantaquattro la relazione d'esser fatta ogni anno entro febbraio veniva fatta prima dell'estate poi a settembre l'ultimo anno nato danno presentata a novembre
Questa è l'azione di quest'anno sarà poco importante quella del due mila sei sarà quella fondamentale perché quella che va a vedere cosa è successo nel due mila e cinque anno intero di applicazione della legge
Con i limiti del sistema di monitoraggio che non ancora certissimo e chiaro che un'eventuale riduzione delle gravidanze ottenute e dei bambini nati perché poi litigi sarà e dai cinque mila seicento e cinque mila seicento stimati nel due mila ai sei mila più o meno deviati eccessivi se si passa a tre mila quattro mila o se rimossi va otto mila è chiaro che cambia
La risposta loro sarà facile e colpa del vostro terrorismo per cui la gente non è venuta dall'Est delle vicende alla presa o come fare la prima cosa da fare
A mio giudizio e noi chiedere che il monitoraggio sulla legge come prevista dalla legge sia fatto
Coerentemente scientificamente in modo preciso per cui le illazioni sul fatto che gli embrioni vengono buttati nel cesso o vengono messi immagina se non sono venuti rilasciò a chi vuol fare credo che siano legittime in realtà e
Così io non vado mai a dire così altri colleghi fanno io faccio abortì mio arrivo dal la tutt'persone mandate cacciati da tutta Italia a Sant'Anna disperate perché sentito qualche radicale fatti e materiale
E cerchiamo di aggiustati è chiaro che noi applichiamo la legge diversamente da altre parti d'Italia la centonovantaquattro
Su questo credo che anche sua questa facoltà assistita occorra rompa dei tabù il primo tabù che chiedo di rompere e alla società scientifiche italiane del settore di unificarsi o almeno coordinarsi il fatto che siano diverse e che non si capisce quante siano ogni tanto telefona sita dove che ha detto i lavori come nei già non si orienta e un po'come chiedo che alzi la mano chi ha capito tutto nella di fine tappa Unione fredda e centrosinistra
E poi l'intera dopo e vediamo quante azzeccano chi fa parte allude l'altro riparo le società scientifiche italiane da fecondazione assistita sono debolissime
Non hanno fatto campagna elettorale non ci sono mosse durante la legge se non per vie prettamente istituzionali e oggi e ora che non gli si chieda dopo aver giocato politicamente quel partito come gruppo ma tutti quelli sono scesi in campo gli altri
Tirati per la giacchetta o meno aver perso pesantemente che almeno si coordino
Si è si guardano in cagnesco ognuno spieghi che gli altri centri c'è un più vario fanno schifo che almeno si tordo Parrino comma uso all'osso la voce
Perché il fatto che nei dibattiti parlassero duty a favore e gli altri conto nessuno sapeva che una al novanta per cento ad alto dieci
Dice otto guarda son divisi lo dice così alto dice cosa c'è invece ce l'ha sentita sola che unifica il novanta per cento dei centri e prende posizione quello vale non a caso negli altri Paesi dove questo esiste dall'Inghilterra eccetera sono autorevoli i nostri centri in Italia non sono autorevoli se non per singole personalità
Molto in gamba tra cui molte subì presenti oggi ma non valgono sicuramente per quanto riguarda la cosa e questa era prima cosa fare
A Sant'Anna di Torino ho cercato di dirlo in qualche modo nel dopo dibattere c'è stato forse perché io sto lì ho parlato o uno per uno ai centoventicinque ginecologi
Senta e otto hanno firmato un documento per il referendum contorni professor Campagnoli e quanto sapesse e degli altri diciassette metano ha prodotto nove metà non ho fatto perché
Non ho voglia non lo so non mi conviene e via dicendo questo toglie e quando si discute si prende posizione e a Torino dopo questa presa di posizione non hanno smentito
Non ho avuto bisogno perché il messaggio nel passato ma anche all'interno nomi sulle titoli io credo che bisogna essere chiari ad cominciamo dalle cose dette dai proposte
Per gli altri veniamo posso prima le cose sulla cellule staminali che è più semplice sulle cellule staminali io propongo una cosa molto semplice
Noi dobbiamo chiedere subito al ministro e al governo cosa intende fare sulle linee cellulari importate
Però ne sapeva perfettamente che la legge è simile a quella tedesca vieta di
Scannare gli embrioni uso un termine per capi di scannare milioni dopodiché dice Seven Dione esternato in un altro Paese io uso le cellule
No non lo dice non non lo vieta sono dice non voterò contro la la allora allora non lo vieta e quindi se è possibile in Italia importare linee cellulari staminali embrionali
No
Quella tedesca allo allora può esporsi a metà e conflittuali fa piacere perché quando son convinto delle cose e ho le idee chiare mi fa piacere interloquire con le persone la legge tedesca
Vieta di utilizzare embrioni per la ricerca eccetera eccetera articolo io non so il tedesco per cui vado con l'accetta e quasi uguale qualità Agliana
Poi c'è un'autorizzazione centrale che viene chiesta organismo di etico di Conto nazionale che autorizza gli studi che sono sostanzialmente molti centri ci europea i il più importante quello sul diabete con soia eh i francesi allo in Italia io son contrario al fatto
Che i pochi centri che oggi facevano ricerca sulle cellule staminali embrionali
Continuerà in portale di nascosto di soppiatto facendo finta di niente e non ponendo la questione il Governo deve dire o è vietato l'importazione anche con circolare con decreto faccia assumendosi le sue responsabilità
Perché se la scambiano assumersi responsabilità poi si quei del no quegli astensione è il governo allora se lo spirito della legge e non usare le cellule staminali embrionali non si sguardo di Andoni in Italia e non si fa neanche fuori
Se invece il governo ritiene stando lo spirito della lettera della legge che non si può far ricerca sulle cellule staminali milioni
Ma siccome non si parla delle cellule staminali embrionali le si può importare qualora son prodotte da società estere lo dica ma deve e in questo caso conta dice quello che ha detto fino a prima
Noi dobbiamo fare il giochino di ad di nasconderci a rimpiattino chiamandola magari pomposamente disobbedienza civile
Noi dobbiamo dirgli pochi centri Italia non so quanti sino Marsano quattro cinque sei e facce nuove ci ha poi penso che qualcheduno saprà sicuramente meglio di me
Debba dirci noi da oggi non facciamo più la ricerca sulle cellule staminali embrionali perché è passato sto aprendo un fino a quando il governo ci dice potete non potete non è non è strettamente all'esito ma per poi ci dirà non potete faremo ricorsi ci dirà potete è una palese contraddizione
Ma non possiamo nasconderci e questo vale pregevole staminali veniamo alla questione delle della invece sulla fecondazione assistita credo che a differenza
Le cellule staminali che più secca la questione ed è più futuribile perché poi è vero che non ha giocato molto sul fatto oggi non c'è nessuno è guarito precipue staminali io visto d'altra parte in televisione
Muti oppure di essi lei ha ragione però mai in un dibattito televisivo e dire sì lei ha ragione però perché il Messaggero ha ragione
Dopodiché nessuno ha spiegato che qualsiasi ricerca scientifica non ha mai salvato nessuno fino a quando viene fuori però non è così intuitivo per chi guarda al dibattito televisivo veloce
Ora sulla questione delle delle della della fecondazione assistita occorre invece anche lì essere chiaro stanare sul punto per punto quali sono interpretazione dei Negrita dove sono in contraddizione con la legge
E non nascondesse cerca di sopravvivere
Io non mi fido dei centri per le frasi stipa io ho avuto la fortuna che lo fermasse dopato nettamente adesso come detto che faceva ordini su quello ha provato una volta di me la uno sommessa ai dagli altri prima di me nel senso che però è vero che quando uno che coinvolge i propri lavori
Esistono molti aspetti particolari allo su questo io dico bisogna essere molto chiari
Noi dobbiamo chiedere modifiche sostanziali della legge
Che vadano a superare la legge italiana in almeno quelle cose che son permessa dalla legge tedesca
Noi diamo un vantaggio sedie tedesca che quella più simile Nova dei dettagli do per scontato che glielo spie o sapere tutti titolo sapienza che quello delle coppie di fatto
Resi tagliata prevede le coppie di fatto senza limitazioni poi è ovvio che delimita in qualche modo per avere la casa popolare a Torino abbia se collega due anni
Pendant gentile Pratesi spietato abilmente basta che il giorno prima tanto può evitare duri mesi per cui è normale che la coppia accetto questo non possiamo saperlo l'odio chiede almeno lui
Delle deroghe per quanto riguarda la modifica e cioè sulle cose visto che in Germania il documento del comitato etico dice Calabretta embrioni a limitato pesantemente i risultati
Ha detto Fo dei tedeschi che da dieci anni lo fa nei confronti degli altri gruppi e bisogna e bisogna continuare a farlo io ho molti dubbi
Sulle vie legali ho molti dubbi perché negli legali hanno un difetto bisogna trovare le coppie disposti a Pale
Io sulla questione dell'aborto sono quindici anni che aspetto coppie disposte a falde ad esempio nel ventisei falli e continua a mandare infantile
E tutti quanti mandiamo dopo la ventiquattresimo Imana
Le situazioni gravi infanzia o in Svizzera dove la Regione diverso da noi ma commissioni di medici decine di casi particolari l'Italia sta situazione in cui ma tutti dicono i tecnici medici poi mai si lascia ai medici decidere
Allora bisogna dividere facce perché per trovare come strappi e si è detto uno con l'AIDS che dica in modo un po'convincente convincente convinto voglio la fecondazione assistita per evitare di difettare
Perché i rapporti non sempre col profilattico e lo voglio fare bisogna trovarne uno in carne ed ossa che lo faccia e la mia esperienza è che che davvero convinto non fa il ricorso per sapere chi sa preferisce ma prende Eva
Nel Paese lo permette esattamente per la porto esattamente per i minorenni per quanto riguarda le persone e la società per quanto riguarda l'esperto di strade per quanto riguarda quei posti dove tra gli ospedali ti dicono non è possibile quell'alta e possibile non vengono a Sant'Anna e se ne va da altre parti
Ora su queste se molto precisi perché ad esempio subendo induzione di solito abitabilità civile non capisco dove sia noi al Sant'Anna di Torino il mio gruppo quell'uso Campogrande continuiamo a fare vendo in azioni l'abbia sempre fatte prima con la centonovantaquattro forzava amo all'epoca
Ma e continuiamo a farle con lo stesso spirito e il fatto di farlo con coerenza fa sì che avremo sicuramente la denuncia più poi rischierà ma non avendole fatte prima qua centonovantaquattro e in quel punto lì
Spiegando in modo preciso che eccetto quanto previsto dal Patto non ci continuiamo dove sta la differenza l'ho già spiegato i comitati abdicare un sacco di volte
Che in Italia no avvolto è possibile sono le strutture pubbliche o in alcune convenzionate ma con particolari condizioni molto limitanti cosa capitava che se io faccio la centonovantaquattro lo potevo fare avendo riduzione soprattutto a pubblica
Se io dicevo ed è stato un effetto perverso della circolare Degan Pilo dimentichiamoci mai che oltre a vent'anni di silenzio politico su tutta sta materia e di polemiche il dibattito c'è stata anche quindicennio di
Cilento sulla questa dicotomia del pubblico lo faccio del privato faccio che poi
Dato di fatto voglio che dica a nessuno però eccetera ora decente privati particolare si faceva rendo induzione non ricorrendo a centonovantaquattro ma già prima perché la gravidanza proseguiva
è una ritorsione data e passi a due non centotré gravidanza in realtà non è sempre trattato che ci son tre gemelli Sontag gravidanze messo prima una prima due tanto è vero che ha sulla legge quaranta parla poi di soppressione di embrioni e quindi arriviamo
Quindi sulla riduzione esitata puntuale ciò che i centri pubblici che li facevano prima continuino a farli
Che i centri privati che facciano Pia non possono falle perché la legge quaranta i radicali amo Contrada sta soluzione statalista che ha molti problemi però è passata questa qua ci fanno sono a struttura pubblica ecco perché noi continuiamo nel giudizio civile
Abbiamo fatto di Russell o induzione in quest'ultimo anno regnante la legge quaranta finora ha denunciato già arrivata c'è arrivato per l'intervento me lo auguro o spero chiare a questo punto vedremo cosa succede
La stessa cosa vale
Premi e poi finisco ma per due cose molto chiare rapporto legge quaranta centonovantaquattro io mio complice Tota quattro da parecchio tempo conosco bene la legge alcuni aspetti
Non è così vero che legge quaranta colpi slittamento a centonovantaquattro nonostante abbia detto molte volte c'è
Non è così vero perché c'è un principio di fondo c'è un sottile diaframma che dipende come va va interpretato e vi dico che quel punto debole della centonovantaquattro che non è una buona legge
Per cui strumentalmente io dico Cappato possiamo fare comitati a difesa centonovantaquattro io fai comitati a difesa della porta
Perché se lo da quattro mesi compromesso di cui noi chiediamo da sempre l'applicazione torna di Cali noi aumento per la vita appalti da posizioni opposte
No dove spesso chiede a farlo che nell'accende la legge quaranta la salute dell'embrione e l'interesse dell'embrione non ha gli stessi diritti e la madre perché non mette così mette tutto il però prevale nei confronti della madre tant'è vero che c'è l'obbligo di impianto
E mentre verrebbe a centonovantaquattro una volta che c'è la gravidanza l'attuale come ci ha spiegato fino alla nausea casi degli altri non ce l'ha richiesto dall'embrione ma è arrivato
Può esser indesiderato prevale l'interesse della madre in tutta la centonovantaquattro l'interesse della salute della madre prevale sull'embrione sul feto eccetera
Ma prevale in che termini e qui mi dispiace che Pannella non ci sia più trasporti perché un suo argomento caro
Le pare ai sensi dell'articolo quattro dove parla di serio pericolo
E non a caso il movimento per la vita e Storace ha cominciato
A dirci che dobbiamo verificare come è stata attuata non è ai fini dell'articolo quindici ragionamento le tecniche la Lupatoto sei e dicendo come noi sosteniamo ma ai fini di limitare un'interpretazione di fatto liberale
Che non è uniforme sul territorio nazionale
Che però permette che la signora chieda io se non la vedo un po'dubbiosa
Faccio il documento se dubbiosa ovviamente parlo ero verifiche in fretta allora la legge dice serio pericolo e notizie per la dà volto fino al novantesimo giorno quella che la vulgata comune dice a semplice richiesta
è chiaro che noi diamo per chi volesse aglio pratico non lo so per la volta cosiddetto terapeutico che un neologismo perché non esiste la porterò per un tipo dopo il novantesimo giorno la legge dice in grave pericolo
Grave pericolo per cui c'è questa gradualità noi come interpretiamo il grave pericolo per per a bordo terapeutico più o meno c'è conformità quasi dappertutto poi nessun obbligato per questi principi di quella donna
Non puoi farlo questa va via tra quella tra le gambe e nessuno va dal giudice al massimo cambio Spedale finché pochi uno e te la faccia ma anche prima del novantesimo giorno dove voglio arrivare Moro
Non voglio arrivare al colloqui nulla borracce d'acqua è vero
Unica è convinto e ampio no voglio arrivare al colloquio obbligatorio dissuasivo abituale taglia favola o che sconsiglio che faccia capire faccia prendere coscienza faccia diventare consapevole la donna che sta ammazzando un bambino un feto eccetera con tante doti esattamente tutti i giornali
E quel modello settantaquattro non so così invece a dire basta a vuoto perché sanno con un controsenso comune ora su queste vestali molto attenti
Per cui io credo che noi dobbiamo proporre che in tutte le regioni e soprattutto quelle del centro sinistra si applica centonovantaquattro ci si facciano i comitati di verificare l'attuazione
Sì faccio i Comitati per l'aggiornamento obbligatorio e tutte quelle cose che l'articolo quindici ha previsto il miglioramento e tecniche che è in venticinque anni nessuna Regione ha fatto ora se si vuole difendere però dico alla Pollastrini lo dico ovviamente ha udito sapendo che il parroco Oxford la porta aperta ma non nelle regioni e noi lo faremo in Piemonte
Non temiamo Storace Storace faccia pure il comitato di attuazione supera quota otto sei a Sant'Anna e quattro anni gravante un'inchiesta e poi quando si pronuncia percorsi su presentati dato ragione
Dopodiché passo per passo di un altro ostacoli ma prima o poi l'avevo cominciato a Sant'Anna queste sono di tempo come ho sempre detto non ho fretta
Però è altrettanto vero che la Regione Piemonte deve subito fare un comitato per coordinare l'operato della centonovantaquattro che in Italia siamo ormai poche centinaia cioè i medici in Italia e facciamo abortì
E non è una cosa bella e non è una cosa ti ficcante tre titoli un sacco di lavoro altre parti molto ospedali sono uno due zero
E via dicendo in Basilicata sono due
E quando vanno in ferie le donne lucane o aspetto Bettoni nuova da altre parti perché via Adige 'ste cose qua altrimenti ci prendiamo in giro almeno tra di noi
Allora noi dobbiamo difenda accentuata qua perché una cattiva legge una brutta legge il compromesso vado a Bianchi l'attuazione e scontrarsi e confrontarsi con chi invece vuole l'attuazione essere più istintiva
Perché in questi vent'anni abbiamo soltanto fatto ritirata sa soltanto tirati indietro e questo è sicuramente una cosa negativa l'ultima cosa
E dove veramente la centonovantaquattro è pericolosa
E nessuno l'ha ancora detto e lo dico a parte poi sulla sulla
Lo dico dopo sorse l'obiezione di coscienza che tu porti sono io l'ho detto poi non ho gli strumenti personali lo posso fare del piccolo e so che molti lo fanno
Ma la legge non vieta anzi io credo che noi dobbiamo creare subito
Dirlo ai pasticceri di mandare le donne a mangiare i pasticci d'altra parte e chiaramente da bottegaio dai chiodi lattaio so che una cosa che può trovare dei consensi ma detto abbiamo caldamente di informazione di sostegni o su dove andare all'estero
E dobbiamo farlo sui nostri siti collegandosi al preside dire cifre poste dove si può andare per avere questo quella prestazione
Perché la legge vieta soltanto da parte sugli embrioni di gameti la commercializzazione e dopo Citi ma non vieta che delle copie posso andare in un posto piuttosto che l'alto e siccome sta e Totti quando la ma quando torno hanno bisogno del sostegno
E l'interventi saranno sempre più coordinati come per l'aborto le donne che vada avvolti dall'estro del contorno quello fa in Italia non se ne torna lesto a fare il controllo nemmeno per le mani in faccia o in Svizzera
Questo penso tanto a migliaia che lo fanno non sono poche nel senso che sono migliaia
Ora noi dobbiamo fare una rete di sostegno lo dico al ai radicali nel senso che in cui noi diamo Delfo ufficialmente alle signore si rivolgono a noi le informazioni su dove e come costi nei limiti della legge è ovvio che non andiamo contro la legge stupidamente però dobbiamo fare in questo modo il caso
Dobbiamo stimolare e questo lo dico quel primo ritrovando nei l'auto eterologa
E tutto il mondo gruppi femministi è omosessuale spunto lesbiche prendo lo sperma del maschio che ritengo più opportuno o di una caso Sensi autore secondo anno con una tenia che in Italia è formalmente vietata perché deve essere tutta fatta in un centro di fecondazione assistita ma il cui atto e i denti con atto sessuale
E che semplicemente perché una donna li fiuta gli avevo rapporto sessuale per motivi suoi diciamo la sua religione impone questo
Visto che siamo se questo tema all'aut aut aut aut eterologa Cirauto somministrazione di sperma nota di Algeri rapporto sessuale ma per via di una provetta piena e qualcuno ti fornisce o via internet ogni ovviamente non può essere un medico Lupoi son cento ma la signora può farlo sapere non lo fa nessuno lo fanno polemiche lo farà qualche d'uno ma è l'idea e cominciare a giocare su tutti sono gli aspetti dalla legge per alcune azioni di disobbedienza
Per chiedere applicazione e aspetta che sono allora vediamo dimostrati io son sicuro che nel due mila sei il nome bambina che sarà inferiore
I numeri gravidanze ottenute sarà molto basso perché non dimentichiamoci che in Italia
Alcuni centri e hanno di eccellenza Mortier non me lo dice lei in tutto il mondo per cui pure d'eccellenza strada di dati gli altri stanno cercando di capire cosa fare poi con tutti i buoni risultati e questo Nord vero bisogna dirlo
Mi agito impianto io ampi via di entrata e Tondo poiché i centri in Italia adesso facevano piangi Priebke
Qualcuno lo sa in Piemonte nessuno
La quindicina mi sembra eccessivo nel senso Genova
Gemma della quindicina va bene a quindici ma contento nel nord Italia quattro cinque e poi supponendo di più comunque agli in Piemonte quando ha bisogno o Genova o Milano
In tutto il mondo ce ne sono allo la tecnica è estremamente d'avanguardia dove dire che ne facciamo la diagnosi pre-impianto per evitare avvolto in alternativa la innocente se qualcosa di futuribile
Soprattutto adesso viso non è così vero volantini bisogna trovare delle coppie nelle condizioni particolari come te la sei meeting sono puliti che chiedo di fare quello e questa è forse la cosa più facile mantiene militare dopo di fare quell'odore perché ne vedo già edito dicevate che in realtà ne ha in giro per il mondo ha già agito intanto non è così utilizzata all'idea di massa utilizzata singolarmente i singoli casi e quando sentono poche situazioni perché dal trentenne già estremamente difficile
Estremamente difficile l'ultima cosa è quella della di Agip dalle trattare dove legge quaranta va a toccare la gravidanza e non sull'aborto ma sua gadget Natale perché probabilmente preti più via stanare il ministro che dica la sua perché per una serie di combinati disposti palmette non voluti
Nella legge quaranta si parla di embrione è lo si dice in modo esplicito all'articolo
All'articolo
Sei il capo sei misure di tutte era dell'embrione
Che la ricerca clinica e sperimentale consentita a condizione che si passi la finalità esclusivamente da Perotti che e diagnostiche ad essa collegate molte la tutela della salute e dello sviluppo dell'embrione così spesso
E in tutta questa parte qua non si dice eccetto i casi prevista centonovantaquattro eccetto altre cose allora io vi chiedo
Perché non c'è per settantaquattro quando si fa la diagnosi prenatale
La si fa soprattutto quella cromosomica ai fini di sapere quali sono i feriti malati ma per tutelare la salute del feto in che modo
Sopra e sotto il mento no la soppressione non è vietata ripetuta da quanto a palmette ma il veniteci anche critiche
E sperimentali non c'è scritto diagnostiche per fortuna ma cliniche chiunque sa che e molto ha voglia di dei nostri che se io faccio
La mia gente sì il pretesto il test di volo del test integrato due teste questo a fa ai fini di tutelare la salute della madre posso farla ma se lo facessi sapere serpente malato di da un dove non c'è una terapia
E quindi un e poi dopo soli io faccio per pre-parto tra interesse del del del della gita cinturone lo facciano facendo nascere eccetera
Qui è veramente aspetta è molto complessa
Ora è chiaro che sottende a fama e che io faccio tutte le analisi per sapere se bimbo e da una
Ah per tutte asso della madre ai fini poi di sopprimerlo perché il primo è stato ottantanove per cento abortisce novantanove per cento abortisce quando sa che un da un cioè nel senso che proprio questi Giotto pochi giorni fa aveva dato a Signori diceva io faccio il mio centro così per falsa perché non voglio abortire
Perché lo fa signora Abbadessa così per saperlo da una adesso i che parla coi psicologi fa eccetera perché chiaramente unico
Allo paragonare questo la questo mio punto nero su cui io credo di omessa e noi sollevavano non chiude gli occhi prodotto un risultato come questo
Dove sono stati presi in giro i cittadini
Ed è un Paese in giro sul lato scientifiche sull'atto politico
Noi non dobbiamo nascondere il dito e dobbiamo uscire allo scoperto a indicare il dito e tutte le contraddizioni della legge farle emergere noi e non perché questa magari va bene lo spirito allora li togliamo responsabilità
Ci son presa svolse nella Third astensione si son presi la responsabilità di mantenere G come tale se assuntore conseguente responsabilità vedremo se con coerenza o non cala in fallito perché io penso che dal dibattito mandare
Tutto disposto lo stesso recettori manda domani altre parti e cosa fanno i radicali pure tossico questioni specifiche concretamente su cosa possiamo fare
Vedendo a tavolino vedendo questo l'usanza è cerca di capire quali sono le proposte per poter fare un'offensiva a tutto campo certi di aver avuto ragione è davvero a John in futuro grazie
Né
Devo fare un intervento su quello che ha detto io posso dire che le cellule staminali sono comunque in portabili vengono date gratuitamente per per averle in Italia basta che un comitato etico della struttura
Da e all'ok perché noi l'abbiamo fatto va be'aggiungo solo perché così cioè qualche puntualizzazione
Primo
Assolutamente vero che non esiste nessuna disposizione di via di legge che vieti d'importazione di cellule di origine embrionale
Perché una volta che sono derivate sono cellule come le altre materiale biologico ma c'è di più
Quando nel due mila e tre nel secondo semestre capito il semestre di presidenza italiana dell'Unione europea e c'era e si intrecciò questa cosa con la vicenda della moratoria il ministro l'allora ministro avanti attuale della l'Università della Ricerca signora Moratti mando al Comitato nazionale una lettera con la quale lo si invitava a esprimere un parere su tre ponti questi tre punti erano uno se eticamente permesso alla ricerca sugli embrioni anche soprannumerario
Sembrerebbe strana domanda ma in realtà è così fino alla legge quaranta non c'era in Italia nessuna legge che vietasse di sperimentare sugli embrioni umani ecco perché il ministro ci chiese il parere se due questo importante se eticamente permesso alla ricerca sulle cellule staminali derivate da embrioni anche soprannumerario
Prodotto e successivamente al lancio del sesto programma quadro il che significa e la lettera del ministro quello specifica
Che il governo era orientato a una soluzione di compromesso sul tipo di quella di Bush ma anche prima di Clinton cioè autorizzare in sede europea anche la l'utilizzazione di linee cellulari prodotte prima del lancio del sesto programma quadro
In in sede europea per cui non esiste nessuna normativa che vieti di importare le cellule staminali
Embrionali e c'era almeno a quel tempo un orientamento del Ministero dell'Università e della Ricerca e quindi del governo favorevole all'uso di queste cellule prima di una certa data
Tutte le cellule importati in Italia rispettano questo questo limite temporale ma vorrei dire di più molto brevemente
Noi abbiamo ratificato gli ho ricordato la Convenzione di Oviedo
Uno dei protocolli aggiuntivi che la Convenzione di Oviedo prevede e che sono ancora in via di elaborazione riguarda l'articolo diciotto che quello sulla ricerca sugli embrioni
In questo protocollo si esplicita molto chiaramente che la definizione di embrione
Che viene dato in precedenza non si applica e quindi non ricade alle cellule staminali di origine embrionale per le quali si ci si si aspetta diciamo un altro tipo di normativa
Questa è la situazione dal punto di vista legale il problema che stamattina ponevo è un problema di politiche pubbliche è chiaro che i ricercatori possono importare cellule staminali e possono farci richieste ricerca se qualcuno li finanzia
In Italia questo tipo di ricerche già dal due mila e uno quando non esisteva neanche la legge quaranta non sono finanziate per scelta politica della commissione nazionale e cellule staminali
In più osservavo stamattina
Che i ricercatori che fanno parte di gruppi europei non possono utilizzare
I fondi che la comunità europea comunque assegna loro non posso utilizzarli in Italia perché devono avere in Italia il parere di un comitato etico e questa è una cosa molto difficile Elena Cattaneo
E dobbiamo sostenerla perché questa è una cosa che si decide nelle prossime settimane ha chiesto il permesso al Comitato etico dello della dell'Università di Milano
Ha presentato tutta la documentazione lo aiutata anch'io a presentare le cose nel modo migliore
Speriamo che abbia questo parere positivo altrimenti nonostante che il Comitato nazionale per la bioetica abbia riconosciuto ufficialmente che la ricerca sulle cellule staminali
Di origine embrionali non è illegali in Italia
Il la Commissione europea non ritiene questo sufficiente quindi non erogherà i fondi questo il modo pratico di controllare la ricerca scientifica
Come sta facendo la commissione nazionale perché tutti sappiamo che se non ci sono soldi per la ricerca o chi poi erogare i finanziamenti contro il flusso dei finanziamenti e decide quali ricerche si possono fare e quali non si possono fare più tardi vorrei tornare un attimo nel nella serie che cosa fare a proposito del linee guida del che hanno del della legge quaranta per discuterlo con voi una possibile linea di azione che riguarda proprio questo tema della ricerca sulle cellule staminali
Via professionalmente
Approvazione del Comitato di Bioetica però dei pronunciamenti sulle sì quelle staminali embrionali importate c'era stata anche una pronunciamento approva gli strateghi spara nel centro di spara
No non l'aveva ricordato nel senso che anche lì il comitato si era pronunciato dicendo che la legge quaranta
Non potevo viverla venire perché appunto gli embrioni non erano quelli prodotti dalle tecniche di purtroppo in quell'epoca io perché soggetto prima che il centrosinistra ha avuto la cattiva idea di rivolgersi al Comitato nazionale perché tutti sapevano e tutti sanno che c'è una maggioranza oggi sfavorevole alla ricerca sulle cellule staminali anche di origine embrionale non certo nel Duemila quando invece c'è una maggioranza favorevole
Però il problema è che la Commissione europea il Direttorato ricerche
Nona recepito questo documento che abbiamo approvato all'unanimità che diceva la ricerca è perfettamente legale tuttavia questo comitato per quanto riguarda la valutazione etica fa riferimento al documento nell'aprile del due mila e tre che era quello relativo al requisito della Moratti
Senza neanche dire che lì c'era una diciamo una decisione negativa però il la Commissione europea non accettato questo parere come parere positivo per cui non ha erogato i fondi mi diceva il direttore attuale la vecchia direttrice della ricerca si è dimessa ovviamente se n'è andata all'estero perché non poteva più lavorare in Italia mi diceva che appunto gli daranno rifiutati e questi fondi andranno ad un gruppo tedesco
Purtroppo
Abbiamo fatto tesoro di questo in occasione di un secondo documento che riguarda le cellule staminali derivate da feti abortiti per aborto procurato
Che con mia grandissima sorpresa
Perché avrei potuto suggerire ai miei amici cattolici molti argomenti per dire no con mia grandissima sorpresa è stato approvato all'unanimità compreso anzi con un voto contrario che è quello di Bompiani
è un'astensione che è quella per ragioni tecniche di Marini forse l'unica cosa valida ma gli altri compreso monsignor Sgreccia hanno approvato la utilizzazione difetti derivanti da abortì procurati per la ricerca che è quella sulla Corea di Huntington promossa da Mark Bresciano si è che in Italia trova all'Istituto Besta di Milano un punto di riferimento
Non non mi chiedete come mai non se non sono riuscito a capire come mai l'abbiano approvato però è stato approvato
Ma manca di questo glielo dicevo visto che viale clima diceva occorre mettere chiarire far dire dal Ministero cosa è vietato cosa è ammesso quel parere comunque del Comitato di bioetica è un documento
Utilizzabile nel senso e lì c'è scritto che per legge non è vietato
Sì però la questione che allora il presidente comminata sarà per la bioetica però ha scritto una lettera al Corriere della Sera in cui praticamente dice che questa questione potrà essere sciolta nel momento in cui sarà depositato il testo di ratifica della Convenzione di Oviedo
Se però insomma penso che si percepisce
No
è iscritto a parlare Nando Cacciotti
No no quote i voti top model io innanzitutto debbo ringraziare i guanti in questi anni mi hanno aiutato ivi compreso da ultimo l'Associazione Luca Coscioni
Io ho iniziato un viatico quindici anni fa tra l'odissea un calvario assistendo la malata una grave e rara mia moglie di una malattia che all'inizio si pensava che fosse un'artrosi può Juan scoperta ovvero una sclerosi laterale primaria
Una malattia rarissima più rara della spia salgariano atrofica tant'è vero che paventava il dottore che poteva essere solo lei nel mondo avere questo tipo di malattia
Quindi l'ombelico in questi quindici anni che odissea che il calvario vissuto più di cento medici più di quindici ospedali più di cento farmaci più di sei centri di riabilitazione e dieci la diagnosi dal bar l'ultimo che è stato già operare primaria quindi una malattia rara
Due anni fa per risolvere questo tipo di problema sono state al CNR Consiglio nazionale delle ricerche a piazzale Aldo Moro qui a Roma
Quando sono andato lì mi hanno visto come un oggetto strano perché io domandavo dove c'era qualcuno che faceva ricerche sulle cellule embrionali staminali Hope
O o o l'altro bipolare assesta così importante che risolveva il problema di mia moglie quello mi guardava dice Maleeva cercando un centro di ricerca chi non abbiamo ma anche i soldi per pagare gli impiegati
Quindi se i gravosi un pochettino Saponaro va avanti il centro di ricerca delle Jerry bravi staminali
Quarant'anni fa dicevo io ero uno studente di fisica
Allo può o la comare fisica nucleare applicata la scienze biomediche figure un pochettino che tu Fogaroli fatto disoccupato a vita attentati c'era un certo Amaldi c'era un certo felice ero incerto Pontecorvo
Che stavano fuori dall'Italia e valenti medici più bravi di me che ero una mezza tacca
è stavano lì disoccupati in attesa di essere occupati io penso che ancora stanno lì in attesa di occupazione
Quindi io mi sono mi sono quindici anni sono stato una manifestazione continua in modo particolare contro la malasanità e e e un anno sono è una disobbedienza civile anche con lo sciopero però fame quelle al Policlinico Umberto primo si ricorda di me tutte le volte che mi vedo ancora sparisce operando sia ancora storce operando anche se ne ha voglia mortale
Il quindici di maggio lo Stato velocista per la prima volta è con il referendum è stato ucciso a una seconda volta perché io speravo molto nella ricerca
Adesso dobbiamo sperare che qualche pazzo da qualche parte si inventi qualche cosa sulle cellule embrionali staminali per dire guardate che Biagi migliori italiani adesso si possono curare perché abbiamo trovato e vedo dalla medicina per curare oppure un miliardo e mezzo di gente a quel punto l'agosto tutte queste discussioni che siamo Caliendo
Saranno superati perché la gente davanti al male vuole andarsi a curare
Che cosa fare
Io non parlerò di cellule staminali
Io dico che bisogna lavorare per addetti mi sono avvicinato da ultimo anche ai radicali perché pensavo che facesse una battaglia regionale non vedo in tutte le regioni ma per la band in quattro cinque regioni in cui erano più forti
Io non credo che delegando ad altri si possa risolversi a rilievi di problema bisogna partecipare stare lì nell'agone politico al quale battaglie politiche io sono anni che faccio questo
Quindi io chiedo non solo alla sua
Non c'è luce Maria ma batterci centrando alcuni tipi di obiettivi è quali sono gli obiettivi secondo me che bisogna portarsi avanti il prossimo appuntamento solo le politiche nazionali
Vogliamo dire lì che qualcuno già da strade i radicali perché là dentro che si prendono a volte le decisioni se no altrimenti mai staremo saprà Beatrice una toppa verremo qui a villa Narciso di problemi quando altri hanno preso decisioni hanno preso risoluzioni Bernoni
Al modo in Italia purtroppo ci sono tre milioni di disabili
E queste persone
Hanno bisogno alcuni sono ammalati gravi
Hanno bisogno di un tutor socio sanitario io lo sto chiedendo a tutti il nome di politici che conosco a livello nazionale fino al livello locale un tutor socio sanitario che risolve i problemi
Non è possibile conoscere tutte le leggi la persona disabile a voi non è che può andare a larga parte levare specialmente sono ammalata grave non si può
è il tutor che conosce tutta la cosa e quindi l'ho assistere a casa dando il doti e benefici di legge Galli aspetto rilievo di consegna a domicilio
è importante anche un'altra cosa come far votare queste versioni
è chiaro che bisogna batterlo non solo le barriere fisiche ma soprattutto quelle psicologiche
Perché in questi cinque anni di barriere psicologiche non viste tante tant'è vero che la legge Basaglia
Qualcuno non se la ricorda non sono poi tanti base agli anni prova ad apportare un disabile per un mese due mesi tre mesi quattro mesi della città di Roma vi accorgete quanto i problemi stanno e quando parolacce vi vi vi rimediabile stando dietro a queste persone
Quindi il discorso del re milioni di disabili bisogna affrontare
Porgo il socio sanitario degli ammalati più gravi e gli altri bisogna vedere come portarli a farli votare perché purtroppo certe cose si cambiano solo col voto
Sì a getto a volte ci sono d'obbligo i disabili disposti a votare radicale però non possono andare a votare e quei vuoti sono pezzi
Altra cosa importante
Io mi sto battendo in modo particolare per gli ammalati larghe Sollum milioni stimati in Italia non c'è un censimento reali
Che si faccia un censimento reale della malati rari Graglia disabili si deve fare un censimento nostri Mario sento dire saranno un milione gli ammalati gravi le patologie o sono cinque sei mila l'ammalato rare quello che hanno incidenza uno a due mila
Dico io non santa pazienza non possiamo tirare un dipartimento dove Dessì divengono censiti
Io ho dovuto fare il giro d'Italia va in cerca di capire dove la moglie archetipo di varati avesse non è possibile che si continui in questo in questo modo
Quindi io dico che ci vogliono non solo per i centri di ricerca ed è importante perché senza ricerca purtroppo che si richiama la dirà rimarranno sempre orario e non si capiva niente sul dei quesiti
Ma il portone o che si creano delle zone di concentramento perlomeno uno per regione dove possono essere studiati
Dopo il suo essere esaminati dove possono fare tutti gli accertamenti che li facessi lo poi c'è deve essere curato magari c'è un reparto polispecialistico da qualche parte si può pure inviare da quella parte
Ma non si può fare come hanno fatto emergere Lazio che hanno indicato quattrocentottantacinque posti di malattie
Quando le malattie rare sono più di cinque mila quattrocentottantacinque posti per la malattia veniamo collega una malata Rava un'unità forse nel mondo c'era un posto al San Filippo Neri
Ma io dico mandiamo la l'hanno curato l'ha detto se l'ammalata rara
Dispiace aver rimanere unica al mondo Matteo vadano a curarlo tanto è vero che ho promesso al fiume ci sono i diritti non è possibile prendere in giro i cittadini in questa maniera e specialmente una persona ammalata
Allora gli ospedali un altro punto negativo gli ospedali quando vedono questi degli ammalati non li vogliono perché non sanno come cura
Allora io dico ci deve essere un centro di accoglienza dove l'ammalato qualunque esso sia non venga diciamo modo espone quale solista e problemi
E lei deve essere nella recenti traversie risolti tutti i suoi problemi
Non è che questo ne fa il giro di dare alla NASA cerca il posto figura il luogo di cura se certo punto questa malato è una malata raro particolare guai indirizzato ma chiaramente questo aveva sarà attraverso un centro un dipartimento
Non può andare Obama Cobas quattro diciamo leggera quattrocentottantacinque malattia desta la donò al Policlinico Besta nato al San Filippo Neri queste ora dal Gemelli
Ma devo saldare i confetti a saldare caramelle l'ho capito io
Un ammalato di questo tipo che nessuno ci capisce tanto è vero che abbiamo ultimamente era seguito da dodici specialisti di dodici non l'ultimo
Dodici specialisti perché eravate al la prendeva in tutto il parco io devo fare il giro che cosa vi dodici specialistico fare purtroppo ho dovuto far questo non esistono certo che raccoglie questi limiti ammalato
E secondo me qualsiasi ammalato io vado alla ricerca presento le credenziali
E se non c'è l'assistenza dovuta devono avere il posto anche anche al familiare che magari l'assiste come ho fatto io per cinque anni questa malata grave
Quindi questi sono libri non è solo le cellule staminali adesso questa battaglia deve sarebbe andata com'è andata
Però ci sono problemi non possiamo sposare solo questi la battaglia politica l'ha fatta bisogna prepararsi delle più diverse bisogna essere presenti non fare come abbiamo fatto delle regionali che non ci siamo stati
Io proponevo che ci fossero perlomeno quattro cinque regioni dove ci fossero presenze candidati rabbia l'andamento che poi bisogna appoggiare con nuovi con mezzi rossoneri tutto qua e qui e Diana battaglia diventa più difficile perché chi si ammalava del devo milione un milione di Euro Bardi alla alla un miliardo Mardocheo Rita dalla Chiesa cattolica e
Posso costare sarebbe andata ma l'ho l'impressione che Walter solo qualche lieve risarcibili
Grazie
Prima di chiamare il prossimo volevo capire qualcosa sulle malattie rare
Di per sé alle malattie rare sono concetto recente che dei libri di medicina non si trovano sono state
No non andarono elettorale
No lavamento
Non ha
No ha ragione ma infatti dal due mila
E dal due mila perché sono stata ecco
No no no no
Non è aggiornato al due mila sono e il concetto è stato formulato nel due mila dalla Comunità europea
Ed è stato recepito dall'Italia nel due mila perché priva come concetto di malattia era quello di malattia comune per quello è stato fatto con le malattie rare intestata a fare una legge specifica questa legge specifiche in questo momento
è indirizzata alla diagnosi per cui uno che ha malattia rara teoricamente non paga neanche il ticket e dai perché sia appena adesso si è capito che bisogna a vere dei centri per la diagnosi il problema dell'ospedale è diverso e il successivo passo perché gli ospedali vengono rimborsati per PRG
E DRG per le malattie rare non ci sono evidentemente perché i DRG è qualcosa che è stato importato dall'America sulla base del costo medio dalla malattia mai chiare vale per le malattie comuni non vale per le malattie rare
Giustamente va posto il problema ma è un'evoluzione ecco su questo dalle malattie rare quindi si deve dire che si è preso appena coscienza adesso ma di fatto come problema sono venuto di recente insomma la prima
Normativa per le malattie rare ed era neanche li tale la presa su eccessivamente la prima e dal due mila la comunità europea che si è preda appena coscienza
No ma il problema è sollevato ma bisogna anche a a vere
La sensibilità di di conti come evolve la la situazione certamente il problema
Anche del della ricovero ospedaliero specifico per le singole malattie rare ancora nomina neanche state impostate tutto porlo e quindi sarà sicuramente qualcosa da portare avanti
Perché è comunque un problema di considerazione anche medica recente
Se se va bene quello che ho detto passo al successivo
Giuliana Olcese che ha chiesto la parola
Sono Giuliana D'Olcese
Io
Nonostante i dieci anni
E di cui appunto
Diciamo leggiamo che l'istituto referendario perdente sarò capa tosta come diciamo a Napoli però io invece o la reazione inversa
Cioè ci credo sempre di più e devo dire che non c'è stato referendum a cui io sono una pale o referendaria
Ho partecipato sempre dalla raccolta delle firme fino alla campagna
Dunque io vorrei
Portare una testimonianza
Di Società civile di un pezzo di società civile che si è impegnata anche in questa campagna
E perché perché deve essere utile per andare avanti e superare una sconfitta si sente
Bisogna vedere un appresa continua Diretta
Con la realtà
Io la campagna referendaria l'ho fatta
On line
Cioè
Inviando una volta alla settimana
Contro le notti di lavoro
Decine di migliaia di mail
Articoli mi sono inventata di niente
Cartelloni manifesti immobili animati
E naturalmente con questa campagna cosa succede che la gente ti risponde
Quindi ho una esperienza
Di colloquio con il popolo che deve votare
Molto diretta perché nella mia casella di posta arrivano duecento opinioni al giorno
E che cosa o rilevato e perché Broglio
Lasciare qui un raccomandazione più che un messaggio perché un messaggio sembra una nuova messianica
Invece voglio lasciare una testimonianza pratica
Purtroppo
In questo mio contatto con migliaia perché ormai sono molti mesi
Mi sono accorta che c'è un tema
Che interessa profondamente gli italiani che io l'ho i cui PRI all'Euro
Contro la Costituzione europea cioè agli italiani interessa all'è uno moneta perché
Vale il doppio di mille lire agli intere agli italiani interessa di questo referendum
Le malattie incurabili
Purtroppo il tema della fecondazione assistita
è un tema che io che otto migliaia di donne nei miei indirizzi di e mail
Non è stato si intitola neanche Calleri don
E perché perché è un tema raro
Un tema generoso ma che incontra
La disattenzione e rigorismo della gente in genere
Perché ottanta mila casi contro cinquantasei milioni di abitanti evidentemente non scuotono le coscienze
Mentre
Era non netto la nonnetta il fratello o la mamma e il parente
La povertà la difficoltà della sanità italiana su quote molto lei famiglie per che ciascuno
Può direi di a vere un caso
Se non in famiglia
E quindi di vita molto difficile anche rispetto al lavoro
Ma
Almeno tra gli amici quei Story è il tema è il tema della scienza che vada incontro alle donne e agli uomini all'umanità
Per offrirgli la guarigione o la il Progetto di guarigione la speranza di guarigione
E
Ed è noi dobbiamo andare alla riscossa
Perché questa roba io non piangevo dal novantacinque anni io domenica e lunedì ho pianto cominciata alle tre del pomeriggio quando ho visto che c'era referendum
Sono io sono una persona sconvolta da questo risultato sono un cittadino sconvolto
Non un politico non uno specialista
Giurista no sono una persona che ha avuto un tram addosso
L'impatto di questo referendum io non so se ci riflettete di questo risulta
E mostruoso
Perché CIDA
La misura di come e la mentalità degli italiani e nello stesso tempo della non conoscenza
Degli italiani su certi temi e di come noi siamo tenuti davo il sistema politico come mandria di popolo bue
Che non deve sapere
Ci vogliono ammazzare referendum ma il referendum va difeso e l'unica un modo in cui noi riusciamo a legiferare questo non va dimenticato
Bene se noi vogliamo dare un riscatto
A questo referendum parliamo meno risolviamo un anno certamente perché è un problema serio e delicato
La fecondazione assistita ma parliamo nemmeno parliamo delle malattie incurabili e dei casi che ognuno c'ha in famiglia noi avremo cinquantasei milioni
Gli italiani che andranno alle urne la prossima volta
Ecco
Non dimentichiamolo perché io
Non dico quello che io penso
Dico quello che ho visto
E io quando mando un messaggio via e-mail
Non è che ne mando tre Milla ne mando venti mila a venticinque mila quaranta mila
E la gente pigra non risponde perché guai se mi risponde ci sono tutti non sarebbe possibile ma io dalle risposte che ho avuto ho trovato una freddezza
Totale sulla fecondazione assistita purtroppo e una grande partecipazione sulle malattie incurabili e sulla scienza
Che deve intervenire in questo quindi io prego Cappato che mi conosce molto bene di
Portare adesso la campagna apposta referendaria
Su questo tema
E la fecondazione assistita sembra un po'
Che strano perché la mentalità della gente la psiche molto strana
Sembra quasi una questione elitaria
Cioè viene vissuta dalla gente e questo a me dispiace però io sono cronaca riporto brutalmente quello che io vedo
Nella gente
Come un ponte capriccio da ricchi
E non lo è però la mentalità
E si muove e si smuove Attraverso qualcosa e non attraverso un'altra vi ringrazio per la pazienza con cui mi avete ascoltato
Grazie
Prossimo iscritto a parlare Gianfranco Leo Narduzzi
Si prepara a Roberto di massi
Buona sera
Beh quello che
Si può dire
Soprattutto anche riportare
Da quello che
Noi abbiamo vissuto in queste in questi mesi in queste settimane impegnative di campagna referendaria
E quello che se da una parte vi è stato anche un lato positivo quello che per costretto
Cittadini
La politica ma anche al mondo scientifico come in questo caso che appassionatamente
è stato tirato in ballo e giustamente anche in cui abbiamo costretto i cittadini
A confrontarsi su temi che difficilmente che altre menti
Non sarebbero stati toccati
Ovvero la vita la carne sangue la ricerca scientifica soprattutto anche la libertà di Scelta
Quello che emerso per quel che riguarda invece il dato negativo è sicuramente
Quello
Di una sospensione di una
Consacrazione o meglio di quello che questa legge
In un periodo neanche molto lungo dal suo dalla sua entrata in vigore quindi da marzo dello scorso anno quelli che sono stati i risultati negativi
Quello che noi abbiamo sentito ripeto così nei dibattiti quello che emergeva anche da queste incontri Congress archivi Cong alcuni medici con coloro i quali si occupano appunto di ricerca scientifica di Prodi di procreazione medicalmente assistita come alcuni centri della nostra regione parlo del Friuli-Venezia Giulia
Questi sono i dati che ancorché inconfutabili venivano puntualmente smentiti dalla parte avversa primo contrastati no cioè qui si parla di quattrocento copie
Con le testimonianze come i nomi e cognomi che in una di una ragione piccolissima vanno all'estero favorite anche dal fatto di ragioni con termini che possono tranquillamente senza alcun problema di parlo dalla Slovenia parlo della Carinzia
E questi sono i dati tangibili che quattrocento coppie hanno o meglio usufruiscono di questa vicinanza e di questi nuovi centri alcuni una località che mi viene in mente Pala di San Petter che mi pare interfacce il proprio lavoro anche con techno Bios di Bologna con il dottor Borini mi pare che ci sia questo intreccio
Di anche di scambio di elementi che favoriscono appunto la nascita di questo nuovo centro Biko forse la Marrazza ragionato anche perché già si parlava da qualche mese che era in previsione questa apertura presumo che vista anche l'esigenza è vista l'urgenza delle cose ripeto anche per
Queste quattrocento copie
Che noi conosciamo poi forse sono soli più qualcuno di meno e comunque questo è un dato negativo che è emerso in questi giorni e l'altro caso evidente quello delle dell'Ospedale Burlo di Trieste in cui il primario
Non non non riusciva a darsi una spiegazione chiara per cui c'erano questi partiti trigemini questi partito gemellari e soprattutto anche era costretto a respingere delle pazienti per i problemi che venivano creati
Da queste persone all'interno della struttura sanitaria
Per non parlare poi dopo anche di quello che ha prodotto informa negativa quelli che sono state le testimonianze ci sono
Alcuni scienziati alcuni medici che per
Mettere in pratica al proprio a sapere la propria conoscenza altre menti negata altre menti soffocata da questa legge sono costretti ad andare all'estro quindi questo e quello che è un'analisi brutale un'analisi senza
Molte molti giri di parole che però è quello che risulta appunto da queste prime indicazioni che giungono da un da un anno della messa in pratica di queste leggi evidentemente c'è qualcosa c'è qualcosa che non non riesce ad avere uno sbocco anche per coloro i quali si occupano di queste cose la sacralizzazione dell'embrione altro concetto che è emerso in questa campagna per l'appunto forse qui si è esagerato forse c'è stata quella parte
Un o meglio quella fazione quella tifoseria che ha tentato in tutti i modi di confondere le idee di quella che invece avrebbe dovuto essere o comunque sarebbe stata quella campagna finalizzata alla libertà di ricerca ma soprattutto alla libertà individuale
Di poter concedere ai cittadini italiani la libertà o meglio la felicità di procreare un altro elemento che era emerso in queste circostanze era quello determinato dal dato della sterilità
Anche in questo caso la sterilità
A meno che ci siano tre smentita però si presume che dagli anni Settanta a fine anni Settanta ad oggi
E sia aumentarla o per alle questioni ambientali o per le questioni di stresso per l'alimentazione o comunque per il mille elementi che circondano le accompagnano la nostra vita sia aumentar Taddei venti venticinque per cento
Butto la delle cifre che non sono naturalmente non medico né uno scienziato non ricercatore però questo è quello che è emerso ora a questo punto viene da riflettere su questi dati
Che sono naturalmente e oggettivamente negativi rispetto a quella a quella che invece avrebbe dovuto essere e il compito della politica di affrontare queste esigenze questi fenomeni che invece sono stati abbonda nata e invece c'è questo atteggiamento di chiusura perciò io penso che
La cosa
Forse più clamorosa
Che dopo quello che abbiamo sentito dopo
Le nostra regie che abbiamo distribuito in questa nostra campagna potrebbe essere certo quella della denuncia della centonovantaquattro e del e del reato che inevitabilmente anche giuridicamente si potrebbe configurare visto che
La sanzione
Per chi viola questa legge quaranta nella manipolazione dell'embrione
Piuttosto significativa a questo punto nulla vieta a un giudice qualcuno che si ritrova nelle condizioni dovrà affrontare il problema
Un atto o comunque un capo di imputazione pesante per può capitare
Per la porto o per la centonovantaquattro visto che il concepito è equiparato ai soggetti che partecipano appunto alla procreazione medicalmente assistita in questo caso è capitato proprio anche il caso di Catania proprio due un mese dopo che è entrata in vigore la legge c'è stato questo problema del dell'impianto del dell'embrione ma formato nel ventre della madre qua mi pare che ne abbia attecchito e quindi ma c'era stato comunque il giudice aveva sollevato
Sollevato questi problemi o comunque anche la questione di costituzionalità giacché si scontrava con l'articolo trentadue della della la Costituzione perciò questi sono evidentemente le problematiche emerse questi scontri emersi in questi mesi queste settimane di campagna
Mi chiedevo ma certo queste battaglie in difesa della centonovantaquattro come diceva di alla questi gruppi rispetto ad alcune posizioni particolarmente significative e nel dettaglio dell'impianto legislativo dalla centonovantaquattro comunque in difesa della libertà
Di questa immunità che si chiama immunità realtà quella che viene concessa dalla centonovantaquattro la libertà di scegliere di scelta della donna però il momento in cui noi scopriamo e in tempi magari non lontani
Una
Una scoperta oppure che in qualche paese qui vicino in Spagna per esempio si riesce come stanno pensando d'Inghilterra dove si potrebbero ottener dei risultati straordinari con le cellule
Embrionali Cessna embrionali
E cosa accadrebbe cosa direbbero gli italiani a quel punto quando messi di fronte a alla ricerca scientifica ai tanti saggi e all'evoluzione della ricerca scientifica come i risultati tangibili concreti di queste possibilità questo secondo me potrebbe essere
Un un grande manifesto un grande esempio di quello che è stato il risultato devastante di questo referendum di questa sconfitta che secondo me secondo me è stata una sconfitta comunque
Appoggiata sostenuta e alterata da altre forze che si sono sostituite alla politica che hanno occupato un compito che non era il loro perché di questo si tratta il momento in cui il mondo una parte del mondo scientifico viene colonizzato
Da una parte teologica il risultato è quello che abbiamo visto non c'è stata la libertà di scelta nell'appuntamento del dodici e del tredici giugno presa
Penso che oltre a questo fatto a questo aspetto della difesa della centonovantaquattro e comunque delle battaglie che devono essere certo messe in pratica il in modi va mi pare un po'abbastanza
Imprudente anche pensare perché occorrono delle riflessioni importante significative
Però il fatto che in un altro Paese
Si arrivi ad ottenere dei grandi risultati su alcune malattie attraverso la ricerca penso e in tempi magari brevi penso che questa debba essere un grande manifesto da prima pagina di cui i radicali il mondo scientifico che c'era appoggiato Possa e debba svilupparlo proclamarlo e diffonderlo soprattutto in tutte le città e in tutti i paesi d'Italia
Grazie
Grazie
Di Mascio
Buonasera
Il appunto che volevo sollevare io
Sul quale
Mi sono sentito un po'solo in queste settimane
Prima del del voto referendario
è proprio quello come dire della pubblicità della divulgazione degli argomenti e sulla difficoltà per me è oggettiva
Di ridurre certi argomenti a ai minimi termini
Non ci riesco francamente
Problemi sollevati per me sono stati pesanti e molto complesse figuriamoci figuriamoci farli cioè comunicare ad altri una posizione che era necessariamente articolata
Ho sentito prima l'intervento della signora sulla l'importanza di scegliere l'argomento giusto per ottenere il consenso attorno a certe cose io ho dei dubbi attorno a questa a questa a questa cosa perché
I problemi son quelli che sono insomma non possiamo sempre cercare la strada non ci è dato sempre cercare la strada più facile
Quello che invece sarebbe a mio avviso opportuno come dire avere un riferimento e quindi come dire se non c'è mettere in piedi una forma una sorta di osservatorio permanente su certi problemi non solo su quelli relativi alla a alla ricerca sulle cellule staminali o sulla procreazione assistita ma su tutti quei problemi complesse di natura scientifica che per ciò stesso non sono riducibili
E sui quali quelli come me che frutto si risolvano praticamente solidi perché io mi sono stato per tutto il questo tempo diciamo
Così
A a discutere diciamo pure solo contro tutti
Perché mi trovavo in una situazione ostile
Senza avere un come un orientamento una cosa che mi consentisse di articolare le cose a parte che poi i tempi in tempi elettorali non consentono mai di fare questa cosa però i tempi non elettorali tempi
Costanti permanenti questi sì che ci possono consentire di ricominciare a discutere su certi problemi e piano piano cioè con i tempi giusti
Arrivare a questa cosa quindi io chiedo a questo punto faccio una richiesta proprio di avere dei riferimenti sulla comunità scientifica internazionale su quello che può su come come dire trasmettere
Problemi complesse a persona che sulla complessità evidentemente hanno dimostrato una certa indifferenza o comunque una certa difficoltà
Queste qua grazie
Io devo dire che per quanto riguarda questa richiesta
La cosa fondamentale prima di arrivare al problema scientifico sapere di cosa si parla
La tutta la campagna referendaria messa in atto dalla Chiesa ma anche da al momento dalla legge è stata basata sulla disinformazione
Diciamo terminologica la cosa più evidente è per esempio che l'articolo uno parla di concepito voi nella legge non se ne parla più e si parla di embrione
E ecco quindi
Vendevo ed è stato usato beh non usare dei termini per esempio vita umana essere umano generali e non specifici e quindi alla base di queste difficoltà anche di comunicazione tra la base scientifica che magari alla gente e proprio la tecnica usata di non permetterà di un'informazione corretta in quanto era disinformato ha già in partenza un usando un termine sbagliato la stesso posso io lo dirò se posso domani lo stesso termine di procreazione per ora se lo vedete i manifesti anche di quelli sia la vita la legge si basa sulla procreazione il manifesto
Per sia la vita dice di fecondazione mai procreazione la fecondazione son due Terni totalmente diversi
E quindi cambiando il termine si crea la confusione e dopo diventa impossibile Capece se se si parla due lingue diverso o o si usa le stesse parole con significati diversi non ci si capisce
Figurarsi se può e si deve tradurre dei concetti magari senti Fici
Diventa praticamente impossibile
Sì
Dicevo c'era stata anche proprio una frammisti ione fra questioni carattere essenzialmente etico e questioni diciamo di carattere scientifico noi abbiamo delle connessioni però e il l'ambiguità e come dire Lu
Non è stato percepito per niente
Sì ma
Io intervenire quindi prendo dico due cose
è questione è precisamente quello che tu hai sollevato insomma ci diamo del tu se semplifichiamo la vita
La commistione tra diversi livelli di argomentazioni
è un aspetto piuttosto caratteristico del modo di gestire di affrontare problemi in tutti i campi dell'attività umana nel società industriale postindustriale o chiamiamole come vogliamo
Nel caso della scienza o dei questioni che hanno delle ricadute sulla politica della scienza della ricerca questo è molto delicato
Questo si può vedere con la fecondazione assistita e me lo puoi vedere con gli OGM lo puoi vedere con tutto quando tu confonde il livello chic tecnico scientifico del a de del discorso diciamo anche proprio l'impostazione linguistica argomentativa Riva tecnico scientifico la confonde con il livello economico la con fondi con livello etico politico e fai come dici tu giustamente una commistione dove una volta usi un argomento e allo stesso tempo lo introduce ero inserisci su un livello superiore
Di diverso questo è una operazione che confonde moltissimo
I i cittadini le persone che non hanno spesso elementi o le competenze per riuscire a tener distinte
Queste cose c'è mai capitato di analizzarlo molto abbastanza approfonditamente con gli OGM sono un conto gli OGM se tu li guardo dal punto di vista tecnico scientifico
Ai dei dati di un certo tipo ma quando si parla degli OGM e ti dicono gli OGM sono pericolosi o non servono a niente
Si fa un discorso che fa un salto e passa nel campo medico sanitario per esempio
Percezione del rischio analisi sistemi di valutazione del rischio oppure economico gli OGM e le tecnologie che beh degli OGM hanno sono brevettate quindi c'è una proprietà intellettuale quindi c'è uno sfruttamento commerciale
Ed è vero che il novanta per cento circa adesso non so come sono io sono fermo qualche anno fa dei brevetti sono detenuti da imprese private ma questo ha una spiegazione ma questo non implica necessariamente che siccome i brevetti sono detenuti imprese private gli OGM sono intrinsecamente cattivi o eticamente
Esatto diventa un marchio ma il ma anche ideologico in tutte queste questioni funziona molto molto bene
Noi abbiamo fatto a ottobre scorso un convegno abbiamo organizzato abbia fatto un congresso per la libertà di ricerca
Perché abbiamo lanciato in Italia con l'Associazione Luca Coscioni questo congresso per la libertà di ricerca
E la ricerca scientifica oggi effettivamente soffre soffre del fatto di più o meno le cose sono alcune delle cose che dicevo io soffre del fatto che c'è una forte componente di incertezza di complessità del tipo di ricerche che si fanno quando c'è incertezza e complessità e c'è quindi una maggiore inter terminate se non siamo più alla fine dell'Ottocento
Dove funzionava il meccanicismo tradizionale dove la medicina cercava le cause uniche dove tu andare direttamente cercano adesso abbiamo un'idea piuttosto complicata insomma di come funziona le cose soprattutto in biologia
Da quando c'è incertezza è molto facile come ha detto giustamente uno dei mass un esperto di diciamo uno scienziato che analizza queste questioni è molto facile passare dall'analisi alla zucca si cioè a passare dalla analisi dei fatti cosa che dovrebbero fare gli scienziati a prender parte
Cioè quindi lo scienziato che si schiera e di Ciocca io sono scienziato che titolo tanto l'analisi tu credi Anna Biffi Duce nata Arca
Poi in Italia paternalismo funzionano alla grande insomma quindi medici e scienziati o sono diciamo dei ficcata i e sono i papà buoni e saggi o altrimenti vengono diciamo fatti fuori insomma quando non servono a una certa logica
Però questo passaggio alla Presa di parte quindi alla politicizzazione è un meccanismo perverso su cui la comunità scientifica
Si deve attrezzare nel mondo anglosassone si sta attrezzando per rispondere a queste cose in Italia non lo fa ma ne soffre anche nel mondo anglosassone cioè quindi il fatto che al compra il congresso mondiale perdita di ricerca ha visto la partecipazione di premi Nobel ha visto le partecipazione comunque sia è stato diciamo avvertito e recepito per certi aspetti era diversa accademie scientifiche a livello internazionale vuol dire che questo tipo di situazione una situazione che in Italia si sta vivendo in modo particolarmente critico
Così questo cioè esiste e va affrontata e va probabilmente in qualche modo anche governata e chi lo può fare secondo me soltanto la comunità scientifica io insomma sono stessa s'è rimasto positivamente
Colpi cioè tuttora se di cose che diceva viale prima sono assolutamente giuste ma per riuscire a fare e a fare delle azioni e organizzare cose di diciamo mantenere alto un certo anche il livello di capacità di interagire intercettare certi problemi bisogna mantenere una consapevolezza nella comunità medica nella comunità scientifica di queste cose io insegno una facoltà di medicina i posso assicurare che io penso che ci vorrà già una generazione prima di risolvere questi problemi ma le generazioni che stanno arrivando adesso
Per il momento almeno un danno tantissima speranza quindi se mangia il fatto che come dicevo noto o il premio Nobel per la fisica Max Planck diceva licenziati
Nella scienza le teorie non vengono superate perché agli scienziati si convincono
Alcune sono meglio delle altre nove in uno superate perché quelli che credevano Alice alle teorie vecchi un po'sbagliate muoiono e quelli che arrivano successivamente diciamo pensano quali giusto usano quelle giuste
E io penso che qualcosa c'è un problema un qualche modo anagrafico
E Bobby Broom insomma sembra brutto dirlo sono ma in questo Paese un po'cioè in questo Paese c'è un problema veramente di scollamento cioè c'è una realtà un mondo che sta al governo in diversi sistemi diversi stati che ha goduto di tanti privilegi e che in questo momento ovviamente non riesce a recepire o adesso disponibile alla rimessa in gioco di tutti questi privilegi e chi sta solo e chi ha vorrebbe diciamo occhi avrebbe bisogno di rimettere in discussione tutto non ha né spesso nella forza neanche molto spesso la visione per farlo io
Seguo ultimamente il dibattito sulla riforma dello stato giuridico dei docenti universitari sono un docente universitario quindi nella guardia media leggo cioè una cosa aberrante
La riforma di questo governo è qualcosa di demenziale le proposte l'opposizione ci corrono dietro
Corro indietro cioè quello di cui ci sarebbe bisogno perché servirebbe che elementare adesso non so se ce lo pubblicheranno sempre alcuni amici
E colleghi abbiamo scritto una cosa che sono alcune cose elementari in questo Paese c'è un minimo di liberalismo un minimo diciamo di di di di intervento per cui le persone sono si assumono le loro responsabilità le università e i docenti e si confrontano diciamo liberamente quindi abolizione di concorsi e cioè quello che servirebbe cioè senza l'abolizione di concorsi nazionali secondo me in questo Paese
L'università ha chiuso il sistema della ricerca seconda ha chiuso però questi tipo di riforme e di cambiamenti in questo mentre in è impensabile che signor recepiti da chi governa in non vengono nemmeno in mente a larga parte diciamo di coloro che dovrebbero pence diciamo proporli
Io volevo poi profano approfitto per dire un'altra cosa e chiudo
Che
Anzi due cose che quindi sicuramente secondo me serve anche alimentare una riflessione un dibattito culturale sulla libertà di ricerca che cosa vuol dire parlare oggi di libertà di ricerca e qual è anche la situazione a livello internazionale rispetto alla libertà di ricerca e e anche tuttora sedi questo è che gli vanno appresso perché poi libertà di ricerca vuol dire aumento dell'opportunità di scelta dei cittadini quindi vuol dire anche portare tutta una serie di condizioni sul piano delle scelte personali individuali in ambito medico in tutte le sedi ambiti
Che migliorano insomma certe certi modi anche di funzionare della democrazia e certi diciamo livelli se vogliamo di civismo e di libertarismo se vogliamo chiamarlo con i termini con cui è chiamato e da questo punto di vista io penso che forse nei prossimi mesi rilanciare Igli ha diciamo quello che era il programma del congresso mondiale per la libertà di ricerca sarebbe opportuno sarebbe utile e sarebbe utile anche all'Italia anche la comunità scientifica italiana che attraverso un'iniziativa di questo genere potrebbe in qualche modo anche collegarsi relazionarsi alle situazioni in altri paesi perché situazioni di sofferenza che ho diversi amici colleghi in giro per il mondo situazioni di sofferenza ci sono
In giro un po'in tutto il mondo
Io sono convinto che la questione ho chiuso della diciamo
Del tipo di messaggio che attivamente questi referendum hanno dato sia reale cioè l'ho detto prima secondo me ci si è lasciati trascinare a discutere di quando inizia la vita l'embrione s'è perso non è persona cose di questo genere sono cose che da un lato interessano poco e dall'altro creano una certa ansia è una certa paura diciamo o comunque sia allontanano seconda mentre invece non si è detto abbastanza su appunto aspetti molto concreti della del la anche perché poi per affrontare certe questioni occorre un livello di preparazione sua
Tosto elevato insomma ci sono stati autorevoli docenti universitari che sono inciampati in una quantità di sciocchezze
A livello filosofico e a livello scientifico piuttosto impressionante insomma con con fino proposte su quale scientifica insomma ci siamo divertiti un sacco insomma ai idea individuale ma anche su quelle filosofiche dittico e di etiche essere sul livello ma e e in parte è vero il discorso che faceva la signora D'Olcese
Sulla sul fatto che c'è una forte c'è una maggiore sensibilità sulle questioni della salute cioè quindi le malattie e la salute cioè l'Italia è il Paese con il più elevato tasso di domanda di salute e di medicalizzazione il il livello di incomprimibile di difficoltà a comprendere domande risulta in questo Paese è impressionante cioè i dati che riportava sulle diagnosi pre natali sulla mia centesima rete ne potrei portare un sacco dimostra che non c'è Paese come questo dove c'è domande di medicalizzazione dopo tre modalità anche da un punto di vista sociologico e psicologico ci si potrebbe divertire tirannia dalla salute il medico che diventa uno strumento del sistema politico per controllare anche comportamenti personali bla bla bla bla sei potrebbero di ricordi però è evidente che questo è il tema quindi che certamente nessuno parla di Alzheimer e molte delle domande che sono che vengono fatte per testare l'atteggiamento dei cittadini italiani rispetto alla ricerca sulle staminali chiedono lei sarebbe favorevole a usare embrioni a studiare gli embrioni per guarire malattie come l'Alzheimer il Parkinson eccetera il settanta ottanta per cento dice sì
Quando si tocca un caso e l'Alzheimer è un caso serio perché in Italia sono e sa cioè l'Alzheimer il Parkinson son cose che tutti sanno che in Italia sono tra gli ottocento mila al milione insomma le persone affette da questa malattia e tutti sappiamo che nell'arco dei prossimi vent'anni probabilmente raddoppieranno
Ci son delle stime spaventoso sulle malattie neurologiche degenerative le malattie dei neurodegenerative fanno molta paura e su queste cose effettivamente si è detto molto meno di quanto sarebbe stato opportuno dire cioè quindi far leva senz'altro
Sull'elemento salute senza però a mio parere qui vivamente lo dico anche per una mia posizione colleghi e Tyco filosofica però senza insistere tanto perché comune o comunque si è bisognerebbe anche andare un po'contro e un contro questo salutismo e questi mondi diciamo eccessivi di ricorrere alla medicina per risolvere questioni che molto spesso non sono problemi di malattia molto spesso sono problemi diversi però è vero che i problemi che Mattia ci sono ed è vero che c'è una maggiore sensibilità e su questo secondo me è la comunicazione è stata scarsissima è molto molto inefficace su questi casi si possono anche fare molto meglio gli esenti
Che facevi tu insomma perché io non ho mai sentito nessuno per esempio e qui chiudo rispondere a Ferrara quando ha fatto quelle attirata contro i genitori che programmano geneticamente i bambini per i trapianti
Non gli ho sentito non ha sentito nessuno dire quello che sarebbe normale
Uno che è un figlio io figlio penso che chiunque ha un figlio una certa età
Che e a rischio di morire
Io non ci penso un secondo a usare la tecnologia genetica per salvare la vita di mio figlio e questo è una cosa che va letto e che chi ragione in questo modo è mosso da sentimenti etici
Di amore eccetera che sono diciamo che valorizzano la vita invece si pone il problema se io programmò e perché cosa programmo e perché a fine programma come se la maggior parte delle persone non facessero i figli senza programmare assolutamente niente diceva un grande filosofo morale
Ora il Ces che è morto recentemente che i filosofi e i moralisti si tengano indietro dal dare consiglio dal giudicare sulle ragioni per cui le persone mettono al mondo i figli perché sono intanto affari loro e perché se andiamo sindacare su queste cose qua chissà dove cavolo andremo a finire
Procacci
E poi si prepara Filomena Gallo
Buonasera
Io sono nella serenità da quarant'anni
Ho cominciato con il San Filippo Neri poi con c'era positiva con il manicomio
O il Santo Spirito adesso sto al Polo ambulatorio Primavalle medicina di base
Non sono medico sono l'amministrativo
Quindi ho vissuto tutte le varie fasi della sanità
Ultimamente Marrazzo ha fatto un discorso qua del di di né nell'inaugurazione del della Giunta
La sanità nel Lazio assorbe il sessanta per cento
Del bilancio dalla Regione Lazio
Bene
Io quando sono entrato quarant'anni fa nel più istituto
Era comprendeva tutto io spero ma in un'unica sede c'è la vita con citazione del Vaticano
E il Vaticano era il capo della che disse DC di vasai da Roma
E ancora decide adesso e monsignor Angelini era al all'epoca ragione cara giovinotto adesso è un po'anzianotta il cardinal Mosino angeli
Poi succede è subentrata la la riforma sanitaria
Perché barili Borghi Parisi chiese non resi conto a casa ed era talmente godereccia che che il se magna forte
Hanno suddiviso la sanità in vari posti e ed emozionante gli ha fatto una divisione volpe nella sanità bianca la sanità russa sembra ha ragione a New Age senza una bisaccia e da come dicevo
Che l'abbiamo visto che sanno a San Filippo Neri
Abbiamo visto anche a questo suo esula Bortot
Noi che porta dentro al San Filippo Neri una la Ginecologia Adolf a Brescia davvero può Villa Verde Garavini avviata sulla Torrevecchia
Che non vuole a molla che la priva del Cerba regalo morì a molla
Non voleva da a portarla sulla pubblica al San Filippo Neri
La ginecologia la ginecologia entrata per forza dietro San Filippo Neri in modo sbagliato in quarta male secondo me all'epoca
Che era uno dei quei reparti a rischio
Fatta ma
Si vota sedici
Ma io Merisio dati che in quel tempo imperversava Tribunale del malato prima debba del malato io ma scusa me fare saperne qualcosa fate voi
Contro il quale madre serviva acceso a del dei medici che non sono capaci o dei reparti che non sono efficienti
Vorrei da fuori ma la compra i cerotti in farmacia in cerotti al al supermercato perché manca amici erotiche a Sedan ciò che proprio non si separato viene qui a ricoverarsi esso trova disco vedo medico e dice una cosa fuori gara entra serali sono disorientati
è questo Dino vissuto anche la taratura Botto provvisto anche la questura la la riso del manicomio che da da Samperi poi ciò ascoltano San agli USA il manico Alberti manicomi ma lo salto cioè sulla parte manicomiale
Anche abbiamo visto altri atti drammi altri problemi che le Punto bianca né verticali cioè tutti fuori tutti fuori abbandonando nel nel quartiere abbandonerà città quindi robottino sì che stava du mila persone abbandonano la città quindi ha visto a Roma salire qui da sei d'acquisto
Trigoria ma adesso se mantenesse hanno è questa andavo sempre avanti
Parere sullo passato su passato un ti amo e l'ho passato nella medicina di base
Esso a Primavalle
Giustamente sono diamo esenzione ticket diamo nella scelta del medico ed è approvazione dei gruppi
Le ingiustamente le le in ma in cui provengo un sacco di età anziana
Che
Anche a casa di andare a dire se alzata Karanka leggiti bene vediamo su Parigi ribelli
Lega chiede perché Suraci miste successe dovrà capiturno Radio Roma privata Ca'portato un piazzato tre mila quattro mila persone in una in una in un pomeriggio
Per Di Bella se messo così Bindi messe
Sono e Ciocina radio romana che parli di calcio è riuscita parliamo perché Giggs dicono sciroppo io guariscono Antunes morì
Io vorrei che Di Bella nevica suo sciroppo a voti in piazza Betty bella
Dalle varie Songhua rimborsi beh che Storace acquari è solo il buon siamo giustamente chi che può far godibile anche se le sue idee profana quotidiana i rimborsi hanno ragione l'unica ragione che rimborsa ragionarci
Quindi ma derogabile vengono persone anziane Mara depressi o anche malata terminale che hanno difficoltà
La società perché in San Saba quando decide le i famosi Mattia rari comincia due dal due mila imbecille base cioè della niente lodava amiche dodici da amici arare ci mancherebbe solo dodici ma chiesto codici ma che cos'è cosa cosa comprende cosa mi Duncan bio
Il gruppo c'era un'azione pubblica moderna chiesto a voce non so non so non so mai se riducono di limite come è tradizione appagamento crescere a qui qua diciamo ed ufficiali
Insomma Auriga adesso forzata ne sapevo Suraci
è stata messa finalmente a quest'anno in potare giura Lazio
I la raccolta c'è nel computer i dati della delle zebre esenzione ticket che adesso abbiamo inserito la Regione Lazio ottocento mila novecento mila utenti narice tram posa primo
Già qua chi la Regione Lazio che ma dietro una regione Lazio cioè se saprà tra non molto
Perché presumo adesso da Tione allora tutti dalla messi dentro dentro compiute sapremo i malati esistenti nel nel nel nella Regione Lazio
Con l'aria che crea problemi voci appunto nel deve essere dei questa bionda azione assistita è un discorso secondo me Noda popolino e delitti
Perché popolino disse cose non esatte il popolino a piedi e se ha difficoltà
Ad accise l'acqua in USA reso conto dei Berger venderà penso lunedì mattina Sontag ufficio dammi i miei dipendenti eseguibile colleghi stavano lì le donne am a favore appena eletto io ho votato a Sora Abbiati quella ti maschile che è successo poppa da quello che è successo
Atletica tra colleghi e pure quel collega lì abbiamo tra sinistra
Ecco tra i colleghi perché dato che con le dico sempre io
Noi siamo un po'del diamo Seba delle chiediamo se biliare consigliano alla pressoché che mi considero se ne consiglia di consigli ed esecutivo essa
Questi giorni fa sul bilancio
Un medico le basi dalla pensione che succede a Mila sì sì di no
Mi esistiti
Seconda volta che va quando il medico lascia cioè io noi Hoshi Ermete Realacci
Chi scappa
Quando il medico ampia azione che fa e almeno le basi con la sua lista comunica tutti quanti assistiti guardati che apparso migliore sia una persona capace estiva Procacci
E quindi sposta i voti ma anche assistita Procacci se quadro Agashi ciò abbia problema o questo me riguarda il questa inghippi provvede in metallo orma lo studio no alle fa Hate Procacci che Prandelli per me e quanto e quanto ne costa su passaggio di durante lo da pure metà apposto da molti vogliono messa bene
Contestate o te ne vai
Adesso vediamo tutti quanti vogliono passa all'Irlanda adeguata sonante
Ecco essa sai dato medici che sennò parliamo tra scienziati non so questi che Simone Massi
Un medico debba sì pane di Goya mente base c'è la Cascina memore base a Roma a forse anche attivo perché che si battono voti
Questi smosso demone marzo
Questi i quali dicono quando ci sono contributi a Lucio che ma che fatica faccia è stava invasa bisogna decidere non ne so niente Haute sei mesi la base dei da May io sua diciannovesima diciannovesima va dalla Balduina Primavalle Quartaccio vi sia passata
Ma lo scienziato a popoli
Che succede
Dimettersi
Che
Qua
Lo abbiamo
Qui sono duecento mila si duecento mila utenti per qualche nella zona vengo da noi noi diamo centosettanta medici di base e venti pediatri ha scelto
No sì
Che succede quindi questo coprono i pediatri medici e Bari sono quelli che ti hanno il l'antenna sul territorio in teoria sono questi che hanno che sposò le leggo quindi sanno ribelli del Maradona sarebbe nella sanità sanno che ISO Braula una Bravo sa quindi sanno e siccome che comporta come sua portanza Camillo sesto Braga generation Suzanne invece la base come divisa
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Perché secondo me sa questionario le sue accuse un po'vado un po'così
A seconda se esiste Ennahda all'improvviso non ha avuto il tempo di occupazione Caputo l'apporto che ha avuto il divorzio quindi ma non ma non si è parlato del Po racconta bianche pura fuori all'improvviso non è che me la mi interesso di domani
Perché io stampati al massimo vermi perché la gente al tempo ha saputo paga la retta rigettare Assago insomma l'ha saputo
L'ha saputo e questo per la salute del tetto che all'essere ancora non si capacitano più uno che sa ottanta l'ottanta per cento vola così dieci no Comense avuti lite è successo il ottanta dall'accento sine die dieci no cosa andare perso questi e a Lula spiegate letterarie cioè poco
Questa mentalità
Quindi io dico
Che i medici le basi andrebbe più curate debbo cercare se se posso morta anche loro
Al azione discutere con lui del vero dei problemi perché deve nasce qualcosa perché Marathon corposo free presepe essermelo io debbo però disco di colpo l'anziana mia che l'amico come Mario nei propri sogni insomma d'Alzheimer
Ciò che azzanna e che il meramente palermitane basiche né cosa santa Euro anche più ecco la faccio io io perché non rientra nel protocollo perché come il politologo perché è una leva comunali da perché secondo assecondare Mattie sorde peso insomma come funziona qui delle dei vari consigli Sarmi che sta qui a due
Se non rientri preparato ad una diritto all'esenzione quei per far quindi conseguenza o le paga sessanta euro e Sante come fa a pagarselo
Quand'è malato che fumato come adesso presentiamo come adesso terminale o dei contorni a cosa trova malato cioè un familiare che sta male grave in ospedale
E l'ospedale avete in uscita c'entrano qualche a Casalnuovo
O non sa o lo mette al avvolti mai ammette agli ospedali come piangere Buon Pastore di via Quinto ravvede gassoso di Ontani conica e tubi mediche quale penso a le Monde allora l'avvento nessuno
Ho sempre sole qua l'Ucraina
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Perché spetta a Forza fattagli
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Qui
Questa pietanza lesa piaga sede Storace
Dalle mani
Baccini
De Lillo deliberanti del DeLillo del PM Ivo de base DeLillo e deposita
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DeLillo dista da parte dei Galli c'erano le udienze azione che fa paura è uno solo e uno solo che ha dieci a nove o Perugia
A palestra chat farmacia
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Il Vaticano terapia potevate quando va in farmacia ha colpito il Giubileo costrutto
Giù a Giubileo su tutto qui il richiamo tra destra e sinistra perché variano con le voci fuori qua del Vaticano voci fuori dai confini il Vaticano centrate del Bari ha voci fuori procedevo parlamentari su Porta Cavalleggeri
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E ferrovia ebbero che da de Santos del del
Dei giudei
Di San Pietro giro verrà multato ero via nuova facevate costruita dai deducendo persone
E che hanno fatto costruito perché dava sì Alberica
Perché se tra duecento persone su sua sulla ferrovia e variano vuole io però le sue scelte
Sono trovati a discutere coi re e si è fatto più
Perciò secondo molti ulteriori campi di Belgrado dalla dalla godeva battuto
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Invece la base su cui abbiamo formasse The rimangono di fatto il più bravo bravo bravo praticamente Eldo Napoli o pensino visu durante lo chiudo
Un medico pisano sua dei mesi esso pro assai data tutte ma rimanevo prima era amministrativi quali politici esosa Masella stamane i sanitari
Ancora meglio certo domande al quelli come me dell'epoca come vanno le cose o agisce ai casi però che voi siete sbagliamo Gatti tempi grami esausto dei medici
Che sorveglia scherza Busia Esteban prelievo
Fanale fanno cerchio suo braccio
E poi
Va a cercare il marito cos'è testo me riguarda levato da lì se cadesse a Mede ma i prelievi scusa dei profughi ma chiedere decide se questo America idoneo
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Nessuno sa questo termino
Per una riforma abbiamo sfiducia perché io so che visse io continuo sempre ad accusarlo tagliavi
Domenicali
Buonasera
Io non voglio fare il punto sulla situazione sui referendum come sono andati perché ancora sono troppo arrabbiata
Dentro di me c'è un misto di rabbia tristezza e delusione
L'altro giorno pensavo all'ultimo periodo che abbiamo vissuto dopo l'emanazione della legge quaranta alla felicità che avevamo quando andammo a depositare le casse con le firme in Cassazione
E ho pensato che in realtà forse abbiamo perso quel giorno il referendum perché abbiamo perso lo spirito di pionieri abbiamo perso abbiamo festeggiato abbiamo pensato che ormai avevamo fatto un grande passo
Siamo diventati meno meno comunicativi è vero e più politici
I pazienti le coppie i destinatari i malati
Sono scomparsi sono sono usciti fuori i politici che si schieravano per il sì quelli che si schieravano Perrino abbiamo assistito a scene pietosa a trasmissioni che non sto qui a menzionare
E oggi quando stamattina l'ingaggio venivo qui ho ho aperto dei giornali e ho visto che si inizia a non parlare più di questo referendum tutti i buoni propositi di chi sosteneva il contrario di cambiare la legge stanno andando nel dimenticatoio
Ora il e il momento di ritornare in campo e forse più che mai sono felice di essere il presidente dell'associazione che rappresento Amica Cicogna
Dal primo momento che entrata in vigore la legge quaranta abbiamo fatto tutto ciò che era umanamente possibile per far capire a tutti che la legge non andava bene e che le strade da percorrere erano poche
Abbiamo iniziato anche dei procedimenti che ancora sono in essere devono arrivare a conclusione
Per affermare il i nostri diritti purtroppo
Il tredici tredici giugno abbiamo subito una sconfitta una pugnalata
Non aspettavamo che le cose andassero così
Più ci penso e più mi arrabbio penso alla Campania di Bassolino che uscito con il sedici per cento a Salerno
Al tredici per cento in Puglia Nichi Vendola
E poi penso all'Emilia-Romagna bene qualcosa non è andato e non c'è bisogno che ve lo dico io che non mi sono mai occupata di politica
So di certo che il tredici sera
Ho passato una serata bruttissima tutti i soci della mia associazione mi hanno telefonato uno a uno e la casella di posta elettronica impazzita i messaggi che arrivare al buono erano tutti concordi ora basta
Ora basta veramente non ne possiamo più
Io credo che da questa Assemblea due messaggi devono uscire in modo preciso nessuno di noi vuole mettersi il burqa e quella laicità dello Stato per noi è sacra anche se messa in dubbio con la mia associazione abbiamo iniziato a novembre un'iniziativa che riguarda gli embrioni crioconservati
Siamo stati appoggiati da altre associazioni è una in prima fila l'associazione Luca Coscioni in questi giorni abbiamo sentito parlare degli embrioni trenta mila embrioni crioconservati
Abbiamo sentito parlare di questi trenta mila embrioni come embrioni abbandonati
Chi ne ha parlato ne ha parlato senza cognizione di fatto in Italia non ci sono embrioni trenta mila embrioni abbandonati a tutt'oggi quei trenta mila embrioni saranno un quindici mila appartengono a delle copie delle copie che li utilizzano
Per per i trasferimenti per fare dei tentativi successivi ad esiti negativi
E poi appartengono a delle coppie che avevano deciso prima della legge prima dell'entrata in vigore della legge di utilizzare ebbero embrioni residui per donarli alla ricerca scientifica
Noi a novembre lanciamo quest'iniziativa salviamo gli embrioni da Sirchia Sirchia non c'è più ma sono rimaste le linee guida
Nei prossimi mesi nei prossimi giorni mi auguro riusciremo a fare espatriare questi embrioni dall'Italia li porteremo all'estero dove saranno donati alla ricerca scientifica dove ci sarà una minima possibilità
Che siano utili ai malati
A tutti i malati
Qualcuno mi ha detto proprio stamane mi ha chiamato e mi ha fatto avvocato mamma
Mi dica a che punto sta il trasferimento dei nostri embrioni all'estero noi ancora non ci possiamo credere che nel giro di pochi giorni qualcun altro ha deciso per noi
Faremo di tutto per ribellarci a tutto questo per quanto noi siamo quella piccola minoranza di cittadini italiani ancora votiamo arriveremo tra un anno alle politiche aspetteremo al Bacco chi ha deciso per noi
Ma adesso vado fuori dall'argomento che stavo trattando prima
Quindi nei prossimi giorni questa è un'azione che stiamo per portare a compimento porteremo l'embrione alle spalle per donarle a ricerca scientifica ricerca scientifica che vietata qui in Italia
Mentre per quello che riguarda le azioni giudiziarie prima sentivo la collega Maria Paola Costantini anch'io faccio parte di quel comitato di legali
Sul il fatto di poter iniziare azioni giudiziarie in tutti Italia io sarei un po'più scettica questa è una una situazione da valutare bene perché non dobbiamo dimenticare
Che i dieci sentenze negative fanno giurisprudenza e anche questo non ce lo possiamo più permettere
I pazienti inizieranno a fare uscire fuori venditori di fumo i medici che ancora dicono che nonostante la legge hanno dei risultati
Anche se la legge da cambiare bene inizieranno ad uscire fuori le denunce
Ogni paziente che accede ad una ad uno studio dove si fa fecondazione assistita ora esige quella professionalità che la legge non abitato
Inizieranno ad uscire fuori le diffide ai medici che purtroppo con questa legge quaranta devono trasferire tre embrioni
Il paziente di filiera il medico dal mettere a rischio la propria salute perché quante donne in questi giorni hanno dovuto effettuare degli atti degli abortì per gravidanze trigemino e questo non esce sui giornali
No non esce per ferma non esce non esce fuori l'esperienza di una donna che purtroppo trovandosi di fronte a un a un ospedale che dove non le hanno voluto riconoscere i suoi diritti farla cedere la centonovantaquattro come avvenuto con una sentenza Cagliari
Ha avuto uno dei tre embrioni che ha perso di il suo sviluppo cioè il cuore non batteva più non è stato espulso in modo naturale e andati in ospedale questa signora
Si è rivolto a un medico per tutti affinché venisse tutelata la sua salute alla salute delle degli embrioni che ancora portava in grembo
Il medico si è rifiutato successivamente che cosa è successo a queste Brione ha infettato gli altri due embrioni c'è stata una degenerazione
La signora oggi si ritrova senza embrioni senza gravidanza ma anche senza utero
No no no
Allora
Allora i pazienti malati sono chiamati in prima persona adesso
A dire la loro ad azionare tutti gli strumenti possibili per far capire che abbiamo ancora la facoltà di scegliere di esprimere il nostro pensiero
Che la libertà di scelta e riconosciuta a tutti gli italiani e il diritto alla salute riconosciuto a tutti i malati in Italia
Quindi io vorrei che da questa Assemblea oltre ad azioni propositive concrete uscisse anche un messaggio a tutti i malati
Un messaggio a coloro che stanno lì a decidere per noi e dicono che questa legge da cambiare bene dopo pochi giorni di chiusura del referendum non si parla più di cambiamento
Chiediamo che vengono costituite delle commissioni delle commissioni con dei tecnici i tecnici che hanno fatto maggiori pubblicazioni tecnici che hanno maggiore esperienza nel settore i tecnici
E i destinatari della legge che dicano perché la legge non va bene
Le commissioni si possono attuare c'era questa minima volontà di cambiarla la legge non facciamolo cadere nel dimenticatoio noi dalla parte del TAR dei pazienti inizieremo una guerra
Sarò ricorrente che apprezzavano molto importante
Al di là della guerra ai medici eccetera voglio scrivono non sicuramente tengo alla mia categoria credo che l'arma immani pazienti sia proprio la legge che dice che il consenso informato deve dire in modo chiaro tutt'allora bisogna pianificare e questa è un'arma a doppio taglio ma è molto importante
Non mi aspetterei no no no non ho altre tratte che non hanno e sotto il sole stesso che nel così formato ogni cento deve dire in modo preciso le sue percentuali e dove si è verificato il e siccome sono verificabili in base al monitoraggio ha denunciato succede un poco noti per centonovantaquattro che sono sapientemente come sarà e calici questo io inizia un trattamento e faccia la scheda sia azioni voglio mandare aggiornamenti
Quindi il mio accento deve dirmi io ho fatto settantacinque interventi l'anno scorso ottenuto quindici gravidanze
Quando fa settantacinque minuti e quarantacinque gravidanze e chiaro che dire questo farà sì automaticamente che che verrà fuori i centri di buona livello e di cattivo livello quando prima già del Dio diceva di Acqui Turchetti si può utilizzare è chiaro che adesso che siamo una stazza di non conoscenza ma ma ma non rese davanti
Si saprà esattamente cosacca
Nel senso che ne sapremo quali sono i centri che hanno una percentuale bassa e alta e si dirà in questi anni il risultato è stato che si abbassa la partita per tutti quanti
Sulle conseguenze io poi capisco i danni personali sono molto tanto da viale Dante infligge della si può fare l'intuizione ma non si può
E spendere infetto meccanicamente da solo
Si può sperare venga espulso
E nella stragrande maggioranza dei casi il feto nel mediometraggio milioni ma anche feto quando siamo più avanti
C'è anche settimane quando muore uno dei delegati uno dei Tirelli gli altri vanno avanti quasi sempre normalmente e se non interviene l'apporto l'avvolto non viene fuori è chiaro che qua sei venuto a Porto settico
Perché magari non si è fatto la volta uno se po'portano se richiesto la complicata è stata poi fatto la signora ha preceduto il problema vero che oggi son solo un dati questo incerto che a Torino di cui duecento immessi tali quello in cui si fa applicavano Lapio conservazione si facevano lì attualmente le gravidanze
Tre gemellari sono ma intanto di sette volte
Ci fa rossa settecento per cento in realtà numeri piccoli sono sette volte sono parecchi alla mente e negli anni sta alcuni più meno può che prima come sono poche adesso
Con il vice addio al nord al vero che i testimoni azioni erano poche prima
E sono rimaste inalterate dopo la legge nessuno ha ristabilito una diminuzione dei ricoveri perito e stimolazione sono rimaste uguali compresi nel cento del professor Campagnoli ticket armi cover nel mio reparto proprio popolo risicato che nostro quale c'è era se non sappiamo quindi io credo è quello che invece possono fare i pazienti
Essere con l'aspetta il molto più esigenti aggressivi come sono i gruppi di pazienti in giro per il mondo no ma chiedere chi è il segretario ma chiede però che dei consensi informati siano fatti e poi se se non viene rispettato se un cento dichiara cifre per compiacente accetta Maggioni questo principio di contestazione di risarcimento perché si dichiarò che al venticinque per cento degli abitanti indotte
E il venti per cento di Atlanta termine poi dai dati dell'ultimo anno viene fuori torso del quindici tuffo è pacifico enfatico di foto che questa è molto attenti a questo però stai attento a non fa da campagna conto
Li vuole che faccia volte siamo pochi i colleghi che fanno fecondazione assistita sono anche loro fuochi e quelli che lo fanno i tagli queste condizioni bisogna comunque mantenere un minimo di rispetto e di riconoscimento che diciamo penalità e comunque giustamente la cosa più semplice non la faccio più basta mi occupo di altro o meno dall'altra parte invece chi lo fa e lo fa giocando anche al limite la legge
Diresse aiutato e secondo me la collaborazione può essere un'arma vincente per smascherare questa legge per cui diciamo le stesse cose con tanto colpito particolato che ove il consenso informato cioè la legge da molti anni per intervenire rompendo le scatole diciamo mente prima
Sì così si fa Mario tattico esposti e cinque del ministero ma ognuno dei metterci polipo tre cose e siccome Genette giusta io di fronte al giudice dico appagato
Questo è opportuno
Fermato comunque le cose che dicevo io si possono azionare tante tante forme di proteste contro questa legge tipo
Chiedere un maggiore professionalità chiedere l'adempimento di una parte della legge che ha tuttora dopo un anno dove ci sentiamo ancora dire la legge in una fase sperimentale e in un anno no e abbiamo visto i risultati
La non ostile mistificare ma le stesse dichiarazione del professor ragni mandate come smentita richiesta di smentita i giornali non sono state pubblicate
Bene allora quella parte della legge che riguarda il registro le comunicazioni dei centri quella parte non è stata mai aziona prendono tempo allora noi abbiamo gli strumenti abbiamo gli strumenti per far sì che questa legge si demoliscono da sola senza fare ulteriori danni e questo faremo noi associazioni di pazienti
è iscritto a parlare Pasqualino Del Grosso dopo di lui chiudiamo l'intervento
E buona sera molto brevemente anche perché l'ora è tardi sono Pasqualino Del Grosso sono un insegnante di scuola superiore
Dopo un passato giovanile da tavolino aromi sono riavvicinato le battagliere radicali in occasione di questo sfortunato ma importante vento di questo referendum anche per aver assistito per quattro anni mia madre grava avente aveva gravemente ammalata di Alzheimer ma non è di questo che voglio parlare anche se le esperienze personali che pure sono state evocate qua dentro sono importanti
Voglio fare una riflessione a proposito del che fare che parte dal dato stesso del di questo referendum e da una considerazione che faceva stamattina il professor Corbellini
Diceva Corbellini stamattina che il dato del venticinque per cento di persone che hanno partecipato alla consultazione coincide stranamente diceva lui con una indagine statistica
Per logica scientifica
In un primo momento mi sono molto
Meravigliato di questa di questo parallelismo che pure evidente dal dato numerico spesso ma poi riflettendo
Anche riflettendo sulla mia esperienza come dicevo di insegnante di scuola superiore non mi sono poi meravigliato più di tanto
Dato la data la preparazione che i nostri ragazzi ricevano dicevano scuola la loro naturale curiosità scientifica è mortificata
Dal fatto che la scuola italiana rimasta ancorata nonostante tutti gli pseudo cambiamenti che ci sono stati all'impostazione vecchia che ha dato Gentile alla scuola italiana risalente al mille novecentoventi ad un'impostazione che vede prevalere il dato letterario il dato filosofico ma non quello di tipo appunto empirico ma il dato filosofico astratto il dato filosofico religioso
Non ci sono laboratori lo stesso numero di ore riservato alle scienze molto limitato quindi io penso che una una risposta diciamo a questo interrogativo che il dato dato dal professor Corbellini i ci fa appunto ci fa riflettere sia anche questo
E quindi a proposito di che fare io penso che sia anche importante cercare di mettere in cantiere
Una seria battaglia per davvero introdurre degli elementi innovativi in una scuola italiana che ormai non serve più a nessuno grazie
Chiude
Non ci sono più iscritti a parlare quindi andiamo alla chiusura dei lavori di questa commissione credo che
Siano stati fatti dei passi avanti importanti su questioni specifiche che però a questo punto andranno poi Meglio declinate trascritte in particolare sulla questione del la legge quaranta
Del percorso che può essere desco percorso delle contestazioni della richiesta di applicazione delle leggi delle disobbedienza civile e su su questo abbiamo detto due delle prime cose quindi che andranno verificate studiate e soprattutto trasformate in un'azione e coordinata credo che porla la critica che veniva da viale rispetto ai centri di fecondazione assistita
Sia un fatto oggettivo
Soltanto in certe occasioni
E su certe iniziative si è riusciti a trovare dei momenti di mobilitazione il Comune espresso in versi invece non si è riuscito a farlo io siccome non se n'è parlato parlerò anche in plenaria
Voglio ricordare quello che per me è un aspetto fondamentale che era sotteso naturalmente a molti interventi è stato anche menzionato
In particolare da Elena Cattaneo perché
Soprattutto degli ultimi giorni hanno reso possibili cose
Senza precedenti nella mobilitazione in particolare degli uomini di delle donne di scienza
La questione la stessa questione dello sciopero della fame
Che
Ha un difetto in Italia ormai del
Di essere bollata come una cosa radicale e quindi di per sé una cosa che non conta più
Ecco nonostante questo rischio di identificazione di o spose azione e di logoramento ci sono stati ci sono state persone come Luca Zanaroli che è venuto oggi non è intervenuto ma ha partecipato
Ai nostri lavori è sempre partecipa e dà una mano che ha fatto undici giorni di sciopero della fame
Andando a Istanbul per tre giorni alla riunione dei principali operatori della fecondazione assistita mondiale
Spiegando quindi a pranzo e cena cioè letteralmente durante i pranzi e durante le cene perché Luís fosse l'unico stronzio che non mangiava
E grazie a quello riuscendo visivamente a spiegare attirare l'attenzione sulla legge quaranta
E raccogliendo le firme non se ne è saputo nulla ma
Di tutti i principali Massimo operatori decenti della fecondazione assistita a livello mondiale che hanno sottoscritto un documento lì raccolto appunto con le firme dei pranzi e delle cene
E di Luca già Tarolli
Ho fatto un esempio ma qui ci sono Corbellini Fano Bosco altri che hanno partecipato a questa o altre iniziative
Neri insomma
La questione dello sciopero dei dei centri di fecondazione assistita del dei laboratori dello sciopero dei laboratori all'inverso cioè persone che sono a di solito in realtà abituate a passare il sabato e la domenica il laboratorio ma che questa volta l'hanno fatto
Formalmente sono stati decine come sono state decine i centri di fecondazione che si sono trasformati in uffici aperti al pubblico ecco
Questo credo che sia un patrimonio enorme
Del quale adesso disponiamo disponiamo servono disperdiamo cioè disponiamo
Del patrimonio enorme
Di persone che sono diventate la parola probabilmente è la più lontana e magari non non l'accetterebbero nemmeno
Formulata in questo modo ma dei militanti politici militanti politici
Nel senso credo migliore
Del termine
Noi abbiamo degli obiettivi davanti degli obiettivi che riguardano la creazione quindi quel fronte internazionale del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Abbiamo l'obiettivo delle elezioni politiche due mila e sei non importa la formula ce l'abbiamo da radicale ma anche chi da non radicale ha partecipato e partecipa a questa assemblea c'è la abbiamo sentito Barbara Pollastrini il programma
Lo stesso problema credo si dovrebbe porre dall'altra parte su una Casa delle Libertà che deve decidere se avere completamente seppellito rinunciato
Come pare a qualsiasi ipotesi di contenuto liberale su questi temi questo mi pare un un degrado in atto visibilissimo ecco un impegno in prima persona della comunità scientifica nel nostro Paese
Partendo da numeri bassi alcuni direbbero elitari quelli che che abusivamente arruolarlo dalla propria parte
Il non voto e che quindi abusivamente proclamano di essere in sintonia con il popolo contro le Little probabilmente la comunità scientifica
Per loro rappresenta in questo caso una delle forme di è lite io credo che invece mai come in questo momento la comunità scientifica abbia iniziato
A rendersi conto
Di non potere non dover essere e l'iter perché la democrazia e le istituzioni
Si sono occupate anzi hanno occupato un posto
è un ambito
Forse non è la loro ma questo è quindi la sfida non l'hanno voluta ma a questo punto la raccolgono ecco allora che congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica elezioni due mila e sei nelle forme e nei modi che vedremo ma questo a mio parere il più grande tesoro uno dei più grandi tesori che ci ha lasciato questa Murr sconfitta
Campagna referendaria all'assemblea dei mille certamente titolava La Stampa di oggi assemblea di mille perdenti no assemblea di mille sconfitti
Che non sono dei perdenti solo mille sconfitte il perdente visto che viale col suo nel corso modo di fare Giglio beffardo consueto pare non vedere la differenza il perdente il perdente ecco se juventino appunto
Credo che non sia un'assemblea di perdenti ma di persone che proprio perché sconfitte e perché hanno misurato
La portata
Anche dei delle forze di quello che è stato messo in campo
Contro di loro e controllore iniziativa proprio per sconfitti hanno voglia energie sicuramente intelligenza e vedremo anche se risorse da raccogliere perché questo è un altro problema urgente per la politica autofinanziata lo spazio da e conquistare le proprie degli strumenti della comunicazione della politica è in questo senso
Tutto in salita e tutto da costruire ma punto queste sono le sfide che ci aspettano grazie
Allora come previsto dal programma domani mattina ricominciamo alle ore otto e cinquantacinque
è così
Se è così capisco il vostro stupore ma
Ma è così bene ci vediamo domani puntuale otto cinquantacinque grazie
Dodici
Quindi non abbiamo molto attenta nostra audizione cerchiamo di utilizzarlo ma ecco ma
Tempo per intervento che ripeto se ricordo bene dovrebbe essere di otto minuti
Io mi regolo era in questo modo farei chiamerei al sei minuti i tempi dell'intervento in modo che gli altri due uno può concludere sì usiamo di solito sistema c'è un segreteria questa presidenza che ci aiuterà nella raccolto degli iscritti a parlare cos'altro può partire da subito segnalandosi a Lidia
E a e a Vittorio due compagni di Firenze che sono qui per questo
Accanto a me c'è Marco Beltrandi
Farà un'introduzione ai lavori di questa commissione io mi limito a ricordare a ricordare il titolo di questa terza commissione che questo dopo i referendum in vista delle elezioni due mila sei
La necessaria conquista della legalità istituzionale
Risposta e percorsi possibili per una lotta politica che non sia ridotta a testimonianza gli affetti sull'Italia di illustri di tra virgolette caso Italia caso Italia
Il il filo conduttore di molte di molti nostri riunione insomma di congressi ma anche di riunioni presente di radicali italiani di comitato il comitato nazionale insomma la il caso Italia un po'assegnato la lotta politica
Dei radicali ma intorno a radicali e con i radicali di molti core di coloro per esempio penso a quelli impegnati in questo referendum non si necessariamente impegnati in politica
Ma che dagli scienziati io da malati da associazioni mediche da ricercatori hanno comunque conosciuto sulla propria pelle
Il la per l'ipoteca la pesante ipoteca subito a loro vita professionale e e poi sulla loro iniziativa politica alla quale sono stati costretti quando la loro vita professionale è stata condizionata da una ecco da un contesto nel quale la loro professione e la loro iniziativa si collocava quello che noi abbiamo con un'esemplificazione appunto definito caso ittita il risultato del referendum
Ecco se posso dire qualcosa di molto di opinione molto personale che però in quanto presidente beh e brevemente intendo esprime ridurre io credo che dimostra anche il grado di di corruzione in cui è giunta in questo Paese la società italiana
Come effetto ripeto della corruzione di istituzioni istituzioni politiche
Il risultato di partecipazione al voto del venticinque poco più per cento
Non è soltanto un elemento di disaffezione di di di di qualunquismo di mancanza di
Partecipazione alla vita civile politica di un Paese secondo me è qualcosa di molto più grave e molto più profondo che io chiamo appunto
Corruzione del della vita civile oltre che politica di questo paese uno non va a votare perché in qualche modo rifiuta
Il
Ecco lo spettacolo che la politica offre le istituzioni lo storno in questo paese e in qualche modo ne sono non soltanto vittime ma anche i decidendo per esempio di non andare a votare
Ha dei referendum come questi in qualche modo anche corresponsabili parteciperà un effetto ripeto di
Di corruzione che si è diffuso a tutti i livelli quindi anche i livelli della società cosiddetta civile
Di questo Paese la lettura
Può essere data dallo al mio parere in questa campagna referendaria c'è stata sicuramente molta informazione intendendo dal punto di vista proprio di quante pagine di giornali si sono riempite di quante
Per la poca comunicazione
Davvero io credo che i i temi del referendum i contenuti referendum ma soprattutto la posta in gioco di questo referendum che non sta soltanto nei termini
Dei quesiti espressi dei quesiti referendari ma qualcosa che va al di là dei quesiti stessi cioè appunto la questione clericale per beh questa posta in gioco non è è assolutamente è stata accolta dalla dalla dei cittadini da cittadini italiani e ci troviamo nella situazione in cui ci troviamo che però io vorrei che Marco Beltrandi descrivesse come introduzione anche ai lavori di questa commissione
Che dovrà poi domani portare i risultati del nostro lavoro nell'assemblea Renato do subito quindi la parola Marco Beltrandi
Sì negarsi e dunque spero che microfono vada bene
Beh sicuramente
Intorno a intervenire per molto poco tempo perché ne abbiamo davvero poco tutti quindi non dirò tante cose
Michele Ainis stamattina nel suo intervento spero l'abbiate sentito tutti ha fatto di per sé è una panoramica
Dei principali aspetti di violazione della legalità naturalmente ha proposto una sua lettura
In questa consultazione referendaria prima durante e persino anche un pelo dopo si potrebbe dire
E io a proposito di questi non posso che fare altro che ricordarli a grandi linee cioè c'è tutto un percorso dopo la raccolta di firme cioè il giudizio di legittimità della corte della Corte di Cassazione che diciamo non ha presentato particolari problemi anche se devo dire la prima loro proposta di accorpamento dei titoli
Era stato assai discutibile ma ma hanno poi raccolto una nostra memoria c'è stato il giudizio della Corte costituzionale che ha cassato il quesito totalmente abrogativo
Naturalmente gli effetti in termini di risultato di questa Cassazione sono discutibili perché da una parte e sicuramente è vero
Che è una battaglia su un quesito totalmente abrogativo più facilmente per certi aspetti comprensibile in parte più mobili tante soprattutto avrebbe sottratto la campagna nacque il tecnicismo
Invece nei quattro quesiti parziali hanno non inevitabilmente portato però poi è anche vero che tutto una serie l'abbiamo sentito anche oggi di esponenti politici
Probabilmente avrebbe avuto difficoltà seguire sul referendum totalmente abrogativo quindi qui effetti sono diversi ma certo
Quello è un dato che la la sentenza della Corte costituzionale che certamente discutibile sul piano proprio della legalità costituzionale non è la prima sentenza di questo tipo
Poi abbiamo avuto la vicenda subito della fissazione della data del voto nell'ultimo momento utile grazie al cielo non si è votato magari addirittura il cinque giugno come qualcuno voleva anche da poi il il giorno ultimo di un ponte lunghissimo e sarebbe stato davvero
L'ultima beffa
E poi ancora c'è stato il problema appunto è stato ricordato delle liste
Degli italiani all'estero in cui non è che ce lo siamo inventati noi ministro Tremaglia che il ministro degli italiani all'estero e addirittura Franco Daniele che è responsabile per gli italiani all'estero della Margherita
Ci hanno detto loro guardate che un quaranta per cento di quei signori iscritti
Non riceveranno il plico però sono conteggiati nel quorum quindi persone a cui si è detto che possono votare
A cui purché poiché non esiste non non sono state messe nelle condizioni di votare ma che oltretutto vengono però conteggiate come astenute ai fini del quorum c'è stato il problema del che noi abbiamo sollevato del voto
Delle persone malattie con problemi di invalidità
Anche qui e l'ultima beffa la beffa più atroce non solo quella di non poter esercitare un diritto marito ora divenire conteggiati fra gli astenuti quindi contrari chi fa le truppe che poi adesso sono arruolate da Ruini e da da coloro che si iscrivono in questa in cui si sono iscritti in questa campagna
E poi c'è il problema appunto del mancato voto dei militari
Che sono impegnati appunto per consentire agli altri di votare che suona anche anche su come una beffa per quanto numericamente non sia non sia di per sé è rilevante e poi c'è la questione dell'informazione su cui mi trattengo un pelo di più giusto perché il settore di cui mi sono occupato
Noi in questa campagna referendaria siamo riusciti a fare una cosa che non c'era riuscito altre volte
Grazie a al centro d'ascolto dell'informazione radiotelevisiva che quel centro che dai dati delle presenze televisive all'Autorità per le Garanzie quindi alla massimo di qualificazione possibile immaginabile
Grazie al centro d'ascolto Gianni Betto che lo dirige siamo riusciti a esercitare date un'azione di monitoraggio completa sulle televisioni nazionali
Qualcosina abbiamo fatto anche sulla radio ma con qualche difficoltà in più
E quindi che cosa che cosa vi posso dire in tutta onestà
Di ciò che è stata questa campagna sul piano televisivo e sappia e sapete quanta importanza alla televisione ma è come mezzo principale di informazione per la più parte degli italiani
Quello che vi posso dire che dunque sicuramente per quanto riguarda la RAI abbiamo avuto una campagna che è partita il dieci di maggio circa non prima
Anche se per legge doveva partire il dodici di aprile ma ma siamo arrivati fino al dieci di maggio per vicende che poi sono descritte nel materiale in nel dossier che sono a disposizione dell'Assemblea quindi non le storie assumere ma insomma siamo partiti molto tardi
Siamo partiti grosso modo quando Fini ha annunciato la sua posizione nei pressi è un no
Sì ci sono stati sparsi nei telegiornali RAI
Però noi abbiamo rilevato e denunciato una infinita serie di episodi di dissipare accondisceso clamorosi
Che sono andati dal non so dal addirittura dalla dare solo le posizioni astensionisti in alcune edizioni dei telegiornali e trascurando tutte le altre
Oppure
Viceversa riuscendo a penalizzarle nel tempo e nella collocazione le posizioni a favore del referendum
Ma ne abbiamo viste davvero di tutti i colori la la varietà degli episodi appunto descritta per chi naturalmente in questo materiale che a disposizione dell'assemblea per chi lo vuole vedere
Minuto ma soprattutto quello che mi mi preme sottolineare e che l'approfondimento insomma appunto in un quattro quesiti difficili tecnici
è stato detto con aspetti eh beh l'approfondimento certo c'è stato sempre dal dieci maggio perché prima non c'è stato assolutamente niente malgrado due
Delibere della Commissione di vigilanza imponessero di fare informazione però c'è stato eccetto due puntate di Ballarò eccetto due puntate di Ballarò
Le ultime due settimane
Nulla è andato se non dopo le ventitré ma molto dopo le ventitré oppure se non alle sette del mattino o alle nove e tra l'altro gli spazi delle nove del mattino che sono quelli di Uno Mattina in alta trasmissioni interessante otto e mezzo nove
E senonché però li li hanno organizzati e noi ci abbiamo provato ad evitare che questo accadesse senza riuscirci
Li hanno organizzati mettendo insieme dieci persone per volta Rita Bernardini ha partecipato credo l'ultima di queste trasmissioni di Uno Mattina
E ha la per ecco naturalmente in questo modo la comprensibilità
Era davvero nulla e devo dire che su questo punto tanto per darvi un'idea poi di come su questo punto specifico il regolamento della Commissione di vigilanza anche su nostra iniziativa prevedeva appunto che per quel tipo di trasmissioni vi fosse anche una limitazione delle presenze
Proprio ai fini di rendere comprensibile
E di non fare l'ammucchiata e l'ammucchiata c'è stata poi poi non so posso citare anche lì i vari casi di regolarità trasmissioni organizzate senza la presenza dei comitati promotori senza aver interpellato i comitati promotori quindi col fronte del sì ad esempio sul piano scientifico Antinori
Era sempre quello del fronte dissi anche nei telegiornali questo è stata una costante ce l'avevamo più di duecento scienziati che avevano firmato un appello alcuni sciopero della fame alcune decine in sciopero della fame
No belle e tutto quanto però alla fine chissà perché si finiva sempre con Antinori contro vescovi e sono cose che abbiamo visto tutti quindi
Quindi su questo quindi informazione ritardata concentrati in certi orari
Con molti episodi di regolarità voglio dire che ci sono state anche accertati dalla con dall'Autorità per le garanzie di
Delle comunicazioni quattro episodi sono stati anche fra quelli da noi denunciati sono stati pure accettati da loro per gli altri non hanno fatto in tempo perché noi facevamo segnalazioni ogni giorno sì il problema che però intanto la gente ha fatto in tempo a votare
E quello che s'è visto s'è visto
Per quello che riguarda Mediaset ancora peggio voglio dire qui sono altre tre televisioni nazionali medias certamente sempre fa pochissima informazione politica
A quando ci sono campagne elettorali o referendarie gli stessi obblighi in fatto di informazione della RAI TV questo lo sanno in pochi ma è così gli obblighi di legge sono gli stessi
Praticamente fino al fino alla giornata del primo giugno cioè fino al momento in cui noi
Su nostra denuncia all'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni non ha condannato Mediaset per soprattutto due reti Italia uno te quattro per non aver fatto informazione fino ad allora noi avevamo visto solo qualche edizione del TG cinque perché fine del TG quattro e Studio aperto nulla
Dall'altro veramente indicibile insomma io mi ricordo ad esempio la una delle degli episodi più niente più buffi fra virgolette è stato quello in cui dando conto delle parole di Benedetto sedicesimo
Riferite ai referendum ma
Il conduttore del telegiornale delle venti quindi del TG cinque delle venti era riuscito persino a dire Behar
Queste parole senz'altro succederanno molte reazioni politiche poiché se il servizio finiva lì e delle relazioni politiche come vi potete immaginare ce n'erano state davvero tante naturalmente non c'era nessuna traccia ecco per cui
Dopo da quella diciamo pronuncia che avrebbe obbligato media setta e introdurre subito non solo il tema dei referendum nei telegiornali
Ma anche nell'approfondimento era scritto nella pronuncia noi l'approfondimento Mediaset non l'abbiamo praticamente visto sono un paio di puntate di secondo voi no tre puntate di secondo voi su Rete quattro due sulle te quattro uno su Italia uno
Alle sette del mattino e per giunta due di queste puntate erano assolutamente parziali schierate apertamente per l'astensione
E nei telegiornali abbiamo avuto a un'altra serie di episodi e adesso cercheremo anche di fare a valere sul piano civile se sarà possibile allora questo è il quadro l'ultima notazione chiedo su questo ma anche qui ripeto per la precisione rimandò tutto il materiale che ho preparato
Perché se io gli ho detto la campagna è cominciata tardi dieci di maggio
E però devo pure dire un'altra cosa e cosa c'era prima del dieci di maggio ora c'è un mio documento che riguarda la presenza degli ecclesiastici nelle principali televisioni nazionali nell'anno due mila cinque
Io vorrei che voi poteste vedere chi c'era prima e chi c'è stato pure dopo ma prima addirittura da solo e in quantità incredibili appunto gli ecclesiastici gli esponenti del Vaticano
E qualcuno potrà dire beh certo però c'è stato l'evento no alla morte di Giovanni Paolo secondo il nuovo pontificato bene ENI dimostriamo con i dati in questo dossier che certo questo evento a influito
Ma che però i dati dell'intero anno due mila e quattro di RAI uno che sono riportati se proprio la tabella ci mostrano come anche nell'anno due mila quattro senza la morte di Giovanni Paolo secondo
Senza senza altri eventi di quale di quell'importanza
La presenza del degli esponenti del Vaticano è stata sul su RAI uno superiore a quella di qualsiasi altro soggetto politico costantemente voglio citare due con due fatti specifici mi riferisco alle trasmissioni che sono espressamente dedicati su RAI uno e su RAI due anche durante le campagne elettorali anche durante le campagne referendarie
Sono riservate al Vaticano a sua immagine su RAI uno sulla via di Damasco su RAI due poi c'è la domenica mattina
Insieme all'Angelus la Santa Messa c'è un ulteriore spazio di approfondimento voi per sette sono trasmissioni che trattano da altro no vi assicuro io più di una volta ho potuto vedere in queste trasmissioni dibattere di questioni addirittura sindacali relativi a scioperi
E quindi questione assolutamente politiche del dibattito politico e questo come si conduce come si concili queste trasmissioni ad esempio con le regole che impongono in campagna elettorale referendaria la par condicio è un aspetto che francamente nessuno
Riesce a capire nessuno riesce a sapere cosa ancora più grave certo noi nessuno pone ecco perché anche questo è un dato e poi c'è il problema di altre trasmissioni che non sono espressamente dedicate ma che di fatto vedono una presenza costante
Di esponenti del Vaticano che clamorosa questo anche nel due mila e quattro ministri Visco a Unomattina ad esempio alla vite indiretta
E e poi giorni d'Europa Speciale TG uno Domenica In tratto c'è persino una beffa riguardo le trasmissioni di intrattenimento
C'è una norma della commissione di vigilanza che è stata a lungo violata del marzo due mila e tre che impone ai politici di non pro un essere presenti in quelle trasmissioni e però naturalmente esponenti dell'Attica hanno che pure hanno e spesso una preciso opzione politica in questa campagna referendaria in queste trasmissioni sono state presenti liberamente e nessuno sembra avere nulla da dire
Diciamo chiudo tutto questo discorso che ho fatto molto in fretta ponendo un'altra questione
Che secondo me è stata di un certo rilievo anzi mi piacerebbe poter misurare questo rilievo c'è stata questa differenza enorme geografica no
Fra il voto nei grandi centri urbani e il voto in periferia o addirittura anche in termini geografici fra Nord e Sud naturalmente una prima chiave di lettura che condivido anche io è quella per la quale sicuramente poi che la televisione ha fatto questo tipo di informazione cioè quindi con questi limiti con questa impossibilità di approfondire e di capire
Chiaramente soltanto chi
Per sue condizioni socio economiche culturali e in grado di disporre delle risorse anche di tempo per farsi un'informazione
Con i propri mezzi magari leggendo la carta stampata magari anche la stampa che ha fatto in alcuni casi davvero molta informazione ma noi sappiamo che sono pochi coloro che hanno tempo e possibilità di leggersi gli articoli di approfondimento tra l'altro molto spesso devo dire su temi filosofici
Che non sempre avevano molto a che fare
Alcuni quesiti referendari questo mio personale parere ma questa è sicuramente una spiegazione che può spiegare perché c'è questa differenza clamorosa di voto nelle varie regioni d'Italia e anche fra citati
Ma a me viene anche da pensare un'altra cosa che è stata già detta e che mi piacerebbe poter documentare cioè io sono assolutamente convinto
Che una parte di questa differenza di voto nelle diverse realtà urbane non urbane geografica o meno se anche dovuta una sorta di forma di controllo del voto cioè io non posso pensare che nei è sicuramente vero che nei grandi centri urbani è stato sicuramente più facile votare piuttosto che in piccoli centri urbani qui su questo io credo che non anche noi abbiamo sottovalutato questo problema cioè il fatto che è una battaglia sulla partecipazione al voto
Renda di fatto nullo il segreto del voto
Beh e questo è un dato che compromette comprometterebbe in qualsiasi Paese civile la regolarità di una votazione
Perché se non è garantito il segreto del voto non sappiamo molto bene che non è garantita la regolarità del voto stesso questi dati sono inquietanti anche su questo piano
E questo è un fatto dopo
Su questo assumere per le iniziative
Popper è stato ma anche per il futuro perché chiaramente finché rimane impresso l'istituto del referendum con questo quorum e quindi con tutti i poli campagne per l'astensionismo fra tutto se organizzate da
Diciamo così da una struttura presenti in modo la podio questo questo è chiaramente un problema insomma ecco
Chiudo
Tutti si è scritto porno
Qua
Sono
Nulla
No io davvero no no lo dico subito no queste percentuali ho visto semplicemente anche perché sono in corso studi eccetera non ho visto la Diesel però ho visto chiaramente la differenza fra nord e sud e ho visto che anche nelle regioni del Nord la differenza enorme fra città ad esempio in Piemonte fra una città come Torino
Il resto della regione ma anche in Emilia Romagna c'è stata la stessa differenza mi esce è sembrato una differenza molto più marcata che in altre
Votazioni anche referendarie chiaramente questa differenza dovrebbe essere in qualche modo spiegate documentata insomma perché appare appare curiosi ripetersi un po'su tutto il territorio nazionale
In una dimensione che appare da quello che si è letto si è capito
Assai cospicuo
Mi fermo qui dico soltanto in chiusura che senz'altro
Io non so sono giusto diventando contrario alle commissioni legalità per la semplice ragione sulla legalità per la semplice ragione che i problemi esistono ma sono problemi che permeano disse anche i temi che trattano le altre commissioni perché è evidente che una campagna
Anche per la laicità dello Stato non può non passare attraverso attraverso una un ristabilirsi del rispetto delle regole e quindi poi che cosa un ristabilire dei Circuiti di responsabilità della politica verso i cittadini
Che sono quelli che vengono interrotti quando le regole si si violano e impediscono un confronto a parità di condizioni basta la la finisco qui Stefano non interviene più nessuno
Bene
Grazie per questa introduzione di cui occorre tener conto ma a mo'di istruzioni per l'uso del tempo che abbiamo disposizioni io inviterei anche a riflettere
Sui tre punti che l'ordine dei lavori ci pone di questa Commissione in vista delle politiche nel due mila e sei dice
Il nostro ordine del giorno
La necessaria conquista della legalità istituzionale
Cioè io mi chiedo per esempio cosa accade ora dell'istituto del referendum che ed il secondo voto de a disposizione dei cittadini italiani
Essendo il referendum nel processo devi deliberativo quello più importante dal punto di vista proprio della democrazia diretta che esso rappresenta
E poi i percorsi possibili
Per una lotta politica che non sia di mera testimonianza se vi ricordate tutto la fase precedente dibattito della interna dell'operazione chiamata ospitalità
Ecco la l'argomento della non essere ridotti a mera testimonianza era un po'alla base di quell'operazione condotta da Marco Pannella beh di questo ci dobbiamo occupare anche in questa Commissione soprattutto proporre domani
E inaugura in plenaria e i no i nostri risultati allora io iscritto a parlare e Saro Pettinato come primo intervento abbiamo già quattordici interventi che si sono quindici che si sono
Pre prenotati ricordo a sei minuti io vi do e il tempo per chiudere agli otto minuti già a con queste già preannuncia esibizione a parlare non avremmo già quasi completato il nostro tempo
A disposizione quindi mi raccomando andiamo veloce segue Mario Fonzo
Non sia convinto delle cose che che ho sin qui ascoltato non perché non sia cioè convinto che una delle ragioni del risultato di questo referendum sia la disinformazione programmata
Alla quale siamo abituati non da oggi
Che non ha in questo senso nulla fino
Ne devo dire mi trovo d'accordo con chi come mi pare del pennino diceva
Non abbiamo perso granché abbiamo solo perso una battaglia perché in fondo è mancato il voto dell'astensionismo fisiologico e questo non è vero
E credo perché voglio dire che sia anche abbastanza difficile qualificare come astensione c'è mediamente c'è un trenta per cento di astensionismo fisiologico togliamolo facciamo i conti sul resto
Da venticinque a settanta settantacinque il cinquanta per cento degli elettori e credo che sia davvero molto difficile qualificare come astensione il non voto di chi non è andato a votare
Cioè come rifiuto del voto come indifferenza rispetto ai temi in discussione con il referendum io credo che ci sia stata una strategia precisa che ha fatto arrivare un messaggio preciso positivo che era non andare a votare e che quindi questo non andare a votare abbia un significato
Fortissimo specifico e fortissimo tutto comincia
Non voglio farla troppo lunga ma comincia con George Bush con Mary Teo con sane i cani cioè col riproporre la religione come valore forte laddove mancano i i valori politici perché che la gente possa percepire in Italia questa strategia ha trovato immediatamente degli epigoni il primo e Marcello Pera
Ricorderete come abbia colto con tempestività e con quali accento di devozione l'incidente in Commissione europea di Buttiglione per riproporre subito la questione verrà vizi cristiana dell'Europa
Con gli abbia poi sentenziato che questa Costituzione europea è morta perché non avendo l'anima religiosa non riesce a esprimere i segni del del nostro tempo
Ricordate come abbia superando d'un balzo le residue riserve di Benedetto Croce anche lui come sia tornato sul perché non possiamo non dirci cristiani e la verità è che c'è in atto questo processo che
Non comincia da oggi che è un processo di che viene da molto lontano
L'errore che noi forse abbiamo commesso in termini politici generali è stato quello di ritenere che ci fossero in questo Paese una serie di cose acquisite
La verità è che sono passati trent'anni trentuno anni dal referendum del divorzio e credo ventidue o ventitré da quello dell'aborto
E do in in questi ultimi venti anni ci sono stati venticinque anni di pontificato di papà che dietro l'aspetto sorridente bonario del nel pastore in realtà lavorava e lavorava alla costruzione di questo Ratzinger al suo generale né diventato per questo Rita
Successore direi naturali
Questo è ciò che noi abbiamo di fronte
E questo si accompagna a al tema centrale di questa nostra conversazione che il padre nella legalità
Ecco ci siamo illusi probabilmente con quelle battaglie di quegli anni di essere riusciti a costruire una posso definirla un'etica repubblicana in realtà non era vero
In realtà avendo vissuto alcuni momenti esaltanti
Tutte le volte in cui siamo riusciti a fare durata fare arrivare un'informazione corretta agli elettori tutte le volte in cui abbiamo saputo suscitare il loro interesse rispetto a temi che ne toccavano la vita Marelli c'è stata una risposta molto forte
Ma non abbiamo mai costruito
Non dico solo noi qui dico sistema politico italiano
La democrazia cristiana in fondo come dire a rappresentato un elemento di passaggio dal fascismo che moriva verso questo che arrivati al dunque sinceramente non so come definire ma che il più un regime sicuramente che minaccia di essere un regime più forte più duraturo proprio perché agli strumenti
Ai quali prima si accennava io credo che il problema è che non abbiamo dinanzi sia esattamente questo
Io non posso accettare brio ho molto lavorato durante
Questo mese di campagna elettorale nei bar non erano molte le occasioni per Maria per lavorare in pubblico molto lavorati in privato piedi nei bar nei mercati andando indietro ho incontrato sempre gente informata
E gente che in qualche modo si era formata un'idea rispetto a questa cosa
E allora lì c'era un nostro errore
Tattico che era quello di lasciarsi trascinare in una discussione sull'embrione quanto è persona quando lo e come lo vede impastato con cosa sa
Laddove probabilmente bisognava fermarli in termini precisi netti perentorie che l'etica della scienza se la forma la scienza e quindi tenere fuori da questa da questa discussione il il ogni aspetto etico che fosse legato a quei problemi a cui né la Chiesa né la scienza hanno ancora saputo da post oggi noi avvertiamo devo stringere Cimino non può non posso sviluppare così come mi mi piacerebbe fare questo discorso oggi noi abbiamo l'esigenza di ricostruire quella legalità che soli forse trenta e poi vent'anni fa
Eravamo andati molto vicini barca costruita io devo dirvi qui insomma o si dicono cose scontate consorzi si dice che bisogna rimboccarsi le maniche che bisogna lavorare bisogna tornare in piazza De Ferrari strada parlare con la gente eccetera
O o o si dice qualcosa di diverso io devo dire personalmente una ricetta ce l'osso
Perché come dire tiro fuori uno strumento e una proposta che forse anacronistica ma io credo che probabilmente dovremmo tornare a quel partito che chiamavamo il partito taxi
Il partito anziché salire sui sui taxi altrui probabilmente dovremmo tornare a quella proposta a quello Statuto a quel partito aperto alle battaglie a tutte le battaglie a tutte le esigenze
Nella società con una grande sfida
Porti la laicità al centro delle istituzioni e che restituisca l'azienda capacità di indignarsi dicevo girato per barre per mercati non ho sentito uno
Uno che fosse indignato dinanzi allo spettacolo di un Papa che per definizione dovrebbe essere portato in altissima
Autorità morale e che come fa l'ortolano che mette il sasso sul piatto dalla bilancia per farlo pesare di più non allo scrupolo di fare il gioco di parole sul termine astenersi per per lanciare un messaggio politico in questo Paese non c'è stata San salvo rarissime eccezioni non c'è stato
Nessun moto d'indignazione
Questi sono gli fossero abbiamo costruito ma dobbiamo Cosmo
Non attraverso i passaggi e gli intrecci interminabili ed estenuanti della della dell'attuale politica lo facciamo probabilmente se recuperiamo uno strumento nostro serie cooperiamo uno strumento forte serie compriamo uno strumento ricco di contenuto che recuperi
Quei contenuti erano quelle di più di trent'anni fa ma che sono come abbiamo appena finito di vedere ancora oggi attualissimo
Vivace Saro Pettinato anche apertura rispetto degli otto minuti in maniera perfetta se la parola Mario Fonzo poi segue Costantini ma allora sono l'avvocato Mauro fuori uso
Cose ma grazie
E mi presento subito come avvocato perché vi confesso non certo di Sergio che ecco così condivido forse con i biologi g in questi ultimi momenti biologi saranno sempre stare un pochettino imbarazzati dal fatto che tutti parlano di embriologia
Senza averne magari gli strumenti tecnici e scientifici
Capita anche a me in questo momento di sentir parlare non solo qui ovviamente qui siamo fra amici di legalità senza lo strumento tecnico scientifico la legalità è tecnicismo
Cioè o assumiamo la necessità di parlare dei dei legalità come tecnicismo oppure rischiamo di vedere tutto un pochettino sfumato ma sono nel tema ma voglio andarci puntualmente
Allora partiamo dal basso effetti sull'Italia del referendum le effetti sono quelli che abbiamo davanti ecco lo referto l'aspetto è quello che chiaramente c'è un disamore
Per questo strumento ed è normale ovvio che ci sia questo disamore nel momento in cui lo strumento referendario il cittadino percepisce che non è risolutivo e gli si dice che non è risolutivo perché chiaramente gli si dice gli si preannuncia che non ci sarà il quorum quindi direi che c'è un effetto trascinamento in qualche modo necessario che va
Studiato se possibile contrastare
La testimonianza la testimonianza non ci interessa cioè noi non siamo radicali in quanto vogliamo essere testimoni di un qualcosa che vogliamo essere uomini di azione
E per essere uomini di azione abbiamo bisogno di trovarli percorsi e qui ritorniamo alla legalità
Si sentono tante cose dire anche da persone autorevoli è stato citato inizialmente qui dal nostro presidente dei lavori Michele Ainis
Del relatore grazie anche io forse avere qualche imprecisione
Il relatore ci ha parlato di mica anni se io ho sentito per radio la sua relazione m'è venuto un piccolo brivido nel sentire il caro professore evocare il principio dell'égalité a metterle in relazione ai principi costituzionali e tirare fuori uno dei principi costituzionali che è assolutamente una frase senza senso cioè a dire che una Repubblica fondata sul lavoro significa non dire nulla
All'interno del partito la regata ce lo possiamo dire significa non deve assolutamente nulla
La legalità non è la necessità di far diventare vero quello che non è zero già in origine perché è una frase senza senso la legalità porsi il problema di quale siano i rimedi alla violazione
Volontario o meno che ci sia della regola data questa il problema della legalità il problema della legalità e trovare lo strumento per reagire alla volontaria o involontaria violazione
Ed è nella ricerca deve quasi certosina gandhiano di questo strumento che è la forza di un partito come il nostro
Ed è una forza tanto più forte se diventa consapevole del tecnicismo e attenta al dettaglio noi dobbiamo essere molto attenti al dettaglio perché soprattutto all'interno di una certa illegalità che avviene nel tempo nell'immediatezza quello che conta è rimedio d'urgenza quello che conta è la possibilità di inibire azioni che siano illegali
E in questo ovviamente esiste un forte tecnicismo è inutile sperare che semplicemente con la convinzione o semplicemente Colli indurre taluni a fare in modo buone loro dove si possa arrivare a incidere su questo meccanismo e allora e allora costretti ritorno a dire che il problema della legalità in Italia il problema che la legalità come giudizio su ciò che è illegale o ciò che deve essere sanzionato dalla legge non nelle mani dei cittadini
Abbiamo dei giudici che sono funzionali non abbiamo un Giurì popolare all'anglosassone non abbiamo rimedi d'urgenza perché non esiste la possibilità di fare un'azione penale che non sia quella riservata e quell'azione penale che è monopolio dello Stato in altri Paesi l'azione penale non è monopolio dello Stato sempre in Germania
Il giudice avvocati corsi di costituzionalisti possono iniziare una procedura penale
Quindi il problema la legalità è un problema innanzitutto di quali strumenti ci possiamo dare per incidere sulla volontaria o non volontaria violazione della legalità perché di violazione comunque nel nostro percorso politico ne abbiamo incontrata e ne è disseminata la strada
Delle nostre avventure anche referendarie di violazioni quindi il problema degli effetti sull'Italia di lustri dicasi Italia è il problema della assuefazione al fatto che non c'è rimedio
Invece il rimedio necessariamente da questo partito va trovato io ritengo anche che il rimedio sia una certa chiarezza negli obiettivi
E in quello che non è si dice abbiamo detto fatto una battaglia sulla procreazione assistita secondo me senza dire dai radicali in modo un pochettino forse legalitario ma secondo me andava detto in qualche modo avremmo dovuto fare dei dibattiti interni su questo perché poi quando noi diciamo che il problema della Chiesa e la roba ma il problema del della roba o dei beni è un po'un problema che riguarda anche certe battaglie noi siamo per l'aspro creazione assistita ma siamo per la procreazione assistita spesse del servizio sanitario nazionale
Consideriamo da liberali
Che ci sia un diritto ad avere eredi io ad avere o a procreare esattamente come c'è un diritto a farsi curare un cancro a farsi curare lo da un infarto cioè riteniamo che la società debba pagare dobbiamo essere tassati perché taluni vogliono procreare
Perché non l'abbiamo detto questo cioè perché nel momento in cui abbiamo un problema di legalità in questo Paese
Non affrontiamo all'interno di noi stessi come movimento e come gruppo pensante il problema che sfondare legalità significa anche fondare chiarezza negli obiettivi
Io ho sempre pensato che la Bortot sia un diritto ma ho sempre pensato che una grande ingiustizia
Che io paghi delle tasse perché qualcuno deve abortire e magari vuole o alla necessità di abortire ogni due anni è una grave ingiustizia io non li pago neanche il preservativo
Ritengo che se qualcuno vuole abortire deve poter abortire ma non a spese del Servizio sanitario nazionale
Come ritengo che non a spese nostre del servizio sanitario nazionale si debba avere diritto alla procreazione sei minuti non c'è ma va detto va detto perché se non lo diciamo rischiamo di non essere credibili quando pretendiamo legalità perché la legalità e il tecnicismo anche il tecnicismo di chi divulga
La le la il il concetto e l'amore per la legalità è un tecnicismo che deve tener conto che le parole non sono tutte uguali non è possibile dire che noi vogliamo l'attuazione di quel principio nella Costituzione italiana che dice che la Repubblica italiana è fondata sul lavoro perché non significa nulla
E la libertà non è quella di lavorare ma tutt'al più la libertà è quella dell'occhio ozio offerto che ognuno si paga il suo nel senso che io non sono disposto a pagare per l'occhio altrui ma ritengo che una delle grandi libertà dell'umanità
Sono cominciata nel settecentocinquanta avanti Cristo quando qualcuno si è inventato ho avuto disperazione dello Shabbat
Cioè del riposo quello è un diritto non è lavoro
E vorrei che parlando di legalità il nostro rigore di radicali arrivasse fino a queste frasi scomode
Come dire che la procreazione assistita si un diritto per cui siamo disposti a compromettere anche la nostra salute nel senso di impegnarci fino in fondo ma non riteniamo che la più giusta sacrosanta aspirazione ad avere eredi debba significare che qualcuno paghi perché altri abbiano un erede perché allora io voglio un Ferrari
Non è una malattia la serenità perché non riguarda l'individuo riguarda anche quella semplicemente la prova la prego una proiezione non c'è possibilità di interlocuzione sono qui a fare i miei otto minuti
Non è una malattia è un'invalidità tutt'al più e riguarda il futuro non riguarda l'individuo se siamo individualisti la mia Ferrari che voglio ogni anno vale dal punto di vista non etico ma dal punto di vista politico l'aspirazione ad avere un figlio e rivendico che io non voglio pagare tasse per questo grazie
Grazie va be grazie Mauro Fonzo per questo intervento perché compare che succede
La parola darla Costantin finora stiamo rispettando i tempi bene io data loro all'Inter Manzato pensa non sanno se vorrà probabilmente farà domani
Abbassa da un po'a preannuncia di pasta tanto di quest'intervento aveva tratto un po'a quegli argomenti che ha scritto anche approfondirà domani a casa novanta ad intervenire subito ha dato questa avvocato perché ha delle idee pativa Arsenal lui
A perché ecco per quanto riguarda la fecondazione assistita effettivamente ha qualche dubbio
Ma per quanto riguarda la barca mi sembra molto grave affermare
Che non sia un delitto che non debba essere pagata dal Servizio sanitario nazionale estremamente grave perché l'annata nera d'Italia è stata fatta propria per quelle danni pareri che non potevano permettersi nemmeno la Bardot
Chiaro già una punizione di per sé
No e allora per le altre nazioni allontanare quindi scusate Simpson alterata ecco in chi
Egiziani non sono più partito e amato dal popolo quali dei Radicali erano un partito di successo che Otello Desertec straordinari in Italia ecco perché era ma anche dare il proprio allora i radicali non dico che non sono più amati
Non dico che siano odiati però sicuramente non sono più amati
Perché si sono schierati con Bush l'uomo più grande del mondo
Si sono schierati a favore dei che a favore di Berlusconi l'uomo più disonesto ma stiamo scherzando i radicali devono correggere devono chiedere perdono più di Wojtyla devono chiedere il perdono
Allora scusate mi ha allora il discorso della legalità io lo va ad affrontare in questo modo
Ed è questo io la soluzione che mi provando e prendere in considerazioni perché è molto seria
Allora non si può fare un discorso di legalità parlano additare i quadri astratti conti Astolfi che nessuno capisce come i referendum il quale umana venga qua a Roma la gente normale non capisce l'ospedale
Allora non si può parlare di legalità se non si parte dai tra brani del popolo che vivono nell'illegalità saluta quando la casa non passano dormire fare evitato è un'amica che non può ad Almeria Farinata perché Angela Catalano entrava più Piera occupano
Questa è Paese la legalità allora se la gente normale vive nel terrore degli entrano dentro dentro casa e che è la mafia
La mafia delle case popolari
I radicali hanno pesato fa far pensare l'assistenzialismo all'assistenza rimanga una grossissima di legalità
Il i radicali l'hanno affrontata nel modo sbagliato hanno fatto benissimo accusare questo problema perché un problema serissimo degli italiani Casa Italia l'assistenzialismo
Ma l'hanno affrontata nel modo sbagliato perché assistenzialismo è un problema di legalità e va affrontato mandarne spettatori mandarla anche all'esercito perché no io non dico di mandare l'esercito ma discutiamone
Perché c'è la mafia c'è la mafia nel centro nel Sud ancora di più
Questi sono i problemi della legalità agente tenere in parte del referendum che non sanno neanche niente Fondazione assistita
Allora partiamo dalla base recuperiamo lei andati per qualsiasi discorso politico per qualsiasi discorso di legalità e poi la gente forse comincerà a capire
Bene ora
Abbiamo risparmiato molto tempo anche con questo intervento Santoro meno per la metà Valter Vecellio
Io non voglio partecipare cucitrice sia al nostro che di quel settantacinque per cento di elettorato che è rimasto a casa non è andato a votare non è andato a votare per ragioni nobili o per ragioni meschino e per un motivo si muove
Prima punta o per pigrizia foto e che non ci sono andato
Io ricordo che tre o quattro giorni prima uno studioso dei flussi elettorali e referendarie
Piergiorgio Corbetta direttore dell'Istituto Cattaneo di Bologna aveva con millimetrica precisione previsto quello che poi è accaduto
Andatevele a rileggere quell'intervista è stato pubblicato sul Manifesto e quello abbiamo i pubblicata anche voi sia nella newsletter che nel nostro zitto
Corbetta diceva che il fronte dell'astensione
Poteva doveva racimolare nessuno un sette dieci per cento perché il quaranta per cento di elettorato per varie ragioni e nessuna riconducibile agli appelli vaticani
Astensionista danni
Ed aveva anche previsto
Che l'unico elemento un unico imponderabile poteva essere forse ma non ci credeva troppo la partecipazione di un voto femminile
E allora se proprio mi devo interrogare non è tanto sul nostra sulla mia campagna che credo sia stata la migliore campagna
Che era possibile fare da le nostre possibilità delle nostre risorse io credo che soprattutto si devono interrogare per esempio i DS
Credo che loro abbiano un grosso problema perché il fatto che in nessuna delle provincia del quadrilatero rosso Emilia Romagna Toscana un paio nel marchio si sia raggiunto il quorum io credo che sia un grosso problema per loro
Credo che debba Tullio Bucciarelli il fatto che non si sia raggiunto il quorum e a Bologna a Ravenna via Reggio Emilia né a Modena
E che siano più quelli che sono andati a al mare sono fermaste a casa di quelli che sono andati molto e però in fondo mi pare anche un po'logico
Perché devo capire se fosse lo devono se lo chiedono anche i tanti perché
è uno spareggio alla democrazia Astem
Non è uno spot scusate perché e lotta per la democrazia e non è uno spareggio alle istituzioni il fatto di non essere andati a votare per i referendum sull'articolo diciotto della Costituzione mentre invece diventa uno spareggio antidemocratico astenersi
Alla referendum sulla legge quaranta
Forse dovranno prendere atto i DS che non esiste più forse anche un bene in fin dei conti il compagno che diceva non capisco ma mi adeguo
Fosse hanno materia per riflettere per dibattere per discutere
E mi avvio
Al tema della legalità ora sembra che tutti stiano prendendo atto e coscienza delle gravi violazioni della illegalità e di tutto quello che è stato Buongiorno mi viene da dire perché sono settimane sono mesi e sono anni che noi diciamo Casa Italia diciamo testi italiana vi ricordate il fascismo democratico
E quando lo si diceva si veniva colti da risatine alzate di spalle da indifferenza
E ora improvvisamente quelle stesse persone quegli stessi leader di quegli stessi partiti vogliono essere presi sul serio quando ci dicono che sono fondate quelle denunce quegli allarmi che fino a ieri io vivevano e guardavano con sufficienza io credo che il problema della legalità non possa e non debba essere limitato alle manifestazioni di queste ultime settimane
Alle gravi e sicuramente illegali ingerenze vaticane alle invasioni di campo delle più alte cariche dello Stato e a tutte le cose giustissime che ci hanno ricordato questa mattina il professore Michele Ainis
E poco in pochi istanti fa Marco Beltrandi
Da questo punto di vista l'unica cosa che davvero mi inquieta e mi preoccupa è che si viva in un Paese dove del potere viale giudice di Berlino non c'è neppure una traccia e che il mugnaio cioè noi
Si sia praticamente condannati sempre a prendere cazzotti in faccia a calci nel sedere
E ma impeto la questione della mancanza di legalità è cosa antica ed è cosa che viene da lontano le innumerevoli denunce di tanti dossier che in questi anni abbiamo prodotto non fanno altro che prefigura e con lucida preveggenza
Quello che poi mi sembra sia ora sotto gli occhi di tutti no scusi già le istituzioni da parte delle istituzioni medesime
E il problema del conoscere e dell'informazione
Che però sono cose che non nascono oggi
E allora io non chiedo a nessuno di cospargersi il capo di cenere
Però credo che sia necessario che debbano andarsi a rileggere una legge quei documenti che avevamo prodotto e allora forse potranno comprendere e capire perché e come si è arrivati alla situazione di oggi
E domando fosse anche riconoscere di avere più di una responsabilità
Per quel che riguarda l'oggi io voglio dirlo voglio dirlo con chiarezza
Quello
Del settantacinque per cento che non è andato a votare e mi interessa relativamente ben di più mi interessa il venticinque per cento che ha votato il venti per cento che ha votato sì è un grande patrimonio ed è compito nostro fare in modo che questo patrimonio non si è disperso che non sia ulteriormente deluso e frustrato devono costituire una sorta di testa di ponte nostra e dunque alla domanda secca Ka che e precisa che bisogna porre questa cosa intendo dire a questo venticinque per cento Fassino e Bertinotti Boselli Diliberto Di Pietro e Pecoraro Scanio e consentendo lo dire a noi
E noi dobbiamo incalzarlo su quello la battaglia sulla legalità e su tante altre cose che noi crediamo ossido giuste
E per le quali giustamente ci battiamo mi sembra evidente si giocherà fra un anno con qualche possibilità di successo solo se riusciremo ad assicurare una pattuglia radicale in Parlamento bene che cosa ci dicono che cosa vogliono dire
A noi e a quel venticinque per cento di votanti
Io credo che sia questo il modo che dobbiamo cercare di sciogliere la partita è tutt'altro che chiusa ma abbiamo molto poco tempo dodici mesi a disposizione che voteranno in brevissimo tempo e chiudo l'ultima cosa ma non è l'ultima
Relativa anche a questa vicenda io credo che con urgenza
Si è importante
Ritornare
Ad innalzare la bandiera e ai scrive sulla nostra agenda politica quella che non deve essere una mera quale vocazione quella della riforma delle istituzioni in senso anglosassone che non è certo la panacea di tutti i mali ma credo che contribuirebbe potentemente a faccio uscire dalle sabbie mobili in cui ci stiamo trovando
Grazie Valter Vecellio ora io ho segnato Guido Biancardi che la la parola poi si prepari propone
Farò dell'intervento per poi
Perché mi interessa la parte di legalità non tanto per la parte di applicazione formale cioè quella che era stata sottolineata dall'avvocato precedentemente Bertrand puntualmente hanno tanto quanto il concetto di legalità come
In modo sostanzialmente di soluzione della controversa cioè come unico garante di un sistema di equilibrio
La società stanza mette come come come base sostanzialmente di un rapporto politico e quindi come il modo dalla democrazia
Parto da questa considerazione
Che qualcuno nel partito fin dall'inizio aveva fatto una valutazione cosiddetto pessimistica
Rispetto alla risultato di questo referendum
Nessuno si era mai posto il dubbio quei radicali che conosco io esprimo se nonostante questa pessimistico un molto realistica devo dire alla luce dei risultati previsione questo referendum dovesse essere fatta questa è la dimensione tipicamente nostrane
E credo che alla luce di questo discorso e alla fine di questa sofferta scottatura ma scottatura enunciato lo sapevamo fin dall'inizio c'è da chiedersi se tutto questo non facesse parte addirittura di un iniziativa politica
Cioè quella di contagiare ad altri e persino detto
Ha dichiarato che non occorre avere delle previsioni positive per impegnarsi in una battaglia anche difficile è stata in qualche modo un risultato che siamo usciti determinare lasciamo soli sciolti folli che tutte le volte che vedono un carretto porta un innocente alla ghigliottina
E gli manca qualche spazio libero c'è ancora qualche posto sul carretto lo comprano pezzi di bagarini per andare a vedere se è possibile evitare
Il taglio alla testa qualcun altro ha capito che giocavano partite di questo genere una partita fondamentale se volessero riconosciuto dal punto di vista dei valori di fondo di cui in qualche modo si fa portatore ma nella realtà in qualche modo rischia di di di allora faccio questo discorso come premessa e vado alla parte di legalità nel regime Italia
Alla luce di questo risultato e dopo l'esperienza che abbiam fatto fare
Non dico venticinque per cento degli italiani può darsi a qualcuno di più appellarsi anche a qualcuno di meno
Questa dichiarazione di linee di fondo della nostra iniziativa politica non di rinuncia attenzione non di testimonianza ma di linea politica a livello nazionale e internazionale transnazionale che sia ormai consolidata sulla dimensione che non può più essere negata
Questo non è stato un ferendo una tornata elettorale qualsiasi elettorale di voto diciamo qual sia si ma è stato l'emblema dell'illegalità di fondo del sistema democratico applicato alla verifica del consenso di città
Non si può più discutere un discorso di questo genere anche le persone che ritenevano queste accuse come eccessive ormai lo condividono
E alla luce di questo cosa dicono faccio tutta la tiritera dell'analisi fatta dal fascismo democratico e tutto il resto voglio dire però prescritta Diana all'Europa di Rio
Ma noi abbiamo rispetto a questo tema ha fatto un investimento molto grosso
Nel senso che siamo gli unici che agganciano questo discorso all'idea di particolare il sistema di regolazione del del dei rapporti internazionali sulla democrazia
Perché solo attraverso un fenomeno che in democrazia che sia riconoscibile per il valore fondante di libertà che garantisce attraverso la legalità nel possiamo essere portatore di questa proposta a chi non c'era
Non solo ma abbiamo detto che proprio perché siamo portatore di questa proposta di democrazia completa vano di libertà che non può essere ridotto contenuto no noi siamo responsabili di consegnare questa proposta integrato
All'Europa ma anche fuori d'Europa soprattutto forever
Allora io dico che se questo punto di riflessione di questa Commissione
Che mi duole c'era come c'ero chiuso mentre sotto moltissimo seguire anche le altre due non credo che questa riunione dovesse per vedersi
Divise in Commissione non capisco perché devo dire oltretutto non abbiamo presente neanche molti di Eros e un bel momento per confrontarci dal punto di vista dell'atteggiamento no quindi di fare davvero uno scambio di queste cose
Lo dico alla luce di questo fatto io dico non possiamo interrogarci
Di come è possibile contenere voglio dire un fenomeno dichiaratamente illegale
Nel fondo voglio dire di assenza totale o parziale ma parziali in maniera significativa della possibilità di accedere a quelli che sono i diritti garantiti
Previsti dalle regole voglio dire dalla Costituzione in giù
Allora un discorso di questo tipo che dice dovremmo avere una piccola io sulle premesse sono molto vicino Vecelio credo quasi Quinci dente sono totalmente distante rispetto alle sue conseguenze al suo
Così
A ciò che li propone dobbiamo essere per forza presenti del Parlamento a questo punto di gravità della della dimensione verificata di impossibilità di avere un rispetto della accesso ai diritti civili questo oramai e la situazione la nostra presenza è una presenza che tende a giustificare queste illegalità
Perché se un partito che si è fatto identitaria mente quasi addirittura carico di rappresentare questo come l'unico garante non solo del sistema Italia e delle le sue delle sue possibilità di contemperamento degli dei contrasti dei conflitti ma addirittura delle quindi internazionali per il Paese no accetta all'interno di questo discorso
Di giocare esclusivamente facendo l'elenco delle disapplicazione informale e non porta fino in fondo il discorso
Dichiarativo ma dichiarativo dal punto di vista del messaggio politico non non del del del gesto voglio dire che questo è un Paese che consente a molti dei suoi cittadini
Una rappresentanza d'ammette ecco questa perché rimettersi e così strani ammessi come il leader i e quindi non come schiavi a Atene
Quindi non in qualche modo minacciati dal punto di vista della possibilità della della dell'attacco la propria libertà ma non in grado di rappresentare come gli altri cittadini l'accesso all'elettorato attivo e passivo
Noi siamo dei mettessi
Cioè se noi accettiamo di esistere qui e in Europa solo con una dimensione per la quale panelle tutto il il la segreteria in qualche modo imperita di di attivare il il la l'elettorato passivo
Tutti gli altri partecipano come tutti gli italiani a non poter attivare l'elettorato attivo
Noi nei fatti viviamo l'illegalità ma nei fatti nuovi giustifichiamo le illegalità con un fenomeno secondario tollerabile semi sappiamo quanto nel nostro partito c'è una fessura
E chiede
Questo discorso proprio nella condizione di considerare questo comune dimensione in qualche modo non non eliminabile nelle democrazie moderne io credo che sia gravissimo questo punto tanto più grave quanto più siamo convinti abbiamo convinto gli altri delle nostre affermazioni
Allora Enrico invece di essere dei meticci perché non possiamo accettare invece politicamente di giocare una partita poteva potestà legale di un altro Stato che è lo stato dell'apolide
Se in una società che si considera civile democratica moderna
Uno non ha la possibilità di accedere alle garanzie della polis quindi di partecipare alla politica della polis illogicità di questo genere la dichiarazione di un partito con dei rappresentanti così noti di dichiarazione di non poter essere rappresentati nel proprio Paese
Ma di chiedere in qualche in qualche modo non dico la la la tutela di altri paesi ma di accettare che esista uno statuto di uomo libero
Che ha accesso i diritti democratici non nel suo paese perché il suo Paese glieli leva e l'unico modo di sostenere la nostra campagna della dimensione legata avremo Cassie no e contemporaneamente il nostro tutta la nostra analisi portata fino in fondo sulla legalità italiana tutto il resto secondo me eppure contraddizione equivoco
Allora la parola Al Capone
Meno niente Piero così lo registriamo Areva della ditta cioè segue Biagini
Ma io vedevo
Facevo organici arretrata settantaquattro
Sky settantaquattro scarsa tre edizioni politiche il grande scontro sul divorzio avevamo i cinque e mezzo per cento e di di voti in meno nelle fare e l'ottantuno grande scontro nove sessanta
E l'ottantacinque
Quattro punti scala mobile undici per cento nell'ottantasette ventiquattro per cento nel novantacinque il pacchetto famosa e televisioni
E poi c'era Mediaset che si era agitata ventinove per cento
Questo da un quadro di com'è l'astensionismo che è avvenuta sta storia anche in grandi scontri importanti
Infatti c'è stato un astensionismo è andata al dodici per cento a Reggio divorzio fino a quarantatré per cento e novantacinque
Ora noi diciamo per liberalizzare in questo questo dato cioè importante perché del che fare io sono d'accordo con alcuni interventi di oggi che hanno evidenziato questo grosso blocco diciamo divise in tre dell'astensionismo
Anche perché ho lavorato un po'Sheila lidi Mannheimer io non ho altri raramente ha fatto rivelazioni passiamo discuteranno discutere però prendiamo atto al piano
E qui praticamente lui dice che da questi adesso si ricava anche il blocco dell'astensionismo su no cioè quelli diciamo catena di Ruini
Ventisei per cento dell'elettorato
E poi c'è un brocco diciamo di astensionismo normale non vado mai a votare non sono interessati in questi temi eccetera che intorno al venti per cento e c'è un bel vento un per cento e che è un po'quell'elettorato quell'elettorato di cui faceva riferimento alcuni interventi di oggi dice su cui dovremo lavorare che dicevano
I temi sono difficili sono importanti però non riesco a decidere e qui l'appello al non voto ha giocato pensare che una percentuale di quel genere
Avrebbe forse cambiato anche il quorum ecco ora diciamo così poi c'era un otto per cento che diceva vorrei ma non posso ma vorrei mi hanno quindi già come vede come si vede diciamo il quadro è abbastanza diciamo interessante quindi abbiamo abbiamo perso come referendari però non ha vinto quindi onestamente
I sempre e valute vedendo i dati di Mannheimer e si vede che praticamente quasi la metà anzi diciamo più della metà dell'elettorato e o dei DS non ha votato
Quaranta c'è il cinquanta più diverse sessanta per cento quasi di di di Rifondazione non ha votato
Mentre voi ha votato non so venti per cento in Margherita sedici Forza Italia e quindi la cosa abbastanza insensato ma importante vedere il discorso appunto della sinistra
E la sinistra non è come diceva Macaluso pochi giorni fa si ricordava con la sua vecchia esperienze sul Riformista c'è ragazzi non c'è più il PC AIDS tutta un'altra cosa nel bene e nel male
Non c'è la organizzazioni mitiga l'Emilia rossa e lui lo sapeva qualcosa da Bologna ne abbiamo viste
Anche se diciamo ci sono dei dati interessanti sull'astensionismo nord-sud hanno detto altri che subito diceva anche Marco
Certamente abbiamo dei dati che sono un po'eclatanti cioè Bassolino vince in Campania col settanta quanta vinse un trionfo e vota il quindici per cento
In Puglia Vendola che rifondarolo okay quindi si presume un elettorato aperti al no e prende il quindici per cento
I in in Calabria tredici per cento cioè regioni diciamo che sono diventate OSCE ora no rappresenta il sinistro
E qui i
E andando a vedere vedere vedere la nostra rea di esperienza gli Spencer la Provincia di Bologna
Beh noi su quarantotto della stampa detto non ci sono i comuni con la con il quorum no non è vero certamente io credo che in Italia ci sono stati tanti sono in Emilia ce ne sono diciotto solo in prova il semplice di Bologna diciotto
Pro su quarantotto che hanno sono andati dal cinquantuno al cinquantasette per cento
Di di votanti quindi voglio dire e poi un altro diciassette che sono andati da quaranta cinquanta però e qui va bene la pianura ci sono un po'un po'la base diciamo un po'più della storia diciamo del movimento operaio che nel così detto
Dell'Emilia però invece altri comuni sfrutterà colline cede dove certamente la la roba della Chiesa importante Grassi va al trenta per cento calamità quasi di votanti
E qui praticamente io dico questo il Sud eccetera c'è il grande tema che ha chiamato che ha richiamato Marco
Su cui io avevo era intervenuto anche in un comitato l'ultima comitato cui partecipai e disattenzione compagni che c'è il segreto del voto
Perché in molti misteri in molte zone tu sei voti non voi oggi Ainis affatto e di riferimenti clamorosi no di quello che era solo voi sapeva
Quindi segretezza e libertà del voto fondamenti dell'articolo quarantotto della Costituzione messi in discussione legalità siamo nel tema della illegalità assoluto tra noi possiamo dire come in Ucraina de stavo votazioni e quindi quando Marco diceva cosa fare io direi che comunque questa partita di non lasciarla
Perché qui c'è stata unica qualità che con questa musica che avremmo vinto cioè però certamente è una cosa intollerabile e quindi una battaglia su questo fatto dei media la legalità sul segreto e sulla libertà di voto si dovrebbe per me si dovrebbe fare
Ci e ha influito come dicevo prima il fatto che in molte zone i voti DS non ci sono stati e non che i DS non abbiano lavorato a livello locale
Fascino e altri compagni certamente hanno lavorato gli amministratori meno e una riflessione cari compagni lo farei anche con loro ora peccato che non certo non ci sono io a qualche compagno di Bologna Zaccaria Zanotti gliel'ho detto
Scusa ma Cofferati perché non si è mai vista che non ha firmato neppure il referendum mente guarda caso l'altro l'altro sindaco di centrodestra aveva firmato a marzo Jean Marie Veltroni mi sembra che non abbia firmato
Non si sono visti Bassolino in Campania lo diceva dico diceva sì lo dicevamo quel filosofo che a cui ha aderito anche la nostra iniziativa ora non mi viene il nome e napoletano diceva sì Bassolino azionista beh il discorso
Cioè quindi diciamo che
Quali sono gli aspetti qui diciamo questo è uno un'ammenda di analisi su cui lavorare per la per il per il futuro
Ci sono io credo che dirò una cosa per aver corso che sembrerà strana io preferisco un venticinque e nove a un trenta sta nove con quaranta percento di votanti perché questa batosta
E tanto clamorosa
Che costringe un po'tutti ma non solo nove sono tutto gli altri a incominciare a metterci le mani dentro
E io credo che una consapevolezza su questa illegalità diffusa tenui diciamo tante decide fede lo ricordava da tempi da tempo ai caso Italia oggi c'è una consapevolezza che se abbiamo sentito anche negli interventi di oggi su una buona parte
Di quell'arco referendario su cui noi lavorare per il prossimo futuro io credo che per il che fare noi dovremo nell'impostazione sono d'accordo con Vecelio che per me la battaglia e se il parlamentare noi dovremo stare in parlamento
Che dovremo a fare degli accordi di ospitalità o accordo che ti pare non vedo certamente con questo centrodestra assolutamente improponibile è improponibile
E chiaramente con quelle forze all'interno riformiste referendarie che già ci sono senza escludere demente di persone Brancia anche gli amici che del centrodestra che hanno lavorato con noi ma anche anche la fondazione di Morando può essere un'idea su cui lavorare proposta da Morando
E su tutto e su alcuni punti però che il il referendum
Hillary la riforma del referendum con l'abbattimento del quorum ora o l'abolizione del quorum con la creazione di un quorum legato come faceva proposte dei DS alla alla riforma costituenti della Costituzione alla alle ultime votazioni
Diciamo del del Parlamento alle ultime delle politiche e in e poi anche Chiara costruzioni si dia la la sua la sua la sorella dica prima diciamo che deve arrivati alla conclusione di firme si è ammissibile o meno io direi su alcuni temi importanti e questo e quello dell'informazione perché per informazioni gioca tutto
L'informazione le televisioni giornali erano tutti schierati all'idolo come generi sono tutti per il sì essi per quelli che fai Besta e gli altri e le televisioni locali e lo ricordava quell'intervento del di quella di quell'esponente del mondo cattolico sommerso
Ma io ho visto a Bologna che non è diciamo Veneto bianco Bologna cioè e sette la divisione sette che è una cosa vergognosa è stata con Caffarra vescovo che stava in studio
Lui ha fatto hanno fatto fare delle interviste in giro a uno due hanno intervistato una radicale una una un altro oggetto colui che commentava dicendo questi non ho capito niente eccetera e basta tarato su questo abbiamo fatto pure una denuncia sui Pelù grazie a un avvocato bolognese
Addirittura hanno avuto il coraggio di risponderci dal Co.Re.Com. detto queste cose dicendo
Sì la trasmissione assolutamente in disparte condito però poiché è stata fatta il diciannove maggio e la campagna elettorale iniziava il dodici aprile perché da da fatti diciannove maggio il regolamento entrato in vigore il venti però c'erano le leggi in vigore
Allora noi non possiamo fare niente non monitoriamo niente pensa un po'ecco per nell'orrore della televisione era un esempio pensa un padrone dove c'era dalle altre parti bene voglio dire noi Luigi scorse dell'informazione la legalizzare l'Italia era uno slavo al nostro e ora parliamo di alcuni temi certamente Hero metterei come piattaforme di accordò con le forze politiche con cui andare alle elezioni del prossimo anno grazie
Grazie grassa Piero per questo intervento ora la parola ad Aldo Biagini
Dopodiché siamo ormai al giro di boa rispetto al numero degli iscritti di questa commissione ce lo spazio anche per qualche altro intervento esteso si muove chi si vuole iscrivere
Ma anche per aiutare Marco nella relazione di domani io ribadisco stiamo discutendo certo di in una commissione
La terza commissione sul referendum ma in vista dell'elezione del due mila sei un accenno Piero lo faceva nel suo intervento ma anche che fine fa il referendum e quindi la legalità
Diciamo istituzionale o costituzionale del nostro Paese dopo questa batosta e poi appunto i percorsi le risposte
Che non siano di mera testimonianza nella lotta politica dei radicali ma non solo dei dei radicali io credo che usiamo questa parte che ci rimane di lavori questa Commissione anche per dare qualche elemento anche alla relazione di domani che farà Marco Beltrandi scusa Aldo dopo di te Fichera
Io penso
Io penso credo di non essere solo almeno tra i radicali
Io parlo del radicale dei radicali perché mi sembra che questa Commissione sia un po'
Con questo taglio non vedo molti alleati qui con noi insomma quindi penso che per noi sia scontato che al di là di tutti gli aspetti di illegalità che sono stati
Portate avanti sottolineati eccetera
E ci sia una legalità molto più di sostanze molto più di fondo
Che ha privato negli anni il referendum di un suo appeal verso i cittadini cioè molti cittadini
Il referendum non russo non lo amano anche per un altro motivo che è molto più grave da un punto di vista dell'illegalità e che noi abbiamo avuto l'esperienza
Che sulla pelle di referendum vinti
Stravolti dall'alcol da questa classe politica per due volte gli abbiamo tolto il finanziamento pubblico ai partiti all'una con il popolo che voleva assolutamente farlo gli hanno cambiato nome se lo sono raddoppiato
Il referendum hanno abolito il ministero dell'agricoltura
Doveva passare tutto alle Regioni doveva essere gestito in un certo modo non si chiama delle risorse agricole no
Avevamo
Ottenuto che il popolo si esprimesse perché i magistrati ad essere una responsabilità civile
Visto quello che fanno e che abbiamo sempre fatto
Il referendum è stato vinto mi pare Vassalli e qualcun altro ha fatto una legge che diceva sì sì è vero però i danni li paga lo Stato
Non crediate che queste cose le sappiamo solo noi me ne sono sentite dire anche dei cittadini nel momento in cui gli chiedevo le firme nel momento in cui gli chiedevo di partecipare di lottare per questo referendum cioè lo sconforto
Di tanta gente che crede che il lo strumento del referendum se ha svuotato un po'perché è difficile raggiungere un quorum un po'perché poi quando comunque l'hai fatto la fatica di raggiungere le firme la Corte costituzionale non te li fa fare poi se te li fa fare e fai un cumulo così e poi li Vinci alla fine poi la classe politica
Non detiene conto
è difficile
Difendere in questa situazione
Il referendum
Sono anche convinto che la prima nostra sconfitta dai radicali
Sia stata quella di non riuscire a convincere tutti i nostri alleati che il referendum da fare era quello abrogativo dell'intera legge
E mi spiego perché perché secondo me magari sbaglio
Solo il referendum abrogativo dell'intera legge riusciva a innestare quel carattere di drammaticità di scontro politico che il referendum doveva vedere per avere un risultato
Perché non ti potevi perdere embrioni il perielio articoli il due uno sull'altro dove di dire quello che noi volevamo difendere e quello che era l'obiettivo politico centrale della nostra lotta politica di radicali
Ed era all'aggressione clerico moderata delle conquiste di uno Stato laico era questo
Non era solo la difesa delle coppie infertili era anche cioè e tutto quello che è stato ma era soprattutto
Invitare il Paese a difendere delle libertà acquisite a difendere un un modo di convivenza dove il peccato non fosse reato dove ci eravamo scannati e battuti per far sì che non abbiamo obbligato nessuno ad abortire
Abbiamo concesso a chi lo fa pensava di poter usare di farlo
Questa battaglia
Era la stessa cosa
Io ho visto risposte le poche volte che sono riuscito perché devo dire tra parentesi mi dispiace che
Qui non ci siano ma
A livello nazionale le cose sono andato un po'diverso ma a livello locale molti comitati soprattutto quello al quale partecipavo io
Noi radicali ci tenevano un pochino a distanza i quando nelle conferenze stampa io dicevo le cose che dico a voi adesso Bobo prendeva le distanze dicevano no però più tecnicamente cioè no
E quando ho avuto una volta forse la
Rara opportunità di parte di parlare a una piazza piena negli ultimi giorni e tutti hanno fatto i loro interventi quando io ho detto queste cose in un certo modo la piazza applaudito come non aveva plaudito nessun'altro
Non era merito mio ed è che la gente che coglieva questo aspetto si motivava la gente che vendeva questo aspetto convinceva anche gli amici si motivava diventava più attiva era questa la battaglia
Che non è stata fatta non è stata fatta in primo luogo perché non è passato il referendum unico che l'avrebbe semplificata e non è stata fatta perché il comitato era Limido su queste cose
Era timida aveva paura
Dice Bassolino
Non non ha parlato Cofferati non ha parlato il centro sinistra vince e le regionali ha stravinto le regionali per i voti della Margherita di Mastella in Campania soprattutto in Basilicata Mastella presa in venti per cento
Signori non ci dimentichiamo che queste sono le vere contraddizioni del centro sinistra
Ecco che il nostro punto di forza l'unica cosa che mi fa
Essere contento di aver fatto comunque questa battaglia
E che siamo riusciti a portare in qualche modo al centro dentro alla
Dibattito politico del centro sinistra
Questa questione della difesa di uno Stato laico detta più o meno timidamente però è una cosa che sentirebbero alcuno di loro di dire
Ma come fanno a dirlo a a Rutelli a Mastella come fanno ecco che io sono profondamente convinto che il nostro dovere oggi sia proprio questo
Di essere dentro a quello schieramento dire queste cose metterle al centro della politica creare delle scissioni crea delle rotture creare delle delle contraddizioni e poi tirare le conseguenze
Per essere di nuovo giustificati ad essere noi quelli che tutto sommato abbiamo a cuore lo Stato laico liberale
E nulla di più
Grazie Aldo
Mai ascoltati oratori così disciplinati nel rispetto dei tempi siamo addirittura in vantaggio allora la parola ora è a Giorgio insani poi Emiliano Silvestri
Giorgio non ci sei
E siccome si è Scancerle lato
Va be'il mio sarà ve lo dico subito un intervento un po'ellittico
Perché io sono medico e non riesco a ragionare come ragionava l'avvocato prima o come facevo l'anno gli amici radicali che han parlato fino adesso cercando di
Medicare la ferita sono d'accordo lo dico subito in premessa con quello che ha detto fatta precetti
Però come medico perché ribadisco questo mio
Mio mia professione io sono abituato sentito parlare dirimenti ma non di diagnosi chi diagnosi vogliamo fare di quel che è accaduto cioè è una malattia grave è un semplice mal di testa quindi va bene l'aspirina va bene
La Manieri sia
Per alleggerirsi io ritengo che va be il fare la diagnosi a me in questi giorni mi ha un po'territorio perché chiedevo i dati via a Beltrandi sui Paesi sono i Paesi ho avuto modo di parlare con alcune persone che per esempio non sto parlando del profondo Sud o dalle montagne bolognesi sto parlando della cosiddetta cintura industriale milanese sentito un paese che si chiama Ossona dove e quando
Uno andava a votare andava a votare e tutti gli scrutatori erano di CL sto parlando di Ossona provincia di Milano industriale io
Gli unici due che sono andati a votare in quel paese di probabilmente poi le cifre non ce ne ho in mano però a me ha testimoniato loro erano due radicali
Eccoli davvero il controllo sociale non ve lo sto qui a me è venuto in mente proprio in questi giorni
Che qualcosa di grave accaduto proprio a partire da da cose che Pasolini cioè ha detto trent'anni fa per cui ho trovato molto interessanti le cifre che ha detto non so chi va bene sulla l'astensione ferendone settanta va be'settantaquattro tot per cento è molto interessante
E chiusa e che si diceva Pasolini
Hanno i radicali soprattutto basta rileggersi scritti corsari lettere luterane lei parlava di un genocidio ora quel che è accaduto domenica e la fotografia Spitz citata del genocidio culturale
Chi è rappresentato se lo leggo molto brevemente qui se lo trovo
Da queste caratteristiche una forma di disumanità
Una forma di atroci afasia una brutale assenza di capacità critiche una faziosa passività
Ricordo che questi erano appunto le forme tipiche delle SS ora non so se a qualcuno io non sono riuscito a vedere Porta a Porta d'arte asiatica nascose indecente ma quando ho visto Volontè fare così a Pannella
Davvero lì è stata la cosa più uscita ma da un punto di vista culturale
Volontè era la SS che faceva così
Agli abitanti dell'anche la di Alitalia in questo caso certo che io sto parlando cercando di estremizzare ma si è avvenuto il genocidio culturale Volontè e un rappresentante
E se se degente ne fa così a Pannella è la cosa più indecente ma veramente anche immorale dobbiamo chiederci se le prime si son queste davvero
I pannicelli caldi che cerchiamo di mettere poi ho letto son d'accordo e meno male che ce lo ha fatto prima di me oppure dobbiamo fare il passaggio che apolide sono soli calo andai coso apolide
Mettete cova Pogliese tre cita o dobbiamo e qui qualcuno dirà che io c'ho il chiodo fisso passare alla clandestinità
Festa
Questa è se davvero è così sì si continua a giocare con carte truccate se è no accordo che loro ecco
E allora io qui vorrei concludere non so se sono a due minuti poi cercherò di articolare un po'meglio perché mi avete un po'spiazzato con una poesia lo sapete perché da un po'che lo faccio
Ecco e che ho scritto proprio oggi che ho germinato quindi anche le inesattezze di tutte le cose no
Noi tocchiamo il cuore dei problemi né scaviamo a fondo ma come scemi nello sprofondo della società non cogliamo il fondo della tragicità perché pensiamo i nodi da sciogliere o alle occasioni da cogliere mentre il deserto avanza e tutto è senza sostanza
Perché se il genocidio tutto distrutto non è per la differenza fra bello e brutto bensì sì è vero eccidio ed enorme sofferenza grazie
Io
Dico ma era molto tempo che non sentivamo Giorgio insani in occasioni diciamo di congresso di assemblee o di riunioni la lega l'odio bentornato Giorgio davvero sono termini parlamentare si direbbe da pubblicare questo questo intervento io che è stato bravissimo anche tu hai risparmiato quasi un un terzo del tempo otto disposizione
Però davvero grazie per questo intervento la parola a Emiliano Silvestri e dopo a faro Campisi ora cosa intanto fuori sacco so che in una in un seggio di Cantù c'era una scrutatrice che non ha votato e che fa la catechista
Cioè la la la laica che insegna catechismo in chi Chiesa all'oratorio
A questo proposito il contrario del controllo sociale dei dei CL caccia agli stupratori eccetera
Io cercherò di
Ragionare come
Mi sembrava se fosse andato tutto
In modo fantastico avremmo potuto fare e cioè come
I referendari della legge quaranta che si interrogano sul che fare
Lasciando poi all'esito di questa Assemblea
Il vedere se poi alla fine si riducono essere solo i radicali quelli che si sono trovati qui hanno convenuto su alcune cose
Comincia a dare un sommario poi vediamo se riesco a sviluppare le cose da una parte bisogna rendere omaggio al vincitore
Là dove lo sconfitto è il referendum allo Stato
Uno Stato liberaldemocratico
Peraltro noi abbiamo vissuto una vicenda
Nella quale ciò che è accaduto importante prezioso dovremmo temere
Da parte e divulgare la cronistoria di questi avvenimenti da dall'approvazione da blindata legge quaranta in poi
Perché come ha detto Biancardi
E ho trovato molto
Puntuale intervento di Valter Vecellio di Gualtiero far
E
Peraltro continuando a ragionare come se fossimo i referendari della legge quaranta
In vista delle elezioni due mila sei
Mi chiederei come potremmo trovare un
Un luogo anche politico di difesa
Di quello che abbiamo inteso difendere
Con questo referendum essendosi scoperti sopra intorno ai radicali tutti gli altri
In particolare i DS secondo me hanno un problema che
Quello che essendosi esposti e avendo preso con noi la bastonata che sappiamo
Non so se la il futuro possa debba solo ridursi io non la vedo altro a essere subalterni a Bertinotti oppure approdi o Rutelli a scelta
Io vedo la necessità per noi e tra noi per Fassino
Di trovare un luogo di resistenza su questo su questo profilo
Io lo spero che quella di Tombolini non sia una boutade perché se non fosse una boutade se ci fosse qualche margine impraticabilità
La presenza di pannello di Bonino alle primarie
Non sarebbe una cosa
Una cosa sbagliata in quanto rappresentante di questa sensibilità che si è venuta creando in questa campagna elettorale tra tutti quelli che che che l'hanno condotta
Questo consentirebbe poiché di
Continuare continuare raccontando la storia di di questi giorni questi in questo periodo in quanto siamo
Cinque minuti
Una cosa a parte al di là di tutte di tutto quanto
E quindi la possibilità se se questo scenario potesse in qualche modo concretizzarsi si risolverebbe il problema della della testimonianza comunque c'è un un fatto che a Milano noi abbiamo le le elezioni del sindaco le amministrative nel due mila sei
Se per esempio questo
Schieramento di forze per il sì
Candidasse
Innanzitutto subito o presto professor Veronesi ha candidato sindaco a Milano
Se l'Ulivo la fare quello che seguirà bene se non dovesse seguire potrebbe essere un'opportunità anche perché a Milano abbiamo uno di quei giornali che poco influiscono sulla politica italiane sul voto degli elettori ma che comunque potrebbe dare delle buone sorprese rispetto alla campagna elettorale
Sulla legalità e sulla ferendo francamente io ho poche ho poche speranze anche per il fatto che interventista mattina più d'uno ha parlato della
Se condita di secondo loro di trasformare referendum soprabito bene in una questione propositiva
Ora
Siccome è vero che il mugnaio da noi sempre condannato
Io penso che se le ipotesi ottimistiche non si dovessero verificare
E di fronte a quello che succede che a mio avviso è
Una cosa analoga a quella che Khomeini fece in Iran quando con questo al potere
Rui rovine Khomeini
Attuando schema del partito bolscevico adesso io non so che cosa stia attuando la gerarchia vaticana oggi di certo s'impegna per la campagna referendaria utilizzando lo stesso meccanismo parassitario che ha permesso alla Chiesa cattolica in modo legale e legittimo di appropriarsi dei danari dell'otto per mille
Quelli che i cittadini non avevano scelto di dare anzi implicitamente avevano scelto che non andassero
Ma che rimanessero allo Stato
Nella usuale gettito dell'IRPEF
Questo modo cinico
Di utilizzare la fede come strumento di potere questa percezione che si dà della simonia in questi ultimi tempi
Se l'ho solo potuto permettere perché sono di fronte a una classe politica che è subalterna sul piano culturale soggiacente
All'ipotetico preso a colpi al peso elettorale che magistero eserciterà ebbe sul piano politico
Ed è una forza politica che passa all'incasso Fisichella dice cattolici Fisichella il il cappellano di Montecitorio guarda caso cattolici che hanno votato non ho coscienza confusa grandi mezzi di comunicazione ci hanno escluso
Cardinale Ruini la legge centonovantaquattro basta applicarla correttamente non a cui non la cambieremo
Ferrara i soldi al volontariato bisogna darli Movimento per la vita che sta vicino alle donne che sono in gravidanza
Da ultimo vescovi che dice che bisogna avere soldi alla ricerca sulle cellule staminali adulte
Io vedo un grosso pericolo e penso che potrebbe essere visto tutti quelli che con noi hanno hanno condotto questa campagna
Io credo che qui ci sia un un grosso
Come dire c'è un'alleanza tra
Ferrara che come dire a passato dai della biologia
Dal Partito Chiesa la Chiesa partito
Ed è l'urlo sentiste però se la Chiesa sia nel allea conducenti scrive io ci vedo solo la possibilità che non so se poi sarà l'etica come dice Tombolini probabilmente ha ragione Luigi ero arrivato a pensare che e leggono l'embrione hanno bello vitello d'Oro
E tra l'altro con l'ausilio del senatore Pera del presidente Pera non so se andremo a combattere il fondamentalismo islamico con gli strumenti di un alto fondamentalismo che serva Sato sullo scentismo biologistico di Ferrara è anche neo paganesimo secondo me
Noi ma noi tutti quelli che abbiamo condotto questa campagna penso che dovremmo combattere cioè che vorremmo combattere
Fondamentalismo con la comunità delle democrazie della democrazia un'ultima cosa quella relativa al relativismo
Mi viene da pensare che l'esito di di questa di questa deriva
Che stiamo vivendo possa essere alla fine quello di un relativismo tra fondamentalismi
Della negazione del relativismo all'interno
Cioè qui c'è lo Stato etico poi terrà persone cioè tra gerarchie che gestiscono Stati etici ci mettiamo comunque d'accordo
Che è l'esatto contrario di quello che Pannella per esempio aveva pensato con Iraq libero
E quello che la cultura liberale democratica pensa rispetto alla libertà di pensiero
E e di religione
Ho speriamo che alla fine in questi tre giorni i problemi che ci poniamo ce li poniamo come referendari dell'Artico due della legge quaranta e non soltanto come radicali perché sarebbe già una di situazione all'inizio terremo le conclusioni alla fine grazie
Assomigliano Silvestri la parola ora Massaro Campisi poi a Diego Saba Tinelli
Buona sera mi chiamo sono contesi
Ha un suo
Mi occupo di comunicazione per il ministero per le Pari opportunità sono iscritto la
Radicali italiani da tre anni
In questo momento viene da pensare alla sensazione che ho provato nel momento in cui abbiamo ascoltato i risultati del referendum
Credo di condividere con voi la stessa abitazione che è stata una un momento di tristezza il giorno sembrava più buio non ce l'ho più grigio
Quello che ho provato io credo che hanno provato il gli altri l'altra parte venticinque del venticinque per cento italiani che hanno votato sì ebbene questa sensazione secondo me deve essere deve trovare un contrappunto
E qui cerco di arrivare al punto del che fare immediatamente di ricerca rei di capire come possiamo parlare a questo venticinque per cento che approvato questa sensazione bisogna a mio avviso riconoscerci fra di noi confortarci in a breve termine lanciare un messaggio di aggregazioni di questi di questi dieci milioni di persone che non devono essere lasciati abbandonati e farsi che loro si sentono degli sconfitti
Perché in realtà
Io questa sconfitta non la vedo
Ecco è un ed è il secondo punto di cui volevo parlare c'è secondo me non opportuno in questo vento Barred gli abbiamo perso abbiamo perso tutti che dicono abbia persona che abbiamo perso
Da una parte abbiamo venticinque per cento di italiani che ha detto sì dall'altra parte abbiamo settantacinque per cento italiani che ha detto nulla quello è il vuoto il niente
Tutti coloro che cercano di interpretare il settantacinque per cento i vari Alemanno lo dissi in televisione eccetera quelli sono cartomanti perché se avessero se volevano parlare di fatti portavano la gente a votare e allora si sarebbero contati sì Aino
Adesso che loro si vogliono sostituire all'istituto referendario alle elezioni le urne e darci le loro interpretazioni non l'accetto mi astengo di sentire le loro interpretazioni se lo volevano fare portavano le persone a votare
Questo rientra naturalmente nella logica antiscientifica per cui è meglio
Interpretare pensare piuttosto che parlare di fatti parlare di numeri è molto coerente nel nel nel nella loro ottica
Quindi detto questo
Mi sembra opportuno che bisogna inizierà a concentrarci sul quel venticinque per cento a livello di comunicazione a brevissimo termine chi erano questi i sono stati questi dieci milioni di di persone che hanno votato sì
O non saranno stati otto milioni non so questo venticinque per cento e comunque ha creduto opportuno votare chi erano gente che pensava la legge quaranta e basta gente che ha intuito il discorso di laicità dello Stato gente che non voleva l'influenza della del del della Santa Sede nella politica italiana chi sono questi venticinque per cento chi chi rappresenta non cioè non parliamo del settantacinque per cento quelli e niente non sappiamo non lo sapremo mai neanche
Neanche
I sondaggi ci possono dare un valore su queste persone perché si sono dimostrati
Molto in questo senso molti inaffidabile perché ci sono differenze tra città grandi piccole regioni cioè il voto è molto differenziata a seconda di dove si è di di dove è stato espresso quindi ritorniamo sul venticinque per cento per confortare questo venticinque per cento e per non disperdere ora certo non è la grande strategia non ne sono capace però come punto di partenza per non sentirmi dire abbiamo perso abbiamo perso noi ci siamo noi siamo stati vivi
A differenza di loro che si chiamano per la vita invece erano assenti immobili
Misterici noi eravamo là vivi presente abbiamo camminato abbiamo pensato abbiamo deciso abbiamo voluto votare abbiamo fatto tra virgolette lo sforzo di votare
E poi non dobbiamo pretendere che tutti gli italiani abbiano questo commitment coach è questa che abbiamo noi in questa sede cioè l'italiano giustamente altri pensieri e altre cose da fare una madre di famiglia cioè già per me è un grande risultato
Aver raggiunto questo venticinque per cento e iniziare a pensare a un referendum non come risultato sì perché abbiamo scoperto che l'Italia è fatta in questo modo settantacinque per cento indifferenti e venticinque per cento di persone attive questa è la il punto di partenza cioè che ci aspettavamo da quest'Italia referendum è un esercizio è stato l'occasione per iniziare a far pensare la gente tant'è che io ho avvertito che nei negli autobus nei ristoranti da per tutto dopo il voto c'era paradossalmente molto più dibattito i quando ci di quanto ce ne era all'inizio perché ci siamo trovati di fronte
A un dato di fatto finalmente perché tutti si interrogavano ma questi Italia laica non è laica ma com'è ma come sarà adesso lo sappiamo abbiamo visto abbiamo un primo quadro non è ben chiaro ma abbiamo un più ed è questo il punto di partenza secondo me certe difficile non abbiamo risorse
Ci serve una battaglia
Insomma che fare non lo so che fare so che comunque bisogna inizierà secondo me secondo me a comunicare in un modo diverso confortare questa gente questa gente ci ha seguito in questa battaglia nei livelli avete perso pensiamo a quegli altri settantacinque per cento no voi siete stati fra virgolette avete combattuto sta guardando per terra
La polvere
Ma siete vivi
A differenza di quegli altri che non sappiamo sono ombre
Detto questo
All'ultima cosa non so a quanto a quanto sto
A cinque minuti
Un altro strumento di comunicazione che potremmo avere un altro diciamo argomenti io lo pongo poi può essere che si che risultino valido oppure nomina l'altro se non dovrebbe essere questo dimostrare in questo momento per terra caldo agli italiani o che che cosa abbiamo ottenuto da questa campagna dell'astensionismo
Cioè noi vediamo che cosa abbiamo ottenuto abbiamo tenuto che
Prima c'era prima c'era cioè abbiamo una tecnologia disposizione che quella lato in conto della fecondazione assistita
E adesso è più difficile adottare questa tecnologia ma che è vietato fosse stato vietato già sarebbe stato risultato cioè si no no adesso è difficile emanano fatta di andare burocraticamente all'italiana complicato fare la fecondazione assistita ma insomma
Etico non etico uno si della deve fare di nascosto però la posso fare cioè come funzione queste il risultato dovete Portal che ambiguità avete avete avete creato l'avete creato quel il risultato avete fatto
Una tecnologia usata male
Non solo per giunta e concludo siete stati capaci per raggiungere i vostri finire poi infine secondo me se vogliamo interpretare tutti questi astensionisti tutti i contrari alla campagna qual era
Attaccarsi la medaglia del buono cioè noi siamo per la vita siamo buoni quindi una volta che ci avete detto e siamo buoni poi abbiamo mano libera per fare quello che ci pare in tutto il resto economia televisione finanza banche assicurazioni industria tutto perché noi siamo buoni ve l'abbiamo dimostrato perché difendiamo l'embrione cioè per loro veramente questo è uno strumento è un un un come dire un
Pretesto per
Acquistare quella legittimità morale che in realtà non hanno
Spero di essere stato
Chiaro
Grazie ad Assago Campisi la parola Diego sabati nelle poi
Allora ella Corbella diciamo essere
Intanto vorrei chi magari fosse notato da Marco Beltrandi una presenza già Sergio si aspettava poca gente difatti c'è poca gente questo da un ponte succedendo fra loro diverso tutti quelli che stanno intervenendo poi se ne vanno
Consigli Marco esito Nunzio farebbero confidando nelle doti del relatore perché dirlo dice poi domani dalla relazione sappiamo si fidano molto ditte
No perché poi sicché risiede il genocidio culturale ce lo siamo fatti da solo sulla questione legalitario che settembre abbastanza imbarazzante però da un po'il quadro della situazione nel senso cioè
Come radicali ce ne siamo accorti da ecco son già passati in clandestinità in ma venticinque io sono una cosa fuori dalla dal disco
Fuori dal discorso legalità solamente un aspetto che secondo me vale la pena comunque sottolineare che se arrivati fino al novantacinque come analisi a vedere no la decrescita del della partecipazione al voto referendario in realtà poi dal novantacinque in poi disastro è compiuto con la mancanza con la mancato raggiungimento del quorum tutte le altre
Confronti referendari quindi evidentemente la situazione
Era già degenerata e qui va dimostrati esattamente come sono andati più o meno gli ultimi referendum tranne uno che arriva dal quarantanove qualche cosa era quello mi sembra sulla maggioritari e proporzionali
Quindi siamo lì i dati son quelli secondo me il fatto che si dia si sia dato può tra l'altro una interpretazione un quaranta per cento di zoccolo duro
Che non va a votare è molto più alto che penso cioè andiamo a giocare sul cinquanta per cento
Quindi aver portato il venticinque per cento diciamo ecco non siamo riusciti ad aumentare la percentuale di quelli che bene o male
Sarebbero venuti a votare
Detto questo il problema da affrontare sulla legalità
Tutte le piccole situazioni che si sono create grandi piccole fino al seggio elettorale non sono che la continua a dimostrazione di quello che sta avvenendo esista comunque sì diventando nella nel vivere democratico di questo Paese cosa che è già stata denunciata di cui si è parlato tra di noi radicali che è una cosa che comunque per Bati tutti
Le situazioni del Paese cioè non è una cosa che adesso loro rileva no no giustamente i DS degli alti vertici se ne accorgono ora perché perché gli premeva perché era una situazione che li coinvolgeva in questo momento non è che il loro un attimo prima dalle regionali indietro
Siano mai stati esenti da partecipazione a a situazioni di illegalità del Paese evidentemente dal giorno dopo
Se noi poniamo il problema legalità mi aspetto un fuggi fuggi quello che più o meno si vede anche qui mi aspetto un rammarico fuggi fuggi da una parte e dall'altra poi noi
Questo non è che io sto facendo polemica del duro e puro perché il duro e puro coi sa che fanno brutti film
E e danno indicazioni anche errate però bisogna fare anche questa considerazione
Cioè già porre la situazione era verità
è comunque centrale perché si è visto quello che può essere attenzione dal mio punto di vista non è influito sul voto
Cioè il voto sarebbe andato più o meno così così probabilmente avrebbe spostato in situazioni diverse avrebbe spostato un qualche punto percentuale passeremo arrivati là
Secondo il mio punto di vista propriamente Smith sbaglio ma è un'analisi mia e il dato grave e che comunque quelle situazioni legalità ci sono state punto e basta
Indica nel paradosso ci avessero favorito sarebbero state anch'comunque episodi di legalità
Che sono già gravi di per sé in quanto vanno a interferire nel dire nel vivere civile democratico in un Paese per una cosa grave ad è una cosa che riguarda tutta la politica era suscita in Italia la gente non si accorgeva i seggi ho partecipato visto che ha avvenivano degli abusi anche piccoli che impedivano di fatto la possibilità alla gente di raggiungere agevolmente il seggio anche in situazioni ebbe in cui il funzionario l'ultimo dei funzionari quindi l'anello debole piccolo di questa catena e non si rendeva conto
Che agendo in quel modo sono secondo me ne era cosciente di quella proprio non stato di fatto una un un atteggiamento che ormai diventato consente Udine
Per cui non ci si rende non ci si rende nemmeno conto di stare al di fuori della legalità anche le piccole cose quindi da lega e dall'informazioni a tutto quel che è successo fino al seggio singolo alla singola sezione in cui sono avvenute appunto le irregolarità
Queste gare perché non riguarda solo i referendum passi referendum chi se ne frega
Stiamo parlando della vita politica del Paese e quindi anche dell'elezione
Quindi l'anche la questione delle firme cioè è stato posto sulla questione dell'ospitalità era partita si rispettiamo la legalità sulle firme già quello potrebbe essere il raccordo che si può fare con chi ci posti care lì
Scappano tutti
C'è poco da fare dal mio punto di vista se noi vogliamo fare una una una campagna di
Ospitalità richiesta gestita Iraq qualcuno se poniamo rigidamente come come base quello lì rimaniamo soli perché si ritorna esattamente tutti quanti come erano prima c'è poco da fare
Non è che sono distruttivo pongo delle domande e poi vedremo che risposte ci daranno di fatto io non è che posso aprire o una soluzione a questo le soluzioni ci sono c'è se c'è legalità l'alternative rispetto della legge basta tranne che dobbiamo trovare un sistema per far rispettare la legge
E e cambiare la cultura la mentalità politica e civile di questo Paese che lei diventa qualche cosa esprime grande alla secondo me bisognerebbe ma così dal mio punto di vista partire da un dato di fatto
Magari da porre l azione cioè la questione legalità
Che punto no no c'è una scala chiamiamo raggirati rischia delle questioni che possono essere poste all'attenzione degli altri i radicali pongono agli altri all'e sterno una una scala gerarchica di chiamiamola battaglie politiche proposte valori tutto quello che padani nome che volete a che punto mettiamo la legalità
Perché di fatto nel momento in cui ci poniamo la questione e chiudo nel momento in cui l'ultima tra l'altro nel momento in cui noi poniamo la questione legalità attenzione ragazzi poi c'è anche il problema non entriamo il parlamento io non solo a tragedia grande che cosa significa non entra in Parlamento
O non avere letti lo sappiamo stiamo vedendo in questi giorni partito si sa quello che succede
Però di fatto sì noi abbiamo posto questo problema come centrale nel passato e con una condizione persistente durante questo referendum evidentemente bisogna dargli una chiave chiara
Che abbia una posizione certa nel confrontarsi con le altre forze politiche di fatto è questo quello che bene o male possiamo fare come così si unisce spingere coloro che poi decideranno la classe dirigente a
Parla chiaro su questo e se decidono una una linea della legalità
Mettendo in cantiere il fatto che non è la clandestinità non c'abbiamo bisogno di esser clandestini ci mettono loro clandestini a soli tant'è che uno si pone in condizioni clandestinità viene messo in condizione di essere che anzi grazie
Grazie a Diego la parola ora da Lorella Cordella si prepari Gianni Colla Cione
Allora
Io non ho preparato un intervento sul prato mi sono deciderà decise di intervenire quando ho sentito Beltrandi che voleva un attimo spostare l'attenzione quindi farne anche una battaglia sulla questione pretty e popolazione quindi il controllo che poteva essere ipotizzato
Secondo me in maniera assolutamente sbagliata e quindi ecco volevo un attimo
Mettere al corrente di come e nella mia regione io ricordo all'Umbria non abito mi a Perugia e Terni quindi abito in campagna
E chiarire un attimo che cosa può essere successo che cosa è successo tra l'altro cose che sono state già dette in quest'aula sentito perché cose che condivido pienamente fra le quali anche il il discorso dell'impegno della sinistra a livello locale cioè a livello locale che cosa succede nei grandi centri c'è un dibattito perché ci sono università
Scuole centri di aggregazione e quindi il dibattito funziona c'è un tam tam che visto che le persone sono strette strette l'una all'altra poi parte si avvia e si discute
In campagna se non c'è l'intervento dei partiti organizzati partito organizzatissima della sinistra in Umbria non parte non decolla un bel nulla
Allora si si sono formati dei comitati però di fatto e i dati lo dimostrano
Di fatto quasi nessuno quando mi capitava d'andare dal parrucchiere dal salumiere etc e chiedevo mandate a votare nessuno sapeva di che cosa trattava di referendum
Nessuno sapeva che cos'erano i referendum qualcuno diceva basta con questi referendum mi sorge completa ignoranza
Io Lanza che in qualche modo è stata colmata nelle ultime due settimane perché io non a vari orari cercavo di capire qual era il dibattito in tv e le Point cifre medaglie deferite sulle ultime settimane in certi orari eccetera
Allora rispetto al non impegno della politica in Umbria lo sappiamo benissimo che ci sono delle fortissime
Agevolazioni che scivolano dalla Curia alla sinistra e quindi potrebbe essere assolutamente ingiustificato il il numero dato dal responso referendario
Per quello che riguarda il sud secondo me c'è da fare un altro discorso non conoscendo ma ipotizzò cioè in una condizione di assoluta insicurezza anche di a livello lavorativo ed economico come quello del Sud è chiaro che lo vediamo anche nei vari reportage o nelle varie opinioni che vengono registrate in televisione e dei telegiornali c'è un problema di malavita viene intervistato il prete
E quando si fa appello alla famiglia laddove non c'è altro anche i giovani in quei pochi che vengo che nascono naturalmente ricordiamo che in Italia la più basso tasso di natalità devono pali Europa il più basso tasso di natalità nel mondo cioè siamo all'ultimo livello di tasso di natalità d'Italia
E citazioni ci rendiamo ben conto che in una situazione in cui Fini non si fanno perché non c'è lavoro l'unica certezza di quei pochi figli che ci sono è la famiglia è ovvio che un appello alla solidarietà della famiglia
Riesce molto di più di quanto può riuscire l'omelia visto che in fondo ammessa c'era pochissima gente
Poi adesso ho parlato ho criticato la posizione dei DS però io devo dire una cosa a favore dei DS o della spondilite Fondazione
Cioè l'ora differenza dei radicali hanno capito che questa battaglia al di là delle specializzazioni che riguardano la tecnica di fecondazione assistita
Ho anche quello che riguarda i valori dell'etica le responsabilità nei confronti del datore quindi la diagnosi pre-impianto eccetera lì DS c'è la sinistra laica
Rifondazione e i DS hanno secondo me in maniera Benna centrata e e benna con un target ben preciso hanno puntato la discussione diversamente lamento che invece dello schieramento radicale
Appuntato sulla questione femminile
Cosa di cui ci si dimentica allora io ad ogni mio intervento intervengo proprio su questo perché per esempio e questo potrebbe essere so perfettamente che nessuno mi darà credito nessuno mi ascolterà eccetera
Però se si voleva dare delle indicazioni sul due mila sei allora ricordiamo a Fassino che inizialmente non può parlare del cinquanta per cento e poi ogni tanto ricade al trenta per cento perché io non capisco perché un trenta per cento
Come una concessione dall'alto viene dato alle donne cioè le donne sono il cinquantadue per cento ma siccome voglio parlare di eguaglianza formale vogliamo riconoscere finalmente chi ci sono due sessi con situazioni diverse e con pensieri diversi Condi vissuti concreti fisici biologici psichici diversi
Io credo che i radicali quando avevano della un grosso trascinamento popolare nei loro discorsi se non erro era proprio il periodo in cui c'erano un sacco di donne per scelta
Furono messe un sacco di donne a portare avanti la battaglia radicale il fatto che certe indicazioni arrivino dal Vaticano possibile che non riusciamo a capire che il Vaticano continua a parlare di gestione del corpo femminile da millenni e sono tutti uomini
Cioè è possibile che non riusciamo a far coincidere cioè come scoprire
E l'uomo di colore come l'uovo di Colombo è una stupidata che abbiamo davanti a tutti ma nessuno si degna di riconoscere facciamo le battaglie allora
Bene in Iraq abbiamo venticinque per cento di donne in Italia e questo risultato della legge quaranta abbiamo un otto per cento tiro otto virgola nove
Percentuali rappresentanza femminile ma vi sembra possibile
Cioè ma possibile che io debba intervenire hanno chiamato in Umbria volevano una radicale donna militante caspita c'ero solo io e mi hanno detto che responsabilità no che disgrazia che tragedia non è possibile
Allora forse io credo che il partito radicale finalmente si decide a riconoscerla differenza e magari proprio con quel venticinque per cento
No che a me è sembrato un ottimo risultato perché noi partiamo non più da quella due per cento di osso di Troccolo duro radicale noi partiamo da venticinque per cento
E mi sembra che a sinistra quella stessa sinistra che abbazie battuta
Con il comitato d'è comitato per il sì si è battuto proprio nei confronti in direzione di questa finalmente piena pieno riconoscimento dell'uguaglianza nella diversità
Perché che uguaglianza
Scusatemi ma che con gli anziani io non mi sento assolutamente riconosciuta da questa legge e non è un caso non può essere un caso che è un otto solo un otto io sono diventata una Fanna un'assoluta Fanna di e Rosi Bindi
Va be'Rosi Bindi quasi quasi mi piace più di Emma Bonino
è una cosa incredibile ma perché perché lei no dalla sua parte ha detto dobbiamo andare a votare
L'ha detto
Quindi voglio dire Rosi Bindi che è una cattolica è comunque una cattolica responsabile e seria e coerente e mi piace moltissimo e mi piacerebbe che in Parlamento ce ne fossero tante che non la pensano come me che però sono comunque convinte di quello che dicono perché è serio
Vorrei aggiungere altre cose male lo farò domani sera infrastrutturale discorso
Grazie Graziano Della Portella Gianni colazione e poi Andrea Di Tizio
Poi ci sono un altro altri due interventi
Sarebbe ancora tempo per chi volesse intervenire però direi che alla fine di questo intervento chiudiamo le iscrizioni a parlare
Posso essere avvertito e
Allora io
Devo dire la verità
E questo qua scusate
Di questo referendum degli esiti disastrosi è inaspettati
Già devo dire mi son sposto fallo di sentirne parlare
Perché ormai la cosa secondo me da archiviare non ci sta nessun tipo di consolazione questa no se il venticinque per cento trasformiamo addirittura in un consenso solo per i radicali sembra un po'eccessivo
Io penso che invece il disastro serva
Per poter necessariamente serba per dover riflettere sul fatto che probabilmente noi radicali
Non abbiamo alcuni strumenti più per far politica
Cioè in uno strumento che abbiamo cioè quello che dovrebbe essere l'organizzazione facilmente intellegibile al cittadino snella Buronzo burocratizzata
Non c'è mettiamoci un attimo di panico e questo soprattutto in missione delle politiche
Nei panni di un Ettore che cosa vede volendo in ipotesi avvicinarsi al mondo radicale
Una galassia in forme deforme ferma anche imporrà afferma di soggetti politici non politici associazioni con nomi che varia ogni tanto esce fuori una tutto il sistema Matri o scale
Che poi dopo alcuni si sono soggetti politici si trova il simbolo alle elezioni altino salvo poi cose strane vivo ospitalità e quindi non si sa bene voi dove si va di qua della cioè voglio dire
Il partito salottino letterario non credo sono dieci anni che ci percorriamo questa strada e non mi sembra che abbia portato a dei risultati se almeno il consenso elettorale è una cosa che ancora qualcuno interessa
Il consenso elettorale sia andando incontro al cittadino non aspettando le città che noi a bussare si prende quattordici Lauri tra cui scienza delle comunicazioni Sociologia per capire un po'tutta questa galassia
E poi pensiamo che si decida a volare a via no io penso che dobbiamo andarle incontro dobbiamo cercare di asilo intellegibili secondo me ci vuole in pratica un soggetto politico unico lo so forse due o tre cose impopolari ma ci vuole un soggetto politico unico non a caso gli ultimi successi risalgono a un tempo che fu in cui il soggetto politico era unico
Le assegnazioni sono di supporto non fanno un lavoro di associazione cioè dovrebbero supportare quello che è poi dopo un soggetto che ha ha come obiettivo e punto di partenza il l'entrare in Parlamento perché non è quello un punto di arriva a un punto di partenza
Però voglio dire bisogna anche essere chiari
E anche il fatto che chiunque soprattutto in visione delle politiche ora il anche Emma Bonino ne ha parlato non si sa mai bene chi è che fa chi chi fa che cosa le gestioni per carità trasparenti Issime anche da un punto di vista economico sono per questo tipo di struttura una configura un'emorragia di risorse umane e se vuole anche economiche che non ci possiamo permettere Chelsea Omnitel piccolo nuovo matrioska Fiore chiamati ostico insomma soggetto politico deve fare un congresso c'è un presidente vicepresidente e tesoriere una sede ma perché vi siete voi significa tutto che stava in sanatoria insomma tutta attore Gentile
Però voglio dire anche lì sono risorse umane che si spreca
D'altra parte questi argomenti singoli che queste nostre associazioni percorrono quando sono nati erano argomenti da avanguardia intellettuale se vogliamo
Oggi sono argomenti prettamente della politica nazionale e internazionale e quindi si sottraggono a quelli che potrebbero essere delle tematiche prettamente di un soggetto politico a mio parere
Quanto
Ok
Allora messo Timi premio di volevo punto di repliche
I miei raramente vista qualcuno che riflette su questo da un po'di tempo un piccolo gruppo che si chiama corrente alternata che fa capo al stesso al forum dei radicali punto IT
Che ha elaborato una piccola proposta di Partito Radicale europeo a portata europea intelligibile un poco dell'Euro in tutta l'Europa che dovrebbe era appunto la possibilità di raggiungimento da tutti i cittadini europei visto che parliamo anche delle piccole tra virgolette ambasciate radicali un po'nei vari Paesi europei quindi potrebbe essere una strada potessi percorrere e per questo motivo abbiamo elaborato un progetto
Di partire in questo senso che appunto sia unitario dal punto di vista politico abbiamo lavorato un po'manifesto un qualcosa che lasciano qui al tavolo di presidenza che qualcuno se io ne vedo la vostra attenzione per qualche minuto potete prendervi a leggervi e magari potrà così come c'è un inizi e-mail comunicarci cosa pensare grazie
Grazie Gianni colazione ora la parola Andrea Di Tizio
Segue Michele pacca Capanna
Allora io volevo partire dai dossier di Marco Beltrandi che tutti noi sicuramente conosciamo ora questi dossier sono molto interessanti
Ed è molto facile indignarsi per il contenuto di questi dossier un contenuto oggettivamente sconvolgente
Il rischio però credo che accada troppo spesso e che si fermiamo all'indignazione
Ci accontentiamo di indignarsi anche perché forse questo si fa sentire con la coscienza a posto ci preoccupiamo di questi problemi siamo indignati basta così
In realtà secondo me questi dossier rischiano sono utilissimi
Tre sono un punto di partenza per la nostra attività politica ma diventano limitati e limitanti tre sono un punto di arrivo
Il punto di partenza devono essere questi dossier ovverosia le condizioni in cui ci troviamo ad operare il punto d'arrivo per la lega per ripristinare la legalità per salvare il referendum e per salvare la laicità dello stampato il punto d'arrivo deve essere lo sbocco in Parlamento la presenza radicale in Parlamento
Il problema
Ma e che possiamo pure attribuire al caso Italia
Gran parte della responsabilità della nostra senza dal Parlamento ma gran un'altra parte la responsabilità sicuramente nostra sicuramente non sa perché in alcuni casi abbiamo snobbato la possibilità di entra in Parlamento
In altri casi l'abbiamo sottovalutata bisogna invece confidarle il punto centrale a questo proposito io ho sentito una frase in questa stessa stanza
Che spero e credo di aver capito male se in se è vero che l'ho capito male chi Renan chiedo subito scusa ho sentito dire che il nostro scopo il nostro obiettivo deve essere quello di sollecitare la classe dirigente a rispettare la legalità
Io penso che questo scusate ma è assurdo il nostro obiettivo non deve essere di sollecitare ne fu una classe dirigente nostro obiettivo deve essere quello di essere noi stessi una classe dirigente
Abbiamo un punto di partenza oltre a quello diciamo teorico ma importante dei doppi rimarco Bertazzo e teorico la stazione da cui partiamo
Vestita efficacemente vederseli Marco Beltrandi e da tutti atti presentati da sagrato punto di partenza è appunto l'attività referendaria
Si è parlato in cui queste oggi preparato della capitale la necessità di portare avanti i comitati per il sì
Il sotto altre forme di continuare l'attività io dico che è vero questa attività deve essere portata avanti ma deve essere portato avanti avendo almeno da parte nostra avente con avendo costantemente in mente l'arrivo in Parlamento
Continuiamo l'attività con i DS e continuiamo con l'attività con Rifondazione con chiunque ci abbia aiutato a raccogliere le firme poi a fare propaganda per il referendum ma continuiamo la a vento in mente
L'arrivo in Parlamento la rima in Parlamento come ho detto poco fa per salvare i referendum per salvare la legalità e per salvare la laicità dello Stato
Tra gli errori che abbiamo fatto secondo me cioè quello di
Ed è di votereste troppo puri forse certo tutti noi vogliamo evitare compromessi tutti noi vogliamo salvare il nostro patrimonio di credibilità patrimonio che ho verificato personalmente raccogliendo firme tanta gente confermava i tavoli dicevano senza neanche sapere di cosa stavamo di cosa stiamo parlando una firma per Bonino la metto una firma per Pannella letto
La firma queste firme le raccoglievamo per il nostro patrimonio di credibilità
Se non riusciamo a spendere in senso elettorale questo patrimonio e perché abbiamo commesso degli errori oltre che per il caso Italia
E e qui è rivolta al queste dell'ospitalità
Abbiamo proposto le liste radicali Luca Coscioni ecco c'è stata questa proposta non è stata accettata è stato posto un veto sul nome di Luca Coscioni sto momento pensato quando poi ci siamo rifiutati ho pensato sui non potevamo accettare un compromesso sul nome di Luca Coscioni non possiamo accettare un compromesso su l'uomo che è un simbolo di una dello step by in battaglie più importanti
Però poi io per
Ciò ho cambiato idea credo almeno in parte perché certo la battaglia sulla ricerca libertà di ricerca scientifica resta centrale come tutte le nostre altre le nostre battaglie io non non penso che su questo dovremmo accettare compromessi
Quello che dobbiamo chiederci è avessimo rinunciato al nome Luca Coscioni le liste e se fossimo entrati ugualmente
Nelle suo intrico entrati in questo modo
In una coalizione di centrosinistra
Visto che mi sembra l'unica condizione praticabile attualmente è bene avremo reso un cattivo servizio a Luca Coscioni e le nostre battaglie se avessimo rinunciato al nome era facile avessimo vinto ha aperto la strada che ci porta in Parlamento
Avremmo ha diminuito le nostre possibilità di batterci per Luca Borsoni per la ricerca scientifica per la legalità e per la visita io ritengo che no
Io ritengo che avremmo aiutato tutte queste battaglie un piccolo compromesso operavano raggiungere magari un domani dei grandi risultati grazie
Grazie andati tizio Michele Capano poi Alessandro di chi
Compagni amici
Poche cose cercano di essere concreti e dare magari una mano a Marco
Per la relazione che deve fare ma sul fronte in particolare della legalità
Per noi la tentazione della disperazione
è forte
Perché le denunce sono tante gli anni continuano a passare
I percorsi segmenti che le leggi ci mette di giurisdizione ci metterà a disposizione sono percorsi eppure
Cui per l'atteggiamento della della magistratura
Cui per il fatto che nonostante a volte alcune pronunce non si trova il modo di
Farle rispettare da parte degli organi d'informazione cui per gli atteggiamenti su questo fronte sit-in si tenga da parte la commissione vigilanza in Parlamento non si riesce ad andare avanti
E allora Giorgio G.
Ci dice della clandestinità come prospettiva possibile che effettivamente una prospettiva che dalla disperazione può venir fuori
Piuttosto allora io dico per quanto difficile sia dobbiamo rilanciare anche su questo fronte immaginando come farla mi veniva in mente
Però è una sollecitazione che davvero mi piacerebbe fosse raccolta in modo importante anche da Marco sentendo il professor Allegra anche stamattina ed il modo in cui lui diceva che durante la campagna referendaria
Si era assistito mi dibattiti era stato ed era stato posto a carico del comitato referendario per il sì la questione delle mamme Monnet della fecondazione post mortem cioè una serie di questioni che di tutta evidenza non avevano a che fare con il merito dei quesiti
Ai suoi abbiamo in Italia per creazione giurisprudenziale che in realtà anche va ad alcune iniziative di Marco Pannella l'inizio degli anni settanta
Sibilline
Questo diritto alla identità personale che degli individui di gruppo il diritto ad una rappresentazione dissi anche ad una rappresentazione giornalistica di sì
Che sia congruente con la verità
Anzi una delle prime sentenze CV e che proprio durante la campagna il divorzio c'era un manifesto veniva utilizzato dai sostenitori del no al divorzio
Che rappresentava una coppia felice in un prato
A simboleggiare come quel tipo di intervento legislativo sul divorzio mirava a distruggere quella che era famiglia viene rappresentata come si dice il caso però voleva che i due che avevano posato per cui la fotografia fosse in realtà degli attivisti della campagna per il divorzio
Vedessi sui manifesti descritti come invece bandiera della famiglia come la intendevano coloro i quali al divorzio si opponeva nera qualche cosa che non andava loro giù
E riuscirono a ottenere il risarcimento dei danni che corrispondeva al fatto che questo diritto ad una rappresentazione esterna di sì che era congruente con quello che loro erano con quello che loro pensavo era stato riconosciuto
Io credo che davvero a molta sostanza molta probabilità di successo un'azione di responsabilità civile un'azione di Emilia condanne pecuniarie importanti
Coloro i quali o dal punto di vista giornalistico fornendone supporto
Magari con un servizio che riguarda il dibattito referendario e che
Pc proprio per la diciamo prudenza e l'attenzione che abbia avuto su questo tema di non percorrere anche questo tipo di strada
Perché poi devo dire
Tu Marco dicevi di quello che è accaduto a Bologna a proposito del servizio con Caffarra e quindi voi come il cuore come si è comportato è vero anche che però quella denuncia fatta in modo e la data da questo punto di vista è rivelatrice quella trasmissioni anzi si è ripetuta che trasmissioni analoghe non ne siano state fatte che è un risultato assai inferiore a quello che noi diamo tenere però il segnale di come esserci io su questo tema conta io detto a Marco anche settimane fare una cosa analoga era accaduta a Salerno dove c'è una televisione locale della diocesi cravatte le diocesi
Che all'inizio di maggio aveva cominciato ecco bene tanto per tanto per chiarirci però eh essendo poi dalle quattro cinque perché poi queste sono si contano sulla punta i i dati Nava
Tese laicità che ha un suo telegiornale che ha dei servizi è chiaro che poi fa anche opinione pubblica la città e naturalmente televione siete aveva cominciato come quella delle isole di Bologna addirittura c'era stato un servizio su quel certo punto
Siamo dovuti intervenire che riguardava gli interessi economici che c'erano da parte di chi sostenere il referendum
Essere intervenuti in quella sede
Anche in qualche modo ponendo il problema dell'Autorità per le garanzie del Co.Re.Com. del fatto che non si sarebbe stati con le mani in mano a ad osservare questo tipo di servizi che si ritiravano ha fatto in modo che di referendum tutte le diocesi quanto meno non si parlasse più
Quindi sparito dai telegiornali non è tenente risultato che auspicavamo però indubbiamente cosa voglio dire
Che
E l'azione di responsabilità civile del fronte dell'identità personale di cui parlavo e il fatto che noi pensando anche di qui ad un anno che cosa può succedere pensando anche di attrezzarci
In vista della prossima campagna elettorale che possiamo mettere in campo con riguardo anche le televisioni locali per
E immaginare una nostra presenza
Se possibile ancora più attenta di quella già che c'è stato
Fino a questo momento è chiaro che non è una cosa che se decidiamo di fare in questi termini può essere soltanto affida dall'Osservatorio cioè se noi riusciamo quanto meno ad avere una persona regione che
Ma evidentemente cercando di attrezzarsi da prima anche da parte centrale da questo punto di vista un occhio a questa cosa sia il tempo sia il modo sia in grado di darlo per poi appunto
Presentarsi prima come in grado di svolge questa attività di monitoraggio anche puntuale e poi dopo presentandosi come denuncia duri certo lo sappiamo
Probabilmente non ci consentirà di ottenere tutto quello che sarebbe giusto Tenis Simo ma io credo ne abbiamo bisogno e soprattutto credo che se non vogliamo essere disperati è una delle ultime cose che ci resta da fare grazie
Trasferte
Alessandro di Tizio
Poi abbiamo altri due o forse uno solo l'intervento Alessandro Di Tizio segue Roberto cassonato
Grazie
Mi sembra che stiamo sottovalutando l'aspetto del referendum molti partiti non ho perso
Ma soltanto uno rischia di perdere tutto con il referendum purtroppo con il partito radicale
Per questo io sono tra coloro mi sembra che su questo c'è una netta divisione quasi gruppi diversi trentatré questo
Di questo incontro sono tra coloro che ritengono che ora sia necessario praticare la via parlamentare e farlo anche attraverso alleanze compromissoria farlo
Necessariamente a questo punto con la sinistra non dico centrosinistra con una parte della sinistra vedremo come saranno gli scenari tra un anno non sappiamo ancora
Perché purtroppo col centrodestra dopo questo referendum mi sembra assolutamente impossibile trovare un accordo
Vedo che molti radicali tendono a rifiutare la via compromissoria podio per il discorso del patrimonio di credibilità che abbiamo è un patrimonio credo moltissimo anch'io
Però c'è un problema di fondo ed è che con la ragione con la verità non ci facciamo niente se no facciamo arrivare alla gente se la facciamo arrivare in Parlamento se non ci facciamo le leggi le riforme o se non c'è diciamo i referendum
D'altronde ne sente anche la campagna di di Nessuno tocchi Caino per la moratoria anche la moratoria fondò come idea di partenza rinuncia la via ideale dell'abolizione immediata per arrivarci gradualmente attraverso la moratoria
Perché allora non potremo fare un discorso simile noi tutti come partito radicale imparando da una parte importantissima l'esperienza radicale
Cioè perché non fare quel cercando di fare il minimo compromesso ma quella strada varie parzialmente compromissoria e ci vuole portare ad eleggere dei rappresentanti in Parlamento l'abbiamo visto dopo questo referendum qua potremmo farne altri quando sappiamo che oltre a tutte le denunce che appunto sono i dossier di Marco che conosciamo
Danni c'è addirittura questo
Se odono vita della sessione l'astensione come idea politica che rende di fatto impossibile qualunque tentativo referendario secondo me a questo punto non sono nostro nessuno potrà più i prossimi anni finché non si cambia le già fare un referendum alla quarta native ci rimangono
Allora io dico tentiamo di entrare
In Parlamento attraverso le alleanze coltiviamo le alleanze che sono nate con il referendum che sono nate in buona parte spontaneamente e questo è sicuramente un valore che riduce l'aspetto compromissorio della questione e facciamolo non ritenendo come diciamo anche prima
Un punto di arrivo a cui si arriva ogni volta i dossier con le denunce ma dandoli purtroppo come dati di partenza cioè il fatto che ci sia stata questa situazione in questo referendum significa che se un giorno ne affronteremo un altro o comunque la battaglia che faremo così Antonio dare per scontato che queste sono le condizioni piangiamo le denunce servono è chiaro
L'analisi delle denuncia però non deve servire per arrendersi o predire l'abbiamo fatto tutto il possibile altrimenti questo patrimonio di credibilità veramente serve soltanto a noi stessi per chiuderci in una specie di non lo so una torre una roccaforte c'è
Diciamo che non vogliamo fare un'azione politica vessatori testimonianza
Allora il primo passo per non farlo iniziare andare la direzione di azioni concrete
è secondo me questa strada non è stata tentata la maniera più efficace negli ultimi anni diciamo la verità la storia radicale un tentativo continuo di scavalcare podio questi ostacoli
Non potevo semplicemente arrivare ad ammettere dopo questo risultato che molte delle strade scelte erano sbagliate non per limiti nostre semplicemente siamo disperati abbiamo alcuni tentativi da fare quelli fatti finora almeno sul referendum non hanno portato i risultati sperati dallo nel momento di tentare le altre la strada è segnata da quello che è successo poco in questi giorni con il referendum
E io dico di continuare in quella direzione grazie
La grazie Alessandro ora la parola Roberto cassonato poi io avrei qui segnato ma al ventiduesimo per un posto Buscaglia siccome non c'abbiamo il venti e il ventuno non so se Buscaglia vuole parlare da ventiduesimo o da ventesimo se da ventiduesimo non parli da venti basta che parli
Alessandro Roberto cassonato
Allora sarò brevissimo vista l'ora la fame almeno per quanto mi riguarda
Lasciamo un po'da parte le analisi ne sono state fatte di bellissime di puntuali fin dall'inizio penso che anche prima di arrivare qui tra Dinoi avremmo avuto modo di comunicare le nostre sensibilità alle nostre le nostre passioni
Le cose certe sono che la legalità imperversa
Legalità imperversa lo sapevamo l'abbiamo sempre saputo anzi se io ripenso l'intervento fatto nella convention quando son venuti tutti grandi a trovarci da Casini
Giù eccetera
Quell'intervento che ho fatto purtroppo era azzeccatissima cioè la collaborazione con i DS anche se Cesare Salvi aveva detto lasciateci stare che già tra di noi non andiamo d'accordo se arrivate voi un casino infatti si insomma è stato abbastanza un casino
Poi gli altri problemi sul cioè secondo me è grave io sto abbastanza male vivere in un paese in cui vince chi non va a votare cioè mi sento veramente malissimo se questa non è una una cosa grave
I referendum poi è morto
Quindi il mondo radicale sarà utile che cominci a rendersi conto che il referendum è morto quindi passiamo Point a questo punto invece ha proposto un po'più concreti partiamo dal presupposto che ci vogliono dei parlamentari
Ma se effettivamente riuscissimo a metterne qualcuno quanti ne mettiamo uno due
E cosa riusciamo a fare con uno due parlamentari e poi l'alleanza con chi per andare a mettere gli uni due parlamentari il venticinque per cento non è elettorato radicale mettiamocelo bene in testa vediamo sempre quel due due cinque non ne abbiamo di più anch'sia ben chiaro
La mia proposta è la seguente considerato che in Italia c'è il muro di gomma sarà dura passa con le denunce non le denunce la magistratura ma stiamo scherzando la magistratura quelli vive dette un magistrato che a un certo punto dice Chen
L'obbligatorietà dell'azione penale e quindi andiamo a perseguire chi è andato contro legge del concordato la legge elettorale e quant'altro stiamo scherzando
Poter possiamo anche provarci ma secondo me non ce la faremo o se ce la faremo sarà sempre quella quei mezzucci quella viuzza di scorciatoia che non porta a niente che ci porta in un vicolo cieco
L'unica alternativa che vedo io è un'organizzazione capillare a livello internazionale
Io dopo che non sento parlare del Partito Radicale transnazionale magari anche lì c'è qualcosa da fare i conti qualche tentativo quanto meno però l'azione dovrebbe essere svolta in questo modo siamo stati in grado di raccogliere consensi fra gli scienziati addirittura ho fatto ciò poté la fame di scienziati che in Italia famoso per la fame
Secondo me è una notizia importante
Riusciamo a trovare un pool di giuristi internazionali che prendono a cuore la situazione e incominciamo a presentare della di delle denunce circostanziate lavorandoci sopra
Alì Babà diva internazionale voglio dire Ginevra i diritti dell'Uomo Strasburgo l'ONU ma Bruxelles eccetera
Se riusciamo a combinare qualcosa di quel genere forse un piccolo risultato salta fuori
Perché se noi aggrediamo il potere dall'interno ci aspira ci succhia ci elimina ci distrugge ci ci ammazza hanno ammazzato il referendum il partito radicale al due per cento qui cosa possiamo fare ben poco
Anzi probabilmente proprio niente una piccola chance forse l'abbiamo livello internazionale forse vogliamo tentare di percorreva vogliamo tentare di mettere in piedi ma un'organizzazione capillare
Con i giuristi che magari magari li troviamo anche quelli che sanno studiare la situazione perché se non è abbastanza grave
Che in Italia non c'è più la segretezza del voto non è garantita la privacy non è garantito più un cavo di niente anzi da quando c'è il Garante dalla privacy poi peggio che andar di notte figuriamoci se non riusciamo a fare una cosa di questo genere secondo me veramente siamo incartati e non ne usciamo
Chiudo qui grazie
Grazie a Roberto personale ora abbiamo l'ultimo intervento quello di Buscaglia
Giampiero Buscaglia
Ma ora è chiaro che in questi giorni
Siamo il lutto vicino e quindi dobbiamo elaborarlo però il caso Italia c'era già prima no credo perché c'è anche un supermercato che si chiama Casa Italia leghista a Mentone Luisa che Imperia ma il problema della legalità va magari anche un po'oltre il nostro insuccesso il nostro fallimento se noi vogliamo consolarci pare che gli azionisti dicessero abbiamo perso perché avevamo ragione editore uno va avanti con il suo orgoglio aprì dopo sì adesso non voglio usare molte parole ma sì sì ci si consola mi ha un po'il caso Italia che potrà usare c'era già prima
Lo Stato un po'indeciso se parlare o meno e Boretto ma sì visto che ho poc'ho pagato il biglietto quasi quasi parlo
Detto fra noi siamo rimasti in pochi no
Che resti fra noi il caso Italia sono io
La mia è una disperazione scherzosa
E curioso constatare
Che
Una storia che avrebbe certamente destato l'attenzione non Leonardo Sciascia
Abbia trovato riscontro da parte di pochissimi pochissimi fra
I radicali cioè è vero che i radicali non riescono a farsi calcare dal popolo sovrano ma anche per Buscaglia il il quorum sul caso Buscaglia ha raggiunto pochissimi radicali giusto giusto qualche torinese così
Persino cioè
Radicali campioni dei diritti un
Mani civili eccetera perché poi di fronte a certi argomenti uno si irrigidisce e si spaventa dice ma magari è vero magari è matto invece io dico che se fossero vere tutte e due le cose magari è vero che l'atto ed è vero che ci sono gli abusi no ci potrebbe esserci questa contemporaneità
La maggioranza
I ferri Calia mostrato piuttosto indifferenza e scetticismo
Fastidio qualche volta anche un po'di noia però quei pochi
Ci sono stati
Pochi a
No acceso la loro sensibilità lo lo stupore e la loro intelligenza
Pochi ma tali tramite quei pochi per esempio Igor Boni Vitorino de degli assenti si può parlar bene
Ex segretario sia stata un ex associazione Aglietta
Storia Grazia Lurie apre ad altezza storia giunta consiglio regionale Palma Mellano
Al Parlamento europeo Dupuis Della Vedova c'è un fumetto le somme posso sbagliare fosse del denaro
E nella copertina racconto Copertino dice che il bene non prevale
Però non vince però continua a lottare e d'altra parte
Non ho altra scelta perché non è che uno possa delegare dice questa queste brutte figure le faccio fa un altro esterno l'ex se non mi caco da me orbita che ero solo
Non ho scelta quindi
In una storia che è tutta istituzionale ho lavorato vent'anni in polizia come amministrativo le istituzioni mostrano un gran prodigare
Nel far tacere ciò che è scomodo per esse anziché darsi una ripulita e proprio perché la sua vicenda ivi
Ora lo Stato si limita a far tacere la vittima scusate il vittimismo
Dando la più non posso attraverso tre
Enti il deterrente psichiatrico o meno fatta e dodici le perizie psichiatriche nemmeno Donato Bilancia il deterrente giudiziario ma i miei crimini in mancanza di San
Angolo di bambine stupra
A te sono le proteste contro le perizie giustamente poco fa ho postato un'immagine di fare una perizia sei sano di mente potere fare un'altra e cioè di rosari mente poi cambiano a ASL e se lo stabilimento alla fine ti girano e proteste allora lo censurò la protesta l'origine del tutto pretestuosa statale di stati scale Robotton trascinata lì
Io non pretendo di essere creduto ma almeno di indurre qualche dubbio qualche sospetto ciò potrebbe anche venire
Quando penetra deterrente avevo detto peserebbe psichiatrico prettamente giudiziario licenziamento quando si parla
L'illegalità istituzionale allora la polizia non è un'istituzione
La magistrato
Non è un'istituzione il sindacato con la sua incredibile omertà non ha forse del tra par
Lì
Pochi giorni fa era di Carlito che non ho denunciato l'imprenditore che offriva dei soldati non andava a votare e anche lei si dà caso c'erano se n'è accorto coi sempre voltato dall'altra parte e le autorità sanità
Sonata la salita i medici legali forensi difensori civici garanti per la privacy non sono anche loro autorità opporci
Quindi
Vedo nel titolo una politica che non sia soltanto testimonianza
Sì due consiglieri regionali in Piemonte non ci fosse lo Stato stati a chi mi sarei rivolta al parroco al vescovo andavo lì gli dicevo mi scusi monsignore mi perdoni eccellenza sa io sono un po'radicale un po'mangia preti un po'sostenitori dei
Delle Italie diabolici esperimenti perché arrivi mostriciattoli genetici poter può darmi una mano cioè a chi mi rivolgevo
Il livello regionale
Non solo un ruffiano di chi mi ha aiutato però a livello regionale secondo me non livello giusto perché a metà strada fra quello del Parlamento italiano o addirittura euro perineo e livello un po'basso
Io di quello dei consigli comunali e voleva lo buono
Perché allora si sono voluto affossare quelle poche aveva
Età Piemonte Lombardia che funzionavano
Ora
Da chi vado la Bonino sempre al Cairo Pannella per uno come me con Fantozzi come me come se vivesse nell'iperuranio perché vado
Siamo qui a piangerci anticipato
Io
Rita quella volta credo che quella storia tralasciato il pennarello sopra i miei foglietto Benedetto assito secolo del pennarello Taveri ne sa già raggiunto l'obiettivo
Siamo qui a piangere addosso anche perché la democrazia diretta sta andando in malora e quella rappresentativa invece pure quei pochi rappresentanti che avevamo non ci sono più
Ha naturalmente il mio non è presenzialismo perché a me non me ne frega gli
Non lo sono mai stato candidato ma in mai
Finisco
Stessi sparisce dalle istituzioni si sparisce anche come Eric intanto dispone fa caro Marco Pani avevo carica di partito i gli epigoni ripetitore mi piace di più
Diamo musiche non esistiamo più come riferimento di speranza fra i cittadini
Leonardo Sciascia il prevaricazione abusi da parte dell'istituzione quelle stesse istituto istituzione che gli abusi dovrebbero impedirle
Se anche il confronto nel
Svolto nel sì degli otto minuti esatti ora non abbiamo altri iscritti a parlare e quindi si chiude qui il lavoro di questa Commissione ci affidiamo alla sintesi che verrà offerta domani da Marco Beltrandi
E nella sua relazione ricordo che il
I di domani l'Assemblea aria iniziano alle otto e cinquantacinque grazie
Ora riflessione introduttiva dopodiché naturalmente apriremo il dibattito abbiamo tempo fino alle ventuno e trenta quindi io credo che insomma abbiamo tempo abbastanza
Per se siete d'accordo gestirci bianchi dall'impronta insomma vediamo come va alla discussione non credo che ci sarà grande bisogno
Di di contingentare gli interventi se ce ne sarà bisogno lo vedremo
Strada facendo per iscrizione a parlare facciamo riferimento alla segreteria
Di presidenza
Che non so se qui qui anzi credo che sia la cosa più pratica quindi gentilmente le richieste
Di intervento se c'è qualcuno che volesse ecco così lo possiamo registrare
Sì grazie
Michele lembo si preoccuperà di raccogliere il frutto della nostra discussione perché domani se ne farà relatore assemblea plenaria
Oggi quaranta sta proprio volevo come le aspettiamo ancora aumenti due minuti per completare nessuno io arrivi
Allora aveva detto possiamo iniziare come ho anticipato l'intervento introduttivo ai lavori della nostra commissione l'intervento di Piergiorgio Donatelli che è docente di bioetica alla facoltà di Filosofia della sapienza di Roma lascio il subito la parola
Grazie grazie dell'invito grazie
Delle giornate
Io dirò
Mi mi spiace molto di dire qualcosa di vagamente filosofico giustamente Corbellini prima diceva che non se ne può più della filosofia dell'archeologia di Tommaso
E quindi questa è come dire una voce anche accreditata è che uno può prendere sul serio dato il livello della battaglia culturale di questo Paese uno può pensare anche di essere stanco di sentire parlare di questa cosa però penso che sia anche una battaglia culturale
Quella tornata alla contro la legge dei referendum quello che si dovrà fare in futuro anche una battaglia culturale quindi la battaglia culturale forse lo farà con strumenti culturali
Certo è indice un po'forse di una un Paese che dimentica un Paese povero un Paese stanco se noi dobbiamo sempre ricominciare un po'da da da capo ma questo proverei a fare
Oggi e cioè dire che
Chiaramente lo lo avuto modo di dirlo questi fari incontri soprattutto negli ultimi mesi la legge quaranta che volevamo abrogare in parte chiaramente una legge in contrasto la metterei così in maniera tranchant e diretta con quelli che io direi sono gli elementi le principali della cultura innanzitutto morale e giuridica che tiene in piedi le nostre Società civili
E quindi la battaglia anche che andrà fatta in futuro una battaglia direi va messa così di nuovo che ha alle spalle non certo valori principi esotici strani marginali ma questa cosa grande cioè le correnti più profonde
Che hanno generato i principi che garantiscono la convivenza civile nelle nostre società
E quindi in un certo senso quindi la sconfitta diresse rendono qualcosa di inquietante ma dall'altra forse questa cosa dovrebbe infondere qualche ottimismo cioè dalla nostra parte abbiamo i valori che sono stati pian pianino
Inventati costruiti scoperti dalla modernità
E che negli ultimi secoli e dire a partire dal Seicento si sono depositati in alcuni luoghi delle nostre società
Ad esempio nell'idea di diritti fondamentali scritti nelle carte costituzionali e poi nel posto che nelle nostre società già ora anche se pericolanti stanche e dimentica come la nostra
Il posto che nelle nostre società hanno la scienza e la religione
E quindi vuole dire qualcosa di questa di questi tre aspetti cioè la legge referendum chiamano in causa appunto l'idea di diritti fondamentali il ruolo della scienza il posto del Sacro io ho notato che
Certamente sono elementi eterogenei che hanno storie come dire anche che derivano processi civilizzazione differenti sfalsati ma
Il dibattito di chi ha versato i referendum ha voluto dare l'impressione che la nostra è una cultura che vide della c'era azioni profonde
Ciò che la scienza e contro l'idea del sacro e contro la cultura di diritti ad esempio la cultura di diritti che lascia libertà alla scienza nasce scelta individuale qualcosa che distrugge qualche idea profonda del dell'essere umano questa è una cosa che è stata detta in maniera come dire sgradevole
Anche violenta da molti o anche in maniera riflessiva incauta da alcuni altri ad esempio credo un paio di giorni fa da Magris sul Corriere della Sera
Cioè che noi altra stiamo affrontando delle lacerazioni profonde della nostra società che mettono questa idea di diritti individuali di scelta individuale
E il progresso scientifico e l'idea di sacro l'uno contro l'altro ecco
Io proverò dire in una maniera che forse risulterà antipatica cioè troppo conciliante che è falso
Che le nostre società civili hanno già trovato ricette per fare convivere pacificamente questi tre aspetti della società
Sacro scienza e diritti individuali e l'idea di una lacerazione profonda e quindi si deve fare una battaglia come dire epocale contro il relativismo contro la distruzione della Società contro la disgregazione del tessuto sociale e culturale e morale
è una invenzione retorica è persuasione noi abbiamo già le ricette basta ricordarcene Ria applicarle
Quindi
Un primo punto metterò in contrasto diritti sacralità un secondo punto metterò in contatto contrasta sacralità e scienza
Cominciamo quei diritti ridere sacro della religione bene poco chiaro che storicamente uno
Storicamente deve rendere conto ovviamente che la cultura dei diritti che viene dall'Illuminismo che viene dal pensiero liberale che ha una serie di tappe ha messo in discussione l'idea che il sacro sia a fondamento della società i diritti individuali sono nati proprio là dove l'involucro della cristianità che teneva tutto cui esso si è rotto e la società diventata il il conflitto di visioni del mondo diverse quindi un certo senso è chiaro che il sacro stato sottratto però è successo anche la cosa interessante ciò che la cultura di diritti mi sembra chiaro e poi è stato detto da Tombolini versi persona culture di diritti non ha spazzato via il sacro
La cultura di diritti a dato una reinterpretazione dell'idea di sacro
Cioè l'ha spostato nella nella sfera privata fondamentalmente ha detto il sacro fa parte delle interpretazioni privata
Che ciascuno da della propria vita della forma personale di ciascuno dalla propria vita dell'intendenza del significato della vita che ciascuno scopre
E che quindi in quanto tale la cultura liberale ritiene qualcosa di fondamentale di prezioso e protegge e garantisce quindi qui abbiamo già una prima modo di vedere la questione
Il Sacco è stato tolto tanta come dire dal fondamento della società ma è stato spostato nel privato in quanto tale garantito e protetto dalle dalle società liberali quindi le società liberali dei no due mali sia il sacro
Messo a fondamento e sono i fondamentalismi sia il sacro tolto completamente se vogliamo sono i comunismi
Quindi la società liberale vede entrambi i mali ora solo un accenno alla alla perché signor bioetica alla alla legge alla questione della bioetica ora il modo in cui è stata condotta la discussione purtroppo è completamente confuso e se noi guardiamo stili farò un rapidissimo cenno
Alla come è stato condotto il dibattito sull'embrione io credo che qui è stata si vede come è stata fatta molta confusione cioè ora non ho il tempo di rischio rivisitare chiaramente la questione ma
Credo che se noi analizziamo il tipo d'importanza morale che noi dobbiamo attribuire all'embrione capiamo che è una questione di sacralità ora la discussione è stata imposta con l'idea che l'embrione è una persona questa cosa è stata detta molte volte che l'embrione sia la persona è purtroppo non posso che essere tralascia
Un'affermazione del tutto priva di significato
L'argomento del dubbio su una cosa che non si applica ora noi possiamo fare un pubblico se una persona morente mi è stato vicino e più persistente eh o meno una persona lì c'è qualcosa che era una persona non si domanda se lo è ancora
Ma quattro cellule o venti o quello che è e non è una persona e se è una persona possiamo buttare via concedo di persona che non significa più niente è chiaro
Quindi che l'embrione sia una persona l'affermazione priva di senso diciamo
La massima pro qui attrice di questa idea la Chiesa cattolica l'ha sempre saputo tanto che la sua e lo sappiamo bene versione cioè il suo modo di attribuire significato morale alla vita nascente non era di attribuire vita personale anzi le stesse istruzione razzia Ratzinger ancora nel mille novecentottantasette il professore documento fondamentale che riprende l'umanità vite ma che poi in realtà dice anche delle cose nuove
Deve come dire ambivalente perché da una parte dice che l'embrione la persona dall'alto dice che va trattato come una persona cioè come qualcosa che chiaramente donne quindi c'è anche un'ambivalenza in queste stipo di affermazioni prossime torniamo indietro di un secolo o forse anche meno la Chiesa aveva un'altra idea e cioè che la vita umana nascente sia moralmente importante non perché ci sia una persona non Patitucci di qualcuno ma perché c'è un processo biologico che da un punto di vista religioso un po'immaginare che faccia parte del progetto di Dio
In quanto fa parte del progetto di Dio empio e offensivo interromperlo o manipolarlo cioè dietro il modo migliore di dare importanza religiosa la vita nascente e quello di sacralità
Che cosa succede che la Chiesa alla fine del diciannovesimo secolo se impossessata del linguaggio della persona e di diritti
Che non faceva parte della sua cultura che faceva parte della cultura illuministica liberale perché ha capito che era linguaggio forte persuasivo retoricamente importante l'ha fatto suo e ha confuso tutto perché non c'entra niente con la sua tradizione lingua linguaggio dei diritti della persona
è un linguaggio che fa parte tradizioni illuministica liberale e non c'entra niente con linguaggio della sacralità ci siamo quindi la chiesa cattolica si è impossessata di questo linguaggio e lo ha svuotato di significato per fare la sua battaglia contro questo svuotamento ad esempio si batteva oggi è stato citato società per Tombolini ma ritenne che diceva ma siete pazzi un embrione la persona questa follia Maritain come sappiamo ispiratore personalismo quindi una cosa grossa che sta dietro a culture politiche molto importanti anche in Europa
Quindi se noi torniamo ha un'idea della dichiariamo le cose ne abbiamo già una soluzione
Se l'embrione è interpretato come processo biologico che si può investire di un significato di sacralità allora di nuovo la ricetta per risolvere i grossi problemi della bioetica ce l'abbiamo già
Ciò che attiene al sacro nelle nostre città liberali è garantito e protetto ma mai assunto dallo Stato imposto a tutti i cittadini
Quindi se l'embrione sta dentro l'utero della donna
C'è un diritto
Cioè quello della donna sulla propria integrità fisica il diritto alla libertà pro creativa il senso del sacro
Fa parte della libera interpretazione che la donna dati quel processo biologico dentro di lei chiaro
E può essere quell'interpretazione un'altra interpretazione ma lo Stato non deve assumere nessuna deve semplicemente garantire il diritto della donna sulla propria integrità fisica sulla porta procreazione libera va bene se l'indole fuori dall'utero
Ci sono altri diritti
E cioè i diritti della salute egualmente che noi troviamo scritti delle carte costituzionali e della libertà di ricerca scientifica quindi noi possiamo anche pensare di come dire fare valere un senso discutono verso questi processi biologici che per noi sono delicati
Ma prevalgono comunque i diritti se vogliamo seguire le ricette accreditate
Dell'Occidente negli ultimi secoli issato non è a fondamento della società lo sono i diritti
Bene
Naturalmente e ovvio poi Pomponi ha detto molto bene oggi che questo presuppone una concezione della religione
Con certezza comunque compreso buona coscienza della religione come qualcosa di autonomo e non metterò un uomo e cioè come un problema personale e presuppone che le agenzie
Che diffondono trasmettono il senso del sacro che in genere sono religioni costituite come il cattolicesimo e così via
Interpreto il loro lavoro come consigli fonti testi meditazioni ma non comandi che vanno eseguiti
Non sullo stesso piano delle leggi dello Stato
è chiaro non sullo stesso piano le leggi dello Stato ora il cattolicesimo
Proprio quando sta molto meglio di me si è tradizionalmente presentato come una religione iter Roma come lo Stato fino all'altro ieri e ora come qualcosa di molto simile accreditato lo diceva Maurizio Turco
In organismi nazionali internazionali però credo che fa parte della tradizione cattolica anche una tradizione di auto interpretazioni senso autonomo certamente io direi concilio Vaticano secondo è stato una grande stagione in cui la religione cattolica si è presentata non come comandi dell'autorità
Simile all'autorità eterologa del sovrano e del governante ma come fonte di meditazione consigli
Da lasciare alla coscienza individuale alla coscienza individuale che è anche questa una grossa come dire risultato accreditato della civilizzazione moderna che viene dall'Umanesimo e dalla riforma e fatto proprio poi del pensiero liberale quindi stiamo parlando di nuovo di grande con queste della modernità già fatte basta solo ricordarsene non c'è nessuna cosa nuova nessun problema lacerante
Nuovo in questi giorni poi non voglio prendere troppo tempo era stato richiamato da qualcuno ci sono stati molti almeno alcuni editoriali che insistevano sul fatto che vicino e dovremo fare i conti con la concezione che io ho chiamato usando canta ma mi porta di rabbia detta sta cosa una concezione e però a Roma della religione
Oscar Giannino ricordo forse anche il cuore della sera forse Massimo Franco cioè di dire no no bisogna fare i conti con questa religione dimenticate vi la stagione del cattolicesimo democratico ora
Se fare i conti con la quel collante una concezione terrone ma della religione religione che sta sullo stesso piano delle leggi dello Stato del sovrano
Vuol dire un po'di considerazione della realtà va bene però credo che qui non ci debbono essere fraintendimenti l'unica religione che ha nelle nostre società moderni civili liberali uno spazio protetto e garantito è quella autonoma
Quelle che Roma non ha nessuno spazio va combattuta ed è già stata ampiamente combattuta in parte vinta le costituzioni proteggono le religioni
Nei diritti fondamentali con la nostra come sapete ricca ma i costituzionalisti ci dicono che va letta in senso gerarchico i sì sono di principi che vengono prima degli altri allora i diritti inviolabili dell'uomo nella secondo articolo
Garantiscono la religione come parte della formazione privata della propria vita
Non e quindi niente perfezione autonoma e non ti te Roma e quindi temo che non ci sia alternativa diversamente da quello che dicono alcuni ritocchi di teoria listi a auspicare io poi non sono politico sono un
Scusi a questa cosa tremenda
Che che io detesto sempre negli altri soffice non prima
Di certo anche qualche mio amico studente eccetera
Di prendere in giro e quindi credo che non c'è altra via e quelle di auspicare e già forare perché anche in questo Paese si diffonda una concezione autonoma della religione e cattolicesimo voglia dire l'interpretazione personale che ogni credente da del suo essere cattolico quindi essere cattolico non vuol dire la gerarchia che ordina ma la tua personale interpretazione e quindi uno spazio pubblico di confronto delle diverse personali interpretazioni
Di alcuni testi di una tradizione religiosa e anche eventualmente di come dire affermazioni ufficiali di una autorità questa è l'unica interpretazione della religione di nuovo ripeto che è protetta e garantite dalle costituzioni liberali quelle etero nome vanno
Combattute quindi sette Realpolitik che noi dobbiamo tener conto del peso della Chiesa cattolica eterologa in questo Paese bene ma non ci devono essere i cedimenti culturali
Solo l'interpretazione umanistica della riforma liberale della religione
è quella che mi possiamo accettare l'altra è fuori
Una parola sulla rapporto tra invece scienza e Sapporo di nuovo la campagna è stata messa in modo tale anche Claudio Magris con molta cautela con molta riflessività
Insomma in qualcuno dice con grande aggressività e con grande forza persuasiva Cressida come Ferrara naturalmente sul foglio
Di una grande opposizione tra scienza e sacro della scienza che distrugge la sacralità adesso io di nuovo non voglio veramente essere troppo conciliante
Troppo come dire quasi democristiano in questo dire però ho l'impressione che di nuovo non come fatto ma come i principi già una convivenza civile tra queste due cose l'abbiamo acquisita
E già acquisita delle nostre società
Di nuovo come per i diritti non c'è dubbio che la scienza si è sviluppata
Distanziando Sivelli dalla religione svuotando il mondo naturale di simboli di intenzioni e ritrovandoci solo processi Cauca House Ali caso e necessità bene questa è la storia della scienza come sappiamo in diverse tappe perlomeno
Da Galileo
A dargli
Però ciò detto ho l'impressione che le nostre società hanno trovato modo di convivere cioè io dire due cose le nostre società innanzitutto tengono la scienza e la scienza va difesa e qui può darsi che c'è una differenza tra me
E i vigili col Gilberto Corbellini oppure il piano questo filosofo torinese oppure anche Flamigni sono tutte persone amiche con cui ho avuto di confronti può darsi che c'è una diversità io credo che la conoscenza va difesa e la scienza anche sul piano morale
Cioè la scienza naturalmente contribuisce al progresso dell'umanità la medicina contribuisce la nostra lotta contro la sofferenza le malattie ma la scienza anche una fonte essenziale per la distinzione tra vero e falso
E questa distinzione è centrale terreno se società liberali la scienza è una fonte fondamentale per distinguere dai i medici lei guaritori
Gli scienziati dei malati
La verità dell'impostura
E la distinzione tra verità impostura è una distinzione morale fondamentale per la nostra società e quindi noi teniamo la scienza come una delle fonti
Fondamentali per distinguere tra vero e falso non vogliamo vivere in un mondo in cui siamo ingannati
Dall'impostura siamo manipolati va bene la scienza è una di queste fonti al contempo direi
Che però temiamo anche che le persone siano libere ciascuna a suo modo se lo desidera di avvolgere il mondo e la natura di un senso di sacralità e di mistero
Vogliamo che le persone siano libere di fare questo
E di nuovo non vorrei essere troppo conciliante ma le cose spesso convivono e faccio un esempio che faccio sempre nelle aule universitarie
Ed è quello dei cadaveri perché l'esempio di Caravà di piuttosto interessante come sapete la Chiesa cattolica
Era contraria all'idea che Skin medici aprissero i corpi morti per scoprire i misteri dell'anatomia va bene però
Poi questa cosa naturalmente caduta e per fortuna ne abbiamo l'anatomia però guardate che quello che è successo dopo è piuttosto interessante mi avvicino alla chiusura
Perché noi abbiamo lasciato che la scienza scopra e dei e come dire tolto il mistero
Però non per questo il nostro senso di specialità e quasi sacrale della salma è scomparsa
Per noi il corpo morto il corpo di una persona morta è ancora qualcosa di speciale
Le nostre tribune Società Civile tiene al fatto che ci sia la sepoltura
Troveremo orrendo orribile forse è indubbio in un senso quasi pubblico civile al fatto che i morti siano lasciati sul ciglio delle strade e raccolti come la spazzatura serbo propose di empio
Allora qui quei cadaveri si è realizzato quindi abbiamo conservato un senso quasi sacrale del corpo morto e al contempo qui confida e con l'idea che i medici aprono scoprono anatomia fanno l'autopsia eccetera eccetera quindi c'è una convivenza quindi questa idea che la scienza distrugge stacco non è vero spesso convivono va bene
Altre volte non convivono e l'altro esempio che faccio rapido e ti chiudo con questo è quello del vaccino ora il bacino del vaiolo e molto interessante la faccio rapida perché poi non voglio esagerare con la filosofia Kinski Fisk comincio a essere sperimentato in maniera quasi sistematica ma non scientifica all'inizio del Settecento in Inghilterra prima di Jenin Merkel ben viene alla fine mi pare miste centonovantasei
E provoco grandi problemi morali
Cantet ancora poteva dire la fine del Settecento meramente fisico sto mille seicentonovantasette che diceva ma forse questo iniettarsi la malattia è contro natura è qualcosa di empio ora è chiaro
Che se guardiamo a quello che è successo la scienza ha tolto ogni risorsa concettuale a noi per investire il vaccino di empietà
Possiede siamo più tuttora considerare empio lasciare che i cadaveri siano raccolti come la spazzatura
E quello l'abbiamo conservato questo senso di specialità del carattere che convive con la scienza che il mistero che convive con la scienza nel caso di vaccino è scomparsa
Ora il caso di bacino che cosa dimostra allargo generalizza una tormenta un piccolo esempio
Che Cantet affitta delle superstizioni
Ciò dimostra che i che la scienza e la religione convivono bene anche perché nei fogli amo
Non solo una religione come ho detto prima che sta dentro i diritti che convive con lo Stato liberale che è un fatto di coscienza e di formazione di perfezionamento per chi lo desidera individuale vogliamo anche che la religione non prende il posto della scienza cioè che le religioni non sia superstiziosa
Che non ceda la credulità
Chi non c'era i miracoli che nostro Paese purtroppo tramando Nina che piangono i padri Pinè ricchissimo e questa chiesa cattolica recente e con Giovanni Paolo soprattutto ha ceduto moltissimo a questo lato noi non vogliamo che la Regione cita allora superstizioso al miracoloso
Ma perché non ceda c'è bisogno che la Regione con viva positivamente in maniera fruttuosa con la scienza che di nuovo è una fonte importante per distinguere tra la verità e a superstizione
Quindi anche qui di nuovo piano una collaborazione fruttuosa importante ricca tra scienza e sacro quindi di nuovo non voglio essere troppo come dire conciliante però queste sono ricette che già sono accreditate son conquiste che già fanno parte della cultura moderna
Chiudo
Niente ha quindi è che si che che insomma c'è c'è retorica dietro
A questo De risaltati conflitti questi timori angoscianti
Mi confronti della scienza rispetto profondità dell'essere umano a Blair ma se c'è tra questi filosofi con cui io non sto in nessun modo e che non condivido o anche l'idea quindi chi diritti individuali la scelta Illy anche i radicali che su questa libertà esagerata distruggano cosa importanti come la religione cioè questi sono conflitti
Esacerbati che secondo me non stanno nelle cose non stanno nella nostra cultura naturalmente il fatto che le nostre società abbiano già trovato
Delle soluzioni non significa che queste soluzioni non possono essere dimenticate
Una società vive del fatto che le persone tengono tengono personalmente tengono a varie cose che se ne preoccupa
Che tengono le proprie istituzioni
Alle proprie leggi alla verità e a rispetto reciproco che queste cose sono così vive dentro ciascuno
E non lettera morta
Allora quello che voglio dire che i valori che erano dietro la battaglia referendaria contro la legge quaranta sono valori che hanno fatto la modernità
I valori che sono alla base delle costituzioni liberali i valori che sono riusciti a trovare soluzioni per fare convivere pacificamente e civilmente le persone ora forse possono essere dimenticati non voglio sottovalutare in nessun modo le analisi pessimiste e dolenti che molti hanno fatto in questi giorni però io penso una specie di ottimismo da non politico
Che se riusciamo a farli ricordare questi valori aleggia alla gente alle persone in maniera informata consapevole se riusciamo farvi ricordare e capisco che è un grande sì e difficile che le persone vogliano rinunciarvi
Grazie procedono afferma
Non rubo tempo naturalmente la discussione vi invito soltanto senza voler pregiudicare in nulla ai vostri interventi a tenere conto del fatto che anche se qui dietro non si vede quello che sarebbe utile domina assedia anche i lavori di questa commissione fosse quell'interrogativo che fare a proposito naturalmente delle cose che qui ci stiamo chiedendo il primo intervento intervento chiedo di salire
Rosalba Scoglio
Seguirà Giorgio Villella
Per il momento ho solo tre iscritti a parlare
Naturalmente invito tutti quelli che lo vogliono a ad iscriversi per tempo se non altro per avere noi un'idea anche della numerosità degli interventi provvisoriamente adotterei come linea di condotta un orientamento di massima attorno ai dieci minuti per intervento con un piccolo avviso da parte mia agli otto minuti
Buonasera a tutti
Mi chiamo Rosalba sbroglia sono l'insegnante di scuola elementare
Sono una socia dell'Unione degli atei e degli agnostici razionalisti e quindi mi batto per la laicità dello Stato delle istituzioni e della scuola in particolar modo
Premetto che sono un insegnante preoccupata per la riforma Moratti
Per i suoi contenuti ideologici che ho avuto modo di esprimere più volte quindi di di scrivere anche sulla sull'altri o la nostra rivista visto che faccio parte del comitato di redazione
Diciamo che come insegnante mi trovavo proprio in una posizione diciamo particolare e privilegiata in che senso privilegiata nel senso che posso direttamente registrare
L'influenza che L'ora di religione
Nella scuola ma non solo il trend religione ma anche quel catechismo che viene fatto al di fuori della della scuola
Un'influenza che a sui gli alunni specialmente nella scuola materna
è veramente un'influenza molto molto forte che stride poi con quelli che sono le
Con quelle che sono le insegnamenti educativi che sono praticamente stabiliti nei programmi dell'ottantacinque quindi il pensiero sviluppo del pensiero critico eccetera sono resa conto che i bambini non hanno mentalità dogmatica
Ma vengono indotti ad essere dopo mantici tant'è vero che quando poi si stimola il dibattito diciamo filosofico perché si fa anche filosofia nella scuola elementare chi spicciola forse però insomma in quei siti le domande senza dare delle risposte i bambini dimostrano di avere una capacità critica fenomenale
Et anche di rispetto sì chiaramente vengono educati al rispetto delle altre opinioni delle altre concezioni
Io dico una cosa che molti dicono che l'ora di religione sia una sorta di storia delle religioni io mi oppongo questa cosa e il lo contesto apertamente perché motivo cioè per dei contributi il primo innanzitutto e lo dico per verifica Diretta tant'è vero che spesso sfoglio questi libri di di religione
Cattolica veramente ci sono scritte delle cose un po'patristiche il tipo che chi non ha la religione provoca le guerre io
Devo dire che date Hanzo ma non mi sento una guerrafondaio assolutissimamente
Penso di sì è una cosa assurda
Non solo bella ai gonzi dice che il lago ecco colui che non veste che non ha la veste talare che però è il cattolico il credente che partecipa attivamente alla vita insomma ecclesiastica eccetera non si parla di laicità l'intesa come la capacità di poter discutere apertamente di poter confrontarsi di non di non prevaricare con la propria opinione appunto l'idea le opinioni degli altri questo non si dice affatto
Seconda cosa ha poi no sì si parla delle religioni si si parla si dice che il buddismo è una religione quando non è vero anche se poi ci sono bene la non è è una filosofia te a questo non si dice
E però si mette in primo piano sempre la la chiesa la la religione cattolica no perché si chiama Ora di religione cattolica
Innanzitutto deve peraltro motivo le elezioni di storia delle religioni dico perché devono essere per forza in sede allora se Storia delle religioni perché ci devono essere insegnanti chiamati dal vescovo che devono avere dichiarata e comprovata fede
Per quale motivo potrà insegnarla anche le ossa delle religioni o chiunque altro insomma basta che insomma sia esperto in materia e quindi questa cosa non mi non mi fra si contraddice insomma la questione dello della storia delle religioni terzo punto il problema nella scuola non esiste e non sempre lo l'alternativa non è sempre garantita
Cassiopea addirittura lo se un'insegnante e io l'ho fatto propone Nora alternativa
Partito cioè particolarmente accattivante c'è una schiera di reti di incendi genitori che si oppone si oppone perché perché dice no a sé ma dopo tutti quanti vengono a fare quella quella la materia quindi no non deve essere molto accattivante
Perché se no come facciamo questo il problema
E poi c'è il problema degli studenti tra virgolette dissidenti cioè coloro che non si avvalgono dell'ora di religione spesso e volentieri vengono inseriti nel ma tanto che male di fare eccetera eccetera e ci sono molti genitori che non hanno la capacità e la forse anche la cultura per poter contrastare questo tipo di di di prepotenza io la chiamo prepotenza quindi io che il che fare
I politici dovrebbero iniziare a capire e e con questo problema del referendum si sta capendo che la laicità delle istituzioni è fondamentale e non va sottovalutata chiudo
Ultimamente ha fatto la recensione del libro di Marco Politi ritorno di Dio viaggio dei cattolici italiani
E mi sa praticamente a tutte le cose insomma che ho potuto constatare la fine è evidente che proprio perché questi le gerarchie cattoliche si sono resi conto che c'è un evidente si scollamento tra la popolazione anche dagli stessi cattolici come abbiamo sentito Adista come ho sentito Tombolini
E sa che cosa hanno fatto delle il governo e la Chance sono messe a tavolino e hanno iniziato a a prevedere hanno previsto proprio un piano di indottrinamento culturale di matrice cattolica che cercherà di permeare tutta la scuola italiana
E non soddisfatti dell'ora di religione che non catalizzata abbastanza ed ecco che si sono infiltrati da per tutto quindi speriamo che i politici possono fare qualcosa
Affinché si restituisca la libertà ai genitori anche di poter scegliere di non avvalersi ebbe realmente del dell'ora di religione ma magari io a togliere proprio del tutto perché costituisce marines ma dissonanza contestuale in questo che in quello che è un panorama pur del pluralismo delle
Delle concezioni del del mondo diciamo ed anche delle altre religioni grazie grazie
Grazie anch'
Interventore Di Giorgio Villella
Seguirà urbano ostenta
Io sono il segretario nazionale dell'Unione degli atei e degli agnostici razionalisti comunque siamo gli unici due interveniamo non è che siamo qui
Innanzitutto volevo dire che si parla se l'Italia c'è un regime clericale più o meno
Senz'altro nel mondo ci sono esempi di regimi molto più vergognosi però in uno stato dove lo Stato finanzia la chiesa la Chiesa interviene politicamente
E fa vincere le elezioni a chi vuole lei o comunque fa approvare le leggi che vuole lei tetti avviciniamo regime perché
La chiesa lo stato italiano può finanziare la croce rossa può finanziare l'ente della lirica può finanziare l'atletica leggera accerto poco può farlo democraticamente decide di finanziare queste enti ma se questi enti si mettano a fare politica se la Croce Rossa dicesse di votare per Rifondazione Comunista se lente della lirica dicesse di votare per Alleanza Nazionale
Se altri enti finanziati dallo Stato facessero politica diretta non potrebbero più essere finanziati
Perché diventa un circolo vizioso
In cui c'è una religione che appoggia il regime il governo il Governo che finanzia la Chiesa la Chiesa con quei soldi
Aiuta a quella quella parte politica e questo è proprio un regime in Italia non sarà dei peggiori però ci avviciniamo su questa strada l'intervento pesantissimo della Chiesa nel referendum
Hanno fatto propaganda nei giorni che era vietato fare propaganda las sabato e la domenica nelle loro messe hanno fatto propaganda ha detto come si doveva votare per chi si dove di non votare
è un'ingerenza che non va accettata bisogna in qualche maniera trovare il modo di contrastare che non si ripeta nel futuro perché se ci mettiamo su questa strada non sappiamo dove andiamo a finire
La Chiesa come ha detto relatore prima che mi ha rubato un po'le alla parola è quello che stavo per dire ma che ripeto
All'inizio della Mini quando la medicina ha cominciato a diventare una medicina moderna lo faceva studiando l'anatomia dei cadaveri
E la Chiesa lo ha proibito all'Università di Padova c'è ancora sala anatomica
Dove si facevano degli studi di nascosto dei cadaveri
E quando arrivavano i gendarmi si girava il tavolo e legato sotto c'era un agnello un cane un altro animale e si faceva finta di fare lezione su un cadavere di un cane dimmi Aniello mentre quando non serve gendarmi si girava e c'era il corpo di qualcheduno che era morto abbandonato senza nessun familiare credo perché Hamas eccetera
Quindi la Chiesa uno dei primi interventi di bioetica della chiesa è stato proibire lo studio dei cadaveri questo ha rallentato lo sviluppo della moderna medicina di qualche secondo
Quando sono arrivate le vaccinazioni
Papa Leone dodicesimo ha vietato le vaccinazioni perché le vaccinazioni andavano contro l'ordine divino se dio ha mandato l'epidemia di vaiolo saprà lui perché lo ha fatto noi non dobbiamo contrastare questo fatto
Bene la chiesa ha cambiato idea adesso non vieta più le vaccinazioni quindi questa chiesa che parla sempre in nome di Dio che quello che dice in quel momento è sempre vero nel passato sia sbagliata
In questi interventi e ha cambiato idea
La chiesa ha proibito l'anestesia parti in particolare nel parto il parto indolore non doveva essere fatto perché nella Bibbia c'è scritto parto don tu partirà vai partorirà il con Bolloré e quindi proibizione dell'anestesia
Dopodiché ha cambiato idea adesso si può fare l'anestesia nel caso del parto
è Cesare la stessa cosa quindi voglio dire in questi giorni di intervento così pesante della Chiesa sulla legge quaranta sulla procreazione clericale mente assistita
Dobbiamo tener presente che fra vent'anni tra trent'anni dirà che si erano sbagliati e quelli graziati che soffriranno molto per questo divieti per tutti questi paletti che sono messi peggio per loro non importa così
Su questo referendum mio non ho le idee molto concordi con tutte quelle che ho sentito stamattina secondo me noi non abbiamo perso questo referente
Il referendum non è stato succede cioè noi abbiamo cercato di vincere nonostante che fosse un gioco col trucco il trucco è il quorum in Svizzera dove fabbriche i referendum da molti molti anni non c'è nessun quorum
Quelli che sono interessati che hanno qualcosa da dire vado a votare
Quelli che non sono interessati che non ci capiscono che e il giusto per un intervento non intervengono ma non seguono uno quindi ogni referendum che si fa
Chi la maggioranza dei votanti vince dopodiché ad effetto come se fosse in Italia le regole fossero quelle della Svizzera
Probabilmente avremmo vinto il referendum o forse no non si sa quindi questo referendum non a vincitori è stato annullato dalla mancanza perché non si è raggiunto il quorum quindi dire chi chi ha vinto chi ha perso sbagliato non ha vinto nessuno ha perso nessuno noi abbiamo fatto una battaglia sperando di vincerla di arrivare al quorum e in quel caso la la Chiesa cattolica e il clericalismo in Italia avrebbero sofferto molto purtroppo non è stato così ma non abbiamo perso non ha perso le su referendum semplicemente non è arrivato anche il sito è stato interrotto non non vale
C'è un paragone da fare tra la legge sul referendum e la legge sull'otto per mille
La Chiesa cattolica raccoglie il trenta per cento delle firme circa di quelli che vogliono che i suoi fondi padano alla Chiesa cattolica il trenta per cento
Di tutti i fondi a disposizione prende l'ottantaquattro per cento
Perché prende l'ottantaquattro per cento perché si dice in democrazia si vota
E poi quel trenta per cento sono l'ottantaquattro per cento di quelli che si sono espressi la maggior parte degli italiani non firma per nessuno sia sostiene non vota
Come quelli del referendum che non vanno a votare
E allora si ripartiscono i fondi in base il trenta per cento di che votano per la Chiesa sono l'ottantaquattro per cento di chi ha votato se si applicasse questa regola anche al referendum io sì che ha preso il venti cosa ha preso il venti
Venti novembre
Il diciannove
Bensì i suoi avrebbe stravinto perché di quelli che hanno votato appreso la stragrande maggioranza quindi la Chiesa quando gli fa comodo
Il il concordato è stato si sono messi d'accordo una commissione di ecclesiastici essere è una commissione di cattolici espressione del governo italiano di allora voi capite che a quanto dei cattolici fanno concordato con la Chiesa è facile che facciamo delle regole che siano sempre a vantaggio della chiesa
Quindi la chiesa nel caso dell'otto per mille si avvantaggia del fatto che prende i fondi che vale anche se votano poche persone e vale lo stesso
Nel caso del referendum sia vantate del fatto che se non si arriva al cinquanta per cento quindi quando si dice che fare secondo me per esempio i radicali otto minuti
Grazie quando i radicali vanno a discutere con gli schieramenti se schierarsi a destra se schierarsi a sinistra dovrebbero porre tra le loro condizioni
Che nei referendum si tolga il quorum del cinquanta per cento dopodiché i referendum se ne farebbero molti si fa e farebbero molto bene a questo Paese come fanno bene alla Svizzera quindi questa è una cosa possibile da fare
Visto che siamo otto minuti mi fermo grazie
Urbano spenta segue Angiolo Bandinelli
Cari amici io sono responsabile delle politiche sociali del Movimento Repubblicani Europei
Entro subito quindi in medias res parlando di politica
Ma vorrei prima fare una osservazione
Quando una donna e qualche volta purtroppo nel successo ma ha detto io non sia amo
Muovendo ossia io non ti odio certo che io non potevo interpretarla io diciamo
Bene queste non hanno votato sono interpreto sono stati interpretati come se avessero detto di sì alla legge
Pronto pazzesco ma lasciamo andare e veniamo a noi
Noi abbiamo avuto già una vittima di questo referendum la fretta
Va be'tutti fieri è stata diciamo eliminata
A questo punto dall'altro lato ieri sempre lo sia nel centrodestra
Abbiamo visto che c'è una divaricazione tra UDC e lega da una parte gli altri partiti dall'alto sulla modifiche alla legge elettorale
Il problema fondamentale che la Chiesa cattolica sto tentando di
In qualche modo di far scoppiare il due schieramenti centrodestra e centrosinistra
Per facilitare il sorgere di un partito cattolico unitario
Quindi chi ha votato sì al referendum ha votato di fatto per il bipolarismo chi si è astenuto ha dato una mano ad eliminare ad annullare o comunque a mettere in discussione il bipolarismo
Per facilitare la nascita la rinascita
Più un partito trasversale chiamiamolo così ai due schieramenti e di matrice Cantoni
Ciò premesso
Noi non possiamo accettare come Stato che è una struttura esterna alla politica faccia politica pesantemente così da condizionare la situazione politica del nostro Paese
Da portare avanti un discorso che potrebbe in qualche modo annullare dieci anni di cosiddetta Seconda Repubblica in verità una prima peggiorato
Ma di fatto a farci tornare indietro ad una conquista che bene o male è una conquista del bipolarismo che potrebbe portare finalmente al maggioritario
Che non c'è una perché un maggioritario riveduto e corretto
E peggiora
Allora a mio a mio padre a nostro parere noi dobbiamo trovare la maniera di ridurre l'incidenza della Chiesa cattolica sulla vita politica d'Italia
Come
Allora il Bondone
Prima di tutto facendo rispettare le leggi
Per esempio l'articolo novantotto del testo unico sulla sono elezioni
Articolo novantotto che impedirebbe
Ai ministri del culto qualunque culto però non soltanto quello cattolico
E le altre confessioni non sono intervenute soltanto guarda caso la religione o la la la Chiesa cattolica ha dato delle indicazioni di voto
Bene dicevo facendo applicare l'articolo novantotto fondamentale e soprattutto sviluppando il discorso di applicazione dell'articolo uno la sovranità appartiene al popolo
Dell'articolo quarantotto della Costituzione
Il voto è un dovere civico
Se ciò è sancito dalla Costituzione chiunque e mi
E all'articolo settantacinque della Costituzione
Che è un articolo importantissimo perché quando si parla del referendum parla di votazioni referendarie quindi e il voto referendario che equiparato a ciò che è detto dove non c'è il dovere civico nell'articolo quarantotto
Ritorniamo dunque alla Costituzione non per modificarle in maniera cervellotica come si sta facendo adesso
Ma per farla rispettare
Questo potrebbe essere una discorso al minimale ma non lo è
Perché come diceva tempo fa Pannella ci sarà pure un giudice a Berlino
Se ci fosse un giudice che applicasse l'articolo novantotto probabilmente questo referendum sarebbe stato non un inutile ma utilissimo
Grazie
Angiolo Bandinelli segue Mario Staderini
Non so se quel poco che dirò sarà convincente soprattutto per me nel senso che sono cose che
Quindi poco penso ma
Di cui non sono del tutto certo però prima di così dire queste quattro cose vorrei
Primo
Oratore il primo intervento ricordato come nella società contemporanea mentre la scienza utilizza i cadaveri
Il c'è ancora certo aura di sacro intorno al cadavere in in ambienti religioso diciamo
Mi sono ricordato di una cosa che o senza colletto sentito recentemente a Ischia
Ci sono nove il rude insomma c'è l'edificio di un vecchio monastero femminile
Se erano donne di donne
Non so se Clarice sotto il viadotto era un Mona che di clausura eguali avevano in una Sassi piantina in una stanza vorrei andarlo a vedere di persona perché la cosa mi affascina c'era una stanza
Dove intorno c'erano dei sedili di pietra con dei grossi buchi questi buchi andavo direttamente in una stanza sotto
Sopra questi sedili
Di pietra al muro venivano appoggiati i cadaveri delle sorelle morte
Quindi non messi lì
E cosa succedeva succedeva senza miracoli le questi cadaveri
Si squaglia fossero Cisco e il Los caro quello andava a finire giù in questa corsa
Era un uso tipico di questi ambienti monasteri carcere
Poiché il più grave che nei giovani suore che dovevo una prenderei cos'è la vita la morte tutte queste cose venivano costrette a tale in questa organizzante poter immaginare il fetore di questa stanza per pregare aziende eccetera
Questo è un fatto reale
Questo è un certo punto arrivò quelli brumista scriteriato e scomunicato di mura al sicuro
A re di di Napoli purtroppo ci rimane poco perché i tempi erano maturi come si dice
Pura venne a sapere di questa storia sarà che era francese illuminista Ambrosi
E spazzò via per sempre questa abitudine dove vedete l'illuminista aveva un senso del rispetto del sabato è morto che questo ambienti religiosi non avevano o lo concepì con in maniera diversa ma questo è solo un raccontino
Invece quello che voglio dire che che in un tondo sento
Anche qui
Ripeto bisognerebbe che perché lo Stato insegnare dovremmo cosce dare la coscienza tutti deve valorizzare facili non ci credo
A questo modo di affrontare la questione
Non so quale fosse tre però io ho presente questo dato
Il mondo laico la cultura laica che noi viviamo abbiamo vissuto personalmente cioè con tutte le sue distinzioni
E il portato di una grande corrente di pensiero europea e italiana
Che è quella che risorgimentale massonica illuminista porto illuminista positivi rispetto come volete la quale aveva un progetto preciso
La costruzione dello Stato
Lo Stato unitario
Italiano per riavere un certo di volume d'dopo che era fallito tentativo
Di Pera cattolico-liberale che pur aveva Cavour eccetera ma ho dato una spinta enorme
A questa costruzione però certo punto arrivò un ambiente quella cultura laicista di cui si parla molto male probabilmente anche ragione che è la cultura laicista della Kulturkampf di Bismarck in Germania
Che la cultura del caso Dreyfus in Francia senza del quale non ci sarebbe la Terza Repubblica ma chiederebbe ancora a monarchica l'esercito l'antisemitismo tutto quello che ha portato e di il caso Dreyfus servì a rompere questo
Questa volta non ci sarebbe stata per esempio la Turchia la Turchia è ancora nasce come storicamente come portato ultimo di questa volta
Modo scusate
Di concepire la costruzione dello Stato moderno in termini laici abbattendo
Anche con il violenza con la durezza abbattendo i poteri religiosi di all'Islam ancora che in Turchia nell'Islam lamenta la perdita del califfato
E comunque Tina nasce questa tanto duramente RAI
E l'italiano della duramente laico parte Messico su tutti i casi in cui prevediamo una certa forma di laicismo di laicità che costruisce lo Stato contemporaneo laico lo Stato nazionale non temporale
Con le sue regole e con le sue doveri anche suoi le sue necessità alla scuola di Stato e di contro la quale lo state dette cose indegne anche qua dentro nel Partito radicale indegne
Era la scuola che era la scuola che garantito ha fatto l'insegnante
E lo ha fatto una scuola di Stato e avevo c'era una sola cosa
C'era un precisa norma giuridica che il professore non poteva ecco non può essere licenziata per le opinioni che esprime allora nella scuola che per quarant'anni in quanto impegnato c'avevo l'ateneo l'ebreo il massone interne il credente clericale che insegnavano e in segnavamo ciascuno rispettando la propria convinzione e questa era la ricchezza della scuola pubblica
Adesso s'arrivava infatti è questa la scuola che dottrinale ma metto la scuola dove i vescovi fanno il bello e cattivo tempo e quando tu sei o ebreo Avion magari dici qualcosa del genere
Sei fatto fuori
Questo nel mondo cattolico alla necessità di Mestre da quella del mondo protestante nel mondo protestante c'ha pensato Enrico ottavo ottanta per un esempio il quale ha fatto quello che Marco Stati ne ha fatta nazionalizzato la religione tali non l'ha fatto
Con la nazionalizzata e appunto a quel punto è evidente che quando alla Chiesa di Stato corre che insolita tuteli Berta
Perché tanto quella e io un po'l'economia interna con uno spot non vi dico cosa sono certe cose le chiesi va be donne degli anni
Allora nel mondo cattolico dove si era scelta la via di non fare la riforma ma di lasciare il mondo cattolico Sciarra chiesa Francia Italia Spagna
Lei è stata necessità quest'altra scelta quella di stare a scuola è stato non confessionale
Noi Conference ma qui nessuno dice perché questa rete spruzzate scusa all'interno di una mia arrabbiatura supermercato allora
Questa classe dirigente massonica anticlericale eccetera ha costruito un modello di Stato con alcuni divide anche libera Chiesa in libero Stato una interpretazione i concordati e Pietro
è una classe dirigente
Difficile che hanno affrontato problemi difficili
Ermete Bertani personaggio sconosciuto ha detto le cose incredibili va be ma questa radicale fondatore del Partito Radicale
Detto questo oggi dove una classe dirigente che abbia un obiettivo così ordina il gol di costruzione dello stato di oggi e di domani informa vai
C'è perché non c'era possibilità non c'è un progetto non esiste per arrivare allo Stato risorgimentale città cento anni di dibattito
Il Risorgimento è cominciato dopo la Rivoluzione francese dopo Napoleone attraverso una dedico la il voglio alla restaurazione una serie di dibattiti Nord Milano Porta latina costumini da costituire questo modello oggi c'è e allora pensare ma non aggiustiamo chiaro
Dobbiamo concludere convincere coscienza scorso e
C'è una classe dirigente neanche un progetto di un moderno nipote si disputano
Che sia fondato e ci sono attendibili cedimenti l'abbandono a tutte queste cose
Io punto
Concludo
Altre cose io volevo dire due domande
Questo problema non è un problema italiano
Non è solo un problema italiano
è un problema che si pone Armani
A livello internazionale attraverso la crisi
Dei modelli di Stato laico e la scivoli nasce dei fondamentalismi Orlan fino a dei fondamentalismi superabili in Medioriente quello che sia però avvisa lo scontro è quinto
E voglio dire una cosa che farà incassare i miei amici radicali
Zapatero che mi riuscirà di Galli in una mano
Da attentato alla costruzione di un modello di Stato ventisei
C'era un grande è stato ecco perché lo può far lui e non lo può fare l'Italia
Certamente grande spicca l'impero chi la costituzione di qualcosa di serio la statualità imperiale Filippo
Branca Carlo qui impero turco non tramonta mai il sole otto minuti che questa alla fine questa coscienza statuale oggi risorge badate
Io sono così vecchio così terribilmente vecchio che ricordò il trentacinque che la guerra di Spagna
Quello che accade oggi in Spagna mi dispiace agli amici radicali che detestano Zapatero
è qualcosa che ma tornare in mente che una cosa su cui dobbiamo escludere che ritorna trentacinque probabilmente mi sbaglio
E allora c'erano sei anni che diceva oggi in Hispania domani in Europa badate che il problema dell'Europa Ratzinger tutte queste storie problema internazionale
Transnazionale quello che volete il problema è la Turchia ad esempio cui complici quello personaggio che chiamare laicista fa onore di Chirac si arriverà arriveremo appunto al fatto che la Turchia non potrà non troverà una prodotti non di queste ore
Non troverà un approdo in questo continente su cui il referendum italiano porta Londra ratzingeriane in maniera estremamente pesante scusate
Grazie
Mario Staderini seguirà Giulio Ballotta sia il dire che stiamo seguendo un buon ritmo bravi continuate così
Intervengo
Ed ero un po'in difficoltà data la seconda la terza commissione sia perché sono per le questioni che ho seguito con attenzione con passione questi anni ma anche perché i vedo molto collegati poi l'intervento di Angelo di adesso che ha
Dato un respiro internazionale in poi probabilmente stravolge la scaletta che mi ero fatto quindi chiedo scusa se sarà un po'patchwork allora
Io ecco partivo già dal titolo libertà religiose la cita cioè da due parole la libertà religiosa in particolare
Che hanno oggi una semmai un un una semantica un valore semantico che è praticamente la negazione di quello che in realtà hanno da una parte e libertà religiosa in Italia io adesso parlo dell'Italia ma poi vedremo come riuscirò a allargare in Italia libertà religiosa vuol dire libertà delle degli ecclesiastici di Bert anzi privilegi degli ecclesiastici e il concordato come oggi Maurizio Turco ci ha ben descritto
Essere uno strumento lo strumento col che ha due tre e quattro fasi anche in questa in questo in quest'ultimo secolo del Novecento ha avuto quattro fasi è lo strumento proprio di consacrazione
Della libertà religiosa intesa e quindi ormai diventata per tutti come libertà degli ecclesiastici facendo delle delle interviste per strada di radio radicale proprio a queste persone che andavano in questi convegni e della Diocesi di Roma di Ruini questa era proprio la sensazione anche loro la avvertivano così dall'altra c'è la laicità che è una parola che nell'ultimo ricordo quale ricerca sempre di semantica è risultata non essere tra le cento parole conosciute dagli italiani
E quindi c'è anche anche lì un vuoto di concetto partendo da questi da questi punti essere soprattutto mostrando interesse all'influenza Lince aveva all'incidenza che il comportamento le scelte politiche legislative di uno Stato hanno nella vita stessa della Chiesa e mi è venuto in mente come la Shay
Ma in maniera sempre più studiando l'ho capito in maniera strategica è diventata e si è data una una impostazione una struttura da azienda da azienda per di più che con le leggi dello Stato ha reso possibile ai vertici di avere un una riduzione a funzionari
Dei preti ma non solo di loro e vedremo come ma anche una al uno ha avuto un autoritarismo all'interno delle chiese a noi abbiamo che legislativa dichiara e si è scoperto si è vero nomina nel revocano i designati religione non è poco perché gente non libera potrebbe UA è successo e il magistrato ha dato ragione
A alla Shay la revoca di un insegnante Digione perché nel mentre ha divorziato eh corrisponde perché sono principi etici e religiosi quelli che danno diritto al desco di licenziarlo
Abbia e si parla di stipendi quindi anche nel voto referendario hanno avuto un peso poi abbiamo l'abbiamo visto
Gli stipendi dei preti si è passati dal regime primo per volontà della Chiesa perché diritto canonico non voleva più riconoscere in capo al singolo prete al qualcuno che aveva il Curami me
La titolarità del riconoscimento economico dello Stato la condurrà invece quindi essere lo Stato
A pagare il prete quindi ad un po'di autonomia la scegli ha preteso l'ha fatto scrivere il nuovo Concordato che ci fosse un sistema in cui fosse lei a stabilire chi chi chi criteri e quanto intascare
Abbiamo poi ho visto una burocratizzazione costante perché un miliardo di euro spenderebbe gestirlo non è facile abbiamo centinaia ma potrei dire anche in migliaia di religiosi
Impiegati esclusivamente ecco impiegati in me amministrazione della cosa vaticana un miliardo di euro
E che ha portato via via ad una produzione di circolari che arrivano ormai a limitare completamente qualsiasi tipo di libertà
Sul ad esempio ci sono circolari che arrivano a arrivare addirittura non solo a gestire lei spesi vide diocesi ma arrivano anche a dire qual è la metro la la metratura ma del del posto dove può dormire il tredici quando si costruisce una chiesa quanto deve essere grande lo studio del prete l'alloggio del prete e è tutto deciso
Dai vertici della riesco a tolleranti avente addirittura il tipo di contratto che si può fare per l'oratorio cioè per dare in gestione un un un campo di calcio altro tutto quanto è con circolari Biondi che decidono quindi mi viene in mente appunto questa cioè l'azienda che ha un potere poi penso pure tra le cause il perché è accaduto referendum questa situazione penso come da quindici anni ma anche di più perché già la mia alla mia epoca era così e l'educazione civica è scomparsa
Dalle nostre dalle nostre scuole mentre si è consolidata loro religione e secoli consolidata in queste forme
Poi vedo anche come
Forse loro hanno già vinto hanno già vinto perché si sono già precostituiti e in questo l'esempio americano per loro è stato un vero scambio non gli abbiamo dato della strategia politica
Ai movimenti evangelici loro ci hanno dato molto del marketing bene e e loro si sono già acquisiti l'ha detto prima l'amico di Adista si sono acquisiti RAI Sat Premium per il futuro per il digitale terrestre
Cioè la Rai a sei Canali
Da poter dare il digitale terrestre e duri doveva dare a fornitori di beni di contenuti di particolare valore è quello che l'ha ottenuto casualmente è proprio Rai Sat che adesso a vita natural durante un posto del digitale terrestre che vedere tutte e non più sul satellite ma prima o poi
Sviluppato
Poi i mattoni cognitivi che loro riescono a mettere con le tv i dati c'è il dossier di Beltrandi è incredibile vedere quanto ma sono oltre quelli che pensavano e due mila e quattro quanto in questi primi sei mesi centro d'ascolto
Beltrandi potevi reggerlo hanno fatto grazie anche al eleganti Grega molto nette
Un esame devastante della presenza dei religiosi ma soprattutto dei vertici
Cioè se voi vedete l'elenco dei presenti don Mazzi dopo il richiamo di di Marco Pannella del due mila e quattro è molto perché era primo addirittura sopra il Papa adesso è sceso di molto perché ha solamente lo spazio da Chiambretti
Però sono saliti tutti i vertici da da Sandri cioè personaggi anche che da un punto di vista comunicativo hanno delle difficoltà
Quindi
Hanno gli insegnanti di ruolo che adesso magari qualcuno ha votato è andato a votare sarà revocato e diventerà che cosa insegnante religione essendo di ruolo diventerà professore di letteratura o di storia
Già la scuola ridotta male io ho basta sono tantissime reati sono decine decine di migliaia si va di quattrocento cinquecento milioni di euro l'anno solo di costruirsi insegnante
Poi è
Ragiono anche sul tipo di a questo punto scelgo un po'di allargare e e ragiono sulla questione
Del
Internazionale prova buttarne prova anche a pensare a quello che rappresenta io credo che ci sia un filone c'è un vagito della storia come ha detto Marco
In questi anni che la democrazia ma c'è stato un altro vagito lo chiamerei con un altro appellativo ma ecco il che è comunque simile ed ha un'età non molto che qua del fascismo che quella dei che quella comunque della concessione fascista non tanto della prevaricazione quanto nell'Unione a fascio bene a me sembra che su questo argomento sull'argomento appunto dei valori e sull'utilizzo
Del di uno di quei due potere di che nel ai tempi dell'un ministro dice bene Angelo
Erano stati fatti fuori collide con l'avvento della democrazia cioè il clero in Francia e l'aristocrazia per dare al popolo bene in un momento in cui c'è stato un deterioramento tale in Italia l'esempio massimo ma non solo
Della democrazia dell'agibilità democratica della del vivere la democrazia in tutto l'Occidente
Hanno e soprattutto italiano scelto il Paese giusto
Hanno capito uno di quei due poteri antidemocratici quindi appunto clero che era in Francia quindi le cose clericale hanno capito che è il momento di consolidare hanno e hanno battuto un colpo
Ci sono i concordati a decine casualmente in tutti i Paesi che erano quelli
Tre tre hitleriani pre fascista degli anni Trenta gli stessi la Slovacchia la corazze ma anche la Polonia le stesse cose in Argentina in Cile le stesse situazioni
O ci sono noti
Grazie
In questa situazione rispetto ad un'analisi ed è e mi dispiace dirlo bravi per alcuni che non non lo credono ma anche in America e così in America un miliardo di euro un un miliardo di dollari è stato dato dal governo USA che riduce le spese sociali perché cosa per dare in gestione esclusiva volontari direi associazioni volontarie religiose addirittura che un metodico associazioni metodista può dare quei soldi solo a e assumere solo metodisti
Per gestioni sociali che possono essere derogati dall'aiuto alle famiglie all'alcol è un miliardo di di dollari e non è poco
In questo contesto la Germania pure vista in questa veste italiana la peste italiana che che arriva allora io
Denuncio appunto che la convinzione che unirà e l'ecumenismo di Ratzinger è differente da quello di papà uditiva Garau invece in cui sì sì tutti fratelli ma io sono il capo e so che il Papa non Ratzinger tutti amici ma perché lui tutti uniti in una concezione che quella che gli unici a fascio quella per cui la libertà dell'individuo viene dopo ha un potere di uno Stato che può imporre appunto vietare quello che uno singolarmente non farebbe
Come lo ottengono questo l'ottengono appunto
Con un metodo che ha dichiarato che ha dichiarato
Dal punto di vista concettuale in un'intervista a pulire dovete Ratzinger quando dice che il diritto che fa la morale cioè il diritto farà amare vuol dire che io grazie al potere che dedicare impongo una legge come la legge quaranta
E grazie può e al potere gregari richiesta di fare a difenderla con il metodo lui Ruini cioè di una minoranza agguerrita che come gli evoluzionisti America
Cioè una situazione in cui si quattro studenti su venti hanno il genitore che è contro l'evoluzionismo fanno azioni legali agguerrite nell'indifferenza anche lì l'indifferenza degli altri
Sì a una situazione in cui viene fuori l'Independent evoluzionismo perché una minoranza agguerrita
Grazie anche all'appoggio di poter irrigare riesce a far fuori gli indifferenti lo stesso qui legge quaranta diritto fa la morale ma a un certo punto la minoranza grazie alla poi ai mattoni cognitivi i poteri del loro hanno le le fiction non c'è tempo per dirlo riescono a un certo punto a diventare maggioranza allora che fare da fare
Io credo che questa è l'urgenza che ne dobbiamo cercare di imporre è chiaro come partito io solo collane quello radicale ho visto dichiararsi mai anticlericale però questo ne prendo avuto di positivo questo fare emergere far venire a galla
Cantina cala e non chiudo e perché molte persone si possano molte di più di quanti eravamo rendere conto e ho visto anche nei compagni dei DS qualcosa qualche reazione di questo tipo
è hanno vinto io
Credo che bisogna agire e concludo proprio sul discorso degli indifferenti e qui si lega discorso democrazia loro contano alla crea al mantenimento di una grande lungo di indifferenti a fronte di una loro minoranza agguerrita
E sfruttano e hanno necessità degno Ranza della disinformazione c'è una stessa analisi che si fa
Da di Firenze allora chi preferisce chiamare questa fine dell'Impero romano loro
Perché l'abbia perché l'Occidente sta un po'deteriorando noi la vediamo come dico che c'è bisogno di reagire dando forze responsabili dall'individuo e forse responsabilità alla democrazia
E quindi abbiamo bisogno paradossalmente di informazione affinché in questa nostra tesi passi
Loro invece hanno bisogno della disinformazione dell'ignoranza affinché appunto sia invece il valore dietro al valore loro possano unendo affascinò unendosi a fascio portare avanti
Una classe dirigente creatasi qua come si sta creando in tutta quanta
L'Europa che non solo grazie concordanti in cinque anni ribaltare quello che oggi era un vagito che senza difficoltà e che loro invece vogliono ritirate su sotto diversi aspetti
Grazie
Grazie
Gli interventi che ho iscritti sono quelli di Giulio Pallotta sia che prenderà subito la parola seguiranno Naum Bono Pannella Andretta cannoni
Che molti parlare prima di Pannella che se fra tre interventi io sono Giulio all'occhio sono il presidente di no God atei della laicità degli Stati
Posso dire con le parole di Giovanni Paolo secondo quando andò in visita agli ebrei
Che gli atei della guardi rappresentati dal mio amico carissimo Giorgio Villella sono un po'i nostri fratelli maggiori rispettando i titoli otto in quanto la secrezione storica bio diate i più più vecchia nel nostro Paese
Voglio dire subito un accenno fare subito la cella referendum ma io credo che al di là dell'apparente soddisfazione un vostra intatta con molta signorilità da Ruini io credo che lui si sta mangiando le mani
Perché se avesse fatto un rapido calcolo considerando quello che storicamente la percentuale dei votanti dei referendum e intorno al venti venticinque per cento
Si fosse reso conto che mobilitando il cui il trenta per cento di italiani che va regolarmente a messa avrebbe potuto portare nel a votare
Quel numero sufficiente dei lettori per raggiungere una maggioranza per il no avremmo preso uno schiaffone che ci avrebbe fatto girare la capoccia però abbiamo cinquant'anni
Quella di Ruini non azzeccato altezza azzeccato perché tutto formato ha vinto propagandando il l'astensione
Va be'sarà ugualmente ci vado io Ferrara no quindi non so se non sbaglio scusate rimanda ancora per l'accordo
Comunque Ferrara appartiene agli atei devoti io non appartengo nono devozioni di nessun genere nei confronti di una sorpresa una differenza fra gli altri gli altri e gli atei devoti mi preoccupa molto il fatto che se veramente avessi insistito nei confronti del dei suoi fedeli che sono milioni quelli che vanno a messa per quanto siano ridotti computer fra interventi il trenta per cento da vocazione italiana però sono milioni che potevano essere mobilitati con la stessa capacità di controllo capillare del territorio che è stata dimostrata in occasione di questa questo ultimo referendum attualmente dei piccoli centri
Tutto sommato io tiro un sospiro di soddisfazione mi sbaglierò ma meno male che non si è schierata per spingere i suoi fedeli a votare no anziché a sedersi detto questo aggiungo subito
Che avrebbe probabilmente una rivincita almeno me lo auguro anzi avendo differenti seriamente ammalati di Marinetti e generiche genetiche per lavoro fortemente che quando dei paesi in cui la Chiesa cattolica o comunque o non riesce a influenzare i prati i Parlamenti a votare leggi restrittive come la legge quaranta qualunque bensì come in Giappone in Corea in Canada e in Gran Bretagna verranno trovate cure basate sulle cellule staminali embrionali esita e divi italiani ammalati che potrebbero avrebbero potuto pur curarsi in Italia se questa legge ingiusta e crudele non fosse poiché è stata confermata da questo referendum dovranno fare i conti e vendersi casa per andare all'estero a curarsi io credo che a quel punto una rivincita non solo morale ma anche politica e anche di opinione pubblica e che si ribella l'avremo certamente nel nostro paese e quindi non veda lei
Con un eccessivo pessimismo quello che succede quello che è successo i probabilmente lo sviluppo della scienza mediche per la ricerca sulle cellule staminali embrionali in quegli altri paesi
A presto potrebbe darci delle grosse sua distrazione anche perché potremo rivendicare che lo dovremo venderci casa per andarci a curare il Giappone mentre lui li si potrà andare con l'otto per mille lo liberiamo
E Casini e Pera ci andranno con la Cassa avuta detto del Parlamento che sempre lui di Pavia e potremmo forse vendicarci sonoramente in quell'occasione
Devo dire una cosa vi dite per dirle casa dei radicali sicuramente Pannella se mi sta ascoltando verrà che mi prendeva a schiaffi ma
Ma ma Marco io voglio fare una domanda a te e a tutti gli altri
In un Parlamento eletto col sistema proporzionale dove la voce laica era presente è determinante sarebbe mai stata approvata una legge quaranta io mi limito a riflettere su questo aspetto
Perché nel parlamento eletto col sistema proporzionale con i partiti laici interventi minori che avevano un peso una consistenza
Sono state approvate la legge sull'aborto e la legge sul divorzio non so non so se o col sistema maggioritario possiamo essere tanto tranquilli sulla sparizione delle voci laiche dal Parlamento
Ma non voglio essere provocatorio oltremodo in quell'in casa di Marco Pannella alfiere del maggioritario proseguo subito dicendo sul che fare come la pensiamo noi altri di Rovigo
Noi abbiamo messo in piedi a Roma un'esperienza estremamente importante lo parlo della consulta l'hai garanzie per la consulta che siamo riusciti ad imporre insieme all'Howard norme una lotta abbastanza
Vibrante al comune di Roma che ho costretto Veltroni a tener conto che non c'è soltanto la consulta religiosa
Delle regioni di cui tener presente
Di cui aver il conto dalla città di Roma ma c'è anche una consulta è una presenza massiccia di cittadini atei non necessarie laici non necessariamente atei che possono dire allora possono contare e quindi tra un grosso successo che anche si stenta a decollare per alcuni problemi
Legati anche politici interni a questa stessa Consulta quello che mi interessa è bene sottolineare che proprio in occasione del referendum
Nodo l'Howard
E libera uscita assicurazione per la depenalizzazione dell'eutanasia hanno messo in piedi un'esperienza interessantissima che si chiamava intesa laica per il sì un'esperienza limitata al sostegno e alla lotta per il raggiungimento del quorum è per la vittoria del sì
Nel referendum con l'esperienza che io spero l'invito Giorgia pensarti che si proietti oltre questo semplice ovunque questo un'occasione referendaria ma che potrebbe essere la mia risposta al che fare di Marco Pannella al che fare di questo convegno per il futuro
La sinergia certo c'è una strada che possono percorrere i partiti ripartirà vitale potrà percorre la sua strada di accordi con chiunque guiderà opportuno ma ci sono dei soggetti che sono culturali
Per anche soggetti interni al partito radicale pensa anticlericale punto net pezzo la selezione Luca Coscioni penso ad altre associazioni che potrebbero trovare con altre associazioni come noi gode come libera uscita per l'azione della Dalmazia come come l'Arci come terreni comuni di battaglie di laicità da mettere insieme da da da combattere tutti quanti insieme in nome di questo valore quello della nascita appunto che minimo comun denominatore anzi un valore di Grenada importanza che potersi vedere potrebbe vederci uniti per combattere una battaglia comune proviene ho visto con molta i con molto interesse con molta felicità in occasione del referendum
Uniti sul palco esponenti politici di di di di ideologia addirittura contrapposte liberali comunisti
Tutti quanti impegnati in una battaglia diversità con il referendum mi auguro che questa tipo di battaglia la possano continuare a fare sia i partiti pratica
Invisibile peggiore legale con gli altri partiti dal punto di vista politico si era associazioni laiche sia quelli che fanno capo al partito radicale sia quelle come Lord no God la guarda libera uscita che hanno tentato l'esperienza esperienza dell'intesa laica
Concludo con dovettero finendo anche il tempo otto minuti
Allora concludo con questo tentativo di sollecitare l'opinione pubblica riflettere sul problema dell'otto per mille con la nostra campagna per infilare e dalla ricerca scientifica fra i destinatari dell'otto per mille una campagna che non trova concorde
Non ho detto poco fa il nostro l'amico Maurizio Turco ma che comunque dovrebbe servire serrato a smuovere l'interesse della getta sul fenomeno
Della legge istitutiva del otto per mille
Che si una legge truffaldina che come dice giustamente Maurizio Turco andrebbe comunque eliminate da abrogata
Ma rispetta la situazione politica attuale ma pensate veramente che qualcuno riesce ad abrogare una legge che la la linfa vitale per la Chiesa cattolica non l'abbiamo pensato a una soluzione intermedia politica forza di compromesso
Perché potrebbe dare qualche risultato anche per finanziare la ricerca scientifica
Anziché col sistema d'elemosine televisive col sistema più concreto ci siamo rivolti con questa lettera
Che potrete vedere la sala dei Congressi però fotocopiata
Ai valdesi per cercare d'accordo con loro in base a una ha una una proposta che è l'ultimo capoverso di questa di questa lettera conclude infine dicendo di che noi come vado a vestiti anzi io personalmente al Polo la uso come vado ad ci siamo inventati un termine che avete molto ecco con molta soddisfazione ho cominciato a sentire a sentire usato Marco anche anche perché se non sbaglio il termine che ho usato è resistenza laica è un termine che hanno solo se non mi sbaglio però lo sentì alla radio radicale quindi qualcun altro l'ha usato mi capite chiedeva di usare il vano il copywriter di resistenza vari che si è chiaro però mi piace moltissimo questo termine perché come vecchio sessantottino solo parzialmente pentito con tutti i limiti di guasti gli orrori gli errori della Resistenza e io ritengo che la resistenza sia stato un valore per il nostro Paese
Mi piace aggiungere l'aggettivo laico al termine Resistenza e mi auguro che intorno alla resistenza laica si possano coagulare forze visibilità
Per cambiare
Il l'indirizzo per sconfiggere la deriva clericale che sta travolgendo definitivamente purtroppo il nostro Paese grazie ho finito
Grazie
Daniele Nahum segue Nicola Bono
A
Dopo l'amico non Gold retto l'intervento di un esponente di una comunità ebraica sono un consigliere politico del de L'Unione giovani ebrei italiani
Allora prima cosa la legge quaranta regge quaranta impone una morale
Perché se si va poco a livello dottrinale di liberalismo e totalmente differente su su questi temi perché liberalismo la diagnosi pre impianto non è vietata ad esempio per liberalismo
Diciamo un altro caso la vuoto si può abortire in caso di rischio per la donna anche al nuovo al nono mese
E poi abbiamo anche tante vari altri pare che altri Brunico dibattito che si intitola Rivello proprio si è allagato disegna a Roma da da Gabicce Mare Alfa Milano e sull'eterologa che diciamo di e più no che sì ma hanno lasciato anche abbini libertà di coscienza poi chiaramente non abbiamo un clero non si possono neanche permettere giustamente di lasciarsi diverta ormai di crescenza e un'ultima cosa noi come comunità ebraiche anche i comuni ugelli abbiamo avuto un comportamento che abbiamo invitato il Nokia presentiamo di andare alle urne perché mi sembra che cioè la campagna fatta dalla Chiesa cattolica sia una campagna che vada oltre lo Stato sia tassisti è stata una campagna fatta ci fa capire che lo Stato italiano non è uno Stato ma lo Stato Vaticano già potere sullo Stato italiano
Un'altra cosa che voglio dire e sui mezzi di comunicazione come ci hanno trattati i piazza Yasha Reibman grazie anche ad un J grazie diciamo ma molti soggetti religiosi se riuscite a mettere a a a fare un documento con con i musulmani quindi evangelici
E così anche con altri credi religiosi di dire noi il dodici e il tredici giugno andremo alle urne fatto sta che questo documento uscito su un giornale su Repubblica piccolo così
Cosa che a parte il sito di radicali punto it non è uscì non è uscita da nessuna altra parte per cui è stata uno scandalo e penso che da cittadini questo stato perché tutti noi ci consideriamo cittadini dello Stato italiano
Questa sera è di una gravità enorme ecco essere anticlericale non vuol dire essere antireligioso essere anticlericale anzi Ferrante che ricade vuol dire preservare la religione ecco la Spagna di Zapatero abbia fatto un esempio prima così diamo tutti Zapatero un cretino in politica sequestro la mia opinione personale
Però a una legislazione liberale su quello vediamo il caso italiano Israele non alla legislazione su questo
Anzi dice
A me è capitato mandato in un dibattito pubblico sulla fecondazione assistita del nazista va bene allora di tre in Israele
Cioè una cosa incredibile in genere poiché è un paese dove c'è anche a c'è una forma di competizione con la Svizzera sulla ricerca scientifica
Voglio dire anche un ritorno economico per evitare fra dieci anni ci ritroveremo già avevamo una buona ricerca in Italia se fra dieci anni ci ritroveremo poco al Medioevo chi dice cornice medievale non esagera
Un'ultima cosa che voglio dire ci chiediamo tutti chi fare
Bellissimi discorsi abbiam fatto però andiamo sul piano operativo da radicale adesso
Prendo un attimo il termini Daniele metto la casacca caricare che fare ma dobbiamo fare un'offensiva laica a partire da settembre su queste tematiche che non sono solo sulla fecondazione assistita mandare davanti alle scuole
Composti tattici sponsorizzando la pillola del giorno dopo che ha e anche una forma con i genitori
Scusa
Che ha anche una disobbedienza civile per i genitori che non vogliono l'ora di religione nelle scuole perché non è possibile che io cittadino di un altro chiedo religioso e lo Stato italiano formalmente laico anche se ci son certi articoli la Costituzione che sono scandalosi
Non è possibile che ci sia l'ora di religione a scuola
Chi mia cugina che vanno a scuola pubblica è costretta a rimanere vivi e credo che ci sia un'ora di educazione civica ecco vogliamoci in questo senso
Noi come un Jack ci siamo già mossi abbiamo già organizzato un bellissimo dibattito che il tredici luglio si terrà al Campidoglio sarà abitato segretario di Radicali Italiani sulla laicità dello Stato e ci muoveremo a partire da settembre su tematiche e la garanzia dello Stato laico la battaglia a fare anche sul crocifisso non è possibile non è accettabile che uno Stato abbia un simbolo religioso in una scuola perché non è accettabile allora o apprezziamo
Tutti le pareti con immagini Davide Nicolò CD quant'altro o se no non mettiamo niente un'ultima cosa che voglio pena di voglio non voglio dire
E sull'otto per mille allora a parte adesso faccio una battuta voglio dire sì dall'otto per mille a chiedere i religiosi ma chi crede nella nel credo calcistico non vedo perché non posso dare l'atto per la mia squadra di calcio questo
Eh no non c'è da ridere era verità questo dato di fatto dopo di che
La questione otto premi ne già stata trattata la Chiesa cattolica non prende i soldi del venti per cento che dici di destinare l'otto per mille alla Chiesa cattolica ma solo ottanta per cento
Va la politica è fatta di passi chiaramente non possiamo anche sulle unioni di fatto già al pazze a mio avviso nostro usata perché se c'è il matrimonio per coppiette cosa sale ci dovrebbe essere anche come per omosessuali ma questo è un altro dato di fatto
Però ecco già l'otto per mille procediamo per passi deve essere uno strumento che diciamo chi ci sia la volontà dove il venti per cento reale vada la Chiesa cattolica quali spendono più in pubblicità rispetto a quello che guadagnano tutti gli altri crediti quello che voglio dire da questa da questa Assemblea da questa Commissione decrescere qualcosa quello che propongo io e pillola del giorno dopo e disobbedienza civile a partire da settembre con organizzazioni genitori
Nelle scuole facciamolo e vedrete che d'Italia come abbiam detto e come diciamo da anni non è radicare in paesi dove la popolazione e laica dal toccare tematiche
Che riguarda la libertà delle persone perché non siamo il Paese con il maggior numero di abbonati minori tra i minori e ed è una piaga la Tunisia la pillola del giorno dopo come medicinali da banco grazie che altri tutti
Grazie
Nicola von segue Marco Pannella
Grazie
Parto da lontano ma vedrete che poi alla fine c'entra c'entra molto
Parto da Ernest Bloch
Nell'opera attivismo nel cristianesimo
Cerca di dare una lettura della Bibbia di tutto il testo biblico
Cercava di dente o privatizzare
La Bibbia stessa svuotando la di tutti quegli elementi di potere teocratico che ci presentano un dio opprimente un dio oscuro un Dio onnipotente
E in particolare in una parte di questa opera analizza il il testo biblico Gioberti
è da un'interpretazione a mio vedere a mio modo di di vedere di interpretare molto molto belli e molto particolare presentandoci in contrasto da quello che il normale credere quello che le gerarchie
Presi Asti che qui sia cattoliche che ortodosse che anche ebraiche hanno fatto sempre vedere la figura di Giobbe come quell'uomo sofferente paziente che assume il suo disse in maniera molto silente la sofferenza e la prova arrivato da Dio
Invece presenta un Giobbe come quello che secondo me la lettura giusta
Io un giorno ribelle questo uomo sofferente che si ribella che si Protti che che protesta che protesta contro Dio e che pone delle domande addio eh come contraltare a tre amici i cosiddetti tra amici che sono poi i dottori della legge
Quegli stessi dottori della legge che puoi rivediamo nel capitolo undici versetto quarantacinque cinquantadue del del Vangelo di Luca che pongono appunto i pesi che ricordava Tombolini
Che tolgono la chiave della scienza e non la vogliono dare altri
Perché questo credo che sia un un passo un'analisi importanti anche per il nostro discorso per poi venire a referendum alla politica perché lì si vede una dei dottori della legge dei cosiddetti credenti di professione e avvocati di quel tipo di Dio in cui loro credono che ci presentano una non volontà di conoscere di una non volontà di andare oltre
Di porre il dogma della retribuzione del compenso e di dare tutto alla realtà tutta la realtà tutta la nostra realtà quindi compresa la sofferenza umana
Che parte preponderante della realtà umana come già tutto spiegato come già tutto
Che non ha bisogno di ricerca che non si chiede perché è che non ha bisogno né di domande neanche di risposte
E questo è stato il problema di questo referendum
Di quello che noi abbiamo dovuto affrontare in tutta la campagna elettorale all'interno di questa società
E all'interno di ed la mancanza che c'è stata e io sono d'accordissimo con la NASA che ha fatto Pannella che ha fatto Marco
Ma anzi sinceramente devo dire che l'ha fatta anche prima di arrivare al voto referendario all'esito drammatico
Di un
Non contrasto Nino scontro che c'è stato tra il clericalismo e l'anticlericalismo che come dice spesso come dice molte volte Bandinelli anticlericalismo radicale magiche rigorismo religioso
Perché tornando appunto a Giobbe
Giobbe lo stesso blocchi dice che non è attivo ma è un Giobbe religioso e astio di quel tipo di Dio opprimente silente con i potenti e forte con i deboli
Ed è questa la realtà della gerarchia ecclesiastica che noi abbiamo una gerarchia ecclesiastica che è forte Coni
Deboli ed è silente con i potenti anziché cerca di usare e di strumentalizzare i potenti
Ed è quello che noi vediamo poi quando succede cristiani Montagnard massacrati registrano i radicali e non ci sono i Luini
è il problema del referendum ed è il problema del sistema politico italiano e appunto questo ad si ha paura
Tranne purtroppo che i radicali e pochi altri lidi usare la lotta anticlericale
Anche per i diritti civili soprattutto in questo momento storico e politico dell'Italia dovesse alla difficoltà assolutamente di correlazione con la società civile
Perché noi siamo mio parere assolutamente in una mondo assolutamente diverso da quello che era trent'anni fa dalle lotte sul divorzio dalle otto e sulla Bortot anche se magari le istanze sono quelle siamo all'interno di una società che è diversa negli anni settanta negli anni sessanta settanta ottanta avevamo i radicali movimenti femministi le dicendo
Che fuori dalle istituzioni
Facevano raccoglievano le firme facevano movimentavano la popolazione la Sace la società e obbligavano il Parlamento a fare la legge sul divorzio a fare la legge sulla porta a fare la centonovantaquattro
Per andare incontro a quel sentimento comune che ormai c'era nella società
Ora non è più così ora abbiamo invece
E nel settantaquattro nell'ottantuno avevamo poi la chiesa che doveva mobilitare la società per cancellare quelle leggi e poi si trovava davanti è invece a una maggioranza di un popolo laico e di una di un popolo clericale o almeno comunque di un popolo religiosa ma che vive la sua religiosità
In maniera laica e non dogmatica ora invece siamo in una situazione molto più difficile per noi e per tutto il mondo laico
Ora siamo in una sua in un in un momento di società dove non dati non si riesce più a mobility da mobili Zizza a mobili scusate mobili
Va be'molte zero che vizia l'ambitissimo abilitare la società e della Chiesa stessa che invece usa lo strumento politico delle oligarchie politiche dei clericali di di qua e di là dei due schieramenti per ottenere quello che vuole anche se sa magari di essere minoranza nel Paese su determinati posizione non gli interessa fa la sua battaglia culturale fa la sua battaglia dogmatica in Italia come all'ONU per ottenere delle delle Vito
Sia un problema che è proprio sullo strumento referendario nel senso che io non sono così d'accordo con alcune cose che ho sentito oggi che probabilmente insieme anche Morando l'abbia detto
Anche prima Valoti ascesi portavano al votano io credo che si si portava al voto i cattolici se si faccia una battaglia sì contro no non era assolutamente detto che vincevo rinnovo perché si sono astenuti il più del trenta o quaranta militante
Perché davanti al sino poteva tranquillamente succedere
Quello che è successo nel settantaquattro dall'ottantuno quando la gente veniva portata a votare dalle suore otto voi tutti ma poi contavano puntava Fini
E io credo quindi pervenire a che fare e chiudo che sia necessario per i radicali ma per tutte le forze io dico in questo momento storico soprattutto di sinistra e para parte laica liberale che c'è speriamo ancora nel centro destra
Di fare una battaglia anche nei programmi non solo dei diritti civili in maniera
Diciamo anche mani in portare questo nel nel programma di governo ma anche battaglie sue concordato sull'otto per mille di sensibilizzare la società su questi temi perché se no poi viene difficile
Mobilitare la al momento opportuno aumento referendario di qualsiasi altra battaglia e soprattutto dobbiamo cercare di imporre agli altri a quelle che ne ATO schieramento come quelle di altre forze politiche che noi voi come radicali ma come forze laiche vogliamo cercare di portare verso queste istanze verso questi obiettivi Daniele questi temi anche nei programmi politici per le elezioni del due mila sei i temi della bioetica i temi della fecondazione assistita i temi dai suoi Casini da tutti questi temi dei militi civili
I generali devono essere parte fondante di un programma di governo in i cittadini devono votare anche su questo
Perché se no ci troveremo nella stessa identica situazione che è successo a destra che anche io stesso popolo della sinistra di Rifondazione e via dicendo
Era assolutamente privo di conoscenze su questo tema e a sud e quindi è sempre più difficile mobilitare lo attirare consenso su questo grazie
Grazie
Marco Pannella segue così il mondo letta
Ho Andretta segue Italo cannoni
Alle tre e mezzo era ancora Napoli e stavo un po'riposando faceva cavoli
Poi io pensate domani Cosimo scusami prego
Gentilmente
Magari lasciamo secondo per chi vuole uscire perché così
Grazie
E dunque poi io ascoltate che c'era una commissione sulla libertà religiosa a loro detta bene stiamoci macchine
E quindi alle sette e mezza sono arrivate per parlarvi di un documento del mille novecentotrentacinque esattamente l'ordine non mille novecentotrentacinque e che va sotto il nome di circolare Buffarini Guidi ministro fascista
Ed è il primo documento razzista
E ha come oggi per oggetto il culto pentecostali pentecostali evangelici pentecostali piccolo io sono un pene costava quindi mi sembrava doveroso far presente questo dunque l'illustrissimo prefetti del Regno e l'alto commissario di Napoli oggetto associazioni pentecostale
Allora come il documento comincia così esistono in alcune province del regno semplici associazioni di fatto che sotto la denominazione di pentecostale o vende costieri
Atena pratiche di culto in riunioni generalmente presieduto da anziani converrebbe era un
Il conto professato dell'anzidetto associazione non riconosciuta a norma della legge eccetera eccetera
No ulteriormente essere ammesso nel regno agli effetti dell'articolo uno della citata legge essendo risultato che esso si estrinseca essi concreta in pratiche religiose contrari all'ordine sociale
E nocive dell'integrità fisica e psichica della piazza
Pertanto illustra eletti vedranno subito per lo scioglimento ovunque esistano della situazione in parole per la chiusura dei relativi oratore sale riunioni disponendo conseguentemente anche per un'opportuna vigilanza allo scopo di evitare che il trio riunione manifestazioni di attività religiosa da parte degli adepti adepti
Possono aver luogo in qualsiasi altro modo forma
Sì gradirà sollecita sicura azione
Ministro Buffarini questa la trovate all'Archivio di Stato
Dunque io conosco diciamo per la mia fede pentecostale per le mie frequentazioni conosco figli di persone che si ricordano dell'epoca della persecuzione ed è strano perché voi questo è stato è stato il primo manifesto razzista
Italiano ancor prima di quello del contro gli ebrei che mi è sembrata di trentotto quindi tre anni dopo
Ed è e strano perché non si riesce a capire
Si vende Cossali come potevano attentare alla razza
Una ragione c'era o perlomeno mi sono fatta delle idee io ho parlato col pastore me l'uso che ancora si ricorda il papa che che la polizia lo veniva a prendere facevano irruzione perché dipendevo sale si nascondeva nelle case per fare i culti leggere un po'la Bibbia aria facevano irruzione zone in genere dei prediche che denunciavano queste le l'esistenza di questi di questi culti verde costa la Polizia arrivava l'opera mi sembra si chiamava così sta cosa fascista ebbe cavano questi qua insomma confino gente che è morta ma anche di maltrattamenti Cavaliere insomma sul perché si riunivano
A leggere il Vangelo
Ora io mi sono chiesto come come sta cosa c'è perché quest'odio che in realtà poi insomma
Chiedendo diciamo a queste persone che hanno subito questa persecuzione series ma perché sta cosa siamo quattro gatti voi tra l'altro insomma gentile tarata in realtà la chiesa pentecostale italiane nata da da immigrati di citarlo che poi hanno abbracciato la fede pentecostale l'hanno portato in Italia
è generalmente erano cioè di letterato idea stendo leggeva la Bibbia
Rimasero vittima di questa infamia
Bisogna collegare questa cosa a a una frase io l'ho collegato perché ci riflette e l'unica spiegazione
Questa frase di Salvemini ecco forse questa è illuminante
è una è una lettera che voi Salvemini è diventato uno di quelli che i la circolare Buffarini a parte diciamo quando arrivargli alleati che per cinque anni
Loro potere o nell'esercito dopo ritorna in vigore cioè continuo la persecuzione fino alle cinquantacinque dovettero venire dei dei pastori dava mediche della sembra di di per garantire
Però manca si poteva fare
Dunque Salvemini fu uno insieme agli emulo
E ad altre personalità Silone anche Silone scrisse qualcosa su questo fatto della persecuzione pentecostale
Allora io mi un piccolo stralcio di una lettera di Salvemini che la l'amico Bologna attivando sul forum
Credo che fosse il periodo in cui lui era e sulle in America
Entriamo resta di Harvard
E dice così ciò posto parlando a questo suo amico mani e rettifica di dire alla seguente
La politica cattolica non quella che ciascuno può costruire in sistema teorico col solo aiuto della ragione ragiona
Ma quella che l'esperienza ci addita come la politica sistematica dei papi dell'alto credo e delle norme maggioranze di quel basso clero e di quei politici che seguono la guida del clero
Questa politica cattolica in contrasto con la democrazia
Non si ferma qui
Io vorrei leggere giusto
Per capire un po'diciamo l'idea che si era fatta perché si era fatta quest'idea così così forte così
Come dire
Contraria
Alla al al al al credo cattolico
Perché continua di fianco certo punto dice sono dopo aver vissuto in Paesi protestanti
E io ho capito
Che io ho capito
Pienamente quale disastro morale
Sia per il nostro Paese non il cattolicesimo astratto che comprende sei mila centosessanta turni di possibili di cattolicesimo tra cui quelle di San Francesco di Gaspare Unedisa volano ore di Molina si Santa Caterina della Santa Messa ma quella forma di educazione morale
Che il clero cattolico italiano da al popolo italiano
E questa esperienza di Parisi protestanti che ha fatto di me un antico non un anticlericale ma un anticattolico
Non dare mai il mio voto a leggi anticlericali cioè che limitasse di diritti politici del clero cattolico ovvietà se ero l'apostolato cattolico
Ma se avrà un solo momento di vita nell'Italia liberata dai Goti presumo si riferisse a fascisti
Quest'ultimo momento voglio dedicarlo come individuo libero alla lotta contro la fede cattolica
Se morirò avendo distrutto nel cuore di un solo italiano la fedelmente la chiesa nella Chiesa cattolica sarebbe durato solo italiana vedere la chiesa cattolica la per vertice sistematica della dignità umana non sarò vissuto invano
Ora io mi chiedo non è che
Salvemini fosse un un predicatore fondamentalista e Balbo Berto no
Ci dà un dato politico
Ah dopo forse abbiamo parlato di questo formato
Sono cose nuove gradi
Cioè io penso che
Il cattolicesimo liberò non esiste
Cioè penso che la praticato recessi nel Liber cattolica liberale sia una contraddizione di termini come si dice non si curano di cane parola bella
Non credo che vedete è se leggete questa lettera esaminino individua un punto il punto la i grilli ma scusa
Non è possibile che possa esistere cattolicesimo liberale distesi gli stessi cattolici accettano la realtà dell'infallibilità papale perché voi sapete dal mille ottocentosettanta il Papa infallibile cioè quando parla ex cathedra parla di
è l'evoluzione poi di questa di questa di questa diciamo di questo dogma e che lui è continuamente assistito dallo Spirito Santo quindi continuamente quando Ratzinger Obama parla di
E che forma di liberalismo e quello di accettare
Un uomo che si dice di
Quindi io via io non credo che il riferimento di Salvemini alla al dice dopo pochi minuti dopo aver riconosciuto i Paesi protestanti
Va be'
Dopo aver conosciuti Paesi protestanti
è
Il dado Salvemini Anna non è quella di dire perché io scusatemi ma Corriere con gli amici cattolici radicale pensi che ci vogliamo bene finale se voi non dopo l'intervento non lo so
Però
Cioè voglio dire
La questione ai lei le il problema
E che in realtà diciamo la controriforma
Non può essere riformata
è questo il punto cioè voglio dire se la Chiesa cattolica fosse riformabile va bene i protestanti non esisterebbe
Evidente questo
Quella del quella quelle c'è ma volevo dice Ferrara Corvia Ferrara ieri Ferraro l'ho capito ma l'ho capito da tempo
Perché lui Ferrario marxista di destra
Sì sì sì esistono cioè i neoconservatori sono i gli unici marxisti che sono sono tutti i cross e Castro scrisse no cioè Ferraro non è che ha cambiato idea politica si è spostata da sinistra a destra però sembra ma si sta
Cioè l'idea della foce questa ebbrezza neo conservatrice che però non riesce a ridurre tradurre in Italia perché perché il corto circuito dove succede no
Io l'ho sentita la fine dell'incuria del voi avete tutti quanti si porta portano alla fine dici dice una costi Ciambetti
Questi valori cala cattolici insomma belli per Grande vittorie ma resteranno lì perché in Italia non c'è un Bush che raccoglie quelle cose
Ma Bush nove raccoglie quelle cose perché Bush un evangelico metodista la roba cattolica non la raccoglie
è questo il punto cioè vede
Voleva ragionarne i termini di dire l'America di Bush è l'Italia di Buttiglione
è semplicemente un imbroglio ma è una speranza queste un cioè c'è la speranza che questa mente ma non può avvenire
Non può venire perché e l'America è stata fondata dal puritanesimo sono protestanti
Ricordano diciamo
Quello che forse diciamo quel quello che ha liberato il mondo data dall'oppressione religiosa nella libera interpretazione delle Scritture queste vige in tutto il campo protestante siano essi fondamentalisti come meno o di ideologia liberale
Protestanti non hanno un papa che che dice di essere di allora io voglio dire potrei credere che cioè io ho sentito oggi e dico non lo dico con ironia l'amico Tombolini insomma sia pure commosso in qualche maniera però D'Avino ultima detta i criteri che fa ci sto qua e come mine
Io più voto difatti prendevo soldi risolve
Cioè voglio dire queste proselitismo no no che se che vi voglio bene
Allora
C'è perché voglio dire sopra da da voi guardate noi avremo un autentico corto circuito io
Mi sono incassato nero in sé quando si fece il PIL con il convegno di Bruxelles non so se voi ve lo ricordate è un convegno nella quale si parlò della religiosità dirà di no
Se il parterre c'era dal domenicano gesuite tutta la panoplia di di cattolici ma non protesta
E noi siamo il partito dei riformatori
Cioè rudere cabine si starà rivoltando
Eh va be'grosso modo era questa no conservatore no non c'ero protestando non ce n'era uno ma uno non ce ne
Allora io dico questo riferimento
Diciamo
Costante al alla alla alla religiosità del del partito radicale però verso il cattolicesimo ci produrrà un corto circuito terribile sapete perché per un motivo molto semplice per il fatto che la persecuzione di Mussolini Mussolini disse una cosa c'erano perché in qualche maniera uno certi intellettuali stendere Tolaj disse guardi non sono christian io sono cattolico
è sapete perché la persecuzione dei pentecostale perché in realtà veramente poteva inquinare la razza italiana
Perché vedendo il fondamentalismo protestante americano no e fatti di di di tanti tipi di lavori ce l'ha spiegato le ossa sono anch'io conservatorismo attuale si poggia sulle mance legittimo
Di quei valori liberali e libertari
Che essi sono proprio come dire
Ma sabbia negli occhi dei dei cattolici cioè io mi chiedo se continuiamo così no su questa strada va bene di aperture o cattolici che facciamo qua e facciamo la prova la rivoluzione liberista Coco padre Zanotelli
Perché andremo in corto circuito
Cioè io dico questo io credo che alla base dovremo risolvere questo problema ora non qui che io cioè se manico da un movimento rende cosa ma mi fa piacere però detto questo non importa ci sarò lo stesso colloqui ma certamente non appoggerò
Questa linea
Anticlericale
Perché io diciamo mi riconosco in pieno sulla gravità sono di catturarli grazie
Grazie
L'aspetto di fuori come
Italo Candoni segue Alberto butta lì ieri che per ora l'ultimo iscritto a parlare che ho io mi iscrivo fin da ora in coda però ce eventualmente spazio ancora per uno due
Interventi ulteriori prego
Volevo soltanto dire poche cose
Dodici codici
Volevo dire soltanto poche cose molto spero molto concreto
E io penso appunto avendo vissuto negli Stati Uniti nel Massachusetts e per circa sei sette anni
E spesso ci ritorno ci passo anche dei mesi ogni anno ho visto quanto qual è la differenza tra la situazione dei cattolici in quell'in quei posti e quella che c'è e quindi micio purtroppo in Italia
Dove li le parrocchie sono finanziati direttamente dai cattolici cioè il parroco vive soltanto Setti i cattolici fedeli danno i soldi invece purtroppo qui le parrocchie riceve i soldi dal dal Vaticano
Che si riprende dallo Stato centrale nello stato italiano gli dà i soldi al gruppo di distribuisco quindi i parroci qui sono degli schiavi non c'hanno delle Autonomie invece li parroci sono molto più autonomia
E lo abbiamo visto l'ultima situazione che si sistema in questi ultimi due anni due molti ragazzi molti giovani Carasta di vittime dei dei pregi diciamo purtroppo
Che si comportavano in quella maniera diretti che gli avevano stuprato eccetera eccetera che no molti dei mormoni molti di quei ragazzi che hanno fatto un'azione collettiva qui purtroppo in Italia non esiste l'azione collettiva è un po'più difficile
Dal vicino istituto sani moltissimi sono usciti fuori voglio essere soli lontani dopo trent'anni di quello che gli era accaduto in questi istituito che questi preti purtroppo approfittavo dei bambini
Allora lì è successo che a un certo punto con l'aiuto della stampa il Boston Globe che ha fatto dei bellissimi articoli c'è eccetera
Questi premi sono stati messi sotto accusa in maniera chiara con giudici che sono stati piuttosto obiettivi e hanno proceduto nel mandare avanti queste cause
No e adesso la Chiesa li localmente si Torres Sermonti Fitch ha dovuto chiudere parecchie parrocchie perché non ce la fanno più i parrocchiani non danno più i soldi
E i solo sei cose che a cacciare via Cardinal Løkke Sala Santa Maria Maggiore il nostro Ratzinger ci aveva mandato lui probabilmente no
Per scoprirlo
E e quindi succede che lì i cattolici essendo più forti essendo la base è quella che conta stanno trasformando e che se pure è vero che la Chiesa cattolica come tutte le chiese un possono dedicarsi si tratta del fatto che qui in Italia i liberali non hanno potere per niente
Sono in pratica così no completamente isolati perché se loro non darmi soldi perché li dallo Stato vi danno attraverso lo stato di teli in America i soldi danno i fedeli e infedeli sono potentissimi ultimamente stavo chiudendo un'altra chiesa
Proprio vicino Boston ed è successo che con loro gli cioè i discendenti ricollocarlo legato quel terreno e la Chiesa ai Lalla chiese Tory hanno fatto un ricorso dicendo no a quella chiesa la è stata la sua in volo soltanto perché no perché diciamo così dei delle il diciamo il CCC potessero essere messe nonché voi volete riempire questa chiesa per farci edifici pubblici per far derive dare i soldi per pagare i miliardi di dollari di penale che già hanno imposto per quei fatti di di di Pietro figlia di cui lo sono stati accusati quindi c'è una situazione in cui noi dovremmo qui in Italia soprattutto cercare di far pagare parecchio in termini di denaro
Tutte quelle azioni gracchia seguiti definite che li valicano illegalmente fa e quindi potremmo pure lui cercare di vedere un po'fare umile una un appello attraverso la stampa svedese quanti casi di pedofilia
Che ci sono in Italia sono molto molto di più di quelle americane che invece sono perseguitati avuto quel niente da cui si addice niente la stampa dice niente nemmeno negli scali fa sapere
Queste cose qua questi atti gravi di legalità che esistono qui ne abbiamo scoperti in Spagna in Islanda in qualsiasi attivate del luogo quindi lo sappiamo che purtroppo in questi istituti con questa situazione qua
C'è una una illegalità diffusa che potrebbe essere fatale in termini anche il denaro la chiesa
Quindi cerchiamo di procedere in questa maniera facendo queste azioni collettive cercando di un po'sia che essa può pagare costi e poi ovviamente concordato il grosso danno perché sinonimo non riusciamo eliminare questo concordato saremo sempre precaria che se non sarà mai demoralizzata
Quindi per fare un favore a Ratzinger alla Chiesa cattolica noi dobbiamo batterci per loro
E far sì che il loro un domani possano proposto e avete rivolgersi ai fedeli per il loro sostentamento e non agli Stati
Grazie
Alberto butta Aglieri segue Michele lembo
Cioè interrompo ieri mettere insieme gli appunti che sono è inutile incontro estremamente proficuo
E quello nero grazie Maiolini Romolo Amgen
Allora dovevo ritornare intanto sul tema danari della sconfitta radicale
Fuori dubbio che abbiamo perso ma se hanno perso i radicali non ci troviamo di fronte a un evento definitivo ma semplicemente una battuta d'arresto perché la storia ci ha sempre dato ragione quindi si tratta di aspettare è semplicemente questa vittoria dell'astensionismo un rinvio dalla caduta di Troia
Il per il Paese molto grave che si sia persa un'occasione di stare al passo con i tempi
Purtroppo Roma si ripercorre ancora una volta come centro mondiale dell'oscurantismo ma non mancano degli elementi positivi in questo risultato remittibile positivi sono andati dal fatto che la sconfitta è talmente cocente che ha consentito di con TG contarci
Cioè molto meglio perdere con chiarezza che vincere nell'ambiguità perché io francamente non so come laico se il ministro la pubblica istruzione Berlinguer sia stato migliore dalla Moratti ossia la Rosi Bindi sia stata migliore di Sirchia
Allora partiamo dal fatto che ci sono dieci milioni di sì
E rendiamoci conto che emerge un dato fondamentale cioè la spaccatura
Non è stata tra laici e cattolici ma tra innovatori e conservatori ma rispetto a che cosa rispetto ai meccanismi di legittimazione del potere cioè gli innovatori
Vogliono forse uscire dalla cultura dalla prima Repubblica e andare incontra a forme di legittimazione del consenso attuali
Vogliono c'è valutare il consenso diretto alla democrazia diretta dei conservatori invece peso gli sopravviverà ancora facendo ricorso alle vecchie tecniche dalla legittimazione Exa popolare quindi magari divina eccetera
Che cosa deriva dall'esito di questo di ricavi sull'arretramento una forte suggestione autoritaria
Cioè noi siamo in una situazione di pericolo è il pericolo è che si passi da un regime ha origini ma forte
Per scongiurare questo pericolo quindi occorre un approccio sistemico che riesca ad affrontare tutti gli aspetti che costituiscono lo scenario di questa crisi
E la crisi è certamente il tipo politico istituzionale perché la Seconda Repubblica non funziona che parlo dal punto di vista democratico
Perché il sistema maggioritario è un vero rompicapo
E la percentuale dei partecipanti alle elezioni della Seconda Repubblica certamente inferiore alla prima
La partitocrazia uscita rafforzata è stato introdotto un sistema maggioritario senza il meccanismo delle primarie ancora se ne parla
C'è poi un dilagare dell'illegalità a livello istituzionale abbiamo visto qual è stata la posizione dei presidenti delle Camere e c'è un impraticabilità della legge cioè noi viviamo in un Paese in cui la legalità e difficilmente praticabile
In compenso il Parlamento è occupato a una riforma di una Costituzione che non è mai stata integralmente applicata e invece di interessarsi a quelli che erano i punti limitativi di questa condizione mi riferisco ad esempio alla al problema della laicità non delle scuole ma nelle scuole perché la laicità nelle scuole è stato un ripiegamento rispetto all'impostazione laica otto minuti scusa dice
E va be e tagliando c'è un poi una grave crisi sociale per cui omento all'immaginazione e questa maggiorazione deriva dal fatto che nel nostro sistema di welfare
E la sicurezza era basata sulla certezza della loro affinità aver la certezza e l'amore finita la sicurezza sociale
Ci sono quindi nuovi emarginati e sto parlando di un milione e mezzo di persone non di embrioni che lavorano rispetto ad una legge pagano le tasse e non hanno diritti politici cioè sto parlando degli immigrati
Non parliamo poi dei clandestini che non hanno i diritti umani riconosciuti perché hanno diritto forse l'assistenza sanitaria se sono minori alla istruzione ma non ha diritto a cercarsi un lavoro
In un Paese in cui sono entrate perché le frontiere sono un colabrodo
In cui non è possibile evidentemente procedere alle espulsioni di massa e quindi in cui il un Paese che si parlava inclusivo
Preclusa la possibilità di accedere al lavoro in una Repubblica fondata sul lavoro e forse non è un caso che in una Repubblica fondata sul lavoro il lavoro nero non si configuri ancora come un reato
C'è poi una crisi economica che esaspera questa cornice che è senza precedenti perché la globalizzazione che negativa in quanto soltanto di tipo economico questo il vero problema ha messo in crisi il sistema Italia con sistema corporativo
Ed è caratterizzato dall'assenza di mercato
Dove traggono profitto soltanto i Monopoli e glielo dico Poli e quindi dove destinato ad acquisti il contrasto tra cento punti vivo e ceto parassitario
La risposta qual è stata è stato il no alla liberalizzazione che è perfettamente in sintonia con il no alla libertà scientifica
Quali sono le concause
Le cause le concause sono di ordine culturale
Dal punto di vista strutturare non abbiamo un sistema formativo alla frutta si è detto giustamente che la cultura scientifica è stata la causa del fallimento di questo referendum ma nella scuola non sono passa la cultura scientifica non passa quella umanistica si legittima l'alfabetismo psicologico quello giuridico ed economico e addirittura quello arde linguaggi audiovisivi insomma nelle scuole si parla del mondo contemporaneo soltanto nell'ora di religione
La scuola ad essere ingenui ottimisti esuberi uscivo dalla nostra società
Parliamo poi del fatto che a questo punto gli assolve una funzione determinante dal punto di vista d'formativo la considera il la il sistema dei mass media e qui c'era un sistema di concentrato cioè non solo c'è il problema di Mediaset ma c'è il problema della RAI
Che è un vecchio nervo scoperto cioè la Rai è la risposta al servizio pubblico dell'informazione oppure il servizio pubblico dovrebbe essere un supporto all'autogestione dell'informazione
E qui in amici radicali purtroppo devono ricorre non solo ai tempi supplementari ma probabilmente una pericolosa vedere se una battaglia vecchio ci sono poi gli aspetti di debolezza storica il liberalismo scarsamente sensibile ai limiti sociali perché Blair è un'invenzione recente anglosassone
C'è il vecchio problema della difficoltà dei cattolici a inserirsi nel nostro sistema democratico infatti il cattolicesimo così come si configura è compatibile con la democrazia
Ci sono testi che affrontano il tema del rapporto tra sviluppo del capitalismo e protestantesimo ma probabilmente su questo tema non abbiamo il coraggio di misurarci
La gestione centralistica dei fondi da parte della Cei
Abbiamo visto che penalizza fortemente qualunque forma di libertà la sutura maschilista l'organizzazione gerarchica ecclesiale
è una violazione dei diritti delle donne e delle pari opportunità ma qui siamo in un Paese in cui non esistono libero Stato una Libera Chiesa mano libera Chiesa in uno stato che non è libero
Ho
Resta il problema di fondo culturale dei cattolici del rapporto tra cittadini di Yo e cita degli uomini
Ma questo non è il punto salgo cruciale del problema il punto cruciale del problema è che nel mondo contemporaneo sito la questione fondamentale è quella della religione
Che costituisce la tradizionale forma di leggi generazione dall'organizzazione sociale con invece la democrazia che non tra non ha affida nessuna forma di trascendenza questa legittimazione ma che rivendica la riscontri la responsabilità individuale diretta di tutti i cittadini
Il punto centrale quindi è che le Regioni dominanti non hanno mai avuto una funzione conservativa il progresso non è compito loro il progresso e dei liberi pensatori è dei dissidenti se vogliamo
Degli anticonformisti la prima battuta di questa partita spetta hanno voi alla cultura laica e qui dobbiamo dire che la cultura laica italiana ha fatto acqua non funziona
Che cosa dobbiamo fare
Ritornando ha precedenti nell'immediato approccio minimalista inserire la legge quaranta di una strategia di ripensamento del nostro sistema sanitario il nostro sistema sanitario è in funzione del consumismo sanitario
C'è un profitto garantito mentre non si sa nulla del diritto dovere dell'informazione rispetto ai malati del ruolo che l'associazione dei malati della libertà di cura eccetera
C'è poi un discorso ottimale che veramente dovrebbe scongiurare il pericolo del regime per lo meno immediato che è quello di una rifondazione laica tra la società italiana allora a questo punto io propongo che il Comitato del Sì diventi un comitato permanente per la recita dalla Stato
Raccolgo l'invito formulato dalla dal scusate dal rappresentante delle ACLI per rompere l'asse clericale dello Stato e della chiesa
E
Propongo di sostenere soprattutto vivi senza cattolico in questo Paese non è facile essere cattolici
Non lo è stato durante il Risorgimento non lo è stato per un'Italia unita perché si era scomunicata non è stato quando si è andati a votare contro i socialisti con Gentiloni non lo Stato
Con i Patti lateranensi che hanno legittimato il fascismo e l'esilio di De Gasperi non lo è stato
Quando si è trattato di procedere riforma del diritto di famiglia che riconosceva appunto i diritti dei figli illegittimi eccetera e continua a non esserlo
Quindi diciamo che lavora e gravoso ma io penso che abbiamo le idee chiare e si tratta di non perdere questa occasione
Dobbiamo fare molta attenzione però perché il progresso tecnologico ha dato oggi sistemi autoritari degli strumenti senza precedenti
Se saliamo il vecchio alla vecchia dicotomia sta il Paese legale e Paese reale diventa quello tra la Repubblica la parlamentare e il papato costituzionale non voglio per parlare del discorso dei comitati etici perché non credo che in una democrazia che possano esistere degli specialisti della morale grazie
Grazie
Allora
Michele lembo Enrico Procacci Piero Paganini il sottoscritto che vi servirà l'aperitivo
Prego allora cercherò di sintetizzare così magari ci deve essere anche sotto i dieci minuti
Volevo partire dalla gamba gli argomenti che ha trattato Andretta perché di questa cosa abbiamo già discusso in maniera divertente sul sul forum
Perché mi pare che sì da un certo punto di vista è condivisibile quello che dice cioè storicamente ne possiamo sicuramente registrare il fatto che la l'esperienza dei cattolici in Italia si si traduce in una in una storia assolutamente
Diciamo assolutistica per definirla in termini diciamo così soft per non essere cattivi ma è una storia costellata di di di stragi persecuzioni e chi più ne ha più
E questo non si discute e credo che però pensando al che fare al domani noi non possiamo identificare il necessario secondo il mio punto di vista
Piglio anticlericale che dobbiamo avere nel futuro e che
Abbiamo avuto tradizionalmente storicamente come radicali con un concetto di in concerto anticattolico io francamente questo non lo riesco a ad accettare perché secondo me
E si tratta di confondere qualcosa che può essere un una cultura se vogliamo guardarla in termini esclusivamente materialisti ci oppure di una qualcosa di un corpus religioso insomma nei termini adesso non non ne ho a portata di mano per definire e per circoscrivere quello che una religione con quello che produce cioè
In il nostro approccio liberale non può confondere la storicizzazione di una cultura che è di che è quello che che è stata cioè che ha prodotto quello che che noi critichiamo
Noi non possiamo discriminare quella cultura ma dobbiamo discriminare quello che ha prodotto che è tutt'altra cosa cioè ci sono due cose completamente diverso secondo me
Certo è che una critica importante una politica importante prevede anche il fatto di mettere in chiaro in luce
Di diciamo così demistificare come dicevano personaggi inquietanti in altri tempi
Quello che dentro una cultura un'esperienza religiosa un corpus di credenze quello che vogliamo
Può produrre
L'assolutismo la persecuzione
La la mancanza la chiusura la
Dei diritti degli individui sono sono cose diverse secondo me in questo senso il il l'esperienza di Bruxelles e che io a spada tratta continua a difendere dunque mi capita di Carlo fare perché insomma
Ciò ho partecipato attivamente e con entusiasmo questa storia
E che proprio dentro quella esperienza storica c'è l'esperienza storica del del del mondo cattolico noi cercavamo le voci
Silenziato e come diceva Pannella le voci escluse discriminate è chiaro che non c'erano i protestanti perché quell'esperienza storica a un'altra realtà
Se bene anche lì come qualche minuto fa diceva Pannella anche lì possiamo registrare delle cose
In questo momento che ci possono mettere mettere in agitazione in ansia e quindi è evidente che quel quell'esperienza andava a cercare quelle realtà cioè il dissenso dentro il mondo cattolico
Cioè il padre poiché che
Ha raccontato la sua esperienza in fatto di aver parlato Luís nei suoi lavori nei suoi libri del della distinzione fra
Nell'uso del
Della parola chiesa no che questo ce l'ha ricordato anche Pannella verso cioè chiesa come istituzione storica come come il Vaticano e Chiesa invece come le persone che credono in quella cosa
Sono due cose diverse son due cose che non vanno confuse secondo me la nostra battaglia il che fare deve essere contro anti
Questo vaticano questo clero ma secondo me
E si cade nel determinismo nel pensare che quella cultura produce
Inesorabilmente invero inderogabilmente in modo determinato quegli effetti e quindi su questo su questo penso che dobbiamo
Dobbiamo stare molto attenti qualche parola sul che fare per non essere così solamente fumoso teorico il che fare io penso che sì io anche credo che il il il risultato del referendum non sia devastante come va di moda dire in questi giorni ma
Qualcosa che ha isolato
Un'esperienza che può crescere io credo che noi dobbiamo pensare a
Raggruppare in qualche modo a a cercare una bussola per i laici che che ci sono in Italia per per coloro che vogliono un approccio che non sia clericale
Per coloro e che debbono impegnarsi per rompere questo muro di indifferenza credo sia uno degli elementi
Più difficili da maneggiare da quello che è stato l'esito l'esito del referendum tuttavia io non ho non sono sicuro che si tratti di indifferenza il settantacinque per cento altro non non credo non non non mi son fatto ancora
Un'idea precisa tuttavia credo che per noi il futuro
è quello di cercare di aggregare quello che c'è di laico in Italia di farlo con i nostri mezzi di farlo in maniera aperta libera liberale e credo che che ce ne sia la possibilità grazie
Grazie
Errico Procacci e poi Piero Paganini
Innanzitutto non so se voi sapete qui non siamo nel nel cratere del Vaticano qui no
Febbraio
Qui siamo circondati qua
Tutti i conventi
Suore Mona che de qua e de la Prairie di poi tu tutte cliniche cliniche liriche cliniche Madigan
Io
Io ho fatto due consiglieri ha fatto anche il consigliere qua
Lista Pannella posso pure incalzati perché io stavo sotto alla maggioranza con la destra
Che a destra erano ancora ricorda ancora ma Mauri era ancora poco il suo amico no all'epoca novantaquattro
Qualificavano missini perché se no spuntano fuori vicino e lontano montabile brutto Vidazze lo sta registrando a metà del mille pezzi
In questa circoscrizione
Che sarà il Giubileo
Nel Giubileo c'è stata lotta beh
Giù la porta e ora degeneri per far sottopassaggi per da al al è una sperare importante il Bambin Gesù però accorga Bhutan
Ci ha fatto Chapman si ammassa garbate Pezzuto passaggio valutario su perché a lui giustamente Nadia porta del Vaticano ha voluto a tutti i costi perché e Bambin Gesù deve essere servito con le mica per Roma Pelloux
Allora succede me ricorda che queste discoteche come nel quartiere
Che voleva ha però via Cornalia lavori ma volevo volevo faccio all'origano moderata ferrovia
Ha poi ricevuto scusare dateci non ha voluto nove a spese nostre molto comune in calce a riva
Ora farci costruita dai duecento campi quindi a fatica dal suono insomma niente qua sono ferrovia e non fa nient'altro qui perché Mariani guarda dico repubbliche politiche di via tra voi e il Vaticano sta uscendo fuori delle mura il Vaticano sta uscendo ha preso nota d'Oro Setti votare via Nicolò avvisa faceva lato note Avati
Veniva dare voce Vesco ADV la politica la politica quella che Maraga aziende schede giustamente e facevo che i nasi vista dica scusa che stava a mangiarsi desta tuba uterina sinistra
Verdi e Simest messe queste cose
Poi c'ho fatto un volevo io insieme a loro sono dei conventi qua hanno apprendevo da tutte le parti e andavo come preclusiva giuro guarda qua Livio sulle materico io sono dodici che sono delle vere così primo perché feto fase sta in caso non sia il caso ah ho sondato qua
A zona qua sopra ore diversa
Una cosa splendida nascose la cena che attraversa che difficile entrambi tono Gianna Molla che deluderli all'epoca materia fardelli qua che Rutelli viene Rutelli viene Satragni che viene Buddy può surreali potuti codardia liturgico lento Peter là sopra qua due barricano qua sopra sopra vi Piccolomini c'è avuto importanti
E questo ha fatto buon terrazzamento porta sulle macchine su vada superata Diego ricettivo Pina ha ha portato Rutelli appaio di progetto che c'è una mente loro altri è questa te stasera a Roma
Io so un'altra cosa che so quarant'anni a Sona sanità
La seta quando sono stato io comprendeva gli Ospedali Riuniti di Roma
Le armi di Roma che contenuto spero pesanti colpiva gioco tutti assieme al muro in mano antincendio ristretto le persone Tommasi Di Milia d'OPA sembra no inviati in quei in quella casa di persone e chi comandava a Roma vissuto lì
Molti i magiari
Mosino Angelini erario borse da sedare faticano ancora cresce qualche su Panama
Che esso sia qualità rare come la sanità può sembrare s'è spaccata
Alla coscia toglierà amministrativi annuncia metano voce mentre in tv l'ITC ha posto la ministra dei e quindi la sanità Senegambia nel quale regge manicomiale quali chiusa botte andare avanti così adesso assai danza tutta Mana saputi immane sanitari ma i sanitari di via Volta fa diventare sanitari che a scuola fanno questi casi indagato ci hanno sì sì sì ma deciso i medici di medicina i medici che che ci vorranno voi in mare a Chissano si medici
Quanti da voi Another Baronti andando a hanno interrogato un medico di base on pediatra di famiglia attiene come votava
Che è considerata medico di base o che pedagogia voi no perché madre base a come cosa ai successori dovrebbe dando abbagliata cattolico
Tu che si fa se non riescono ricevono riciclatori quindi hanno una non ero parola pronti a metà pure a me manco è infatti intervenuta pure a me il medico
Noi del medico di base che sta nel PATI Bati sovversivi
Saluti la Margherita del CCD UDC tutti ad Auronzo qui consigliere commerci a DeLillo
Cioè quando amico Forza Italia
L'unico che ha vinto a Roma a luglio
L'unica Vito qua l'onesta capace nuda solo vista da Pato e regale samba Luciana squadra veggente che te chiamate telefona venti volte da Porta parrocchie da portare al è e autorizza rigorosa ore
L'ho patito nella recente su noi in questa zona che è credere
Navata c'erano c'avevamo una situazione al nel settanta certa da se passa delinea grigliati
Qua l'uso dose assunto bicolori Olgiate niente nobile se sa chi c'è questa insensata battaglia sta qua lotta quindi San questa altura Birba ricaduto tutto ha dato una qua figlio Swansea gemelle tutta roba loro
Quindi il medico di base importante ha portato con noi
Perché ormai la base spostare Pastore come colui si giorni o meglio le basi h ha chiuso l'attività perché dalla pensione che fa quante voi note o meglio ascessi altro medico iniziativa suo nessuno
Perché se è finita del medico che c'era prima cioè dalla su atti penso ai vertici tu vada Procacci che è una brava persona
è trasposta tutti da Procacci
Oltre ai punti da luglio a Primavalle esposto tutti i medici Pannuti Masud probante tutta la fila lascio Barroso Procacci ma se Procacci
Non trova l'accordo definitivo orme rivive da derivativo sia da dove gli assistiti perché unioni e di farlo Fulvio perché di metà a norma l'impianto Shemer me sta bene hanno già sa bene basta così esile qua
Testo richiama tutti
Cioè sposare uso sbagliato quand'è nata a Praga ci mandano Adamo Enzo Del Turco quindi sposa punti esposta utero come bestie
C'è a volte l'ho già da da tavoli traduco per ciò che ha promesso che noi suo referendum per manco sapevo mercato questo referendum non è cresciuta di voi addirittura esule sole eterologa e sotto e nane cioè io dico che se avete sbagliato è una cosa giusta referente io son convinto il gioco dove vi è un fatto a suo contento però fa capire la gente
Ciò da mia prima vada pure avanti Luca dibattito ma di farla poteva colleghi
Le femmine parlava una volta dogana una vuota nel maschio se anche alzato coppia un terrazzo che Bond Zubin Mehta e mezza fa la pace otto minuti è per me è quello che quel ragazzo lì era era era un collega che tutta l'Aula si disse
Queste di perdite no pro Piga difficile rubava palla da globale ed etnici quando che il popolino si valse ma chiede consiglio al medico di base quanti giovane che stamane basico a votare su ora vedere qua vota sulla spia su quando ha votato
Ma qua che so io quante c'è invece base vengono con noi ma ne ma cosa glielo Gussoni che a lungo il fiume a Medicina ma debbo che ne so che fare critiche dice propria esse così guardi io ma io non c'ho formazione daglielo
Quindi secondo me dobbiamo cercare fanno sforzo rivali ricorda io a suo tempo mi si quando è settantasette ottantotto Cerci è fuori manifesti l'ho concordato
Che tu me chiamasse a casa che è ovvio per mesi un rotore manifesti katakana dal da quindici a venti dei manifesti ora Navarro diceva per Roma
Cioè di manifesti ma riesce ma diversi per opere per ripeto sul per referendum sulla sulla concordato per fare a quota firmano a suo tempo io mi si manifesti Lubrano evita che c'entra niente la Provincia son sub alle donne su dieci ma è su base Lumiere quasi a cause Menegazzo per Roma viso Benanti però io so se passa l'antico curda tali
Però qui nel partito
Anche da messo da mettere gente anziana che mena chiede a me come seconda cura se quando la radio romana no Gianni S. questa Poggiani Asia prima
E lo cita porta in piazza
Tre mila persone vedi bene
Tre mila in una sera pace
E la chiede de all'Eur
E dice osa nessuno ce lo sa celtici eterologa in tecniche
A cura di Fondazione sì vanno tutte cose giuste ma so cosa ancora in maturazione la doccia c'era un tacca rido però secondo me col tempo seduce alti la spesa poi un'altra cosa alle o internazionali come pare abbiamo penzoloni
Sequeri prospetto luce ottantanove per cento sì e dieci no io devo raggiungere dopo che che c'era il quorum
Ciò che essi hanno vinto do Sannino dieci per cento ottanta per cento all'estro in teoria se non è come dire spegneva dorso certa dose atroce sarà forte
Ma no fin quando gli abbiamo proporzionale Noè difficile notare che ha io adesso allegate padre dire cose se non cesserà di radio radicale io li dico morì di Valentini formando quando guardi confida Roma e padre politica iberico dico delle cose per uso assunte per loro
Non so bene non c'è prendono automatici che patetica riesce a alla all'udienza Focardi finisce abitabile meno votate quanto presente
Lo stimo fra noi ci siamo siamo siamo nausea ma questi Valier me perché io voglio lotta non mi non mi abbatto
Ai lavori di dove vada cercata resiste
Nagano sette barra perciò secondo me dove c'era dal popolino poniamo cercata agganciati qualche nelle basi c'è forse qualcuno a volte questi in vari punti l'istanza grazie
Vi era un Paganini
E poi la chiusura
Sono appena arrivato per cui vi chiedo scusa se magari tono su concetti che sono già stati affrontati
Io sono cattolico
Questi quattro referendum ha votato quattro sì
Non è stato facile
Non è stato facile perché
Il cattolico per me non è chiamato ad obbedire
Cattolico porta è chiamato a testimoniare cioè una cosa ben diversa
E quand'è che il cattolico obbedisce OSCE attacca precetti quando non è più capace di testimoniare fattivamente quello che crede
Quindi quello che io vi esorto a fare come come radicali sono radicale anch'io quello che mi sia esorto a fare è distinguiamo come è stato detto fra clero e cattolici fra Vaticano e Chiesa Chiesa per chi ci crede è fatta da ognuno di noi
Non è il cardinal quando fummo sento dire che la Chiesa ha detto che ci sta no il cardinal Ruini ha detto che Candian vinto nella chiesa
Oggigiorno oggigiorno essere cattolici raramente difficile
è molto difficile
Nella mia città in quelle che sono chiamate ex comunità di base o nelle associazioni
Di natura cattolica che operano sulla strada
C'è una delusione che voi non riuscite neanche ad immaginare per il risultato di questo referendum è una delusione palpabile c'è gente che gira per strada con gli occhi bassi
C'è gente che si ritrova nelle case nelle cantine perché non ha il coraggio di uscire fuori perché si sente inadatto sente che ha ha speso tempo per niente ci credeva
Ci credeva come si era creduto ai tempi del divorzio come ci ha creduto e tempi dell'apporto e non andata qui bisognerà fare qualche riflessione in più forse di quelle che sono state fatte
Quindi veramente distinguiamo le cose
Vanno distinte
Io credo veramente che dopo gli ammalati dopo i sofferenti dopo le donne dopo la libertà
Lasciatemelo dire ma chi ha perso questo referendum sono stati cattolici
Per noi è stato una grande sconfitta questa
Una sconfitta che porterà il segno
Bisognerà rimboccarsi le maniche e lavorare sodo ma non è non è stato una una doccia fresca per per chi affronta le cose esaminata miniere per cui già Piano e son convinto che non è stata una battaglia fra laici e cattolici ma bensì come è stato detto in qualche intervento prima del mio fra conservatori in un
E se cattolici non è semplice gli scritti in piccolo piccolo ve lo dico i miei figli erano iscritti per partecipare a campeggio della parrocchia
I miei figli non parteciperanno a campeggia nella parrocchia quando il parroco ha saputo che hanno figli miei e che mi vedeva nelle conferenze della mia città a sostenere i quattro si i questi non vengono a campeggio dalla parrocchia questo costa per i miei figli tredici undici anni sono venuti a chiedermi denuncia
Son venuti a chiede ma al di là della denuncia io io voglio salvaguardare innanzitutto rapporto con i miei figli e quando mi ha chiesto perché papà non posso partecipare h lascia perdere la denuncia
Tu metti davanti e due bambini di tredici di undici anni che ti chiedono a papà perché non posso andare in campeggio
Grazie
Mi spoglio nelle vesti di presidente elemento qua così non c'è più nessuno né posso limitarmi richiama
Ovviamente voi potete sembra
Sono
Faccio qualche riflessione veramente a a ruota libera le debitrice delle cose che ho ascoltato che domani Michele lembo si preoccuperà di organizzare un po'e di riferire in Assemblea
L'ora anche giusta forse per qualche riflessione un po'più intima e anche il numero partecipanti
Qualche riflessione può più intima io sono radicale dal novantacinque e
Ognuno di di dei radicali può testimoniare che pochi mi conoscevano nel senso che occhi euro sono come sono tuttora un militante di base un iscritto
Che ha fatto le sue cose eccetera
E se c'è un disagio che vivo oggi è un disagio che ho affrontato consapevolmente e che però spero finisca al più presto è quello per la prima volta nella mia vita di fare politica in liberando la bandiera del sono cattolico
E e se l'ho fatto e non l'avevo mai fatto
L'ho fatto perché un giorno seguendo le le le le storie le vicende eccetera ho sentito che qualcuno in liberando quella bandiera inalbera andò anche un'autorità a proposito e quindi Ruini assecondato poi da Prodi dalla Margherita eccetera decise che l'area cattolica di un certo schieramento non poteva accettare
Che i radicali si presentassero con le proprie liste all'interno della unione in una cordone sembrava ormai di fatto per le regionali all'insegna delle liste Luca Coscioni
è stato solo in quel momento che io ho deciso di provare a spendermi
Per un po'anche in una forma se volete antipatica no nel senso che cosa volevo da spendere in termini di tentativo
Di testimonianze di visibilità in quella direzione se non il mio già allora già vicepresidente nazionale dell'Azione cattolica che mi porto dietro questo già battuta dalla campagna referendaria no con cui chi entra dove già vicepresidente nazionale anzi è legata che essere l'ex nella della situazione ogni tanto mi tocca anche specificare che già vicepresidente lacerazione cantore cattolico tuttora insomma ecco quindi non ex la no per dire come credo che sia anche necessario in questa sede al di là della vicenda personale e a questo punto anche della situazione del dopo l'esito dei referendum e nell'ottica del che fare
Tornare tutti a fare politica tornare tutti a fare politica
Con le proprie convinzioni con le proprie idee con un confronto serrato delle idee e anche esaminando questa questione
Della libertà religiosa questa questione che è la questione cattolica in Italia questa questione che la questione della libertà religiosa in Italia ma non solo
Esaminando la in termini politici e in termini di azioni di obiettivi da fare allora io vorrei
In questa occasione in questa Assemblea magari tenendo palla ancora per quello che può servire fino a domenica portarmi ancora Dossola
Questa cosa la la casacca del giardino eccetera eccetera ma vorrei cominciare già con voi da stasera dismetterla per un attimo e a tornare a ragionare da persona che come tutte quelle che sono qui
Si sono impegnati in una battaglia referendaria su un Obiettivo preciso che è stato mancato
Che analizzano le ragioni di questa sconfitta che tra i problemi che questa sconfitta evidenziato anche agli occhi di chi magari poteva essere più scettico sul peso della questione c'è la questione
Clericale quindi anticlericale che che ne dica Merlo che ripeto dicevo c'è una questione clericale però l'anticlericalismo bisogna lasciarlo per il continuo a non capire quindi c'è questa questione questa questione anche un nome spetta preciso in Italia e che qui atomico Cosimo che dice ma a Bruxelles e c'erano i cattolici ma non c'erano i protestanti eccetera la questo questa questione in Italia
Ma non solo in Italia ha un nome preciso che ecco prevalentemente se non altro la questione cattolica no e quindi credo che in questa ottica politicamente vada inquadrata
Ed esaminata allora
Poi da
Militante come voi in questa battaglia che insieme abbiamo combattuto e come voi intenzionato visto che sono qui e che siamo qui atti a proseguire questa battaglia individuando le forme di questo ulteriore impegno
Alcune cose che lascio veramente in in termini di di segnali puntuali da da sviluppare da approfondire se ne vale la pena altrove
Una prima cosa certo l'otto per mille cioè la questione cattolica diversi nomi ben individuabili quindi l'otto per mille il concordato
No all'insegnamento di insegnanti di religione nomina cioè le tante cose che ci siamo detti e che ci ricordiamo politicamente devo dire che a me pare abbastanza inverosimile può avere un valore di conforto per noi continuiamo a darci da fare ma mi sembra abbastanza verosimile che si possa noi riuscire a porre concretamente nella agenda dei lavori parlamentari sì ipotesi di abolizione del Concordato
Revisione del della legge sull'otto per mille
Abolizione dell'ora di religione
Ma non ci riusciamo manco col con la storia del crocifisso che io ho invocato non da ex ma da cattolico come cosa che a me necessaria per la dignità dal mio punto di vista di di di credente ma neanche su quello
Allora cos'è cambiato da da un mese fa
è cambiato che di mezzo c'è pure la sconfitta del referendum
E credo che sia del tutto velleitario pensare che una risposta che fare ora possa essere politicamente quella di incardinare una battaglia in concreto per avere un esito no legislativo di riforma eccetera su questi punti
Al contrario però al contrario però
C'è un impegno che non è meno politico che è l'impegno alla diffusione della conoscenza di queste cose
Che è un lavoro ancora tutto da fare ed è un lavoro che trova troverebbe una permeabilità suo Luta a partire dall'interno della chiesa
Dove c'è una censura totale da parte delle gerarchie ecclesiastiche nei confronti dei loro fedeli
Nei confronti delle comunità sulla informazione ma perfino nei confronti dei preti ci sono preti che non sanno come funziona che non sanno come gli arrivano i soldi che in buona fede mi dicono Antonio meglio sarebbe sempre cerco di fare le cose come si deve perché so che questi sono soldi che mi vengono da voi dico da voi in che senso
No da voi la comunità no che raccoglie per sostenerci eccetera eccetera di così da noi la comunità sì ma non quella che c'ha in mente tu una un po'più va basta una un po'più larga e cioè e allora spieghi ma dai ma non è possibile cioè cioè a livello semplicemente di informazione di base sulla su su su tutte le cose che abbiamo detto prima
Su tutti i capitoli che abbiamo detto prima ma quanti genitori pensate che sappiano davvero che l'insegnante di religione è un signore che viene nominato a discrezione del vescovo e che a discrezione del vescovo può essere revocato e che però è pagato coi soldi dello Stato e che senza concorsi eccetera e c'è è iscritto di ruolo ma quante famiglie pensate che sappiano che i preti religiosi negli ospedali di questo o di quell'altra regione sono scelti sempre con lo stesso meccanismo e pagati sempre promette
Non non sto a ripetere qui i tanti tutti i capitoli
Allora battaglia anticlericale
Significa prima di tutto secondo me realisticamente ma non in maniera meno importante rispetto alle prospettive di una lotta immediata per una riforma che ritengo d'
Vero velleitaria a questo punto allora una concentrazione di sforzi di risorse di creatività utilizzando ancora una volta strumentalizzando tra virgolette anticattolici
Cattolici radicali cattolici tra i DS i cattolici che hanno fatto questa battaglia
Nel corso del referendum per portare questa informazione e farla circolare a anche all'interno della chiesa fin dentro l'interno della chiesa perché lì si che si potrebbero scatenare dinamiche d'informazione
Interessanti inaspettate loro l'abbiamo visto gli strumenti per far circolare l'informazione al loro interno ce l'hanno
E innescare su questi temi un interesse un seme di informazione che poi qualcuno divi magari si preoccupa di scrivere ma cari proprio su un settimanale diocesano perché alla fine quando hai tante cose pure il controllo diventa difficile e allora infiltra anzi in questi termini nei loro stessi fin dentro i loro stessi canali di informazione utilizzando delle persone che comunque
Anche dall'interno sarebbero disponibili ad accogliere un seme di verità su su questi aspetti
Un'altra questione
La accennava Marco Pannella
Sì è questa ma un po'la questione diciamo del dell'anticlericalismo che io stamattina malamente definivo poi troveremo il modo di Stato
No che è l'altro binario parallelo è speculare del del clericalismo ecclesiastico
Altrimenti detta la simonia
Criterio di gestione del potere ecclesiastico che diventa ormai Simoni ha ha anche criterio di gestione del potere politico e dello Stato allora
Un impegno anticlericale
Che vada anche in questa direzione e con gli stessi criteri e io credo che qui le sollecitazioni che ci venivano dagli scienziati che che ci spingono a dire sì ragazzi principi benissimo le riforme Parlamento staremo a vedere tutte queste cose le cioè presa ma intanto perché non raccontiamo come vengono assegnati come viene spartita Lara Obama dei progetti di ricerca come funzionano le assegnazioni che ne so io di cattedre c'è e così per tanti altri capito stessa situazione stessa cosa lavorare molto sulla informazione puntuale concreta che tutti capiscono
Che ha una immediatezza di comprensione anche di indignazione
Alla portata di tutti
La dimensione nazionale cosa fare su queste cose come incidere realmente fermandoci alla dimensione nazionale
Mica per altri motivi ma semplicemente perché
Le leggi che ci sono
Ci dice Ainis
Chi è al potere può decidere a seconda dei casi si applicarle non applicarle o applicarle in un modo oppure in un altro
E quindi a cosa ci appelliamo cosa ci mettiamo a fare battaglie per una legge che dica a sapendo che viviamo in un contesto in cui la lettera a scritta in quella legge per la quale magari saremmo anche felici è nella completa disponibilità
Di chi avendone il potere può decidere che la diventa Bear l'occasione e CIA l'occasione quell'altra
Non solo ma quando l'istanza che
Ha un solo compito dovrebbe avere un solo compito che è quello di applicare la legge
è distanza la magistratura
Che irrealtà presiede programmaticamente il più delle volte allo stravolgimento della legge
E allora anche qui io credo nell'altra Commissione in cui si parla di legalità dell'istituzione eccetera a partire dall'esperienza dei referendum quanto collegabile non so come andrà di là ma credo che questo ordine di temi e quindi anche per noi
Sì a un ordine di temi
Cattolico ma nel senso di universale cioè che ha bisogno ormai di un approccio transnazionale perché altrimenti qui dentro veramente rischiamo di continuare a combattere battaglie entusiasmanti per l'impegno che ci mettiamo per la passione che vi riversiamo ma frustranti nell'esito e non più perdonabile ormai
Perché carenti da un punto di vista dell'analisi reale delle fattibilità dei nostri impegni
Un
Va be'è una piccola cosa a Cosimo Andretta dice il cattolico e liberale un ossimoro
Va bene non è potrebbe essere anche divertente tentare di incarnare uno si Morano una
No io dico per per quello che riguarda me
Una cosa non
Non accetterei e cioè l'approccio per cui
Qualcuno dovrebbe dettare le regole interne alla alla chiesa una una confessione X Y o altro eccetera io credo molto nella
Libertà nella libertà religiosa nella libertà di aderire a una determinata religione piuttosto che a un'altra conoscendone esattamente i limiti le convogli estremizzare sono cattolico benissimo
Dogma di fede l'assunzione di di della Beata Vergine Maria benissimo che ve ne frega voi se ci credo abbiate pazienza che problema vi crea non credo che sia questo il problema
Francamente
Lei lì appunto io ci credo io ci credo e e credo che questo non non crea nessun problema ma a tutti voi a meno che naturalmente poi io decida che bravo che allora se invece la questione diventa che siccome allora deve
Facciamo una legge per cui tutti devono venire da me a fare vari esposti a del catechismo sulla allora sì
Ma diversamente no allora se ci guardate in realtà i dogmi della Chiesa cattolica ma che problemi crea
La conseguenza è dei dogmi della Chiesa cattolica che definiscono la fede in realtà a Ruini che gliene frega mica ne parla mai
No
Non è mica un problema ma scusate compresa l'infallibilità del Papa
Don Milani diceva io nella Chiesa cattolici sto benissimo sapete perché perché per fortuna c'è l'infallibilità del Papa che quando parla ex cathedra col decreto coi bollini eccetera
Mi dice se arriva a quel punto mi dice tu sei fuori
Allora io so che tutto il resto lo posso fare finché non ha rivali però non me lo deve dire con l'articoletto sul giornale del cardinale col vescovo che fa capire non fa capire col prete nel confessionale no c'è una regola
Se arriva il Papa e mi dice che domani devo camminare all'in giù però se no-stop fuori dalla chiesa e fa parte vede io ci credo sembra autrice con decreto col bollo con le cose eccetera eccetera benissimo
Questa per me è una grande libertà
Ecco io la la vivo così nel senso che poi l'infallibilità del Papa il Papa negli ultimi Papi non l'hanno mai spesa sul nulla
Perché non sanno benissimo di non poterla spendere su che cosa spendo sull'astensione
Sanno di poter spendere il potere
Di intimidazione
Di condizionamento di ricatto torniamo alla Simoni a tutti quegli altri aspetti di cui abbiamo parlato
Mi anche a me e a non solo sorpreso non posso dire divertito come ha detto Marco Pannella perché la mia reazione è stata invece quella di una così mi sono sentito molto interpellato le seriamente dalla chiusura dell'intervento di Maurizio Turco oggi con la citazione
Di Ratzinger che credo al di là della citazione stesse dell'Effetto no destabilizzante vi è una citazione come quella credo che però posso avere in sé uno sviluppo in termini programmatici della nostra azione
E cioè
Può diventare l'insegna di un impegno di un programma in una qualche direzione
Ma un impegno programmatico di chi dice bene vogliamo aiutare
Ratzinger
In un compito a cui lui tiene moltissimo perché lì coglie che ne fa della salvezza della chiesa
In un compito che Luís avverte gravosissimo tanto che lui dice la Chiesa non ce la fa da sola ci vuole qualcuno che l'aiuti
Ecco uscì ecco ci troviamo le forme e i modi per proporre così e proporlo a chi alla Chiesa innanzitutto
Per proporre così un programma di liberazione della chiesa dal soffocante peso degli averi
Proviamo declinarlo perché ripeto al di là della efficacia della battuta è un programma che può creativamente essere declinato ed efficacemente in molti modi
L'ultima sollecitazione che ridico veniva dall'intervento di Marco Pannella non so se ho capito bene lui ha fatto un accenno un parallelo che poi ha ha un po'lasciato lì con il congresso
Permanente per la libertà di ricerca scientifica promosso
Dall'associazione Luca Coscioni
Ha accennato che forse si potrebbe se ho capito bene pensare un a un parallelo a un analogo relativamente alla libertà religiosa e allora qui ci allarghiamo anche rispetto alla questione cattolica ci allarghiamo
Mettendo a tema la libertà religiosa
Interessante anche la la possibilità di parallelo ancora più completo per la libertà di ricerca religiosa
è anche questo una anche questa stamattina lo accennavo dal mio punto di vista un'area assolutamente abbandonata
Dalla chiesa ufficiale dalla gerarchia e l'approfondimento di ricerca teologica tanto che poi vanno a finire su
Cantonate che dal punto di vista teologico non stanno in piedi minimamente allora cosa può significare questo la possibilità di costituire
Una associazione è un un soggetto che si costituisca in congresso permanente e anche qui transnazionale naturalmente per la libertà di ricerca religiosa
E io credo che in una fase storica come questa con i problemi che noi abbiamo in Italia di cui abbiamo parlato ma con i problemi più vasti di fondamentalismi e quant'altro
Con cui il mondo a che fare forse è un'altra sollecitazione chi non andrebbe perduta grazie buona serata a tutti
Grazie a tutti quelli che hanno preso parte ai lavori della Commissione e buona cena
Io
Lunghissimo ricciolo appunto bisogna che lo chiediamo a Marco
Caffaro
Dobbiamo chiederlo Cappato
Avviso chiedo iscritti dopo Marco Cosimo Andretta Italo cannoni Alberto butta lì ieri fino a questo momento
Nel sessantotto sessantanove trentasette non ricordo bene
Ci riuscì
Al termine di un'altra campagna politica molto dura per esempio di fa
Restare il sindaco di Roma Petrucci
E che del un beniamino di Paolo sesto direttamente
Anche di essere sul punto ci fu un mandato
Proprio momento annunciato di cattura
Da allora monsignor Angelini
E a oggi il cardinale grande potente in tutto il mondo
Della sanità
E della missione sanitaria pubblico sanitario
Della organizzazione ecclesiastica radicale
Mi è difficile anche a me boh ma molto meno dire chiese credo che sia una grado imperfezione un linguaggio ma gravissima
La chiesa è in realtà storica complessa ha comunque una sua
Dogmatica verrebbe enologia eccede quella per la quale
Non è possibile Rizzo di dire chieda solo se sono in genere
Io radicale ecclesiastiche intendiamo evocare quelle
è il potere quello che un elemento di potere e la citazione che ha fatto Maurizio di quella frasetta di grazie
Ne ha e divertito moltissimo proprio veramente ho sorriso io lo dico ne dubitavo di questa storia dunque Ratzinger dice la chiede sa è stata spossessato avere suoi averi va
Gli stati
Non si è mai riuscita da sola
E questi rispose semente sono stati felici per la sua storia
Quando
Bisogna e Totò finalmente poi c'è uno che teologo insomma che arriva qua poi mi sono corretto dopo poco questo è un teologo portato al potere deve avere accettato secondo una caso mistica propria devi la cultura giuridica cattolica riavere accettato di farsi portare al pontificato con una Leanza di stampo brevemente quasi militare con un gruppo di potere
Perché
E adesso la sua contraddizione sarà quello scelto potrebbe perfino mai no come si potrebbe in teoria immaginare che illuminato della verità di dove nasce
Una sua febbre diventi Francesco primo tra virgolette
Non glielo permetterebbero lo ammazzano io ritengo verosimile che papa Luciani è stato ammazzato veloce linea non vuol dire che è vero
Però il fatto che sia verosimile significa che ho da parte mia vi è una decisione assolutamente
Faziosa e di questo da questo sto attento perché non lo credo beh credo che
Non sarebbe possibile a papa Ratzinger d'un tratto da papà
Come dire decidere la povertà il valore della povertà e sarà sempre incondizionato da questa illusione ideologica siccome lui sa più di cose
Più cose
Infinitamente erudito anche se alcune menzioni d'incanto così io mi son trovato a leggere si debba autentico strane ma non è questo un uomo che forte della sua erudizione
Non
Si interroga se è forte culturalmente sì la sua forza culturale una forza omogenea quello al quale lui dedica la sua fede la sua attività con soffitto a dicembre sono convinto di no
Un salto perché voglio rispettare i tempi
Oggi non sarebbe più possibile in Italia arrestare su una campagna ne facemmo dalla culla alla bara la chiesa tra si possiede ci accompagna
Appagamento
Facevamo allora
Due esempi
Le suore che venivano dal Kerala sull'astrolabio feci tre o quattro articoli su questo
Ragazzine
Che per fede no sperando di fare una missione difende venivano qui manodopera nella sanità cattolica con una percentuale scoprì di suicidi
Altissima e probabilmente di morti e anche dei pazienti che loro dovevano curare in condizione di farlo
E mi ricordo un ordine religioso suor Floriana Venturi anche le rischio allora non rischierebbe oggi dalla perfino la Procura di Roma anche del rischio mandato barocchi
Perché quindi dico che è il che fare
Si fa portare io dico transnazionale per dire squadra che cosa fa
Oggi noi abbiamo
Magistratura ripeto sempre
In Inghilterra o in America oltre si parla di giustizia
E di e di giudici non di magistratura
Va detto che organizza
La magistratura organizzata corporative style corporativa oltre corporativa corporativi sta
E di profonda impregnata di che altruistica Gesù
La sua formazione in mezzo lei in enormi finezze o grossolanità del dibattito ideologico del
Varie componenti soprattutto di Magistratura democratica
Tutto dimostra questa assoluta schizofrenia
Come sempre naturalmente ideologia da una parte dall'altra come Oltretevere
Come per Ratzinger l'ideologia e dall'altra parte appunto della quotidianità il non esserci gel quello che noi vediamo
Oggi con costoro
Possiamo constatare che i valori tranvieri
Cattolico clericali anticristiani per molti versi e per molti anti
Senza decidendum investito minima non smentito chiede da generazioni
Nella concreta vita del fedele che si interroga poi in una gestione del proprio corpo delle proprie infinita che non può come crede Giuliano Ferrara Venezia secolarizzazione secolarizzazione vuol diminuzione del collo vuol dire la Malerba trova grosso modo non il secolo come un modo di prendere corpo nella storia delle idee ideale nell'antropologia
Di prendere corpo
E
Quindi
Oggi immaginare che questa magistratura
Per esempio Veneto aggirando il l'ho detto c'è un esempio che dovrebbe appartenere piuttosto alla matematica perché la vita reale
Non è mai il cento per cento
Questi sostituti procuratori italiani
Dinanzi a un testo penalmente chiaro tassativo indurre chi in ragione della su otto minuti ma può chiedere responsabilità
Induce
Nell'astensione sei mesi tre anni ma d'altra parte devo anche dire c'è un'altra norma che in questa magistratura ha lasciato andare totalmente in desuetudine proprio là
è l'attentato ai diritti politici del cittadino sono tutte cose uno stipendio una con l'altra allora
La possibilità di la qui in questo corpo
Dove le metastasi sono ovunque la classe dirigente italiana l'amministrazione pubblica i giudici sono in Italia dei funzionari
Che hanno strappato e strappano privilegi anche loro di tipo Simoni ecco
Carrier Soldiers Bendandi perché parente sia terminino
Non era un fatto tattico vent'anni fa quando mia che Nico in Parlamento e dire a questi tra virgolette cattolici che diceva in base all'otto danzatori laici non in base alla teologia io dicevo il bebè il Colleoni è la cultura quando vuoi riflettete
Come nasce fra il nome all'undicesimo secolo credo la tragedia la presa d'atto della simonia come ho fatto mortale
Va be'perché il potere era cattolico ma data in termini laici poneva era un problema fondamentale per il potere anche oggi Antonio che mi pare qualche mese fa disse qui in realtà Alla Simoni è divenuto il modo d'essere della politica
Della politica da quest'altra parte cioè è vero così come costa allora in questa realtà credo che il transnazionale
Si debba datore l'una cosa semplice per voi a settembre
La Luca Coscioni stabili
Di convocare un congresso permanente di cuoio per la libertà di ricerca
E per me la religiosità
Ricerca religiosa la scienza e ricerca di scienza ricerca solo che
Ricerca sulla Parola rivelata per la rivelazione che continua
E tutto questo allora c'è una crisi
Nel Nord
Noi però viviamo in una parte infetta ormai
Dire è un tumore dovunque da vecchi no
Appunto Antropologia
E l'Italia della quale appunto il mercato c'era il più forte partito comunista dell'Occidente dove gli ha dato al mondo il fascismo no e regala al mondo il Vaticano
E la sua storia
E viene fuori e termino sono d'accordo con chi mi ha preceduto con molti altri noi abbiamo perso perché noi abbiamo perso per qualcosa di perverso non son d'accordo su un
Abbiamo perso questa battaglia ma anche perché in una battaglia stravinta
Sì si raccoglievano le firme quando noi chiedemmo ad a marzo quando l'impegno dall'indignazione rispetto ad una legge varata da per tutto quando c'è un appunto centocinquanta mila i consiglieri comunali di centrosinistra mobilità bensì potevano accogliere ma lo dico per
Pensa che abbiamo tre o quattro milioni
Il lume in poche settimane
Fare le europee anche con queste invece quegli altri no ci sono le europee non ci sono le regionali no no no no Sembler pelle allora
Radio radicale a un'arte ha dato una prova
Del Egitto quando Massimo Boldi
A fatto quei due giorni
Di
Come dire di no tormentone
Sulla manifestazione di CL
Giuliano Ferrara e via dicendo cosa intendevamo dire ma guardate questi come sono appassionati come sono convinti venti magari
Convinti la loro determinazione anche di mentire non importa c'è un elemento che si trasmetteva di convenzione abbiamo in quel momento io dicevo noi andiamo al disastro eppure è ancora possibile
E fra quattro cinque giorni in quattro cinque giorni rovesciato da cosa vasto vendette del nord ma se non la parte riservata ad aver ma nella politica veniva allo scontro
Fra la posizione
Da racconti
Ed essenziale con Degortes ho preferito l'aveva già vissuta del corretto al vissuto della gente vedevo possibile tutto
Mi è stato possibile perché giocano e di a
Euro più
Oggi proprio da lì scienziati e ricercatori suo proceduto a Vercelli apparentemente più coraggioso editore radicali avevamo un dovere di prudenza non di calcolo guardi prudenza virtù
Va pagato in queste situazioni
In realtà non c'era si è sentito non c'è determinazione volontà perché non c'era consapevolezza che era un valori alternativi
E infatti il valore adesso il semicerchio il consenso riceveva
Dalla partenza contro il pensiero unico prendere qualcosa e quel qualcosa del prezzo che volgeva al nuovo all'ordine devo luogo lungomare del fotografo
Del POR due del mattino
Tu
Domande signor Volpe nel due mila uno ed è appunto un poco poco su gli occhi dopo il trionfo
Il prossimo sono
Do nel ruolo che sembrano buoni borghesi
Formano non solo lungo nemmeno l'oligopolio atterrò il ruolo del porno lo stress
L'onere più
Sull'onda dico
E poi produco giudice pronuncio appunto nuovi questi
Virtuoso del signor gusto più
Quel tu volevo
Però
Il Pulsi il blu il pool
Con le opportune riuscito alla
Ma su sull'ordine del giorno Giulio Enzo ed il forse una rinforzo in vigore la con verso
In forza al gruppo dal nuovo corso il Bilbao oltre venti dallo giusto al ragionier sì devo oggi loro
Silva bar liquidiamo il giacobinismo perché io da rivolgere eccetera però per il mio ecco per Dio probabilmente alta turca e le altre cose fanno parte di una Storia laica che antropologicamente aveva a sua disposizione non dire la forza dello Stato la violenza dello Stato oggi noi sappiamo di poter annunciare altro
Mi pare che ne possiamo annunciarlo vivendo con con passione
La sofferenza maggiore maggiore sicuramente della nostra in tutta questa campagna referendaria ed è sicuramente di non so se il cinque mila
O quattro mila Parrocel militarizzati delle suore de il re José de costretti appunto a vivere qualcosa che ripugna alla loro formazione i parroci che non son divenuti
Bonsignori dato dico forse perché ero troppo concilio Vaticano secondo negli ultimi vent'anni pensate che è strategico
Pensate allora con la con spazio togliendo di quel brutto suono la stessa passione
E questo credo che
La mia convinzione che oggi noi gozzo esprime una forma importante di religiosità che porta al
Diciamo al limite
No la sua caratteristica di rifiutarsi all'antropomorfizzazione del leader del ministero nel quale si dà loro saranno in un solo centristi che non esistono più
No ma sono sono consapevoli enologia il rifiuto nominare dare forma dall'informe umano in qualche misura consentitemelo dire che noi stabiliamo a luglio
Gli errori somiglia al nord allora trovato coraggio proprio avventura non c'è proprio bisogno di tutto questo ma credo che la religiosità sia un patrimonio immenso
Che Lallai zitta sia formata storicamente della giunta credo che oggi la chiede larghe litigiosità ha come suo connotato suo quello di Edoardo raggiunta e una laicità senza convinzioni una laicità invece come quella che mi quel povero Giuliano non riusciva ma anche fra cioè da anni temo ad essere laico tutto fuorché l'Airco tutto rimanga proprio per questo ogni volta che sento il puzzo dell'agilità di libertà
Lui che sicuramente animato da che cosa
L'autorità come la libertà è un valore immenso
Dice
E la vita la morte sono due valori innanzi
Non abbiamo superiorità in questo ma in lui ogni volta che ha problemi sento dentro risiede nella sua ride continua a sceglierlo l'autorità all'ordine contro la legge
Controlli però l'ordine
E quindi in coerenza video un dramma è una tragedia deve stare con il peggio deve stare ufficialmente con loro
Col potere coi quattrini coi miei peccati con gli aspetti peggiori del potere
Perché in questo modo lo riesce probabilmente si illude
Di fare i conti con una storia diversa sarà il grande forte anche se in crisi e della storia della libertà la storia del valore della libertà e della libertà politica scusatemi io Antonio e Pietro avrebbe comportato
Respingono i
Jonella colpetto qualche non c'eri all'inizio non abbiamo stabilito almeno per ora dei limiti per nessuno testimoni
Mi dicono che non ho tolto la parola a nessuno sono o solo promesso per ora tutti di segnalare gli otto minuti